【労働環境】取引先がエンジニアの服装にクレーム　「あんなだらしない格好のスタッフを寄こして…」 [13/05/17]

　これから夏にかけて、職場ではさまざまな形で「軽装」が進むと予想される。昨今は
節電を兼ねて、室温が摂氏28度でも快適に過ごせる「スーパークールビズ」を推進しようと
いう動きもある。

　社内にいる分には、どんな格好でも問題ないといえばないが、社外の人と合う場合には、
そうはいかない。ある会社では、商談に同席したエンジニアの服装を取引先が問題視し、
クレームが入ってしまった。総務の担当者は、このまま放置しておいてよいものかと頭を
悩ませている。

■社員は「でも自由って言ってたじゃん」

――アプリ開発会社の総務です。最近、仕事の引き合いが多く、売上も従業員も急増して
います。それに伴い、取引先からのクレームも色々と目立ってきました。

　元々創業者の仲間うちで始めた会社なので、最低限のルールしかなく、自由な雰囲気で
やってきました。あらかじめルールを決めるより、何か問題が起きてから対処するスタイルです。

　しかし先日、取引先から受けたクレームには、どう対応すべきか考え込んでいます。
営業に同行した開発担当のエンジニアの服装が、あまりにラフだということで、取引先の
役員から弊社役員に連絡があったのです。

「御社は大事な商談に、あんなだらしない格好のスタッフを寄こして、どういうつもり
なのですか。ちょっと常識を疑いますよ」

　クレームを受けた役員が「やっぱりドレスコードをちゃんと決めた方がいいのかなあ」と
いうので、イントラネットで意見を集めてみたところ、思いのほか拒否反応が多いことが
分かりました。

「入社したときは、服装自由って言ってたじゃないですか」
「雇用契約書にも、確かそう書いてあったはずです」

　とはいえ、会社をこれから大きくしていくのであれば、やはり自由放任では危ない気が
します。「客先にはアロハとサンダルで行かないこと」などのルールを設けて、社員に
従わせることはできるのでしょうか。

■臨床心理士・尾崎健一の視点　どういう会社と付き合うかは自社で決めればいい

　会社が急成長するときには、内部統制のほころびから大きな事件が起きることが往々に
してあります。今回のケースへの対応だけでなく、会社として「どのくらいの規模に拡張
していくのか」「どういう会社を目指すのか」という大きな方針を決め、それに応じて
ルール化をどの程度進めるか、社内のコンセンサスを取っておいた方がいいでしょう。

　社内ルールの決め方については野崎さんに譲るとして、私としてはドレスコードを定め
ない方向もあると思います。会社として「エンジニアが自由に働ける環境をつくる」と
掲げる会社なら、一件の顧客クレームに左右される必要はないのかもしれません。アメリカ
のシリコンバレーの創業者たちによって、「企業経営者はダークスーツにネクタイ」という
常識は覆されました。そういう雰囲気を受け入れない会社と付き合うかどうかは、会社が
決めることですし、ルールによる締め付けによって失われるものも少なくないと思います。

ソース：J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/05/17175308.html

（つづく）

>>1のつづき

■社会保険労務士・野崎大輔の視点　ドレスコード化は「不利益変更」に該当するおそれあり

　ドレスコードを決めるべきかどうかは尾崎さんの指摘の通りですし、ルール化しなくても
慣行として対応できるとも思うのですが、今回は「公式ルールとして決める場合」に絞って
解説します。ドレスコードの規定化は、「服装の自由を奪われる精神的苦痛」などを伴う
ため、労働者にとって不利益を伴う変更に当たるおそれがあります。したがって、会社が
勝手にルール化して社員に従わせることはできないと考えた方がよいでしょう。

　就業規則を変更する場合には、以前も説明したとおり、「使用者は事業場の過半数代表の
意見を聴取しなければならない」とされ、不利益変更が妥当と判断されるためには、内容や
手続きなどが合理的なものでなくてはなりません。なお、労働者にとって有利に定められた
個別の雇用契約の内容は、就業規則に優先しますので、これまで「服装自由」で締結して
きた社員に対しては「服装は就業規則に準ずる」という内容で締結しなおすか、そういう
内容に読み替えるよう通知しておく必要があると思います。

-以上-

技術者に服装求めるのもなんだかな〜
限度ってのも有るけど、その限度(感覚)も人それぞれだしな

うちの会社でも服装は比較的自由だったが、客先と会うときなどは
先輩たちが普段はしないネクタイを締めたり、整髪剤をつけて髪型もきっちりしてた。

結論
TPOをわきまえない社員が悪い

服装ごときでクレーム入れるとか馬鹿だろ

プログラマやってたが客と会うときはスーツ着てたぞ

クールビズ用と銘打った服をデパートやスーパーで買って、周囲から浮かない程度に
ラフな服装しているサラリーマンは気持ち悪い

どうでもいいでありんすひやしんす

うちの職場は上司がアロハ着てたわ

・・・ひどかった

アロハはは背広と同じ正装じゃないか？
ジーパンがよくてアロハが駄目とか無知だな。

モンスター顧客
バカじゃねーの

昭和の時代のオッサンは馬鹿だな。

1万二万の仕事ならまだしも　数百万とかの仕事にサンダルアロハで来られた日には　
即契約解除でもしかたないだろ

仕事がバリバリできても会社は信用できんわな

ただウチにくるSE　男だけど　女化粧して来るんだよね　気持ち悪いけど　
安くやってくれるので　我慢ってのも事実。

>>10
沖縄では、普通なんでしょうな。

バミューダパンツもあれ正装なんだよな。

服を指定するなら服を支給しろよ

自分の労働力という商品を売ろうとしているのだから、
フォーマルな格好をする等の商品をよりよく見せる努力は必要。
ラフな格好をするのは自由だが、結果的に商品は売れないかもな。

ﾐｶｶに行ったら文字通りアロハにバミューダの奴が出てきたが･･･
仕事をしてみるとかなり優秀な男だった

>>18
NTTは、NTTドレスコードがあるようです

低原価ボッタクリ産業の衣料メーカーの刷り込みかよｗ
国内労働者を切り捨てた罪は重い

服装言いつつ相手方は異国の正装（スーツ）なんだろ？
だらしないのはどっちだよ
紋付き羽二重と仙台平着てから言えよタコ

スーツが正装？　　普通は燕尾服では？

嫌なら他頼めば？と言える圧倒的技術力を持てば解決

なんとなく腹立つのがナッパ服にネクタイの奴

ジョブズがブチ切れ

直接間接問わず自分の飯の種になる相手に会うんだから、最低限の身だしなみは必要だろ。

ゆとり怖いわ・・・。

>>24
軍のオフィサーみたいでいいじゃん

基本的にはスーツで乗り込んで
打ち合わせ時はスーツ、作業時は作業着（ワイシャツの上に重ね着でも良い）

これが基本でしょ。
中には作業着のままで出張する人もいるけど、これはどうかと思うよ。
親しき仲にも礼儀ありと言うくらいだし、お得意様でも気を緩めちゃいけない

エンジニアなら作業着、無精ひげと眼鏡というイメージ
ノーパソを肩でしょい右手にファイル

ネクタイくらいしてこいや、って言ったら、次の日Tシャツにネクタイで
来やがった

うちは絶対に作業着なんで

ドレスコードは決めて契約するもんです

と真面目に書いても無理なんで
こういう取引先は富士ゼロックスの馬鹿みたいに
お局がしゃぶるに丁度良いおちんぽと顔か
じじいが愛でるにふさわしいおんにゃのこしか認めないだけですよね

身だしなみがラフ→だらしない人間、いい加減な人間、お里が知れている愚か者

身だしなみがきっちり→型にはまり過ぎ、無個性、味気なくつまらない愚か者

何着ても悪く取られるヤツは悪く取られる→全裸→公然猥褻で逮捕

>>18
そういうの憧れるわ。通勤時、ほとんどがスーツ着て通勤する中、自分だけ私服。
周りの目は「この人、どっかのブルーカラー労働者かな」という白い目。
ところが勤務先は大企業でバリバリ仕事しているという。

職人じゃあるめーし、格好で仕事するわけじゃねーだろハゲ

まあ、仕事しやすくなるから服装は安いコストだろ。
でも、そういう躾や教育をされてないなら、服装についての講習会でもしたらどうかな？

>>1
沖縄に会社を移せばいいよ？
沖縄ではアロハに短パンじゃないと商談できないと聞く。
まあ、ほんとか嘘かはしらないが、うちの会社の沖縄支店ではアロハが制服みたいに
なってるから、あながち嘘ではないと思っている。

こういう細かい企業って細部に拘って効率が悪いとこが多い

ラフな服装もピンキリだからなあ。
正装していても小汚い人は印象が悪いもんだ。

スーツでもなんとかカンパニーとかペラペラの安っぽいスーツは逆に印象悪いと思うけどな
ソフト開発なら服装のセンスの方が問われるだろ

昔良く聞いた話で、取引先に来た時はスーツ姿だけども、
その場で油まみれの作業をする時は取引先のトイレを拝借し、
ジーンズ＆Ｔシャツ姿で着替えてから作業。
作業が済めばスーツに戻って取引先の人に挨拶一礼。
その行動が良い印象か悪い印象か、論議を呼んだような…。

>>34
倒れて救急車がきても、乗せずに引き返しかけた例もあるぞ
近くにいた人が、たまたま有名な画家と気づいて叫んだから、病院にいけた。
日本と違ってそういうリスクもある。
服装は中身を知らない人に対しての一種の広告でもあるよ。
「私は大切に扱われる存在です」
「貧乏で何するか分かりません」
「有名人に憧れてます」

マンガの表紙とかプラモデルの箱絵みたいなもんだ

取引会社の意見では無くて役員の個人的意見だろ
役員だからそのまま会社の意見になるんだろうけど
それで取引なくしたらこの役員はどうするんだろう

服装ごときにクレームを入れられるような仕事をしている以上、ある程度の妥協は必要だろうね
それが嫌なら向こうからみんなが膝を折って取引してくださいとお願いに来るような仕事をしないと

>>44
会社間の力関係による。
ただ、状況からいってクレーム出す方が力関係は上だろう？
下請けが元請けにクレームは出さない（出せない）
下請けが元請けに出すのは、せいぜい要望。

そりゃチンコケース一つだけじゃ駄目だろう
スーパークールビズと言えばそうだろうけどさ
常識ってもんがあると思う

>>1
IT系の技術者では普通のこと、基本服装は自由。

しかぁ〜し、常に納期はみんな意識してるよ。

>>47
アフリカに行けばチンコケースは正装じゃないのか？

ハワイではアロハシャツが正装と聞いた

ソフト開発でも、ゲームとか通常アプリは
ドレスコード、カジュアル
でワイシャツチノパンですが
金融、銀行、勘定の関係は、そのドレスコードでもスーツでした

アメリカの企業でも客先に行く時はスーツ着てたような
大昔は会社によってはエンジニアもスーツで仕事してたみたいだな

なんつーか、格好じゃないよ、清潔感だよ。

スーツでも肩にフケが積もってるような奴は嫌だろ？

別に服着替えりゃいいだけだし、相手が望んでるなら受け入れていりゃいいだけだな

まぁ服装自由なら社内で仕事するにはパンツ一丁でも構わんとは思うが
客の所行く時はそれなりの格好しろよ

>>53
金融系は就業規則です
上下同じ色のスーツ着用
頭垢なんぞ飾りです、違う偉そうな奴にはわからんのです

かつて紋付袴などの着物から背広になったように
時代が変わればアロハにサンダルでも問題無い
最先端はいつも異端だ
今は過渡期ってこった

まぁ、小奇麗にしていたら、そこまで言われないと思うけどな。
スーツでもヨレヨレで小汚かったらＮＧだしね。
相手に不快にさせないのはマナーだから、そこが守れないのはダメだろね。
それに、気遣いができない人間に仕事ができると思えない。っていうか、
そんな人間と気持ちよく仕事ができないし、また頼む気にもなれない。

ラフな服装はいいが汚いのは御免だな。
以前来たのは、「いったい何日風呂入ってないんですか」と言いたくなる人だった。
仕事は普通にこなしてたが、終了後しばらく臭いが残って大変だった。
ああいうのって、自分では気付かないものなのかね？

人と会うのなら、その人がどう思うかが全てになるからなぁ。普通は気をつかうハズなんだがｗ

まぁ、最低限”襟”のある服装で有れば、漏れは許せる。

クレーム入れた会社どこ？

>>60
襟だけ売ってるよね。
ネックレスみたいなやつ。

この時期になると、体臭の方が気になる。

高齢化してきているせいか、加齢臭を平気で撒き散らす
不衛生なオサーンが増えて息苦しい。

>>61
ダークスーツしか認めないといえばIBMしか知らない

>>46
下請けじゃなくて発注だろ
客のいう事だから考慮はしても絶対じゃない

あと、服装と佳織に衣装にうるさいすぎるのはヤクザだな

８９０３で大騒ぎしてんだろ、ヤクザさん？

>>64
IBMてもっとラフな会社だと思ってた。
日本のじめじめした夏や電車を知らんのかなあ。

服装の乱れは心の乱れ

役所とかにいる男性事務職員のサンダル履きがなんとなく嫌い
オフィスで靴を履きたくないという気持ちは分かるけど…

>>68
作業登録会社は服装自由でも
取引先常住の場合は、その企業の従業規則に「準じる」のが通例と聴いてます

胴長短足の日本人がスーツ着ても753にしか見えないのだがw

>>1
黒スーツ + フケ でいいですか。

むかし、ドイツ人が工場ライン組み立てに来ていた、上半身は裸でビールらっぱのみで
だらしゃあああああああああああ！とか叫びながらすさまじい形相で組み立て、すげえ

ポロシャツにチノパンぐらいはいいんじゃない。
ただ、アロハにサンダルとか下っ端臭がするだろ。

裸ネクタイなら、クレーム来ないだろ

世界で靴履いてるのはヨーロッパ以北の国だけですよ
サンダルが主流。
日本人はわけもわからず白人を猿真似するから馬鹿にされる

　最近は客先対応も派遣がやるケースが多い。で、年収300〜350万の技術派遣の人間に
まともなスーツを買えというのは酷だと思うが。勉強代も自腹だし。

最初に入ったIT会社にアロハサンダルの優秀な古株エンジニアがいて
その人のことを思い出した。まさか違うとは思うけど。

>>52
服装で育ち(階級)をみるからな
IＴとかはワザとだよ
階級外し
親が中流以上なら、そいつは分かってやってるはず。
で、それを口に出すのは、はしたない事らしい。

