【賃金交渉】財界首脳、政府との賃上げ協議に難色--「労使で決めるものだ」 [05/20]

甘利明経済再生担当相が、賃上げや雇用改善を狙い、政府、産業界、労働界の三者協議の場を
設置する意向を打ち出したことに対し、財界首脳からは２０日、一様に難色を示す声が上がった。

再生相の意向は、賃金交渉という経営の根幹に関わる問題への政府介入とも言える。

このため、経団連の米倉弘昌会長は２０日の記者会見などで「再生相の意図がつまびらかでない。
賃上げのためにやろうと本気で考えているのか」と戸惑いをあらわにした。その上で「賃上げや
給与水準をどうするかは、個別企業の労使で決めることが適切だ」とクギを刺した。

経済同友会の長谷川閑史代表幹事も２０日の記者会見で「（賃上げなどは）基本的には労使の
話し合いで決めるもの。政治がそこに入ってくるのはいかがなものか」と強く反発した。

◎http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013052000730

◎関連スレ
【成長戦略】賃金改善に向けて政府・企業・労働者側の3者が協議する場を設置--甘利経済再生相が考え [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368936280/

【労組】安倍政権の“攻勢”を受け連合がピンチに [05/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369057053/

正直、こいつら全員死ねばいいと思う

正論だな。

>>3
どこが正論だ馬鹿。

ﾐﾝｽ支持の連合その他労働組合に手柄を挙げさせないための作戦じゃないかねｗ

お前ら、もういっぺん超円高にしてもらって死んでみるか？
喉元すぎればこれだもんな、この死に損ないども！

労使で決めるものなんて言ってたら永遠に賃上げなんか出来ない
労組が力を持っていた昔と違って今は完全に形骸化してるから

>>1
労使に任せてうまくいっていれば、政府は出てこないよ。ボケ！
労も使もダメダメだから政府が出てくる。

連合が仕事しない

安倍がお願いばかりしてないで法律作ればいいだろ

うだうだ言ってないで問答無用で最低賃金引き上げればいいだけの話なんだわな
これだけでデフレ脱却は成功するよ

労働組合って給料上げろって言わないわ、リストラも喜んでる受けるわ、何仕事してんの？

一石二鳥だなｗ

>>12
売国の片棒担ぎ

ニューディール政策が必要だわマジで

正論なんだが、今の労使ってもはや無意味なので、その反論は意味が無いな。

まあ、馬鹿左翼の連合が潰れつつあるから、ある意味効果はあったけど。

減税しろ、支援優遇しろ、潰れそうなら救済しろ

労働者には自己責任を押し付ける癖して、自分達財界は財政支援して当たり前とか自分勝手なふてぶてしい連中だわな

>>12
組合費のピンハネ

安部ちゃん、狸の会社だけ法人税あげたれw
国民が許す。

経営側には「賃上げなんて言ってたら解雇するぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って
殺し文句があるから労組が強気に出るのは難しいわな

経営者は金払いたくない
連合は給料上げてほしくない
両者意見は合ってるから政府は口だすんじゃねーよって事です

>>1
>賃上げのためにやろうと本気で考えているのか」と戸惑いをあらわにした

安倍内閣は欧米基準だとガチのリベラルなんだから、それくらいやるだろう。
グローバル企業の利益より国民の利益ですよ。
グローバル企業は利益を国外へ持ち出しちゃうからね。

