【政策】成田-羽田を1時間未満へ　政府成長戦略に「都心直結線」構想［13/05/31］

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1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130531/mca1305310800007-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130531/mca1305310800007-n2.htm

政府は３０日、東京都心と成田、羽田の両空港を結ぶ新鉄道「都心直結線」構想の推進を
６月に策定する成長戦略に盛り込む方針を固めた。
今秋から地質調査を始め、早ければ２０２０年代半ばの開業を目指す。
現在は１時間半以上かかる両空港間を直通で結び、鉄道乗車時間を１時間未満に短縮する。
ＪＲ東京駅近くに新東京駅を建設し、両空港からのアクセスを良くして観光客や
ビジネス客の利便性を高め、東海道や東北など新幹線を利用した全国への移動も
スムーズにする効果も狙う。

都市直結線は、地下鉄・都営浅草線の押上駅（東京都墨田区）と泉岳寺駅（同港区）との
間を浅草線と並行する形で結ぶ約１１キロの新線。地下４０メートルより深い部分に
トンネルを掘り、土地の買収が不要となる「大深度地下方式」を地下鉄では初めて採用、
事業費を圧縮する。１日当たりの利用者は約２２万人と試算し既存線の混雑緩和も見込む。

押上－泉岳寺駅間は現在、都営浅草線を利用すれば約２０分で移動できるが、
大深度地下方式を採用すればカーブ区間を少なくして高速で走らせることが可能となり、
乗り換える必要もない。将来的には在来線最速レベルの時速１６０キロ運転を想定する。
土地の買収が不要のため工期が短く、「地下では深くなるほど地震の揺れが小さい」
（政府関係者）ことも利点となる。

都心直結線は国土交通省が検討し、１３年度予算に計上された新線調査費の対象にも
含まれているが、新駅建設やトンネル採掘費などで約４０００億円に上る事業費が
ネックとなり、本格的には進んでいなかった。
安倍晋三政権は都心直結線構想を成長戦略に盛り込むことで、実現に向けて本格的に
取り組む。民間の資金を呼び込んで、インフラ投資に活用する「ＰＦＩ」を採用し、
国や自治体の負担を軽減する方向で検討する。

新しいシンボルとなった東京スカイツリーへのアクセスが改善する効果も期待される。
政府は東京都や千葉県、鉄道会社などと協議を進め、早期の開業を目指す。

-以上です-
地図は
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130531/mca1305310800007-p1.jpg
イメージ図
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130531/mca1305310800007-p2.jpg
2 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:45:06.02 ID:EGJ5IaIk
飛行機飛ばせばいいじゃん
3 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:46:43.34 ID:Ga0C6GL3
成田止めれば良いじゃん。
4 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:47:07.14 ID:f7snuwXH
>>2
バブルの頃にへりで結んでるのは有った。
高すぎて客がいなくなり潰れたがな。
5 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:47:56.51 ID:NgbaSvN7
>>4　そういえば新幹線通勤って今でも健在なのかな？？ｗ
6 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:49:02.84 ID:QRZU7wrl
羽田と成田の間を誘導路でつなぐ、くらいの大ボラ吹いたほうが楽しいのに
7 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:50:48.10 ID:dvtMXKmV
成田は文句ばかりだからいらない
便利で素直な羽田だけでいい
8 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:53:03.48 ID:I5KsIjBm
リニア中央新幹線を羽田・東京駅・成田まで延長しろ
9 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:53:05.06 ID:9dqhBCag
成田新幹線用地って結構余ってない？
10 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:53:25.93 ID:zQHxMi68
もっと都内の路線も増やせ

満員電車うんこ
11 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:53:59.95 ID:j1ceq2Ut
その分スカイアクセスで使ってるじゃん
12 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:54:16.68 ID:ul24iP7z
東京都心～関空を１時間のリニアを作れ。
13 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:54:31.99 ID:qXthEsPU
痴漢電車?
14 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:55:37.23 ID:ImqrQwdY
また、国税で東京で東京優遇か
15 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:55:51.93 ID:Yt3LILlk
なんで千葉県に飛行場・・・

そもそも横浜はみなとみらいを飛行場にしとけばよかったんだよ！
16 ： 【東電 76.5 %】 ：2013/05/31(金) 08:56:23.20 ID:ArXpyMao
羽田拡張のほうが便利で安上がり
17 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:56:54.03 ID:a6F+yMMf
ってか、首都移転した方が早くね？
一からやり直せ都市計画
18 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:59:05.95 ID:TrA0zmgi
東京湾にもう一つ空港作ればいいじゃね
19 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 08:59:59.47 ID:QU3gCQ2c
成田－東京駅の高速化はともかく、
なんで成田と羽田を結ぶ必要があるのか、いまいちわからね。
国際線－国内線乗り継ぎは、関空なり中部に任せればいいんじゃね情交
20 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:02:03.00 ID:dTuOoGzA
今になって成田新幹線か。
21 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:02:44.14 ID:dTuOoGzA
>>19
それどっちもアクセス悪いじゃん。
22 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:04:09.18 ID:7RhoE6V6
成田新幹線を中止に追い込んだ千葉県民は土下座して謝るべき
23 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:06:13.54 ID:Ic3zII6i
>>4
つくば万博の頃で、空港に直接降りられず近くのヘリポート経由で利便性がわるかったよｗ
24 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:07:23.27 ID:A1bG8AqL
東京都民が一番必要としているのに、なぜか都内に作られない施設

空港、原発
25 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:09:27.43 ID:om6dHC8p
２０２０年代半ば、か
建設中に東京直下型地震に見舞われる可能性がかなり高いかと
26 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:11:16.81 ID:2Lt+fK1o
日本のハブ空港は羽田に　人も　物も　情報も　日本を素通り
27 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:12:57.76 ID:5hhi/Kya
>>24
どこにそんな土地があるｗ

千葉県なら空いてそうだけど
28 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:13:20.07 ID:veGlC0pZ
伊勢佐木町に滑走路作れよ
29 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:15:12.55 ID:uecmboOu
新幹線作ればいいのに
30 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:17:02.27 ID:PaFbFna0
新東京駅って、どこに作るのかな？
京葉線ホームあたりに作るのなら、不便だな
31 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:18:41.28 ID:IzPyOvI9
東京にばら撒く金は綺麗なバラマキ
32 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:21:04.25 ID:vRrxmRtn
丸ビル地下に作ってTXも繋ぐって噂があったような
33 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:23:19.32 ID:3mXQz+Bl
東京駅と新東京駅は
横浜駅と新横浜ぐらい離れています。
34 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:25:23.82 ID:Nn6SUc0r
中途半端な事しないでリニアで結べば。
35 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:29:12.99 ID:RWZgl126
木更津辺りに作れば
36 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:32:40.76 ID:HmUnlSuh
大深度地下はなぁー
ホームと地上の往復に５分はかかるのがなー

大きなスーツケースもって、
高低差３０ｍのぶち抜きの長いエスカレーター乗るもの怖い。
37 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:38:53.40 ID:MNgutFwv
成田みたいなクソ田舎は廃止して羽田一本で良い。
38 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:40:09.00 ID:mpEo6BTR
類似スレ:鉄道路線・車両板
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365095537/
39 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:40:20.41 ID:Ik9PPl4n
都心に行く以外は、現在の鉄道網では時間がかかり不便。
羽田で起こる不測の事態を考えると、成田は必須で逆も同じ。
両空港間を短時間で結ぶ（都心バイパスの）価値は大きい。
40 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:40:32.66 ID:xqjRGsK6
格安バスがあるんで利用しません。
41 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:48:47.74 ID:XPll5XBz
>>4
出版社のアスキーがやってた航空会社だな、なつかしいや
あの頃は金の使い方を間違えて後々傾く会社が多かったな
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:51:03.92 ID:CjK5bNZO
>>30
丸の内仲通り
つくばエクスプレスの延伸線もここに来る
43 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:55:21.41 ID:Ru4OC8cd
横田はどうなったんだ？
羽田、成田と「田」ばっかり。田んぼばかり。

山田、吉田、池田、岡田、岸田、盛田、森田、川田、柳田、砂田、、、、

トヨタ、ホンダもか。　やはり日本人のご先祖は百姓。
44 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:57:27.89 ID:jY19AVzh
>>42
つくばはこないよ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:57:33.25 ID:scQCQGoH
成田は廃止しろ
東京管内はインフラは批判しないマスゴミ
46 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:58:27.42 ID:WbZDH4l1
羽田は埋め立て地で地盤沈下のネックがあるんだよ。
しかも羽田は国内線だけで過密な上、成田のあの恐ろしい量の国際便を全部捌けれると思ってる馬鹿がいるな。

はっきり言うと、今の羽田では仮に国内線無くても、成田が請け負っている国際便数を捌くのは不可能
47 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 09:59:36.17 ID:CQK/oJ88
成田と羽田を高速鉄道で結ぶより、東京湾半分ぐらい埋め立てて大羽田空港つくって、成田廃港にしろよ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:00:37.48 ID:MLLrqyVd
アクアラインの千葉側の袖ヶ浦に国際空港作っていればな・・・
なんで成田なんかに
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:03:36.86 ID:AmJ2i1Hk
都営浅草線の改修でなくて新しく掘ることにしたんだ。

大深度か・・
またしても乗換えがメンドクなるのね・・
つか、
＞「大深度地下方式」を地下鉄では初めて採用
そうなの？
50 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:05:27.71 ID:YQdCrvXF
>>46
北陸は新幹線開業で空きが出る
51 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:05:38.99 ID:WbZDH4l1
お前ら、大震災の津波で仙台空港がどうなった？
52 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:06:18.56 ID:yLsStiBQ
>>3で終わってた
53 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:06:54.10 ID:DJDdy7nA
これ完成する頃には
品川―名古屋が40分の世の中になってるんだろ、東海リニアも開通して

羽田から成田行くより
羽田からセントレア行くほうが早いかもな
54 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:08:33.89 ID:CjK5bNZO
>>44
国交省側がこの位置で延伸案作ってるし三菱地所もここで考えている
具体化は羽田成田アクセス新線より遅くなるだろうけど

工事するとなると地下鉄工事の通例上つくば延伸線を考慮して作ることになる
（避けるのか、駅部分だけを同時施工か）
55 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:11:23.49 ID:x9QVdR2c
成田新幹線みたく都がまた妨害するような事にはならないで欲しいものだ
56 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:11:30.28 ID:CQK/oJ88
>>51
海抜20メートルぐらいまでかさ上げすれば大丈夫だとわかった。
57 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:11:59.33 ID:wdkSR4Do
リニアで結ぶか、あるいは成田空港廃止して羽田空港のみかのどっちかだろ。
通常鉄道で結ぶのは時代遅れ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:13:07.22 ID:99u6ySQF
税金バカスカ使って関空の稼働率あげて仁川の客を奪え。
59 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:14:28.75 ID:wdkSR4Do
一時間とかだめだろ。一体ハブとして運営できるように、
リニアで１０分で移動できるようにすべきだな。
60 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:14:32.25 ID:9GOyUJCH
3000円のリムジンバスがバスが安くなってくれたらいいだけなんじゃないの
羽田から成田なんて今でもスカイツリーの押上経由で1390円くらいだし特に困らないわ
61 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:16:11.15 ID:4GUhmaIG
>>22
都内でも反対運動は起こっていたよ
千葉叩きしたかったら勉強してねｗ
62 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:16:38.78 ID:IVmEY5is
成田要らない
都心に空港作れ
63 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:16:39.25 ID:LRa3JSuj
成田廃港し羽田拡張
成田の跡地に東大・東工大を移転し、現在ある大学の土地を売って羽田拡張の財源にする
これでいいよ
あ、東大は元東大に名称変更ね
64 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:18:32.15 ID:MmKHlYYA!
>>3で終わってた
65 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:19:32.45 ID:wdkSR4Do
これ文系ばっかの官僚が考えてんだろ。
2025年時点でのこのレベルでの対応は時代遅れだろ。
もっと斬新的な案を民間から募れよ。
66 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:19:49.53 ID:MmKHlYYA!
>>21
19が言ってるのは乗り継ぎだろ。

別に悪くはないと思うけど？
67 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:20:52.48 ID:9GOyUJCH
成田は成田であったら外から来る人は楽なんだけどね
ホテルもああいう立地だから安いし程よく空いてて良い
都内近辺の人らは羽田からさくっと出入りしたいんだろうけど
68 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:20:57.63 ID:x9QVdR2c
騒音公害を都心部が引き受けないって姿勢の限り羽田なんてもうパンクだもの

利権は都で害は他所へって都の姿勢では羽田はもう限界なのが現実よ
69 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:22:36.14 ID:wdkSR4Do
羽田を沖合まで三倍に拡張しろ
70 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:26:16.21 ID:Ypa+b7HO
泉岳寺までじゃなくていっそ羽田まで地下で繋いじゃえばいいのに
東は北総に入る高砂まで
71 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:27:52.54 ID:ODTFZryu
>>12
それはイイね

関空も選択肢に入る
72 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:31:21.32 ID:0mL2P6pr
>>69

地震であぼん
73 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:32:56.95 ID:umgyPu0l
>>24
リスク管理として当たり前
74 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:33:55.11 ID:umgyPu0l
>>1
いったいいくらになるの？
NEXですら高くて使ってないのに
75 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:34:17.71 ID:hLuibQsm
>>68
浦安とかでも騒音って言ってるからな。
よほどのメリット提示できなければ千葉県がYESとは言わないだろうな。
東京都側はもっと抵抗強くてお話にならんし。
76 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:36:41.40 ID:eXAJ+Irl
東京都は国から金出せと言われてるけど、都営浅草線の乗客減るから微妙な立場。国が金積み増せば一気に話は進む。
77 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:36:41.76 ID:/AZMNlv8
羽田の騒音問題考えたら成田に全面移転し拡張でオーケー。
都民が不便になろうがしったことではない。
成田-東京に所要時間１０分台のノンストップ鉄道を作れ！
成田新幹線復活でいいじゃないか。
リニアだと１０分台が切れるぞ！
78 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:38:01.28 ID:S0l2VyZW!
羽田～成田間で預けた荷物の自動転送も頼む
コロコロ押してエスカレーター・エレベーターの上り下り
電車の乗り降り、乗車中の荷物の管理
面倒なんだわ
79 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:42:52.43 ID:StUvFbxz
で、開業前日にスカイライナー爆破ですね。分かります。
80 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:49:34.11 ID:y0Aq62bb
東京っていいなぁ
何でも国が面倒みてくれるもんね
81 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:54:53.39 ID:W8X7w6tl
こんなことするより、成田の反対派の土地は全部潰して滑走路を増やせ
82 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:54:58.28 ID:Oo1tuTZ8
それより
山手線の新駅(泉岳寺)仮はいつ出来るんだ？
83 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:54:58.50 ID:Epobb/ss
北海道新幹線が札幌開業して新千歳の便が減っても
国際線は一部持ってこれるくらいか
84 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:56:33.41 ID:DxUzKAOR
遅えよ
空港と一緒に作っとけ
85 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 10:58:43.71 ID:dVOgeUhe
千葉県を廃止して東京都に組み込み、成田を含む北西部を、
新東京区に改称すればいいだろ。
86 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:00:26.08 ID:S0l2VyZW!
横田と厚木にどこかに行ってもらって
空域を確保して羽田拡張しかないだろ
87 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:06:59.22 ID:ZAt12FTJ
こんな不便なのよく今まで我慢してたな
88 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:08:26.44 ID:/AZMNlv8
そういえば、石原が「横田基地返せ」
「羽田のサブ空港みたいにしろ」って言ってなかったけ？
89 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:09:28.89 ID:axeiVucA
東京から成田空港まで

総武線快速　快速エアポート　１，３５０円（グリーン車は別途グリーン料金）
成田エクスプレス（普通指定）　２，７４０円（同上）

京成線（日暮里から）
スカイライナー　２，４００円
アクセス特急（成田スカイアクセス経由）　１，２００円
京成本線特急（船橋経由）　１，０００円

都営浅草線・京成線（日本橋から）
アクセス特急（成田スカイアクセス経由）　１，２８０円
京成本線快特・特急（船橋経由）　１，１００円

バス
京成バス（東京シャトル）　９００円(但し、4列シート＋補助席）
リムジンバス（東京駅八重洲口南口）　大人３，０００円

タクシー（千代田区エリア、定額タクシー）　１６，０００円

ヘリコプター　
森ビルシティエアサービス　２８０，０００円（５名まで）
自宅・会社からアークヒルズまで車で送迎
ヘリが運行できない場合は車で成田空港まで（その場合は３５，０００円）
90 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:10:19.32 ID:Ypa+b7HO
地方には県単位どころか藩単位で空港を作ってもらってるのに
関東は謎の茨城などを除けば実質羽田だけってのがなあ
91 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:12:59.40 ID:x9QVdR2c
>>88
うるさいから都心上空を飛ばすなって都民の声を受け取って騒音公害は他県へって姿勢では
横田空域など有っても結局は無駄だからな
92 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:16:56.40 ID:wKTNsx5R
東京～成田と成田～千歳が値段かわらなくなる予感
93 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:20:38.19 ID:C1fD+k76
成田空港は成田新幹線と一蓮托生の理念で造られたのに、
成田新幹線をおじゃんにしたから矛盾が生じたんだよ
成田と羽田を都心経由で行く人なんていない　こんなムダ辞めるべき
むしろ羽田にＪＲを乗り入れれば、直接鉄道が引ける
94 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:23:07.39 ID:W8X7w6tl
屋上屋を重ねるちぐはぐ開発を一旦リセットするために、あれだ、
95 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:23:33.68 ID:MPVEgIP0
少なくとも新東京駅には意味ないよ
どんだけ地下に駅を作るつもりなんだろｗ
東京駅といって20分乗り換えにかけるつもり？
96 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:24:04.70 ID:Eti8AVMl
これは始発と終着の地名から一文字づつ取って

「田田線」

かな？
97 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:26:13.38 ID:MPVEgIP0
>>77
値段が高いから使わないよ
新鉄道作っても値段が高いから既存交通使う
大したメリットはない
無駄
98 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:30:31.77 ID:jP9d5DVm
貨物路線を上手いことつかって横浜ー羽田ーお台場ー浦安経由で成田に行けばいいい。お上りさん観光需要も全部拾える。
99 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:31:27.20 ID:iU5CW8Fm
>>82
車庫の整備後
100 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:31:45.47 ID:FhhkTlK+
飛行機で飛べばいいじゃん
101 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:41:31.09 ID:dtbQ9owS
大深度地下だと乗り換え面倒なので、モノレールをリニア化して
成田まで伸ばしてくれ
102 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:42:43.33 ID:w5Ck3iA0
>>1
関空リニアも国の金で整備してくれよ！
103 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:50:49.58 ID:Ypa+b7HO
>>95
あくまでも成田羽田連絡用だし
東京から乗る人は今まで通りのルートで行けばいいと思うよ
104 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:52:45.77 ID:Gj4fOmsj
基本空港間の移動だろ
だったら途中は東京だけ停車でよくね
105 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 11:55:21.75 ID:kX8cxfCu
つーか160km/h運転マジでやるのか？その場合何分になるの？
つくばexもやるやる詐欺でダラダラしてるじゃん
せめて130キロは維持してくれ
106 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 12:05:21.53 ID:q9h23Tb9
東京駅周辺のダンジョンがさらに難易度アップするな
107 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 12:10:47.31 ID:FZ7nsn+/
そもそも都民が羽田の騒音を訴えたから成田にできたのだし、
都民が反対したから成田新幹線ができた。
なので、都民には「成田は遠くて不便」などと言う資格はない。

同じ事が伊丹と関空にも言えるんだけどね。
108 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 12:23:00.70 ID:/AZMNlv8
無駄というのはおかしい。
「政府成長戦略」といってるじゃないか。
参議院選挙対策でもあり、ゼネコン＆土建屋に税金を投入したいから
絶対に作らないと困るんだよ。
ミンスで干されたところにじ湯水のごとくゃぶじゃぶと
税金を投入しないと復活できないから。
109 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 12:25:46.64 ID:jn8uKCvD
>>107
羽田の場合は当時の技術では沖合い拡張が難しかったから
成田を作ったんだろ
110 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 12:29:21.83 ID:Q/U1xR2f
これ、話には出てこないが、神奈川から成田にいきやすくするってのが本質だよな。

官房長官の選挙区は、京急沿線(横浜～上大岡)の神奈川二区だし、更に進めば小泉王国の横須賀がある。

千葉や東京の金で、自分達の利益をってことだな。
111 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 12:30:20.05 ID:QZm0JCUC
成田新幹線ふたたび？
112 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 12:53:58.23 ID:yq7a36ig
そんなことするなら、品川からリニア伸ばせよ
成田空港から名古屋まで１時間かからん
113 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 12:57:54.24 ID:Q/U1xR2f
>>33
せめて、ＪＲ田浦と京急田浦の距離にしないと。
114 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 13:04:49.07 ID:X7GBAbmw
羽田が手狭だから成田につくった
115 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 13:07:38.22 ID:mpEo6BTR
>>107
デマを書くな。
成田ができても、羽田には国内線（一部の国際線も）があったから、騒音が無くなるわけないだろ？
成田を作ったのは、国内線で逼迫しているからだし、
今の羽田を拡げられないのは、東京湾の航路確保のため。
116 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 13:17:00.10 ID:Z8axYKNx
成田イラネ
117 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 13:17:32.31 ID:D1nuuE31
>>105
今のスカイライナーでさえ青砥⇔京成高砂で止まりかねないほど減速してるから
言われるほど速くなるわけがねー
特に押上⇔矢切は平均30キロ切るような鈍行だろうよ
矢切以遠は130キロだろうけど
118 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 13:49:38.52 ID:LgPrCpcY
ビジネスnews＋板なのに、『成田は不要』と主張する馬鹿っているんだな。
この板はそれなりに勉強してる奴しかいないと思ってたのに。
119 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 13:55:54.93 ID:DkHO6ksi
こんなのに国税ぶっこむなよ
120 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 13:59:26.25 ID:wF3b1OOe
そんなもんより関空リニア造ってくれ。
121 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 14:06:03.65 ID:G7SCJqQC
東関東自動車道の一車線を時速180kmで走れる専用道を作ればいいんだよ。
約30分で羽田空港と成田空港を結ぶよ。
122 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 14:06:36.25 ID:QGmEni/N
羽田を拡張したって成田の分は吸収しきれないだろうし
成田は旅客便だけでなく貨物便も相当多い
123 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 14:12:06.54 ID:ojCfJnQO
いまは
地方ー仁川ー海外
または
地方ー上海ー中国各地
なんだからいみないやん
124 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 14:24:30.70 ID:TTZ0knmI
マジレスすると泉岳寺までじゃ、京急の八ツ山橋のとこのシケインは放置状態になるわけだから、
今度はそこが速度制限のネックとして残るだろ
新幹線との接続も考えるなら、むしろ品川駅の東側通して、新馬場の北側あたりから京急線につなぐべき
京急も空港アクセスにしろ何にしろ何かとJR東（モノレール含む）としのぎ削り合ってる関係なんだから、
同じく東と仲が悪いJR東海の方に便宜図れるようにした方が得策ってもんだろう
125 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 14:28:42.44 ID:kX8cxfCu
>>117
30km/hとか救いようの無い糞じゃねえか
阪神に土下座してジェットカー入れてデジタルATCも入れなきゃ意味ねえ
126 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 15:27:49.03 ID:9hFAemmu
>>5
研究職とかだと結構いるよ
会社や大学からは一定額までしか交通費出ないから大幅に身銭切ることになるが
127 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 15:30:50.19 ID:9hFAemmu
>>53
リニア名古屋駅から名鉄名古屋駅への乗換えと
名鉄名古屋駅での乗り間違いがネックだ
128 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 15:34:27.37 ID:E89m9f82
>>125
車両性能は関係無いよ
新柴又-矢切はプロ市民のせいで45km/hの速度制限
あと、C-ATSは地上側主導である事を除けばデジタル制御だし、D-ATCと大差無い性能
129 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 15:41:31.42 ID:P5VQ6CJ0
>>28
昔あったらしいね
130 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 16:31:10.64 ID:ExGFJNSj
羽田と成田を移動する発想がおかしいだろ。羽田も成田も、国際線＋国内線の
ハブ空港にするのが本筋ではないか。
131 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 16:40:22.41 ID:hLuibQsm
>>129
知らんかった。S25まで飛行場あったのね。
132 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 16:53:49.94 ID:eNgO/afo
臨海線の羽田延長と京葉線高速化、京葉線から総武線までの短絡線建設、
総武線高速化でイケるじゃん。
勿論京葉線の160km化は必須だけどさ。新東京駅なんて巨額費用かかる
事やるより、現実的だぞ。
133 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:01:08.77 ID:axeiVucA
完成したら、こんな感じになるのかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=P-JNN9CJwXA
134 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:07:09.89 ID:nEBZXYE7
>>132
>事やるより、現実的だぞ。
乗客がいない未来より、1日22万人乗る現実を選んだの。
空港間移動は、1日1万人かそれ以下。
135 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:19:47.09 ID:1uQdUbT3
これってあれだろ？





東京駅の京葉線ホームより、

新東京駅のほうが近いという意味不明パターンのやつだろ？
136 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:21:24.67 ID:Je7ZK07M
>>22
中止に追い込んだのは江戸川区や…

千葉県内は用地買収や構造物の設置は進んでたんだぜ
東西線と並行して走る予定だった
（だから用地転換されて東西線の両脇にはずっと道路が並行してる）
137 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:23:49.92 ID:Je7ZK07M
羽田は目の前を巨大船が頻繁に進入路を横切るからディレイが多発してるんやで
すぐ横東京港航路だからなぁ
そういう障壁もある
138 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:29:37.81 ID:Je7ZK07M
>>115
沖合展開は騒音も理由のひとつだけどな

もう東京湾の港湾機能との兼ね合いで、技術的にはともかく
海側への面積の伸長は無理なので、
昔のように陸側に滑走路増設、市街地上空の飛行をしなければならないが
東京都や区がこれを許容できるかどうか

横田空域が返還されたとしても
この問題はつきまとうし
139 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:37:27.77 ID:d4PQnmDU
で、むかしあった経済効果はどうした
何兆の経済効果？
丸の内再開発にも弾みがつく
世界の企業を誘致するんだろ
押業地区も衰退しているらしいから一帯再開発
超高層ビル街で旧い町を新しく作り変える
140 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:43:51.15 ID:yjXmlsUN
成田なんて土地余り放題なんだから羽田ー成田便を５分おきに飛ばせばよい
141 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:48:13.29 ID:kBEvQk0Y
成田新幹線さえあれば…
成田闘争が無ければ…
142 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:52:06.03 ID:Je7ZK07M
>>141
それを言ったら最初から普通に交渉してたらなって話だな
通達なく出し抜いたみたいに工事初めて、
地主よりもまず成田市と周辺自治体が激怒して猛抗議
143 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:53:34.53 ID:Z/a6bUqP
主に成田は貨物専用羽田は旅客専用に別けて運用すれば良い一極集中が今後の鍵だろう！
今になると何を考えて成田に国際空港を作ったのか全く理解が出来ない。先見の目を持たない無能な人達だったのだろう。
144 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 17:57:21.94 ID:Je7ZK07M
羽田旅客一元化は
大阪線と（北海道新幹線全通後）札幌線を強制廃止してもできるかどうか