>>75
医者がエラそうにしてるこのスレッドだけど
どこの現場かわからん場合、襟に毒がつくことがあるのでお勧めはできない場合がある

作業着はOKだけどジーパンはやめろ
馬鹿に見える

探偵じゃないけど、服装より足下を見る、靴を見るのは金融系です
こんなのだから、在日の医者に在日呼ばわりされてます

その自由な服装でＯＫってのが、優秀な技術者を呼び寄せる条件だったりするし。
まあ、営業ＳＥと製造を分ければ良いだけじゃん。

>>82
あんたみたいな医者だと特注で入るウェストの奴つくってくれるだろ

できる企業ならそれでもいいが、ライバルと同じレベルなら、わざわざハンディキャップになる可能性があることをすべきではない。

>>84
医療勘定系の仕事むかしやったけど
ここに居るえっらそうな極悪医者相手には作業したくないわ

どっちかというと、スーツ買いに行くのが面倒くさいのでは？

>>1
＞客先にはアロハとサンダルで行かないこと

さすがに社会人として、どーかってギリギリラインだぞ。

あと迷彩服も、毛脛丸出しの短パンもダメっ！！！！！
常駐派遣のスーツ強制組の気持ちを考えろっつーの。

さいきんの子は、就業規則読まないだけなんだろ
たとえば、俺の大学は阪神電車に乗る場合は征服と声望を着用すること
ってあったから、女の子とおしてずっとやったぜ（謎

>>22
日本人の正装なら裃だな。

>>86
医者はそれだけど、外資は本当の民間はそんなのではやってけないぜ
あまえ

>>76
蝶ネクタイと白ブリーフで問題なし

このSEは官公庁相手の仕事でも同じこと言うの？

言わねえだろ

　
シャツを外に出して着る様なのは論外だろ。
少なくともビジネスじゃ。

「服装でトラブルが生じたら、本人責任とする」

これでおｋだろ。
社会を舐めるな。

>>94
公官庁の仕事もやりました
一番できる人は、ジーパンに紺ブレ

客先に行く時くらいスーツで行くだろ……むしろ、私服で行く感覚が理解出来ん。
規則とかそう言う以前の礼儀レベルの話だろ。

こう言う記事はよく見るけど、日本人の感覚的にそんな人間いるかなあとは思うな。
うちでも社内ポロシャツのエンジニアいるけど、客対応する時はスーツ姿になるぞ。

めんどくさいから私服ＯＫの会社でも、スラックスにワイシャツ着て仕事するかも。
なんかネクタイしてないと落ち着かん。
客の前にあまり立たない研究開発職だけど。

医療関係者ってのも大嘘こいてる連中は、漫才師が正体なのか？

むりやり至福着せずに、スーツ着せるのはクークラックスクランの特徴だな

放っておくと上下スウェットでいくやつがいるからなぁ（実話）

社会人として常識を疑われる服装
・シャツを外に出している
・穴あきジーンズ
・赤や紫やピンクの派手な服や派手なロゴ入り

外資だと、皮ジャンにジーパン
さすがに講演に出てくるときはスーツだったけど

>>80
つまりITは服装でこいつは腕は良いけど育ちが悪くてTPOをわきまえない人間
とわざと見なされるようにしてるってこと？
何のメリットがあるのかさっぱり分からん

テトラパックのライン整備担当はすげーぞ
機械の下に潜り込んだりしてどろどろになってるのに
翌日にはまた、ピカピカの白い作業着着て現れる

作ってる青汁被った作業着を延々何日も着続けてる上司が馬鹿に見えるわ

ボーズ頭はOKなの？

>>104
アップルのジョブスはヒッピーだからジーパンをはいて
ワンこモアシング
と言っていたのでは断じてない

IBMはむかし独占企業で反抗すると殺されていた

かれらのダークスーツはIT黎明期の善意の正反対だったからなんだよ

>>106
おｋだろ
一番汚く見えてヤバイのは禿げているくせに、
少ない髪の毛で隠そうとしている奴

>>108
意味不明女的に

>>108
バーコードは許してあげなよwwwww

>>110
女じゃないが
結婚したら禿までセックスして浮気をさせず生命保険かけて
もう書くの嫌です

相手先に出かけてこんなクレームつけるほうがおかしい。
スーツ着てソフト開発するなんてバカかよ。

正装なら、メイド服だな

>>106
工場現場に入る時に「(帽子など)何か頭を保護するモノを身につけて下さい」
と監督が説明したら
「カツラでもいいですか？」と質問したヤツがいた

>>112
馬鹿では無い
俺はダークスーツとかき分けている

>>112
車輪の再開発を永遠と続ける日本のソフト開発現場なめんなｗ

客の服装にクレームを付けるような会社と付き合っても旨味はないと思うけどね。

>>103
外資でもドレスコードがきつい会社は多いけどね。
東海岸の会社だとジーンズNG多いし。
西海岸の某セキュリティ会社が東海岸の会社に買収されたら
担当の服装がいきなり堅くなってしばらく笑いのネタにされてた。

>>116
だって、エンジニアの大半が派遣だから社内に技術的資産が全く蓄積しないんだもん。

>>96
おれもやったよ
汎用機相手にコボルポチポチ

で
君の服装は？
つうかレスしすぎだろ、おいｗ

>>116
日本型スパイラル開発と呼ぶ

>>28
こういう考えが日本のアホの象徴だな
でもコレしないとキレる形式至上主義がいるから駄目なんだよな
アホらしい

>>52
システム障害で迷惑かけた某インフラ系に謝罪に行く時に、
普通にピンクのシャツ＋チノパンでやってきてたけどなｗ

それまで普段着で良かったのに、突然服装に厳しくなったら、その会社は終わりだとおもっていい。

エンジニアの正装って、ラムちゃんTシャツだろ？ｗ

要は清潔感のない近づくだけで同性から見てももキモイ奴を送り込むなと言うこと。不快だけでお断り。

>>82
ジーパンって作業服だったんだぜ。
いまのおかしなドレスコードもどきって誰が言い始めたんだろうな？

服装自由と言われても、
客や取引先がいつ来るか分からないし、
客に会いに行ったりするしで、
結局スーツ（普段はネクタイ無し）になってしまうな。

だらしない格好する奴は、客への態度もだらしないので、
外に出しちゃいけない。

就業規則直せばいい。半分くらいの賛成取れるだろ？
ウダウダ言うやつは辞めてもらえばいい。

お客さんに会うのに大礼服を着ろとは思わないけど、準礼服、タイ着用はあたりまえ。(世界的にな)
「私はあなたに礼を尽くしてあたります」と意思を形にしたものですよ？

>>5
如きじゃねーよバカがw

初対面の人間なら見た目しか判断できねーだろ

>>129
ウダウダ言わない奴のほうを辞めさせたかったりするんだけどな。

>>125
オレはチノパンにコンピュータ関係のメーカーロゴ入ったでかいTシャツ (´・ω・｀)

服装が自由というのはそこの社内ルールだろ
取引先はそんなルールに合意してないだろ

>>66
中身がクズだからなw
外見取り繕うしかない
あとは擬態w

相手がクレーム入れてきてるなら対応してやればいいだけのこと
客と会う時だけスーツ、そこまで抵抗するようなことじゃないだろう

>>134
その理屈だと、すべての会社は存在できないことになる。

わざわざ変人を集めておいて
やっぱり真面目にやってくれとかそりゃ無理だろｗ

>>134
スーツにネクタイってのも社内ルールだな。
取引先に強要すべきものではない。

>5 お前が馬鹿！付け入られる隙与えて相手に優位な立場にするのが賢い事か？

客先にはなともな奴だけ送り込めばいい。拒否する奴が多いなら服装手当を出すという方法だってある。

>>140
この程度のことで「付け入られた」と騒ぐ方が馬鹿っぽいぞ。

仕事ができれば関係ないとは言うが、
わざわざ印象を悪くする理由が全然分からんｗ

エンジニアに関しては、服に気を使わない奴多いし、
むしろそういう生き物だと思って逐一神経尖らせなければいいのになぁ・・・
と、エンジニアの端くれなのでそう思うこともあるが、使い分けろよそんくらい。

自社のオフィスにいるときはだらしなくていいから、
外に行くときだけ、その時間だけTPO考えて少しちゃんと整えればいいだろ。
ビジネスカジュアルくらいなら相手先でも問題なんて滅多に起きない。
スーツじゃなきゃ出禁食らうような会社なんてそうそうねぇよ。

アロハは良いにしてもサンダルは、さすがにあかんやろ

技術者の正装ってゆうと、ワイシャツ／ネクタイの上に
青っぽい作業着のイメージやけど、ネクタイはずすと一気にブルーカラーやな

>>143
そりゃ理由などないｗ
「服装が技術に入り込む余地なんぞないのに、クライアント様が勝手に悪印象お持ちになられとる」ぐらいにしか思ってないからな

>>127
ああ、忘れてたやw
ようするに”制服”で来いってことだな

うちは社内は自由、外に出る時はスーツって決まってるから
問題なったことないなぁ

>>141
つか、服装を規定するなら本当に手当て欲しいわ。
スーツだってタダじゃないんだから。

せめてバンダナとリュックぐらい持って行けよ

つうかスーツは日本人の正装じゃないじゃん

↓こっちはこっちで逆に過剰だけれどな↓

【FA関連】制御系PGの呟き【PLC等】その２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293350286/76

76 仕様書無しさん[sage] 2012/06/17(日) 00:40:21.98
安全靴履いて、脚絆巻いて、腰に安全帯つけて、ヘルメット被って、防塵保護眼鏡しながら
PCにコンテックのIOボードを取り付けるだけの簡単なお仕事してきた。
安全の為、一棟まるごと電源落としてるから、ドライバインストールは来週の予定。

顧客への頭の下げ方、接待の仕方を考えてる連中が大勢いるのに
「服装は自由でいいのか？」とか小学生かよｗ

とっとと競争に敗れて路頭に迷えよｗｗｗ

取引先が服装の自由な会社でよかった。もちろんアメリカの会社の日本支社ね。

せめて海パン履いてから相手にクレームを入れるべき

学生気分が抜けてないなｗ

人間見た目が9割だ
「その格好で面接して入社した！」って言う天才以外は
文句言う資格なし

>>150
私服だってタダじゃないだろ？

>>154
いや、だからそれは営業の話だろ？
今はエンジニアの話な。TPOわきまえれば済む話ではあるんだがなw

未だにネクタイにビジネスシューズで仕事だからな

ってか、日本の労働環境とかマネジメントで
こういう時アホだって思うのは

なんでインセンティブ出さないかってことなんだよな

ようは同じ条件なのに規則とか仕事だけ増えたら
誰だって文句言うなんて当たり前

手当とか出せば、皆ソッコーで従うよ
仕事がスムーズに取れて
だした以上の金がまわってくる

取引先からクレームつけられるようなラフなスタイルを許す会社がパーでんねん

タトゥーはOK？

>>157
普通にボロボロのTシャツだったからなぁw
面接もなにも、近くで飲んでるところに呼び出されて「お前は俺の会社に入れ」って説得
された程度しかなかったし。

臭い汚いのだけは勘弁

大手広告代理店のクリエーティブ職はTシャツで取引企業にいってるな。
東大卒とか東京芸大卒とかばかりだけど

>>158
エンジジアでもサンダルはどうだろうとは思うが、できる奴なら大きな問題にはならない。
平凡レベルならホリエモンを安っぽくしたぐらいはやっておくべき。

>「客先にはアロハとサンダルで行かないこと」

社内の服装は自由でいいけど
アロハ、サンダルのやつは客先に出さないと言うことにすればいいんじゃないの

　最低限のルールしかなく、自由な雰囲気で
　やってきました。あらかじめルールを決めるより、何か問題が起きてから対処するスタイルです。

誰か死なないと何にもしない、今の世の中の縮図そのもの。

>>158
ユニクロで調達すれば一万円にも満たないし、休日も使えるのに。
スーツだと安くても４万くらいになるし、クリーニング代だって馬鹿にならない。

服装より人種が大事だろ
欧米の会社のくせに韓国人の営業マンを寄越すとかナメてるとしか思えない

>>116
服装でうんちくだからソフトウェア弱いんだよなー

>>169
おいおい。スーツだって7800円くらいで一セット買えるんだぞ。
自分でアイロン掛ければクリーニング代も最低限でいい。

ユニクロの服をよれよれのまま会社に着ていくのか？

うちの会社はクールビズなんかするとクビになるだろうな

営業にエンジニアが同行して
商談してるんだろ

服装がまずいんじゃなくて
段取りが悪いんだよ。
きっちり「弊社の技術者の…」って
紹介すればいいこと。
技術者の作業着は正装だろ。
その前置きがあれば仮に後で言われても
「技術者ですので」で済むわ

要は商談がヘタなんよ
だから服装云々の話になる。
本当は顧客が言いたいのは
「お粗末だった。少しは練習してこい」ってこと

>>160
服装費で手当てだと、一番もらえるべきなのは営業だよな？
どう考えても、現場サイドが受け入れられないと思うんだけど
全社員に手当って名目で給与増やすのか？

>>174
作業着だったら、こんな話になるわけないだろ

服装にこだわる技術者ｗ
嫌なら会社自分で作れよ

サラリーマンはネクタイしろよ
いやなら自分で仕事取れ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

オタクにファッションを求められてもねえ

>>175
作業着と違うん？

スーツ着た土方

強制して着させるわけだから、制服と同じ扱いでいいんじゃない？
つまり会社支給で

いくら自由だって言ってもそれは社内の中だけだからな

TPOすらわからないサラリーマン
覚悟がないんだろ
首輪をしろよ。飼い犬なんだから

ってか最初から言えよ
ちゃんと決めておけばいいだけの話

イケメン、佐川男子
かっこいい

>>179
ほんとにアロハかどうかはわからんけど

そもそもが作業着だったら、元から自由な服装じゃないんだから
＞「服装の自由を奪われる精神的苦痛」
がないだろう

クールビズになって服装もラフになって
付き合いのあるどこの会社も同じ感じになってて
営業じゃないのにスーツでネクタイの人がくると
シーラカンスを見るような目で見てる

