【自動車】ホンダ、F1復帰を正式決定 業績急回復に伴い…「マクラーレン・ホンダ」誕生へ [05/15]
1 :
きのこ記者φ ★:
ホンダが自動車レースの最高峰、F1シリーズへの復帰を正式に決めたことが15日、分かった。
2015年から小排気量の新型エンジンを提供する形で参戦する。
供給先はかつてのパートナーである英マクラーレンになる見通し。ホンダの伊東孝紳社長が週内にも会見して表明する。
ホンダはリーマン・ショックで経営環境が悪化した08年を最後にF1シリーズから撤退した。
だが、ここにきて商品力の強化や円安によって業績が急回復しており、高い技術力を世界にアピールするためにも
再参戦を決めた。今回の参加は4度目となる。
ホンダは1964年にF1に初参戦。特に第2期の1980年代には、圧倒的な強さで勝利を重ねた。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130515/oth13051511170009-n1.htm
アベノミクスキター!!
再来年からか
その頃には景気落ち込んでるだろ
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:14:18.33 ID:0HApU8Nn
負けらーれんホンダ
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:15:34.99 ID:xmwsia8o
また数年でターボ禁止になるんだろ
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:18:22.56 ID:ccWNU8nh
POWERED by
HONDA
ホンダの株価、大丈夫か? さがってないか?
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:21:51.32 ID:KBIF8gmD
昔、俺のバカな友人がマックラーレンホンダって言ってた。
業績が悪いからやめるとか
業績が回復したから戻ってきたとか
そういうもんか?この会社にはポリシーってもんがないのかよ
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:23:30.00 ID:fKjtBXv1
どうせすぐ辞めるだろ
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:23:42.10 ID:zZ1rnuoz
待ってました…
今度は勝ってね
(´・ω・`)
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:26:21.13 ID:Q1AIvpyJ!
第三期ってのは、いつはじまってどんな成績だったのか?
ぜんぜんフォローしていなかったなあ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:27:26.70 ID:6fx24/Jk
マケラーレンホンダ(負けられんHONDA)
エンジンの規制が大きいのと
エンジンより空力やメカニカルグリップでタイヤの性能をより発揮させることが
重要になってるから厳しいかもね
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:30:17.19 ID:kTWT0cTk
1500cc1000馬力
今度は何馬力出るんだろう?
>>13 経営不振でチーム売却したら翌年総合優勝しましたww
どんだけ無能なんだか
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:31:29.57 ID:wsfmZARG
適当な会社だな。
F1に復帰するくらいならスポーツカー出せよって声が聞こえてきそう。
ホンダが勝ってくれたら嬉しいよ
単純に日本人としては
今のF1じゃ見てても応援する対象がない
>>15 そこで燃費がモノを言う。
燃費が良ければ、積んで走る燃料重量は軽くなる。
燃料重量は重さ制限の外だから。
んでまた景気悪くなったらやめるんだろ。
フェラーリみたいにレースやるために市販車売ってる本末転倒の会社と比べるとつまんないよなw
可夢偉が出ないF1に見る価値無し
24 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:39:26.65 ID:QZ9SHIbF
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:40:11.77 ID:M0Tttpmz
>>16 その時代はターボね
でも今は、再生エネルギーや熱エネルギーをパワーに変える技術が入る
もう、F1に出るメリットはないだろうに。
>>20 ペレスにバトンじゃ余程マシンの出来が良くない厳しいだろ
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:40:41.92 ID:13OWW3kU
地上波でやらないから見てない
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:41:18.74 ID:kDjmHBEX
この時を待ってた。
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:42:31.90 ID:DiNyjOv+
よっしゃーーーーーーーーーーーーー!!!