横田空域の大幅返還と、
都内市街地側通過が許容されたとしてもどうだろう
145 ：叩く人：2013/05/31(金) 17:58:23.34 ID:XnfQbWNJ
ほんとはリニアなり新幹線なりの方がいいのだがJRが首を降らない

いっそのこと、ドイツのリニアでもいれた方がいいと思うんだがやらんのかな？
146 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 18:35:19.56 ID:YidRkkUN
>>124
いっそのこと、
品川から大鳥居あたりまで、
別に線を建設して、
空港線専用のノンストップ特急を運行させてほしいね？
品川＝羽田空港が、10分ぐらいでいけるのでは？
147 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 18:46:19.79 ID:X1Z3i7As
成田に金かけるなよ
廃鉱にしろ
148 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:04:38.24 ID:jdYKxF+w
運営は京成と京急がするのかな？
どうせなら青砥まで引けばいいのに、買収かかわらないなら、
ちょっと伸ばすくらい微々たるもんだろう、
押上以北（柴又付近から地上？）に途中駅つくらないなら。

京成も京急も東京駅自前？で進出できるから、
複々線にでもしてメインにしてしまえばいい、
上野は不便だ、東武も浅草は実質本線ではなくなったし。
149 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:06:55.01 ID:Q/U1xR2f
>>136
東西線複々線にした方が、良かったんじゃ？
混雑の激しさをよく聞くだけに。
150 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:07:26.20 ID:G10iiccP
え、TXも東京駅まで延伸するの？
秋葉原で山手線と繋がっているのに、なぜわざわざ東京延伸？
151 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:16:03.11 ID:Q/U1xR2f
>>150
元からの計画
建設のための金は用意してあるが、東京駅までの土地が確保できていないとのこと。
152 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:17:32.42 ID:ojCfJnQO
成田 茨城 羽田で ぐるぐるジェットをとばせばいいやん
つり革つけて200%乗車でいいだろ
153 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:29:16.11 ID:d4PQnmDU
災害に強い国土強化と思ったが
高効率化のインフラ整備
羽田成田直結の東京限定(特に丸の内）
これにより以前から続けられていた丸の内周辺の再開発が完了
某企業所有物件への海外企業入居に目処が立つ
これが成長戦略だ
154 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:30:50.51 ID:duudMePs
関空～伊丹も1時間にしないと公平じゃないよね
155 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:40:51.18 ID:rXVfr3D4
>>154
伊丹から空港バスで難波か阿倍野まで行って
そこからラピートかはるかに乗れば
1時間ちょっとで行けるけどな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 19:42:15.75 ID:IoxquI43
さっさとリニアで直通させればいいんだよ
途中駅は１つだけにして。
157 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:48:44.83 ID:Ez8s1iDE
おまえら好き勝手言っているが、現実問題として羽田・成田の発着枠を足しても、これからの航空機需要に対応するのは難しい。
だから、これからは両空港がそれぞれ国内線と国際線を持ち、航空会社で空港を使い分ける時代。その方が乗り換えも楽だから。
この線路は、どちらの空港からも同じくらいの時間で新東京駅に越させるようにするための政策。
途中にスカイツリーもあるし、両空港がダイレクトに結ばれると可能性も広がる。
羽田の拡張は、また別問題。
158 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 19:58:04.44 ID:eXAJ+Irl
>>151
TXが茨城空港まで伸びたら結構良さげ
159 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:01:12.03 ID:GQO+Y7IG
ガトイックとヒースローも離れています
160 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:19:21.60 ID:hLuibQsm
>>138
第1航路がすぐだからなぁ
沖合拡張すると第1航路潰さないとならなくなるので
補償金とか考えると現実的じゃないな。
161 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:25:03.16 ID:qJk4wNUc
やるんならリニアの専用線しか無いでしょ。

何でわざわざ難しくするかね？
162 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:43:02.49 ID:OKSxhrbL
>>132
りんかい線 八潮分岐羽田空港延伸
新宿‐羽田空港20分
羽田空港‐成田空港57分
www.geocities.jp/kkbb557/top.htm
163 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:43:42.44 ID:PvY5fyLN
羽田が本数増やすたびに千葉と騒音問題で揉めてるって時点で
騒音公害は都が請け負うって物では無くて周辺県に押し付けてる証なんだよな

都が騒音を請け負わない限りは羽田拡張なんてすぐ無駄に終わるだろうよ
164 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:45:41.94 ID:Wg95/bni
>>161
国交省の試算では、２兆円かかるらしい。
で、建設費用は運賃に反映されるわけだが、これまでの倍近い運賃して乗る奴がどれだけ居るかって話。
上海の空港アクセスでリニアが作られたが、そういう理由で客が乗ってない。
165 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:48:38.12 ID:f/mgHLgs
成田という場所に決定した瞬間に新幹線もセットで強行すべきだったんだ
空港は大反対を押し切ってるのになんで新幹線は押しきれなかったんだ
アクセスの話を一体今後何十年先までやるつもりなのかね
166 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:51:07.72 ID:Wg95/bni
>>165
成田が出来た時点では、空港アクセスはバスがやるものになってた。
だから、箱崎に無駄極まりないバステポを作ったり、
東成田なんて辺鄙な場所に京成は駅を作らされた。
167 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:53:30.48 ID:Wg95/bni
>>163
> 都が騒音を請け負わない限りは羽田拡張なんてすぐ無駄に終わるだろうよ
上にも書いたが、

羽田はずっと　国　内　便　が　発　着　し　て　た　ん　だ　が　な。

それとも、国内便は騒音がしないとでも？

言　い　が　か　り　は　や　め　ろ。
168 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:53:35.10 ID:CPrpC+Cs
横田空域の問題から逃げ回っている限り何をしても駄目だもんな。日本が独立国で
ない良い証拠。アメリカに物を言えない限り空港問題は永遠に続きます。
169 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 20:55:13.12 ID:CmWstm9M
調布に幻の空港があるらしい。
170 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:01:53.51 ID:zYtd+aXN
ハブ空港の概念を間違って理解してると思う

千歳のほうがハブの潜在能力あるのに
171 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:02:20.16 ID:CFKiVqfp
過去の経緯でゴネてる成田を切ればいい。
過去の経緯でゴネるなんて、どこぞの国となんら変わらん。
172 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:04:18.12 ID:PvY5fyLN
>>167
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/haneda/saikakuchou/

千葉上空を飛ばしてるのは事実だろ
173 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:09:44.26 ID:ghE88L+H
>>14
首都だからしょうがねえだろ
あと不用意に東京って用語使うと田舎もん臭がプンプンしてくるから注意
174 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:16:46.66 ID:CmWstm9M
気がついたら正式名称が成田空港になっていた。
昔は新東京国際空港だったのに。
175 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:18:11.39 ID:FiCm7l+p
成田も羽田も発着枠が一杯で増便がほぼ不可能であることには誰も言及しないのか？
成田はB滑走路問題がほぼ致命的。
ちなみに伊丹もほぼ限界。関空がすこし余裕ある程度。
176 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:23:41.58 ID:sycZvZLT
いいこと思いついた
用地買収不要の東京駅地下４０ｍに空港を造れ
177 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:23:58.11 ID:78RGKRXl
ていうか、不便な割には金のかかる成田とこれ以上拡張できない羽田は無視して、
JR東海のリニア駅のある山梨の田舎にでも新しく空港作った方が便利だし、安上がりじゃねの?
海外からの観光客にも、まずはリニアに乗らせるってインパクトもあるしな。
178 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:25:13.53 ID:wac3Jgco
つくばエクスプレスの東京駅を併設するかが気になる
やるなら浅草線新線と同時にしか考えられないからな
179 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:26:06.75 ID:ARd3DQKv
この建設費で・・・

埋め立て地を広げて
羽田を世界最大の国際ハブ空港にして
騒音被害で騒ぐの連中を札束で引っ叩いて

それでもまだ金が余るよな・・・
180 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:26:49.88 ID:k7wpqhw3
人口減するのに無理に開発せなあかんの？
181 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:27:09.61 ID:YnzK6uQn
湾岸線が空いてれば、
リムジンバスでも１時間かかりませんが？
何で今更の成田？
成田なんか貨物専門にしなよ！
羽田好きなだけ拡張して２４時間飛ばせば
問題なし！
よっぽど安上がり！
182 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:29:15.56 ID:Tt1kwPCB
>>179
成長戦略としてならそれが正解
選挙･景気対策としてなら>>1が正解
183 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:31:05.32 ID:CFKiVqfp
>>176
飛行機は、何処から入るんだよ？
お台場沖の海水が割れて、滑走路になるとかか？
184 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:31:23.15 ID:axeiVucA
>>169
え？今も調布飛行場ってあるじゃない
大島、新島、神津島に行く定期便もあるし。
185 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:37:58.75 ID:VP9+vYhQ
>>22
ビジネス板なんだから成田新幹線中止の主な要因は
東京都民と沿線区議会の執拗な反対だったってことくらいは
押さえておいて欲しい
186 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:38:10.37 ID:ojCfJnQO
選挙なら銚子電鉄の存続のほうが
身近にかんじるじゃね


いまｳｯｷ-みたけど 本社ビルがﾎﾞﾛﾎﾞﾛすぎる
187 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:45:17.14 ID:r2A9KEBx
その前に三環状を全力で完成させろよ。
188 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:45:25.16 ID:dlcDLGHc
つうか、成田、羽田、茨城空港は高速鉄道で結んで一体運用するべきだろう。
189 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:50:18.87 ID:VP9+vYhQ
>>115
デマじゃない

東京都は当時「羽田の国際線廃止」を主張し、羽田から国際線を追いだそうとしていた
騒音問題はエンジンの大きい国際線の方が深刻だったという当時の事情があったんだよ
だから首都圏第二空港構想は当時の東京都にとって渡りに船だったわけだ
これが当初の「国際・国内混合空港２個」から「成田国際・羽田国内の分離」と決定される伏線となった

だからこそ逆に現在「羽田の再国際空港化」をそれほど東京都は強く主張していない　
主張出来る立場じゃないから
190 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:52:14.68 ID:r2A9KEBx
>>188

成田、羽田、茨城空港を一直線に繋いで全部滑走路にすればいいんじゃね？

そうすれば成田から茨城まで早く行ける。
191 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 21:56:13.14 ID:wef02FLD
こんなもんより早く北千葉道路と首都高速北千葉線早く連れや！
192 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:09:14.98 ID:VP9+vYhQ
ビジネス板で成田廃止の主張はちょっとなあ・・
現在　羽田年間40万発着　同成田20万発着なのであって
成田を廃止すると、この20万をどこに持っていくかなんだよ

羽田はほぼ限界だし、拡張するにしても10年後だし
おまけにまだトータルとして発着数足りないので
成田をただ単に廃止して代替するのでは無く、さらに増やす必要があるんだわ
そりゃ一体どこなんだって話
193 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:10:50.27 ID:LkBNo/sm
羽田と成田の合計発着枠はいずれ足らなくなる。
なのにもし滑走路の増設で対応しようとしてるのならそれは無駄遣いもいいところ。
まずは羽田路線で新幹線と競合する路線はほぼ全て返上させるべき。

羽田ー大阪（伊丹）
羽田ー岡山
羽田ー広島
羽田ー青森
羽田ー山形
の全便と

羽田ー山口宇部
羽田ー岩国
羽田ー北九州
羽田ー秋田
羽田ー富山
羽田ー小松
の大半の便

これらを返上させるだけで大幅に発着枠を他線（特に国際線）にまわせるし
新幹線に転移した分はJRの長期債務の削減を促進させ
リニアの完成を大幅に前倒しさせられる。

何でも競争させればいいってものじゃない。
国益のためには人為的棲み分けも必要。
194 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:15:38.43 ID:VP9+vYhQ
羽田+成田で年60万発着でも実情は足りないんだ
石原知事が横田空域返還を強く主張していたのも
首都の空域問題の他に
この足りない発着数を横田でカバーしようという理由だったんだな

現在羽田は枠が一杯でプライベートジェットの発着不可だが
横田はこれやLCCや貨物便をかなり持ってこれるんだわ
195 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:20:52.32 ID:r2A9KEBx
横田空域って何で無くせないんだ？
196 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:23:07.51 ID:ia6SBCGw
>>192
関空で引き受ける（ｷﾘｯ
197 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:35:08.83 ID:BqrywUzm
全国に機能分散すれば、成田空港は旅客の廃止

成田空港から行くよりも那覇乗換や千歳乗換の方が

日本の観光も出来て、いい場合もあるので成田空港は旅客の廃止で
198 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:37:25.18 ID:8R+ztZEg
>>193
グンマーやトチギーやサイタマに空港があればそっち発着に振り分けてくれてもいいんだけど。
関東は空港の数少なすぎ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:40:08.51 ID:VP9+vYhQ
「何で成田なんかに」という意見はもっともなんだがそれ以外の候補は主に以下の理由でアウトだった

・東京西部～神奈川　横田空域で最初から不可能
・浦安沖（現ディズニーリゾート）　羽田に近すぎ混乱、ニアミス懸念　住民の反対運動懸念
・大宮（見沼たんぼ）　浦安沖と同じ問題　「たんぼつぶして空港なんてオラ許さねえ」
・幕張沖（メッセ　美浜区全域）　結局浦安と同じ理由　ここも羽田空港の空路直下
・佐倉　自治体、議会に打診したら大反対を受けた

つまり成田から東京に近い場所は全部不可能で
人口が減って、反対者の絶対数も減り、御料牧場もあって空港コア部分が既に国有地の成田だったからこそ
大反対運動を受けても何とか開港にこぎつけられたんだな
田舎だったからこそ開港可能だったわけだよ

これより近いとこは住民が多いから数千人単位で連日住民の座り込みを受けること間違いなしで
どうやっても工事なんか出来やしなかったわな　成田新幹線の運命と同じだったよ
まして空路交差による安全懸念もあったわけだし

俺は個人的には佐倉が良かったのではと思っているが
ここは御料牧場のような切り札が無かったのが痛かった
地主が反対したら（そして地方議員は大抵地主だ）立ち往生なんだから
200 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:40:23.50 ID:INtYlbQ2
>>198
茨城空港の容量が足りなくなってからで十分
201 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:43:44.39 ID:8R+ztZEg
>>199
空港はともかく、成田新幹線は何で反対だったんだっけ？
坊主にくけりゃ袈裟までにくいってか？
202 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:44:25.27 ID:RdUsz6Rt
>>195
アメリカの属国だから。
203 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:45:04.56 ID:8R+ztZEg
>>200
あんな僻地に誰が行くよ。バスしかねーし。
事故発生時の代替空港にしかならん。
204 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:46:28.86 ID:3hdHs5rk
>>201
左翼、市民団体どころか、美濃部を初め、各自治体も猛反対。
205 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:47:16.61 ID:INtYlbQ2
>>203
>>>200
>あんな僻地に誰が行くよ。バスしかねーし。
>事故発生時の代替空港にしかならん。

ならグンマーやトチギーやサイタマもおなじだろ
206 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:49:31.41 ID:+aF2Xcls
アクセスを短くするとか以前に、
羽田の国内線の数を一定数減らして、その分国際線増やせばいいだろ

成田は貨物と国内外格安に特化
207 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:49:47.06 ID:CaSO35be
羽田と成田間に飛行機とばせばいいだけｗ
10分で行けるだろ。
208 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:51:46.64 ID:pmqFtsOs
リニアにすりゃ片道１５分、費用も１兆円程度だってのにな
209 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:52:00.77 ID:qF4TX8Sl
関空に１時間に１本のペースで各空港からシャトル便を出せばおｋ。
アメリカの空港とかこのパタン
210 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:56:16.65 ID:VP9+vYhQ
>>201

>>204の言う通りなんだわ
まあ理由としては騒音が主だったんだけど

・空港と同様に新幹線も騒音公害の元凶として認識されていた
・東京都には東京駅以外　駅が出来ないため　「何で利益の無いウチが騒音を耐えねばならんのか」
これは千葉県の沿線自治体も大同小異
・世間が今よりリベラル、左翼寄りだった　朝日　毎日系がとても強かった
おまけに当時野党第一党の社会党は成田空港反対の過激派とほぼ一体だったし
そういう議員達は成田空港関連は何でも猛反対する　加えて都知事が美濃部ｗｗｗ
・成田空港の酷い反対運動があったため、巻き込まれたくなかった
・国際空港の重要性の認識不足　「庶民は使わない国際空港など・・・」という煽りが有効だった
つまり金持ち特権階級のための施設という認識を持った人が結構いた
211 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 22:57:06.37 ID:C/D9p9WZ
暴論かもしれないが、
首都圏の産業・都市機能で移せるものを東に移して成田・百里に近づけてしまえ
212 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:03:26.32 ID:+SSAT3Hj
>>179
それがたった4000億で出来ると思っているのか？舐めすぎw
213 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:07:04.64 ID:stCfPfO8
中央リニアを成田まで延ばせばいいのに。
214 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:08:35.80 ID:HHqH8ZaT
９００９ホルダーの俺は億万長者になれるのか
215 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:09:15.84 ID:KqlsBDwC
JRと京成で競合しているのだから、一方だけに利がある事を国がやるな
216 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:15:35.19 ID:VP9+vYhQ
成田のゴタゴタに巻き込まれたく無いという意識もわかることはわかるんだ
成田空港警備の警察部隊は特殊で
ほとんどの隊員は千葉県以外の46都道府県警察から出向、短期間勤務してすぐに原隊復帰する

何でこんな特殊なことやるのか？
千葉県民が成田空港警備やってバレると過激派に自宅や実家燃やされるんだわｗｗｗｗ

さすがに最近は大丈夫だろうと思うが
この制度が出来た頃は現実の問題だったしね
ちょうど成田新幹線で揉めてる頃の話ね

だから騒音問題以外に成田新幹線の沿線自治体が反対運動して成田問題に
巻き込まれたく無かったのは　まあやむを得んかなと思う部分もある
217 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:17:07.07 ID:KHbCk/dJ
殺人事件までおきてちゃなあ
218 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:21:26.14 ID:tWopGbUk
内際接続のために乗客が荷物持って交通機関で移動って時点で終わってる。
離発着時間の制約外して成田24時間運用しろ。で、国内線乗り継ぎ完結させろ。
それができなきゃ日本の内際接続のハブ空港を関空に集約だ。
219 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:24:48.56 ID:ouceOUjw
リニア敷いちゃえよ。
220 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:30:04.85 ID:PaFbFna0
リニアと交差するけど、こっちが下なのか？
相当な大地下だな；；；
221 ：●：2013/05/31(金) 23:32:38.09 ID:87HWrZD8
>>179
２番目が無理
222 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:36:15.28 ID:8u5OTZ6O
成田空港→東葉勝田台→日本橋→羽田空港で行ってるけどな～。
東葉勝田台は始発だしね。
223 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:43:30.40 ID:Elq8Y8WP
>>216
実家が燃やされるくらいならまだいいよ
今まで何人の警察官が殺されたことか
朝日の記者や樺場美智子みたいに過激派が殺したのか
機動隊に殺されたのかも分からんのが
いまだに回顧されるのに
あまた殺された警察官はマスコミはだんまり
224 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:47:57.42 ID:8R+ztZEg
>>210
挙句の果てに燃料パイプラインまで反対して燃料を鉄道輸送か。
225 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/31(金) 23:54:40.21 ID:ktHudz/L
>>132
＞臨海線の羽田延長
簡単に言うけどさ。

＞京葉線高速化
線形はいいがラッシュ時は過密運転だから複々線化が必要。

＞京葉線から総武線までの短絡線建設
簡単に言うけどさ。

＞総武線高速化でイケるじゃん。
簡単に言うけどさ。

＞勿論京葉線の160km化は必須だけどさ。新東京駅なんて巨額費用かかる
＞事やるより、現実的だぞ。

負けず劣らず巨額費用かかるんで。
226 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 00:06:37.10 ID:zjZRtcau
政府大盤振る舞いで成長戦略
成田～丸の内～羽田　限定
227 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 00:31:28.96 ID:vsQm2mCS
相も変わらず羽田だの成田などと下らない。
将来の拡張性の見込めいない国際空港に投資するなと。

やるならば、土地が余っている千歳あたりに巨大空港を造った方が費用対効果は絶大。
以前、ダラスでトランジットしたことあったが、羽田も成田もチンケだわ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 00:34:35.64 ID:ZeGYL8x6
これが中国的ノリならズバンと羽田成田を直線でリニアで繋いじまうとこなんだろうがなあ
もちろん途中の土地は補償なしで強制立退き
229 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 01:01:27.51 ID:AJzQNuEW
東京に大深度地下鉄は無理だよ。。
２０年前に西武新宿線が複々線として計画したけど下記の理由であぼーん。
→東京消防庁から緊急時の避難に問題有りと指摘される
→地下水位の上昇による対策費が予想以上に嵩む

地下水位の上昇については、東京駅総武線地下ホームもかなりの費用をかけて対策している。
過去の事例に学ぼうよ。
230 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 01:06:34.62 ID:35cR6tP4
品川は大丈夫なの？リニア大深度。。。
231 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 01:09:40.44 ID:hlf6GOwP
こんなのは、壮大なる無駄だろう
国内線と国際線の乗り換え需要なら、茨城空港に国内線を任せれば良い
建設中の高速が通れば１時間以内で着くだろう
バス代だって千円位だろう
232 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 01:21:13.96 ID:NyVFb93F
こんな金があるなら
つくばエクスプレスを八潮分岐で「池袋」に延伸しろ
ついでにスカイツリーラインも竹塚から池袋に延伸

そうすれば東側の需要が伸びる
233 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 01:28:13.49 ID:1sQvnteb
大手町駅側に新駅ができると助かるな。
営団からのアクセスが面倒なんだよ羽田って。
234 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 01:32:46.82 ID:20DIhnZs
第二湾岸と一緒に

羽田―中央防波堤―ネズミの国―浦安―京成本線につながる新線を建設してもいいかもしれんね
235 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 01:58:44.37 ID:o+yrpY7F
東京駅はさｍ大深度地下にする必要無いんじゃね？
あの辺りなら用地簡単に借りられるだろ
160出せる車両なら30‰位登れるだろ
地下10m位に駅設置出来るんじゃねぇの？

東京駅においた場合、旅客同線と改札の位置をどうするんだろうね
236 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 02:00:54.17 ID:Qv+CeLV6
梅田と関空を結ぶリニアの地下鉄作る方がマシ
237 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 03:02:39.97 ID:NVBmK867
>>142
さらに繰り言をいえば、「関空が神戸にあったなら、関空がインチョンの機能を代替していたのに…」もあるなあ。

ただ首都圏に三千万の人口がいて、東京湾の海運に物流を依存している以上、羽田拡張とか東京湾に空港を拡大する余地はなく
空港拡大の余地は成田しかないんだよな。

だから５０年後を目指して、成田拡張、成田へのアクセス改善を進めていくしかないんだよ。
ため息しか出ないけど。
238 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 03:08:33.37 ID:o+yrpY7F
首都圏は第三空港作った方が良いと思うよ
茨城が第三空港ではあるけどさ
そうじゃなくて準民間の空港を
埼玉辺りから北側は民間や自衛隊の訓練空域が広がっていたり
軽飛行機やグライダー用の飛行場や熱気球やパラシュートのエリアが多いから
新規空港は難しいだろうけどさ
239 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 03:32:38.85 ID:igZOGxFq
>>237
大阪市内からなら関空も神戸も大差ない
むしろ神戸はアクセスに難がある
三宮以西のトラフィックを切れないからな
240 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 04:43:59.27 ID:kDsQaEjJ
東京は小さな都心部に幾つもの小さい繁華街をくっつけただけの無計画な造りだから
大規模な開発はできない。
つくばなど茨城空港にかけての空いた土地に首都機能を移転すればよい。
241 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 05:10:19.36 ID:WbH8CGuo
>>229
沖積土地に大深度にて 泥が噴出して大工事なんだろ
いっそやるなら200mぐらい下にしたのほうがよくない
242 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 06:51:07.24 ID:O734wkjw
無知で悪いんだが、こんなもん作るなら羽田をでかくして成田の機能を羽田にすればいいと思うんだけど
ダメなの？
成田周辺は反対してたんだし、嬉しいでしょ。
243 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 07:12:11.29 ID:NnPy7gsS
>>229
> 地下水位の上昇については、東京駅総武線地下ホームもかなりの費用をかけて対策している。
> 過去の事例に学ぼうよ。

やばいのは、東京外環だろうな。
あそこら辺って、井の頭池、石神井池、善福寺池と、湧水池がたくさんあるのに、
大規模な地下工事が全くないところだから、地下水脈の状態が全くわかってない。
工事で大量出水するとか、既存の湧水池が枯れるとかになる可能性もある。

まあ、東京外環を進めたい方々は東京に住んでる人間はほとんどいないから、井の頭公園の池が無くなっても何の影響もないんだろうけどさ。
244 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:02:26.34 ID:dTVm44uH
a
245 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:04:50.74 ID:dTVm44uH
>>215
総武線なんて殿様商売のくせして国鉄時代から数少ない黒字路線だったから
JRにお灸を据えるような発想も俺はわからんでもないw
246 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:15:41.93 ID:dTVm44uH
横田のことは空域以外にもう１つの問題がJRでのアクセス
甲信方面の特急が平日杉並三駅付近で渋滞起こすようじゃね
247 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:26:09.13 ID:Giv1sRA2
JRにお灸をすえる！
一度京成にやらせてみればいい
248 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:32:34.05 ID:UhfPbpxH
成田の短い方の滑走路で国内線を受け入れて東京通らずに済むようにしてくれればいいのに
249 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:32:49.07 ID:BFMb/5H0
＞新東京駅を建設し、両空港からのアクセスを良くして・・
さらに迷宮化するのであった
250 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:38:58.43 ID:MdG9DvIi
なんで日本に100近くの空港あるのに、
神奈川、埼玉、群馬、山梨には空港ないのだ？？
251 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:39:16.46 ID:FkI4XX52
>>167
東京の高層ビルの真上は飛べないのかな？
騒音地域になると資産価値が下がって固定資産税とか爆下げになる。
なので東京都はうるさい飛行機は千葉の上を飛べばいいというスタンス。
航路の策定にも乗り気でない。
252 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:47:33.70 ID:GAebZSPs
鉄道よりも安いタクシーを作ってくれないのかな
電車だと乗り換えが面倒だし
253 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:53:28.42 ID:pQCBJIMQ
中国でマレーシアも40km以上乗ってたった千円あまり。
マレーシアは日本より車高いのに。
254 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:57:19.53 ID:pQCBJIMQ
>>253
タクシーです。
255 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 08:58:24.03 ID:kTNzoLMX
成田空港問題も成田空港アクセス問題も元凶は都民のわがままなのに
棚に上げてよく言うよって感じ。
256 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 09:03:19.72 ID:FkI4XX52
>>242
>無知で悪いんだが、こんなもん作るなら羽田をでかくして成田の機能を羽田にすればいいと思うんだけど
>ダメなの？

ダメです。
１．沖合拡張すると東京港の航路を塞ぐ
　　東京港のコンテナ取扱量は世界２２位で国内トップです。これを塞ぐことになると、
　　取扱えなくなったコンテナは日本をスルーして韓国に行ってしまいます。
　　また、京葉工業地域への船舶航路にも干渉するので、重油の精錬が関東でできなくなってしまいます。