作業着くらいなら問題無いじゃん。

裸の大将みたいな格好で来る奴に比べたら
全然オーケーだ。

営業と付き添いで着ている奴を見かけると

スーツ着せられてんだろうなｗお気の毒といつも思ってやっている

紋付袴以外認めないっ！

自宅警備員の俺はパジャマで1日24時間労働だ

>>104
そうきたか
階級を気にしない生き方だとアピールだよ

技術だけを見ろってこと

>>188
服装自由の会社で

「裸の大将みたいな格好」(実際はわからんが)のやつが客先に出て
客先からクレームが来たのですが、どうしましょう？

って話題だぞ？

OPｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

サンダルが許されるのは、顔が業界で知られるレベルになってから。

>>193
>>1にはだらしないとしか書かれてないから判断できないよね。
裸の大将みたいなのが、会社に存在できるわけはないと思うしな。常識的に考えれば。

もしも、裸の大将みたいなのが
電車やバスに乗って通勤していたら、事情聴取受けるからね。
通勤可能な格好であることは想像できる。

>>163
スーツ着てこい！
なんですか？
いいから着てこい！


着てきたよ
お前は俺の会社に入れ


という流れはいらんだろ？

裸の大将で思い出したけど、どうしておっさんってポロシャツとかＴシャツでチクビ浮かせてるんだろう・・・

糊付けしてパリっとしたTシャツで、得意先にいくわｗ

>>196
服装完全自由な会社ならタンクトップにショーツはあり得る。
せめてアロハぐらい着ろという…ｗ

>>91
直衣にしろよ

ラフな格好はとりあえず置いとくとして、真夏にスーツは拷問の類だと認識すべき
クールビズなんて怪しげな言葉も無くして、「衣替え」としてばっさり変えてしまえ

真夏のスーツは罰ゲームではありません

ご褒美なのです

頭キタから今度行くときは作務衣着ていったるわ

そのエンジニアが世間知らずのバカなんだよ。
俺は自分の腕で会社の利益出してるなんて思ってるが、じゃあお前その格好で新規の顧客開拓してみろっていう。

ゴルゴですら取引ではスーツ着てくるわ。

どんな服装でも問題ないお仕事なのでとても楽です

ぶっちゃけドレスコード要求してくるような企業はブラック企業認定で
「そういうことでしたらこちらはエンジニア派遣しなくても結構ですからどうぞよそにあたって結構です」
ぐらい言うべきだな。

どんな服装でもいいと思うけど
世間的に変人、汚いと思われる格好で行くのは
常識がないだろうな。
最低限相手を不快にさせない程度の格好はしたほうがいいな。

クールビズなのに頑なにスーツにネクタイの暑苦しさで
周りを不快にさせる方が問題。熱気が気持ち悪いんだよ

ホテルの改修工事で顔合わせに打ち合わせ
何時もの様に会社の制服で向かい、ロビーでマネージャーと行き会うと
開口一番、ホテルのロビー指定、あなたとは今日初めてでしょ
それなりの格好してきなさい。
スーツ・ネクタイとは言わないが襟付きのシャツとスラックス程度は最低限着用
建設の人は勘違いしてるけどそれ作業着だから、監督も職人も作業員
アロハで短パンの方が未だ良い
しぼられて、営業の人と平謝りです

何言ってるのこの子・・・

>>208
多分、最低限のラインがスーツに引かれてるから、話がおかしくなってるんじゃないかと
冠婚葬祭や記念式典みたいな儀式の要素が強いもの以外は、服装を統一する意味って
あんまり無いんだけどな

俺の高校の卒業式、地元のＴＶ局が取材に来てな

当然、保護者も教師もスーツとか着てるわけだが

ＴＶ局のスタッフはトレーナーにＧパンとかの格好で来てるのな

卒業証書授与の時にはピンクのトレーナーのカメラマンが壇上に上がって撮影してる姿を見て

せめて場所をわきまえた格好してこいよとか思ったよ

いくら、社内は自由でいいじゃないかと言っても
ステテコ、ダボシャツじゃ不味いだろう

ウチ部長は、背広より、似合いそうだが

整理、整頓、清掃、清潔、しつけ

これが現場だろ？何が自由だよ。

>>198
バンドエイド（一部地域の方々はサビオ）でも貼れと？

オッサンになりゃ、出っ張るんだよ。
アンダーシャツ着ても。

これ、服装の問題じゃないよ。
相手は服装をちゃんとしてる事に意義を持ってる世界に生きているんだよ。
つまりそこに服装なんかどうでもいいって概念を持ち込むことでアイデンティティを崩壊させている。
そうなると馬鹿にされた、見下された、自分の守ってきたものが無駄だったってなって怒りや憎しみの矛先が向いてくる。

>>210
なんかそこのホテル、使いたくないー
そもそも本来、宿泊客のためにあるロビーだろうに。
そこで打ち合わせとか、そんな講釈垂れるマネージャーってのが、何様よって。

それに、たまたま改修工事の担当業者になったただけで、
相手の身内含めて、いつか自分とこの客になる可能性とかも想像できないんだろうか。

あとな。サービス業でのスーツは作業着だ。

>>213
やっぱ黒子の服装だよな。そこは。

昔は半袖開襟シャツにカンカン帽でも問題なかったんだけど、
なんで今は夏でもネクタイ締めなきゃならんかなぁ。

>>192
味だけで勝負できる飲食店なんてほとんどない
ずば抜けてるなら別だけど、他にプラスアルファの技術者がいるなら
そっち選ぶよ。

>>220
多分、夏でもガンガンにクーラーの効いた部屋で仕事してる奴がでかい声でスーツ着用を叫んでるから
昔はそんなことしたら自分が蒸し風呂になるからなｗ

>>218
そう、思ったが
面倒だからどこでも制服
若くてバカだったから、技術者’（もどき）オラオラオーラが出ていた
年賀状を送ると、返信も有り。パックや割引券も季節で送付
定年後にマネージャー職は止められないと地方の温泉ホテルで
雇われて大番頭
年末に宿泊忘年会して未だに付き合い有ります

ジャンパーや帽子など制服ぽいものをつくればいいんよ

ネクタイとか無理しないでええやん

ネクタイは首輪

詐欺師って必ずスーツ着てるよなwww

善人清潔爽やか清楚なイメージを持ってもらわなければなりませんからね
見た目に気を遣うのです

>>218
使わなきゃいいじゃん

打ち合わせにノーカラーシャツなんてあり得ねーわ

真面目な話、ブルーカラー労働者までスーツを要求するのは勘違いだと思うわ。

私服の会社だが、客先に行く時にはちゃんとスーツを着るぞ
一ヶ月くらい半泊まり込みみたいな感じで客先対応したときは途中から私服を着たけどな
むこうも私服文化だったし私服できていいですよと言われたんでお言葉に甘えたわけだが

まあTPOをわきまえるのが大事よね

>>37
アロハとかりゆしをごっちゃにしてる時点でアホ。
沖縄でもアロハは非常識だよ。

>>196
でも俺の職場（大手ITゼネコン）で試験的にクールビズ導入したとき
服装自由にしたら裸の大将みたいな格好できたBPがそこそこいて
管理職が、ないわーさすがにそれはないわーっていってドレスコード定められたから
現実にいるぞ＞裸の大将なIT技術者

男なら紳士の正装の裸ネクタイだろ

クールビズの話になると
英国本来のスーツの着こなしはうんたら
ってヤツが知恵遅れとかによく出没するけど蘊蓄言いたいだけだよな
気候の違いも頭にないし

スーツ着て会社に行く人は、週5着をクリーニングに出すの？
それとも、同じスーツを何日か着るの？ 不潔じゃない？

くだらん

気候の違いは大きいわな。

湿度の高いアジアだと、速乾のドライ素材のものは売れるが
気候の違う西欧だと殆ど売れない。

人が入れる温泉の量が世界一だからいいじゃん

汗だくでスーツ着ていきます

見た目で人を判断するならお前ら不細工は全員仕事できないわな

労使間で配慮しあう時代はとっくに終わった、それも使用者側から終わらせたのに、
古い時代の常識が未だに通用すると考えてる、甘えた経営者が多いだけ。

アメリカじゃ、そもそも顧客に不快感を与えるようなエンジニアは連れていかない。
幾らドレスコードがないっていっても、ビジネスに影響を与えるようなやつは要らないし、
それが本人のため。今回みたいに、他方から電話がかかってくれば、連れていった
エンジニアは直ちに首になる。アメリカでは、相手から文句を言われ、首にしても、
まったく問題ないし、むしろ首にするのが当然と思われている。

日本のように雇用を法律で守っておいて、ドレスコードがない、文句言われても
知らない、というような異常な国は、他にはないと思う。

そもそも、そういう技術者をなぜ客先に連れて行ったんだろ？

大抵は客先との打ち合わせに同席させるエンジニアって
少なくとも上辺はエキセントリックじゃない人材を抜擢すると思うのだが。

ドレスコードがないってことは、あとは人間の問題なんだよね。

正直ある程度服装決まってた方が楽

普通の会社ならチノパンノーネクくらいが無難なんじゃない？

最初から読んでたが臨床心理士が出てきたのでコケタｗ

服装で仕事する訳でもなかろうに。俺なんか無精ひげに作業着＋エプロン姿が正装だぞ。
まあ、町工場だがね。

>>232

大手じゃなくて下請けだけど、裸の大将のメンテナンスマンが
うちに来た事ある。
真夏で暑かったのは確かだが、ランニングシャツ一枚で来た時は
さすがにどうかと思った。

客先は、ちょっと問題あるよなぁ。

てか、この場合、会社が強要しているんじゃなく、客が強要しているんだよ。

労働環境の問題ではなく、仕事が取れるか（継続できるか）の問題。
エンジニアに営業的な意識がなさすぎ。

エンジニアだろうが営業だろうが客から見れば、取引会社の人間。
そこに区別はない。

でも中年エンジニアが背広着ても、何故かだらしなく見えるから不思議

クソ暑いのにネクタイなんかしてる社畜は
ラフな格好の涼しげなやつの自由さに嫉妬してるみたいだな

>>78
IT関係ならその事情を察しているからスーツなら10年使ったヨレヨレでも無問題。

スーツは男の戦闘服
クレームは当然

さすがに商談でラフな格好はあかんわ

むしろ、会社で私服なんて地獄じゃん。
スーツこそサラリーマンの制服、コーディネートも楽で何も考えずに着れるからいい。

商談でクレーム入れてくれる何てやさしい取引先だな。

なんも言わずに、「ご縁がありませんでした」と言われるよりまし。

服装自由の会社だからって商談にだらしない私服で行ったのかな
それならダメ社員すぎるわｗｗ

しっかりとした服装してても中身が無い無能ってのなら
服装だらしなくても仕事できる方が立派だと思うわ
上に居座ってる自称経営者気取りの無能キチガイどもみてると本当にそう思う
責任取らない責任者とかが一番害悪で社会のゴミだろう．．．

ドカタがスーツ着て作業するか？しないだろ。
ITドカタだって作業する時は作業しやすい服だよ。

もちろんドカタだって子供の入学式や卒業式は可能な限り
スーツ着て臨む。

しっかりした服装してて、仕事ができるのが立派。

商談での仕事は顧客から受注すること。
クレームを入れられた時点で、仕事ができていない。

>>47
日本だと「変態仮面」の正装だなw

それなら、会社でスーツを貸し出すようにすればいいと思うぜ

>>258
経営陣は広告塔兼ねてるんだからせめて外見ぐらいはしっかりしてもらわんと。
会社でスタイリスト雇ってもいいぐらい。

何処で誰が見てるかわからんのだから公私ともにキッチリした恰好してほしいね。
無能な奴ほど外見だけでもしっかりやってくれ。行動もな。
ウチの前社長みたいに痴情のもつれで留置場食らい込むとか勘弁してくれ。

普通は、スーツにコンプレックス持ってない限りこんなこと言いません
どんな格好でも成果や、とくに金出せば文句は言わない
総会屋みたいないいがかりをつくるこの手の話しは、春山や青山と繋がっている

パリッとした格好で通勤したら
「クールビス」「ノーネクタイ」「ノー上着」「夏季ドレスコード」と
言われて、ヨレヨレスカスカな服装に…
ついでに「環境に配慮した服装にしております」のビラ配付。
なにか貧民に合わせようとしている？
国民総貧民化計画？

TPOってことよ
ゆとり世代に臨機応変って言葉はならってないかしかたない
っていうか団塊よりもゆとり世代って融通がきかない
これで老人になったこと想像してみてください

てか、TPOなんだけど、営業かけてんのに、ラフな格好でこられたらムカつくわな。相手の立場にたてない、アスペさがNGだろ。空気読めないやつが仕事できるわけない。

>>264
金を出してるところが文句言ってるわけだが

仕事の程度かな、オリックスでいたけど
内部営業は裸婦だった

あれ？でも誤字じゃないよ、みんなきれい事しか言わない医者なんて糞だね

>>268
客に金を出すって意味ですぜ

スーツとはビジネスマンのユニフォームである

つるしでスーツとか言い出すエッタ

会社のネーム作業服でOKでしょ？

>>273
清潔な会社名入り作業服はＯＫです　　ｴﾝｼﾞﾆｱの正装です

おｋです。

ITだけど客先はスーツで行くよ。
それが常識。

わからんやつは社会人たる自覚がないだけ。
嫌ならやめろと言ってやればいい。

沖縄のアロハみたいなのは「かりゆしウェア」と言うんだよ

服務規程で「私服でもOK」とあっても、あくまで社内での業務の話。
顧客と会って打ち合わせをする場合はスーツを着るのが社会人のマナーだろ。

「うちの会社は私服勤務OKです」と言い張って客先の打ち合わせにも私服で行くようなバカは氏んでよし。

>>1
日本は残念ながらバカが増えた。
良識に依存した規定はもはや危険になりつつある。
手間は増えるが規定は隙をつかれるものと認識して厳格な規定に改定していく必要がある。

>>142
一つの要因としているだけだな。
交渉ってのは総合的なものであることが依然多いし、不快にさせるような人間は商売を会社の総合力で取るという認識が欠落している。

うちの制服は社名が大きく入ってる。
歩いてるだけでどこの会社の人間かがすぐに分かってしまう。

>>231
アロハで仕事している沖縄県知事
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061001002097.html

>>279
会社自体が法の網の目くぐり抜けることばかりやってるんだもん。
社員にだけ良識を求めるのは虫が良すぎるってもんだ。
何でもかんでも自分のために回ってくれるとか思うなってことだ。

実際に繰り返せば仕事が減ってくから嫌でもわかるんじゃねーの

>>282
それアロハじゃなくてかりゆしウェアな。
信じられんかもしれんが、沖縄だと夏場は公務員や銀行員が正装として普通に着てる。
ビジネス着売り場で売ってるぐらいやし。短パンはNGだけどね。

