【電力/政治】全原発の廃炉費用は1兆7千億円、国の試算を大幅下回る--超党派の国会議員でつくる『原発ゼロの会』が試算公表 [05/30]

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1ライトスタッフ◎φ ★
超党派の国会議員でつくる「原発ゼロの会」は30日、国内の原発全50基を
直ちに廃炉にする場合、電力10社が新たに負担する費用は、これまでの
国の試算を大幅に下回り、約1兆7千億円にとどまるとの試算結果を公表した。

国は廃炉引当金の不足など損失だけをとらえ約4兆4千億円としていたが、
今回の試算では原発の新たな規制基準に適合させるための設備投資や、
維持・管理にかかる費用を差し引いた結果、大幅減となった。

ゼロの会は「電気料金に廃炉負担を転嫁し続けるのでなく、(1兆7千億円を
補うような)施策が必要」としている。

http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013053001001910.html

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【暮らし】7月の電力・ガス料金は値上げラッシュ--円安で大手14社全てが過去最高料金に [05/30]
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2名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:39:39.12 ID:wpfa6+aJ!
北海道のソーラーはだめになったんだろ?
3 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/30(木) 23:40:33.46 ID:mcOLf6jy
役員報酬回収して財源に充てろよ
4名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:40:43.76 ID:kKUw1y4U
床屋に行って「髪を切った方がいいかな?」と聞くようなものです。
5名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:41:02.66 ID:nGu2ErKj
廃炉なんて燃料棒抜いて朽ち果てるまでほっとけばいいだけだろ
6名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:41:19.90 ID:Ts6TELNm
機材の汚染で使い回しが効かないとか 原発の形が違うといっても
10基目→20基目→‥‥‥50基目までコストダウン無しに同じ金額がかかるという見積もりがおかしいわな
7名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:42:33.52 ID:QIRj2urk
また火力中心に戻るのか
地球温暖化の問題はどうなったんだよ
もうどうでもいいのか?
8名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:42:39.97 ID:uQcBKeGu
ちょっと待って1兆7000億でもめっちゃ高くね?
これコストに入れたら余裕で火力超えるんじゃね?
9名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:43:50.89 ID:lnDS9sTw
フクイチだけで1兆円どころか10兆円はいくだろう、どんな計算してんだ。
10名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:44:23.08 ID:oOFqMmfN
下請けの入ってるヤクザ切る金入ってないやん。
11名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:44:51.05 ID:bktte5j0
>>7
>地球温暖化
失笑www
貴方は電力会社社員ですか?
12名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:47:03.62 ID:Ts6TELNm
>>9
福一は例外に決まっとるがな
むしろあの4基で他の46基分の費用を越えるわ(´・ω・`)
13名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:47:35.52 ID:g1raFWRo
そんなんですまないんじゃないw
人件費計算してるのw
14名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:48:25.61 ID:8GwGmRpf
原発の廃炉がどれだけ困難かわかってないだろ>>1
15名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:48:32.43 ID:tSujuysf
いっそのこと
こいつらに廃炉やってもらったら?
いま、必死にに頑張ってる現場や上は
たかみの見物というこうや
16名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:54:16.65 ID:3zbWOT8Y
>>15
おっ、得意の責任放棄かい?
17名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:54:37.01 ID:2HGof1Eo
どれだけ困難かわかっていない奴等が50基近くもの原発を造ったのだろうな
18名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:56:42.37 ID:U7g6MkbU
燃料棒はウランを掘った山に埋め戻せば
元どうり、のような気がするが
19名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:58:10.46 ID:Mm4qpT4e
やってから言えよ。
まず1基廃炉にしたら基数倍して概算出せるだろうけど
1回もやらないで言ってるんだったら根拠ゼロの
机上の空論じゃん。
20名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:58:48.86 ID:ZmE6cRKc
福島第一原発 資材班
「現金が不足しております」
「申し訳ありませんが現金をお持ちの方、
 貸していただけないでしょうか?よろしくお願いします」

本店 小森明生 常務(当時)
「今日 ヘリコプターで飛ぶ人いるのかな」
「ヘリコプターで飛ぶ人誰ですか」
「役割は現金」

ナレーション
「2号機と3号機にもせまるメルトダウンの危機。原子炉冷却のためには
 車のバッテリーをつないで弁を動かすしかなかった」
「しかし、命綱のバッテリーを買う現金すら無かった」
「ようやく10時間後・・・」


本店
「本店から相当多額のお金を持って(福島の)オフサイトセンターに一人向かわせています」
「オフサイトセンターに現金がある状態が今晩ぐらいから生まれるのでご活用ください、お願いします」

福一 吉田昌郎 所長(当時)
「はい、それは借用書を書けば貸してくれるということですね」

本店
「信用貸しといたしましょう」

福一第一原発 吉田昌郎 所長(当時)
「はい、わかりました。ありがとうございます」

ナレーション
「ところが福島第一原発から20km圏内にはすでに避難指示が出ていた」
「近くには空いている店は無かった」

福島第一原発 資材班
「私どもも地元で(バッテリーを)調達しようというふには努力しているんですが、
 なんせいわきに行くまで6時間くらいどうもかかっているようなので、
 ぜひ本店さんにもご協力していただきたい」

