【鉄鋼】社長「今しかない」--神戸製鋼所(KOBELCO)が神戸の高炉休止を発表、500億円投じ加古川増強 [05/29]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
そこは「今でしょ!」って受けをねらってほしかった
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:28:25.40 ID:Q87rvuYE
神戸は南海トラフ動けば大津波リスクがあるが、
加古川は淡路島っていう天然の防潮堤があるので津波がこない
これは、津波対策もあるとおもうよ
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:30:04.92 ID:vwgags5i
日本人の働く所が無くなるだろ。
政府が引き止めろ!
。
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:30:16.99 ID:PQ2c1Vjk
西新宿の親父もよく言ってた
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:33:09.78 ID:v2+ZoJ2S
神戸は大津波来ないだろ
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:35:37.95 ID:7yZwEJPD
津波があっても、神戸ではなく四国に
鉄は国家なりってか。
産業遺産として高炉残して欲しい。
日本でものづくりが盛んだったと言う象徴になる。
パワハラ
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:40:28.65 ID:lIFhFUHw
事実上の事業縮小?
電炉とかどうなるんだろうか?
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:44:31.32 ID:7yZwEJPD
製鉄より電力卸が儲かる判断と聴いたけど
どうするんだろ
また、余分な鐡をつかうミニバンの流行待つのかな
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:48:43.31 ID:B+94bsxk
>>13 もう流行というより定番になっただろ、ミニバンは。
今の日本市場はハイブリッド、コンパクト、ミニバンがそれぞれ同じくらい売れてて、それらで全体の8割くらいになる。
日本市場は少子高齢化でオワコンだから、妥当な判断だな。
少子高齢化がどれだけ国内の産業、経済に影響あるか分からない国民だらけだったのがこの国の敗因だな。
そのうち鉄鋼業界の連中喰わす為に防災という大義名分で
鉄筋と木造のハイブリッド住宅の義務化とか宣い出しそうな予感
今後人口減って残った人も老人ばっかだろうから
早めに対策したって事だろうね
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:57:54.94 ID:zWXz+raA
全盛期ラグビー部の連中って今も会社にいるの?
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/29(水) 23:58:21.07 ID:SUJQfJA9
>>1 >集約で240人程度が余剰になるが、自然減や他部門などへの異動で吸収する
240人も吸収できるわけがない
解雇すべきだろう
日本は韓国や中国に負けてどんどん小さな国になっていくね。
日本人に生まれて恥ずかしい。
22 :
【関電 61.7 %】 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/30(木) 00:10:18.28 ID:mcOLf6jy
灘にあるやつ?
>>3 神戸は大津波は来ないよ。
大きくても3mぐらい。
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 00:40:18.29 ID:TBvcuYjV
中期計画で 鉄鋼は海外移転だったが・・・
安部さん復活で、かじ取り大変だ!
神戸発電所は、リフレッシュが必要だし、寄せ集めの設備が悲鳴上げてるだろう。
加古川は、下請け判断で行け行けドンドン! 手綱握れる人いるかな〜
コベルコから、鉄鋼事業は切り離した方が良いのだが・・・
うちの連鋳機も更新したい
「今しかない」はその通りだと思うけど
2017年は遅すぎるし、神戸分まるまる過剰なのだから
神戸撤収して加古川集中がベストでしょうに。
サラリーマン社長には重い判断だと思うがやってほしかった。
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 01:37:22.86 ID:FKBnNZdl
>>27 ゲームじゃないんだからそんな簡単にできんだろ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 01:51:47.03 ID:n1gR8Ipb
