【提言】もう止めないか？　実態と違う、日本独自の燃費“規格”--相場英雄(作家、経済ジャーナリスト) [05/30]

『1リットル＝30キロメートル達成、クラス最高の低燃費実現！』……。

テレビや新聞に主要自動車メーカーのエコカーの広告が載るたび、多くの読者はこんな煽り
コピーを目にするはず。低燃費がウリのエコカーだが、広告やカタログに載る燃費と、実際に
ユーザーが走行した際の数値に大きな隔たりがあると感じる向きは少なくないはず。

どの程度の消費者が不満を感じているかという統計はないが、実はこうした事態に対応するため、
業界団体が動いていた。だが、その内容は「？」と言わざるを得ないものだった。今回は、
クルマの燃費を巡る話に触れてみる。　　

■日本自動車工業会が“解説冊子”を発行

過日、長年のネタ元である証券会社のアナリストから一通のメールが私に届いた。そこには
こんな主旨の言葉が盛り込まれていた。『悪い冗談かと思ったが、どうやらマジメに作った
冊子らしい』……。

このアナリストの担当は自動車と関連部品。クルマ会社や部品メーカーの製品や経営全般を
20年以上ウォッチしてきたプロが、なにを感じたのか。

届いたメールには、アドレスが添付されていた。以下がその内容だ。

『気になる乗用車の燃費〜カタログとあなたのクルマの燃費の違いは？〜（参照リンク、PDF）』　
http://www.jama.or.jp/user/jitsunenpi/pdf/jitsunenpi.pdf

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。　

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。

日本の“燃費”がどうしてカタログとユーザーとの間で隔たりがあるのか、私はこれまで
以下のような記事を書いてきた。

　→燃費5キロ、それでも「エコカー」を名乗る不思議（JB PRESS）

　→誰も批判しない「実燃費」の内外格差（JB PRESS）

要約すると、日本はメーカー寄りだと疑わざるを得ない基準でカタログ燃費を弾き出している
のでは、という内容だ。私が主張するまでもなく、自動車ユーザーの間ではこんなサイトが
クルマ購入時の大事な要素、実燃費のモノサシの1つとなっている（http://carlifenavi.com/enenpi/）。

ただ、全てのユーザーがこのようなサイトを参照しているわけではない。このため、「カタログ
燃費と違うじゃないか」と消費者がクルマの営業マンに不満をぶつけているのではないだろうか。
ひいてはこれが、業界団体が冊子作成に動いた背景にあるのではないか。

■欧米並みの基準作りが先決

冒頭のメール、アナリストの言葉に戻る。なぜ自動車分析のプロが“悪い冗談かと思った”のか。
それには明確な理由がある。話は簡単だ。

メーカー有利と受け止めざるを得ないような現状の燃費基準を、ユーザーが納得できるような
基準に改めれば良いだけである。(※続く)

◎http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1305/30/news004.html

>>1の続き

自工会の冊子でも触れているが、クルマは走行する状況で燃費が変わる。例えば、ストップ
＆ゴーの多い市街地では往々にして燃費は落ちる。逆に、一定速度で長時間走行する場合は
燃費が伸びる。だが、日本の燃費基準の場合、極端な言い方をすればどんぶり勘定的な指標が
使われているため、こうした走行状況の違いが反映されにくいのだ。

「日本では、JC08モードというモノサシが1つだけしかない。これがユーザーに誤解を与えや
すい下地となっている」（証券会社の自動車担当アナリスト）。以前は「10・15モード」という
測定方法で燃費を表示していたが、実際の数値とは差があったので、2011年4月からJC08モード
を導入したのだ。

ちなみに米国の場合は「市街地モード」「ハイウエイモード」の2種類がカタログ燃費として
提示されている。つまり、これが走行状況に応じて燃費を図るモノサシになっているわけだ。

先の記事を書く際、私は多くのユーザーが弾き出した「e燃費」の数値と、米国で売られている
日本製の主要エコカーの数値を比較してみた。すると、日本のJC08基準ではなく、米国基準に
近い数値がe燃費のサイト上に載っていて驚いた。

「誇大広告に対する風当たりの強い米国では、JC08の数値をカタログに載せた途端、たちまち
集団訴訟が起こるのは確実」（同）とみる専門家は少なくない。

実際問題として、かつては日系メーカーの“エコカー”が、実燃費が悪いとして訴訟の対象となった
経緯がある。このほか、つい最近は韓国ヒュンダイの主力車が燃費性能水増しを追及され、
ユーザーが多めに払った燃料代を返還する事態に追い込まれたばかり。

ここで私からの提言だ。

米国政府が採用しているクルマの燃費基準。優秀な日本の官僚、そしてメーカーならば十分に
国内で適用可能なはずだ。多くのユーザーが集めたデータを反映させたe燃費と、米国基準の
データが極めて近いのは、素人目からみても、米国、日本の基準どちらがユーザーに優しいか
一目瞭然だ。

ちなみに、先の自工会の冊子には「監修」として経済産業省と国土交通省自動車局が名を連ねている。

日本の消費者は米国と比べて大人しいのかもしれない。だが、e燃費のようなサイトが立ち上げ
られている以上、ユーザーの監視の目は厳しくなっている。

よもや、官民一体となり、クルマの販売を下支えするために、ユーザーフレンドリーでない
基準を使い続け、“過剰なエコ”を演出しているのではないか。いや、冊子を作ってまで消費者を
ごまかそうとしている……そんなことは絶対にないと信じたい。

◎執筆者/相場英雄
1967年。1989年時事通信社入社、経済速報メディアの編集に携わったあと、1995年から日銀
金融記者クラブで外為、金利、デリバティブ問題などを担当。その後兜記者クラブで外資系
金融機関、株式市況を担当。2005年、『デフォルト（債務不履行）』（角川文庫）で第2回
ダイヤモンド経済小説大賞を受賞、作家デビュー。2006年末に同社退社、執筆活動に。
著書に『震える牛』（小学館）、『偽計 みちのく麺食い記者・宮沢賢一郎』（双葉社）など
のほか、漫画原作『フラグマン』（小学館ビッグコミックオリジナル増刊）連載。