福島 オフサイトセンター
「今日 うちの方でいわき方面にバッテリー買いに行ったんですけれどもどこも買えませんでした」

福島第一原発 資材班
「明日また買い出しに行きますのでホームセンターなどで手に入るような物で、
 何か希望の物があればリストを持って口頭で構いませんから資材班の方までお越しください。」

ナレーション
「物資の補給はホームセンターへの買出し、世界最悪の原発事故の現場とは思えないやりとりが続く」

以下略(以降、「海水注入もったいない」のやり取り)
http://www.youtube.com/watch?v=UB3lAscYRZs


全く反省しない日本wwwww
21名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 23:59:40.12 ID:8uQXKknc
ふーん、意外と安いのかもしれんな。
22 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:8) 【中国電 66.4 %】 :2013/05/31(金) 00:01:04.76 ID:qJ+aSvjM
  
フクイチは補償も含めて20兆円以上だが、事故さえ起こさなければそんなもん
もう3兆円以上使ったが、フクイチは全然進んでいない(地下放水で隠してるだけ)
事故する前に廃炉にするのは賢明な考えだ

国防上のネック・ウランの枯渇・核廃棄物の処理・原発神話の崩壊
どれを取っても、完全に原発はオワコン
固執しているのは、利権がらみの奴だけ(`・ω・´)
23名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:02:29.92 ID:32nkI4Po
即時廃炉するなら廃炉しない場合に得られたであろう電気代もコストだろ。
残り寿命20年の100万kW原子炉なら、
100万[kW]×24[h]×365[d]×20[y]×0.7[稼働率]=約1200億kWh
1kWhあたり20円とすれば2兆4000億円。これが「原子炉1基あたりの」機会損失だ。
24名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:02:34.39 ID:uQBdFLTl
維持・管理にかかる費用を差し引くなら、代替発電の費用を加算しないとフェアじゃないだろう
所詮は結論ありきの妄言だな
25名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:03:56.28 ID:Ks58RTFd
>>5
そんな単純にはいかない
炉の材料とか放射性物質化とかしてるしヤバいゴミがかなり出る

何も考えずにきたツケだな
26名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:04:31.99 ID:LEL/2OWw
試算内容は公表したのか
27名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:05:20.08 ID:GtHQgQRr
 >>11
総理大臣時代の鳩山の負の遺産の事を言っているんだと思うが、>>7は。
28名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:06:40.69 ID:ucoSQHgx
1兆下回るってアホか?アホが計算したのか?
50基の原発だぞ、アホなのか?
29名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:07:54.73 ID:Mzk2nvDm
>>20
ホームセンターに現金持ってバッテリー買いに行った人今何やってんだろうな
学生時代はヤンキーにパン買いに行かされてたんだろうな
30名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:08:49.13 ID:Tt1kwPCB
>>18
ウラン鉱山って ざっくり言えば採石場と同じだからなぁ

山や地面を削る→ダンプに積む→ダンプ積んだまま放射線測る→ウラン含有量が少ない95%はそのままダンプで投棄→残った5%を製錬加工

埋め戻せるような堀方してない
場合によっちゃ製錬で出た廃液を掘った穴に流して 福島も真っ青な汚染状態の所も多いし
31名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:09:31.15 ID:Ph4TyeWH
放射性廃棄物なんか尖閣に埋めちまえばいい。
そうすりゃ中国に取られてもそんなに痛くないだろ。
32名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:10:54.94 ID:Tt1kwPCB
>>23
使用済み燃料の置き場がないから再稼働さすても5年位しか動かせないよ
33名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:12:13.11 ID:Tt1kwPCB
>>24
なんなんだこのアホな意見を平気で書けるんだろう

再稼働しても動かせるのは5年だよ
34名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:12:26.61 ID:Ph4TyeWH
>>18
燃料棒は使い終わってもかなり長い間(10年くらい)あっちっちやで。
福島も反応止めてたのに残留崩壊熱でああなったわけだ。
35名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:15:04.89 ID:Z9vBreb9
放射性廃棄物があまりにも危険すぎるんだよな。

原発は国防の観点からも、全部廃炉が望ましい。
36名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:15:52.34 ID:GnReXegk
>>33
それは知らんかった
ソース見たいんで教えて下さい
37名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:15:52.61 ID:o1tzzkrc
かと言って、こいつらの試算が正しい保証もないけどな。
38名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:16:03.24 ID:Ph4TyeWH
>>32
5年の根拠は?まさか燃料プールがいっぱいになるからとか言っちゃうわけ?
キャスクとかしらんのか?
39名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:17:05.03 ID:PXt2245y
http://yaminabe.2chblog.jp/archives/4202854.html
スレチで悪いが、子宮頸がんワクチンやべーよこれ 
106人重症者出したよこれ
薬害エイズ問題以上の大問題きたよこれ//////////
40名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:19:49.18 ID:Wm+FHGvK
思ってたより安いのね
10兆円単位でかかると思ってたわ
41名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:24:21.13 ID:Ph4TyeWH
>>35
現代で相手国を放射能汚染しまくるような戦争はできない。
そして原子炉を破壊するには地中貫通爆弾みたいのが必要だから
テロリストには原子炉を破壊できない。
ジャンボジェットが突っ込むぐらいでは大丈夫なように設計してるし。
エネルギー安全保障上のメリットのほうが上回るように思えるが。
42名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:25:43.07 ID:T4dw2Ix2
それはそれでいいとして
企業の財産を捨てさせるんだから
損失補償しなければならないな