>>282
非常識だってのが分かった。
この知事が常識的だとは思えないからね。

商談は当然スーツまたはそれに準じた服装としても、
社内では自由にさせて欲しいわ。
自由にさせてくれないなら空調完璧にしろ。

>>274
それが勘違い、ロゴなんて少し離れたら見えない
国交省の役人が現場で巡視していても世間では作業員にしか見えない

>>282
>>231の1行目読んだか？
それアロハじゃないだろ。

紫外線量は半端無い沖縄だけど
海風や基地の芝生や演習地のジャングルで緑が残っているので日陰なら
高湿度・高温の都心より過ごしやすい沖縄

製造業から建設業へ転職してカルチャーショックを受けた。
スーツを着てる人を見たことがない。
客先に行く時も作業服以外ない。

ミドリ安全のぼったクリです

あ、建設業は虎一です

格好をとやかく言うやつで仕事出来る奴見たことないわ。
技術者なら逆にそういうカッコで客先来れるということは社内の評価は高い可能性が大きいよ

>>291
建設とか工場では、作業服がフォーマルだから。

サンダル、Tシャツ、バミューダに蝶ネクタイ付けて行ってやれ

服くらい何でもいいじゃんと思うな
他人を評価するコストを惜しんで外見でステレオタイプ化する一方
自分自身も悪く見られたくないので仕事と関係ないところにエネルギー注ぐとか

逆の立場で自分が客側で数百万単位の商談するのにあらわれた相手の格好がアロハだったら誰だってエッと不快な思いはするものだろ

代取りの名刺持ったチンピラみたいな格好した営業が来て、あ、こりゃダメだわと思ったけど、
後から来たエンジニアがどちらかといえば地味な格好で受け答えもしっかりしてたので、安心できたケースもある。
その後の段取りもチンピラはすっ飛ばしで巧くいった。
でも、売上はチンピラに中抜きされて彼らにはあまり届かないと予測できるのがかなしい。

礼儀＝相手に心地よく感じて貰う為の配慮だと思うので
スーツが嫌なら、服装について何を思う人がいるか解らない対外交渉なんかに出なければいい
対外に出るならスーツを着る可能性もあると覚悟しとけ、ってだけじゃないのか

安く使うんなら妥当ってこったろ。
嫌ならそれなりに金額出して他の会社選びなとしか。

工場視察に来た相手が、ガム噛みながら来たのにはビックリしたよ。

http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/c/b/cb09ff0e.jpg

自社にいるならいいけど、人の会社にいくなら気を使うのは社会人としての常識だろ

スーツで商談するなんて失礼だという文化を作るしかないな。

お前ら絶対narurist fammilyで画像検索するなよ。絶対だぞ。

俺やったら、ソファーが汚れなければ何でも良いと思うがな。

客先のルールに合わせられないヤツは、客先に出さなければよい
それで仕事にならないようならそいつの責任
会社の仕事がまわらないようなら、みんなして給料さげるなり、潰れるしかないね。

>>299
そういうときはチンピラをすっ飛ばして契約してもいいんじゃね？
払う分は安くなるし、もらえる方は多くなる

客先に気を使うのは当然としても、その中身が「真夏にスーツ」だとしたら
苦役を強要してるのと同じ、という認識は浸透させないと駄目だと思う

有名な法人だけど、着流しは駄目という社則がある。
着流しがなんなのか普通の奴は知らんと思うが

企業コンプライアンスってあるけど。
しっかりと守れている企業は日頃から社員の方も社則以外の
不文律も守れていると思う。

ルールがなくても言われなくても顧客を訪問する時は
スーツは当たり前でしょ。
問題外。

>>311
新年の挨拶回りには袴を履いて回っています

客先がクールビズだと、場合によってはスーツネクタイ外してから
凸することもあるし、夏でも相手がスーツだとわかってればこちらも
スーツ。状況に合わせて目的遂行のためにベストを尽くす覚悟が
あるかを問われている気がするなあ。

砂上の常識を振り回す社畜が多いなｗ
基本は3日徹夜した赤い目、ぼさぼさの髪に無精ひげ、よれよれのスーツで
頑張ってます！を客にアピールｗｗ

>>315
深夜に相談とか報告メールや電話も忘れるな

>>235
そもそも日本で一番に販売されているスーツはドライクリーニング用。
乾燥地帯なら、毎日ブラッシングで埃を落とし、週一でベンジン拭き、
三ヶ月に１回くらいのクリーニングで保つだろうが。

ここは日本。汗と湿気の国。
更にタバコ吸うヤツのことも考えると・・・
学生服より汚いかも。

まあ相手先が金融保険ホテルならジャケットぐらい羽織ってけよな…

>>266
じゃあ死んでくれ

>>309
それをやるには、相当の覚悟が必要。

客先に出入りするエンジニアなら制服を作れば良い
作業服なら文句言われないよ

客（あるいはそれに類する人）がどういう服装で来るかどうか、かなぁ
例えば披露宴とかだと、客も相応の服装で来ることが予想される。そういう場は
形式を売ることが仕事だから、直接披露宴とは無関係の仕事に行く場合も
服装に気を配る必要がある。でも、そういうのはレアケースのはずなんだよね

まぁめんどくせぇよな

俺が銀行に勤めてたときは
通勤路線の途中に朝からやってる銭湯があったので
そこまではラフな格好して、そこで一風呂浴びて着替えてから出社してた

電車の中で汗かかずに済むし
さっぱりとした顔で出社できるしで良かったよ

旧日本帝国陸軍の制服はOKでしょうか？
もちろん室内では制帽は脱ぎますし短剣はイミテーションなので刃は潰しています

うちの情報部門に来てくれてるＩＴの人は
一応スーツ＆ネクタイだけど、忙しすぎて上着もシャツ髪型もよれよれだなあ。

>>318
喫茶店で方をつけるなんて、JFKの時代の外交交渉でしか無い

外部の会社の服装にクレームいれる奴が基地外なだけだろ。
奴隷に命令してるんじゃないんだから。
わけの分らない服装で来日するアラブの王族とか
ブータン国王にまずクレームを入れてからにしろよ。

>>7が気持ち悪い

仕事するにも金がかかるのはしゃーないが一通り揃うまでの我慢だな。
フォーマルスタイルは季節によっては快適じゃないしそこに空調の温度差が加わるときついんだな。
真夏に上着を持ち歩くのが耐えられないのなら、そうしなくていい業界を選べばよい。
ロキノン系は就活に苦労するというスレがあったが、このスレと通ずるような気がするな。

>>327
そうだな
社内会議で「あんなだらしない格好のスタッフをよこす所とは取引停止」と言うのならわかる。
社外の人間に「あんなだらしない格好のスタッフをよこすなんてどういうことだ」とクレームを入れるのは勘違いしすぎ。

服装自由って書いて後から駄目とか頭おかしい
この会社ロクに給料払ってないんじゃないの

コムサデホームのTシャツが不味いとはっきり言ってくれれば

技術屋の中には本当に無頓着な人いるからな…
作業着でも貸与してやればいいとおもう。

>>332
住友系列制服でダイワボウに入れないし
三菱系列制服で川崎重工に入れないし
名刺と同じ手間が

レス返そうと思ったがずっとトンチンカンなこと書いてる人だったからやめた

某大手ITだけど、スーツだけど臭いがきつい人はマジで勘弁してほしい。
あと、穴あきスーツの人とかたまにいるよ。
これも勘弁だな

見た目はよいが中身はかん鳩
見た目いい加減だか中身は安倍
さて,どっちがいい？

そういえば俺も就職活動で金融機関の面接に行った時に、
ダブルのスーツで行ったんだが、金融はダブルは駄目だって
駄目だしされたわｗ
まあ、スーツ着るのが嫌なら別に他の業界で働いてもいいわけだし、
自営で好きな服を着てもいいわけだからな。
実際のところスーツは昔は上流階級の服装だったんだろうが、
今では奴隷階級の服装でしかないからな。
上流階級の資産家なんか毎日私服でブラブラしてるし。

エンジニアは作業用ジャンバー＋シャツ・替えズボンが最強。
ワークマンで買った数千円のジャンバーが通用しちゃう。

昔、あるプロジェクトで取引した会社に、ドレスコードがメンドイしスーツ嫌って社員が多いから、
電気工事の人が着ている様な作業着を制服にしたっていうソフトハウスがあったな
社内は服装自由だけど、客先は制服じゃないとダメってルールになってるらしい

あれは賢いと思って社内でも会社でも現場指導の時は自社のロゴ入り作業着ではダメかと提案したけど、
役員のオッサン連中に却下された・・・
まあ、コンサルが作業着ってのは世間的に許されないのかもしれん

>>334
直感で、土地転がしだとわかって話すのやめた

服装がだらしないやつは仕事もだらしない

>>341
同意するけど、クツ見れば嘘はだいたい解る

エンジニアなんて使えりゃいいじゃん。つまんない見だしに気を使う暇もないくらいなんだが。

ドレスコードは福利厚生って意識が経営層のオッサンどもには無いのが問題だね

うちも社内はドレスコード緩いけど、客先常駐の場合は基本スーツで客先のドレスコードで許される場合のみ
ノーネクタイ可ってルールになってるから、客先常駐組と社内組の部署で福利厚生に大きく差が出てるんだよね

その割に同じランクなら給料変わらんし、社内組のほうが圧倒的に数が多いから福利厚生は社内組優先なルール
で決めやがるからマジで腹が立つ
営業利益の半分は少数の客先常駐組が稼いでるってのに

日立製作所では、消防服が制服の場合があった
製造現場では仕方無いことだ

うちは長ズボンと襟付きならなんでもオッケー
ほとんどチノパンに柄なしポロか、外行く人はシャツ
品のいい大学生みたいでちょうどいいと思う
ユニクロで揃えられて安いし

>>341
いろいろ見てきたけどケース・バイ・ケースだな
服装だらしなかったり机の上が汚い奴はコーディングルール守ってなかったり、納期や納品物がいい加減
だったり、細かいテストケース漏れとか平気であるけど、仕様の細部まで伝えなくても「◯◯みたいな感じ
でやっといてよ」でこっちが思ってる通りの仕事をちゃんとやってきたり、こっちの仕事の漏れや間違いを
的確に指摘してきたり、難易度の高い仕事もこなせるイメージ

逆にいろいろしっかりしてる奴は頼んだことはちゃんとやってくるけど、細部まで指示しないと後で質問責め
にされるし、指示に間違いが合った場合、間違いに通りに作業してくるし、難しい仕事は簡単には引き受けて
くれないイメージ

組織論的には後者のほうが好ましいんだろうけど、個人的には前者の方が付き合いやすいという印象はあるかな

そんなおかしなことを言う取引先なんて近いうちに潰れるだろ
さっさと引き上げてしまえ

商談用の綺麗な作業着
現場用の汚れた作業着
と使い分けてる俺には関係無い話だな

制服にしてしまえばいいんだよ
個人的には、大正期の書生スタイルを推したい

> 「入社したときは、服装自由って言ってたじゃないですか」
> 「雇用契約書にも、確かそう書いてあったはずです」

社会経験乏しいのかな、それともゆとりか。
相手のあることでは自分たちのルールを貫くだけではダメという当たり前のことが
理解できていないのがこの発言でわかる。

Ｗｅｂサイト製作会社の社員が
ジーンズとＴシャツで商談に来たことがあって
それだけでその会社への発注を見合わせたことはある

>>351
それは
> 　クレームを受けた役員が「やっぱりドレスコードをちゃんと決めた方がいいのかなあ」と
> いうので、イントラネットで意見を集めてみたところ、思いのほか拒否反応が多いことが
> 分かりました。
っていう部分への社内の反応だろう

この反応が妥当かは役員なんて書いて意見を集めたのか次第だからなんとも言えんし、そもそも
文中に書かれている文も全文ではなく、意図的に一部を切り取ったものだろうから、それだけで
どうこう言うのはナンセンスな気がする

少なくとも契約した労働条件が改悪されるなら反対するのは労働者として普通の反応だと思うけど

納得したやつだけ商談にいかせればいい

いかせられないやつは最低評価でＯＫ

社内では服装自由でも、商談等で外部の人間と会うのにきちんとした服装するのは大人のマナー、常識。

>>339
コンサルなら正装だなwww
シルクハットも忘れずに。

クライアントに全く会わなくても、何時何が分からんからとか言う人もいるから困りもの。
そういう人は休日出勤で社内でちょっと作業するときもスーツ着てる。
多分、普段着を持ってないんだろうね。

>>352
お前の会社がもう古い

大学時代、教官に左翼っぽい人がいて服装注意があった
先輩はそれに抗議して、Tシャツとトランクスだけで通学
半年それでとおしてた

俺は裸で（以下省略

制服作って、外部の人間と会うときはそれを羽織らせればいいだけ

>>353
文脈からしても、発問する以上外的要請に対する当否、というスタンスであることは自明。
そうでないなら、この役員自体もかなりレベルが低く、会社のレベル自体低い証左になる。

> クレームを受けた役員が「やっぱりドレスコードをちゃんと決めた方がいいのかなあ」と
> いうので、イントラネットで意見を集めてみたところ、思いのほか拒否反応が多い

こう書いてある以上、意見聴取のための理由として、外的要請であることは当然語られて
いるとみるべき。その解答があまりに身勝手なものであるため、>>351のように書いた。
ちゃんと理が通っていると思うけど。
そうでなく、理由を書かずに意見聴取したとすれば、問題解決にとって何の意味もない設問で、
価値がない行動。こういうことをする役員はまず居ないし、そんな無意味あるいは恣意的な
結論誘導のための行動を平気でする役員であれば、俺が部下なら上司の失点として捉えるけどな。
少なくとも、俺の上司はこんな考えなしの奴は居ないし、居たとしてもやがてポストを失う
ことになると思う。

しかし、こんなくだらない事でもめる会社も大変だな。

Sun創設者のアンディーは、IBMに売り込みに行く時、演劇部からタキシードを借りてプレゼンを行った。

「説明が出来る者でかつスーツを着てくれる者を雇うには追加ののコストがかかりますから、
見積り料金を１０％値上げさせてもらいます」って言えばいいだけじゃん。
スーツを着るのは不効用なんだからそれに見合う賃金を出さないと労働者は集まらない。
深夜のコンビニ時給が高いのと一緒だ。

みなとみらいの某企業のエンジニア達も大体だらしない格好してたの思い出したw
一応オサレ観光地エリアだのにお構いなしでボサボサ髪に部屋着用スウェット上下に健康サンダルとかで平気で通勤してきてたもんな
それに毎年ユニクロでエンジニア達が着る用のオリジナルロゴ入りパーカー作ってて皆で着てたりしたみたいだし