必死だなｗｗｗ

燃費がリッター4キロから6キロへ50％もアップ
これでエコカー認定を受けている外国車

車の燃費表示をアメリカナイズしようって提案かな？

別にいんじゃね？
ユーザーに実害は無さそうだし、メーカーにとっても然程面倒はないだろう
TPPの一環に見えてしまうが、是々非々でいけば、この案件は誰も損しない



はて？現状での燃費表示には誰が拘ってるんだろうな？

実燃費に白というのには、同意

ついでに、ガソリンの規格も合わせてくれ
（無駄にハイスペックになるけどｗ）

官民一体詐欺

店の人に実燃費を聴くとカタログの6割って言われた。

芝生はやすことしかできん>>3よりはマシだろう

国内の基準、厳しすぎ、世界一燃費いいのは日本車だけだもん、日本車の基準で外車をテストしてみろよな。

東京の都区部で乗るのと北関東あたりのだだっ広いところ乗るのじゃ燃費全然違うんだから
実態に即した燃費なんてのがもともとないんだけどね。

どっちかに合わせたらどっちかはおかしくなるよ。
そのへんは消費者がりかいしなきゃならん。

アルファードでエコカー減税とかおかしいだろ

いいか、体重６０キロでエアコン、ラジオ、カーディオ、ワイパー無しで
高速道路６０キロ走行すれば実燃費に近づく

(´･ω･`)消費電力もそうだろ、嘘ばっかりだよ

実態と違う？違ってないよ！
普通エンジンのフィルダーからプリウスαハイブリッドに替えたら
燃費が半分以下になったよ！充分助かってる！

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　もう止めないか？
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

どんな基準でも良いけど、車種同士の順位付けが正確になされればそれで良いよ
特定の車種だけが不利な計測方法であるならちょっと問題だが

正確だろ？エンジンに応じて７〜８掛けすればいいんだから

どの程度乖離してるか理解してればいいだけ

自分の車の燃費でさえ、コロコロ変わるんだから、ぴったりになるわけないやん
他の車と相対的に比較できれば良いんだから、規格を頻繁に変えるな

これからはどこのメーカーも「いつもの山」で計った燃費を記載しろ

日本のは定員満車状態での燃費計測だったから２シーターにして世界最高燃費とかやられると
ちょっと痛いなぁとは思ってた。もうその車無くなったけど

基準を何個か併記を義務化すればいいだけやん。

アメリカ基準だからって正しい値ってもんでも無いだろ

家電の消費電力のカタログ数値も実態と違うの？

>>1は

カタログスペックを見る
↓
自分の生活スタイル・シチュエーションに当てはめる
↓
どれぐらいの燃費になるか想像する

が出来ないヤツってことか
想像力のないヤツは哀れだな
免許持ってないんじゃね？

消費者は実燃費がカタログ燃費の６〜７割になることを承知で選んでるじゃない？
同一基準で比較できることの方が重要な気もするけどなぁ。

隣の国の捏造規格に合わせればいいのか？

>>28
いや、既に韓国ですら嘘燃費はやめて欧米基準にしてるぞｗｗｗ

>>29
そりゃアメリカ、カナダ、ロシア、中国に訴えられりゃそうせざるを得ないわな

ダイハツの軽で体重80kgの成人３人が乗って地方の県道をほぼノンストップかつアイドリングストップ使って60〜65km/hで走ってたら燃費29km/lを叩き出したよ
出発時に近所のスタンドで満タンにして出発して帰宅時に同じスタンドで満タンにした
表示されてる燃費と給油時のリッターを掛けたら走行距離とピッタリ

実態と違うというのは市街地で頻繁にエアコンつけてたりするのでは？
最高性能をとしては誤認する表示ではない

まさか、カタログスペックを鵜呑みにしてる奴は居ないよな？

リッター30みたいな数字ばかり売りにしてたから
実燃費を出したら消費者は一気に冷めるだろうなあ

>>29
基準ってのはその国で売るときはその国の基準に合わせるんじゃないの？
その上で嘘ついてたって記事を読んだ記憶が

>>31
すげーな
お前の運転がそれだけ綺麗だってことだろうな

江戸川のウナギが基準値超　４匹から放射性セシウム
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/17/kiji/K20130517005825340.html

>>36
セシウムなんか気にすんな
大学のエライさんが大丈夫問題ない
むしろ体にいいくらいだって言ってたろ。
気にせずに捕まえて流通に乗せて政治家に喰わせとけ

とりあえず三菱GDIなんとかしろや

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

昔から国産車は輸出用とそれ以外のＷスタンダード。
低速走行の道しか無くて2年に1回車検がある国でまともな車を作るのは無駄。

基準の問題は色々あるだろうけど、実際に試験やって測定値なだけまだマシ
モバイル通信なんて理論値そのままカタログにのっけてるよ
7〜8掛どころか2〜3割当たり前、あれこそ問題だろう

アメリカでの韓国ヒュンダイ燃費詐称事件をもみ消す為の記事

自分の乗り方を基準に正確な判断しやすいという意味では状況に応じた数値がある方がいいわな

昨日トヨタのアクアでどこまで走れるかってやってたな
高速道路しか走ってなかったけど、4人乗ってリッター28くらいいってたよ

欧州とかアメリカとかの基準に合わせるって言うのも違和感ありありだろ。

日本基準で何も問題ない、外国車買う連中なら気にしないし、車雑誌の記者の自己満足。

>>1
レギュラーガソリンを使用してわかる、欧米車のホントの日本での燃費

オールトヨタネットワーク分科会の皆さんごきげんよう（笑）

>>29
合わせた上で燃費ねつ造してたなｗ

携帯電話なんかCMで謳う金額より倍以上違うだろ。

自動車燃費協会作るしかないなｗ

ストップアンドゴーが多いとドライバーの技術差で大きく差がでちゃうし
万能な基準ってのは難しいんじゃないかな

だってバレたら詐欺ハイブリッドや詐欺CVT搭載車が売れなくなるじゃないか（笑）

バカみたいに巨額投資をしたが、他所の国ではさっぱり売れないから官僚とタッグを組んで日本で売りさばいてるだけ

ねえ、オールトヨタネットワーク分科会さんよ

国にたかった家電メーカーの液晶と何が違うのか？

やってることは同じ。オールトヨタネットワーク分科会はアホ

日本が他の国に合わせたら緩和になっちまわないか？

◆燃費ランキング - カーライフナビe燃費　http://carlifenavi.com/enenpi/
1位：アルトエコ　21.50km/L　(カタログ燃費：30.2km/L) *マイナーチェンジ前
2位：アクア　21.21km/L　(カタログ燃費：35.4km/L)
3位：レクサスＣＴ　19.37km/L　(カタログ燃費：30.4km/L)
6位：ミライース　18.61km/L　(カタログ燃費：30.0km/L)
10位：プリウス　17.99km/L　(カタログ燃費：32.6km/L)
カタログ燃費はJC08モード

>>51
さっぱり売れないってあんた！共産党員？

海外で住んだことある？ひきこもり？
パリやロンドンのプリウスの多さを知らないんだろうな。まあ都心離れればボクゾールとかＫＩＡも多いけど。

>>55
台数は売れてませんが何か？
オールトヨタネットワーク分科会はアホなんだな
だから金でどうにでもなるネット工作はできても、レースでは連戦連敗なんだよ（笑）