国民の総意ではないのだから
原発ハンタイ派でその額を
募金で集めろよ
43名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:27:40.56 ID:Ph4TyeWH
>>39
アフィカスは死んでくださいね。
44名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:27:45.11 ID:MnMSm1nY
>>41
テロリストが占拠して冷却系を破壊すればどうなるかは
福島でわかったと思うが
45名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:29:39.74 ID:NXTZI2p6
原発に必ず付帯する廃炉費用を算入したら原子力発電が最も高コストだなんてのは70年代に明白になってます
70〜90年代に原発がクリーンだと最も低コストだと公言した人物の私財を没収して廃炉費用に充てるのが正当でしょう
証拠はいくらでも公的文書とか論説とかマンガとかで揃っていますしね

とにかく日本は私財を召し上げて無責任だった個人に責任を取らせるっていう制裁を示すべきだ
規範てのはそういうことからしか広がらないでしょう
46叩く人:2013/05/31(金) 00:30:39.99 ID:XnfQbWNJ
>>45
また、こういうホラ吹いてる
47名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:32:20.41 ID:Ao/9RIIn
バカスレでバカがバカレスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
48名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:37:22.71 ID:bcknjs0h
>>45
それしか日本はよくならんだろうな
49名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:39:18.02 ID:ekMqnoYd
2012年衆院選公約
自民党 原子力に依存しなくても良い経済・社会構造の確立を目指します。
公明党 可能な限り速やかにゼロに
50名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:39:41.82 ID:Ph4TyeWH
>>44
全冷却系を同時に喪失させることはまず無理。
カードキーでロックされている防爆扉(厚さが10cmくらいある)
のが多数存在するためまずその場所まで行くことができない。
職員のキーでも1人のキーではすべての扉は開けられない。
福島は津波で発電所全域を同時に襲って全電源を喪失したが、
同じようなことがテロリストにはできんだろう。
相手は本気の自衛隊になるし時間の猶予もない。
51名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:43:50.80 ID:D/Cbb36m
最終処分場の取得コストとか入ってんの?
まさかぶっ壊すだけの値段じゃないよね?
52名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:44:53.35 ID:M+1XdEo/
とりあえず事故も起こさず廃炉確定のが九州にあんだから
それやってから計算してみろよw
53名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:46:27.53 ID:MnMSm1nY
>>50
北のテロリストは計画してたようだがな
自衛隊は人質取られたら早々手が出せないよ
職員も脅されれば
54名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:50:00.37 ID:Bk1WLJ5V
原発反対派の廃炉費用試算なんてとても信用できない。
推進派の稼働費用や経済効果が信用できないのと同じレベル。
55名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:51:02.16 ID:OyYo1oF+
順調に稼動して、解体を迎えた東海村の国産第1号原発は
解体できずに10年以上スッタモンダしている
56名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:53:35.84 ID:sIVLcx6Y
>>50
海水くみ上げポンプを破壊されれば、電源が生きていても原子炉は冷却不能です。
福島は津波でこれが破壊されたのだから、何をやっても無駄だった。
くみ上げる水は100万キロワットの原発で毎分80トンです。ポンプ車では全然能力が足りないのです。
57名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:55:30.47 ID:OuIBGSBz
原発のコストは廃炉費用を含んでおらず電気料金に換算すると3倍のコストがかかる!
とか言ってる割には1年で2兆円の燃料費増分よりも廃炉費用が安い?
もう毎回自分たちの都合のいいいように数字を書き換えて主張する
だから原発即廃止派の言ってることは何一つ信じられないんだよ
58名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 00:56:53.23 ID:Ph4TyeWH
>>55
東海発電所1号機は当初より23カ年計画で、
廃炉作業は順調に進行してるよ。
まあ放射性廃棄物の最終処分場が決まってないので
真の意味での廃炉は時間がかかるかもね。
59名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:02:20.60 ID:x/Fl4/O7
mjsk?核燃料のことは計算に入ってないでしょ?
60名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:08:38.65 ID:VftltDZT
廃炉もビジネスだし、肩書きだけで高額報酬ウマウマの人達がよってたかって抜いてくからね
61名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:11:08.69 ID:maQWjsVH
金がないなら使用済み核燃料だけ別のところに持って行って
そのまま放置でいいけどね。すぐ解体するとそれだけ放射線が強く面倒
62名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:20:20.57 ID:Ph4TyeWH
>>56
何をみてそう思ったのか知らないけど、
海水くみ上げのポンプの破壊が原因ではないよ。
電源が生きていたら海水ポンプを使う
非常冷却システムは非常冷却系統のほんの一部分でしかない。
ポンプ車なんかも全電源喪失しない限り使わない。
↓参考
tokyo80.com/energy/P4.html
63名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:22:18.02 ID:mDVCiwy/
>>15 今だってたかみの見物できるぞ、給料は貰えなくなるけど
64名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:30:22.29 ID:9ZQYIlgP
原発ゼロの会

世話人:河野太郎(自)
長谷川岳(自)
近藤昭一(民)
加藤修一(公)
山内康一(み)
玉城デニー(生)
笠井亮(共)
阿部知子(無)