【神戸製鋼 神戸の高炉休止へ 生産能力2割削減】
中国・韓国メーカーに対抗できずに設備を事実上廃棄するものですが、この記事の副題を見て唖然としました。
『収益力高め中韓に対抗』
神戸製鋼の生産能力はわずか800万トンであり、月間に直せばフル生産したとしても70万トンです。
中国の3月一ヶ月の生産量は6,629万トンなのです。
神戸製鋼が70万トン、中国が6,629万トンというとてつもない生産量を誇っており、世界から見れば神戸製鋼の生産量はあってもなくても誤差の範囲に入る程度となっているのです。
いまさら一基の高炉を休止したとしても、仮に中国が10%の値下げを打ち出し、それに対抗して韓国が同じく
10%の値下げを打ち出せば、2期連続の赤字になっている神戸製鋼などひとたまりもありません。
今の神戸製鋼をはじめ日本の鉄鋼業界の規模では高炉を休止して収益力が高まるような甘い市場ではなく、もはや日本の鉄鋼業界は存亡が出来ない程になってきており、その他の分野で稼ぐしか道がなお状況になっているのです。
仮に日本を潰そうをして、中国・韓国が手を組み、10%以上の値下げを打ち出し、日本に輸出攻勢をかけてきた場合、日本の鉄鋼メーカーは円安でコストがアップしており値上げを打ち出す位であり、とても太刀打ちできる価格にはなりえません。
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/4463856.html
>>28 簡単じゃないけれど神鋼の鉄はそこまで追い込まれてしまってるから。
本当をいえば
>>25の言うとおり切り離して、事業売却してもいいくらい。
幸い他に競争力のある事業あるし、その選択ができるのは経営者として
かなり恵まれてる。
>>15 逆に今は木造の高層建築物が復活の兆しを見せてるんだけど
一度火災を起こすと火が回りやすいため禁止されていたが、耐火性能が向上して特認が降りるようになった
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 04:05:20.08 ID:wdZL+g9P
これ相当大きなニュースだよ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 04:46:11.81 ID:4PwoNQyk
もう神戸製鋼所じゃないやん。
製鉄の二酸化炭素がただ燃料を燃やしてるだけ無駄な二酸化炭素と思ってる国には
過ぎた産業だったね
神戸製鋼KOBELCOって確か建設機械でよく見るぞ
鉄だけじゃ同業にかなわないし昔から経営多角化を進めてる印象
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 05:39:32.72 ID:dkYOmvRc
長谷川慶太郎によれば
もう 日本は高炉を必要としない。
日本の都市鉱山には 鉄がいっぱいある。
これをリサイクルするだけで やっていける
らしい。
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 06:01:27.87 ID:UfXMKuzz
新日鉄と住金が合併する直前、
住金側がシェアの拡大を狙って大幅値下げして受注しまくったからな。
煽りを食らったのが神鋼。
原発停止で法人の電気代が2割も値上がりしたんでしょ
製造業は余計に厳しいな
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 06:48:36.53 ID:v1Qnt4b8
円安で鉄鉱石と燃料の値上がりだろ。
造船とかDRAMみたいになりそうだな
>>40 円安だと原価が上がっても売値が対外通貨ベースでそれ以上に安くなるから追い風だよ
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 07:18:32.89 ID:iA33+2Jm
悲しいけど先を見据えた正しい決断
>>37 何にも知らないオヤジのホラ話だな。
スクラップから作る鉄には除去することが難しい亜鉛、ニッケル、銅、スズ、クロムなどの
不純物が多く混入し、日本が競争力を持っている自動車外板用鋼板などの品質の高い鋼材は作れないんだよ。
高付加価値の鋼材は鉄鉱石を原料に高炉で作られるピュアな鉄源が必要なんだよ。
>>44 廃棄自動車の外板を剥がせばええんでねえ?
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 07:52:58.90 ID:v1Qnt4b8
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 07:57:37.09 ID:LAQT0IbT
>>39 原発テロやらかしたのが民主党で、鉄連の組合が支持してたのが民主党
笑える話しだろ?応援してた民主党が円高やらかして製造業にトドメを刺したんだぜ?