日本は社会主義国なんだから、人事院で決めるべきだ。

大企業だけ法人税アップだな。

もう解散させて組合費を還元したほうが労働者のためになるのでは？
休日に政治活動に強制動員させられる不幸も無くなるし

×賃上げのため
○消費税うpのため

>>12
憲法9条改正反対とか原発再稼働阻止とかやってる
組合の部屋の前に貼ってあるポスター見ただけでもその手の政治活動の方がメインだと分かる

この夜根暗って支那の御機嫌取ってた売国奴だろ…

>>1
役員報酬も株主総会で実質決めてないから同じことだろ。

輸出産業の場合、賃金上げたら円安で得た競争力また失うだけだから、
上げようにも上げられないんじゃね。

内需産業の場合、そもそも円安で輸入コスト上がって、
賃金上げるどこじゃねえだろ。

その結果として給与は上がらなかったから無能だよな

>>29
会社法では株主総会だけど実際は前日の料亭で決まるんだよね。
その日だけは役員のみなさん甲高いオネエ言葉になるとか・・・

ここ15年くらいを振り返ると、共産主義は誕生するべくしてするものだ、というのがよく解る

>>32

正確には、

株主総会で取締役会一任決議
　　↓
取締役会で社長一任決議

ということで、社長が全て決定することになるｗ

企業の経営者ってスポーツ選手や芸能人やテレビ局には喜んで高いお金払うけど

自分とこの従業員、とくに非正規には１銭払うのすら惜しいって感じ。
最近は非正規は交通費も出ないとろこが増えてる。

安倍のお願いを聞かないなら、締め上げるのが一番いい。
私利私欲の人間たちに理屈は通用しない。

>>30
その論理なら永久に給料上げずに済むなwww

最賃1000円にしろ。強制しろ
ナマポ天国を終わらせるためにも必要だ

こいつら、社会の利益どころか、
会社の利益ですら無く、自分の利益ばかりみてるからな。
金持ちだからデフレの方が良かったんだろ。

アベノミクス終了

まず政府は、賃金不払残業や長時間労働、同一労働での正規と非正規の処遇格差を厳しく取り締まれ。

第三者が賃金に口出しすべきではない
賃金に口出しするなら企業業績まで責任をとるつもりで言え

大好きな「お金」をいっぱい刷ってあげればいいじゃんw
インフレになろうがもうお互い様レベルだろ？

.
　面倒だから、給料は１０人でいくらって決める、
　後は１０人の中で話し合ってくれ、な、殴り合いでも良いから。

内部留保貯めてばっかりじゃなくて、従業員に還元しろ
金は経済というエンジンを動かす燃料だというのに、燃料だけためてエンジン回さないでどうするのかと

保守のプリンスのはずが、実は社会主義政権でした。

時代は管理資本主義。
なんでも自由でルール無用の競争の時代は終わった。
給与も政治が介入する時代になるだろう。
経営者は時代を読むべし。

正論だな

>>33
そして日本では決して実現しないのも分かったな

何のために国民が選挙をして政治家を選び、国政を任しているのか
経済団体と政治家はよーく考えろ
いまでもこいつらを締め上げる方策は多々ある

・労働法の厳密な運用
・国連ILOの完全批准

残念だが正論だな。
というか、還元セール禁止の件といい発想があまりにもキモすぎる。

商取引と為替は市場が決めるものなのに財界は円高対策を政府に求めてきたよね？

労働者が搾取される一方で経営者と戦う手段を持たないことが
問題だと思うんだよね
ストライキをもっと一般的にできないものか？

マジで第三の矢が民間頼みとかになったら、アベノミクスは終了する

肝心なところが開発途上国のまんまだからな。

日系企業は、日本国内と同じ感覚で事業を行い
ジャパレスから大企業まで海外でちょくちょく締め上げられている。

今度の参議院選で安倍自民を徹底的に勝たせて、安倍無双にしてやってクソ経営者に有無言わせないようにするしかないね。
なんのための円安かというんだよ。

>>56
クソ経営者VSゲリ便総理かwww

経済活性化、消費を増やすには、格差を付けることが手っ取り早い。
常識。

労組が真剣に賃上げ交渉しないから政府が口出すハメになるんだろ。
民主側の労組はアベノミクスで悪いインフレにならないと都合が悪いからなｗ

みんな賃上げ要求してんのに会社に賃下げ提案して実現させたＮＴＴ労組ｗ

政治が介入しないと企業は悪質な事をやめない

だから他人様が口出しすることじゃねーんだよ
気に入らないなら北朝鮮でも亡命しろよw

結局民主党政権が誕生した過ちは大手企業が賃金を景気に比例してあげなかったからだろう。
それを大手マスコミに付け入られて民主党政権を誕生させたという愚を犯した。
安倍や麻生もその辺よくわかってるから、今は色々働き掛けてる。
反省してないのは企業のほうで、また素人政権でも誕生させて円高で苦しみたいのか。

>>63
適正賃金てのは物の値段でもそうだが当事者しかわからないはずなんだよな
何にコストがいくらかかって労働力にみあってるかどうかとか
これを間違えると最悪経営が失敗して倒産することもあるんだよ
そうなった時に責任がとれんだろ
口だけ出して後は知らんとか通用しないから

>>64
まあ物はいいようだ。
そんなんじゃ民主党政権と変わらん。
出来ない事に理由なんていくらでも付けられるんだよ。
しかしそんなんじゃ駄目だろう、よくしていくためにはリスクを切り開いていかないと。
今の安倍政権は本当リスクに立ち向かってる。