思った以上のメンバー構成で笑ったw
65名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:31:15.98 ID:epR5hWXX
一度廃炉作業を始めてしまえば、実際の廃炉費用が試算をどれだけ上回ろうとも廃炉作業を続けるしかないからな
取りあえず始めてしまうことが肝心です
66名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:34:16.19 ID:EKibG4bv
もんじゅちゃんはどうするんですか?
誰が責任取るかハッキリしてください
67名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:42:31.81 ID:g2SGb3aI
溶け落ちた燃料棒がどこにあるか今持って分からんのに
廃炉費用とか良く見積もりだせたなw
68名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 01:53:44.37 ID:UJpZxTT8
資産に計上されている核廃棄物

「全て廃炉にするなら資産ゼロにします。
 今の火力の電気料金の2倍に値上げしますのでよろしく!」

これくらいは平気で言ってきそうな気がする
69名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 02:02:31.55 ID:OCiNA9IW
代替エネルギーもないのに、今廃炉したらそれこそ日本は終わる。
原発が稼働してなかった時に火力に頼って莫大な借金が出来たっていうのに、こいつらはそんな簡単な計算もできないのか?
ソーラーも夢物語だとバレてしまったしな。
廃炉はメタンハイドレードが実用化されてから(他に何かあれば何でもいい)実行すればいい。
70名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 03:07:12.98 ID:ASX4jDOw
例え廃炉決定しても廃炉費用という名目で数十年間がっぽがっぽまで見込める原発事業マジ美味しいな
何かあったら国から援助引き出し放題
廃炉事業でも間違いなく国からたっぷり引き出すだろう
71名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 03:08:17.50 ID:LwppoHKb
>>1
あら、お安いのね
72名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 03:13:00.55 ID:89jyP8kR
つまり原発はコスト安ってことが証明されました。
使い倒して廃炉にすれば格安じゃん。
反原発の根拠がまたひとつ崩れますた。
73名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 03:27:03.43 ID:TXSccaC0
高々2兆で済む訳ないだろ……
74名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 03:27:46.22 ID:mItXSERH
コスト云々より廃炉後の最終処分地の問題が・・・
75名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 03:48:40.98 ID:YXbvnSMz
元敦賀市長「原発で障害がある子が生まれても良い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368948482/
76名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 03:54:43.27 ID:GNClBA+I
こいつ等に廃炉作業をさせたら良い。
この金額でできなければ、各自持ち出しで・・・
77名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 04:08:34.50 ID:QNdRr29t
廃炉にしてもいいけど
全部って話になると
従来の計画よりも30年ほど前倒しで発生する
大量の放射性廃棄物はどーするの?

今すぐ同時にやっちゃうと試算のベースになっている
様々な作業コストの単価が変わって来ちゃうわな
78名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 05:40:09.84 ID:uCnetGGH
廃炉に30年も40年かかるというのに1兆や2兆で済むわけがない。
ばかばかしくて話にもならん。
79名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 05:48:52.44 ID:VvIgA/Z3
廃炉といってもその後30年以上管理は必要なのに
何で維持管理費を除外して計算したんだろう
80名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 07:15:58.09 ID:sML2Spj3
まあ原発があると思えばそれに頼ってしまうわけで
無いと思えば火力以外で発電しようって必死になるわなw
アスベストやって代替えがないってずっと使ってて今苦労してる
無けりゃ無いでなんとかなっとるやんw
81名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 07:37:12.27 ID:jGgqSGvu
.
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益 欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/4
.
82名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 08:18:08.00 ID:TOBSEYxF
どんぶり勘定でこの額か
実際はコレの10倍くらいだろw
83名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 08:20:22.96 ID:nT17TU54
実際いくつか廃炉せにゃならんが、本当に廃炉できるん?
84名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:01:54.90 ID:PaFbFna0
全原発廃炉

数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻

電力会社社員リストラ&モチベーション低下で大量退社

人員不足&電力不足で、日本中停電頻発

国内企業、工場のほとんどを海外移転

超不況&超就職難が到来して、日本沈没( `ハ´)< `∀´>
85名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 09:49:55.67 ID:V3W9BSU0
【放射性物質予報:5/30(木)6時〜6/1(土)11時】 福一から放出中の放射性物質は、木曜午後から土曜午前にかけて、関東→中部→大阪→中国・四国に大規模に拡散する見込み、ご注意下さい

http://matiyume.info/r/13218/
86名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 10:23:05.71 ID:EVFFGJ8B
再処理計画は進展しないだろうし一挙に廃炉にすると資産計上できなくなった電力会社は破綻
現状の運転停止のまま貯蔵プールを徹底的に補強して10万年ぐらい待つしかないんじゃないかな
87名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 10:41:49.70 ID:mItXSERH
儲かるのはマイクロ水力とかの再生エネぐらいだな
88名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 12:08:45.70 ID:UJpZxTT8
いっそ電力会社社員リストラ&モチベーション低下で大量退社で日本中停電してくれないかな〜

一気に発送電分離の法案が可決されて
既存の電力会社が解体される。

安定収入の新規発電事業は早い者勝ち
待っている企業はたくさんあるし。
89名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 12:14:14.39 ID:rLiNSF/c
被ばく限度超えた人だらけになり、廃炉作業につける人いなくなる悪寒


あっ!そのための移民受け入れ?
90名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 13:24:52.14 ID:D1nuuE31
経済効果もそうなんだけど国の試算はそれによるマイナスとかの副次効果は
完全に無視するからなぁ