>>35
行ったのが過疎地で信号が無くて激しい起伏やカーブがほとんど無いという条件だけどねw
大人３人でまさかあんなに走るとは思わずびっくりした
200km以上走って10�g掛からないなんてね、、、ガソリンスタンドが潰れていくのも分かる気がしたよ

運転はそれほどうまくないよw

ルマンでは早速ACOガー　アウディーガー　ディーゼル燃料ガー
笑っちゃうよｗご自慢のハイブリッド（笑）はどうしたんだよｗ

>>54
知り合いがプリウス使ってるが燃費あのサイズで17ｋ/ｌ出してたからそれと似たような数値だな。
維持費とか色々考えるとちょっと高いがいいもんだとおもた。
俺のワゴンRも大体で17ｋｍ/ｌは出てるから満足はしてる。
維持費も安いし荷物も結構乗るからな

燃費仕様と加速仕様でファイナルギアを選べるようにしてくれよ。
最近の車の加速はかったるい。

実燃費以外公表禁止にすればいいやん

>>61
車売る最初は燃費不明で売るのかよｗ

じでぃあい！じでぃあい！じー！でぃー！あーい！！！

>>1
スレタイであのホモAAを思い出した…

>>11
> どっちかに合わせたらどっちかはおかしくなるよ。
> そのへんは消費者がりかいしなきゃならん。

だから市街地モード燃費と郊外モード燃費と分ければという話だろう?
これと高速モード燃費が揃えば、メーカーも特定モード燃費チューンで
誤魔化す手法が使いにくくなるだろうな。

>>1
もう主婦100人に運転させて平均取ったらそれでいいと思う。

市街地と郊外と高速の走行パターンを混ぜたのがJC08
道交法準拠だから最高80km/hだったりするけどな
あと試験時間が短い
シャシーでやるのもどうかと思う

ぶっちゃけ一般ユーザーはスタートも加速もブレーキングも雑
あんな荒い運転してたら燃費悪化する一方だわ

＞＞１でもそうなるとアイドリングとか別機能で燃費をかせぐことになって
実際の「燃費」じゃなくなるよな
求められてるのは車の性能のほうじゃね

その国の平均気温とかオクタン価とかで変わると思うんだが？
輸出車はその国の基準で表示しているんだろ？！
なぜ変えるの？

むしろサイトの独自計測の燃費のが信用ならんから
信用ある機関が測定してくれたほうがいいかな

車の実燃費はcarlifenaviというサイトで
調べる事にしている。

別に厳密な絶対値とか参考にせんからどうでもいい
国内基準が実態と合わないもんだろうが、その一律基準で発表した燃費の
全てを比較すれば相対的な優劣ははっきりするだろう

燃費計測には、プロレーサーがサーキットで全開走行時のものを記載してほしいわ〜
これなら、それ以下の燃費は少ないだろ?

消費者庁の出番だな

ここで大手自動車メーカーと戦わなきゃ、消費者庁が存在する意義がない

>>43
条件良ければびっくりするほど燃費が良いんだよね
あまり言われてないけど、暖房入れると燃費がすごく落ちる
エアコンは良く知られてるけど暖房で落ちるとは盲点だった

そうばえいゆう？

>>71
そのサイト、
メーカーぐるみでインチキしている疑いあり

>>75
トヨタのTHSはエンジン止めてモータで走る事で
燃費を稼ぐが、これだと暖房が効かないから、
暖房入れるとエンジンを使う率があがって燃費が悪くなる。

>>78
ヨタのハイブリッドで燃費測定テストをする時には
28度に暑くしたガレージから湯気ごと飛び出してコースを走っている

どうでもいいだろ

それよりも、DVDのパケ詐欺はどうにかして欲しい

>>80
そろそろ卒業する頃じゃなかろうか？
あんなもんどうしようもないぞｗ

ディーラーで新車買うときセールスマンと会話しないで買うの、この人？
俺も最近新車買ったけど、セールスマンにいろいろ聞いて、実燃費の
ことも何度も確認してから買ったわ
実際走らせてみてディーラーの説明とそんなに違いがないね
燃費が気になるなら質問すればいいだけの話と違うの？

燃費なんて使い方で全然変わるだろ？
カタログ燃費と割り切って目安扱いが一番じゃないの？
外国人て無垢なのね

もうやめない？雑な運転をして実燃費と言い張る馬鹿の相手をするのは

「俺の運転に合わせろ」的なモンスタークレーマーだよ
自覚ないのならかなりヤバイ

最近はどうか分からないが、カタログスペック良くするために
乾燥重量ｗとかエンジン出力とか化粧しまくってたじゃん

>>71
ｅ燃費からみはないわ〜
ありえんくらいないわ〜

カタログスペックを1/2にしておけばまず間違いない。

グラフで示せばいいだけ
無理やり平均値や最高値の数値にするからバカが拘る

軽自動車は、ギアがきちんとロックアップするまで
丁寧に加減速して運転すれば驚くほど燃費は良いが、

他の車に追い越されたとか、後ろから煽られたからヤケになったとかで
ふかしまくると、ばかみたいに燃料食うよ。

ヤケクソになって急加速したり、ロックアップギリギリのところで
一番燃料食うような運転すると、場合によっては普通車や、
軽じゃない小型車より燃費悪くなる。

軽自動車は、パーツが基本的に軽自動車用として基準に合うようになってるから
普通車や軽じゃない小型車とは乗り方を考えないとアウト。

よっぽど雑な運転しない限り、軽のほうが燃費悪くなるみたいな運転は
ないと思うが、パーツ自体がもたない。

もともと軽は、パーツ自体が、それほど耐久性が良くないので、
でたらめな運転してると、あっというまに老朽化、燃費バカ食いのポンコツになる。

後ろからぶつけられそうになったとか、毎日同じ道走っていて特定の車に
目つけられて嫌がらせされたとか、そういう経験でもないのであれば、
できるだけゆっくり走って、車の寿命を伸ばしたほうがいい。