２．陸側拡張は立ち退き等の問題が
　　陸側拡張当然立ち退きの問題があります。航路が港区の高層ビル群を含む湾岸チキの各施設に干渉するので、こちらも現実的ではありません。
　　日テレや電通のビルを潰しましょうか？
　　また都心区が騒音にさらされることを東京都は税収の問題等で非常に嫌がっています。
　　今は「横田があるので航路に空きがない」でごまかしています。本気で考える気すらありません。
　
３．成田の発着枠を全て捌けない
　　成田の２０万の枠を羽田ですべて賄うのは不可能です。現実的ではありません。

４．成田の物流センターをどうするのか？
　　各航空会社で作っている成田～芝山にある物流センターをどうするのでしょうか？
　　あれらを羽田に全部移転させることは費用や土地の確保の問題でできません。
257 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 09:06:50.05 ID:FkI4XX52
>>242
>成田周辺は反対してたんだし、嬉しいでしょ。

「成田周辺で反対している」というのがダウトです。
近隣自治体で騒音問題や補償問題を口にするところはありますが、
反対している人なんて一部の過激派以外にいません。
成田の住民が全員反対運動に傾倒していたというのが、事実誤認です。

久住第二小学校（廃校になった）近辺の人が集団で移転始まってますが、
それで反対運動が盛り上がったなんで話しもありません。
258 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 09:08:59.34 ID:5GdAz2O1
>>233
浦島太郎さんこんにちわ。
国鉄、電電公社は健在ですか？
259 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 09:25:59.10 ID:iQ6Fb5BT
羽田集約無理が原発安全神話と同じに思えてきたorz
病院に行ってこよう…
260 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 09:31:07.59 ID:o0w8ArMN
>>259
そのまま入院だな
261 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 09:43:24.25 ID:nI5YUICH
はやく大型VTOL機の開発急げ。絶対売れる。
262 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 09:43:36.81 ID:saC+MAu4
>>256
現状の羽田は北風時より南風時運用が発着回数の制限に影響してるから
横田空域が問題というのもあながち間違ってはいない。
それと都心上空と川崎市上空を飛ばすと環境基準値を超える所が大幅に出てくるから
現実的ではないんだがな。

もう一つ羽田の発着枠は最大でも安全マージンをいれると45万回程度で現状＋4.3万回だから
集約は無理だよ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 09:48:13.89 ID:/7NbZdCO
>>242
>羽田をでかくして
東京港の全面移転が伴うので、50年・50兆円ぐらいかかりそう。
簡単に言うと、AKIRAのニュートーキョーを造る事になる。
(元アイデアはもっと昔から正式にある）
単純に滑走路7本ぐらいにして、成田と同じ駐機スペースを追加してで、
5km x 3km の追加埋め立てが必要。高速道路なんかで + 3 km2ぐらいかな
参考：千代田区 11.64 km2　中央区　10.15 km2　港区 20.34 km2
これぐらいの埋め立てで、東京が完全に違う街になる規模の事業だな。
264 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 09:53:22.05 ID:sfniHv/3
>>206
成田が貨物とLCCに特化出来るほど成田の国際線は少なくないどころか、糞多いから。
265 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 10:04:21.29 ID:g/dSifL4
利権は都で独り占めで騒音は千葉へなんてやってるから羽田はいちいち揉める事になる

羽田は南北に走る滑走路にして基本的に都心上空を飛ばすようにすれば
騒音で千葉から文句が出る事は無くなる
266 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 10:26:31.80 ID:FkI4XX52
>>265
高校ビル群どうすんだよ…
267 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 10:28:43.20 ID:6IDRRWOh
>>250
そもそも空港は原発や産廃処分場と同じ迷惑施設だから
268 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 10:31:04.77 ID:FkI4XX52
高層ビル群だった。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 10:34:26.14 ID:kDv4uOCx
羽田は近くて便利なんだから、
羽田の利用料を高くとって、その分を成田で補充してやればいいんじゃね？

成田を、貧乏人（LCC)＋貨物にすればいい。
羽田から成田までの移動する費用も、羽田が出せばOK
270 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 10:37:29.57 ID:Giv1sRA2
>>256
日テレはともかく電通は潰そう
271 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 10:38:35.33 ID:FkI4XX52
>>269
羽田と成田は別会社では？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 10:39:37.13 ID:kDv4uOCx
>>271
国が羽田からまきあげて、国が成田に補填してやればいいんじゃない？w
273 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 12:12:17.54 ID:aL0sLcwQ
>>22
成田新幹線を最高裁まで争ってまで反対したのは都民だぞ
274 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 12:12:51.53 ID:PVxlM7ji
台場を空港にすればよいだろ
275 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 12:17:29.04 ID:zaq4ZN9w
埼玉辺りに空港有ると便利
276 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 12:32:44.98 ID:IcvPxujz
押上じゃなくて高砂までにすべきだろ
277 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 12:37:40.52 ID:WbH8CGuo
渋滞税をかければ解消するだろ
278 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 12:59:00.78 ID:ooNj0mXf
>>211
実は一番前向きなのはこれだったりする
東京一極集中を緩和するためにも、この方向性は真面目に考えるべきだ

すぐにでも検討してほしいのは成田ニュータウンの開発
成田に降り立った旅客が、どこかの街に落ち着きたい
今だと、とにもかくにも東京まで連れてこられてしまう
成田が充分な街に成長すれば、わざわざ東京くんだりまで行かなくても済む
279 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 13:26:34.78 ID:kR9KbkEO
>>45
前後で文脈が繋がってないぞ
280 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 13:28:33.98 ID:6Y6HTr62
横田空域さえなけりゃ羽田拡張でokなのに
281 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 13:28:35.80 ID:kR9KbkEO
>>57
羽田では成田の代わりは無理だから、成田を無くすってのは馬鹿の戯言でしかない
282 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 13:41:43.34 ID:vqJ81czG
>>259
迷惑な施設を都から遠ざけるってところはあながち…
283 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 13:42:15.36 ID:CE/85YwH
泉岳寺って一体何なの？重要な施設でもあるの？そんなとこまでなんて4000億もかけて伸ばすの？
284 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 13:55:21.82 ID:kR9KbkEO
>>283
そこから羽田行きにつなげるんでしょ
泉岳寺の地域自体が目的ではないよ
285 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 13:56:39.33 ID:OUwZLco2
>>199>>262
東京はまあかん。おわっとる。未だに進駐軍に占領されとる。
というのは、冗談ではないからね。
東京神奈川は、機能的には、沖縄よりよほど深刻に「占領」されている。
日常目に見える実害が少ないから、首都圏民が気づいていないだけ。

結局、成田問題の本当の根源は、横田空域の存在それ自体であって、
これは、横田・座間・横須賀・霊南坂で構成される
「鷲のマークの某世界覇権国政府の、極東の属国政府に対する、保護＆監視の偉大な四角形」の問題だから、
大きな国際政治の問題であって、国交省単独で、バタバタできるものではない。まして都庁や県庁では無理。
さりとて、この枠組が変わったとして、そのほうが日本国民が幸せかというと、全く別問題だから、
糞サヨになって反対闘争をしたところで、何か国益に叶うわけでもない。

昭和20年8月のマッカーサー厚木上陸の時点で、
20世紀後半と今世紀の主要交通手段である航空に関しては、東京神奈川は、軍事地理学的に完全に詰んだわけで、
首都圏において、根本的な解決策はそもそも無い、と開き直って考えるべきだと思う。
286 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 14:02:03.55 ID:WbH8CGuo
>>278
通勤補助がなくなれば
すぐに実現できる
自費で満員電車のれといったら拒否するわな
手当てがなくなって 会社もうるおう
社員も楽に、集中も解消
１石３鳥や
287 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 14:06:21.86 ID:VDzcfVvP
>>283
新しく駅作るところがない
京急のやる気が京成よりかなり低そうなので既存施設の流用を多く
288 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 14:11:37.30 ID:CE/85YwH
>>284
だったら品川とかの方が分かりやすいと思ったんだが。過渡期的な終着駅としても
残念な感じなんだが。品川まで行けば京急空港線に繋がるんだし。
289 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 14:15:17.91 ID:CE/85YwH
あ、京急空港線は泉岳寺に止まるのか。
290 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 14:18:03.19 ID:uENvOweX
羽田ー成田の鉄道って本来同一空港で乗り換えられたらいらない鉄道だよね

乗換に鉄道運賃まで取られるなんてお話にならない
291 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 14:22:12.52 ID:VDzcfVvP
>>290
大都市に空港1つで済んでるとこなんてどの先進国にもないんだから
そんなこと言ったって仕方ないｗ
292 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 14:29:18.01 ID:o+yrpY7F
>>167
羽田は都心方向で離陸しても直ぐに旋回して東京湾超えて千葉の上空とかで
東京の市街地上空は飛行しないんだよ、殆ど千葉の上空
東京市街地上空を飛行するのは
かなり高度が高くなってから
293 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 14:53:14.82 ID:/7NbZdCO
>>290
>羽田ー成田の鉄道って本来同一空港で乗り換えられたらいらない鉄道だよね
国交省の報告書でも、利用者の90%は通勤通学、10%が普通の空港利用。
空港間移動の利用は1-2%だよ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 14:55:26.34 ID:u8zWxPXN
>>278
つ【北総ニュータウン】
295 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 15:10:51.80 ID:o+yrpY7F
>>290
同一空港乗り換えは関空にやらせりゃ良いのにね
あれだけの空港作ってもったいない
空港行政なんかおかしい
296 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 15:30:58.07 ID:lpJyYb3L
>>283、>>288
意外と間違われていることだが、泉岳寺から品川の間は京急経営。
今回の計画は首都圏のアクセス向上ということで都営浅草線のバイパス
だから泉岳寺から押上までしか建設できん。
　もし品川まで伸ばすと、たとえ、その先京急に乗り入れるとしても
京急への線路使用料は泉岳寺～品川分安くなるわけ(儲けが減る)で民需
圧迫となる。
　じゃあ、その分、京急で建設すれば？と思うだろうが、そうすると品川駅
の線路構造の大改造を京急が負担しなきゃいけなくなる。

>>292
そうでもないよ。北に向かう路線は夕方は荒川区～足立区～埼玉県草加市
あたりを上昇して行く。結構低く飛んでるよ。
297 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 15:40:08.88 ID:6GXnSm7K
>>237
神戸こそそうだな

っていうか航空行政が下手打ちまくって
不信感を与えるのがいけないんだよな
298 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 15:45:21.23 ID:6GXnSm7K
>>285
横田空域が返還されたとして、
西側からのランディングをどれだけ大田区や周辺の自治体が許してくれるかなんだよな

東側からだと東京港航路を通過するコンテナ船以上の高さのある船と干渉するから、
東京港と連絡取り合って船の通過時刻を調整していたりするんだけど
船はなかなか時刻ぴったりに通過というわけにはいかない

陸側進入が許されるならそういうストレスも無くなる
まあ、巨大船、高マスト船の通過量を過小に見積もったのが原因なんだけどさ
対策を管制とパイロットで頻繁にミーティングしてるよ
299 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 15:53:02.05 ID:OUwZLco2
>>278
でも、それも無理。どういうわけか「謎の力」がかかって、首都圏は「西高東低」「南高北低」になる。
東急や小田急と同じようにやっているはずなのに、京成グループの開発は、なかなかうまくいかない。
何より、ビジネス中枢が、皇居周辺から、皇居の南西側に偏ってしまう。

この「謎の力」の源泉も、前に書いた「米軍支配の四角形」そのものに由来する。
六本木一極集中の主役は、実は霊南坂のアメリカ大使館で、
この周辺に、米系外資が集中するため、都心集中が、皇居中心というより、微妙に南西側に偏る。

・アメリカに庇護されているから、日本経済は東京に一極集中している
・アメリカの庇護のもと、東京は城西・城南地区が繁栄している
・アメリカの東京保護監視の要が、横田基地と横田空域である
・横田空域がある以上、首都圏の西側半分には、本格的な空港整備ができない
・ついでに、僻地としての成田空港も、むかしから米系キャリアが、極東の庭として使ってる

なんつうか、アメリカ様の見事な詰め将棋で、巨視的には完全に詰んでる。だから解決策はない。
アメリカ合衆国は、真珠湾の復讐として、日本から未来永劫「航空の世界を奪った」んだよ。
日本にできることは、テロリストと折り合いをつけながら、成田のスペックをこつこつあげることくらい。
300 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 16:01:10.53 ID:72nGynCB
>>299
つくばエクスプレスに対する大手マスコミの異常なバッシングは
西側の私鉄の策略かと思ってたけど、そうでもないのかな？
つくばエクスプレス叩くなら横浜市営地下鉄なんてもっとひどいだろ！と思うけど叩かれないね。
301 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 16:23:35.61 ID:M6OTMydW
>>193
> まずは羽田路線で新幹線と競合する路線はほぼ全て返上させるべき。

航空会社のドル箱路線を廃止しろって事か
302 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 16:24:30.61 ID:o+yrpY7F
>>298
西側からのランディングと離陸が出来れば
現状の規模のまま+8-9万回は行けるし
D滑走路なんて不要だったんだよなぁ
303 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 16:43:10.46 ID:WbH8CGuo
そうだよ
ローラさんが見つけたＵＦＯも
それだよ
304 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 16:50:35.05 ID:fTYqYucn
>>293
鉄道の利用人数からすると、空港利用客の数ってたいしたことないんだよな。
普通運賃＋特急に乗って、単価が高めだからある程度商売が成り立つが。

純粋に鉄道網の整備の観点から言えば、浅草線なんて、それほど利用者が逼迫している路線でもなく、
かなり後回しになるべきところなのに、政治が介入するからこんな変な話になっている。

成田～羽田って、アクアライン経由でバス走らせれば良いんじゃないかと思う
305 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 17:40:26.88 ID:18C26e6s
成田新幹線はまだなのか？
306 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 17:51:51.71 ID:oy9pIth5
>>305
千葉だけは永遠に新幹線が通りません
行き止まりの半島へき地なので
　　
307 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:11:02.44 ID:ooNj0mXf
>>294
千葉ニュータウンももったいないね
ただあそこは現状で高速道路が遠いという欠点がある
そこが考えどころだね
308 ：193：2013/06/01(土) 18:11:04.42 ID:9tMXtjcc
>>193

そういうこと。
別に発着枠そのものを取り上げる必要はなく
他線に振り替えさせればいいだけのこと。
必要なら多少の金銭賠償をすればいい。
309 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:11:42.09 ID:NnPy7gsS
>>304

> 純粋に鉄道網の整備の観点から言えば、浅草線なんて、それほど利用者が逼迫している路線でもなく、
> かなり後回しになるべきところなのに、政治が介入するからこんな変な話になっている。

通勤・通学需要は、朝の数時間に集中するので、それに合わせた整備は無駄になる。
国鉄の五方面作戦が結局過剰投資となり、ひいては国鉄解体の要因になったことからも明らか。
さらに少子化傾向のため、通勤・通学需要が長期的には減少する見込みだしね。
そういうこともあり、通勤・通学解消については、基本的に国は関与せず、各社自前で解決することになってるはず。

政治介入って言ってるけど、これは国交省がずっと動いてた訳だし、政治家が行政の長として後押しをしてるだけ。

> 成田～羽田って、アクアライン経由でバス走らせれば良いんじゃないかと思う

成田空港のアクセスは当初バスを想定してたが、結果的に失敗に終わった。
だから、成田周辺の鉄道は後付でやってるから、今のようないびつな形で運用することになった。
最近のアクアラインは休みになると全線駐車場ですか？って状態になるから、定時性も確保できないしね。
310 ：193：2013/06/01(土) 18:11:51.72 ID:9tMXtjcc
まちがえた

>>193ではなく
>>301ね
311 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:17:34.85 ID:U+zA8/L9
成田を貨物専用とか言い出す奴が結構いるんだが、具体的にどんな空港を想定してるの？
貨物専用なんて成立つ？日本にUPSやFedExみたいな航空会社を作る？
旅客機の下半分は貨物だって知ってるのだろうか？
できるモノならB777を満載でパリまで飛ばしてみろと。
312 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:28:42.32 ID:kR9KbkEO
>>142
最初は国に問題あったかもだけど、人殺しとかやった地元の負け
賛成したり和解したりしても狙われたし
313 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:35:59.47 ID:kR9KbkEO
>>143
成田を造ったか理解出来ないのはお前が無能だからだろう
314 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:50:49.67 ID:OUwZLco2
>>304
まあそういうことであって、
鉄道は、飛行機と比べると「人員の人数を運べ過ぎてしまう」ので、
鉄道と空港の相性は、一般論としては非常に悪い。キャパのバランスが悪すぎる。
だから、成田の最初の制度設計は、筋論・一般論としては正しいんだよ。
東関道をばっちり整備して、東京側に本格的なバスターミナルを作る。鉄道は後回し。
京急羽田線が、世界的に見ても特殊過ぎる例。
関空の成績以上に、それはそれは悲惨なことになっている、南海のラピートとJR西のはるかが、
本来の空港と鉄道の相性をよく示している、大変にわかりやすい典型例だったりする。

>>142
フランス人権宣言17条
Les proprietes etant un droit inviolable et sacre, nul ne peut en etre prive
（財産権は神聖にして不可侵であり、何人もこれを剥奪することが出来ない）
こう宣言した、天下のおフランス共和国様が、19世紀のパリ大改造の時は、バリバリ強制収用してるんだぜ？
当時のパリ市長は、「地域住民との、誠意ある話し合い」なんて何もしてないぞ。
佐藤栄作の「辣腕」なんか、比べ物にならない。
日本の土地所有権への執着は、基本的人権として守られる近代所有権というより、
古代的な部族所有のエゴに近いもので、本来なら、近代的な政府が耳を貸す必要のある問題じゃない。
315 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 18:57:53.53 ID:ooNj0mXf
>>299
それが的確な意見かどうかは私には判らない。。

ひとつ言えるのは、明治以降、東京周辺は時計回りに発展してきたということ。
一番最初は、軍港や別荘地を抱える横須賀線沿線。
その後は東海道線沿線、南西の世田谷区方面、中央線沿線、
そして昭和のマンガでよく住宅地として描かれた北西の練馬区方面、
次いで東北・高崎線沿線、常磐線沿線、最後に京葉方面。

時計の7時～11時ぐらいの辺りはすでに由緒正しき首都の郊外というイメージが定着しているが、
時計の2時～4時ぐらいにあたる千葉県は、むしろ未開の田舎のイメージ。

というわけで、千葉はまだまだこれからなんだよね。
かつてはヤンキーや暴走族のイメージがつきまとったけど、
今ではラノベの舞台に選ばれるくらいにはなってきたし。
316 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:05:50.05 ID:6GXnSm7K
>>312
暇をもてあましはじめた新左翼に目を付けられるまで
ぐだぐだやってた国の負けでもあると思う

>>314
といっても成田空港は空港建設の際の土地収用のやり方で
反面教師にされてるくらいだから、やっぱりまずかったし、
成田の場合の土地執着は作り上げた農地への執着でしょ
代替え地とその土地での畑作りのプランも提示すべきだった
317 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:14:35.37 ID:oy9pIth5
>>315
＞というわけで、千葉はまだまだこれからなんだよね。
＞かつてはヤンキーや暴走族のイメージがつきまとったけど、


もう遅い
　　　　　　　
肝心の負け組ｳﾝ千葉に、好んで住んでくれる人が減ってちゃ何の意味もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html


てか、なんで「　千　葉　だ　け　」人口減ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一都三県で一番土地が安いくせに

ホントに魅力があるなら、みんな住みたがるのがフツーだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どんだけ忌み嫌われてんだよ、負け組ｳﾝ千葉ｗｗｗｗｗ一都三県で一番土地が安いくせに ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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浦安の人口減少、止まりません！
http://urayasucitizens.net/wordpress/?p=995
　　　　　　　　　
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318 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:38:24.20 ID:NnPy7gsS
>>314

でも箱崎は失敗してるよ。
定時性が確保できないのは致命的だね。
319 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:47:57.16 ID:NnPy7gsS
>>314

あんたには、ヒースローエキスプレスとか、香港のエアポートエキスプレス、上海のリニアとか理解できないんだろうな。
バス便で空港アクセスを担うなんて時代遅れだよん。
320 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 19:53:47.66 ID:YAH4RcPa
>>314
だったら東京の土地をバリバリ強制収容すりゃよかったじゃね？
321 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:00:10.55 ID:OUwZLco2
>>319
それらは結局、
・輸送人員を、徹底的に小さくする
・別の安定した巨大輸送線に、付随させてしまう
・いっそのこと、採算を度外視する
これらの方法を取らないと、うまくいかないことをよく示している。
成田新幹線は、むしろ失敗して良かったのだ、と俺は思っている。
東海道新幹線自体、とにかく大量輸送を目指した設計思想で、これを転用するのだから、
輸送断面のサイズがあわなさすぎて、かなりひどいことになったと思う。

関空アクセスは、成田新幹線と比較すれば、かなり小さめの断面だったのに、見事な大失敗だった。
ラピートなんて、壮絶な空気輸送だからね。
上の箇条書きの１と２を併用して、断面を徹底的に絞り込んだ中部国際アクセスで、はじめてぼちぼちレベル。
322 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:02:58.51 ID:XEs+NDFb
これ東海あたりにリニアで作って欲しいな
ついでにはじめの１０年ぐらいはむりょうで途中駅なしで
323 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:05:06.10 ID:NnPy7gsS
>>321

まあ、過分に国家の威信みたいな、採算度外視みたいなところが有るとは思うよ。
でも、日本の地理に疎い海外の旅行者に「これに乗りさえすれば、都心部に行ける」っていう交通手段を提供するのは悪くないと思う。
324 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 20:54:22.04 ID:aL0sLcwQ
>>179
4000億じゃ滑走路の建設費の半分にもならないで
325 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 22:11:06.32 ID:72nGynCB
三里塚芝山は農林省のシルクコンビナート構想があって、
空港建設構想直前発表まで農林省の役人が入り込んで説明会開いていたというのだから、
地元民としてはビックリだろ。
国としては建設省と農林省なんて別組織だからどうでもいいことなんだけど、
農民としては国に翻弄されてる気持ちになるよね。
326 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 22:21:51.48 ID:CvjYOnda
わざわざ新線作らないで、浅草線の本所吾妻橋とか宝町みたいな糞駅廃止して高速化しろよ。
327 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 22:41:47.49 ID:kR9KbkEO
>>325
今はその農民が地域の生活を破壊しようとしてるけどな
328 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 22:53:38.46 ID:yZ9/pRGf
羽田と成田なんて今でもリムジンバスで一時間ちょっとじゃん。
もうじき圏央道も繋がるから渋滞のリスクもぐっと減るし。
329 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:11:19.05 ID:F6SFh71t
成田は遠いが、それは仕方ない、と皆思ってる。高い金で10分短縮なんて誰も求めてないって。ましてや新東京駅？東京駅に停める意味がわからん。羽田からのトランジット狙いなら新宿、渋谷だろ。渋いとこなら上野、秋葉。

自民党は公共事業体質が抜けない。どうせやるなら誰かも書いてるが、電車の本数増やすとかそういう毎日利便性を感じる事に金をかけてもらいたい。
330 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:17:33.73 ID:csipM861
>>321
成田新幹線を延長して常磐新幹線とする
北陸・北海道新幹線が開業して大宮までがパンパンになった際の東北新幹線バイパス
今じゃ無理だけど
331 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:23:37.30 ID:F6SFh71t
羽田→成田のバスは遅延するからNG？それは誰目線？分刻みで働く日本人感覚でしょ？旅行に来てる外人が何か感じるとは思えない。
332 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:27:25.23 ID:kLYIZfAL
空港アクセス専用線になるんだから標準軌でやれよ
333 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:29:44.77 ID:VDzcfVvP
>>332
てかそれは京成京急が標準軌だから
誰がどう考えてもそうなる
334 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:34:29.26 ID:VcjFdX3C
>>332
どうせなら京急の八ツ山橋のところに連絡線を作って新幹線に繋げちゃえw
335 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:51:45.00 ID:ooNj0mXf
>>286
通勤補助廃止ってのは極端な案だな…

なんかね、「千葉県勤務」ってこと自体を嫌がる人も多いって話も聞くんでね。
これは要は、ただ単にイメージが悪いだけだろうと思ってる。

まあもちろん山手線沿線の街に比べたら田舎だよ。
しかしそのどこが悪いんだって思うね。
むしろよくあんなゴミゴミした都心に居られると思うね。
俺なんか、新宿とか渋谷とか、週末の夜なんかは人が多くて気持ち悪くなっちゃうけどね。
336 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/01(土) 23:56:38.60 ID:3WAGHf3i
>>330
千葉だけは永遠に新幹線が通りません
行き止まりの半島へき地なので
　　
337 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 00:07:39.57 ID:3m1HkFkq
>>330
上越・北陸新幹線は計画上では新宿始発
現在新宿駅・池袋駅の地下では新幹線用にスペースを開けているのね。

計画では
新宿→赤羽駅北星美学園まで埼京線の下を通り、地上へ。
埼玉県に入ってから大宮駅まで二重高架。

もっともいつになるかわからんが。
338 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 00:12:45.36 ID:ZzlNXG5U
なんかこの地図だと皇居の下を通りそうだが大丈夫か？
339 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 00:13:46.55 ID:TkQf+gac
>>338
これが出来る頃には京都にお戻りになってるだろうから
問題ないだろう
340 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 00:17:51.60 ID:TiTFySNM
>>318
あれは箱崎に作っちゃったの失敗だったなあ。
何も首都高で一番混むところを発着点にせんでも、
錦糸町辺りに置いておけばもう少し戦えたのかも。
341 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 00:40:57.79 ID:t7tZTCGa
>>189
お前もデマ書くな、主張出来る立場じゃないから主張してない訳じゃない
342 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 01:33:17.04 ID:cm8Lcq2t
スカイアクセスと成田エクスプレスで十分な需要だろ、過剰供給
343 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 02:29:05.93 ID:p01ut9rg
羽田拡張すれば済む話が千葉県に反対された苦肉の策って感じかな？
344 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 03:34:53.60 ID:pNi3mKB/
羽田は国際線ターミナルの建設位置が悪いよな
新整備場に作ればよかった
整備場を今の国際線ターミナルの位置へ移転した上でね
345 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 04:12:24.34 ID:oAwYW1Vp
>>341
そういう時は本当の事を書いてくれんと。
346 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 04:16:09.03 ID:Xa7Ra5Ov
成田は不便出しいらんわあんなど田舎
海埋め立てて羽田をハブ化しろよ２４時間離発着すればいい
大田区の騒音なんか気にすんな
347 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 06:07:20.71 ID:A2dIeynu
>>335
京葉線開通で利便性が高まった千葉県湾岸地域の企業移転が思ったほど進まなかったのは、
社員たちが千葉勤務になることを非常に嫌がったからというのもあるそうだ。
本社が千葉県になるのも嫌だったとのこと。
ドラマ「あぽやん」では現場の成田空港内事業所勤務になることが島流し扱いだった。
メリルリンチが成田空港内ビルにオフィス移転する案が出た時は社員総出で潰しにかかったいう噂がある。
外資金融勤務にとっては大都会勤務というのがステータスになってるからだとか。
348 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 06:11:05.89 ID:A2dIeynu
>>341
羽田から国際線を追い出した羽田空港周辺航空機爆音被害防止協議会の存在は無視？
まあこれの存在は右翼左翼問わず都合が悪いので、最近は語られないのだけど。
大田区が国際空港を作ることを拒否したのは不都合な真実になってるよね。