今回だって廃炉費用には4.4兆円かかるけど、廃炉しないで運用するのに2.7兆円
かかるから廃炉の場合の上乗せ価格は1.7兆円ということだろ



経済効果だって○○開業により200億円の需要が生まれました
(でもそこに人が集まることにより他の施設は190億円需要が減りましたとかだからな)
91名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 13:43:01.66 ID:hLuibQsm
安全が確認された原発再開はいいけれど
使用済み燃料と廃炉への道筋も同時にだしてくれ。
92名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 16:57:26.18 ID:VzZxhMZ0
破たんした自治体に押し付ければいいだけ
拒否権なし
93名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 18:14:10.77 ID:/g4NEUZ+
て事は、作っても最終的には意外に安上がりって事かいな?
今までは「発電安くても廃炉に膨大な金が掛かるから最終的には損」ってイメージだったが。
94名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 18:18:12.09 ID:ExTiNDfR
解体するにも時間がかかりすぎるし、解体して出た膨大な瓦礫も持っていく場所、埋める場所もない。
95名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 18:54:15.98 ID:uEUen1fi
そのために増える燃料費は入れてないの?
なんつうか基地害の会にしか見えない
96名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 19:02:30.71 ID:ejWvXjx6
そんな低予算で廃炉に出来るんならまず福島原発を廃炉してみろよ
全原発の廃炉費用と書いてるんだからぜひお願いしたい
多分この予算の二倍でも不可能だと思うんだが
行き場の無い汚染水の処理等 課題は山済みだぞ
97名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 19:51:29.44 ID:dtbQ9owS
>>1
廃炉にしてどうするの?
日本にはエネルギー資源が全くないけど
低コストの代替エネルギーはあるの??
永久土壌汚染のシェールガス使うのかな
それとも馬鹿高い太陽光発電??

そういえば、アフリカには天然原子炉ってあったの知ってる?
98名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:31:20.39 ID:INtYlbQ2
撤去だけで1兆7千億から4兆4千億か

原発作る意味ねーな
99名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:43:30.28 ID:hLuibQsm
>>98
他に使用済み核燃料に対して補助金まで含めれば
毎年数千億単位で金かかるだろうしね。
100名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:49:24.89 ID:RmoUJhmm
みんな
ちょっと待って欲しい
税金で廃炉にする話だとすれば、全国民の負担増
各電力会社単位ならいいが、この超党派、たぶん何も考えてない
101名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:51:20.37 ID:KqyFdKom
>>8
去年1年間の火力の燃料費何兆円かかってると思ってるわけ?
102名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:54:15.71 ID:KqyFdKom
>>100
沖縄以外のすべての都道府県に関係あるし
税金か電気代かの名目が変わるだけ(そんで電気代に転嫁させると余計に金取られる)
103名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:56:27.32 ID:KqyFdKom
ちなみに去年の火力発電の燃料費は5兆円を超える(震災前は2兆円未満)
円安になった今年は更に増える
104名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:58:18.34 ID:2suRrlbE
廃炉はそのまま石棺にするのが一番安いです。
何でわざわざ解体するの?
そのほうが儲かるからですか。
原発1基を300億円程度で解体、廃炉にできるなら、とりあえず活断層認定された原発でやつてみれ。
放射能汚染物の処理と保管費は別途というのはなしだよ。
105名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 20:59:01.78 ID:RmoUJhmm
>>103
知ってるか?
各電力会社ごとに原発の保有量が違うんだぜ
知ってたか?
去年は水力用ダムの水が底をつく寸前だったんだぜ
106名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 21:01:33.43 ID:2suRrlbE
>>103
原発の発電後の経費を計算してないからね。
化石燃料は発電後の経費はかからない。
107名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 21:08:22.84 ID:+rz7JhyR
アホな奴らだな。核燃料サイクルと核種転換を放棄したら、
数百万年分の保管費用が発生するだろ。
108名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 23:37:48.74 ID:T9TYE5zQ
>>106
貴方の言う「経費」って何を指すの?
109名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 23:46:11.05 ID:INtYlbQ2
>>107
放棄したら、以前に

存在しない架空の話を前提に言われてもな
110名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 23:49:49.15 ID:gyxK2tOs
>>97
原発が永久に使えるとか思ってるんじゃないだろうな。
111名刺は切らしておりまして:2013/05/31(金) 23:53:07.34 ID:gyxK2tOs
>>93
つかそもそも廃炉なんて未知の作業なんだから試算なんてそれこそ絵に描いた餅だけどな。
112名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 00:00:00.47 ID:EVFFGJ8B
エネルギーなんて考えすらない江戸時代でも3000万暮らしてたんだぞ
原発と化石エネルギー両方無しでも四人に一人は生き残れるわ
おまえら前向きに考えて可能性に賭けろや
113 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:8) 【中国電 65.1 %】 :2013/06/01(土) 02:11:24.64 ID:Us8Xij7J
  
つか、ウランが何時までも有ると思ってるの?
石油より早くなくなりそうなのに…
原発が永続的に発電出来るなら核廃棄物は出ないし、新規ウランの採掘も要らないが
現実は、新規ウランは枯渇気味、核廃棄物は置く場所がない

どう考えたら、原発に未来があると考えられる能天気になれるのか知りたい(`・ω・´)
114 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0:8) 【中国電 65.1 %】 :2013/06/01(土) 02:14:26.93 ID:Us8Xij7J
  