>>365
おっと、TECM○の悪口は、、、

>>364
＞「説明が出来る者でかつスーツを着てくれる者を雇うには追加ののコストがかかりますから、
＞見積り料金を１０％値上げさせてもらいます」って言えばいいだけじゃん。

お前さすがに無職丸出し過ぎ。
そんな事やってれば、すぐに切られて終わり。
相見積ぐらいしらんのか。

なんでスーツなんていう、たかが異国の民族衣装を有難がって高温多湿な日本で着るのかね？
脱亜入欧ですか？

下請け根性丸出しなやつがいるな

>>367
請負市場なんか無数の需要者・無数の供給者がいる完全競争市場だろ。
別の会社と取引すればいいだけなんだぞ。

>>370
だから、そんなくだらない理由で値上げしたら、切られるだけだろ？

>>371
次に取引する所が進行途中の案件を同等レベルに理解して、さらに安くしてくれるならそうかもね
別のとこと一から取引開始だったら、それもコストになるってのも理解するべきだと思うよ

そんなところと取引してるテメエんとこも同レベルとは思わないのかね

>>371
値段を上げるという理由では切られんよ。
あくまで価格が他社よりも高ければ切られるだけだ。
服装変更によって採用コストが上昇するのは他社も一緒なわけだから、
そのコスト上昇は需要者側が負担するというのが市場だ。
この例だと需要者側の役員がアホなだけでいずれ淘汰される。

プログラマーってセンスのいいラフな服装ができないからな。
自分の世界に閉じこもってばかりじゃなくて、ちったあ考えろと言いたい。

>>375
できたら、それが言いがかりになる
専守防衛

>>366
知ってるのはそこではないがw
そこの人らも一応客先へ行く時は社内の状態よりはちゃんとするんだけど
普段が寝癖スウェット上下にサンダルのレベルだから、ちゃんとしたつもりでもヨレヨレじゃないＴシャツにチノパン程度という…
頭の出来はいい人達なんだけど(東大院卒とかいたし)とてもそんな風に見えない

>>372
可能な段階で切られるって事だろ。
もちろん、一度決まった内容で値上げも不可能だしな＞請負側

>>352
＞Ｗｅｂサイト製作会社の社員が
＞ジーンズとＴシャツで商談に来たことがあって
＞それだけでその会社への発注を見合わせたことはある

全員スーツ着てるWEB製作会社とかあったら怖いわ…その手の業者は営業ならスーツ着てるけど現場はカジュアルだぞ？
スーツで固めたりした妙に外面の良いクリエイティブ系って詐欺師が多いから気を付けろよ。

>>375
そもそも、対外的な雑務は営業が処理するべき。

エアコン入れればいいじゃん

いまでは見ないですが、フォーマルとカジュアルをこなせるソフトスーツでいいと思います

>>1の事例については、なんつーか、技術屋にとってスーツ着ることに対するインセンティブが無いんじゃないかなー
仕事取ることができても評価に影響しないとか、そもそもその客が出す仕事がつまんなそうとか。
仕事取れたらボーナスとか、取ってきた仕事に対しては裁量権与えるとかすればスムーズにいきそうな気がする。

>>380
＞>>375
＞そもそも、対外的な雑務は営業が処理するべき。

営業に難しい事任せると物理的に不可能な事を「出来ます」って言って引き受けて来ちゃうんだ…だからどうしても社会不適合コミュ障の現場が無理して打ち合わせに出ないといかん。

>>380
営業の対処方法としたら現場に「クレーム来てるから、スーツ着ろ」
って言われて終わりだろうな。

背広好きで欧米コンプレックまるだしなのに
それが正しいと信じ込んじゃってる無知な人結構いるよね

俺最近、ブランド物の高級ジーンズだわ
ファッション好きの人にはひとめで違いが分かるらしく
女性を中心に意外と好評

>>363
ジム・クラーク
シリコングラフィック創設者、IRIXはいまでも評価は高い
マーク・アンドリーセン、いまでは禿げ親父だが、むかし若かった時代
ジムからTシャツのストップから始まりディナーでのマナーまで叩き込まれた
事細かだった事はあまり知られていないが、いまではマークが若ものに同じことを


俺：とりあえず、ジムはメシはご馳走してたと思う

あのビルゲイツでさえ、穴の開いたセーターで対応してたのは有名な話。

>>386
いつまでファッションで自己主張してる気になってるんだ。
恥ずかしい奴だな。

映画ウォール街（旧作）
ゴードンに、服装から食事、しまいにチンポまで調教されるバドくん

>>386
高級ジーンズはシルエット全然違うからね、生地の質感は好き嫌いあるけど、ギトギトちょいワル系になっちゃうのは勘弁。

中国でアルマーニーが異様に流行してて、嫌になってます

客先常駐の会社か
こういう会社は派遣と同じようなもんだからなぁ。

ドコモの大星さんは、何処でも何時でもできる人間さがしてはメシおごってまわってた
食ったが最後、おもむろに静かに語る、あのimode計画
これが日本式
が強者共の夢の跡

仕事ができる奴なら認められる
できない奴が権利だけ認めろってワーワー言っても、そりゃ切られるだけだ
シリコンバレーの例だってそうだろ

出るkillなんてあんたはいっさい認めないだろうね

>>379
社風が自由で、技術が強い会社とか基本すごいカジュアルだよね。
で、なんか体育会系のブラックでヤバい会社とかは
中身がないから逆にスーツってのは確かにあるｗ

>>1のドレスコードに関するクレームそのものの是非は、
どんな格好か分からないのでコメントしようないが、
その場でエンジニアを叱りつけたんじゃなくて、
後から役員にクレームしたというところは良い。

>>395
確かに、学生時代起業してたけど、普段着で文句言われたことない。
サンダルで会議に出たりしたけど。
むしろいつも仕事内容で感謝されていた。
卒業してからも研究職なんで一日中普段着のまま。

>>398
その場で、
「ご覧のとおりうちは古くさい職場ですので、そのような格好だといろいろ差し障りがありますので、
　申し訳ありませんが次回から服装を合わせてもらえますか」
と言えばすむ話。

芸術品を作ってまだ飽き足らないとは

自分の会社の社員でもないのに言えた義理か？

客先に対する礼儀ってものがあるよね。
大人なんだからそれくらい理解しないと

葛飾北斎では無いのです

言わないで、そっと切った方が良かった？

自分は隊に予約されています

>>399
プレゼンのときすらサンダルなのか？
文句は言われないかもしれないが、
あの人は・・とささやかれてるぞ・・。

>>405
そっちの方がお互い幸せだろう。

>>408
バブル経済の二回目ですね

馬子にも衣装

>>82
昔、関西の私大でアメリカ人講師が、女子学生がGパンを着用してるのに怒って、
講義室に入室を認めなかったって事件があったのを思い出した。

この女子学生が不当差別だと大学当局に訴えて、大学側が講師に厳重注意したものの、
何故か分からないが、この講師が女子学生のジーンズ着用拒否に執拗にこだわった為に
結局この外国人講師は大学との契約を切られた。

アメリカ人にも変人がいるなと思ったよ。
講義室で騒いだとかいうのでもないのに。

経験的にいうと仕事できる人ほどラフな格好をしている（＝許されている）
仕事できない下っ端がスーツオンリーって感じ

2chを見ると、ニートが多い理由が判るな

技術者に相応の作業着は当たり前だろ整備士だろうがITだろうが

現場の専門知識や技術に疎ければ、見た目に口を出すしかない。
前日に自己啓発本でも読んだんじゃね？

>>414
作業着いいよね。スーツより楽だわ。
ネクタイは100均とかで売ってるパチッってはめる奴で充分。

あと、輻輳にうるさい顧客への単価は2割増しくらいしても大丈夫だよ。
やつらは内容より見た目に拘っているだけだから、新人を高値で放り込むのも有り。

まあ七三分けを強要されたりしないだけマシかw

>>414
IT土方がえらそうに技術者名乗るな。
最大限好意的に評価しても技能職でしかない。

>>416
ネットワーク屋かw > 輻輳

>>418
そう思う
IT土方なんざ微分が分からないFランク大卒の糞文系がゴロゴロ居る世界だからな
あいつらが理系の品位を下げてるし、ああいう似非エンジニアと本物のエンジニアは
分ける仕組みが欲しいものだ

どうせ>>1にあるような馬鹿も底辺の糞文系だろう
まともな理系なら自分の身なりが自分の業務と会社の利益に関係する位の論理的思考は
常識的に出来る
文系の底辺共はそういう論理よりも自分の感情を優先するから>>1みたいな
馬鹿な行動が起こせるんだよな

スーツって要は学生服と同じなんだよな。

逆にスーツ禁止な会社を作りたいね。
そいつがどんな性格なのかはスーツ見るより
私服見た方が簡単に判別できるし。

服より靴を見たほうがわかりやすいぞ

>>368
裃や直衣より着やすいからだよ。
和服の正装は、高い上に着付け作法もあるし、なにより動きにくい。

>>418
>>420
お前らみたいのが日本式の美意識が生み出した害悪じゃないかなぁ
「日本人は礼儀正しい」→その結果、悪い接客に対して冷静で居られない
「日本人は時間を守る」→その結果、時間を守らないというだけでその人物を全否定

取引先からクレームが入ったら対応すべき
放置しておくと信用問題になり、下手すると取引打ち切りになりかねない

クレーム自体が一般常識からかけ離れてるとか理不尽とかじゃない限りだけど

そのエンジニアは自分の服装のせいで取引を打ち切られたときにどう言い訳するの？

>>400
だよな。
わざわざ大事にしてるところにイヤらしさを感じる。

>>399
＞卒業してからも研究職なんで一日中普段着のまま。
　普段着じゃ徹夜は無理だろ。ウチは医療職だから、下着をつけずに手術着
　そのうえはベンケーシスタイルの白衣、会議の時だけいわゆる白衣着用。
　研究室じゃベッドは先輩にとられ、後輩は床に寝袋。夜中に急患や緊急
　手術で働けば、血まみれで床眠りもアリだからね。
　スーツきてネクタイ締めたら、廊下で「誰よ」と看護士に大笑いされた。

>>411
ジーンズは作業着であってフォーマルではない
学業の場では、師に対して敬意を払うため、フォーマルであるべき

とか抜かしてたアレだな。

だらしない恰好と言う所が大事だね

首回りが伸びきってヨレヨレのＴシャツ
破れて汚れたジーンズ（仕事の場ではファッションとは認められない汚らしい）
体臭がキツイ
髪の毛がボサボサ

客先行くのにこんなんじゃクレーム付けたくなる　学生でもないんだから
いくら服装自由と言ってもね何着てもいいってわけじゃない

(´･ω･`)別によくね

>>418,420
俺が言ってる技術者（エンジニア）は国際的な基準のエンジニアな
多くの国は学位もってないとエンジニアを称することはできないし詐称したら法に反する

でもこういうのに限ってプログラマーとしてはすんげーレベル高かったりすんだよなー

>>426
会社の方針と返事されたらどうするつもりだったのだろうね。
そのまま取引停止かな。それで代替の会社で失敗したら
個人の感情を持ち出して失敗した役員ってことになるな

>>425
>>429
その、「自分が舐められた」と思うハードルの低さも問題と思うけどね
すぐ自分が舐められたと思いたがる

皮ジャンに鎖ジャラジャラじゃな
ｗｗ

客先はスーツで行けよ

いますよね、服装にうるさくて会議が大好きな上司。

「服装とかバカバカしい」という理由はわからんでもないが
「その程度の共通意識を持とうともしないリスクのある相手」という印象を与えることは覚悟しとけ

圧倒的な腕がありゃ好きにすればイイ。

>>437
会議好きな人ってなんなんだろうね、半日近く会議してる会社も理解できん。

>>439
では会議を減らす方法を会議で決めよう

社外からの電話を会議を理由に繋がない会社も訳わからん。

スーパークールビズ、、字づらで嫌な予感がするじゃないか

>>438
好きにすりゃいいとは口では言うが
仮に圧倒的に腕があったとしても、その格好に気を使わない人物を
お前は好ましく思わないんだろうなぁってのはよく伝わってくる

沖縄でアロハが主流らしいってのは真似すべきだと思うぜ
真夏の都会って沖縄より不快度指数高いだろ

会社じゃいっつもジーンズTシャツスニーカーの俺が来ましたよ。
でも、よその会社に出向くときはちゃんとスーツ着るよ
クールビズとか言っても結局、ケチつけて来る奴はいるのは分かってるし

>>419
自分の書き込み見て吹いたw
まぁ確かに輻輳にうるさい顧客とも付き合ってるけどねww

小さい取引で終わらせる会社ならラフでいいんじゃないの？

いやならやめればいいって言えばいい

まあスーツ着てる奴の大半も、スーツの着こなし方がなってないよ。

まずスーツのサイズも微妙に合ってなければ、シャツの大きさ・襟のサイズ、袖の太さもあってない。
ネクタイの締め方もなってなければ、靴に気を使ってないとか
ここでスーツでないことを叩いてるやつも怪しいもんだ。

今はクールビズが浸透定着したので真夏にネクタイは要らなくなったけど
初対面の客先訪問商談でラフ過ぎな格好は駄目だね
>>1の場合、いくら服装自由と言っても出発前に判断できないようじゃ駄目
ＩＴ技術だとヲタ系が多いから服装もキモヲタファッションなんだろうな
スーツネクタイ姿でなくてもいいから相手に好印象与えるものでなくちゃ

>>449
服装云々以前に身だしなみのレベルでアウトなおっさん多いよな。
スーツから異臭が漂ってたり、肩がフケだらけだったり、風呂に入らないのでアタマギトギトとか…

>>449
１サイズ大きくて、よれっよれだしな

>>420
ITとひとつにするな
SI系もあればWEB系もあるんだよ

SI系が文系の受け皿なのは、従順だからｗ
>>1のような仕事すれば確実に金稼げるしな。

奇人変人はWEB系に集まる。

> あまりにラフだと
> あんなだらしない格好のスタッフを
> 客先にはアロハとサンダルで行かないこと

一体どんな格好で客に商談しに行ったんだ・・・

>>421
偶然知り合った外資系の米人
家に招かれて自慢のギターやレコードを見せて貰う事に
ナンバーが書いて有るアメフトトレーナーに自分で切ったジーンズのハーフパンツでサンダル
何時ものスーツは妻が買って来るので我慢して身につけているだけ
週末で在宅時だけは好き勝手な格好をさせて貰っている
お洒落に興味が無い男はこんな物です

就業規則変えて残る奴は残ってもらえばいいし
でる奴はでてけばいいだけ。それででていける奴は
他の会社にすぐ転職できるだろ。
契約条件変えて残ってほしければ給料含めた待遇を
再調整すればいいだけ。
何も難しいことはない。