>>343>>346
拡張したら船が入れなくなるだろ。
東京港を潰したいお前は韓国の関係者か？
349 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 06:15:08.48 ID:UhTjWTU0
港もセットで変えれば？
350 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 06:42:45.40 ID:lR+s7wMy
>>348

仮に、そういう協議会が存在していたとしても、
羽田空港に国内便が発着している以上、騒音源がなくなっていない。
だから、都民が騒音源を追い出すために、成田空港を押し付けたなどという主張は間違っている。
351 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 06:46:21.29 ID:lXWQ0ikr
空港のある主要都市で、その都市名の駅から空港まで乗り換えが必要なのは東京だけ。

大阪、名古屋、札幌、福岡、仙台は全て直結。
なぜ東京だけはいちいち浜松町で乗り換え？馬鹿なの？死ぬの？
352 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 07:03:16.22 ID:lR+s7wMy
>>351
> 空港のある主要都市で、その都市名の駅から空港まで乗り換えが必要なのは東京だけ。

伊丹空港は？あ、無い事になってるのね。（笑）
353 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 07:10:47.06 ID:MH8yydz4
東京は大都会だから、京浜急行乗り入れで地下鉄が繋がっていれば、品川で新幹線に乗り換えられるし不便はないよ
354 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 07:29:35.13 ID:UYIvBkxj
房総半島から三浦半島まで東京湾全部埋めて作ればいいじゃん
東京湾なんて家康の頃からずっと埋め立ててんだからさ
355 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 07:33:19.18 ID:JkzkZPhV
またトンネル掘るのか
単に交通システムつくるより防災システム、震災救援システムとかにリンクさせないと
単発機能なだけのインフラ整備ってもうどうかと思う
もっと将来的に統合型のインフラ整備をするべきだろ
356 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 08:11:36.73 ID:f5uAkAmD
国際線と国内線の乗り継ぎが悪いことが問題という>>1なのに

なぜか東京からのアクセスが悪いとか関係がない方向へ脱線する成田空港スレ
357 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 08:49:33.01 ID:4HtKFs3F
おそらく東京西部から成田までの移動は
国内屈指の高コスト
一家４人で１万超える
358 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 09:53:33.35 ID:NzjHinuc
>>357
圏央道全通したら、車で行った方が安そう
359 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 09:54:24.32 ID:pRZ1nuDj
>>350
当時に国際線で使うような機体の騒音の問題などを騒いで国際線就航を反対したのが都民だぞ
歴史的事実を否定してるから異常だ

結局は都上空に国際線を飛ばす事のデメリットを騒ぎまくったのが居たから
東京から僻地とまで言われる成田にまで国際空港が追いやられた

まぁ相も変わらずに都心上空を飛ばさせずに騒音公害を片っ端から千葉に押し付けるってやってる限りは
羽田の拡張なんてすぐ行き詰るだけだ
360 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 10:27:19.73 ID:KraquV9X
>>1
地下４０メートルって東京湾の下も殆ど通せるじゃんｗ
http://www.pref.chiba.lg.jp/lab-suisan/suisan/hinsanso/hinsanso8.html

大深度地下は場当たり的に使うなよ。すでに地下はごちゃごちゃして大変なのだから・・・
首都圏一体のグランドデザイン描いてから、インフラ構築するべき。

それに何でも東京駅を通せばいいと言うものではない。
思い切って成田-羽田間を東京湾の下をくぐり一直線に掘るのも手ではｗ
361 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 11:13:22.29 ID:A2dIeynu
>>350
当時がベトナム戦争真っ只中で、安保闘争があったことを知らんのか？
死者まで出した羽田事件で地元の人が空港問題にナーバスになっていた。
左翼たちの焚きつけで羽田の騒音を多くの大田区民が気にするようになってしまった。
当時の左翼は国際空港の存在自体が悪と考えて片っ端からその計画を潰しにかかった。
関空に対してもいろいろと邪魔していたのは記憶に新しい。

政府の目論見としては「流石に成田芝山みたいな田舎まで左翼たちは来られないだろ」だったのに、
なんと発表翌日には赤旗もって集合してましたとさ。
362 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 11:37:31.91 ID:NzjHinuc
>>361
当時はエンジン出力も弱かったから、急上昇も出来ずに
マジ轟音でした
363 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 11:45:31.75 ID:W+p+mtm1
大田区
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/saikakucho/hikoukeiro.html
そのうち(2)の福岡・広島・山陰・ソウル（後に長崎と北京が追加）方面への飛行経路が、区内上空の一部を通過することになりました。
大田区といたしましては、航空機の安全運航の確保と騒音問題については最優先課題として捉えております。平成20年12月5日、大田区長から国土交通省航空局長に対し、飛行経路及び高度設定の見直し等騒音問題の改善を図るよう要望を行いました。
今後も、飛行経路の変更に伴う騒音等の影響については、引き続き推移を見守っていきます。

世田谷区
http://ah-yeah.com/blog/reports.php?itemid=763&catid=32
これに伴って、東京二十三区側の上空に西日本や韓国方面に向かう新たな飛行ルートができたため、
ここを一日におよそ百便が飛行し、大田区や世田谷区の住民から国土交通省や区役所に騒音の苦情が相次いで寄せられているということです。
364 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 11:46:57.90 ID:hs3QI8Lz
新幹線？
365 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:06:47.30 ID:A2dIeynu
>>363
「民度の高い都民」の姿だよなあ。
騒音指定されると資産価値が下がるから、
行政および区民共に絶対に騒音地域にさせたくないだろうし。
366 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:09:56.54 ID:gUo6aFba
>>364
千葉だけは永遠に新幹線が通りません
行き止まりの半島へき地なので
　　
367 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:36:13.93 ID:Uqlay9e2
>>366
太平洋横断新幹線w
368 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:44:55.21 ID:RVtkunHg
>>354
その昔、鋸山を原爆で破壊して、その土で東京湾を埋め立てる構想もあったみたいだけどなｗ
369 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:50:19.43 ID:nW6xKn/T
リニア新幹線を成田まで建設急げ
370 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 12:53:27.77 ID:gmIzmYId
>>369
千葉だけは永遠に新幹線orリニア新幹線が通りません
行き止まりの半島へき地なので
　　
371 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 13:59:34.61 ID:2CXPrVlg
羽田をもっと拡張できればよいのだが、
なかなかそうもいかないので、
成田空港が必要になってしまっている。
372 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:18:39.02 ID:Gr+VO6Y7
>>297
＞結構低く飛んでるよ。
嘘付くなよ。その飛行機は船橋から陸地に入って北上している。
しかもそのエリアは東京都心じゃないし。

北風晴天（25％）　http://ntv.rgr.jp/rjtt/n1.jpg
北風悪天（35％）　http://ntv.rgr.jp/rjtt/n2.jpg
南風晴天（37％）　http://ntv.rgr.jp/rjtt/s1.jpg
南風悪天（*3％）　http://ntv.rgr.jp/rjtt/s2.jpg

>>298
＞西側からのランディングをどれだけ大田区や周辺の自治体が許してくれるかなんだよな
このページの書きっぷりからすると無理でしょ。
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/saikakucho/hikouruuto.html
373 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:25:46.28 ID:Gr+VO6Y7
>>307
北千葉道路を整備できればよかったんだけど、
外環と接続する北千葉JCT辺りがプロ市民の棲息地だからなぁ。

>>314
＞成田の最初の制度設計は、筋論・一般論としては正しいんだよ。
うそうそ。成田の後に開港した国際空港は高速鉄道による都心アクセスが常識。
成田は都心から遠くても新幹線の併設によってアクセス問題を解決できるはずだった。
愚かな40年前の日本国民は運輸省の先見性を理解できなかった。富里ハブ空港計画も同じ。
374 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:30:08.97 ID:Gr+VO6Y7
>>321
成田新幹線は中央新幹線または上越新幹線と直通する予定だった。
おかげで中央新幹線は整備が50年くらい遅れてしまったし、
上越新幹線はこのまま未成線になる可能性が高い。

>>326
浅草線は最高68km/hだし線形も悪いから無理だよ。

>>331
トランジット客が渋滞に耐えられるわけないでしょ。
375 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:34:09.53 ID:Gr+VO6Y7
>>342
むしろスカイアクセスと成田エクスプレスの再開発だと思ってほしい。
日暮里～成田36分のスカイライナーと東京～成田55分の成田エクスプレスを
東京～成田37分の新・スカイライナーに集約する形になる。

>>352
伊丹こと大阪国際空港はバスアクセスが中心だから鉄道は空気でしょ。
もともと関空開港とともに消滅するはずだった空港だし。
376 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:38:18.05 ID:uyR/LUZD
>>360
リニアで羽田と成田を一直線につなぐのは検討だけは過去にもされてるけど
東京湾の下を通す分が20km以上の距離になるしコストがかかりすぎるのがネック
377 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 14:47:52.06 ID:ePBBW2j/
>>264
＞>>206
＞成田が貨物とLCCに特化出来るほど成田の国際線は少なくないどころか、糞多いから。

Fedexはかなり減るんじゃないかな
一度落ちたし
378 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 15:02:35.46 ID:es2KaFNu
都営浅草線に新幹線走らせて解決
広軌だしな
379 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 15:06:41.68 ID:ByzbBqbH
>>378
千葉だけは永遠に新幹線が通りません
行き止まりの半島へき地なので
　　
380 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 15:34:48.29 ID:KraquV9X
>>376
ググってみた。冗談のつもりだったが本気で試算したことあったんだｗ しかもリニアとはｗ
3兆円とでているが、従来線ならそこまでかからないだろうに。
381 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 16:15:55.25 ID:B5NamGj4
スカイライナーに税金投入で価格安くしてくれればそれでよい。
公共益があれば、そういうのに税金投入は別にいいだろ。

あと成田なくすほどに羽田拡張は現実的に無理。
382 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 16:22:27.85 ID:SlQsMI+K
泉ズリア涙目ｗｗｗ
383 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 16:43:28.07 ID:Wckh13mK
>>378
残念ながら、浅草線のなかは70キロ制限があるから、
仮に新幹線を走らせても、速度はのろいまま。
しかも追い越しもできないので、かかる時間は、いまの各駅停車と一緒。
384 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 17:08:35.48 ID:JhjfccdX
伊丹重蔵
385 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 17:12:30.22 ID:0tsmV663
飛行機に乗るやつは荷物が多いんだ
時間だけの問題じゃない
国際線を羽田にもってくれば良いだけのこと
386 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 17:16:37.45 ID:hmW5IqI2
豊洲・枝川・潮見・有明・東雲・辰巳を全部強制収用して、
運河を埋め立てて一塊の陸地にすれば、空港を作れるだろ。
387 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 17:41:20.37 ID:JhjfccdX
月経仮面
388 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 17:45:38.79 ID:lM/jfkDj
成田→羽田　羽田→成田が普通にトランジットと同じように荷物預けっぱなしで
移動時間も30分以内じゃないと東京の空港に競争力がない
389 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 17:48:12.12 ID:ePBBW2j/
>>321

＞関空アクセスは、成田新幹線と比較すれば、かなり小さめの断面だったのに、見事な大失敗だった。
＞ラピートなんて、壮絶な空気輸送だからね。

そうでもないです
LCC利用者のために関空難波間のラピートをちょうど1000円で利用できる様にしたり
あと、空港を使わない区間利用者も増加しているので、とても空気輸送とは思えない状況ですね
390 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 17:58:42.69 ID:YQaA58US
バカじゃねえの。

飛行機乗ってでかい荷物持っての長時間の旅行に乗り換えの移動が1時間半から1時間に
なったところで大して変わらんわ。
そんなことしても競争力なんて何も上がらん。
391 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 17:59:13.55 ID:kpp8+klO
実際東京で乗り継ぎなんてめんどくさいったらありゃしないわけで。
原発事故前の福島県なんて関空経由で高級野菜や果物をアジア圏へ輸出してたのに、
JALが傾いて地方路線に大鉈ふるったせいでできなくなってしまった。
成田まで陸送してる間に野菜や果物が振動や時間でだめになっちゃう。

旅客だけ運べばいいと勘違いしてる東京の連中が羽田と成田を鉄道で…なんて事言うけど
そういう奴らのせいで地方経済が衰退に追い込まれるんだよな。

なんで内際接続最悪で運賃も高い東京経由しないと海外に行けないのか、と、冷静に考えちゃうと
地方が韓国線誘致したがる理由も判ろうものさ。
392 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:02:56.01 ID:Plx9xazQ
>>347
なんとまあ…。
大都会勤務がステータスって、その発想自体が既に田舎者臭いよねえ…。
東京の西側に家を買っちゃったから離れたくない、とかならわかるけどね。
成田の街自体がもうちっと発展していたら、ひょっとして結果は違っていたかも?
393 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:08:56.58 ID:Plx9xazQ
>>391
ちょっと全体として何を言いたいか判らない。
394 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:19:58.18 ID:kpp8+klO
>>393

東京で接続するのが当たり前って考え自体が「オラが村」の最たるもの、ということ。
395 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:21:38.60 ID:RVtkunHg
>>394
そりゃ、東京が国内のハブだからでしょ
396 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:24:02.82 ID:lOuboz1H
>>391
全国最強の「唯一の神なる帝都東京への絶対崇拝」の福島県民が、
福島空港の関空便なんて、まったく使わなかった結果なんじゃないの？

その事例に関しては、需要動向からみて、自業自得だよね、としか思えないなあ。
397 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:28:47.28 ID:2CXPrVlg
>>381
スカイライナーを1500円とか1800円ぐらいにして、
20分ヘッドで朝昼と頻繁に運行したら良いね。
398 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:42:04.17 ID:8uLKju3a
東京のような最悪の放射能地帯に鉄道を作るのは、税金の無駄


放射性廃棄物処理場に、立派な高速道路を作るようなもの
399 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:42:53.75 ID:8uLKju3a
国が発表した、

　　　「放射能汚染図」(線量図ではなく本物の汚染図)
//nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf



ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ
400 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:43:49.81 ID:8uLKju3a
死の東京放射能地帯に、

　　　もう用は無い



これは清浄な西日本・北海道だけでなく、世界の共通認識
401 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:50:28.98 ID:JhjfccdX
月経仮面
402 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:52:36.20 ID:krPnQ/Hj
>>385
それを言うとモノレール乗換はかなり面倒。
実際不評だし。
403 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:54:06.03 ID:+DBSzRoO
飛行機に乗る人は荷物が多い。
つまり空港バスとか、
タクシーとか自家用車が理想。
404 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 18:57:25.71 ID:ZaNIa4dL
>>402
京急に流れているね。
23区西側民は、京急のほうが安い。
405 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 19:05:02.12 ID:N6WAIXy+
モノレールはダメだよな、、理想を言えば、臨海線が天王州の先くらいで
分離してJR操車場を経由して羽田空港へ直通という形にしてほしい。
同時に臨海線自体も新木場行だけではなく、国際展示場から分岐して
有楽町線にそのまま相互乗り入れするようにしてほしい
ようは埼京線に乗ればそのまま終点羽田にいけるルートと有楽町線に
乗れば終点羽田までいける。この２ルートがあればうれしい。
406 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 19:13:47.22 ID:krPnQ/Hj
>>402,405
上下動含めて経路がややこしい上に狭いんだよね。
国内出張組はイライラする。
車両も小さいし、京急に流れるよなぁ。
407 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 19:15:12.72 ID:fDLp/yTw
観光客にとってはモノレールはテンション上がるらしいぞ。不便だけど
408 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 19:33:10.01 ID:RzWoEKT5
羽田は田舎路線ばかりでボロい東京モノレールすら珍しがる地方民も多いことだろう
409 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 19:34:05.04 ID:iAt5As3Q
>>321
その理屈でいくと関空リニアってベストチョイスでは。
410 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 19:37:22.80 ID:tz/zQXFA
成田の国内線の増便と成田新幹線は有った方がお得なんだよな
411 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 19:47:01.57 ID:lXWQ0ikr
>>1
バスなら今でも普通に65～75分で着ける
412 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 20:06:11.80 ID:ePBBW2j/
>>395
＞>>394
＞そりゃ、東京が国内のハブだからでしょ

東京って、アメリカでいえばデトロイト(デルタ)やシカゴ(ユナイテッド)みたいなところでしたっけ？
413 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 20:19:10.00 ID:kxrVpVob
>>1
PFI方式でこんなのに手を上げるやついるの？
多分、京成グループはもうやらないよ。

スカイアクセス新線に比べると、投資した割りに見返りは僅かだよ。
414 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 20:31:03.18 ID:iAt5As3Q
地方空港から国際線への乗り換えを関空に振り分けて、羽田の発着枠をあける方が合理的じゃないのかな。
415 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 20:37:24.26 ID:lHjcjlgU
>>388
羽田成田位の距離あって実施してる世界の空港ってあるのかな？
416 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 20:44:39.16 ID:B8iJKxi2
>>410
千葉だけは永遠に新幹線が通りません
行き止まりの半島へき地なので
　　
417 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 20:58:12.44 ID:4fluAvIl
>>405
りんかい線の車両基地が八潮だから、そこから先、
JRの貨物線を通って天空橋付近で分岐して羽田空港かな。
418 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 21:11:18.93 ID:c9IbaHBS
空気圧送式のチューブとか次世代のぶっ飛びな輸送方式で頼む
419 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 21:50:45.16 ID:ppmao3Bi
>>405
りんかい線 羽田空港延伸
新宿―羽田空港20分
羽田空港―成田空港57分
www.geocities.jp/kkbb557/top.htm
420 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 21:56:03.04 ID:SlQsMI+K
泉ズリア涙目ｗ
421 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 22:28:10.50 ID:rtFXNoLh
こんなんやるより、成田の滑走路増やす方が先だろ。
422 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 22:34:02.36 ID:GXOF3+RE
成田を完全体にしてLCCの国内線をガンガン飛ばした方が手っ取り早いのは確か
423 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 22:42:58.66 ID:kxrVpVob
>>421
謎の竹薮があるからな。
整地するとタタリがあるそうだ。
424 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 23:30:50.62 ID:HW8nWlgK
老朽化インフラが先だろ
●菱●所門前の丸の内を梃入れしたら
経済回復と経済成長見込めるの？
425 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 23:42:34.18 ID:C4eBYksU
この先日本の人口確実に減って行くのに、資金回収不能な無駄な投資だな
426 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 23:50:29.97 ID:ZHo449hM
>>425
>この先日本の人口確実に減って行くのに、資金回収不能な無駄な投資だな
投資やめると、もっと激しい墜落が始まるよ。
東京がなんとか地方から吸い上げてやっているのは、鉄道投資の効果が
大きいよ。南北線・大江戸線・副都心線なんかが開業しなかったら、
東京の地価はもっと下がって東京はもっと衰退した。
427 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 23:54:20.48 ID:kxrVpVob
民間活力なんかだと回収不能になりかねず、誰もやらないから
国税投入しないと絶対にやれんだろ。

こんなのカラ手形だから、スゲーむかつく。
428 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/02(日) 23:59:21.09 ID:5B34cX2H
>>90
日本の交通網は基本的に東京とのネットワーク重要視されてるから、陸路の関東は空港要らないんだよ

地方で空港あるのは羽田便が主だし

あと羽田と地方空港じゃコストがダンチ

羽田一つで地方空港ん十分とか
429 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 05:56:27.76 ID:e4elgwYZ
>>425
> この先日本の人口確実に減って行くのに、資金回収不能な無駄な投資だな

国際空港ってのは、日本国外からの客も居る訳だが。
430 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 07:03:26.88 ID:TcXBCskJ
それは補ってくれるものなの？
431 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 07:22:52.24 ID:e4elgwYZ
>>430
> それは補ってくれるものなの？

補うと言うか、国としちゃ今の３倍に増やしたいんでしょ。
432 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 07:31:09.46 ID:TcXBCskJ
がっかり回答ありがとう
433 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 07:44:29.57 ID:e4elgwYZ
それはどういたしまして。
成田空港は、日本でも有数の売上げを上げる商業施設でもある訳で、
そういったお客さんの影響は少なくないよ。
１０円の違いでさっさと他の路線に乗り換える通勤・通学客よりもよっぽど良客なのに、
こういったスレでは、通勤・通学客の視点でしか、話が出来ない奴ばっかりだし。
434 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 07:49:42.60 ID:rv1U4GHf
LCCスレてなくなったんだね
まえは乱立していたのに
都心までLCC ！！
ぎぼん
435 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 07:58:15.09 ID:z1n23Z1g
少なくない程度じゃ期待薄だな
436 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 08:05:48.50 ID:kRlJF3rK
>>433
確かに、成田空港の乗客は、
3000円とか4000円とか6000円とかでも、
気にしないで、乗車してくれる良い客ばかりだからね。
10円とか20円とか100円とかの違いで、
他の路線に移ってしまう通勤客よりもずっとよいね。
437 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 08:11:57.45 ID:GyKS2u03
国際線を国策で成田に集中するように強化し他地域の人の流動を充てして関東のインフラ強化

腐ってるな
この国の行政は
438 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 08:34:37.92 ID:kRlJF3rK
>>437
国内線の本数が非常に少ない成田空港を、
国際線の基幹空港にするというのが変だよな。
439 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 09:36:20.13 ID:7rYsSMHb
別に変ではないな
440 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 10:08:29.48 ID:M24vXwHe
成田を完成させて国内線も増やすってのも必要だろうね
441 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 10:17:09.71 ID:ohW1wDSk
横田空域を返して貰えるように交渉するのが早そうだ
その時にアメリカ系の航空会社を優遇すれば納得できる道はありそう
442 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 10:44:44.85 ID:epbu5tKR
何年前から同じ事言ってるんだか。
造るんならとっとと造れよ
443 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 10:46:29.23 ID:SaU9Cqwq
>>441
>横田空域を返して貰えるように交渉するのが早そうだ
中国が政権崩壊し、上海と香港に親米政権ができて、
中国に米軍基地が２－３つできた後に考えた方が良いよ。
444 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 11:05:05.12 ID:Lzz6BmJS
>>426
その３線はどうもまがい物臭いんだよな

千代田線、有楽町線までは大動脈なんだけど
445 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 11:26:35.89 ID:SgXEsG0C
>>315
＞というわけで、千葉はまだまだこれからなんだよね。
＞かつてはヤンキーや暴走族のイメージがつきまとったけど、


もう遅い
　　　　　　　
肝心の負け組ｳﾝ千葉に、好んで住んでくれる人が減ってちゃ何の意味もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html


てか、なんで「　千　葉　だ　け　」人口減ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一都三県で一番土地が安いくせに

ホントに魅力があるなら、みんな住みたがるのがフツーだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どんだけ忌み嫌われてんだよ、負け組ｳﾝ千葉ｗｗｗｗｗ一都三県で一番土地が安いくせに ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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浦安の人口減少、止まりません！
http://urayasucitizens.net/wordpress/?p=995
　　　　　　　　　
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http://urayasucitizens.net/wordpress/?p=995
　　　　　　　　　
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446 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 11:27:37.01 ID:JB6qsme7
リニアが大阪までできたら、伊丹～羽田便はほぼ廃止。
よって羽田の発着枠が大きく増えるので、成田～羽田の乗り換えのための連絡線の需要が大きく減るのでは。

これに予算付けるなら、リニアに予算付ける方がいいと思うよ。
447 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 11:28:43.64 ID:zvaANCwt
【*本文：この下にコピペして欲しい文を入れて下さい。以下を本文としてコピペします】

いくら4月は航空需要が落ちる月だとはいえ、成田の国内線は何とも厳しい数字(LCCの影響？)。
てか、羽田も便数過多状態の札幌(千歳)や福岡あたりを間引きすれば国際線をいくつか増やせるだろう。

■ＡＮＡグループ実績(2013年4月)
ttp://www.ana.co.jp/pr/13_0406/pdf/130530.pdf

成田－札幌　 6,266人(38.2％)、成田－大阪　19,299人(82.2％)、成田－福岡　 9,429人(39.1％)
成田－中部　12,972人(65.1％)、成田－仙台　 6,163人(35.9％)、成田－那覇　 7,980人(49.3％)
成田－新潟　 1,466人(33.0％)、成田－広島　 2,052人(21.3％)

ＪＡＬグループ実績も似たような数字。
ttp://press.jal.co.jp/ja/bw_uploads/MjAxMzA1MjRfSkdOMTMwMzZfSkFMg0+Di4Fbg3aDfYOTg1iDioFbg4yDfIFbg2coj9qN1ykucGRm.pdf
448 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 12:00:57.03 ID:0+3BS4to
羽田成田は首都圏発着の真の出発地目的地需要だけで十分
対地方ハブなら千歳中部関西福岡に押し付けろ
449 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:06:25.37 ID:JB6qsme7
>>448
そう。なぜ過密している場所に、乗り継ぎ客の利便のためにわざわざ地下50メートル掘って路線を造る必要があるのかと。
これ以上集約することにいったいなんの意味があるのだろうか。

アメだってハブ空港と言えばニューヨークじゃなくて、デトロイトやアトランタ、シカゴだろうにと。
450 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:09:01.84 ID:yqJpoYjA
>>448
その出発時目的地需要にトランジットを乗っけてやらないと採算取れない。
位置的には千歳が対北米のトランジットになりそうなのに駄目ってのは、
北海道の需要自体小さすぎるのが致命的。
451 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:11:49.55 ID:JB6qsme7
海外いくときは、地方空港→国際空港→海外ってながれにしないと、
新幹線が開業すれば不要になる地方空港が続出するだけ。

重い荷物御をかかえて電車に乗り換えて1時間かけて移動してとか。なにそれって感じ。
こんなことでは、いつまでたっても地方は活性化しない。
452 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:16:04.26 ID:JB6qsme7
>>450
この路線は採算なんて度外視だろう、めちゃくちゃ。

しかも、地方→新幹線→東京→海外が基本なんて流れにすると、
JALやANAの地方路線は破綻で、航空会社の維持が不可能になりますよ。
453 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 15:23:35.70 ID:BT4MJpps
少子化と若者の旅行離れを考えれば需要は確実に減るのにね。
454 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 16:42:37.60 ID:lhuKLwj3
リニア開通後の新幹線って、どうなるんだろう？
時間当たり
のぞみ×6
ひかり×4
こだま×2
位になるのか、それとも名古屋までは
ひかりタイプになるのが出来て、ひかりが
もっと増えるのか…
455 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 19:59:36.03 ID:NB9JI/2y
成田の活用はやはり大事だな
456 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 20:15:49.04 ID:FJ3Y4W7U
遷都しちゃえ
457 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 20:29:40.88 ID:2z2IH3xo
>>441
首都圏至近に軍用空港は残して置いた方が良い
旅客ターミナルに駐機した旅客機なんて邪魔で仕方が無い
458 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 21:13:53.63 ID:omOepr5a
というかさ
羽田も成田もフル稼働できるようにしても
米軍空域で制限あるから将来的には全然足りない、と聞いたんだが
459 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 21:36:24.70 ID:0YVtFMS+
>>438
全然変じゃないぞ
というか成田の国内線は下手な地方空港より多い
460 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 21:42:37.88 ID:UyN5d4wD
>>160
いや、航路塞がずに空港拡張（第5滑走路新設）可能