そして、それを少しでももたせようと核サイクルで高速増殖炉なんて研究して失敗続きw
利権以外に存続の理由が見当たらん(`・ω・´)
115名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 02:15:38.21 ID:HErzGD5e
>>111
そうだ そもそも廃炉って可能なの?????
116名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 02:17:24.65 ID:994nxQvf
>>111
敦賀でやっと実数値が取れるな
117名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 02:26:58.74 ID:4i003Haq
>>1
廃棄する場所も無いのに、どーすんだよ!
118名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 02:40:11.41 ID:Fxeloc/o
廃炉にした分の原発が賄っていた電力を補うだけの
他方式発電所を建設するか既存発電所の発電量を増やすためのコスト、
を考えないで試算とか言われてもなぁ……。

一兆七千億円払ったら、日本国民は
原発なくなっただけでそれ以外は今までと同じ生活できるんか? 違うだろ?
119 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:8) 【中国電 65.1 %】 :2013/06/01(土) 02:47:42.90 ID:Us8Xij7J
>>118
新たに作らんでも、原発動いていないのに生活出来てるだろ?
その程度なんだよ原発は
省エネ進んでるお陰で不自由はあまりしていないだろ?(`・ω・´)
120名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 02:49:14.43 ID:qWiWIrNx
ガラス化して埋めるまでは人の管理が必須 そんだけでウランで30年 MOXは不明
破綻なんかしたら国がケツ拭かなきゃならない 当然そんなことはしない
電力会社安泰
121 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0:8) 【中国電 65.1 %】 :2013/06/01(土) 02:51:13.17 ID:Us8Xij7J
  
既存の原発以外の発電設備を整備しただけで、新設はあまり無かったのに足りた
ボチボチ新設して、補助して行けばいい
省エネと人口減少で、必要総電力量はこれから減る一方だし(`・ω・´)
122名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 02:52:56.67 ID:sOxMPJho
>>119
発電方法を戦略的に分散させた結果だ
仮に火力が落ちてもお前はそう言っただろう
123 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(3+0:8) 【中国電 65.1 %】 :2013/06/01(土) 02:56:03.43 ID:Us8Xij7J
>>122
なんで原発派は、お前みたいに現実逃避多いの?
実際、慣れないから輪番停電したけど今はしてないし、フクイチは解決しないし
もんじゅはやばいし、核廃棄物は置く所が無いし、ウランは枯渇しかけている

どうしたい訳?
124名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 02:59:25.36 ID:yfcPF34e
>>119
電気代が強烈に値上がりしてるが?
家庭なら我慢すれば良いが、企業には致命的。

それに、石油危機でまた原油価格高騰すれば重油はもちろん、
シェールもLNGもつられて高くなる。そうなれば国の経済は崩壊。

原発無かったら完全に相手に足下を見られる。
125名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 03:03:19.57 ID:sOxMPJho
>>123
そんで今オイルショックが起きたらどうすんの?
原発動かすだろ?
126 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(3+0:8) 【中国電 65.1 %】 :2013/06/01(土) 03:03:23.38 ID:Us8Xij7J
>>124
無用の長物の原発を維持してるからだよ
燃料費は上がっているが、これから日本海の油田やメタンハイドレートの選択肢がある
ウランの枯渇と核廃棄物は無視かい?
これからしばらくは、原発の負の負債を払わないといけないだけ(`・ω・´)
127名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 03:32:58.43 ID:6aATK6Vb
別にドカンといったらそれはそれで構わないけどね
未来の命より明日のパンだよ、欲しいのは。理想論なんていらない
脱原発により増税はないか、電気料金は上がらないか、給料が減らないか
リストラはないか、これらの懸念は杞憂だと100%保障されない限り
脱原発派にはならないよ、絶対にね
128名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 03:35:08.45 ID:cPyeijWJ
脳味噌ゼロの会
129名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 03:35:19.21 ID:lPm804oi
放射性廃棄物の処分場を受け入れる自治体はおそらくないから
廃炉は不可能。どうしてもやるならチェルノブイリの尊い前例から
学ぶ=石棺方式しかない。
130名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 03:37:12.46 ID:lPm804oi
ちなみに廃炉に40年かかるって言ってるのは別に根拠はなくて
40年も過ぎれば責任者もろもろがすでに死んでるか、生きてても
退職して責任取る必要のない立場にいるから。
131名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 03:41:57.01 ID:cPyeijWJ
責任ゼロの会
132名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 03:44:48.62 ID:I4/kbYrt
>>124
強烈な値上げってたって、この夏には全部再稼動するという有り得ない前提で計算しての値上げだからね。
本当に全部電気料金に反映したら、産業崩壊レベルになってしまう。
133名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 03:51:13.33 ID:wmStY+BJ
>>132
企業向けは格安料金だから大丈夫
更に言えばアベノミクスで円安を支持してる輸出企業は
円安によるコスト増を織り込んでる
更に更に言えば大企業は電気料金が上がりすぎたら
自家発電に切り換える能力も財力もある
中小に関してはアベノミクスで既に首を絞められてるから
電気料金なんて大した問題ではない
134名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 04:18:11.26 ID:0u1ApOCJ
まあ四の五の言わずとにかく1基廃炉してみ。
135 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:8) 【中国電 65.1 %】 :2013/06/01(土) 10:06:18.46 ID:Us8Xij7J
  