羽織袴で行ったらそれはそれで文句言われそうだなｗ

>>428
そう。
うろ覚えだったので後でググッてみて分かったけど、
私大じゃなくて国立の大阪大学だった。

「阪大ジーパン論争」として、当時（昭和52年）大騒ぎになった。
http://news.livedoor.com/article/detail/5477815/

>>1
どうでも良いがパソコン使うなら室温26度に設定してくれ。。。
スリムＰＣやノートが毎年初夏に壊れてメンテナンスが追いつかんよ

>>458
彼は、大学サッカー選手の膨大な写真を撮り続けていて、
サッカー業界では有名な人だった。本職はずっと大学教授だったけど。
自宅で死んでいる彼を発見したのは、オシムを呼んだ祖母井秀隆さん。

>>460
へぇ〜、これは知らなかった、Thanx
オレもググッてみたら、裏付けるようなこんな記事があった。
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=2492

とまれ　合掌。

いやね、ぶっちゃけ服装ってのは企業どうこうじゃなくて文化だから。
イギリスのパブと言えば仕事帰りの労働者がジョッキにスタウトを注いで
大言壮語して憂さ晴らしする場でもあるけど結構ジーンズお断りの
店は多い。連中からすればジーンズ＝アメリカの民族衣装なわけで
んな恰好でおれの店に入るなゴルァ的な雰囲気は未だに相当濃いわけです。

>>5
まったくだよ
そんな会社願い下げしていいだろ
どうせ老害のせいでもうすぐ潰れる

ヨーロッパは中世から職業で服装を決められる伝統があるから、今でもうるさい。
粉挽きは帽子に至るまで白のみとか。下層階級もドレスコードが決まってる。
バージン(レコード)の社長みたいな人もいるけど。

俺エンジニアだけど、基本シャツにジーパン、スニーカーだな。
正直、背広でネクタイ締めて、現場で解析なんてできないぞ？
いきなり、飛び込みで工場訪問になって、その場で床に座り込んで
機械やら金型やらいじくったり、チェックしたりするんだから。
ちなみ、今のとこで、３社目。

最初の会社の時、スケボーで社内走ってる奴が
社長に見られて問題になったことはある。
それ以外は聞かないなー？
エンジニアがラフな格好なのは、どこも同じだと思ってる

>>437
仕事したことないんだろ。そいつは

ここでスーツが当たり前とか言ってるやつは男にだけ厳しくて
女にはカジュアル私服でも注意しないんだろうな(´･ω･｀)

>>463
同意。実際そうだもの。
馬鹿な年寄りが搾取してるだけの会社。

>>466
それで上司ってなんだよ

某電機メーカーで就活中は服装自由と言われ、入社したら下はチノパン・スラックス、上は目立たないポロシャツなら可と言われ
実際にその格好で通勤したら呼び出しくらった挙句、翌日からスーツで来いと言われたな
工場なのに
隣の管理職は同じ格好で通勤して仕事してたけど
日本の企業ってTPOTPO言うけど、都合のいいTPO多いんだよね
要は難癖
お前のタバコの臭いの染み付いたスーツのがよっぽどTPOわきまえてねーっつの

技術者にスーツ着せるのって日本だけだろ

>>469
会議してるだけで仕事してる空気になるの大企業なら普通じゃん
丸一日会議してるけど、実際は何もしてない的な
特にヨイショで出世した奴に多い

うちも開発はラフな格好、営業はスーツだな
どこもそうだと思ってたが、こんなんで悩んでる会社もあるんだな

客先に出向くときに常識的な格好もできないというのは、社内規則とか
そういう話以前のものだろ。

社員の質を少し考えたほうがいいんじゃない？

>>472
そんなの電通だけだな
日立だったらレビューと言うが

>>437
おまえは俺かｗｗ

俺の上司がまさにそれ
技術者としては無能の塊だけど　社内ゴマすりは神の領域

世間的にそれなりの知名度があって、実力、資金力、信用がある会社が
こういう突飛なことをやれば、常識が覆るきっかけになることもある
ペーペーの会社、ぺーぺーの社員が社内ルールを対外的に通すところに無理がある
ビジネスに勝ちたければ、お堅い服装だろうが相手に合わすのも戦略の一つだろ

「郷に入れば郷に従え」ってのは死語なのかね？

女性の肩、ヘソ、ケツ出した服装はウヨウヨいるんだが。

>>477
役人の子供かどうかで決まるだけ

とりあえずスーツ言うなら女もスーツにしろ
女にだけ甘くするやつがどや顔で語るな

建設業界だけど
例えば、鹿島建設の本社で会議があるとして
作業服、安全靴、ヘルメットは全然問題なし
鳶や塗装工の、だぶだぶズボンや、地下足袋も文句はいわれにない

でも、アロハ、短パンは駄目だな
要は、業界や仕事によって許容される服装って違うんじゃない

IT土建業界でも、「だらしない」は駄目なんじゃないの

いい商談にならなかったから難癖つけられたんだと思うけどね

どこの企業だったか覚えてないが、社長はじめ社員が全部ニックネームって会社があった。
十年くらい前だったかテレビで紹介されてたので覚えてる。
社員同士は勿論、本名じゃなくてニックネームで呼ぶ。
相手に差し出す名刺も全部ニックネーム（本名を横に添え書きしてたような）だった。

あの会社、まだあるんだろうか？
得意先からは苦情どころか、好評だったような記憶があるが。

服装自由ってことだから社内の人間同士ならアロハだろうがサンダルだろうが問題ない。
>>1で問題あるのは取引先での話だわな
担当個人や企業としての信用問題のみならず、契約＝金に直結してるからさ
これで契約や将来的な受注もパーになる可能性もあるわけで、それはもうこの会社の役員で決めればいいんじゃね？
要するに、服装ポリシーか金か　どっちを優先するかだ

まあさすがに営業がアロハで来たら相手もびっくりするわなｗ

正直、試作だとかが多い身としては、良い品を1日でも早く納入してくれれば
（出来れば安く）、変態仮面の格好でも表彰したいぐらい。

量産単価も安ければ、全裸でも黙認する。

仕事するときのラフな格好にケチつけるやつは一定数はいるわけで、
スーツきてればこの手の無駄なトラブルはおきないと割り切って手ごろな奴を着てればいいんだよ
いらんトラブルや悪印象のもとになりかねないなんて、小学生でもわかるのにラフな格好で仕事したいとか拘ってどうすんの？
それって生活指導の先生にビクビクしながら学生服改造してるDQNとかわらねーじゃん
どうせ雇われてる時点でみんな奴隷みたいなもんだし奴隷の個性や主張とか誰も興味ねーから
勤務中は目立たず無難にしとけばいいんだよ
くだらねえ

>>487
その気持ちスゲー分かる　そうだよなぁ不良品無しで即納で安かったら服装関係ないし。
服装関係ねーよ、要するに中身だよって人ばかりだといいんだけどね
色んな考えの取引先がいるわな　
まぁ、「大事な商談」の段階じゃ、やっぱそれなりの格好するのがビジネスの常識ってもんじゃないかしら

>>483
なおさらヤらしいクライアントだのう。

ゃｸｻﾞ？

>>488
女にはわからないかもしれないが、ネクタイで首を絞めてると頭の働きが鈍くなるんだよ。

仕事するときはネクタイ外せばいいだろ？
何でそんなことも出来ないんだ？

電気設備の会社だが
作業用の作業着と　人に会う用のアイロンをかけたきれいな作業着を用意している

トヨタの社長は作業着でいっつも演説してるよね

>>484ここかな？
広報宣伝室の由井（ゆい）です。
4月より○○○インターネットに入社し、仕事ももちろん恋も全力な25歳です。
張り切って「ワークライフバランス」「自分ブランディング」とか言っていたら、
ついたあだ名は「ゆとり」。これからもよろしくお願いいたします！

文句言うやつは何しても文句言ってくるから気にしちゃダメ
最初が服装なら次が休日でうちが営業日なのに休むとかなっとらやら
色々譲歩を要求してくる。営業的に要求を丸のみするのも手だけど
早晩単価についても譲歩を要求してくる。
会社の方針が自由な服装ならそれが会社のルールであるとお断りをいれるべき。
会社の決まりを他社からの要求で曲げるような会社は良いようにあつかわれるぞ。

>>488
身体使う仕事や一日10時間近くPCで作業する人間にスーツとか拷問だわ、鬱血するっつーの。
プレゼンならともかくタダの打ち合わせまでスーツに着替えてられるかよ、忙しいんだよ。

いや余裕だけど？

　
節電以降、夏場３０℃のオフィスでの作業を強いられ、
それ以降、冬場でもネクタイをまったく着用しなくなってしまった

今ではネクタイの存在意義すらわからなくなった

常識がずれるのは仕方ないとして
差を埋める努力しない奴は信用できないね
双方とも

業績を給料に反映させれば、自然と自分で判断するだろう。
つまり、サラリーマン・スキルの一つに過ぎない。

アメドラ見てても技術系の人はたいがいどうかな？ってカッコしてる
イレズミ入れてるのまでいるし

>>503
そんなの建設業界でも一緒だぜ。
刺青の職人なんか日本全国どこの現場に行ってもいるよ。

弥生人は全身に刺青を入れる風習があったからな。
刺青民族だった古代中国の呉の民族が逃げてきたのが弥生人だからそうなんだけど。
大和という別民族が大陸からやってきて風習としては淘汰されただけ。

作業服とかジーパン程度じゃ文句言わないだろ普通

多分、腰パンとかもっとだらしねー格好

俺、一人自営だけど仕事着はユニホームとして一線を引いてる
同業者で私服のお下がりやジャージ着てるヤツいるけど
正直、浮ついてる・だらしないと感じる

社外の人間と会うならスーツが普通だ。

特攻服で商談だな

私服のセンスない人はスーツでお願いします。

街中で東電の作業着着てる人見ると、冷たい視線浴びて
かわいそうになる。

服装で何か仕事上のパフォーマンスが落ちるなら問題だけど気分の問題なら意味が無いからな。
いい加減こういったところも昭和を脱却しないと、くだらない所ばかりに気を使って本業がおろそかになるからな。

なぜ会社を大きくしないといけないのか？
そこが前提で他を決めようとするほど、大きくなることは絶対善なのか？

そりゃ、会社の所有者は株主や金主であって、社員は単に雇われているだけだが…

家族経営なら良いけど、他人を雇う前提なら
会社を大きくして組織を大きくしてポストを増やさないと
社員の士気が腐っていく

テレビクルーのだらし無さは何とかして欲しい

何着てても気にしないと言ってたのに
相当に追い込まれたんだな

>>513
デカイほうが儲かった時の利潤はデカイことが多いからな。
小さいままでどんどん利潤を増やしていけるなら別に大きさに拘らなくてもいい。

朝から円高でチョンがうるさい

雇用契約に書いてあるのか
そして、それを「とはいえ」で片付ける記事
恐ろしい世界だわ

社内なら問題ないだろうが、客先に訪問するんだろ。
訪問相手が、だらしない格好が嫌というなら、
だらしない格好で訪問すべきじゃないね。

その上で、雇用契約を変更不可だというなら、その取引先に訪問は出来ない。
という、結論だな。

客先でヤクザを殺すかもしれない危険性を警察が察知しています

>>285
>それアロハじゃなくてかりゆしウェアな。
>信じられんかもしれんが、沖縄だと夏場は公務員や銀行員が正装として普通に着てる。

沖縄サミットの時に当時の小泉総理が着てたよな

病気が悪化するから2chやめた方が良いぞ。
ちゃんとお薬飲んでる？

>>517
であれば、まずは人月稼業からの脱却だな。

>>523
病気じゃないといっても信じないよな
朝から辟易だぜ
警察でかつあげしてんだから

>>504
刺青自体は全く構わないんだが、ヤーさんとかそっち系とつながりあります
ってのは困るよねフツー

>>500
原発事故の数少ない功績が、ビジネススーツは日本の気候に全く合わないって、
多くの人に知らしめたことだな。

かりゆしウェアは歴史的正装じゃなくて、
観光ビジネスのご当地ウェアだけどな。
まあドレスコードなんて由来はなんだっていいんだけど。

琉球の正装は中国風の冠服だよ。
身分のある人しか着れなかった。

>>481
女でスーツ着てるのは就活か新人研修か葬式くらいだもんなぁ

どんな服装だったか具体的に書けよ
人それぞれ感性違うんだからさ

女のキャミがOKなら男もタンクトップまでOK
キャミがOKな会社は少ないと思うけどね…

>>531
取引先の社長が君はランニングシャツで来なさい
仕事はここで話したり、一緒にゲームするだけで良いから

外国人は日本人を服装や外見でしか判断しないから

取引先がシャープなら

>>533
おおうそ

黒人と中国人の混血だと根拠不明で決めつけてたりする

クレームを受けた企業はザッパラスかな

ミスやらかしたり糞みたいな仕事した相手を罵倒する際に持ち出すならともかく
最初から技術屋の服装云々を言い出す連中なんてろくなもんじゃない。

他人の服装をどうこう言う奴は大抵
低脳グサイク

アホ役員は、中東やチベットの会社と取引する際にも同じクレーム入れるのかね？

中東だと、話しをしたり話しかけただけで殺される

ラフ、汚いと自由とは違う。

うちはTシャツ、Gパン、サンダル不可、ポロシャツ、チノパンOK。

第一印象の善し悪しは信用取引では重要な要素　　
サンダル、目だし帽、サングラス、マスク、ジャージ上下の組み合わせで取引先行くなよｗ　

初対面の人間を、見た目以外でどうやって判断できるんだよ。
「見た目」でしか判断できないだろ。

乞食だと思ってたら、自称数億の金持ちが実際にいるけどさ
ユダヤ人くらいだよ身だしなみにここまで売る妻なのは

作業着が大好き。

身だしなみに気を使うのは当然なのと、その「身だしなみ」の中身が
スーツ１択というのとは別の問題だろうさ
だから、夏にスーツという拷問まがいのことが横行し、クールビズという
珍妙な言葉を作ってまでスーツから逃れられない

さすがに初対面との商談ならスーツじゃなくてもそれなりも服装した方がいいんじゃないの？
つか、こういうケースみたいに先方が怒ったりする可能性も考えないのかな

普通はパジャマで外の人とは会わないしな。
同じように社外の人と会うならスーツ等が常識と思うぞ。

技術のわからない人は仕事にケチをつけられないから、服装とか言ってくることが多い
プライドが高いよ

>>549
医者で技術がわからないって事ないと思うが
服装にケチつけるんだったら、毛地つけてしきって貰いたいがそれも無い

そういやシンガポールに出張行ったとき、スーツにネクタイしてる奴なんて見なかったな。
室内は冷房ガンガンだけど室外は灼熱高湿度だし、スーツは絶対に合わない土地だよな。
そういう意味では、日本も気候風土的にマッチしないと思うんだよな。
そんなこと、個人が言ったところで何かが変わるとは思わないけど・・・。