燃費の為に軽買ってる奴がいるが、乗り方によっては本末転倒になる。

年5000�q乗らないし、燃費なんてどうでもいい。
それより維持費の高さをどうにかしてくれ。

この間東名高速で、先頭フィットシャトルハイブリッド、プリウス、フィットハイブリッド、アクアの順で大名行列をやってた。

今時日本で新車買ってる奴は燃費のカタログ値しか見てなさそうだなｗ

それも良いが、まずガソリンの規格をもっと厳しくしてくれ。
明らかに、入れると燃費の落ちるガソリンってのが存在してるぞ。

VWのポロやゴルフなんか実燃費ボロボロじゃねぇか
欧州車しか褒めない日本の評論家も書きようが無いってさ

実燃費に近くなるようなパターンで燃費測定なんてしたら
今度は排ガス規制がクリアできなくなったりしてなｗ

全ての車に国指定の燃費計を付けてどこかのサイトみたいに実際の燃費をいつでも見れるようにするとかどうだろう

>>31
素直に凄いな

おれのマツダFreirの実燃費は22.2km（カタログ値28.8km）。
本人が満足してたらそれでいいと思う。

で、
>>1
ついでにグリコのキャラメル1粒で何メートル走れるか実測してくれ。

モード燃費がインチキなんじゃなくて
実走行からかけ離れた、三元触媒がうまく働く範囲でしか測定しないようにしてる
排ガス試験がインチキなんだろ

>>94
一番公表燃費が実燃費に近いと思うけど。
今の時期ならゴルフ、リッター17，8いってるよ、高速だと20超える。

>>31
運転する人間の能力が違うからね
馬鹿ほど燃費が悪いｗｗ

別に換算ものさし持ってればどうでも良いかな
誇大広告に騙されるゆとりは大変かも知らんが

ダメ車を下駄履かせてエコカーとして販売するためだろ？

>>40
車もそうだろ。
空いてる高速道路なら100km/h以上出せるが、渋滞してたら平均1km/hとかって時もある。

道路や電波はみんなで共用してるんだから当たり前。

アクア海苔がへたクソで流れを乱しウザイのはこの所為でもあるまい

相手が嘘をついていても、本当のことを聞いて確かめれば問題ない
たしかにおまえらの言うとおりだ

だけど最初から嘘をつかないでくれれば全員の手間が減るんじゃね？

そういう考え方ができないからおまえらはおまえらなんだよ

燃費より詐欺自動車税廃止しろ

>>105
> そういう考え方ができないからおまえらはおまえらなんだよ

こんな所で俺ら相手にご高説たれてねーで
どうぞ政治屋にでもなって
気の済むままに嘘のない青くせー世の中にしてやってくだせーや

燃費なんて走り方で変わるし最低燃費、最高燃費も表記は難しいんじゃないの？
もうカタログ燃費の何割ってみんなわかってるし無理に変えなくても

>>105
コミュニズム目指したいの？

被れチャンか

>>1

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。　

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。








なんで、２度書いた。

逆に海外なら正確なの？

業界で統一してれば別にいいよ
相対的にどれがいいかわかるだろ

>>26
お前こそ想像力無いだろ

アメとかでは理想値じゃ荒野の真ん中で燃料切れも想定されるからなあ
日本でもこれまではGSがあちこちに有って問題にならんかったけど
今後は減少していくから訴訟の対象になるのは十分考えられるがねえ

>>111
大事な(ry

燃費規格も例によってガラパゴスだったかｗ

オールトヨタネットワークって何それ？
乗り方で燃費に差が出るのは当たり前だろ？
そんなにガタガタいうんなら買わなきゃあええだけジャン！
アメ車か欧州車にでも乗れば？そうだ韓国車もあるよ！

JC08モードの燃費、実燃費と大差ないけどなぁ
運転に問題あるんじゃね？

>ちなみに米国の場合は「市街地モード」「ハイウエイモード」の2種類がカタログ燃費として
>提示されている。

自分も日本はこれに変えるべきだと思う。街乗りだと日本では表記の燃費を出すのは
まず無理。テスト走行に関わったことがあるから言えることだが,テストドライバーの
技量が高すぎて何の参考にもならない。

>>120
100km/hを1500rpmで走るような超ハイギヤードにすれば数字は良くなりそうだなｗ
6速ATも普通になってきてるから、一個だけ超ハイギヤードにするのもありな気もするが。

回転数を一定に保ったまま測ったのか？

>>10
池沼乙

ガソリン高過ぎ
水で走る車作ってよ

どんな規格にしても、対策取られて実燃費と離れた好成績出し始めるよ

実燃費との差を第三者機関が調査、発表し、
どの程度かけ離れてるのかの目安が広まれば実用上あまり問題ない

とりあえずアイストもなにも付いてないスーチャ軽で実燃費20km/L超えしてるから満足はしている
次の買い替えの時はハイブリ無し・アイスト停止で実燃費30km/L超えの軽を買えるよう、メーカーは精進してね

要は燃費ミシュランガイドみたいなのを作ればいいんだよな

記事のスペースを埋めるための文書
「書くネタもうないよー」
とココロの声が聞こえそうな記事

そんな印象だな

べつにネットで実燃費解かるから、情弱向けの話などどうでもいい

セダンならエンジンが同形式でほぼ同様のクルマを外国でも販売してたりするんだから、
外国のと比べればいいよ

あと、そもそも、燃費を１つの数値しか出さないっていうのが間違い

たとえば、
・時速30キロ定速走行時の燃費
・時速60キロ定速走行時の燃費
・時速100キロ定速走行時の燃費
・市街地走行時の想定燃費
・郊外走行時の想定燃費
・高速道路走行時の想定燃費
これくらいの燃費を出して、買う側が利用状況によって選べるようにすればいい