Ｅ滑走路建設計画がある
らしい

ま、いずれにしても羽田のみ（成田閉鎖）では航空需要は捌ききれずハブ空港になどなりえない
461 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 21:50:31.27 ID:UyN5d4wD
>>160
いや、航路塞がずに空港拡張（第5滑走路新設）可能

Ｅ滑走路建設計画がある
らしい　
おそらく羽田最後の拡張　
http://www.mapion.co.jp/route/6a308a


ま、いずれにしても羽田のみ（成田閉鎖）では航空需要は捌ききれずハブ空港になどなりえない
462 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 21:56:25.28 ID:omOepr5a
・横浜も東京もこれ以上上空通過はノーサンキューと言ってる
・横田空域などの自衛隊および米軍の空域制限がある
・千葉県上空通過を増やすには県知事同意が必要で
　千葉県側は死人まで出して作らされた成田の権益は譲らない方針
463 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 22:00:00.91 ID:UyN5d4wD
そういえば、「ハブとマングース」などという馬鹿丸出し発言のペテン師知事の選挙前公約はどうなったんだろw
464 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 22:03:02.54 ID:omOepr5a
マスコミの煽り記事でバカジョーク発言ばかり注目されたが
なれてない前原大臣はこのとき「国内羽田、国際成田」が
原則として民主党政権でも有効、と言質取られてしまってる
モリタ知事は見た目よりかはたぬきだぞ
465 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 22:35:13.84 ID:UyN5d4wD
>>464
でも、結果は羽田の国際化だったわけで
466 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 22:36:32.47 ID:UyN5d4wD
>>464
でも、結果は羽田の再国際化だったわけで
467 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 22:45:54.10 ID:UyN5d4wD
>>449
優先順位

・成田～東京の時間短縮
・羽田～東京の時間短縮
・都心～千葉県の既存鉄道混雑緩和
・成田～羽田の時間短縮（内際乗り継ぎ）
468 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 23:17:20.88 ID:omOepr5a
国際化する、と言い出したあとだぞい？

あの民主に政権交代したんだから
負の遺産の約束なんか
ガン無視、されるんじゃなかろうか、という状況で
約束自体は有効、と言質取れたのはでかかった
469 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 23:26:51.63 ID:0YVtFMS+
>>463
実は、仁川ハブに対抗とか言っておきながら、国内の主力空港である成田の足を引っ張っている羽田は、
ハブ退治を期待されながら国内固有種であるヤンバルクイナを襲っているマングースと同類だった
ということでマングース羽田となった
470 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/03(月) 23:52:58.78 ID:bmlGYY8T
>>465
前原は仁川にわざわざ出向いて、仁川も日本の拠点として使ってもらえればとか言ってたわｗ
そして仁川は羽田が成田の旅客を奪ったおかげで成田を初めて抜けましたとさ
もう笑えん
471 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 00:07:34.72 ID:F/dO92Ng
ってか、森田って成田羽田間にリニア造るとか言ってなかったっけ？
472 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 01:21:49.73 ID:mGDCFtau
>>363
同じようなことを千葉市民が国に言ったら
「この土民どもが！！」で袋叩きだったよね。
何で大田区民と世田谷区民だと「正当な要望」になるんだろうか？
473 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 02:01:39.31 ID:lZCB3kNs
仁川は空港があるからハブになったわけではなくて
ＫＡＬという国際線重視の航空会社の本拠地だからで
いくら成田と羽田を整備してもねえ
474 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 02:04:08.49 ID:6ssbXtVP
こんなのいいから新幹線かリニアにしてくれ
家から成田行くだけで疲れる
475 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 02:10:33.24 ID:Ra5rLE96
>>474
千葉だけは永遠に新幹線もリニアも通りません
行き止まりの半島へき地なので
　　
476 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 02:15:50.22 ID:fLeuZPkK
正直成田や関空の乗り継ぎで充分便利だからなぁ
477 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 02:26:31.86 ID:6Vwsipdt
料金がクソ高い電車があったな。
478 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 02:27:59.24 ID:lZCB3kNs
それに韓国もシンガポールも
ほとんど国内線がない のも
ハブに集中できたな
札幌や鹿児島なんか国外なってしまうもな
479 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 03:09:08.32 ID:ldq9jJUS
>>473
成田は三大アライアンスのハブになっとるぞい
480 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 03:12:30.02 ID:W3toP86B
これは京成終わった？
481 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 03:49:50.05 ID:rt2towmE
>>1
新幹線を成田まで延長しろ
482 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 03:50:56.86 ID:B+iSer81
JR東日本のバカ高くてトラブルの多いN'E糞が使えないから
483 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 03:54:05.87 ID:LGxU/Md1
>>454
のぞみはリニアが出来たら名前を譲るかも

車両性能が上がり現行のぞみと同じ時間で
いまのひかりと同じ停車駅達成できるだろうから
ひかり　6本
こだま　4本
位になるんじゃねぇの？
のぞみが走るとしたら
品川と新横浜は通過になるだろうね
484 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 05:10:28.35 ID:+4GrY/02
リニアにすればいいよ
485 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 06:56:05.03 ID:TQFNoNGe
羽田を拡張したなら成田はLCLと貨物と中韓行きの専用空港でいいだろ
当然成田行きの新幹線は無し
486 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:08:20.84 ID:CS6LX4E2
羽田で今の成田の大部分を補うには東京湾をかなり埋めないとだから、実現不可能な話
487 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:27:25.08 ID:FlZPZ0cE
>>474
成田が遠いなら
成田の近くに引っ越せばいいじゃない
488 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:31:35.35 ID:igmjWyqq
>>486
少しはスレを読み返してみたらどうなんだ？
羽田信者はなんでそれも怠るんだ？
489 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:47:59.58 ID:T+THSY0O
>>449
> >>448
> そう。なぜ過密している場所に、乗り継ぎ客の利便のためにわざわざ地下50メートル掘って路線を造る必要があるのかと。
> これ以上集約することにいったいなんの意味があるのだろうか。
>
> アメだってハブ空港と言えばニューヨークじゃなくて、デトロイトやアトランタ、シカゴだろうにと。

国としても当初想定していた乗り継ぎ客がほとんど居ないことがわかり、空港利用客を都内の交通網に誘導する方針に変えている。
乗り継ぎだけで良いなら、浅草線を改良すればいいんだし。
その浅草線も、高速化のために費用がかかること、東京メトロ経営統合に向けて、不安要素を持ちたくなかったことから、別路線によるアクセス整備の検討になった。
東京としては、他に重要な案件があるからと及び腰になってるけど、新銀行とか湾岸開発とかに注いでいる無駄金の規模を考えると、この路線に出資しても影響があるとは思えないレベル
490 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:52:05.31 ID:OmfnDqHC
成田－羽田間の移動の改善は？
491 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 07:59:10.43 ID:6XXE/ljB
>>483
よくて
ひかり4本
こだま2本
ぐらいだと思うよ
492 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:04:03.66 ID:+65coUdp
437:06/03(月) 08:11 GyKS2u03
国際線を国策で成田に集中するように強化し他地域の人の流動を充てして関東のインフラ強化
腐ってるな
この国の行政は
493 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 08:13:37.26 ID:h2idtM+C
国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf



ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ
494 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 09:17:22.02 ID:UJsLB+h7
>>489

>国としても当初想定していた乗り継ぎ客がほとんど居ないことがわかり、空港利用客を都内の交通網に誘導する方針に変えている。

この発想がそもそもおかしい。地方からの乗り継ぎ客のために予算を使う目的で検討を始めたことなのに、
その効果がないとなれば本来ならやめるべき事業が、いつのまにか当初の目的を変更して事業継続をはかるということでしょ。

これって、失敗する事業の典型ですよ。

地方の乗り継ぎ客のことを考えるなら。
たとえば関空への着陸料への補助金をもっとだして地方から海外への乗り継ぎ客を導くとかそういう方面に予算を使わないと。
このほうがもの凄く経費は安くて済むはず。
495 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 09:33:11.07 ID:UJsLB+h7
上のようなことをやったのが仁川でその結果、日本の地方路線が仁川に集約されてハブ空港の地位を確立したわけでしょ。
でも、これは非常に問題がある。というのは入国管理を地方の空港でバラバラにやらなきゃなんない。

なので、国内のどこかに同じような補助金を付けて集約すればいいのに、なぜか枠がいっぱいの羽田に執着してると。

航空行政の大失敗はここに原因がある。
496 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 10:04:27.24 ID:/OnpyZjG
成田新幹線と成田の国内線の拡充と成田の滑走路の完成は必要
国内の旅客を隣国に取られる事を問題視するなら特に
497 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 10:10:47.81 ID:UJsLB+h7
>>496
成田新幹線よりも、国内路線への補助金の方がはるかに安上がりだと思う。（すでにある国内空港を利用できる）
成田新幹線は確実に赤字路線になるので。

いうまでもなく成田の課題は営業時間と滑走路。
498 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 10:21:48.38 ID:YgVaTqpi
成田の国際線客を東京（羽田）に来させる必要は無いだろ
茨城空港を国内線のハブにすれば問題ない
高速バスで乗り換え40分くらいが可能だろう
499 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 10:36:23.36 ID:/OnpyZjG
羽田の限界を考えると他の活用は必須なんだが
都の需要を捌く意味でも成田新幹線はあった方がプラス
500 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:31:48.95 ID:h2idtM+C
関東が死の町になった一週間(日本原子力研究開発機構発表)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf

3 月 14 日 9:00-
14 日中は北東の海上へ拡散した後、時計回りに向きを変えて
14 日夜間から 15 日朝にかけて南南西の茨城県方向に拡散。降雨はなく放射性物質の降下は 乾性沈着に起因する。（図 2 (1) 右）

3 月 15 日 9:00-
南南西方向から時計回りに向きを変えながら関東、東北へ拡散。
高降下量地域は、主に２号機の圧力抑制室付近の爆発音以降に放出が増加したと推定される
放射性物質の、降雨による湿性沈着により形成されたと考えられる。
福島市周辺及び宮城で は予測結果は過大評価になっている。（図 2 (2) 左）

3 月 16 日 9:00-
主に海上に拡散。（図は省略）

3 月 20 日 9:00-
20 日の昼までは関東に拡散した後、北西方向へ拡散し、深夜 から再び南西の関東方向に拡散。
関東地方では 20 日夜までの乾性沈着と 21 日朝からの湿 性沈着に起因して降下量が増加した。
福島県東部は乾性沈着、宮城、山形及び岩手県では湿 性沈着に起因した降下量の増加がある。（図 2 (2) 右）

3 月 21 日 9:00-
関東地方全域に拡散し、降雨による湿性沈着で降下量が増加し た。（図 2 (3) 左）
501 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:32:25.31 ID:h2idtM+C
汚らわしい東京に、

　　　もう用は無い
502 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:34:50.10 ID:l7shcqBh
ID:h2idtM+C
放射脳は地球から出て行け
503 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 11:54:22.82 ID:zHZFkgvs
>>481>>484
>>496>>499

千葉だけは永遠に新幹線もリニアも通りません
行き止まりの半島へき地なので
　　

　　　　
504 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 12:32:47.39 ID:lZCB3kNs
成田ー羽田は少ないけど
成田ー新幹線ー地方はあるだろ
こっちのほうが多いはず
505 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 12:46:47.83 ID:OwhuRgUu
東京駅と空港がダイレクトに繋がることの方が重用だよな
506 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 13:00:06.82 ID:tXT3JjdJ
>>504
東京圏で唯一もう人口減っちゃってる千葉にそんな需要あるわけがない
507 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 13:27:44.86 ID:UJsLB+h7
>>504
地方の場合は、例えばもうすぐできる北陸新幹線が金沢～東京で二時間半。
東京で乗り換えて三十分、計三時間で成田へいくより。

小松空港～成田の便を朝、昼、夕に３便飛ばすための補助金をつけた方が有り難いでしょう。
現在は２便。そういうことです。

関東一円の人が成田へ向かうのにほとんどが新幹線利用するとして採算が取れるかどうか。
508 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 13:33:13.82 ID:LGxU/Md1
>>498
現状茨城は時間7便が限界　とてもじゃないが足りない。

やっぱり関空に737やQ400とかで良いから全国から集めて
内際ハブにした方が良い
着陸料安くしても、その分以上に増えれば収入は増えるのだしね
それと金利負担が大きいんだよなぁ　バブル期に作ったから
509 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 13:45:17.60 ID:WbDf+gDk
>>505
重用()
ただのカネの無駄遣いw
510 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 15:05:15.61 ID:bwAAifzS
ていうか、地方人が海外へ行くときは、もっぱらソウルか香港経由がデフォ。
で、そのソウル便が減便してるってのは、
地方人が海外に行けるような人が減ったから。
だから、羽田から成田の需要なんてゼロに等しい。
511 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 15:08:40.55 ID:bwAAifzS
>>499
北海道路線を茨城に集約するだけで十分。
512 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 15:25:02.69 ID:ldq9jJUS
>>506
新幹線で上野まで来て成田って需要は多い
というか千葉の人口関係ない
513 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 15:39:17.54 ID:+Q9BrEFB
東海道新幹線を成田まで延伸してさ、東北新幹線を羽田まで延伸してさ、後は空港間直通の列車を走らせたらどうかね？
514 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 15:46:37.05 ID:rt2towmE
新幹線を羽田と成田に乗り入れて
全国の新幹線が一本に繋がればいうことなし
515 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 16:11:56.68 ID:kzhbGbFb
>>514
昔はほとんどそれに近い構想だったのよ。
中央新幹線（今のリニアとほぼ同じコース）が、そのまま新宿から成田新幹線
に繋がっていて、大宮～新宿で上越新幹線延伸の計画、新宿～新横浜で
東海道新幹線の支線の計画があった。

つまりは、成田から新宿乗り換えだけでほぼ日本中の都市に直結出来る。
これが出来てりゃトランジットなんて考えなくて新幹線でカバーできてた。
516 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 16:17:46.11 ID:UJsLB+h7
>>510
それは、韓国が経済的に苦しくなって補助金を減らしてるからでは？

地方の活性化を言うのなら、税金の減額だけじゃなくて、地方から海外へ向かうための便利なルート確保は必須事項。
地方への連絡便は、最初は乗る人が少なくても活性化してくれば必ず増える。

>>513
羽田と成田の二元体勢が問題をややこしくしている。
成田だけなら成田への交通網を整備する意味もでかいが、結局のところどっちつかずになる。
517 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 16:22:44.12 ID:rt2towmE
>>515
ふーんそうなんだ
518 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 16:25:29.95 ID:UJsLB+h7
羽田を東京及びその周辺が目的の人の専用空港。

成田を地方からのトランジット用とすっぱり分けた方が賢明なんじゃないの。
519 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 17:02:13.18 ID:OwhuRgUu
成田の国内線がLCCによって増えてきてるから
この先どうなるか分からんね
520 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 17:23:12.65 ID:lZCB3kNs
なんでそんなに反対運動があったかなんだが
あの当時の新幹線は騒音がめちゃめちゃで
見学会とかやったんだとおもうが
反対されても当然の爆音新幹線だった
521 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 18:47:01.25 ID:igmjWyqq
>>520
飛行機はもっと爆音だった。
何で都民が騒音を我慢しないことは認められるのに、
千葉県民の場合は騒音問題を口にすると叩かれるんだよ。
国の事業を潰した江戸川区民が叩かれない理由がわからない。

大田区民と世田谷区民が騒音を我慢すれば羽田ち就航がもっと増えるんじゃないの？
522 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 19:02:58.09 ID:mCzZULdW
ごね得住民あつかいだよな
523 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 19:21:46.34 ID:Z57bWakp
成田はLCCと貨物のみで有効利用
524 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 19:26:41.03 ID:x83slhUm
結局羽田＋成田でも発着枠たりんのだから繋ぐしかないわな
525 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 20:01:28.43 ID:DwkROh7G
成田の活用は結局は必要なんだし成田新幹線はさっさと作っておけ
526 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 20:58:56.38 ID:IA3LTT+u
>>488
ん？勝手なレッテル貼りして何を言ってるんだ？
527 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:03:53.57 ID:igmjWyqq
>>523
貨物だけでは黒字にならない。
旅客がないと。散々言われてる話。
528 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:14:43.01 ID:cxTGrWNB
貨物専用って、FEDEXやUPSみてると航空機の形や仕様も違う印象がある。
重量に多少無理してもいいから、エンジン数が３なしい４つあるね。

専用機だけでやるなら、採算とれるんだろう。
529 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:34:14.98 ID:Ss+NvHsM
単独では首都圏の需要すら捌ききれんのが羽田だからなぁ
これ以上飛ばすにしたって騒音煩いからって騒いで騒音を引き受けない都民の方が多そうだしよ

素直に成田を活用してる方が手っ取り早い
530 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:51:12.97 ID:mGDCFtau
>>529
都民ははなから騒音を引き受ける気はない。
騒音は千葉に任せる考えしかない。
531 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:57:47.00 ID:zWzDa2GR
羽田空港の騒音軽減へ高度引き上げ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130604/k10015071711000.html

> 羽田空港の国際化で、千葉県の上空を通過する航空機が増え、騒音への苦情が出ている問題で、
> 国は、千葉市上空を通過する一部の便の飛行高度を、ことし１１月から正式に引き上げる方針を示しました。

> この方針は、４日、千葉県と関係する自治体が作る協議会で、国土交通省の担当者が示しました。
> 羽田空港の国際化に伴って、千葉市などの住民からは騒音への苦情が大幅に増え、
> 国土交通省は、これまで千葉市上空に南から進入する着陸ルートの高度を試験的に引き上げていました。
> その結果、騒音が減ったことが確認され、運航上も問題がなかったため、ことし１１月をめどに高度を正式に引き上げる方針を決めました。

> また、千葉市上空に北から進入するルートも高度の引き上げを本格的に検討するということです。
> さらに、東京湾に面した木更津市上空の騒音を減らすため、去年１２月から、日没後も航空機が陸地を避けて
> 東京湾上空を通過できるよう、海上に専用の照明をつけていて、このルートの利用も徹底していくとしています。
> 千葉県はこの方針を評価したうえで、「千葉市上空に北から進入するルートについても、来年３月までに高度が引き上げられるよう強く求めたい」としています
532 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 21:58:21.57 ID:zWzDa2GR
空港の近くってそんなにうるさいんだね
533 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 22:31:55.63 ID:tT4Yruva
この政策が日本経済にどのくらい上積みできるか期待
534 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 22:51:02.78 ID:T+THSY0O
>>530
> >>529
> 都民ははなから騒音を引き受ける気はない。
> 騒音は千葉に任せる考えしかない。

うそをつけ。
東京の上にも飛んでるんだよ。
デマばっかり書いてるんじゃねぇよ。
535 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 23:35:58.17 ID:mGDCFtau
>>534
東京の上を飛んでないなんて一言も書いてないんだが？
少なくとも>>363を読んでからコメントしような。
横田のせいで航路が制限されて困ると言いながら、
高層建築の建設を許可しまくって自ら航路を狭めている東京都ってどうなのよ？
536 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 23:37:21.95 ID:mGDCFtau
>>363じゃなくて>>372だった。
537 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 23:39:46.71 ID:UqhO/wG4
>>1
>押上－泉岳寺駅間は現在、都営浅草線を利用すれば約２０分で移動できるが、

それじゃどんなに頑張って、例えワープできたとしても20分しか短縮出来ず
そんなものに巨費を投ずるのは激しく無駄だろう

そして馬鹿の一つ覚えのように人大杉乗換遠い、東京駅や新宿駅などの
その地下深くに糞不便な駅を作ったらその短縮時間まで帳消しになり
乗換不便のおまけまでついてくる
538 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/04(火) 23:47:13.91 ID:OwhuRgUu
現行のエアポート特快を改善するだけでも大分違うよな
539 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 00:13:11.09 ID:lUVvQvho
>>534
千葉とは比べ物にならないほど少ないじゃん
540 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 00:20:36.94 ID:C9ycItQG
ﾄﾝｷﾝ
東京は、

　　　　エド
　　　　穢土になりました
541 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 00:21:07.65 ID:C9ycItQG
国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf



ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ
542 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 01:00:02.79 ID:DIEBR6NA
羽田や成田を拡張したところで24時間離発着、同時に２機離陸出来ないようでは
アジアのハブ空港などあり得ない。

空港の地元自治体の関係者も官僚も自腹切ってでも世界を旅してみろ。
世界の巨大空港と比較すると、日本の空港のショボさが一目瞭然。
いつまでも、オラが村に～なんて我田引水している場合ではない。

それにしても、羽田～成田の移動は実に不毛で時間のムダ。
543 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 02:12:20.55 ID:KkZjWqCz
>>525
東京駅の成田新幹線用のホームは、すでに京葉線になっちゃったから、成田新幹線はもう絶望的ｗ
544 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 06:41:07.01 ID:33Q1dLqH
>>535

屁理屈こいてんじゃねぇよ。
東京の上空に飛行機が飛ばせないから千葉県民が迷惑してるだの、
羽田の枠が広げられないだの、嘘ばっかし書いてるだろうが。

だいたい、３７２の図にしたって、どういうことを説明しているかがわからない限り、
単なる塗り絵じゃないか？
点線と実線の違いは？赤と青の違いは？
ソースを出して説明しろよ。
545 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 08:37:14.90 ID:1vAEpVkN
>>537
時間短縮は他の区間ですでに出来ているという認識。
どちらかというと、他線の乗り換えの選択肢に乏しい品川、日暮里ではなくて、東京駅、大手町、日比谷といった都心まで乗り入れることで乗り換え需要を促そうという目論見にみえます。
546 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 09:46:19.97 ID:OpaNjR7d
>>544
東京都と都民がやたらと騒音を千葉に押し付けてるから千葉がこれ以上押し付けてくんなって騒ぐんだろ結局
増加分を全部を都が引き受けてれば千葉が口を出す余地なんて無いわけだしよ
547 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 09:49:50.26 ID:swtQE04B
東京に空港出来たら便利なのに、埋め立ててそこに作ったら？
548 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 10:27:19.79 ID:seH9k3uh
>>542
羽田、成田は利用者多すぎてハブにする余裕はないと思う。
以前ハブ空港とか政治家が言っていたけど世迷いごとにしか
聞こえなかった。
549 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 10:29:21.20 ID:OaBA0auC
>>542
ヒースローとか、ＬＡＸとか、
2機が同時に離陸とか、
2機が同時に着陸とか、
着陸機の横に、別の国内線の便が飛んでいるとか、
普通だからね。
日本の空港が貧弱すぎる。
550 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 10:38:28.69 ID:zzuKC/KU
>>549
海外は定時到着率を犠牲にして発着枠を増やしてるんだろうに。
時間にうるさい日本人がそれに耐えられるのかね？
551 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 10:42:02.25 ID:OaBA0auC
>>550
なるほど、それがあったんだな。
だから便数が多いわけだ。
552 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 10:46:02.30 ID:RAXWQbz/
つーか、金の無駄じゃね？
これで他の国との競争に勝てるはずがない。

仁川使えば、２階から３階にあがるだけですみますわ。
荷物も目的地まで勝手に運んでくれるのに、こっちは羽田→成田までもっていかないといけない。
空港内で滞在時間も、羽田はともかく成田と香港、仁川、スワンナプームでは差がありすぎ。デンパサールよりちょいマシレベルの空港。
百歩譲って羽田→成田が無料ならともかく、お高いんでしょう？
都民なら、国内、国外ともひとつの空港でOK

なんとなく日本にまだいると思う以外、使い道がありません。
553 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 11:33:13.32 ID:f2o7YNFU
羽田、成田、茨城の相互補完を合理的にやるのが最善だと思うけどなぁ
成田と茨城をきっちり結べば札幌・旭川線と国際線の乗り換えがラクだし

茨城新幹線（スカイライナー分岐もしくは延長でも可）をつくってくれたら
札幌便を半分　茨城空港にもってけるんじゃないの
そしたら羽田の進入路が空くぜ
554 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 11:55:10.13 ID:k1ejfRfr
>>553
つくばエキスプレスをちょっと伸ばせば茨城空港に着くな。
555 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 11:55:15.17 ID:L8Q2mbz1
>>552
だから関空を使えばいいのに。それだけはなぜか必死で拒否する国交省だろ。
556 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 12:06:30.39 ID:Da0b7FQ8
関空、これ以上発着するとまじで沈んじゃうから、という噂が、、、
557 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 12:28:48.28 ID:lUVvQvho
>>552>>553
関空の国内線・国際線増やした方が安上がり
上下分離で上だけ民営化すりゃいいんだよ
それと建設費の借り換えで金利負担減らして着陸料とスポット使用料半額化
558 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 12:51:04.28 ID:DlsdfsHc
>>548
利用者多いのはいいことだぞ
発着枠が増やせないのは問題だが
559 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 13:04:11.53 ID:J+X21gJB
>>555
＞首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の人口は3500万人。関西圏（大阪、兵庫、
＞京都、奈良）の人口は1800万人。
＞首都圏と関西圏は人口規模で２倍の差があります。
＞経済規模では３倍の差があると言われています。

首都圏からわざわざ関空に行って海外へは、国内便や新幹線を考えても非現実的だろ
560 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 13:19:24.24 ID:xiX0wpmR
>>549
まあニューアークとか向こうも国内と国際分けてるからなあ
関空がどうにかならんと
561 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 13:27:18.61 ID:lUVvQvho
>>559
首都圏の人が羽田ー成田直通高速線を必要としているか？
話をしているのは国内―国際乗り継ぎだろ
首都圏の人は成田から国外へ
その他地域は関空から国外へが基本になれば良い
562 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 13:35:02.32 ID:nszGMqrh
関空の国際線なんかショボイよ
成田を完全体にして国内線増やしてくれた方が断然いい
563 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 13:35:40.58 ID:Da0b7FQ8
日暮里-成田空港
ttp://www.jorudan.co.jp/norikae/c_nori_%C6%FC%CA%EB%CE%A4_%C0%AE%C5%C4%B6%F5%B9%C1.html
564 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 13:44:16.30 ID:lUVvQvho
>>562
国内に100近い空港があって
そこそこ大きい空港ですら20を超える
使い勝手の良い時間の国内線を増やすと
国際線がどうしても割を食う形になるし
国際線も拡充させていくから
国内線はそんなには増やせないんだよ

関空の国際線増やした方が良いんじゃないかな
欧州・北米便が少ないんだよね・・・
565 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 13:46:58.03 ID:s8Dqsy6h
>>544
わかりやすい>>374はスルー。
発着の増加分の騒音を千葉に押し付けたこともスルー。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20130605/CK2013060502000138.html
566 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 13:50:27.51 ID:s8Dqsy6h
>>374じゃなくて>>372だった。
大田区は騒音を引き受けませんという宣言なのだが、
それは無視するんだよな。
567 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 14:03:41.69 ID:seH9k3uh
>>553
成田-茨城の陸路アクセスはあってもいいかもね
568 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 14:43:33.09 ID:rO1pCMaa
>>374
本当にトランジットするなら
入国手続きも含めて 何時間ぐらいになるんかな
569 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 15:15:09.00 ID:J5o8hxQm
だから新幹線と競合する国内線は発着枠を
強制的に国際線にあげればいいんだよ。
いや、釣りでもなんでもなくマジで。
570 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 15:31:20.96 ID:lUVvQvho
>>331>>568
飛行機到着から出国まで30分
空港間移動に2時間弱
搭乗手続きに30分
他空港内移動に数分以上
最低3時間　確実に乗継したいのなら4時間は見ないとな・・・
半日潰れる位の感覚だね
同じ空港ならば1時間で良いのに
571 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 16:21:18.36 ID:rO1pCMaa
もし国際線ー国際線なら
いったん出国して再入国になるから
もう２時間は余裕をみておかないと