オフィス内なら服装なんてどうでもいいだろ
それより工場にスーツネクタイで入ってくるバカをなんとかしろよ

以前、コーディネート大賞とか言われて営業さんに褒められたけど
結局ドレスコードにかかわらず、無難なスーツを選べるか
しか見てない

服装ごときで印象がかわるんならチョロいもんだと思えばいいじゃないかな

>>554
誤解しがちだけど、別によい印象が得られるわけではないよ。
ただの征服欲だから。

>>549
ああ、これだな
下請けには下請けらしい状態も求めてくる。
契約上の対等とか関係なく発注側の面子なんでしょ。

スーツが常識というやつは女にも当然言うんだよな？

>>557
外資系はAV女優がスーツ着て歩いてるが、なにか

>>554
おまえは、初対面の人間を外見以外の何で判断するんだ？

>>559
上で書いたが、まだまだ狭い経験でしかない
けどしかし、一番腕があったエンジニアの人は
ジーパンで紺ブレで頭はチョンマゲみたいに束ねてた
別馴れると思って無いけど参考にしたい

しったかでもなく
歴史上でも坂本竜馬が似たような格好で記録されてるので
仕事してた当時は、なるほどな、と思ったもんだよ

TPOを考えるくらいならずっと正装する
その方が楽

本田宗一郎はアロハ着て三菱銀行に行った。藤沢は背広だったが

紋付袴着て行ったらどんな顔するか見てみたい

へえ

>>559
発言内容

慣習や個人的嗜好から外れてるとか、単なる印象で判断する奴はバカ

>>564
ヤクザではないけど、豪農だった曾爺さんとか友人は
紋付き袴で帽子、当時はそれで下駄だったみたいだ

エンジニアっていうから、作業着を着てったらとおもいきや、
大人になれないお友達会社かｗ

>>568
大人ではこの業界無理だよ、脳みそ焼かれてポイ
とくにあんた危ないんじゃないん

全裸でもネクタイくらいしろよ

もっとラフな格好で来ていいよって言われた事あるけど
スーツやシャツはオーダー品で決めてるけど遊びに行くのもスーツなんで普段着なんて持ってない

>>571
言ってるんは、ユニクロの営業さんでは？

エンジニア→ハード→工作みたいな連想しか出来ないとか。。。
MS、APPLEみたいな「お友達会社」の1/1000以下の資産規模の会社で働いてるアホが
何えらそうに抜かしてんだか
こんな昭和で脳が止まってるジジィが2chをやってることに驚愕するわ

スーツを着ればいいかと思えば、スーツにクレームをだすのが外国人
運が悪いとしか言えない

今まで言われて来なかったということは、この取引先が過敏なんだろうよ

>>574
ちなみに、エンジンスーツという作業着もありますけどね

一般常識

社会常識をみんなに教えて１５年になります

うちの会社に前に出入りしてたエンジニアは
浴衣姿で毎日来てたな。
まぁ、うちも緩い会社だけどさすがに2度見したね、最初は。

でも、その人いないとそのプロジェクトが回らなかったんで
黙認してた。要は姿形じゃなくてその人の実力ですよ。

スーツ持ってないけど、軍服ならあるのでそれ着て行ってもいいですか？

靖国にいくのはまだ早いかも

>>550
医者でも専門外は技術わからないと思う

連れて行ったやつが悪いだろ。
お堅い会社ならスーツ着させるか、普通連れてかないだろ？

>>582
そんなので偉そうにされると何も話ません

だらないしない格好した奴が気に入らないんじゃなくて
そういう奴を送り込まれたんで「舐められてる？俺！？」
な気分だったんだろうこの役員

ムダにプライド高いカス役員が私怨で他社にクレームいれるとかよくあること

スーツ着た人は大抵詳しくないので、
実際に開発してる人を連れてきてくれたほうが嬉しい

服装とか気にしない

誰がそんなエンジニアを客先に出したんだよ

だから俺みたいに勝手に作業着作って社名入れて普段着にしちゃえばいいよ。

>>363
AppleとIBM社の人間が会合を行った時、Apple社の人間が全員ビジネス
スーツで、IBM社の人間が全員ジーンズとTシャツで集まったっていう
逸話があって、要は相手に合わせた服装でいくのが正解っていうことだな。
まあ、ジョブズのいなかったPowerPC 時代の話だがな。

周りの事を考えずに、自分だけよければ全て良しのサルを外に放つからこういうことになる。
ちゃんと会社の中だけで飼っておけよ。



よれよれのTシャツ、短パン、クロックスなんて格好で来られた日にゃ、さすがに一言いいたいところｗ

雇用契約に例外の規定もなく服装自由って書くとかありえない
これがある時点で議論なんか成立しない

スーツ嫌いなオタクでも、モビルスーツ着用なら喜んで受け入れるだろう

>>592
アミューズ製のなんて信用できん

日常生活でもスーツ着てる人以外は文句を言う資格なし

冬にTシャツ、短パンだったら驚きだけど

流石にアロハとサンダルはねーな。
Gパン程度でクレーム入ったらどうかと思うが。

パシッとしたスーツを着た男女が働くフロアに私服でお邪魔するときの
緊張感と場違い感がたまらないｗ

>>563
本田氏は、作業着が俺たちの正装だ！って言って無かったっけ。
何にしても凄い人だったな。クダラナイ事に拘るのは、団塊＆前後世代
の脳筋系だよ。会社の名前や組織の名前変えただけで実績とか言ってる
連中が大半の無能だけどね。ｗ

>>594
着てるけど、すぐ穴だらけでシワだらけ
プレスしてもメンテナンスに限界がある

安月給だし面倒だから、昔からスーツと作業服のみだなぁ
服装は自由って会社のときでも、スーツ（夏場はYシャツ）で行ってた

学生のときも学生服で世話なかった
没個性的？かもしれないけど、他にすべきこと多いしなぁ

エンジニアって、プログラマーやSE、アーキテクトみたいな人を指してるんだよな、これ。
作業着って単語が散見されてるけど、そもそも作業着で仕事してる職を
ここで言うエンジニアと言うか、と言えば何か違う。

>>601
メー子なんかだと「これはソフトウェア『工場』なんだ」と必死に自分に言い聞かせている連中がいるな。w

社内で自由でも商談で相手に合わせるのは当たり前。
それで契約逃したら本来は担当者が悪いんだろうが
責任取るのはその担当者を任命した上司なり会社って事だろう。
規約で自由って言っちゃったんだからw

本気で獲りにいく商談なら
自社ルールより相手への印象優先するだろ。
それが理解できない社員はどうかと思うが。

それはわかるのだが文句を直接言われる筋合いはないぞ
取引先とはいえ他社の社員だ

今回の場合、相当スターダムな客先ですから
服装でもめるわけにはいかんのですが、先方にメガネをわたしたはずなのにおかしい

根底にあるのは、盲目的な仕事最優先の体質なんだよなぁ
スーツのデメリットは個人に丸投げして、仕事の二文字で強要してる感じ
日本の気候を考えれば、少なくとも社屋内に更衣室を用意して着替えてから
外勤出来るようにするべきなのだが、「人にかける金は無駄金」と言わんばかりに
精神論で押し切る

ジーパンだけは、やめて

うちはエンジニアは外の客と会う時も普段のままだな
管理職以上は着替えたりすることがあるけど、それで必要十分だな

老害とか昭和とかってのも理解できるし共感もするけど
大抵、取引の決裁権持ってる人間ってそういう層じゃん？？

よっぽど儲かってる会社ならともかく、受注欲しかったら
ある程度そういった層に合わせる必要はあるよ

中堅以上の企業は役所体質なところがあるから仕方ない
まぁあと20年ぐらい経てば変わるでしょ

>>601
プログラマやSEだって客先に行けば床にもぐりーの天井に入りーのなんで
スーツなんて着てられん、ってことにして普段から作業着ですわ。

むかし、金の卵をうむ鶏が居た
男に殺された、金の卵をもっとを欲をかいたからだ
ただの肉だった

せいてはなかなかいけませぬ

>>610
それはプログラマじゃないだろw

かっこいい作業ツナギおしえて

>>610
生産システム系だと、工場でクライアント機やプリンタの設置とかもあるからね。

マクラーレンホンダ
ウィリアムズホンダ
ロータスホンダ

いいんじゃね
http://f1-gate.com/honda/f1_19411.html

うちの会社は同じ取引先でも
個人の自営業者のところに行くときはラフだが
一応法人企業に行くときはスーツだな。
相手の格によって分けている。
個人のところにスーツで行ってももちろんＯＫだけど。

ID:RXbRJQpJ
お前さ、投稿前に少し自分の書いた文を見直したら？

>>617
推敲してます

取引先が嫌だと言ったら、それが自分の会社で我慢できなかったら切れば良いんだけど、外見を指摘されたら終わり。

浴衣地のスーツ作って、よそ行く時だけそれ着れば？

まぁ業種にもよると思うんだよね
アメリカも金融関連はスーツ族、IT関連はラフなとこが多い

日本も金融以外では、不動産とかがガッチガチだろ

>>551
だから役所はノージャケ、ノータイを強制してるじゃないか

めんどくさいから全裸にしろよ。

会社の情シスにいるが、たまに得意先に行くことがある。
普段は通年ノータイだけど、初めて会う人がいる客先にはスーツ来て行くぞ。

※出来る（作れる・稼げる）奴は許される。

環境庁の出した基準がこれだから大抵はOKだな
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17496&hou_id=13775
アロハ、かりゆし、破れてないジーンズOK、無地Tシャツオフィスのみ可、
ランニング、ビーサン不可

>>517
小さい方が儲かったときの利潤はでかいだろ。
生産に人が必要なわけじゃないんだし。

こういうのはトップが真っ先に実践しないと変わらんからなぁ

わかってるとおもうけれど会社の制服にケチつけるのも同じだからな

たぶんハワイだったらアロハは正装だろう

スマホアプリで成り上がった会社なんだろ？
あと数年でスマホバブルははじけるからそうなったらこんなこと言ってる場合じゃなくなる

会社がアホとしかいいよがない。

>>612
プログラマーだからちょっとした作業もしない、なんてことなら客先打ち合わせも
自分の業務範囲外と断ればいい。

客先打ち合わせなんてやったことないわ。
客先行くのはプログラムもやるSEだろ?

客先行くのは通告済だからカジュアルな格好で行くけど
客の客のところへ行く場合はスーツ。
合同会議もセレモニーみたいなものだからスーツだな
1の会社の営業が悪い所は社員の服装が自由な会社であると
客にきっちり説明出来てなかったことだと思う。

>>631
この手の会社がスーツを強制するようになったら、業績が悪くなったサイン。

大人なんだから客先行く時くらいスーツ着たらいいじゃん(´･ω･`)
一般常識が常に正しいわけじゃないがそれくらい身につけさせてから紐外せよ

定年退職の上司に代わって、業界の会議に出席する事に。
6月の後半にスーツにネクタイで上京、山手線で既に浮いてる
会場に到着すると、上着無しでノーネクタイな人ばかり。

業界の集まりならお国が進めるクールビズに反抗してスーツにネクタイは駄目だろ

うるさくいうなら制服か作業着でも作ってやれよ。
安くねーんだから。

ロカビリーかボンテージ

通り一遍の社内規定だかなんだかで、自分の行動しましょうってどんだけ頭固いのかと。
客だって十人十色、全然気にしないのからショーもないことに小うるさい奴までさまざま。
クレームに対しては柔軟にフォローをすればいいだけの話。
素直に詫びて相応の身なりで仕切りなおせばいいじゃない。
こいつ、使えないんだろうなー･･･

社内でうちわに噛み付いたところで、誰が喜ぶでもなし、金になるでもなし。バカかと。

夜更かしをやめろとおっしゃる

社風が違いすぎるから、こんなトコロと組んでも意味ない気がするんだが。

ジオン軍の士官服や銀河英雄伝説の帝国軍制服みたいな制服を制定した場合、客先で何か言われるだろうか？

少なくとも、だらしないとは言われないと思うんだが

コムサではなく、ソニア・リケールが気にくわなかったそうだ

>>645
ああいう特別の目的を持った制服に似た意匠の制服は類似する目的の集団と思われる。
警察官の制服に似た意匠だと警備会社だし軍服だと右翼団体
三島由紀夫の盾の会の制服なんかまさにそれ

仕事が出来ない奴ほど服装にうるさい

スタートレックの宇宙艦隊みたいな制服の会社とか入りたくない。

>>645
取引先が地球連邦軍の制服だったらどうするよ？

>>647
ボーイスカウトは…

服装自由だからといって不潔・腰パン・裾だしなどのだらしない恰好する奴は制服用意したって
きちんと着れないだろうな
ボタン外したり裾だししたり選択しなかったり、駄目な奴は何をやっても駄目

私服のセンスが周りの者に不快感を抱かせるぐらい壊滅的な奴もいるから、
ある程度のコンセンサスがあることは有益だと思うが、
それを傘に来て他人を論難し始める奴がいるのが困りもの。
こいつらが社会に無駄なコストを負担させてる。

>>649
素材はジャージだもんな

アメリカとかだと、結構重要なこと決める会議でも学者なんかがラフな格好で議論してるわけだが、
そんな文化とは永遠に無縁そうだな。

むこうは放送予定があるとかで不特定多数に見られるかどうかが基準な気がする

うちは空調ガンガンかけてのスーツだよ
顧客が服装に五月蠅いからどうしようもない

温暖化？CO2なんざ関係ない
顧客との良好な関係こそが一番大事

カジュアルな服装といっても色々あるわけで、
そりゃラフ過ぎたらだめだろう。

何とも言えない話だな。
だらしない服装してる優秀なエンジニアってのは見たことがない。
そうかと思えば、優秀なエンジニアほど時間にルーズだったり。

>>5
http://www.news-us.org/image/japan/entame/o0500040910200545364.jpg
こんなのが
「よろしくお願いしまっス」って来る時代だぜ

物作ってりゃ仕事した気になるんなら、給料は現物支給でいいな
仕事ってのは客に物売って金になって初めて飯の種になるんだろが
そんな事もわからんヤツがｴﾝｼﾞﾆｱとか、だから日本は世界で負けたんだよ