>>129
自分さえよけりゃいいなんてやな世の中やな
中国笑えんわ…

>>1
長い、もっと簡潔に

アメリカでのプリウスの公表燃費がリッター22くらいだったと思う、マイル換算して。
アメリカで日本の公表燃費表示で売ったら、訴訟の嵐。

そうば・えいゆう
山師みたいな名前だな

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。　

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。


---
大事なことなので2回（ｒｙ

カタログ燃費なんて信用して買うやつなんて存在するのか？
実際の燃費とは違うから「”カタログ”燃費」なんだよ

公称値と実際値が違うなんて普通すぎて…

>>136
間違いを正さない言い訳にはならんよ

>>119
どんだけ田舎にお住まいで？

>>133
告訴の嵐？
現代のように燃費をねつ造したわけじゃないから訴えられても問題ないな
問題なのはその規格であってメーカが嘘ついてる訳じゃないだからなｗ

んなもん、参考値に過ぎない。出足悪くなるから、いつもＳ（スポーツ）に入れてたし
エコなんぞ、使うと２０００ｃｃ超えてても、軽に抜かれる

結局プリウスシリーズは期待通り
他よりは満足できる結果なんだよね
タクシーにアクアが増えて来たよ

>>119
>>138
ほんと走る場所によるよな。
都市部に住んでると、e燃費で報告されている燃費すら全然届かない。

北海道の田舎道を走ったときはカタログ燃費超えるが、
真夏にエアコンつけて信号だらけの都市部を走ったらカタログ燃費の半分も出ないのが普通。

別に実燃費と離れてても良いじゃん？

過去と違う基準にしたら、定点観測にならねーじゃん。

通信キャリアの、データ速度表示に比較すれば、はるかにマシ。

>>5
メーカー及び自動車団体だろ

誰がどこで乗ってもこれだけ走りますとは言ってないだろ
無問題

燃費計算用シャシダイで測るメーカーの燃費なんて信用出来るかw

まぁ、今の車は燃費良いけどな

もうみんな実際は言ってるのの半分以下だなってわかってるしな

>>144
最高時速400km/hとかってスーパーカーも詐欺だよな。
都内の鬼渋滞路では1〜2km/hしか出ないし。

明日プリウスが納車される俺負け組み？

馬鹿だな。実燃費ではなくベンチマークするための統一基準。
北米のLA4でも同じある特定の条件だけ持ち出して比較するために作った基準でしかない。

登坂モード燃費も入れろ
下りで多少回収できるから登って下っての平均値とれ

せっかく日本は道混んでんだから平日昼間に東京の環状線ぐるぐるまわってそれを10日くらいしたのをスペックにしろよ。

昔は、0.8かけたぐらいかな？0.7ぐらいかなと、カタログスペックでも
参考程度には使えたものが、今はあまりにも乖離してる幅が広くなって
しかもその開き幅すら一定じゃないという・・

最近まではネット上のレビューの平均値が、それがプリウスであっても参考になったんだが
今はアクアみたいなのも出てきてネットレビューすら参考するにはまままならない有様
人により、踏み方により、道路状況によりリッター10ｋになったり30ｋになったり・・・

もう、バイクみたいに一定速度走行で測定しちまえ。

>>154
そこまで含めて昔と同じ。
違うのはネットの普及で極端な数字を振りかざすバカが増えたこと。

トヨタは甘え

エコカー補助で低燃費が金に繋がるようになってからの
モード燃費適合化制御は、行き過ぎな気がしないでもない

ゴルフ6乗ってるけどオンボード表示の平均年費と平均速度がほぼ綺麗に比例してて
エアコンOFFだと30km/h超えたあたりで10/15モード燃費に到達する、まぁ街中じゃ不可能だけど
高速だと80前後くらいをピークにその先は速度に比例して悪化、巡行は130位までしかやったことないのでその先は分からん
日本向けのお受験特化してないからモード燃費をベースにだいたい状況によって予想つくよ、本来これくらい素直じゃないといかんのでは？

別に今のでいいよ。
どんな計測しようが乗り方次第で大きく変わるんだから正確な数値なんて絶対に出せない。
下手に正確だと乗り方次第で大きく変わった場合損した気分も大きくなる。

結局は「これは30か、今のはカタログ燃費20だから1.5倍ぐらい走りそうだな」
って相対的に判断するしか無いんだが基準を変えられると相対で判断しにくくなる。
古い車種も新しい基準で測定してくれれば良いがそうはしないだろ。

燃費○km/lって表示が誤解を招くというなら単位を得点制にし
現在の基準で30km/lなら30ptって表示するようにしておけば勘違いもなくなるだろ。

日本人が自動車メーカーにたいして
詐欺燃費基準を訴訟しなのが悪い
アメリカと同じ基準にすればいい。

>>159
燃費(≒CO2排出量)が実走行でそれだけ差が出るという事は排ガス処理等の
性能もきちんと発揮されていない可能性が高いし、あまりいい事とは思えないけどな。

>>161
なんか勘違いしてるようだが元々排ガス基準測定が本筋
燃費はついでに測ってるだけだよ

>>160
アメリカの基準ってのはロサンゼルスの街中を走るのを想定したモード。
全然意味無い。

燃費は環境と運転の仕方
ｶﾀﾛｸﾞ値以上を出したことがあるので、実態が違うとは言い切れない

>>133
アメリカじゃ、郊外・ハイウェイの高速走行が多いんだから、
市街地や郊外をちんたら走る日本とは条件が異なるのは当然

>>158
ポロは20km/Lのために特化させたようだ。

というかそういう問題じゃないんだよね。
受験対策なんて評論家が言ってるだけで。

評論家が言う燃費達成率なんてお笑いもいいとこ。
カタログ値がいい加減というなら
それを分母に絡ませた達成率（実燃費/カタログ値）もいい加減としか言いようがない。

いかにリニアに必要最低トルクをトレースできるか。（国内燃費測定はまさに必要最低加速必要最低トルク）
回生しないならこれしかない。
CVTがたまたまこれが（これだけが）得意だったので国産勢が先行することになった。

ミッションの多段化とターボの可変排気量でトルクを薄められるようになり
数年前に欧州勢のカタログ値も30〜45%ぐらい一気に上がった。
しかし効果は一定速巡航に限られるので都内燃費は大して変わってない。

気筒休止やコースティングも必要最低トルク化の手段＝状況は限られるので
カタログ値とのブレはどんどん大きくなる。

いかにまったり走行に対応できるかっていう今の燃費技術を競う意味では
究極まったりのJC08はいいターゲットw

実際クルマ買う人は相対指標でしか無いこと解ってるし
ディーラーマンがその近辺での燃費教えてくれるだろ

BHレガシィからゴルフ6ハイラインに乗り換えようとディーラー行ったら
都内燃費は8〜10km/L程度と思ってくれと言われた
ピークパワーめちゃくちゃ落ちて都内燃費変わらねぇ

でも郊外で乗る人には日常のトルク感そのままで燃費格段にアップってことになるだろうし

CT200hの燃費は、凄いな。
来月車検だけど、月のガソリン代4000円、年5万円以下の俺は何に乗っても変わらないけど

プリウスを買って、高速を走ってる車は面白い。
それもなぜかプリウス乗ってる人って高速で速度を出すイメージ

>>165
一定速度が一定時間以上になると、プリウスの燃費って極端に落ちるんだよな

アメリカのカタログデータみりゃ大体把握できる
公表してないメーカーもあるが

>>162
なんか勘違いしている様だが、だからこそ、カタログ値と実走行が
かけ離れてる様だと排ガス対策の性能がきちんと確保されてない
可能性があるだろって話だが。

>>171
確保されている。
全く話が別。

>>171
鸚鵡返しはバカの証明だなあ

>>172
> 確保されている。

そんな根拠も無い話されてもなぁ。

>>174
お前が馬鹿だから判らないだけだろ。
走行負荷により排出量が変わるから一定の基準で比較しているだけ。
その意味が理解できないお前には一生掛かっても理解できない。