これでもまだ民主党支持してるって変態じゃないかと思うんだよ
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 08:03:03.20 ID:UfXMKuzz
>>47 その前からだよ。
鳩山がCO2 25%減をぶちあげ、一番困ったのが鉄鋼産業。
しかし、組合はひたすら民主党支持。
>>45 自動車外板には亜鉛メッキが施されているし、塗料にも亜鉛が含有されている。
また、外板だけキレイにはがしていたら手間がかかってしまってスクラップのコストがアップして
高炉銑鉄に対するコスト優位性が失われてしまう。
自動車内板はスクラップが多く使われている鋼材を使っているのでもともと不純物が多いし、
自動車のスクラップには電気配線の銅なども混入してしまう。
自動車以外のスクラップからはメッキに使われているクロムやニッケルやスズ、
ステンレスに大量に含有されているニッケルやクロムやモリブデンが混入する。
>>39 ほとんどの製鉄所は電力会社から電力は購入していないよ。
高炉やコークス炉からでる可燃性ガスを使って自前で発電している。
逆に高炉ガスやコークス炉ガスを電力会社に販売している。
>>49 高張力鋼に亜鉛メッキなんかしてる?
それに塗料はサンドブラスターできれいに新品のように剥がせるよ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 08:18:07.74 ID:FKBnNZdl
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 08:25:05.24 ID:wdZL+g9P
また自民ネットサポーターのデマ工作かw
>>51 高張力鋼だからって亜鉛メッキをしない理由でもあるのか?
ブラストしてメッキをはがしていたらスクラップ価格が跳ね上がる。
はがされた塗料やメッキは産業廃棄物だからその処理費もスクラップ価格にオンされるし、
外板だけはがすとなるとさらに人件費がかさむ上に、他のスクラップと混じらないように流通させる必要がある。
コスト優位性は完全に失われる。
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 08:31:50.94 ID:wdZL+g9P
鉄のスクラップって何に使われているの?
>>55 > 高張力鋼だからって亜鉛メッキをしない理由でもあるのか?
良く理解してなくて申し訳ないが鋼鈑をプレスした後にメッキ?
高張力鋼って後熱処理していいものなの?
> ブラストしてメッキをはがしていたらスクラップ価格が跳ね上がる。
> コスト優位性は完全に失われる。
鉄鉱石をもとから精製するより安いと思うが。
それ言い出したら鉄スクラップはずっと使われないままになる。
>>56 まず、おかあちゃんに聞いてから2chに書き込むこと。
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 08:38:28.27 ID:sAfoxCJk
不純物だらけの鉱石を製錬できるのにスクラップをできぬ訳がない。
要するに電炉で横着してやろうとするからいかんので、スクラップを原料に高炉ですれば宜しい。
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 08:49:39.97 ID:wdZL+g9P
>>57 >>それ言い出したら鉄スクラップはずっと使われないままになる。
普通に考えればそういう疑問が出てくるよねw
>>60 おかんに聞いたらアホと話しちゃいけないって怒られた。
スクラップは価格変動が大きいあるから野ざらしにしてるように見えるだけなのにね。
高張力鋼をスクラップから作るコストがかかりすぎるなら
安いのを買えばいいともママンが言ってた。
高張力鋼を作る設備を維持するコストはどうなるんだって怒ってた。
>>57 製鉄所で冷間圧延して焼鈍した後に溶融亜鉛メッキ。
溶融亜鉛槽で熱影響を受けた後の材質をちゃんと狙って作っているよ。
メッキ済みの鋼板をカットしてプレス。プレスした後に塗装。その後の塗装の焼き付けでまた熱影響を受けるがその熱影響も計算された強度になっている。
プレスする段階で、あまり張力が高いとプレスが難しい。鋼板が割れたり、金型の磨耗が激しくなる。
だからプレス時にはまだ柔らかいが、塗装の焼き付け処理の熱影響を利用して
本来の狙った強度まで硬くなるように設計されている。
ただ単に高張力の鋼板なら、作れる鉄鋼メーカは世界にいくらでもあるだろうが、
プレス時には柔らかく加工しやすく、製品(完成車)になった段階で高張力になるような
高張力鋼板は日本の高炉メーカ2社にしか作れない。
>鉄鉱石をもとから精製するより安いと思うが
いや。鉄鉱石の方が安くつくだろうな。
そもそもスクラップを溶かすには電気炉を使うわけだが、これがまたバカみたいに電力を食う。
石炭で加熱する高炉なんかより燃料効率は悪い。
だから、スクラップはかなり安くないと電炉メーカはコスト競争力が保てない。
>>57 スクラップが大量に使われている鋼材は、建築用H鋼や鉄筋コンクリートに使う鉄筋、造船用厚板など、
比較的材質にうるさくない鋼材用。
世の中には強度必要としない鉄製品は山ほどある
>>62 長々と解説ありがとう。
最終要求張力を出すためにどうやって冷やしてるの?