F1復帰こそ 真の日本復活のあかし
セナも天国で喜んでいるだろ。
レース自体はまじでつまらなく成ったけどな。
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:46:21.75 ID:QX8KMRAk
>>17 まぁ日本自体がF1というかモータースポーツに理解がないからね。
株主がF1にコストかけまくって参戦する意義を見出だせないからこそ
業績悪いと真っ先に削るか削らないかの議論になってしまう。
あの当時、BMWも撤退、トヨタも撤退、ルノーも一歩引いたくらいで
ブラウンGP買い取って自前チーム持ったメルセデスも未だに批判はされてる。
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:46:43.84 ID:QZ9SHIbF
>>30 ホンダF1の躍進と日本経済は比例してるからな
3期が糞だった時期はどん底だったしw
>>27 バトンは本田批判しちゃってるから、アウトだろうね
ペレ坊は、可夢偉が来たらアウトだろうし
今の成績のままだと、どっちにしてもアウトかな。
35 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:48:21.27 ID:wSrAgEK+
どうせ5年か10年くらいでまた撤退するんだろ
やるんなら50年・100年やるつもりでやってくれ
ペレスとカムイをチェンジしろ
>>34 >ペレ坊は、可夢偉が来たらアウトだろうし
ないないw
実力は可夢偉だけど、枕は資金力が無いのに何を言ってるんだ?
福島原発対応のロボット開発してるみなさんも頑張って下さい
39 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:50:16.22 ID:1cfO0yoL
>>21 確かに、メルセデス見てるとその通りだわw
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:53:48.81 ID:werVxwA/
ひとまずは復帰ありがとう。
単独参加希望だったが、F1(欧州)の世界だから仕方ないか。
さて、ドライバーだが、決まってるんだよね〜。
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:53:49.90 ID:uYSQR2L3
今のホンダってルノーやメルセデスに対抗できるF1用のエンジン作れんの?
復帰は嬉しいけど、そのエンジンが駄目とかな結果になりそうで不安・・・
>>37 日本でのモータースポーツの1番のスポンサー企業が自動車メーカーだって理解してる?
エンジン供給だけか
どうせならチームHONDAで参戦してほかったな
まぁ、金が続かないんだろうけどな
>>42 >日本でのモータースポーツの1番のスポンサー企業が自動車メーカーだって理解してる?
俺、F1の話をしてるんだがw
Vodafoneが離脱する枕の実情を理解してる?
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:57:05.74 ID:ccWNU8nh
>>43 エンジンは日本人スタッフだけでも開発できるからね。
シャシーになると第三期参戦のときをみても分かるように
外国人の手が必要になってくる。
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 12:58:34.31 ID:1cfO0yoL
>>45 ていうか、栃木で開発したパーツを全く採用してくれなかったよな
肉フライがw
第2期のHONDAいじめに当時は辟易していたけど、ヨーロッパの自動車メーカーが
当時から不況だろうと自社の車が売れなかろうと参戦を続けて来たことを考えれば
それも今では理解できるな。
過給機はどこが供給するんだろ?
IHI?
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 13:00:24.70 ID:6dMUVB3X
ホンダはほんとクソエンジンしかもうない。
昨日発表されたEクラスみたいに、200馬力35NMで15km/l走る時代になってきたけど、完全に置いていかれている。
コスト優先で古いエンジンをずーっと使いまわして、外見を変える2番煎じばかり。
不況の時はそれでよかったけど、イノベーションを忘れてしまったんではなかろうか。
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 13:02:09.08 ID:/ASh0Em7
経営考えたらF1なんて無駄以外の何ものでもないんだから
株主は真剣に怒れよ
>>44 F1の話してるよ
ホンダエンジン持ってたチームには、日本人ドライバーが必ずいたよね
エンジン代いらないから、日本人乗せろって、話はよくある事。
昔の枕だと、日本人なんかって風潮があったから、無理だったけど
今なら、あり得るよね。
枕だけじゃなくて、数チーム提供って話があるから
どっかしらに入り込むとは思うけど。
バブルの再来かw
>>51 HONDAは供給先からエンジン代金もらってなかったろ?
第3期は違ったんだっけ?