日本は米国よりもっと多種多様な道路事情の違いがあるから、
２つに分けるくらいでは全然足りないし、
増やしてもキリがないから、今の燃費を参考に
各人が自分の使い方により判断すればよい。

嫌味な私はそう受け止めた。
嫌味な私はそう受け止めた。

>>175
自分の理解力のなさを相手のせいにするのは見苦しいよ。

女子中学生8人相手にする測定方法
ためしたいです

>>178
レス乞食なんだから相手にしちゃいけません

アメリカさんも、
マイル→キロ
ガロン→リットルに変えてよ。

>>178
おまえアホだろ？

>>182
お前ドアホだろ？

>>178
いやいやお前が理解してないだけじゃん。

乗り手や交通環境によって変わりすぎるので、あんま正確性にこだわってもしょうがないような
特に日本だと平野部と丘陵地帯とか、都市部と田舎とか、寒冷地・積雪とか酷暑とか
外部条件だけでも多様すぎて、実態にあうカタログ燃費とかムリっしょ

結局、購入時のモノサシとして使えればいいんであって、
一つですむ手軽さや過去との比較に使える利便性を考えると、
カタログ燃費の数をポコポコ増やしても益はない気がするな

同じ基準で比較できれば良いだけ。
夏の北海道、東北ではカタログ値を上回る燃費で走れる。
それら色々な環境条件でやる必要は無くあくまで同じ土俵で比較できる基準であれば良いだけ。

アメリカですらEPAの燃費計測が実際と違うと叩かれてるだろう
フォードのダウンサイジング2.0Ｌターボ車は3.5ＬのＮＡより優れてる販売してるのに
実際に走行させたら加速性能どころか燃費すら3.5Ｌ、ＮＡ車以下だったとか
燃費なんて運転手でいくらでも変わるんだから
欧米が優れていて日本が遅れているとかアホ思想もいいとこだろう

３人も男の子作ってたのか
やっぱり結婚したら子供作ってなんぼだな

ホンダが「外国メーカーが発表するCd値は小さすぎる」と言っていたな。
外国メーカーもごまかしているんだろう。

トヨタ規格はやめい。ヒュンダイがええって記事？

プリウスの欧米カタログではリッター20km、日本向けカタログはリッター30km。
現実には20km以下なんだから、欧米に合わせた方がいいのは確か。

つーか国民（日本人）をバカにしているとしか思えない。
まぁ自動車メーカーは、バカな国民向けに官僚様が決めた規格で計測して記載してるだけと言えばそうだが・・・

アイドリングストップ付き車は、ここ数年で急に増えたね。
私は、先駆けとなったアクセラ乗りだけど、1500だから着いていないので、しばらくは気まずい思いをしたよ。
「これCMでしてるiストップのだよね、すごい」「いや、私のはついてないんだ・・・」
「そうなんだ・・・」
その後、違う人を乗せるときは、手動アイストをしている(^o^)丿

>>191
国ごとに物差しが変わることは結構なこと
物差しに合わせて開発してカタログスペックだけ上がってもしかたがない
多様性のある物差しがあれば比較することも出来るし

>>192
人類の鏡だな

車重が重い方がエコカー減税受けやすいってのもなあ
ハマーが減税って何の冗談だよ

　
モータージャーナリストがこういうこと言うと

メーカーから取材拒否され干される

>>166
アイドリングストップもそうだが、結局内燃機関の燃焼効率の劇的なアップが見込めない限り、
それ以外のところでどこまで燃費を稼ぐかって競争になってる気がする。

＞クルマ購入時の大事な要素、実燃費のモノサシの1つとなっている（http://carlifenavi.com/enenpi/）。

プリウスがCTより燃費悪いわけ無いじゃん。　同じエンジンなのに。
大体俺のプリウスは23.4キロ走るからアクアとそう変わらんし、プリウスの
G-BOOK燃費ランキングトップの奴はリッター31キロというとんでもない数字を叩き出してるぞｗ

はっきり言ってドライバーの能力による。　プリウスでもリッター１８キロまで落とす奴もいるし。

>>191
現実にプリウスでリッター20キロすら出せない奴は池沼だよ。
普通に走れば軽く20行く。　高速乗ってるだけで行くしｗ

いくら燃費が向上しても
エンジン回したまま停車するアホがいる限り無駄

本当にうるさいんだわ

>>199
ハイブリッドだと停車中はエンジン大体止まるんだわ。
そら1時間も止めてりゃ始動するけどなｗ

１時間アイドリング、エアコンをガンガンにつけて暖房、ライト点灯ハイビーム、ハザード付けて、カーオーディオを最大音量
その後フル加速で最高速と急停止を１時間
これを基準に何リッター使うかを知りたい

パソコン使ってる奴ならTDPだの最大電力だの燃費だのは信用してないのが普通だが、
パソコンと同じく車も負荷テストでも燃費こそ至高

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。　

詳細は日本自動車工業会のテキストを読んでいただきたいが、要するにカタログに提示されている
燃費と、ユーザーが実際に走行した際の数値との乖離が大きいため、これを業界全体で説明せざる
を得なくなったという構図。嫌味な私はそう受け止めた。

プリウスのカタログ燃費が越えられない。どうすれば越えれるのか？

海外だとどうだか知らんが、日本では
とりあえずカタログ値に6掛けしとけばそうハズレはしない、というのは
車にちょっとばかし興味があればほぼ常識レベルだからそれでいいわと思う。

大事なのは、各社が「統一された基準」で測定した結果が解る事であって
出てきた数字をどう解釈するかはユーザの責任でいいと思うんだがなぁ。

だから最初からその六掛けの数値を載せとけよ、ってことだろ。
二重価格みたいなもんだし。

>>205
おまえのところは六掛でいいかもしれんがそうでないところも沢山ある。
11掛なんてところもね。
自分の走り方環境に会わせて各々のかけ数を持ってればいいだけの話

>>204
同意。
実燃費に近づけると言っても、じゃあどの状況に近づけるかもめるだけで
結局全員の実燃費と一致するわけじゃなし。
30km/lじゃなく30ポイントだと思ってりゃいいだけの話だ。

バイクでの乾燥重量と一緒
実際どうかが問題

数字そのものの絶対値は目安程度にしかならんけど
実燃費ランキングの順位とJC燃費ランキングの順位もまたほとんど変わらないわけで
相対的にどのクルマが燃費いいかということが一番買うときに重要なのだから特に現状で困ることもない

燃費気にするなら大人しく軽自動車乗っとけ

じゃあ、欧米の燃費規格を日本に導入したらしたで、虚偽申告だ！輸入障壁だ！と騒ぐんだろ。
同じ土俵に立って、ますます日本車の燃費性能が際立つからな、馬鹿め。

ＪＣ０８モードにかわってからは実燃費に近くなってるよ。
少々盛ってるけどね

>>138
横浜

アナリストが実測で公表すればいいんじゃね？

>>214
メーカーが実燃費にそぐわないものをカタログに載せるのを止めたら？って記事になんでそんなレス思い付く？

そんな事より、1Lの最大効率で走行した場合の距離を出したほうが良い。

>>216
最大よりは最低だろ?
それ以下じゃない方がわかりやすくね?