> いや。鉄鉱石の方が安くつくだろうな。
いや〜、それはさすがに仕入れ値によると思うよ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 09:09:42.88 ID:wdZL+g9P
要するに現段階ではハイテンみたいのを作る時には高炉で
それ以外は電炉でスクラップから作っているでOK?
今回は不動産的判断なんでしょ?
跡地がどうなるかワクワク
>>63 肉厚部材と書いてくれれば分かるからさ。
それに高張力を要しない車にも使われるんでないの?
>>64 そういう分野の鋼材は、日本のメーカに競争力は既にはない。
日本の鋼材が地位を保てているのは日本以外では品質を出せない自動車外板や
高性能モータやトランスに使われる電磁鋼板など。これらは日本から輸出しても競争力がある。
それ以外は輸出競争力はない。
幸いに鉄は重いから、輸送コストがメチャクチャ高くつく。だから、遠方から運んでいたら外国の安い鋼材も高くなる。
そのおかげで、競争力のない分野の鋼材でも日本国内メーカが国内に供給する分には競争力が
なんとか維持できているが、輸出じゃかなわない。輸出で勝てるのは高炉銑から作る鋼材。
>>59 鉄鉱石には亜鉛やら銅やら、除去することが難しい不純物はほとんど含まれていない。
不純物の大半はケイ素。ケイ素を効率よく除去する技術は長い銑鉄の歴史の中で確立されている。
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 09:25:06.36 ID:6r+AjfbZ
特殊KO
いえ特殊鋼ですが、神戸製鋼の売りだったのを
ここでも2chとかマスコミでさんざ食い物にしての結果
炉の火が消えるのは、産業の火が消えるのと同じ
地元の嫉妬が原因と恥じて、きょうはマジで似非右翼と喧嘩します
>>68 自動車外板で高張力ではない部分は、今度は逆にものすごく軟らかい鋼材を使っている。
これも転炉製鋼法としては不純物を極限まで減らして作る必要があり、
スクラップは使えない鋼材のひとつ。
>>73 スクラップを使わない種類の鋼材もあるが、不純物が既定量未満に抑えられる量なら使うだろうな。
>>72 記憶が曖昧なんだが日本の自動車大手はプラスチック以外にも製品再利用をしますとか言ってなかったっけ?
>>74 使ってるはずだよ。
>>78 内板ならスクラップ由来の鋼材(電炉鋼)でも大丈夫だよ。
>>61 高張力鋼板を作るための特別な設備はない。
他の鋼材と同じ設備を使って、成分や温度管理を変えているだけだよ。
特に維持費の類は発生しないだろうな。
特別な設備などないからこそ、不純物が入ってもらっちゃ困るわけだ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 10:07:25.50 ID:6r+AjfbZ
刀匠のスレッドか・・・
>>77 高炉って燃やし続けないとダメだって分かってるよね?
スクラップを得るのにブラスターで塗装と鍍金を剥がして、外板だけ外したりしていたら、
コストがかかってしかたないだろ!