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 13:08:01.09 ID:EkuOmFgS
ミニバン屋がF1wwwwwww
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 13:08:27.61 ID:hsYP30hy
酔うとマクラーレン、お口でフェラーリ
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 13:08:41.72 ID:oeM6aOD5
タキ井上はガセじゃなかったな。
ヤマハ、スバルも後に続くんだ!
あ、トヨタ君、君は来なくてよろしい。
>>51 枕に日本人が入る可能性はあるよ。
無償供給なんだし。
>ペレ坊は、可夢偉が来たらアウトだろうし
これで笑ったんだw
実力が疑問視されるペレスを入れた理由とF1の状況を理解してないとしかねw
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 13:15:29.69 ID:1cfO0yoL
>>58 ヤマハが単独で参戦したら、トヨタは無いだろw
よし、ジェシカだけじゃなくてアンジェリカもカレンもつけるから
ホンダに来てもらおう
>>25 今回もターボだぞ??
700馬力にも満たないらしいけどな。それを強化されるKERSで補うんだけどな。
>>49 新型アコード辺りから新しいエンジンに切り替わってるみたいだけど
>>50 ちょうどNSXが出るからな
よくF1に戻れたなw
これってまた税金対策とか?
節操のない会社だな
どうせまた3年くらいしたら「お金無いからやーめた」とか言うだろ
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 13:38:34.42 ID:41S7Srxc
マクラーレンには無償提供で
他のチームには有償でエンジン提供する可能性も囁かれている
ロータスとザウバーの名前が候補に上がってるらしい
本田系になると、塚越とかになると思うんだが。
可夢偉は豊田系で現赤馬と契約してるから、可夢偉の可能性は低いと思う。
実力なら可夢偉なんだけどね…TELMEXみたいな企業が支援してくれればF1を継続できたのに。
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 13:48:31.63 ID:wSoQYO5f
内燃機関のレースは オワコン
V6で1.6Lのシングルターボエンジンの供給なら、TV-CM減らしてF1復活した方が良いと判断したんだろうな。
1.6Lturboの音なんて聞きたくねえし
プギャ ∧ ∧ プギャ
m9(^Д^)6m プギャ
プギャ (( m9( )6m ))
< >
>>51 >ホンダエンジン持ってたチームには、日本人ドライバーが必ずいたよね
クマー
ドライバーは可夢偉にしてほしいな
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:07:50.59 ID:4zes0bNI
今のF1はエンジンほとんど関係ないけどな
全部タイヤの使い方
見事な底値売りだった09
>>50 このニュースを聞いて現物買をした俺が通ります
その直後に下がったおw
>>34 マクラーレンのメインスポンサーはメキシカン
ペレス可夢偉コンビ復活かも知らん。
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:21:44.31 ID:DP6/22wd
あいかわらず、ヨーロッパではF1サーカスって人気なん?
なんか輪っかグルグルまわってるだけで飽きた。よう2時間とかみれるな
人気は低迷してるよ。
でも、どの興業も低迷してるからF1だけとは言い難い。
ただ、その状況でF1に参戦するメリットがあるのだろうか?
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:33:18.58 ID:MpJkxAmv
>>58 ヤマハは超絶景気が悪い、トヨタに助けてもらうしかない、業績発表見た?。
スバルはトヨタ入りで絶好調だけど。
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:36:03.96 ID:MpJkxAmv
>>81 人気だよ、トヨタでさえイメージアップにつながってる、多くの場所にトヨタF1の宣伝が出ていた。
F1離脱したホンダの凋落は見ていてかわいそうなくらいだった、ロンドン在住時。
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:41:46.89 ID:1Zi8E1Gl
前回はホンダは逃げるように離脱、トヨタは惜しまれながらの撤退だったからな
ホンダは名誉挽回しないとね
もうアースカラーはやめてね
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:44:43.06 ID:zQZYZPC2
為替差益で業績急回復って言われてもな
失った技術力や人材、信頼は為替の上下で取り戻せるものじゃないんだけどなあ
ドライバーはプライベートでマクラーレンのスポーツカーと新NSXとどっちに乗ればいいんだろ・・・
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:45:47.61 ID:QZ9SHIbF
>>85 0勝と富士ゲリ便GPのトヨタが何だって?