つか、たかだか4、50年動かしただけで国に莫大な負の遺産(放射性廃棄物・莫大な建設費とこれからの廃炉費用・解決の目処も見つからないもんじゅとフクイチ)を残しただけ
ちょっと考えれば「バカじゃねぇの?」レベルだよな
今さえ良ければで、後回しにして来た「ツケ」がこれから出るんだよ(`・ω・´)
136名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 13:45:15.89 ID:Isl8quNN
見積もりが甘いだけじゃね
137名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 18:16:41.99 ID:lPm804oi
見積もりどうのこうのって話じゃなくて、単に建設ありき後始末は
何とかなるさの楽天的思考で無責任な建設をやってきただけ。
そもそも原発推進の根拠が

「核燃料サイクルでもんじゅ稼働の暁には火力などなくしてみせるわ」

という夢のような前提によって進めてきたんだけど、もんじゅ失敗
によって「核のゴミがほとんどなくなる」という前提条件が崩壊。
プルトニウムはプルサーマルで燃やして、放射性廃棄物は地層に
埋めて処分しましょうということになった。誰が管理するのよそれ?
数千年も管理なんかできるわけがない。
138名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 20:01:45.99 ID:GT3BeiFb
● 自民個人献金、72%が電力業界
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html

● 放射性物質予測、公表自粛を 気象学会要請に戸惑う会員
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104020166.html

● 【千葉県&東京都がウナギ放射能汚染隠ぺい!】江戸川の”ウナギ”から151ベクレル検出!
http://www.best-worst.net/news_aFApOgXuYc.html
139名刺は切らしておりまして:2013/06/01(土) 20:33:03.44 ID:QYiTQMK1
電力業界が経営努力もせず外国より割高に液化天然ガス(LNG)を輸入しているのが問題。これで原発再稼働を大声で叫んでいる。
原発推進とか言う奴は福島県が50年(希望)から500年近くも住めなくなる経済損失をどう考えるのか。
狭い日本の国土で50年に一度位で原発が爆発したら日本は亡国になる。1億人が流浪の民になる。
北朝鮮の原発へのミサイル攻撃やテロ攻撃、航空機・隕石の墜落の可能性もある。

それに福島3号機のプルトニウム燃料が核爆発を起こし、微量吸ったら肺がんを誘発するプルトニウムが東京まで飛散している事がまだ隠蔽されれいる。
太陽光発電など自然エネルギーは、コストや効率の問題、設置工事費用の問題、蓄電池の耐久性やコストの問題はある。
そうした問題は、福島県が住めなくなった問題より小さいと思う。太陽光発電コストなどの問題は今後の技術革新に夢を託せないか。
自然エネルギー発電は他に風力・地熱・波力もある。他にモンゴル砂漠地帯に巨大な太陽熱発電設備を造り、日本の得意な超伝導高圧線で日本に持ってくる構想もある。
これは、円高で設備投資減少に苦しんでいる日本が経済活性化させる原動力になる。

また巨額の資金を持つ金融機関・大企業・中堅企業・資産家が、空き地や各家庭の屋根や上空を安く借り、太陽電池パネルを設置して行き、
電力を売って投資資金を回収するシステムを構築すれば、太陽光発電パネル設置普及に拍車がかかる。

ピンチはチャンスという言葉がある。
日本が世界最先端で太陽光発電社会・自然エネルギー社会を実現したら、日本が開発する高効率・低コスト・高耐久性の太陽電池発電パネル、
直流交流変換機器、蓄電池などの技術を新興国に移せ、新興国にも電化社会が実現できる。
新興国で電化社会が生まれれば、日本の得意な省エネ家電を売る需要が大きく生まれる。
そして自然エネルギー社会が実現したら為替変動によるエネルギー輸入価格の変動を低減出来る。
それにお前ら福島原発事故は、未だに終息せず放射能流出が続いてこれが100年続く可能性もある。
福島の管理は東電を精算して国の直接管理にする以外ない
140名刺は切らしておりまして:2013/06/02(日) 17:00:51.84 ID:084ycgjF
>>129
北方領土が、最悪でも歯舞色丹、国後あたりまでは返還が硬い。択捉がどうかという状況だから、
そこに埋めれば処分地は確保できるだろうけど、
最終処分地があるなら、使用済み燃料は地層処分しろとなって、
再処理や燃料サイクルとか全部止まっちゃうからな。
決まってはいても決まってない状況を確立するのがベストだと思ってるだろうね。
141名刺は切らしておりまして:2013/06/02(日) 17:09:47.23 ID:egShm0d0
【電力】経産省、原発廃炉費用の電気料金に上乗せを検討--全原発廃炉の場合の特損は約4.5兆円、電力会社6社が債務超過に [06/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370082969/
142名刺は切らしておりまして:2013/06/02(日) 19:46:29.07 ID:q5ai9Iz/
代替手段がきっちり確保できたらその分だけ減らしてけばいいよ、ってな
漸減派というか依存割合縮小派つー感じの人間でも
「今すぐ全基廃炉にしろ」って論に「賛同しない」ってだけで
原発推進派呼ばわりしてくるアホがいなくなれば
もう少しイメージ良くなるのにねぇ……。

放射脳連中のようなイっちゃってるのはもうどうしようもないけどさ。
143名刺は切らしておりまして:2013/06/03(月) 16:49:24.18 ID:ILTxdaE2
>>134
これやね。
福一を収束させるよりは難易度も費用も低くて済む……済むよな?
144名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 09:40:18.86 ID:h2idtM+C
国が発表した、

   「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ
145名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 12:40:10.52 ID:eDnlmYnj
>>1
1.7兆円程度なら、電気料金で1.5円程度だろ
既存の積み立て分で賄えるな

>>14 君は分かってるの?