国交省の役人て 海外へ行ったことないのかね
572 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 17:06:02.18 ID:s8Dqsy6h
今日も成田駅で反対派が演説中。原発関連で若者をうまく巻き込めたな。
573 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 17:09:37.97 ID:gZ3CAWqx
>>555
関空と成田どっちが国内線多いの？
574 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 17:13:36.86 ID:nszGMqrh
>>573
成田
最近LCCがめっちゃ増やしてるからね
新千歳、仙台、新潟、小松、中部、伊丹、関空、広島、松山、福岡、大分、鹿児島
高松と熊本も就航予定
575 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 18:35:13.62 ID:DlsdfsHc
>>574
スカイマークが新石垣を飛ばすとかなんとか
576 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 19:45:58.74 ID:HwAEyGOs
成田遠いぞって文句が出るから成田へのアクセス向上させようとすると更に文句言うのは一体何者なんだろうな
577 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 19:47:44.66 ID:4rcdRnNa
墨田区や江東区に住んでいると、成田は直通一本でいけるので遠い印象ないんだわ
578 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 19:54:19.67 ID:gZ3CAWqx
>>574
なるほど
関空は女満別とか？
579 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 19:55:08.27 ID:nszGMqrh
やはり成田の滑走路3本を完成させ発着枠を50万回に拡大すべき
深夜も一時間あたり数便に限り発着を認めるべき
580 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 20:01:10.98 ID:J0qt2btk
地下道で羽田と成田を繋げればいいじゃん
581 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 20:04:50.19 ID:OG6dZ6DN
着陸料が高いから韓国に勝てないだろ。
582 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 21:35:50.73 ID:g71RJZq4
>>571
行っても成田からの直行便とかだけで羽田-成田の空港間移動も
海外の空港での乗り継ぎもやったことないんじゃないの？

>>576
こんなもの建設しても金ばかりかかって首都圏から成田へのアクセスは
全くと言っていいほど改善しない
地方からは国内線と国際線を乗り継ぐのに多少アクセスは向上しても
>>571のように空港間の移動を強いられる事自体が論外
583 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 21:36:51.22 ID:f2o7YNFU
>>567
一応東関道・圏央道でクルマの移動はできるようになる

あと千葉ニュータウン付近から茨城空港付近まで
上下二車線の高規格道路の建設が少しずつ進んでいるので、
それこそ千葉ニュータウンみたいに道路と鉄道を並行して建設すると
よさそうな気がする

日本は道路と鉄道が別々に造られていくのがもったいない
584 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 21:40:56.68 ID:CThBdWYC
>>582
良く言われる都心からのアクセスの悪さの改善にはなるから有用だと思うけどね
585 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 21:43:36.87 ID:cjQwsW++
>>576
泉ズリア
586 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 22:29:53.51 ID:DlsdfsHc
>>571
これは成田便の無い都市からの内際乗り継ぎと、東京駅からの成田へのアクセス改善がメインでしょ
際際は成田がやってる
587 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/05(水) 22:51:47.44 ID:NppV/x65
>>586
>際際は成田がやってる
成田の国際線の乗り継ぎは・・神レベル。Unitedやデルタで着くと
あっという間に乗換便のゲートに行ける。各マイルグループ内で
接続便の時間が絶妙だ。ラウンジも余裕があるし・・
なんとビール・ワインが無料で飲める、こんなのは世界でも成田だけ。

良く評判が良いとされるシンガポールなんか目じゃない。
あそこは便が少なくて、待ち時間8時間なんかが普通にある。
588 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 00:40:13.53 ID:Ijq52HO8
>>587
成田の際際乗り継ぎは凄いよね
特に北米⇔アジア各国の乗継は
時間もぴったしだし
これに国内線が25都市位ぴったりに収まる様になれば
内際も神になるのに
589 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 02:19:01.68 ID:l8u63kz6
>>587
＞>>586
＞>際際は成田がやってる
＞成田の国際線の乗り継ぎは・・神レベル。Unitedやデルタで着くと
＞あっという間に乗換便のゲートに行ける。

関空やセントレアよりも速いのかな

＞各マイルグループ内で
＞接続便の時間が絶妙だ。
＞ラウンジも余裕があるし・・

ラウンジを使うのにも余裕なのに

＞なんとビール・ワインが無料で飲める、こんなのは世界でも成田だけ。

これは正直うらやましいかな
ラウンジを使う暇がないくらいに接続する方がうれしいけど

＞良く評判が良いとされるシンガポールなんか目じゃない。
＞あそこは便が少なくて、待ち時間8時間なんかが普通にある。

シンガポールより便利なところが同じ海外で他にありそうに思うんだけど
590 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 02:41:30.56 ID:Ijq52HO8
際際乗り継ぎは成田よりセントレアの方が
ゲートやカウンターまでは近いけど
いかんせん便数の少なさが・・・
特に北米・欧州の少なさは際立っている
アジア圏同士ならインチョンやチャンギに勝てないし
関空と成田は距離とかは似ているかな
関空は内際の乗継も便利なんだよね　あの規模のターミナルの割に
第３ターミナルを作る予定地は
羽田の１・２間よりも短い位の場所だしね
旅客動線の短い大空港
本当に良く設計されているターミナルだよねぇ
591 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 03:51:10.48 ID:xpsedivu
>>1
関空リニア()よりはよほど役に立つなw
592 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 04:47:53.41 ID:pB4Aqeow
>>554
更にTXは東京駅延伸もやれば羽田～茨城のアクセスも格段に向上するだろう
>>1 の鉄道を作るならその近くに、作らないなら浅草線日本橋・宝町辺りに。
593 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 04:50:23.39 ID:Lcna+yl3
羽田と成田をリニアってのはどう
594 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 05:06:25.56 ID:3HI9rmpn
>>542
やっぱり千歳だよな、ハブ空港に適するのは
逆に羽田成田は国内国際の対首都圏発着需要だけで十分だろ
595 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 05:28:09.15 ID:QJ80TJV6
>>592
つくばエクスプレスは160km/h走行を想定した路線だから、アクセス特急が出来ると
面白そうだね。

となると、160km/hに対応した特急列車と現行車両を早々に改造しなければ。
596 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 05:28:14.65 ID:Yqrr0ppK
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1365588560/976
597 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 08:18:42.73 ID:DGwrVCVi
いまの空港ビルは フロアで乗降客を分けるのが主流だから
ただ階段を上下するだけ普通にできる
とくにＬＣＣやエコノミー便は 3～4000キロの細切れ路線が多くて
細かく乗継ぎなから旅するのがおおいね
598 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 08:25:58.38 ID:g6sl4zLc
>>588
現状国内線よりアメリカ便の方が路線数も多いという

>>594
新千歳が適してるのは位置だけど、それだけじゃハブになるのは難しい
位置だけの新千歳より、アジアの小都市にも小型機で行ける上に需要もそこそこある関空や福岡の方がまだ
いいんじゃないの？
599 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 09:59:23.24 ID:m42k4h4v
>>351
東京の場合、東京駅とつなげると東京駅の混雑がひどくなるのと、
東京駅以外もそれなりの副都心があるから、そっちの利便性も考慮しなきゃならんから、
微妙なところに置いて正解。
600 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 10:04:22.78 ID:m42k4h4v
現状の
羽田＝国内、アジア中心の国際線(首都圏人用)
成田＝欧米中心の国際線(首都圏人用)＋千葉県の地方空港
インチョン＝日本のハブ空港
という棲み分けでいいよ。
いくら成田をハブ空港化しても、わざわざ岡山だの函館だのから利用するとは思えん。


そりゃネトウヨ的には全部日本がやらなきゃ気が済まないんだろうけど。
601 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 11:49:55.29 ID:y87dHAvi
世界一巨大な大都市圏で
羽田一本化ってのがもう妄想だよな
602 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 12:06:10.80 ID:NyUjzCM7
ニューヨークでもワシントンでも、
その他大きな都市では、
最低でも国際空港レベルの大きさの空港が2箇所以上あるのが基本だろう。
まあ、郡の空港を代替にしている場合もあるが、
ロンドンとか、ヒースローとガトウィックとスタンステッドと、
3箇所以上も空港があるんだから。
603 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 12:11:38.52 ID:DGwrVCVi
飛行機は遅延するときがあるをだけど
それを防ぐのか 風向きなのかしらんが
勝手に早出するから困る
まだ３０分あるから余裕だわいと思ったら
遅刻寸前で 置き去りされるところだった
604 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 13:07:29.52 ID:US6nR9ru
>>593
500ｷﾛ出る前に着いちゃうからリニアにする意味ないし、
費用対効果の面で非現実的
605 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 13:58:35.43 ID:zkRySIH0
>>600
>インチョン＝日本のハブ空港

関空に振り替えたら無問題だけど。チョン？
606 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 14:22:01.31 ID:g6sl4zLc
>>600
地方から仁川経由で海外行く旅客は15万人しかいないけどな
成田の方が圧倒してる
主要都市は成田便があるし、それ以外の都市は仁川へ毎日飛んでないところもある
函館は今月運休だぞ
607 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 14:36:43.97 ID:Ijq52HO8
〉〉604
10kmあれば500㎞に到達出来るからリニアの
意味あるよ
608 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 14:56:50.80 ID:mrclaNuu
東京放射能地帯に、

　　もう用は無い
609 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 15:38:42.99 ID:zFaTPrhC
>>607

で、そこまで出してどれだけ時短効果があるのよｗ
費用対効果が致命的すぎるだろｗ
610 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 17:04:59.52 ID:aWlEZ1Ks
>>464
前原アホやな。
自民政権時代に規定路線の羽田拡張に関して知事と大臣でプロレスやって千葉県民へのアピールは終了してたのに
611 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 17:16:56.36 ID:QJ80TJV6
>>608
お前、ここ数日北陸新幹線とリニアスレに張り付いているけどさ。
お前のような放射脳は日本から出て行くか、地球から出て行けって言われてるだろ？

それより
放射能と放射線と放射性物質の区別がついていないようだな、放射脳って。
612 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 18:02:47.78 ID:mrclaNuu
東京のセシウム汚染度
１７０００００００００ベクレル/km2

これは大量死が起きたキエフと同じレベル
613 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 18:16:28.49 ID:XlfvKrfj
>>586
そもそも国内線と国際線の乗り継ぎに空港間の移動をするなんて世界の非常識
飛行機の乗り継ぎごときで過密な都心を通過するなど迷惑

東京駅には既にJRが乗りいれていて、数千億～1兆円位かけてこんなものを
建設してもせいぜい10分か15分位しか違いがないなんて馬鹿げてる
614 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 18:26:52.32 ID:3GpOJE8G
今話題のヒースロー空港のターミナル間移動は電車だな
http://allabout.co.jp/gm/gc/8104/
http://www.jal.co.jp/inter/airport/euro/lhr/lhr_02.html
615 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 18:34:12.82 ID:QJ80TJV6
今日の放射脳
ID:mrclaNuu
616 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 18:43:07.50 ID:YpVSDXeU
いかにトンキンを叩こうと「伊丹>>>関空」な現実は変わらない
617 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 18:48:25.87 ID:l7blxNhd
よし、地方便を茨城空港に回して羽田に空きを作ろう
618 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 20:38:33.64 ID:y87dHAvi
>>613
羽田に拘泥しなければできるんだけどね
619 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 21:01:28.96 ID:t+WNU4a8
>>616
泉ズリア涙目ｗｗｗ
620 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 21:11:22.93 ID:T9WMqfA+
いやリニアで30分以内にしろ
621 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 21:14:30.53 ID:zVU7Gi2/
羽田～成田にジャンボ飛ばせよ
尾崎
622 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 21:23:18.32 ID:mrclaNuu
死の町東京に、もう用は無い


大量死が始まった汚染地帯
623 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 21:25:17.65 ID:ci9i2YYd
>>1
航空機で行けよカス
624 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 21:36:35.42 ID:YuFaiREd
大深度なんて地震がくると水没するんじゃないの？
625 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 21:54:41.82 ID:DGwrVCVi
上野駅は東北なまりが似合う
と言ったのは啄木だけど
いまなら
成田空港は中国で埋め尽くされた
かな ええい煙草すうな 煙いやんか
626 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 22:00:07.64 ID:7dbdZfFP
>>1
成田と羽田を最短で直結する目的で建設するとか言いながら
なぜか霞が関と大手町の間くらいに中間駅を建設する計画の意味不明な路線のことか

霞が関官僚と大手町の大企業のためだけに税金使って建設する意図が丸バレだぞ？
とりあえず霞が関官僚は税金の私的な無駄遣いするな　氏ね
627 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 22:31:16.32 ID:zsrzJ52H
>>607
減速は？
628 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/06(木) 22:51:10.51 ID:rtrTWSpn
まったく、あんな遠い所に空港作るなよ。
政治が絡むとろくな事がない
629 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 00:04:45.25 ID:aGwGR36o
>>628
まず大田区民に文句を言え。
630 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 00:23:31.77 ID:8PS+7i2M
>>602
>最低でも国際空港レベルの大きさの空港が2箇所以上あるのが基本だろう。

思い込みじゃねーか？

チャンギ
ムンバイ
ベルリン
ブリュッセル
マドリッド
ローマ
631 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 01:30:18.11 ID:dN6Q2gLd
>>627
5-6㎞
加速も10㎞じゃなくて500㎞までなら5-6㎞で十分かも
超伝導リニアの加減速性能は圧倒的だよ
たった18㎞の実験線で581㎞/hまで加速して停止まで出来る程だからね

東京駅―成田空港間9分
東京駅―羽田空港間4分
成田空港―羽田空港間15分で結べるようになる
荷物車両も作って預け手荷物を両空港間で預けたまま乗り継ぎできるようになれば
殆ど一つの空港として使えるね
運賃がワンコインとかなら・・・
632 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 01:34:17.65 ID:7KGMiJdC
↑
悲しい妄想ですね
そんな金、日本にはもうありません
633 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 01:45:05.08 ID:Wvt3PCmc
それより成田空港本体を早く完成させろよ。
何で敷地内に個人の家とか残ってるんだ。
634 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 06:06:39.38 ID:zLCHRgSl
>>630
ローマにはチャンピーノがあるし、シンガポールには国内線が無い。思い込み激し過ぎ
635 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 07:32:37.46 ID:xnjtVA+5
少し古いが、世界の空港。
http://www.geocities.jp/hottetsu/airports/airport.htm

成田、羽田を頑張って拡張しても張り合える余地は無い。
636 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 08:10:33.07 ID:CQnGirwm
上海リニアもあるしリニアも良いんじゃね。
リニアのような高加減速性能は、長距離より短距離の方が生かせるのでは。
637 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 08:20:44.74 ID:CQnGirwm
やっぱリニア速いな。

【上海リニア側窓展望】上海磁浮列車に乗ってきました【GPS速度計つき】
http://www.youtube.com/watch?v=ZA39DsgxU50
638 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 08:30:40.07 ID:BL3i7cSn
国土交通省の上が空いてるじゃないか

オスプレイなら十分だぞ
ついでに海兵隊にも常駐してもらえば
国防もばんぜん
639 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 08:33:30.14 ID:ItUleoEW
>>638
六本木あたりにある新聞社から、星と縞縞をつけたへりが飛んでるがな。
640 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 08:40:55.27 ID:O/c84hBx
国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf



ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、
心筋梗塞でバタバタ死んでいってるわけだ
641 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 09:27:41.47 ID:xiiseeYR
>>636
料金が高いのと、中途半端なところまでしか行ってないので、客が乗ってないんだよな。>上海リニア
642 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 10:22:04.88 ID:dBk5wDVv
>>630
バンコクとベルリンは二カ所あるよ
643 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 10:25:45.53 ID:1/riXiDa
羽田成田間に飛行機を飛ばせば良いんじゃね
644 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 10:36:00.07 ID:BL3i7cSn
タクシーが半額になってくれても嬉しいけどな
645 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 10:42:24.20 ID:7DwDdaQa
タクシーが、羽田＝成田を現在の半額ぐらいで結ぶとかなら、
かなりの需要があるかもしれないね。
いまだと、東京都内＝成田でも2万円ぐらいするでしょ?
646 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 10:57:13.44 ID:cY6KIxm+
>>613
ニューヨークのJFケネディとニューアークや
パリのオルリー、シャルルドゴールとか空港またいだ
乗り継ぎはあるだろ
647 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 12:06:57.75 ID:nefeznUp
>>636
悲しい妄想ですね
そんな金、日本にはもうありません
　　　　　
648 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 12:55:00.40 ID:CdyL9ILb
ビジネスニュース板なのに、無知で勉強もしようとしない馬鹿が随分と湧いてるな。
一体どこから来たのだろうか。
649 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 13:00:24.49 ID:wyt6tLQq
茨城空港を活用すべき
650 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 13:01:32.46 ID:/a5ihtOp
>>646
だからそんな不便な空港は使わないだろ。
651 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 13:14:54.54 ID:gTuG/tHT
>>643
昔はANAとヘリコプターがあったけど、今はやっていない。

>>645
東京から成田空港まで

JR東日本（東京駅）
総武線快速　快速エアポート　１，３５０円（グリーン車は別途グリーン料金）
成田エクスプレス（普通指定）　２，７４０円（同上）

京成線（日暮里から）
スカイライナー　２，４００円
アクセス特急（成田スカイアクセス経由）　１，２００円
京成本線特急（船橋経由）　１，０００円

都営浅草線・京成線（日本橋から）
アクセス特急（成田スカイアクセス経由）　１，２８０円
京成本線快特・特急（船橋経由）　１，１００円

バス
京成バス（東京シャトル）　９００円(但し、4列シート＋補助席）
リムジンバス（東京駅八重洲口南口）　大人３，０００円

タクシー（千代田区エリア、定額タクシー）　１６，０００円

ヘリコプター　
森ビルシティエアサービス　２８０，０００円（５名分、1人でも同料金）
自宅・会社からアークヒルズまで車で送迎
ヘリが運行できない場合は車で成田空港まで（その場合は３５，０００円）

羽田空港－成田空港
リムジンバス　大人３，０００円
京急・都営・京成（スカイアクセス経由）　エアポート快特　１，７４０円
京急・JR成田エクスプレス（品川乗り換え・普通指定）　３，５１０円グリーン車は別途グリーン料金）
652 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 13:24:26.86 ID:pGs6ELzs
意外とリムジンバスとかの利用者が増えている。
鉄道よりもバスのほうが利便性が良いんだよな。
653 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 13:35:46.49 ID:bGxptgh/
>>652
・荷物を持っての乗り換えが面倒
・荷物を持って電車に乗るとうざがられる
・行き先がよくわからん
という理由で、慣れない人はリムジンバスを使っちゃいますね。
654 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 13:57:11.30 ID:CDtFMrcd
目的地が台場なんで、羽田でもリムジン使う…ってかリムジンのほうが早くて安い
655 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 14:13:19.13 ID:O/c84hBx
東京・関東が死の町になった一週間

(日本原子力研究開発機構発表)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf

3 月 14 日 9:00-
14 日中は北東の海上へ拡散した後、時計回りに向きを変えて
14 日夜間から 15 日朝にかけて南南西の茨城県方向に拡散。降雨はなく放射性物質の降下は 乾性沈着に起因する。（図 2 (1) 右）

3 月 15 日 9:00-
南南西方向から時計回りに向きを変えながら関東、東北へ拡散。
高降下量地域は、主に２号機の圧力抑制室付近の爆発音以降に放出が増加したと推定される
放射性物質の、降雨による湿性沈着により形成されたと考えられる。
福島市周辺及び宮城で は予測結果は過大評価になっている。（図 2 (2) 左）

3 月 16 日 9:00-
主に海上に拡散。（図は省略）

3 月 20 日 9:00-
20 日の昼までは関東に拡散した後、北西方向へ拡散し、深夜 から再び南西の関東方向に拡散。
関東地方では 20 日夜までの乾性沈着と 21 日朝からの湿 性沈着に起因して降下量が増加した。
福島県東部は乾性沈着、宮城、山形及び岩手県では湿 性沈着に起因した降下量の増加がある。（図 2 (2) 右）

3 月 21 日 9:00-
関東地方全域に拡散し、降雨による湿性沈着で降下量が増加し た。（図 2 (3) 左）
656 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 14:26:53.94 ID:cY6KIxm+
>>653
駅からターミナルも結構あるしね
657 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 16:52:09.02 ID:gTuG/tHT
ID:O/c84hBx
本日の放射脳
658 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 17:31:39.03 ID:7LVywjnz
>>656
駅からターミナルまで、
羽田でも成田でも結構距離がある。
空港バスは、ターミナルに直結しているから便利だよね。
659 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 20:03:47.70 ID:BL3i7cSn
まあ いいや
平成の元寇 ただいま進行中

みんなで恥ずかしくないよに歓迎しような
660 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 20:13:36.48 ID:4HxR1QcG
>>648
・前原国交相｢日本のハブは仁川になっている！｣
→実は地方乗り継ぎは仁川15万、成田205万で成田が圧勝

・大前研一｢日本の最後の砦は滑走路が七本ある羽田！｣
→当時は三本、今は四本
後に羽田じゃなくて新千歳とか言い出す

・国家戦略会議の座長｢福岡や札幌から来るのに羽田から移動だと不便｣
→福岡、札幌は成田へ直接飛んでる上に乗り継ぎ対応済み

識者とか担当大臣とかですらこんなんだから
661 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 20:14:55.66 ID:SOxmrcBT
>>652
宿泊先のホテル玄関に横付けしてくれる
地下鉄乗って・徒歩で玄関とか嫌
662 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 23:01:18.79 ID:O/c84hBx
国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf



ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・

だから被曝した東京人が、
心筋梗塞でバタバタ死んでいってるわけだ
663 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/07(金) 23:05:04.28 ID:ZnlsavRT
>>645
リムジンバスを知らんの？
664 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 01:49:43.37 ID:4LZQ0CvO
中央リニアを成田まで延伸して羽田まで繋げろと叫んだ某知事さんはお元気かい？
665 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 04:01:31.79 ID:XDYUj3a+
>>663
もしタクシー料金か半額になって ４人相乗りなら、ひとり2500円
リムジンバスは3000円
タクシーのほうが安い
666 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 04:34:06.96 ID:9hxE6g7T
ここでダークホースの新潟活用案
新潟空港に新幹線を接続すれば
最速一時間二十分台だぞ。更に新潟市は雪が少ない。
667 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 07:46:19.02 ID:TbbuUBPn
>>666
>ここでダークホースの新潟活用案
あ～静岡空港地下秘密新幹線基地案もあったなぁ。
羽田沖・東京湾全面埋め立てネオトキオ案よりも安いな。
668 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 10:54:07.38 ID:9vJzfoiC
>>660
東京は情報過疎だから
669 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 11:35:00.41 ID:XDYUj3a+
>666-667
新幹線は料金たかいからなあ、１万かかるし
普通車あつかいの快速新幹線とかあれば いいかも
670 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 12:47:21.68 ID:E/C6I0FK
>>669
新幹線は、東京＝名古屋で最低1万円ぐらい、
グリーン車だと1万5000円ぐらいかかるよね？
671 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 12:50:43.26 ID:dfFR20hr
>>669
新幹線にも乗れない貧乏なの？
672 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 21:56:31.92 ID:LhBZQg1U
たかが飛行機に乗るぐらいでわざわざ設えた高価な特急には乗りたくはない
N'EXとかはるかとか、ましてや新幹線とか
スカイライナーやラピートぐらいならまだしも
673 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 22:12:19.07 ID:slVIdGHL
>>662
マルチ乙です。株価1円の関空厨さんｗｗ
674 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 23:07:49.76 ID:1aIy6hU2
>>672
スカイライナーがOKでNEXがNGなのが解せん
675 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 23:10:48.49 ID:t8B3BPq7
>>674
> >>672
> スカイライナーがOKでNEXがNGなのが解せん

グリーン車愛用者なんだろ。
676 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/08(土) 23:28:26.43 ID:6ZRnALGT
日本のタクシーが高すぎるのが問題
677 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 05:03:43.15 ID:nQnfh1Of
>>676
開業のチャンスですよ、頑張って！
実際に自分でクルマを用意して運転までするなら1万じゃ無理でしょ
678 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 06:43:23.90 ID:+DNZ2RsH
>>676
運賃2キロ500円とします
今日は10人が乗りました
全員短距離でワンメーターでした
今日の売上は5000円です
その月の給料は10万円でした、ノルマ以上の利益を出せば給料は増えます
これでも料金は高いと言えるか？
679 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 07:10:51.56 ID:VVUMIJRD
>>678
「1日の売上が5,000円ってことあるの？」と　タクシー協会　平均　売上　で検索してみたけど、

東京都　特別区武三地区（東京23区・武蔵野市・三鷹市）で平成24年11月平均　約44,000円（税込）
東京　多摩地区で平成24年11月平均　約40,000円（税込）

とあったよ。

別のサイトの古いデータ(2007年4月～2008年3月)では
１乗務の売上＝全国平均：29,941円、東京平均：50,742円

たしかに給料が格段に良いかというと微妙だった。
そこに載っていた給与例:月間売上：708,000円(月間12乗務)×63%＝給与：446,040円
680 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 08:16:41.04 ID:ON2/Jutc
東南アジアと比較すると、
タクシーの値段が高いというが、
アメリカあたりと比較するとそれほどでもないという。
ましてやイギリスはだいたいちょっと遠いと1万円ぐらいするよね？
チップも必要だし。
681 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 11:43:06.85 ID:JoWGq+Jg
成田－羽田をつなぐことよりも
京成スカイライナーを押上経由で新東京駅（仮）に乗り入れさせることが重要なんだよ
682 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 15:27:18.38 ID:TTwODCH6
>>681
押上から、新東京駅までを、
専用線で直結する必要があるね。
その区間をトンネルの幅を広げれば、
130～160キロで走ることも可能だからね。
683 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 16:59:09.63 ID:wpYYy1E3
24 名前：安いｳﾝ千葉ﾗｷﾞは東京に住めない貧民の寝所、それ以外価値なし[] 投稿日：2013/06/09(日) 13:47:46.08 ID:zNihpySW
　　　　　　　　　　　
きのうのTVでも森田知事が「千葉は田舎でいいんです！」って言ってたなｗ

　
　TBS「ジョブチューン」より


森田知事「千葉ディズニーランドに改名しろ！」

東京ディズニーランド関係者「千葉ディズニーランドじゃお客さんが減っちゃいます」



会場爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　
　　
684 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 17:12:22.97 ID:nQnfh1Of
埼玉には縁のない"国際空港"の話題なので、ご遠慮ください。
ガールズコレクションの話でもしてろ
685 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 22:05:18.68 ID:C96HRmDP
24 名前：安いｳﾝ千葉ﾗｷﾞは東京に住めない貧民の寝所、それ以外価値なし[] 投稿日：2013/06/09(日) 13:47:46.08 ID:zNihpySW
　　　　　　　　　　　
きのうのTVでも森田知事が「千葉は田舎でいいんです！」って言ってたなｗ