撤退するとき
「もはや自動車の性能はスピードだけではない。F1の意義も薄くなった」
とかホンダだかホンダファンが言い繕ってなかったっけ?
業績よくなったのはよかったねという所だが、だから復帰というのでは
撤退時の言い分とずいぶん違うんじゃね、と思うのは俺だけか?
素直に「金がないので撤退します」と言っていたなら戻れてよかったねとなるんだが、
>>71 塚越はないだろ、日本でもパッとしないし。そもそもルックスが(ry
おそらくカムイを使うだろうよ。
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:49:16.71 ID:1Zi8E1Gl
F1では風洞をきっかけにフェラーリとトヨタが蜜月だと噂されてる
トヨタの秘蔵っ子ドライバーであった小林カムイも現在フェラーリ入りしてる
2015年はいろいろ動きそう
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:49:35.82 ID:DP6/22wd
ナベツネみたく「たかが選手ガー」みたいな方言しちゃう胴元のお偉方は
ヨーロッパにはおらんのかいな。最近、芸能スポーツ系とかどっちらけで
見る気せんのやけども。ヨーロッパ人って血の気おおいねんな
フーリガンとかしんじれんw
>>89 2015年からのエンジンレギュを見ると、燃費仕様というか市販車へのフィードバックが
しやすいようになっている。
色んなメーカーに戻って欲しいというFIA側の意向じゃないかな?
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 14:52:25.21 ID:rdyetkiK
来年は参戦50周年か
うれしい
撤退時の会見で、ダウンサイジング・ターボ含むエコ技術にリソース回すって言ってたけど、
そのターボ導入にF1がシフトしたから復帰するんでしょ
道理は通ってると思うけど
>>90 >そもそもルックスが(ry
ひどいおw
可夢偉には赤馬に行ってほしい。
枕になるとペレスと一緒になるから、去年のようにメカ等のスタッフがペレス優先になりそうで嫌。
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:00:27.63 ID:1Zi8E1Gl
佐藤琢磨がインディ500優勝&年間チャンピオンの戦歴ひっさげてマクラーレンホンダ入りか
>>95 だよね。もはやスピードだけではダメだと言ってホンダは去った。
そして時代は流れて、FIAもスピードだけではダメだとレギュレーションを変更してきた。
ホンダの復活は時代の流れなんじゃないか?
>>90 可夢偉はトヨタ系だから腐ってもF1でホンダ系は無理だって…
マクラーレンホンダMP4/4
セナとプロスト
マルボロカラー
すべてが懐かしい
FIAにハイブリッド技術導入させるとかの発言力ぐらい持ってないと
また都合良く規定を変えられるだけなもかもね
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:05:28.10 ID:oUXNaQq/
そんなことよりガソリンエンジンのみのcr-zだして
200万以外で
F1の前座というかサブイベントで全レーサー+当事国推薦のレーサによるワンメークレースやったら盛り上がるんじゃないかな。
基本はその国の参加メーカー優先だが、お金しだいで他のメーカーも参加可。
日本はホンダ CR-Z。アメリカはヴァイパーとかね。スポーツカーでなくてもOK。
メーカーは車両の提供の変わりにプロモーションの機会をえる。
当事国のモーターファンも現役F1レーサーと地元エースとの対決が見られる。
これなら、鈴鹿行ってもいいな。
106 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:23:54.02 ID:Icj8xbiN
>>10 ポリシーもなにも、
社員のリストラも検討せざるを得ないほどに業績悪化してるのに、
年間100億単位で金のかかるF1続けるなんて株主が許さない。
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:28:34.34 ID:JPhWclkv
日本車の参戦がなくなってから見てなかったけど、また見るわ
けど今のルールが分からない
>>49 カタログの画像が出回ってるけど、それによるとアコードのHVはシステム出力199馬力でJC08が30km/L行くらしいな。
ホンダはWTCCでシビックのターボ走らせてるけど、過給器絡みの技術力はどうなんだろうね。
もう長いことターボやってないし(軽は除く)。
>>107 今のルールは速く走ってタイヤを減らしたら負け。
とにかくタイヤ変えまくるから300q走るとスーパーフォーミュラより時間かかっちゃう。
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:40:34.22 ID:+osAqVKF
ロータス・ホンダならセナの甥を起用すれば
話題になってスポンサーも付くんじゃないかな?