裏で韓国が必死なんだろう
韓国車は偽エコカーという名が広まって売れなくなってきてるし

ここまでウホッ！なレスが1レスのみ
心底がっかりした

>>217
最低?
Lo固定でアクセル全開すれば?

糞輸入車業界の外圧に屈するなよ

>>192
アクセラってむしろ後発だろ、アイドリングストップついたの。
ダイハツや日産が早くて、マツダはトヨタより付けるのが遅かった。

10年前みたいな高回転型ディーゼルを今更喜ぶ奴といい、
マツダ乗りって他のメーカー乗りからしたら信じられんぐらい情報遅れてるよな。
マツダがやることは全て他社は先にやってる。
トルクスペックだけ高い、もっさりディーゼルは欧州じゃ10年前に
流行ってました。
今はピークを追わず、500回転から3000回転までトルク出し続けるディーゼルが主流。
アイドリングストップも抑制方向。

>>222
ドミオ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
トヨタやホンダがアメリカで売れている理由を説明しろ

>>224
字の読めない朝鮮人乙

自分の運転の荒さが原因なのに
メーカーに文句をつけるとか

燃費は日本では日本の規格、アメリカではアメリカ規格、欧州では欧州規格、
豪州では豪州規格ＡＤＲでいいんじゃないか？

燃費の世界規格なんて笑っちゃうよ、道路状況も気候も運転する人種も違うんだし。

欧州車も日本の規格でデータ出してるから比較できるんだし、バカな提言だな。

そうそう

外車のエコ燃費に対して「但しハイオクに限る」って表示を義務づけろ

なんにもエコじゃないんだから

俺のゴルフ4GTXは通勤にしか乗ってないからリッター7キロだよ

>>222
アイドリングストップ機構自体は昔からあるが、ここまで普及したのは2009年にアクセラが搭載してからだぞ。
それまでは古いクラウンにオプション設定であったくらいでほとんど普及してなかった。

燃費しかとりえのない車ばっかつくるから
道がとろとろ走る車ばっかりでかえって渋滞増えてるわｗｗｗ

>>231
アイドリングストップ自体はかなり以前からあったし（国産初の搭載車はFRの頃のスターレットだ）
プリウスなんかアクセラよりもっと前からアイドリングストップだぞ。

アクセラなんてもともとほとんど売れてないんだから何の参考にもならんわ。
そもそもアイドリングストップだけでは燃費向上効果はほとんどないし。
逆にコスト考えたら要らないわ。

単車に乗ればすーいすいでつよw

>>233
毎度毎度ドミオ君乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
日本が曖昧な基準設けてるのは間違い無いのに何言ってる
何でもユーザーに責任押し付けるのが染み付いてるメーカーの犬かお前

>>226
旧基準が実態とあまりに乖離してたから新基準になったというのは無視？
なぜか旧はでかでかと書かれた新旧燃費並記にジャップメーカーの下らない意気込みを感じたよ。

乗用車にアイドリングストップ機能付けてチマチマと石油資源を節約しても
高速のSAで大型トラックが一晩中アイドリングしてチャラにしてるｗ

>>232
それがなぜ問題？燃費がとりえの車が今では世界中でトレンド。

おまいは時速200Kmで走るつもりか？

要は燃費をカタログに書かなければいいんだろ

60km/h定地走行燃費だけでいいや。

ストップ＆ゴーで輸入車が国産車の燃費を越えるか？

うそつけペテン師欧州かぶれ評論家どもが

アメリカの燃費もアメリカ独自だろ。そもそも単位がMPGって。

>>5
アメリカ基準にすると、パワーのない軽自動車の燃費がとんでもないことになる。

>>243
掛け算したら良いだけ。

>>242
アイドリングストップの付いてないIS250より、アイドリングストップの付いている320iの方が
ほとんどの環境で燃費良いね。

ほぼ都内だがガソリン車は3割引でハイブリッドは半分くらい

無意味というほどではないが意味がそこまであるわけじゃないな

>>159
＞結局は「これは30か、今のはカタログ燃費20だから1.5倍ぐらい走りそうだな」

1.5倍走らないから問題なんだろ。
モード燃費が1.5倍だと、現実は1.5＾0.5≒1.2倍くらいじゃね？

軽自動車って、何であんなに本体価格が高いの？？

まぁ当然の帰結だわな　基本的に政官業の癒着構造がこの得体のしれない独自の燃費基準を生んだ
自民党だ。

そもそも外国で車の話になってもたとえば車に興味ない女とかがうちの車のカタログ燃費はこうこうです
といっちゃったことがあったんだが
外人から「えっーーーそんな燃費いいの？さすが日本製だとか」わけの分からない話の展開になったので
「違いますよ　日本のカタログ燃費は出鱈目で基準が全く違うんです、だいたい5-6割です」といちいち説明せな、ならんわけよ

アメリカ人とだったらアメリカのプリウスの燃費見てくださいということをいちいち付け加えないとならない
グローバル化にしたいのに　いまどきこんなガラパ燃費じゃお話にならんよな

無駄なアクセル操作しなければ、JC08の7割は走るよ国産車、エアコンつけたら5割
JC08の7割を表示するJC081？ｗを表示すれば、国際的にも恥を掻かずに済むよ

何事も日本独自で消費者が損しなきゃいいんだが、、、　携帯といい、ＰＣ９８といい、ＴＲＯＮといい、、、、、
経済障壁を立てるのはいいが、もっと未来の勝ち負けを判断した高度なテクニックでないと・・・

>>252
全く話が別

>>249
エンジンが非力なので燃費をそれなりに出そうとすると安全性を維持しつつ軽量化が必要になる
すると高い高張力鋼を使わざるを得なくなり、値段に跳ね返る
といったところではないか