ネクタイ締めたら仕事した気分になる人っているよね。

>>657
顧客はどんな業界の人？

>>660
見た目だけなら可もなく不可もなくだな。
話は聞かせてもらうよと言うぞ。俺なら。

>>663
お上
クールビズは形だけw

開襟シャツにループタイじゃいかんのか？

ITドカタだったが客先へ行くときは最低限Yシャツ、相手によってはスーツネクタイが常識だろ
ホリエモン（懐）じゃないんだからｗ

ネクタイをして行ったら、クールビズなのに何故ネクタイをしているのかって責められたことあるな、寒いからネクタイしているって応えたら黙ったけどね

空気が読めない
様々な顧客ニーズに応えられない
無難なスーツで仕事をすることも良い点があることに気付かない
頭コチコチ
こんな奴らがいる集団に仕事は頼まん

今日の4社8人の打ち合わせはネクタイ3人、カジュアル2人、いわゆるクールビズ風ノーネクタイ3人。
会社で分かれているわけでも無い。初対面の会社もあったけどこんなもん。
もうさ好きにしようよ。横並びが好きなやつもいるんだろうけど
他人にまで強制しなくていいよー

スーツ着てないだけで文句とかバカじゃねーの

多分、「俺が高い金出して暑い中わざわざスーツ着てるのにこいつらは・・・」とか
考えてるんだろうなぁ

裸ネクタイはだらしない格好に入りますか？

>>672
クレームつける当人がラフな格好というのもよくある話で。

服装にクレームとかｗ昭和脳は馬鹿

取引先とか言うけど
どうせ偽装請負の事前面接でしょ

>>660
お前の偏見がわかるというものだな

葬式にウエディングで行くようなもんと考えると、商談くらいはスーツ着たがよくね？
会社がレンタルすればいい

まあ
完全に自由ってのは
仲間内だけの事にしておくべきだろう

うちは服装自由だな。

ラフすぎるってクレームきたらそこの仕事は断る
社長も社員も食べて行くのに必要な金+ちょっとだけ儲かれば
それでいいって考えなんでw

社会不適合者のＩＴ業界のクズどもが何を言おうと聞く耳持てない

>>681
大多数は専門学校卒業なやつらだからな

>>675
お前みたいに常識ないのはちょっとな

エンジニアにドレスなど不要。
何もわからないゴミが俺に意見するなよ。

社内作業メインなのにスーツ義務って
ただでさえ空調28度設定でもマシン大量で糞暑いとこ多いのに
ドM集団かと

ラフな格好とか言っても、全員制服みたいにおんなじようにだらしない格好しているだけじゃん。
しかもそれと違う育ちの良い格好すると文句たらたら、自由の欠片もないｗｗｗ

所詮上っ面の自由ｗｗｗ

>>683
爺の常識()とか廃れていくだけだから。

高温多湿の日本で
スーツ着てるやつほど
間抜けな奴は居ないわ。

汗臭い寄るな。

>>680
うちは社内は基本的に自由、取引先との打ち合わせがある場合は
打ち合わせのときだけ社内でも社外でもスーツ

こんな感じなので打ち合わせがあるとみんな更衣室で着替えてる
あと、打ち合わせ前には歯磨きすることになってる(´・ω・｀)

似非右翼は、白地に赤水弾多数のワイシャツでいいと思います

>>678
冠婚葬祭は雰囲気自体が売り物だから、ここでの話とはちょっと違うと思う

スーツ・ネクタイのエンジニアは信用しない。
優秀なエンジニアの特徴
　・服装に気を使わない
　・髪型に気を使わない
　・上司に気を使わない
　・客にも気を使わない
　・相手の目を見ないで話す

湯川博士クラスだと

・歩いたまま電柱にぶつかる

犬ではありません

月給１５万のエンジニア風の俺にそれ求めないでね｡

>>692
フリーのエンジニアならそれでも通用するかもしれんが、
会社に属していたら完全なはみ出し者だな

>>691
葬儀も簡略化すべきだろ、形式化しちゃって無意味な風習多すぎる、もう戒名とか意味わかんねえし。

国内デザイナーズブランドの変わった色やデザインのスーツを着て
長髪をゴムで束ねていた昔のプログラマーたちは今どうしてるのだろう

ネットメディアに掲載された新経営陣の写真を転載し、
「スーツの立ち姿が皆さん、どうにもこうにも保守的でお行儀がよくて、
全然『ぎらついて』ないし、『大幅な若返り』って感じでもない」
「こういう席でCTOすらラフな服装が許されないことがmixiの問題点
だったのだな、と思ったりする」などと手厳しく批判。

「『なぜにスーツか』ということにお答えします」
――ミクシィが5月15日に開いた経営体制刷新の記者会見で、
新経営陣が全員スーツを着用していたことを「保守的だ」と批判する
記事が話題になったことを受け、同社執行役員の川崎裕一氏が、
スーツ着用の意図を自身のmixi日記で説明した。ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1305/17/news115.html

うちも節度あれば自由。
節度ってのが微妙だが、TシャツGパンでも奇抜な柄じゃなければOK。（判断は社長の気分次第）
ただ、客先へ行く時はスーツ。ただし、ネクタイは問わない。
いわゆるクールビズでOK。

日本の夏は、山下清スタイル最強

クールビズというネーミングが良くない
ずばり「ヤマシタ」で行くべき

衣替えでいいじゃまいか

>>697
デザイナーズのズボンでメンテに出動しています
http://store.workman.co.jp/item/item.html?i=119

スーツは似合う人はいいけどさ、超日本人体形の俺は全然似合わないんだよね、マジで拷問。

>>695
>>692みたいのがフリーで営業やれるわけないだろ。
会社なら営業は別の人間に任せればいいけど。

>>695
フリーソフトのエンジニアならね。

うちは現場に出るときは基本、土建屋みたいな作業服だが・・・w

とらいち

>>703
やはり日本人は着流しスタイルだよ

日本はスーツを廃止して、夏は着流し、秋冬は書生スタイルを正装にすべき

別に裃や狩衣でもいいけどさ

夏用作業着くれない

>>4
ですよねー
阿呆だろこの社員は。

>>4
>TPOをわきまえない社員が悪い

普通に考えれば分かりそうなんだけどね、アスペも多いのかなあ。

客先行く時はスーツだろ
エンジニアとか関係ねー

服装はどうでもいい。
仕事さえキッチリやれば文句ない。
古い考えの奴は消えて行くだろう。

スーツを着るべき人間が着ればいいだけ
スーツだって金かかるんだから

スーツで来たら「やる気あんの？」っていう仕事も多い

>>715
エンジニアといえば作業服だろうな
その暑苦しくて動きにくい格好で何を整備するつもりだって

表はスーツのジャケットで裏返すと作業着になる上着作ったら売れねえかな？

>>717
スーツですら蒸し風呂なのに、リバーシブルなんかにしたら蒸し焼きになるわｗ

欧米みたいに
私服で仕事がデフォルトにすべきだよ


今時、スーツなんて疲れてしゃーない

>>718
じゃあ分離。

飛ぶ鳥を落とす勢いのITベンチャー企業が服装に気を使い出したら、傾く前兆。
ホリエモンも勢いのある時はジーンズにトレーナーだっただろ。

だらしない体型
だらしない頭髪
の方が気になる

作業服＋フルハーネスに色々な工具をブラ下げてるのがカッコイイんだぜｗ

>>686
DQNが個性とか言いつつハブられないよう必死に仲間に合わせて
どいつもこいつも顔や声までおんなじに見えるのと一緒だな

>>686
スーツは動きにくい


革靴なんか足が痛い
スニーカーの方が断然いいよ

>>715
シャツ腕まくり姿は女子うけいいぞ

>>726
※た

>>723わかる！それに汗と油の匂いがしたら抱かれてもいい！

>728
理解して頂けるのは有難いが、だんだん制御系エンジニアから遠くなってるような・・・ｗ

>>719
ラテン系の国だと、労働者以外は普段着でも
上着・シャツ・ネクタイ・折り目のパンツが普通

英国になると、ネクタイしてるが
革ジャン・ジーンズ・スニーカー
となる

日本が衰退した理由が何と無くわかる

>>731
1に対する感想なのか、その他のレスに対する感想なのかわかんねーよ、お前みたいな何が言いたいのかわかんねー奴が一番一緒に仕事したくないタイプだわ。

>>719
普通はスーツも私服じゃないの？

>>730
ネクタイにスニーカーは、ちょっと・・・

35℃環境の仕事があるから短パンTシャツは必須、まんま接客するのもやむを得ない

>>712
監査と最初の挨拶の時だけだな。

俺、２０年以上メカニカルエンジニアやってるけど
社外訪問時でも、私服か作業着が普通だぞ。
他の会社の連中でも、大抵同じ。
スーツで、リワークやらなんやらできるかよ！

企画やデザイナーなんていったら、もっとラフだぞ。

>>736
スーツも私服じゃないの？

>>737
私服って意味、知らないの？

おまえらって汚いんだよ
身も心もｗ
自覚しろ

平服の間違い？

>>736
システム監査って
それはなあなあだからいいんですよね

ISOとかのせいでマニュアル的な人が増えたんだろう
訪問先のそういう人が騒いでるんだろう

うーぬ

ニューヨークとか
スーツにスニーカーがデフォルトらしいよ

>>744
稼ぐ人程見た目に拘る

その先は
ジョブス・ブランソンの世界だから

>>738
制服じゃない服のことでしょ。
スーツは制服じゃないだろ。

まあ制服ではないわな
制服組に対して背広組なんて言葉もあるし。あんま関係ないか

【AKB48】小嶋陽菜がグラビアでふんどし姿を披露★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1366724460/

仕事出来るやつは人の服装がどうとか言わない

仕事ができればええよ服装なんぞ、ただ清潔感があればね。

そもそも客が人がだらしないと思う服装してる奴が、
仕事なんてできるの？

そんな最低限のことも想像できない、実行できない奴仕事できるの？
仕事できるとして、こっちの要望無視するんじゃないの？

そもそも「こんな奴よこすな」って言われてる段階で、失格くらってるのだから、
仕事できてないよね。

クライアントにだらしないと言われず、
エンジニアが仕事中に着たいと思えるような服を


ユニクロが作ってくれるはず

見た目や既存知識でしか他人や仕様を信用してくれる方が悪人にとって便利なんだよね。
簡単に騙せる。

自分の能力や実力でどうにもならない検案なら、自分の能力や実力の物差しで余所を測らないようにしないと。

>>753
見た目で信用するのではなくて、
見た目で烙印を押すんだよ。
その程度の事を分らない人間が、簡単に騙せるとかよく言うｗ

合格を出すので無く、あしきりをする。

服装で金が稼げるのかよｗ
旧世代の人間は死ねばいいのにｗｗｗ

見た目より、結果がすべてだよ

服装で切られたらどうやって結果だすんだよｗｗｗｗ

仕事を誰かがお前の為に運んできてくれるのか？ｗｗ

服装がだらしなかったら結果も出ないんだけどな

相手に不快感与えてる時点で既に結果は×だよ

サンに入社したてのスティーブ・ジョブズはボロボロの格好で臭くて不潔だったらしいけど。
まあ凡人が臭くて不潔だったらタダのクズ人間だけどなw

服装ごときで仕事取れるとかちょれぇわｗ
と開き直るしかないな

>>749
顧客がおまえの言う仕事のできる奴とは限らないだろ

団塊のゴミ世代が言いそうなこと

つか技術者って基本人間的には２流だからｗ
大手メーカーの技術者でも、協力会社の技術者でも
接すれば分かることだけど、技術はあっても
人間的にはしょうもない奴が多いからね

満員電車に泥まみれ油まみれの服装で乗車してたらヒンシュク買うのと一緒
そういう思考に至らない奴が多いんだよな

昨今のコストダウンも影響している
安いを追求するあまり、日当１万円の技術者が増えている（笑い）

【豆知識】
技術者が多い職種の会社や職場では、小奇麗な服装やみだしなみは
同僚や先輩または上司からのねたみや苛めの対象にな成り易い
というかほぼそう成るから（笑い）

客先で服装に気を使わない
すなわち、相手の身に立って物事を考えない
ちゅうことだよね

このスレにも多く居るけど、仕事の定義が自分中心だもんな

まあ、ワザと汚い服装や身だしなみで、おれ仕事しています！
をアピールしている場合もあるんだけどね（笑い）

google社内
http://bb-to-ab.com/?p=31

海外の社内風景サイト。Office Snapshots
http://www.officesnapshots.com/
http://gootre.blog.so-net.ne.jp/office_snapshots

まあ社外に出る場合はドレスコード必要かな
ただ、バージンの社長が日本のTVに出てるの見たけど
ぼろぼろのソックスだったぞ、まああの人は変人だがｗ

パワハラだろ

>>762
延々と自らの服装が正しい事を講演

>>109
残り少ない髪の毛を未練たらたらで生やしてるじゃねーーよ
さっさと坊主にしろってこと

欧米って公務員にしろ
会社員にしろ、銀行員とか以外の仕事って
スーツじゃない
ジーンズにTシャツ、スニーカー


日本は何でもかんでもスーツ

これって日本企業って年功序列で終身雇用だから基本的に能力ではなく年齢で偉い人が決まる


結果、欧米に比べてトップの能力がかなり低い

で、日本人は変化できずスーツをきる

だって欧米なんかスカイプで面接やってる
交通費もいらないし

>>772
そうそう
スーツ着るのなんて一部のエグゼクティブクラスのみでいいのにね

日本には紳士服業界という世界的にみて特異なガラパゴス業界があって、
スーツ＝無難な仕事着としてマーケットに定着させてきた側面が大きい
造られた常識によって、本来要らないものを高値で買わされている

阿部総理がさ
新卒学生が関東にきて就活しやすいように
アパート貸し出すって
やったけどアホかと思った



欧米の企業は
スカイプでインターネットで面接して
全地球人から地球のどこにいても面接して
採用がきまれば現地こい
って世界


それなのに交通費つかって
移動させるとかバカじゃないの
時間と金の無駄といか
金のある人しか就活できん

>>773
大規模工事の所長
大工場の工場長も作業着なんだよな

てかさ、取引先訪問時のドレスコード程度のことに臨機応変に対応出来ない社員が幅きかせてる会社なんかとワザワザ取引なんてしねーよ。どんだけ中坊なんだっての。世の中見た目が９割なんだよ。それでも突っぱられる優位性があんのか？？

変なとこばっかりシリコンバレー気取りですか？

>>772
日本の銀行は、この時期、頭取から下っぱまでクールビズで統一。