ブラスターに1台当たり500円。外板を外すのに1台当たり2500円かけて、
得られるスクラップが1台当たり250kgだとしたら、トン当たり12000円もスクラップ価格が上がることになる。
そんな高価なスクラップで競争力を維持できる電炉メーカなんて存在しないだろ。
民主党政権下での産業空洞化5点セット
・円高
・自由貿易の遅れ
・環境規制
・労働規制
・高い法人税
>>83 >>1を読めば国内需要が伸びないだろうという予想のもとは少子高齢化だと分かる。
民主を擁護するのは真っ平だが、世界に類例を見ない少子高齢化は自民党の無策によるもの。
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 11:37:30.85 ID:6r+AjfbZ
自民党の無策じゃなくて、アメリカ共和党に公民権停止されたんだよ
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 11:49:18.58 ID:0RfDlB7U
>>85 日本人からネットを取り上げれば子供は増えるよ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 11:56:34.53 ID:6r+AjfbZ
>>87 格子とりあげてってどういう意味でいってんだ、このユダ公
一生ガス室に入ってろ
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 12:00:54.00 ID:YeWwCi79
株高を利用した撤退戦か
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 12:09:15.20 ID:mF3LGl82
ナブテスコ株を売り出してたね
造船に続いて鉄鋼産業も終わったか
少子高齢化ってすべてをゆっくり死に至らしめるのな
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 12:25:01.65 ID:jdTfLv2r
アベノミクスで産業空洞化加速か
胸熱だな
というか、馬鹿安倍は、さっさと資本移動や海外への投資を重税かけて規制しろや
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 12:34:14.22 ID:8zEc6SVO
シナが崩壊すれば好景気くるかもしれんのに。
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 13:24:44.21 ID:MKiwV2ri
国が発表した、
「放射能汚染図」(線量図ではなく本物の汚染図)
//nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf
ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・
だから東京人が心筋梗塞で、
バタバタ死んでいってるわけだ
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 16:54:30.37 ID:x4DeFME9
加古川は
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 16:59:12.30 ID:Xn1hkCDL
加古川に集約もいいんでないかい。神戸は発電に注力すると。
幸い神戸製鋼は非鉄部門の売上げが60パーセントらしいし。
これ気に・・・今後日本国内の高炉・電炉も決断する時が来たろー
もう年数が絶ちすぎた設備をどうするー
各社で投資・・・できるか?
日本企業として生き残るには合併それも・・・
高炉電炉掛け合わせた時代へと突き進むだろうて
>>90 ナブテスコって昔の日本エアブレーキか?
あの会社も下り坂だろ。 鉄道部門が酷すぎる。客をナメてるのかと
もういいんでない?
鉄鋼なんて誰もやりたがらないんだし
いっそのこと全て外国にくれちまえば良い
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 17:50:33.14 ID:wdZL+g9P
少子高齢化になっても政治家や官僚は安泰だからなw
どんどん少子化政策をやるよ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 18:57:10.82 ID:pdz0gsvU
基本的に鉄のスクラップは低品位でもいい鋼材に利用してるよ
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 21:49:38.58 ID:FIvgZ7yB
>>101 ・少子高齢化でもジジババは逃げ切り可能
・投票率が高いのはジジババ
⇒ジジババの圧倒的な政治への影響力で対策が行われない
子育て世帯への税金の分配がここまで少ない国は日本だけ。
他の先進国と比べても圧倒的な少なさ。
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 22:42:07.41 ID:XN+tDA8J
加古川市
神戸製鋼↑
オークラ輸送機↑
多木化学→
高砂市
三菱製紙 ↑
キッコーマン →
武田薬品 ↑
神戸製鋼 →
タクマ →
サントリー ↑
三菱重工 ↑
旭硝子 ↑
姫路市
パナソニック→
関西電力↑
日本水産姫路総合↑
山陽特殊製鋼→
住友精化↑
三菱電機姫路↑
三菱電機広畑↑
新日鉄住金広畑→
ダイセル化学↑
日本触媒→
東芝姫路→
東芝姫路半導体→
東芝姫路理化↑
日本図書印刷↑
グローリー↑
これからは播磨の時代だな
>>91 ありきたりな製造業が振興国に移るのは当たり前の事
付加価値無くしがみつくと傷が大きくなるだけ
>>105 鉄鋼の生産を手放した先進国って、具体的にはどこ?
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/02(日) 12:37:31.82 ID:rxgBQy1S
ITmk3は?
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/06/02(日) 18:35:28.02 ID:8uLKju3a
国が発表した、
「放射能汚染図」(線量図ではなく本物の汚染図)
//nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf
ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・
だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ
最近なんか胸が痛いわ