>>65
できるできないじゃなくて適正賃金がわからないものが
口出しするのはおかしいと言ってるんだが
リスクを押し付けるなら責任もとってもらいたいね

公務員の賃上げでもないのに
労使交渉に国が介入するのはいくらなんでも変すぎるだろ

じゃあ、補助金も政府助成金も貰わないでくれる？ｗ

>>66
まあ組織が保守的になりやすいのはわかる。
その方が組織が潰れない可能性が高いからね。
ただ保守的過ぎてはだめだ。
民主党が緊縮財政政策で失敗しただろう。
金を使わないって事はそれだけ金も回らないって事だからね。
どこかでこの悪循環を断ち切る必要がある。
今は政治がそれをやった、次は企業の番だ。

固定費増で企業の競争力が下がったら意味がない
正社員だけ賃上げして社員を減らしパートや派遣を増やすしかないな
とりあえず底辺層から不満が出ないように最低賃金上げろよｗ

結果がどうあれ今後の賃上げは全て安倍の手柄になる

利害関係者の一方的な言い分など聞く必要などないわ。
従業員・株主への利益還元による景気回復が目的なんだよ。

賃上げは即時に値上げとなって社会に反映される。

必要十分条件を考えると、値上げより先に賃上げを行うのには経営を度外視した温情が必要になるので、
賃上げを実行してしまえば即時に取扱品について値上げをせざるを得ない。

>>30
>>輸出産業の場合、賃金上げたら円安で得た競争力また失うだけだから、
>>上げようにも上げられないんじゃね。

ドイツとかまさににそのパターンだったからな
ユーロ安でボロもうけしたと言われるが、賃金上げちゃったら
ユーロ安で得た競争力が無くなるから、雇用維持するために
賃金上げないことて労使協調してたから

最低賃金上げたらいいんよ

>>73
それなら先ずは賃上げしなさいな。そして価格に転嫁しなさいな

でもそんな言い訳消費者に通用すると思う？賃上げしましたから値上げしましたと説明してみますか？言えないですよね？

さすが北朝鮮と密通している安倍はいうことが違う。

企業に賃金上げるように命じるとか、社会主義国そのもの。

>>1
別にいいじゃん
このバカ共は３本目の矢が不発に終わったらどうなるか知ってて言ってんだろ

>>76
物価が上がりましたで済む話。

遅かれ早かれ物価は上がる。

このまま介入しなかったら、物価だけ上がって賃金が上がらず、経済が破綻する。

組合って癌でしかない

>>66
そもそも雇用流動性がなく俗人的な仕事しかない日本に適正賃金なんぞない。

日本の場合、やってる仕事に対して給与が払われているのではなく
職能（という建前の、勤続年数と職階）に対して賃金を払っている。

少なくとも正社員の賃金は、コストが云々を考慮して決められたものじゃない。
公務員の給与や同規模の競合他社の賃金と比較して賃金を決められてる。

S自動車のF重工だけど、今年は会社から「年齢給をなくそう」なんて提案が出たよ。

一般四級から始まって、社員はだんだん資格が上がって行くのだが、各資格ごとに昇級の上限を決めるんだと。
後は昇格しない限り、何年勤めても給料は上がらず、平社員を20年も続けてる者は、逆に減給になる！
組合が反対したお蔭で流れたから、全くの役立たずじゃないだろ……できレースかも知れないけどさ。


参考
一般四級 三年で上限
一般三級 三年で上限
一般二級 三年で上限
一般一級 三年で上限

この辺りから班長・係長で、ポストが開かず、資格も“上 げ な い”！

主事一級（バブル〜団塊世代） ＋200万円から、五割増しの年収

まーたおまえら騙されたのかｗ
ヘイヘイこれから夏に向けてさらなる地獄が始まりまっせｗｗ

会社が上げないから政治が口を出してんだよ

政治が放っておくと、富裕層への過剰な冨の集積に帰結する
民主政治の基本はこうならないように、圧倒的多数を占める
貧乏人によって冨の集積に待ったをかけれるところに良さがある

政治介入するのは正しいが方法はこれじゃないとは思うけどねｗ

総需要政策の本義は国民の所得を増やすこと
どのような経路であれ、結果として賃金が上がるのなら万々歳だ

＞民主政治の基本

民主主義の基本は、別に貧乏人を救うものではないよ。
そもそも民主主義は貧乏人には長らく選挙権がなかった。

何ていうか何も期待してない
いろいろ疲れた
北欧の本とか読んで日本がそうならって想像する
あれこれ北欧批判する人いるけど構わないさ
夢をみるくらいしか出来ないんだから
節約頑張ろうて思う