　
　TBS「ジョブチューン」より


森田知事「千葉ディズニーランドに改名しろ！」

東京ディズニーランド関係者「千葉ディズニーランドじゃお客さんが減っちゃいます」



会場爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　
　　
686 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 22:15:12.20 ID:C96HRmDP
>>684
24 名前：安いｳﾝ千葉ﾗｷﾞは東京に住めない貧民の寝所、それ以外価値なし[] 投稿日：2013/06/09(日) 13:47:46.08 ID:zNihpySW
　　　　　　　　　　　
きのうのTVでも森田知事が「千葉は田舎でいいんです！」って言ってたなｗ

　
　TBS「ジョブチューン」より


森田知事「千葉ディズニーランドに改名しろ！」

東京ディズニーランド関係者「千葉ディズニーランドじゃお客さんが減っちゃいます」



会場爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　
　　




千葉県知事自ら言ってるんだからあきらめろ、糞田舎ﾓﾝチバラギ人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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687 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 22:27:16.88 ID:fq4k/s++
>>681-682
各駅停車でチンタラ行っても10分程度しかかからない距離に
巨費を投じて専用線を建設したところで時間短縮などたかが知れてる

それどころか一ヵ所ターミナルからノンストップ○○分
というような姿勢は逆に実質的な利便性を損ねている
前に書かれているように様々な場所に行く路線がある
バスの利用者が増えたというのもそれを物語っているのてはないか？
688 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/09(日) 23:48:58.44 ID:nQnfh1Of
>>685
埼玉には縁のない"国際空港"の話題なので、ご遠慮ください。
ガールズコレクションの話でもしてろ
689 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 19:58:28.64 ID:FPVcfVZN
↑↑↑
千葉県知事自ら言ってるんだからあきらめろ、糞田舎ﾓﾝチバラギ人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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24 名前：安いｳﾝ千葉ﾗｷﾞは東京に住めない貧民の寝所、それ以外価値なし[] 投稿日：2013/06/09(日) 13:47:46.08 ID:zNihpySW
　　　　　　　　　　　
きのうのTVでも森田知事が「千葉は田舎でいいんです！」って言ってたなｗ

　
　TBS「ジョブチューン」より


森田知事「千葉ディズニーランドに改名しろ！」

東京ディズニーランド関係者「千葉ディズニーランドじゃお客さんが減っちゃいます」



会場爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　
　　



　　　　　

　　　　　　　
　　　　　　　　
690 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 20:10:08.99 ID:ALs/Uann
泉ズリア必死だなｗ
691 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 20:21:10.85 ID:OlZmT9VW
ダサイタマとかが湧いてるの？
692 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 20:30:30.66 ID:/zq07xHV
都心直入 ああ
693 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 20:59:07.59 ID:wxo4Ng4N
>>691
嫉妬に狂った田舎者のおっさん乙

　　　　　　　
いまどきダサイタマて（嘲笑）

田舎ﾓﾝまる出し＿（失笑）

加齢臭漂う中年オヤジ世代まる出し＿（失笑）

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i28

しかし今はダサイタマという言葉自体もださくなったため、言葉の使用者自身に
レッテルが貼られてしまうこともある。


歳はごまかせませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ昭和のオッサン
歳はごまかせませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ昭和のオッサン
歳はごまかせませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ昭和のオッサン
694 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 21:52:45.44 ID:Gjl+t6j9
羽田もっと拡張して成田廃止でよくね
695 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 21:55:37.82 ID:zRUAYWHH
羽田は限界が来てるからなぁ
成田に任せないといけない部分が出てくるんだよ
696 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 22:05:39.71 ID:qBAnYL2D
羽田は騒音を都民がもっと引き受ければいいのにしないからな
697 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 22:15:40.05 ID:RYViz0L/
>>696
引き受けように引き受けられないんだよ
空域に制限があるんだよ
698 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 22:18:50.65 ID:qBAnYL2D
>>697
でも都心を飛ばす航路も一応あるだろ
その本数だけを増やせばいいだけ
699 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 22:21:41.90 ID:zRUAYWHH
生憎だけどもう航路はキツキツです
700 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 22:39:51.65 ID:LkrMPgF9
>>688
入間だってLCCで中韓便就航で国債空港になるぞ
701 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/10(月) 23:02:05.02 ID:/UsOf8Eq
>>697
返還された都内空域を通ったら五月蠅いからルート変えろとクレームをあげた事があるわけだが
702 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 10:43:39.30 ID:vMU+1efj
そうゆうクレームてきりがないよな
703 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 18:57:51.67 ID:vMU+1efj
聴覚検査をして
人より優れていること証明すべき

心理的な問題なら実社会は関係ない
704 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 19:59:02.23 ID:rWnh3HGr
羽田の騒音押し付けられてる千葉なんかは公害レベルの騒音はもちろん低周波音だかでビリビリ震える所が出てるらしいからな
だからもっと高度を上げるって方向に行った

都は騒音は他県に押し付けて逃げればいいってのが常態化してる感じ
705 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/11(火) 21:12:21.90 ID:fGammrz6
>>1
成田羽田間に回廊列車作ると良いね。出国したままで移動できるみたいな？
706 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/14(金) 18:02:41.22 ID:4JjipS/T
【航空】世界の空港満足度、日本の空港はTOP10に入らず--1位 仁川、2位 チャンギ、3位 北京 [06/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371189846/
707 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 09:48:03.87 ID:Al73ve7m
仁川空港が、世界でナンバー１になったのに、
日本の成田空港や羽田空港や関西空港がナンバー10にも入らなかったという。
つまり、地方空港の国際線が問題なんだよな。
708 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 10:26:20.59 ID:XBh8DaTF
国際ハブの役割だけなら東京大阪じゃなく地方でいいんだよな。
田舎で拡張しやすいところを本気で整備してみたらいいのに。
709 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 13:58:57.27 ID:UUECG/7/
尖閣諸島にでっかいハブ空港作れば良くね？
自衛隊も発着できるようにして。
710 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 14:50:53.81 ID:dLq6xDj4
本当のところ都営浅草線新線なんかいらんだろ。
　日本橋か京橋の地下を整備して昼には動く歩道なんか完備すりゃいい。
今だって大手町や二重橋前や下手すりゃ有楽町から歩いて東京まで来る人が
いるんだから。
　それにJRが東北縦貫線を完成させたら、上野以北の人は品川まで行って
そこで乗り換えればいいんだし。
　むしろ京急の京急蒲田から品川までが今速度的にも容量的にもパンク寸前
なんだから、こっちの新線か重層高架複々線化を検討してほしいわ。
711 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/15(土) 14:58:33.24 ID:gTI/Y5gj
>>710
京急蒲田と品川の間を、
複々線にしたら、空港需要のほうは5分ヘッドで直通になり、
京急久里浜・浦賀方面は、快特を10分ヘッドで余裕の130キロ運転も可能ですね。
問題は、品川＝新東京駅の間なんだけどね。
712 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 09:07:39.66 ID:8qS8pWox
>>710
> 　日本橋か京橋の地下を整備して昼には動く歩道なんか完備すりゃいい。

空港を利用する旅行客は、荷物も持って移動するから、乗り換えなんかしたくないんだよ。
明らかに割高なリムジンバスが集客できているのは、そういう面倒がないから。
この程度でいいとか中途半端なものを作ると、首都高みたいに後々改築した方が良かったと言うことになる。
713 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 09:08:48.11 ID:8qS8pWox
>>706
> 【航空】世界の空港満足度、日本の空港はTOP10に入らず--1位 仁川、2位 チャンギ、3位 北京 [06/14]
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371189846/

中国ソースの出所が怪しいランキングでどうこう言われてもね。
714 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 10:12:40.31 ID:XOPJosxR
ジェットスターが
Ａ３８０を寿司詰めＬＣＣ仕様にして
成田－羽田にシャトル便作ったらどうかな
715 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 10:22:33.59 ID:SbS4PiyT
>>1
退役したコンコルドで音速低空飛行で、成田羽田間を20分シャトル便をつくればいいのです。
716 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 10:23:14.17 ID:z6p9nP4G
>>713
スカイトラックスも知らないのかよ
空港のランキングと言ったらここだろ
717 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 10:26:50.28 ID:aeG+T6qW
成田はいらない、存続したいなら20分で結べ
718 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 10:32:41.38 ID:e4D+pujv
>>712
短絡新線スレで悪名高いTX君の懲りない妄想でしょ。
ゴンドラだの動く歩道だのでどうなるかなんて首都高を持ち出さなくても
旧スカイライナー＝現東成田駅の惨状でわかる。
719 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 12:59:41.93 ID:MTyFG5Uw
>>713
かと言って、どこが調査しても、糞田舎で不便極まりない成田がランクインするはずもなくｗ
720 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/16(日) 14:21:37.34 ID:lXb+vwSs
成田って日本のキャリア官僚の無能の象徴だよな。
運輸省ぐらい規制が強力な中央官庁ねえだろ。それが何十年もかかって育て上げた先進国最悪の国際空港w
空港一つまともに作れないエリート様はイラねw
721 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 00:56:49.28 ID:NMkwHJB9
ビジ板も>>713みたいな何も知らないのに偉そうなこと言う困った子が最近増えたよね
722 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 06:58:38.21 ID:V9FM8f7l
成田は特亜とバックパッカーに特化しつつある
京葉線東京駅～成田空港駅の新幹線及び入管一元管理＞チェック一時間なら
皆んなが幸せだったろうに
723 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 09:29:46.36 ID:psuI1pXT
>>712
空港利用者が、高くてもリムジンバスをホテル等から利用するのを見ても、
空港アクセスは、リムジンバスのような駅やホテルから直結できる場所じゃないとだめだね。
724 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 09:30:46.47 ID:psuI1pXT
>>718
旧スカイライナーを使わないで、
リムジンバスや空港直結バスを使っていたからね。
725 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 12:18:32.31 ID:DRXiUfUG
>>713>>721
かと言って、どこが調査しても、糞田舎で不便極まりない成田がランクインするはずもなくｗ
　　　
726 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 12:27:37.67 ID:4ftMBM9P
>>725
簡単。
成田を都会にすりゃいいだけ。
ビズ板ならそのくらいのアグレッシブな感覚はほしい。
727 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 14:12:13.79 ID:M4CE22Ff
開き直って周りの古刹や江戸時代の風景を
乗り換え時間にご案内するツアーとかやってるぞ
近くなら成田山、
時間がある人なら香取市の香取神宮や
江戸河岸地区くらいまでは行けるからな
728 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 17:14:14.97 ID:+GNJNMFN
まあ、今でもバスで実質1時間を切っていたりするからなぁ。
729 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/17(月) 20:04:40.43 ID:+BBbFJYU
バスも速い事はイイ事だが、アクセスルートは複数ないとね。
JRが運休でも京成やバスが選べるのが大事
730 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/18(火) 04:21:06.77 ID:Ki5o9mgD
新宿から羽田も行きやすくしてくれよ～
品川新宿間は混雑する山手線で一番動きがある区間だから旅行かばん持ちには辛い
731 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 16:21:14.33 ID:Ac65GZEy
>>730
埼京線羽田空港延伸
新宿‐羽田空港国内線20分
www.geocities.jp/kkbb557/top.htm
732 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 17:33:47.47 ID:2p3/sOS3
>>730
中央環状線の完成までお待ちください。
733 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/19(水) 18:17:25.88 ID:vjZlhjbF
>>173
じゃあチョンキンで
734 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 17:11:25.45 ID:zfAguex3
>>708
ほんとは、関西空港がそうなる予定だった

西日本の空港→関空→国際便、というのをバンバン飛ばすつもりだったが
埋め立てに1兆円以上かかり、着陸料があまりにもバカ高いので、外国の航空会社が寄りつかず
多少不便でも成田空港のほうがマシ、というレベル
735 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 17:24:20.97 ID:7bn1VsRR
だいたい社会資本への投資をフローの着陸料で回収って時点でキャリア官僚がバカすぎだろ。
バカじゃないなら、羽田空港はどうなんだよ？って話しだろ。単なる嫌がらせか？嫌がらせでハブ空港潰してりゃ世話ねえわ。
さすが、なりませぬ馬鹿の東北人って怖いねえw
736 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/21(金) 17:29:49.90 ID:njZ7ucH/
>>735
東北人に高級官僚が多いかは知らないが、
着陸料は、香港やシンガポールと同じぐらいに下げないと駄目だろうな。
大型機で15万円～20万円ぐらいにしないと？
一時期のジャンボ機で90万円とかなんかの冗談なのかと思ってた。
737 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 01:09:48.62 ID:qnyBRBkX
飛行機専用滑走路でつなげばいいだろ。
常考
738 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 01:26:18.99 ID:rDf4+qgd
鹿島～香取～成田～千葉　大運河計画のほうが先だ
739 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 01:54:35.34 ID:4t7m2c9m
わざわざ別の空港に行かなきゃいけない時点で論外

羽田の国内線の便数を半分に減らして、
空いたところに成田の国際線の主立った路線をごっそり持ってくる

成田は羽田でさばき切れない国内線と国際線のマイナー路線、
それに貨物便全般(24時間化までいけなくても深夜便飛ばせるように努力することが前提)

茨城はLCCに特化

メインを羽田、サブを成田と明確化することが大切

こういうふうに分けても、東京都市圏が巨大すぎるから、
関東以外の需要まで集中させると、空がパンクする
現状でも、ピーク時に東京湾上空を100機近い航空機が飛び交っているんだし

関空、新千歳、那覇沖合拡張、のいずれかを関東以外の需要をまかなふハブにする

伊丹を始末できるなら関空だが、無理なら新千歳か那覇だな
740 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 02:09:19.13 ID:l9k7QSzb
地下駅の設計はTXの東京延伸とのジョイントで、複合駅にしてくれ。
乗り入れできないのは分かってるが、対面乗換え出来ると嬉しい。
741 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 02:25:49.96 ID:SEGOOyNa
>>740
>地下駅の設計はTXの東京延伸とのジョイントで、複合駅にしてくれ。
>乗り入れできないのは分かってるが、対面乗換え出来ると嬉しい。
対面乗り換えは無理そうでも、TX側200億、成羽側で700億のコストダウンらしい。

58 3 名前: 名無し野電車区 Mail: sage 投稿日: 2013/06/20(木) 06:23:10.35 ID: gc0IGx1a0
2013年6月20日(木)
TX・都心直結線の新東京駅 同時着工なら費用圧縮　国交省試算
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13716516047761&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

つくばエクスプレス(TX)の東京駅延伸構想をめぐり、TX「新東京駅」ホームと、
成田・羽田両空港を結ぶ都心直結線「新東京駅」ホームについて、同じ場所で
同時着工した場合、駅建設費が1800億円程度に抑えられることが19日、国土
交通省の試算で分かった。両路線別々に新東京駅を建設するより、200億～
900億円縮小できることになり、同時建設が最有力案に浮上したといえそうだ。
742 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 08:07:43.48 ID:tk2LSYPa
>>734
「多少不便でも成田」どころか、インチョン経由が主流になっちまってるがな。
アジア方面なら、福岡空港利用とかな。
西日本だけでなく、北海道だってインチョン経由がメイン。
欧米へ行くのにいちいち成田や関空まで南下するのは不合理だからな。
743 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 08:37:45.81 ID:5SqSIXhw
>>739
＞羽田の国内線の便数を半分に減らして
完全に妄想
何のために羽田にDランを作ったと思ってるの？

地方空港がジャンボ対応のために拡張されまくったのは
元はといえば羽田の国内線枠が少なすぎてジャンボを飛ばすしかなかったから
また昔のように国内線にジャンボが飛び交う時代が来てほしいの？

>>742
＞インチョン経由が主流
これも妄想

アメリカからベトナムに飛ぶのに仁川を経由したのは
ほかならぬ前原元大臣だったわけだが
744 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 08:45:19.83 ID:ViXdXoP6
羽田と成田間で飛行機を飛ばし首都上空でパラシュートで降りるのが
一番早いな
745 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 08:51:27.59 ID:YIwnTymD
将来の発展性から言っても、成田メインは確定だろ
東京から成田が遠すぎるってのは気持ちはわからんでもないが東京の現状を見るに贅沢言い過ぎ
もっと近くに空港を造るのは無理だったんだから仕方ないだろ
746 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 08:59:05.33 ID:OaPSB/XN
>>743
半分はアレだが、新幹線整備や人口減少で
羽田国内線の利用者数は既に1割以上減っている
なんで羽田に国際線を入れているのか考えれば分かるはず
747 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 09:01:49.16 ID:oKeT5ZRz
羽田～成田の乗り継ぎ飛行機でも飛ばせばいいんじゃね？
飛行時間10分くらいだろうけど
748 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 10:05:43.39 ID:7+ouSphF
TXの東京駅延伸は1000億以上かかるらしいけど、
その金で茨城空港まで延ばせば一気に首都圏第三空港に化けるのに。
TXだって乗客増えていいだろ。東京駅に延ばしても乗客増えるわけじゃないし。
749 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 10:20:52.59 ID:l3j4x7Oi
なんでも東京駅始発にしないと気が済まないアスペのキャリア官僚がいるんだろw
750 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 10:22:17.92 ID:7+ouSphF
>>749
いやマジでその程度の意義しか感じないｗ
751 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 10:56:54.32 ID:PHDPMeBk
TXって東京駅延伸を見込んで秋葉原なんでしょでなきゃ上野でいいじゃん
でどこにつくるの東京駅？
地下40mより深いとこ？
752 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 11:00:32.31 ID:l3j4x7Oi
>>751
は？上野とか誰得だよ。秋葉原の方が利便性上だろ。
753 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 13:06:19.06 ID:qwozhOIo
マジレスすると、日暮里～青砥間の線形がぐにゃぐにゃでスピードが出せないから

新東京駅～押上～青砥を地下でまっすぐ引き直せば、かなりの時短になる
754 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 14:51:42.93 ID:LMMuGiyO
結んでどうするんだよ。
全部羽田にすればいい。
755 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 15:06:05.22 ID:VA56sxy/
東京駅を通過する特急がないのは 不思議だね
おかげて神奈川から千葉方面がえらい不便にかんじる
756 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 16:17:42.37 ID:2rN5ZT7a
>>754
京成スカイライナーが便利になるだろ

日暮里じゃあイマイチなんだよ
757 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 16:29:21.04 ID:J+gMhImr
>>756
スカイライナーは走れないんだよ。京急線内は線形が悪くボルスタレス台車が
無理で入ることが出来ず、地下鉄内は先頭貫通扉がないから入ることが出来ない。
758 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 17:31:02.88 ID:jd6MfqBm
>>757
先頭を小田急MSEのようにして、
車両はVSEのような連接台車＋車体傾斜装置
では無理かしらん？
759 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 17:40:52.38 ID:SEGOOyNa
>>751
>でどこにつくるの東京駅？
>地下40mより深いとこ？
国交省の委員会での、成羽線が下(地下40m級)で、TXが上の図(丸の内と総武線の中間の深さ）が、
一度漏れ出た事がある。
760 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 18:28:16.47 ID:3TvT2GEZ
>>24
お前は羽田空港がどこにあるのかしらないのか？？
761 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 18:37:44.51 ID:+0zjdIv8
六本木～成田のヘリなら20分

運賃は28万円だが
762 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 19:23:15.90 ID:jd6MfqBm
>>761
東京から成田空港まで

JR東日本（東京駅）
総武線快速　快速エアポート　１，３５０円（グリーン車は別途グリーン料金）
成田エクスプレス（普通指定）　２，７４０円（同上）

京成線（日暮里から）
スカイライナー　２，４００円
アクセス特急（成田スカイアクセス経由）　１，２００円
京成本線特急（船橋経由）　１，０００円

都営浅草線・京成線（日本橋から）
アクセス特急（成田スカイアクセス経由）　１，２８０円
京成本線快特・特急（船橋経由）　１，１００円

バス
京成バス（東京シャトル）　９００円(但し、4列シート＋補助席）
リムジンバス（東京駅八重洲口南口）　大人３，０００円

タクシー（千代田区エリア、定額タクシー）　１６，０００円

ヘリコプター　
森ビルシティエアサービス　２８０，０００円（５名分、1人でも同料金）
自宅・会社からアークヒルズまで車で送迎
ヘリが運行できない場合は車で成田空港まで（その場合は３５，０００円）

羽田空港－成田空港
リムジンバス　大人３，０００円
京急・都営・京成（スカイアクセス経由）　エアポート快特　１，７４０円
京急・JR成田エクスプレス（品川乗り換え・普通指定）　３，５１０円グリーン車は別途グリーン料金）
763 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 19:30:28.00 ID:n6avlriM
羽田を大拡張して、成田を廃港にすれば良いだけ。
764 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 20:06:37.51 ID:YIwnTymD
>>763
このスレを1から読みなさい
765 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 20:31:43.89 ID:E1/JCFe3
>>757
東京駅乗り入れなら新車を入れる
と京成の社長が言ってたはず。
766 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/22(土) 23:37:07.60 ID:Zx7cNsA2
>>763
>羽田を大拡張して、成田を廃港にすれば良いだけ。
それができるなら、そもそも成田に空港作らない。
条件１　横田基地・厚木基地の返還
条件２　東京港をネオトーキョーの南端に移転
条件３　滑走路7本、今の3倍規模の羽田空港を建設
条件４　反対派マスコミ・住民を社会的に葬ることが可能な新しい国家体制
767 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 02:13:24.16 ID:Sry28XtF
世界の大都市みたら2空港・3空港が当たり前だもんな。
それより遥かにデカい3,000万人都市が2空港でこなせてる時点で、新幹線があったための奇跡的状況。
でももう限界。
768 ：767：2013/06/23(日) 02:18:01.05 ID:Sry28XtF
それでもこの計画は費用対効果を考えるとかなり疑問。
1兆円あったら、散々既出の蔵前待避線とか京急・京成の部分的改良とかTX百里延伸とか全部出来る。
東京駅の地下スペースもリニアに使った方が良いと思うし。
769 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 10:41:24.82 ID:NeqWONhi
>>753
そのスピードが出せない線路でも現状で日暮里～青砥間は10分とかからないので
こんなものを建設しても殆ど時間短縮にならない
770 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 16:16:02.88 ID:4XIwu4oV
>>766
確かに構想だけはあったねえ。これだけど
http://www.denken.or.jp/intro/matsunaga/recom/recom_07.pdf

東京湾ど真ん中の人工島に滑走路6本、しかも周囲は緑地帯と運河なので
拡張エリア確保済みだから拡張性抜群。

川崎～木更津の橋はあるし、いまからでもちょろっと埋め立てて……って駄目か。
771 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 17:13:11.04 ID:BGo63JZ4
>>739
主要地方都市と国際線乗り継ぎは今成田でできているわけで、わざわざ一体的にって言ってるのは
羽田にある主要都市以外の地方都市との連絡をさせるため
それなのに、それを入れ替えたら意味がない
772 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 17:17:04.47 ID:qW6R3Lsm
駅員による暴言＋α
YouTubeの動画



ひどいな。
773 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 17:58:59.32 ID:ldvcly7O
>>766
羽田を拡張しなきゃいけないってことはさ、
要は東京に依存しないと生きていけないからだろ。
えらそうにあれこれ要求してるけど、恥ずかしいと思わないのかね。
774 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 18:06:57.43 ID:Vwdu+rl4
>>773
グアム島に深夜２時着とかあるじゃん？
羽田空港と成田のアクセス改善より、
羽田の深夜は空いてるんだから、
フライトも深夜につくって、発着料金無料位にしてみれば？
更にツアー以外のホテルまでの公共アクセス改善すればいいじゃん。
775 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 18:14:40.26 ID:ldvcly7O
>>774
京浜急行と東京モノレールという既得権にどっぷり浸かった連中が
深夜便に及び腰だからな。
その間も開けてる空港の設備が実にもったいない。
776 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 18:31:43.83 ID:HPzM5uvo
>>741

もうこういうことになってるんですね・・・
早く着工しないかな。
777 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 18:55:11.57 ID:Sry28XtF
>>776
個人的には東京延伸なんてハナから諦めて終点秋葉原をB1 or 2Fに作っておけば、
大深度地下で延伸した場合よりも東京駅まで便利だったんじゃないかと思う。
778 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 19:05:36.18 ID:bJj+9lS4
>>776
個人的には秋葉原駅が空くのは助かるので早く着工してほしい
あの立体駅構造にしては乗降客が多すぎる
779 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 19:49:15.20 ID:0aCFpu0Q
北海道路線がいまだ羽田に居座ってるのがおかしい。
茨城空港はそもそも北海道民が東京に行くのに便利だからと、
北海道民が国や茨城県(北海道じゃなく)の税金で作らせた空港なんだから、
北海道路線は今日にでも茨城空港に移すのがスジ。
北海道路線を茨城に移すだけで、羽田や成田が抱えてる諸問題はほとんど解決できる。
780 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 20:14:50.51 ID:MUT+z3Cw
羽田E滑走路
http://www.nikkenren.com/archives/doboku/ce/ce1009/tokusyu_03.html
781 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/23(日) 21:08:49.59 ID:UKOwC6GJ
>>777
残念ながら日比谷線と東北新幹線をアンダークロスしてJR山手線/京浜東北線の
内側に入ってきてるので深くせざるを得ない。TX秋葉原駅は神田青果市場跡
再開発がセットになっていたのでね。
782 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 00:23:42.97 ID:lm7xI7Gz
>>777>>781
秋葉原はTX-メトロ-都営(岩本町)の地下連絡通路が欲しいところだね
折角、岩本町も同一駅扱いに昇格したことだし
783 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 01:58:42.65 ID:M/YbOQpx
>>782
つ 神田川
784 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 08:47:44.73 ID:WFxCz914
>>783
> つ 神田川
泳いでわたればおk
785 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 08:54:10.14 ID:APMrR340
TXは東京駅延伸の場合総武線快速の下くらいしかないよね
786 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 09:55:03.06 ID:czQAJRYb
札幌～東京～博多をリニアでつなげば、国内線大幅減で
一気に羽田国際化やで
787 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 11:50:02.75 ID:oSxKbJlh
横浜ー品川ー成田をリニア化してほしい
788 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 11:51:41.75 ID:oSxKbJlh
東京駅はどうでもええ
789 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 12:00:43.73 ID:eICOKM87
>>788
同意、なんでもかんでも東京駅延伸ってアスペとしか思えない。
790 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 12:12:20.07 ID:df8M5VFM
>>789
と、言いながら羽田に集めたい矛盾
791 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 13:50:24.92 ID:BGohsdhI
発着便を仕分けてみる

羽田：ヨーロッパ、地中海沿岸諸国、北米、オセアニア、太平洋諸国、台灣

成田：中南米、中東、南アジア、東南アジア、アフリカ

静岡・茨城：アルかニダ

これでスッキリ
792 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 13:54:08.15 ID:eICOKM87
>>791
国内線も仕分けようぜ。

羽田:北海道以外全部
茨城:ドーミン
793 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 17:26:50.68 ID:9d7NjBQV
>>7
＞成田は文句ばかりだからいらない
＞便利で素直な羽田だけでいい
成田はキチガイサヨ以外は地元民も拡張を望んでいる
そもそも土地が広大で可能性がある