>>28 50期だからこその乗数効果が期待出来るんだが
146名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 12:48:13.13 ID:sX331g7E
>>142
とりあえず稼働させるために偽る輩もいるからな
俺に言わせりゃ稼働反対しておいて結局手のひらを返した橋下なんかも怪しいと思ってる
現に推進派の池田信夫とか今はせっせと橋下擁護してるし
ここまで原発周辺が疑心暗鬼になってるのは、それだけ推進派のやり口が手の込んだものだったからなのだろうと思うよ
147名刺は切らしておりまして:2013/06/04(火) 20:06:51.18 ID:AvTiSF4z
東電は独占にあぐらをかき慢心、油断、怠慢で原発を操作ミスで爆発させました
また独占をいいことにアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ私たち国民の生活を困窮させています
役人と政治家の顔色を伺い、私たち国民を舐めきっています
国家、国民の敵、このオオバカ会社を発電と送電に分離解体すべき
148名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 18:05:53.09 ID:aUZDNeE1
廃炉ったって大量の放射性物質は捨てる場所がないからね。
使用済み燃料から回収したウランはまだ他国の原発に売る
という手もあるけど、高レベル放射性廃棄物や原子炉建屋の
解体で出る放射性廃材は捨て場がない。
冗談抜きでチェルノブイリみたいな石棺にするしかないのよ。
149名刺は切らしておりまして:2013/06/08(土) 18:14:43.70 ID:tkveRAJY
じゃあ原発ゼロの会は1兆7千億円出せば全部廃炉に出来るのか
福島はまだ冷温停止すら出来ない状態だぞ 水をかけるだけで
汚染水の処理すら出来ないのに廃炉出来るのなら東電に変わって
さっさとやってくれ
150名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 00:47:21.34 ID:JX1u75HY
まあ石棺にするにせよ解体するにせよ世間的には大ブーイングが
起きるのは間違いないだろうね。今のところは

「何をもって廃炉とするのか」

という定義すら定まってないから社会問題化してないだけで。
現実的には運転停止状態で放置するしか手はないね。
抜いた燃料や放射性廃棄物の処理方法がないけど。
151名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 09:55:40.07 ID:DRtadGMf
>>149
原発は爆発したら廃炉費用が別次元に上昇するよ。
爆発前は数千億、爆発したら10兆円だ。
152名刺は切らしておりまして:2013/06/09(日) 10:03:15.11 ID:qEJL2IJm
■浜岡停止賛成企業
スズキ、川崎重工、アサヒビール、城南信用金庫、毎日新聞、ソフトバンク
■浜岡停止反対企業
中部電力、トヨタ、住友化学、産経新聞
153名刺は切らしておりまして:2013/06/10(月) 01:15:34.83 ID:pcQacn3Z
総括原価方式のせいで見積をふっかけられても適正価格をチェックできない体制になってんだよね
だから893なんかに付け込まれる
154名刺は切らしておりまして:2013/06/11(火) 00:28:38.06 ID:WjZ2yLAG
>>1
また
民主党のマニフェストみたいなことをしても
ダメ
ダメ

ダメあるよ
155名刺は切らしておりまして:2013/06/11(火) 00:52:15.71 ID:S3wPPagO
さすがにチェルノブイリのピーク以上の子どもの発ガン率の数値が出たら、放射能との因果関係の調査を始めるかと思ったら、「放射能との影響は考えられない」だぜ。
「考えられない」って評論家かよ。推論で終わりかよ。
なんで「放射能の影響」かどうかきちんと追加調査しないんだ。
だいたい子どもたちの被曝量は把握してるのか。それをやらなきゃ放射能との因果関係なんてわからないだろ。

と書いてて思いついたんだが、これ「わざと」じゃないのか。
がんがいくら出ようが放射能の被曝量の調査がなけりゃ因果関係は立証できない。
セカンドオピニオンを禁止したり、検査データを個人に公開しないのもそのためか。

じゃ、次に言うのはこうだ。
「甲状腺がんが多発していますが、放射能との因果関係はデータがないため残念ながらわかりません。ただ、調査により早期に発見できたため適切に治療しており、甲状腺がんで死んだ子どもはいません。放射能かどうかより子どもの命を救うのが優先事項です」
共産主義だったチェルノブイリ以下だ。
156名刺は切らしておりまして:2013/06/11(火) 01:25:11.30 ID:whjd54oU
東電にぶち込んだ血税より安いな
157名刺は切らしておりまして:2013/06/11(火) 21:10:17.15 ID:SKUSn0zz
核燃料サイクル計画を完全に撤回するまで放射性廃棄物を
増やしながら原発を続けるんだろうな。後のことなんか知った
こっちゃない。
158名刺は切らしておりまして:2013/06/12(水) 09:06:19.73 ID:L4/Xr+b+
廃炉費用たいしたことないじゃん
159名刺は切らしておりまして
廃炉にするだけなら取り壊すだけだが、それにしたって
被曝対策で結構な費用がかかる。廃炉したあとに出た
放射性廃材は捨てる場所がないので社会問題化する。