部品点数は一緒、小型軽量化のため寧ろコストが嵩むのに
なんで軽自動車はあんなに安いのか、そっちが寧ろ不思議

タントやＮボックスをアメリカのモード燃費で測定するとどれくらいなんだろ？
非常に興味あるわ。

この国では政治家と官僚が自動車業界に文句を言える訳が無い
三菱みたいな不祥事を起こせば別だろうが、燃費表示なんぞは現状のままだろうよ

うちの車市街地で8キロ/L、高速で14キロ/L、カタログ燃費11キロ/L
燃費なんて人それぞれ環境によって違うんだから相対値でいいんだよ。

>>258
それでもカタログ値と実態がかけ離れていたら、比較する時の参考にすらならないよ。

>>257
国交省の決めた測定基準ですよ

共同燃費テスト場でも作れよ。

>>261
アメリカや欧州と同じ基準で測定したらいいだけ。
軽自動車の燃費はものすごいことになるだろうけど。

>>260
原発と同じで国交省に自動車会社の開発者以上の能力のある人が必要だけど
居ないから自動車会社関係者の言いなりとかそういう感じではないのか

>>262
そんなに落ちるかな

>>263
負荷を高めると軽自動車は燃費が良いってのが崩れるから国はいじれない。
自動車業界的にはアメリカみたいな高負荷の方がありがたいでしょ。

>>262
落ちるでしょ。
アメリカではプリウスが20km/lだよ。

欧米のマネすりゃ良いってものでもあるめえに。
欧米崇拝すればカッコウが付くと思ってる
ジャーナリストや自動車評論家は多い。

プリウス出たとき
ヨーロッパでは次世代ディーゼルが主流だ、
新世代の内燃機関こそが未来だと主張してた
自称自動車評論家は多かった。
技術が追いついて、基本特許が切れる今になったら
ヨーロッパメーカーもハイブリッド出す出す。

トヨタやホンダが最近になって直噴ターボとか言ってるのは笑えるよなあ
ハイブリッドが世界販売の1%なのに、直噴ターボは世界販売の1割を超えているからな。

>>262
アメリカではエアコンONだから、タントやNボックスのターボで13km/Lくらいじゃね？

俺にも言わせてくれ

最近のオートマ至上主義はオカシイよな？
ＭＴに乗れないのが車を運転する資格はないよね？
ＭＴの方が燃費が良いのだからもっと税金を安くする政策があっても良いよな？
この事は自動車評論家からも出てこないのが不思議だよ。

MTが売れないのは、馬鹿みたいに信号を設置する警察が悪い。
田舎はランアバウトで十分だ。

>>270
MTはコーナー攻めるし、
高速は120以上でかっ飛ばすし、
趣味で運転することが多いから、
燃費悪いよ。

>>270
日本車のMTが時代遅れなだけ。
BMWやベンツのMT車は減税になる。

>>246
輸入車はアイストの有無というハンデないと惨敗ってことじゃねーかワロタｗ
バカ丸出しｗ

トヨタにはトルコンATとアイドルストップを組み合わせる技術がない。
ベンツやBMWにはある。

>>274
燃費が3割以上違うからアイドリングストップがなくても優劣は入れかわらないと思う。
IS250は11.6km/l、320iは16.6km/l。
惨敗ですね。

何でそんなに燃費が違うんだ？

MTの燃費測定方法を改めてくれ
あんな運転してるやついないぞ

>>278
それでもBMWは減税になる

MTの方が燃費がいいとか過去の話だろ？

そんなこともない。

>>276
うんうん、１クラス下のうんこ独車の惨敗だね。ここまでハンデもらってその数字じゃあね

500cc少ない排気量
30ps少ない馬力
80kg軽い車重
アイスト付き

>>276
トドメはこれね。JC08測定における負荷重量の違い
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004310/017_04_02.pdf

1,421 〜 1,530　→320i
1,531 〜 1,650　→IS250

負荷1ケタ下だとJC08では全然有利。ペテン師はこういうこともトボケるから怖いねｗ

欧米の真似とかよりも、燃費の測定基準くらいは統一する方向に持っていった方が試験コストの低減に繋がっていいと思う
でも、その国の交通事情もあるから条件を合わせにくいのかね

>>283
IS250は11.6km/l、740iは12.1km/l。

>>270
日本にはオートマ限定免許があるからどうしようもない。
日本車でも海外仕様にMTがあって国内仕様にはないってのが当たり前だな。

>>284
この記事もスレ見ても日本のJC08は実燃費とあってないわけだから
交通事情を考慮してjc08とかいう基準が作られてるとは考えにくい

仮に考慮してるとしたら、その反映の仕方は間違ってる

>>285
740iの話にすりかえてるってことは、320iについてはペテンを認めたわけね了解。
IS250がアイストつけると想定すれば結局740iのその数字もうんこちゃんですね

>>288
トヨタにアイドリングストップを付ける技術がないだけ。
アイドリングストップのないアメリカ仕様でも負けてる。

>>288
BMW740i；5.6秒（0-60mph）、12.1km/l（JC08）
LS460；5.4秒（0-60mph）、8.4km/l（JC08）
LS600hL；5.6秒（0-60mph） 、11.6km/l（JC08）

www.lexus.com/models/LS/specs/
www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2013/7/740iS

>>288
>IS250がアイストつけると想定すれば

実際には付いてないじゃん。

>>282
>500cc少ない排気量
>30ps少ない馬力

500cc、30馬力少なくても320iの方が速いしトルクもあるので問題ない。

>>287
>仮に考慮してるとしたら、その反映の仕方は間違ってる

おっしゃるとおり。

>>283
重い320iツーリングや523iやX3ですらIS250より燃費良いね。

http://carview.yahoo.co.jp/news/market/186833/
よくできました。◎

昔からトヨタ燃費と言ってだな…

アヴェンタドールが欲しい俺には燃費なんかどうだっていい

結局、低燃費なんて一つのゲームみたいなもんだろ。
>>295みたいなのは楽しいとは思うけど、年に1万キロくらいしか走らん俺には関係ない話だ。

減税で乗り出し価格が下がるのが最大のメリット。

>>297
アベンタドールにもアイドリングストップが付く時代。
なのにレクサスの非ハイブリッド車には付かない。

みんな最初から良くて燃費３割引きで考えてるからなｗ

アメリカみたいな測定方法だと軽なんかは壊滅的に悪化するだろうな。

>>302
間違いない。

アコード・ハイブリッドは、日本で30km/l、アメリカで20km/l

>>304
20も走りゃ十分だな

Wi-Fiのベストエフォート詐欺に比べたら可愛いものですわ

アコードと同クラスのカムリHVがカタログ燃費で２３ｋｍ/l　だから　カムリは１６ｋｍ/l ぐらいか

>>305
確かに十分だがそういう問題ではない。
対してFJクルーザーは日米で差が小さくて、EPAで17/20mpg(≒6.8/8.0km/l)、JC08で8.0km/l。

>>307
43/39mpgだから、概ねそんなもん。

>>307
　ミンからのデータも　その位でそ

役人がしばらく適当に乗り回して
そのときの燃費をカタログに載せろ

JC08は渋滞したり、待機したりしないからだろ