羽田は米軍基地やらの制空権の問題と
川崎＆２３区東武住人への騒音問題がある
これはメガフロートなどで解決できる問題じゃない

羽田も出来るだけ拡張させて
成田も拡張
794 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 17:29:05.15 ID:JYvyM3d6
>>1
まあリニアの延伸だわな。
795 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 18:16:45.30 ID:oVYoeeU9
中国が（ドイツ技術だとしても）リニア作って実用化したが、
そのずーーーっと以前からリニア研究で莫大な金つぎ込んだ日本がまだ実験線止まり。。。
東京・成田70km、作ってもいいんじゃないかと、大深度で。

ただ、成田も空港自体が欠陥だから、その金があるなら、別の場所に作ったほうがいいかも、
という感じもしなくもない。品川-羽田空港-富津沖空港リニアとか・・・、近未来的なのが生きている間に見たい。。。
距離が短いから成田までのリニアより自体は安いだろうし、空港はもともと首都圏第三空港は必要性言われてるし。
796 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 18:47:29.94 ID:oSxKbJlh
中南米とかアフリカ直行便は ないだろ

アトランタかパリ経由じゃね
797 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 19:17:20.36 ID:jUB/raIL
>>791
自分の都合で別けるなよ、欧州・北米が成田、太平洋観光路線・アジア周辺が羽田

4000mないのに10000kmオーバーは無い物ねだり
798 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 21:36:21.68 ID:UGQ9Os+X
>>791
異常なほどある成田の北米路線とアジア路線の乗り継ぎを分断するのが狙いか？
成田アメリカ本土路線は17路線あって、その辺の地方空港の国内線より多い
カナダは3路線
799 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/24(月) 21:54:06.86 ID:++7qYOHN
関空って言うほど不便じゃないよね。伊丹って言うほど便利じゃないよね。
800 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 15:04:12.88 ID:HzwUhTMR
>>798
アメリカの航空会社にとっては、成田ってハブ化してるよね。
801 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 15:12:12.15 ID:v4MY6amr
国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ
802 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 15:13:05.81 ID:v4MY6amr
ピーチ・アビエーション井上ＣＥＯは、成田空港の拠点空港化は


　　　　　　　　　「ありえない」

　　と否定した。
803 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 15:34:57.62 ID:JvFhUCD2
>>800
ダライ＝ラマは、アジアから成田空港経由でアメリカに行った

いっぽう、民主党の前原大臣は、アメリカからベトナムに飛ぶのに仁川を経由した
804 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 16:32:07.16 ID:v4MY6amr
日本のヨハネスブルグ東京(トンキン)
805 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 17:29:11.15 ID:v4MY6amr
関東・東北民は、厳密には日本人では無い。
古来よりエミシと呼ばれる下等民族。

関東東北・朝鮮人が遺伝子的に頭の悪い民族という現実 　↓↓


●チョン出身(北・下朝鮮出身)ノーベル賞受賞者●
金大中 　 バカでも取れる平和賞ｗ

●エミシ出身(関東東北出身)ノーベル賞受賞者●

　　　　　　　　　　０　ｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョン以下w・・ｸｯw・・ﾌﾟッｗｗ



●日本出身(大和民族出身)ノーベル賞受賞者●
湯川秀樹（京都）　　利根川進（愛知）　　南部陽一郎（福井）
朝永振一郎（京都）　　大江健三郎（愛媛）　　下村脩（京都）
川端康成（大阪）　　白川英樹（岐阜）　　益川敏英（愛知）
江崎玲於奈（大阪）　　野依良治（兵庫）　　小林誠（愛知）
佐藤栄作（山口）　　田中耕一（富山）　　鈴木章（北海道）
福井謙一（大阪）　　小柴昌俊（愛知）　　根岸英一（満州）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【New!】
2012年　山中伸弥（大阪）
806 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 20:03:52.90 ID:LmHdEAFy
ハブ空港ていうと 韓国の仁川をおもうけど
じつはＫＡＬ専用化していて 他の航空会社にはつかいずらいだよね
807 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:35:38.51 ID:Oh+dJcxp
そもそも成田なんか、いるの？
夜は離着陸できないし、そもそも滑走路１本でしょ
808 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:53:16.26 ID:widqNkaq
羽田も成田も必要。
それは確実。
でも両空港間を20分短縮するのに4000億かける意味はマジ無い！！！
809 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 21:57:57.90 ID:z6uL6qhD
2本ある＞滑走路
　B滑走路は未だ暫定滑走路という名目のままだが(本来はC滑走路が
メインになる予定なので)2012年度末に大改修受けて、誘導路が劇的に
改善されて利用頻度も上がってる。
810 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 22:23:33.02 ID:1/SBnNCk
>>807
万が一、“羽田か成田のどちらかを潰せ”となったとしたら、潰されるのは羽田だ。
覚えとけ。
811 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 22:26:54.00 ID:dcCHE94Z
糞高い短絡線掘るより、JRとの並走部分を複線化してアクセス特急
20分おきにしたほうが、よほど利便性が上がる気が。
812 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/25(火) 23:14:14.31 ID:TuyPFeET
>>807
なぜ成田に行かない人が成田空港を語ってるの？ 3200しかない羽田なんて近距離専門でやってろ
813 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 00:00:56.01 ID:z6uL6qhD
>>811
JRの横にそんな土地はないよ。今でさえ東京以南は山手と京浜東北と東海道と新幹線が
並行して走ってて、その地下には横須賀線が並行して走ってる。
その東側には都営浅草線、西側に三田線が並行してあり東京駅付近はさらに多くの地下鉄が
混ざってるダンジョン状態。上に伸ばすには新幹線と中央線の高架が邪魔をしてるから
奥深くに行くしかない。
814 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 00:09:04.24 ID:n8gltM5R
>>812
羽田は3200もないよ
3000だよ
815 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 03:32:00.20 ID:ATT3tw0Q
成田は必要なしとかどこの田舎者なんだｗ
816 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 05:33:15.24 ID:ZhHY92sa
最後の大型公共事業として東京湾を完全に埋立て再開発すっぺ
817 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 06:24:46.15 ID:44S+HdxD
　羽田拡張で、市川上空を低空飛行するようになった。
　東京、特に太田、世田谷付近を低空飛行してもらいたい
818 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 07:30:28.13 ID:2vcfdCEw
千葉県民の羽田に対する被害者意識は朝鮮人レベルってばっちゃが言ってた。
819 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 08:14:00.65 ID:uUJ8n8Xi
成田ー東京で地下鉄高速路線を掘れば羽田の優位は崩壊する。
途中停車なしの直結線。ただし、東京都がウンと言えば、だが。
820 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 08:14:23.20 ID:Vrvy7aHz
>>817
成田だったらそのくらいの高度と騒音があれば、周辺自治体なんたらに参加して
堂々と補償を要求できる
国や空港はそれらの地区にもお伺いを立てて許可を得なければならないよ
821 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 08:22:09.00 ID:F+3qqXHQ
成田に着いた時点で旅行した気分になります。
822 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 09:47:26.04 ID:uGo4tIf2
東京放射能地帯への路線開設について


ピーチは９月に関空－プサン線、那覇－新石垣線、１０月には関空－成田線を開設する。
井上ＣＥＯは、


　　　　　　成田空港の拠点空港化は「ありえない」


　と否定した。
823 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 10:49:12.54 ID:SddXr6em
放射能云々なら成田も羽田もないわけだが
一体何が言いたいのかね？？
824 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 12:40:44.44 ID:il2vNfXD
>>814
それも最新鋭機だと半分も使ってない
1000mぐらいで 飛んでく感じ
たまーに古い747あたりが 長めかな でも2000mでできそう
825 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 14:12:20.70 ID:xV5NM6pZ
しかし、こんな成田新線が割とあっさり実現できるのに、なんで成田新幹線とか　アホなっていいたくなるよな
恥ずかしながら開通直前まで計画も知らなかった（´・ω・｀）
826 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 14:13:04.77 ID:xV5NM6pZ
>>821
でも、日暮里成田３０分台は速いよなあ（´・ω・｀）
827 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 14:40:41.52 ID:hksT7JoZ
>>819
専用線を敷いて、
160キロから200キロで、
運行できたら25分ぐらいか？
828 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 15:51:26.00 ID:EV7MzQLi
>>742
道内の仁川便は半島からの観光客が主体で
客足が落ちているから減便祭りだよ。
大陸方面なら下手すると台北経由の方がマシ。
829 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 17:41:26.46 ID:Vrvy7aHz
>>824
国内線ならそんなもん
成田だと3000以上使って上がることも多い
830 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 18:53:43.76 ID:ViUQuzXI
というか平常なら使わないくらい余分に長くないと
不測の事態が起きたとき
大惨事になるわけだが
831 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:00:06.35 ID:hie1rqTZ
LAXとか、3800メートルとか、
3500メートルぐらいあるだろ？
欧米の空港は3500から4000メートルはあるよね？
羽田も、3300メートルぐらいに伸ばす計画があるよね?
832 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:03:36.61 ID:3KXvhciE
787とかもあるし3000mもあればだいたい飛べんじゃね？
833 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:16:10.57 ID:7/zHQ5Vn
>>24
電気は安い土地で作ったほうがいいから。
原発は岩盤必要だから関東ローム層には無理。
834 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:30:12.71 ID:n8gltM5R
各国主要空港だと、

【日本】
成田　4000ｍ
関空　4000ｍ
中部　3500ｍ

【アメリカ】
ロサンゼルス　　　　3685ｍ
JFK　　　　　　　　　　4442m

【英国】
ヒースロー　　　　　　3901ｍ
【オランダ】
スキポール　　　　　　3800ｍ
【フランス】
シャルルドゴール　　4215ｍ
【ドイツ】
フランクフルト　　　　4000ｍ

【中国】
北京首都　　　　　　　3800ｍ
【タイ】
スワンナプーム　　　4000ｍ
【シンガポール】
チャンギ　　　　　　　4000ｍ

主要以外だと
【ケニア】
ナイロビ　　　　　　　　4117ｍ
【ジンバブエ】
ハラレ　　　　　　　　　4725ｍ
【コンゴ民主共和国】
キンシャサ　　　　　　4700ｍ
【北朝鮮】
平壌　　　　　　　　　　4000ｍ

ちなみに羽田は3000ｍ(3360ｍ)

すべての飛行機を安全に飛ばすには3500ｍあったほうがいい
835 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 19:59:50.16 ID:hie1rqTZ
先進国だと、
短くて3500メートルから、
4500メートルぐらいだね？
つまり、日本の羽田空港はまだ短いわけだ。
アメリカや欧州は、4000メートル平均なんだな。
836 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 20:07:36.40 ID:il2vNfXD
いや 航空会社も 収益率のわるい
長距離便は減らしてる
3000～4000ｷﾛづつ細かく乗り継ぎして
エコノミー客を渡洋させてる
成田経由便が増えているのがその証拠
837 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 21:03:12.45 ID:Qtp60TgL
だから、787-10とかを、
新機種として追加しようというわけか・・・。
838 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 22:19:30.00 ID:Vrvy7aHz
>>836
それだと欧米路線は全部経由になるんでない？
アトランタ便とかめいいっぱい使ってる
839 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/26(水) 23:15:42.11 ID:2vcfdCEw
>>838
ロシアは海だと思ってください。
840 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 00:14:18.39 ID:+AT7v0Tw
>>836
いくらポイントーポイントへシフトと言っても、3000キロ乗り継ぎって

ヨーロッパまで何日掛ける気だよ…

アンカレッジまで辿り着けるのか？
841 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 00:34:56.75 ID:6mfL9SYt
>>839
最近アエロフロートでモスクワ経由が流行ってるらしいよ。
842 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 02:14:27.11 ID:aPlxGLli
アンカレッジて いまはただのローカル空港なんだし

て書こうとしたら 貨物便で大繁盛とな
843 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 02:26:43.96 ID:aPlxGLli
金持ちは上海ーＮＹ直行

エコノミー客は上海ー成田ーアトランターＮＹの各停
みたいな
844 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 02:43:23.47 ID:Q5TiMdS8
>>842
アンカレッジが旅客便で賑わっていた頃、一番売れたのがうどんって本当？
845 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 03:02:34.83 ID:jaCFncYO
>>841
確かにエクスペディアで検索結果によく出てくるよね。安い。

>>844
うどんが売れたっつーか、日本人向けにうどん屋があったんじゃなかった？
846 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 03:07:01.12 ID:aPlxGLli
行ったことはないですが
空港わきの別荘地が売り出されたとか
たしか200万円ぐらいだったと思います
847 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 03:49:53.37 ID:Uo2rILl1
>>819
> 成田ー東京で地下鉄高速路線を掘れば羽田の優位は崩壊する。
> 途中停車なしの直結線。ただし、東京都がウンと言えば、だが。
掘るのはいいけど、それにどれだけ掛かって、それを運賃にどう反映するのか、が問題。
上海リニアが営業的に振るわないのは、いくら速くても運賃が高すぎるから。
大阪のアホ市長が伊丹売ってその金で上海リニアと同じものを関空アクセス作れって言ってるけど、同じ理由でコケると思う。
848 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 04:57:30.27 ID:aPlxGLli
都内に限っては 予想を上回るからなあ
鉄道なんものは料金さえ下げれば いくらでも客がくる
849 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 05:33:23.04 ID:EMzG/3mO
「いまさら」だよ
参院の定数格差６倍が１０年も放置されてるから政治屋のバランスが悪く人口の多い地域に集中投資が出来なかった。
赤字ローカル新幹線の建設が先になってしまった。
将来の財政危機と政権交代で計画中止だと思うね
850 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 08:04:04.43 ID:cNRXvshd
>>847
橋下市長(当時は知事か？)が伊丹を売れとか言ってたのは、関空と一つにして連携させたいのを狙ってたから
あと、梅田地区の高層ビルの高さ制限を緩和をしろと政府に請求する目的も
その後、この両方は達成された
それから伊丹を売れと言わなくなった

この様に伊丹廃港は実は全然目的じゃなかったと思う
851 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 12:14:00.79 ID:6mfL9SYt
橋下は最近壊れ気味だな。あのテンションでもう6年ぐらいだから、そろそろ休憩してタレント弁護士に戻ればいいのに。
852 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 18:25:32.41 ID:aPlxGLli
国交省の尻拭い
大阪府の尻拭い
戦後政治の尻拭い

そりゃつかれるわな
853 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 19:15:54.83 ID:aPlxGLli
>>852
それらにいっさい責任とらないのが
安倍 麻生 管
むしろ あおってるな
854 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 21:19:09.47 ID:HWQQjI3d
>>840
PtoPと言っても、実際は主要都市間に限定される
これからはハブ＆スポークを維持しつつ、ハブ空港間の移動をショートカットする
流れになると思う
スポーク－ハブ－ハブ－スポークじゃなくて、スポーク－ハブ－スポークって形
成田もデンバーやボストンなどの都市に路線が開設されて、米国ハブを介さない乗り継ぎを確保してる

>>841
成田発着のアエロフロートは一応行き先がモスクワ経由パリ、ロンドン行きになってる
855 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/27(木) 23:03:12.30 ID:bE3OyaqX
とりあえず空港間移動の運賃補助すればいいのにね。
856 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 07:31:07.49 ID:7L30SovB
>>854
貨物機はどうなんですか
成田で積替えとかやるでしょうか
857 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 11:05:54.18 ID:y8qm2A9b
関空を拠点とするピーチ　井上ＣＥＯは、

　　　　　　成田空港の拠点空港化は「ありえない」

　と否定した。
858 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 11:12:07.40 ID:zdaMuaU/
モスクワ経由とかアンカレジとか懐かしいな。
昔は直行便なかったもんなぁ。
859 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 12:23:46.54 ID:8NCS4/Xr
787-10は、国際線で330席ぐらいらしい。
まあ、300席でもいいけど、
ジャンボ機の380席とあまり変わらないよね?
860 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 13:46:16.85 ID:rFplJEBS
羽田国際化で主要ハブ乗り継ぎのツアーが増えたな
恐れていた羽田スポークの誕生か
羽田発仁川乗り継ぎの話題も増えてきたぞｗ
861 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 13:50:36.85 ID:rFplJEBS
仁川、成田の乗り継ぎ客数抜く…事実上「東アジアのハブ空港」に
tp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0106&f=business_0106_062.shtml

＞成田空港の国際線乗り換え客は、5年前（06年）まで仁川空港のおよそ2倍だったが、
＞羽田空港の国際化や東日本大震災の影響を受けて、利用客が減少。

つまり、成田＞仁川だったのに、仁川がハブになってるから羽田云々とか言い出した結果
羽田が足を引っ張り仁川＞成田に
862 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 14:05:26.56 ID:uQ3QnDeC
羽田埋め立てて広くすりゃ良いんじゃね？
反対運動の成田なんていらんだろ・・・。
863 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 14:20:30.97 ID:rFplJEBS
>>862
まだそれを言うかｗ
確かに地元が乞食過ぎて羽田でよくね？って言いたくなるのはわからんでもないが
864 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 14:56:50.54 ID:zdaMuaU/
>>862
これ以上の埋め立ては羽田の反対運動も相当だと思うよ
865 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 15:07:35.96 ID:3bj2l/4Y
羽田をこれ以上埋め立てると東京港をふさいでしまう
866 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 17:55:18.87 ID:y8qm2A9b
東京みたいな放射能汚染地帯

　ありえない
867 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 18:02:54.28 ID:p4P5dABT
成田乗り継ぎのアメリカの航空会社を利用していた乗客が、
仁川にシフトしたわけだな。
羽田から国内線乗り継ぎの客は、それほど増えていないわけだろうか？
868 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/28(金) 19:42:32.68 ID:rFplJEBS
>>867
羽田から香港やチャンギなど、成田と競合するハブ空港で乗り継ぐルートが増えたな
というか、成田から直行便で行くより羽田から各ハブを乗り継いでいこうキャンペーンをやってたことがあるぞ
869 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 05:23:53.48 ID:G14qdVgi
>>867
そりゃ、新千歳＝羽田＝(渋滞で3時間)＝成田＝LAより、
新千歳＝インチョン＝LAのが速いからな。
でも、それでいいんだよ。
ハブ空港なんてのは、観光も産業もパッとしないところが
空港自体を産業にするための苦肉の策だからな。
アムスだってそうやらなきゃ、パリだのロンドンなどに埋れてしまうからだし。
870 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 06:57:20.87 ID:4eMpRh4b
淫チョンも、放射能まみれトンキン離婚空港もいらない
871 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 07:23:40.69 ID:d7YhTrxQ
成田は24時間化と、24時間成田に入れる交通手段の確保ができればLCCの利便性が上がって
活用できそう。
羽田はやはり地方とのハブ化をしたいね。空路だけでなく、中・長距離バスの拠点に
したらいいと思う。震災の時に、羽田に行ったらバスで結構どこにでも行けたのは
新しい発見だった。
872 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 08:22:24.35 ID:k5VbX1du
>>871
福岡もそんな感じで、結構バスが多い
873 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 08:23:45.89 ID:HvUlxEwR
>>869
新千歳からは成田直行便あるだろう
羽田経由とか八田の無能バカみたいなこと言うなw
それに成田の北米乗継は際際乗り継ぎの話だ
874 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 08:45:38.68 ID:68Gbz2v9
>>871
>>872
羽田空港に行くと、
結構いろいろな地方へバスで直行できるという発見があるよね？
875 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 09:29:52.54 ID:SEMaxWln
バス停やバス路線て
Google検索できないだよなあ
地図にのってないから 会社別に捜さないといかんし
876 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 09:52:31.10 ID:4eMpRh4b
東京放射能地帯に、もう用は無い
877 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 10:18:16.22 ID:fjxzAjXM
ホームまでの移動を考えたら１時間以上かかるでしょこれ
馬鹿な計画よね
878 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 10:23:17.93 ID:68Gbz2v9
>>877
高速道路を150キロ以上に速度を上げて、
羽田＝成田空港を40分～50分ぐらいで結んだほうが、
効率が良いね。
バスの乗り場と降り場は、ターミナル直結だからね？
879 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 10:42:13.51 ID:ZevDblE+
ここの路線こそリニアカーだろ。羽田－成田は１０分以内。
880 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 11:07:42.63 ID:4eMpRh4b
国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf
実測値は、図中の数値

ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ
881 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 11:13:35.86 ID:Llwg0l5E
浅草線なんて、大して客乗ってないんだから、
不人気駅バンバン廃止にして今ある線を
高速化しちまえよ。で、ターミナルは品川に。
リニアの始発駅になるんだし、東京に拘る必要はない。
882 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 11:21:51.26 ID:9lwvq2/F
>>881
浅草線に退避駅を2箇所～3箇所作るのと、
東京駅をY字路線で作るとかで、
費用をかけないで、連絡できそうだけどね？
883 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 12:20:23.79 ID:G14qdVgi
>>873
なんでインチョンまで直行で行けるのに、
わざわざ選択できない成田なんか行かなきゃならないんだ？
テルアビブまですら行けない成田が何か？
おまえが勝手に愛国すればいいだろ。
884 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 16:10:26.85 ID:HvUlxEwR
>>883
北米は成田が強いぞ
北米のほうが利用者多いだろう
885 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 17:04:58.34 ID:/O7GeoHq
>>883
新千歳からロサンゼルスなら成田経由の方が選択肢多いよ！
成田からは三大アライアンスすべての便があるからいいよ
テルアビブはマイナー路線だけど、行くなら香港経由がオヌヌメ
886 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:11:25.24 ID:4QOq7oIS
新千歳－成田って、スカイマークあたりが飛ばしてなかったっけ
887 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:43:40.33 ID:HvUlxEwR
>>886
JAL、ANA、スカイマーク、ジェットスター、エアアジアが飛ばしてる
今日だと18便
ttp://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByAirport.do

ちなみに仁川は3便
成田のほうが便が多い
新千歳や福岡は成田への直行便があるんだが、これを羽田―成田の移動をしないといけない
って言ってるのが韓国の新聞と八田
888 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 18:44:18.77 ID:HvUlxEwR
こっちだな

ttp://flyteam.jp/airline_route/nrt_cts/flight_schedule
889 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:13:50.92 ID:C2Mau6NR
成田羽田間を走るバスやタクシーの制限速度を無制限にしてやりゃいいんじゃね？
890 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 19:16:40.22 ID:UwN4odm0
北米線はインチョンより成田の方が圧倒的に強いから、インチョン経由にする理由が見つからない
大韓航空の方が安い事ぐらいか
でも、米系エアラインも安いぞ
891 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 20:45:19.60 ID:HvUlxEwR
>>890
ID:G14qdVgiはそういうの知らなかったんだろうな
突然愛国やらテルアビブやら言い始めるし
892 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 20:51:07.29 ID:SEMaxWln
千歳から北米便はないのか
地理的には 太平洋航路の 中継地になれるはずなんだが

貨物便が大量に飛んでたりしないのかな
893 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 20:55:21.09 ID:AYu7IBqf
>>891
インチョン乗り継ぎを使う場合、日本側の空港でナイトステイをしてくれないと、同日乗り継ぎが出来ないんだよね
ナイトステイをするような都市の空港だと、そもそも成田線が開設されてるんで、羽田に行くという前提が崩れる
地方空港発で、ソウル１泊するくらいなら、東京で羽田成田の移動する方を選択する人が圧倒的に多い
894 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 21:03:35.06 ID:SEMaxWln
国内でみても
成田ー羽田ー国内線より
成田ー東京駅ー新幹線 じゃないのか

カートを東京駅まで載せてくれないと意味ないよな
895 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 21:11:52.03 ID:k5VbX1du
>>894
新幹線は荷物置き場が無いのが痛い
ＴＧＶの様な置き場が欲しい
896 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 21:21:16.36 ID:Sbe0HicM
本当に不便な成田空港
897 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:32:57.39 ID:CYtdTHfu
国内線の少なさに関してはLCCの登場で一気に解決しちゃった感あるからなぁ。
わざわざ羽田まで行って乗り換える人いるのかと。
函館、広島、山陰の人くらいか？
898 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/29(土) 23:56:18.68 ID:HvUlxEwR
広島も路線あるぞ
スタアラ系なら乗り継ぎ料金もあるだろうしな
ネックだった九州南部と四国も路線できたし、函館、山陰のほかは岡山とかか？
899 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 01:53:38.17 ID:8LN1ukh0
空港専用列車なら カート持ち込みＯＫにしろよ
それか荷物エレベーター付けるとか
２０KGをかかえて運ぶなんて できんぞ
900 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 11:00:56.56 ID:ak3kMo02
>>897
インチョン信者が叫んでた、地方から成田は不便が解消されちゃったからね
インチョンが優位性を発揮できる条件は、
①成田線が無い
②インチョン線が夜間駐機していて、ソウルでの同日乗り継ぎが可能
③インチョン線はデイリー

これらを満たさないと羽田使っても、東京経由の方がマシだからね
901 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 12:27:41.10 ID:5RUpxrTO
んでさあ、羽田～成田なんて移動する人結局どれくらいいんだろ？
便利になったら…とかじゃなく今の段階で。
全然聞いたことないんだけど。
902 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 12:45:49.81 ID:bUc0maLE
ハブ化？
乗り継ぎ中に観光できるよう、入出国管理の法令を改定しよう。
10日間滞在可能として、観光してもらおう。
903 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 14:53:31.31 ID:cD9vd1QO
>>901
羽田国際化直前で地方から成田経由が190万人、うち成田に直接飛行機でくる旅客が130万人くらい
とかいうのをみたことある
羽田成田間は60万人くらい
当時は鹿児島や四国の路線なんかないから、そのくらいいてもおかしくないだろうね
904 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 18:11:47.72 ID:BjVlu1SC
こんなもん作るくらいなら成田を完全体にして
LCCの国内線をガンガン飛ばした方がいい
905 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 21:24:37.57 ID:5RUpxrTO
>>903
サンクス。
単にLCCできたってだけじゃなくてJALはコードシェアしてるしなあ。
現状60万人よりさらに少なくなってんだろうな。4000億は明らかにペイしなそう。
906 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 21:54:25.84 ID:SeX7Esic
成田ら門限で運休してしまう様な空港

エアアジアジャパンが"成田離婚"するのもそれが一因になっているはず
ANAからすると成田でそれは当たり前だが、エアアジアからするとあり得ないこと

・LCC悲喜交々 快調ピーチアビエーションの影で まさに“成田離婚”のエアアジアジャパン
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130626/Weeklyjn_3881.html
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130627/Weeklyjn_3886.html
しかし、搭乗率でエアアジアを上回るジェットスターは、これまた成田空港が拠点だ。 ... LCC悲喜交々 快調ピーチアビエーションの影で まさに“成田離婚”のエアアジアジャパン (1)
907 ：名刺は切らしておりまして：2013/06/30(日) 23:57:04.04 ID:cD9vd1QO
>>905
大分からだと成田便がないから羽田国際化で便利になんて言われてたけど、
その大分へも直行便出来たしすごいこと
短絡線は都心成田のアクセス改善にもなるから無駄ではないよ
今は日暮里ｗとかそもそも上野まで遠いとか言われてるけど、
東京駅まで30分台になれば遠いってのは言いにくくなる
908 ：名刺は切らしておりまして：
内陸の空港は門限必要だな。
さっき爆音聞かされ思ったね。