・北欧は日本より貧富の差が激しい（北欧には相続税がない）
・北欧は豊かな資源と少ない人口（スウェーデンですら９００万人）のおかげで持ってる
　つまり資源がないのに人口ばかり大勢いる日本は働き続けないといけない。
　人口が多ければ多いほど労働時間が長くなるのは経済学では常識。

安倍政権なんですぐ死んでしまうん？(´・ω・｀)

利益でても賃上げしたくないですぅ。

賃上げしないなら物価上昇と仕事量増と消費税増税で実質的な賃下げ確定じゃん
ミンスのがマシだな

アベノミクスで儲けただけの馬鹿経営者が政府にたてついてどーすんの？

>>53
そのための生活保護
これほど効率よいストライキはないだろ
この特権を投げ出そうとしたり格下げしようとしてる連中は理解出来ん

労働時間をきっちり規制してくれ
３６のせいでほとんど青天井

また米倉の死にかけ爺か(怒)
さっさと死ねよ老害(怒)

いつもの財界でした　これがアベノミクスです

連合らが産業空洞化に文句も言わずに
リストラ賃金カット工場閉鎖をほぼ丸呑みしてれば
労使交渉ってなんだよって思うからな

> 甘利明経済再生担当相が、賃上げや雇用改善を狙い、政府、産業界、労働界の三者協議の場を
> 設置する意向を打ち出したことに対し、財界首脳からは２０日、一様に難色を示す声が上がった。

法人税率下げって、政府から企業への「利益は賃金や設備投資じゃなくて配当に回せ」
ってメッセージだから、難色もなにも、企業は政府のメッセージに従うだけ

本来は労使間の交渉で決まるってのは正しいが。
経団連の犬と化してる連合のせいで、労使交渉はまともに機能してないからな。
新たな制度を作ることはまさに政治の役割だ。
まあ機能するかどうかは知らんが、何もしないよりはましだろ

最低賃金を上げる法案を通すぞとおどす

もういいよ共産に入れるから
ミンスも自民も話にならない

給料を上げる気がないなら円高のほうがマシ

財界はあの暗黒だった民主党政権に戻りたいのか？
何をやっても円高で結果が出にくく、マスコミが口を開けば韓国との比較、そして日本のこき下ろし。
中国や韓国に気をつかってるのかと思えば、小泉政権以上の反日デモを引き起こし中国内にいる日本企業への被害。
安倍は身銭を切ってアベノミクスを巻き起こし、形の上では景気回復をさせた。
今度は財界の番だ、僕達は血を流したくありませんじゃお天道様が許さないだろう。

給料上げれないんなら消費税あげるなよ

>>105
しょうがないじゃん
みんな民主・自民に入れるんだもん

>>1
だから政府が企業から法人税たんまり取って、
福祉として国民に還元すればいいわけだ。
法人税増税だな。

労使交渉も組合側の賃上げのやる気の無さに政府の方が焦ってる
連合とか空洞化阻止する気もろくに無いし

最低賃金を上げろ。

【賃金】初任給据え置き95.4%　アベノミクス効果見えず［13/04/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366671990/
【調査】「賃金増える」2割弱、「失業不安」35%…景気回復実感なく--連合総研［13/05/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368412831/
【書評】「日本の景気は賃金が決める」（著者：吉本佳生） [13/04/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366539988/
ところが最近にわかに出たリフレ本は、どれもこの賃下げにふれず、「どこの国でも新興国
から安い商品を輸入しているが、日本だけデフレなのは日銀が原因だ」という昔ながらの
言い訳をしている。しかし吉川氏も示すように、同じ時期に欧米の名目賃金は6〜8割上がった
のだから、日本だけデフレになったのは賃金上昇率が欧米より9割以上も下がったことが
決定的な原因である。先日の「朝まで生テレビ」では、飯田泰之氏も「吉川先生にどう説明
しようか困っている」と言っていた。

本書は、この賃金の動きからデフレを説明し、それは不況の原因ではなく結果であることを
示している。特に著者の重視するのは、2000年代の世界的な金余りで資源価格が30％以上も
上がったことだ。この間に賃金は10％下がっている。つまり原材料価格の上昇によるコスト
増を（価格支配力の弱い中小企業が）賃下げで補ったことがデフレの最大の原因だ、という
のが著者の見方である。この点では、金余りを助長した日銀の量的緩和はデフレの原因だ。


【海外】アジア賃金、10年で倍増　メーカー悲鳴、先進国も値上げの連鎖 [13/04/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366409260/
【経営戦略】米製造業「中国離れ」…品質低く賃金高騰で回帰［13/05/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369099147/