ロータス・ホンダ
1st セナの甥
2nd 中嶋の子
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:52:24.59 ID:rpqdbdBM
誰か新しいレギュレーションを3行で説明してくれよ。
業績が急回復と言っても、ホンダは殆どが為替差益だったろw
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:56:00.37 ID:WGlgqT82
琢磨が仲間にして欲しそうにこっちを見ている!
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 15:57:50.30 ID:NBwawqYt
素直に応援できないのは何故だ・・・
なんかなー
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:00:46.51 ID:gj7MsNsh
もう日本の企業とは言えないし、日本人ドライバー優先するわけじゃないもんな
金で腐りきったF1に魅力を感じねえのが・・・
>>112 現行→2014
V8で2.4LのNAエンジン→V6で1.6Lのシングルターボエンジン
KERS→ERS(熱エネルギーも回生)
またこういう安易な決定をする
F1なんて今更復帰するものじゃねーだろ
少し好景気になって利益が上がるとこういうアホな事するよねホンダって
2輪とはいえMotoGPで無敵なんだからモータースポールはそれだけでいいだろうに
119 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:10:20.93 ID:mbReCvlS
>>118 別にHONDAが何に金を使おうがお前の人生に支障はないだろ?
批判的な意見でコメンテーター気取りか?
120 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:13:31.58 ID:NBwawqYt
F1参加を継続的に続けないで
参加したり撤退したりを何度も繰り返すのが中途半端で
技術の進歩と実績を残す上で一番お金の無駄なんじゃないかな…
122 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:16:48.75 ID:mbReCvlS
>>121 貯金して使わない金を無駄にプールするよりは良いだろ?
チャンピオンを取れないから「無駄だ」って発想事態が本末転倒だろ?
>>119 身内じゃないならそこまで擁護する理由がわからん。
ランニングだけじゃなくてイニシャルでもコスト掛かるわけだし、また撤退すると無駄だから
>>118くらい慎重でもいいんじゃね。
124 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:18:09.50 ID:mbReCvlS
>>120 車すら買えない貧乏人が偉そうに車メーカーに持論を語るのが情けないと思うからだよ。
馬鹿すぎ
戻るなよ
日本人乗せる位ならホンダエンジン不要なコンストラクターが居たな
非力なジャッドでデータ収集、数年後にはホンダ+マクラーレンを時代遅れに。
>>99 今はメーカー系ドラとかあんまり関係ない時代だ
持ち込みマネーが全て
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:21:07.80 ID:gVO0S9Td
マクラーレンヒュンダイ
>>122 >貯金して使わない金を無駄にプールするよりは良いだろ?
いや、貯金があったから円高状況下でも倒産しなかったのだが。
>チャンピオンを取れないから「無駄だ」って発想事態が本末転倒だろ?
そうか?
タイトルが取れないなら無駄としか思えないけど。
Mercedesすら、今年もダメならエンジン供給のみのF1撤退になるかもしれないのに。
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:23:51.03 ID:NBwawqYt
>>124 いやまあそういう論法で進めるとブーメランになるぞ
ヨーロッパ村のスポーツだから継続という結果を上げるのは難しいのはわかるが
・F1に使う技術と乗用車に使う技術は乖離しすぎて「新ルールだから〜」は通じない
・企業は公器で、さらにエコカー減税なんて露骨な企業支援なわけで「企業の自己責任。おめーは関係ねーだろ」は通じない
・F1が宣伝にならないのもバレてる
・ホンダの復帰撤退の仕方が、F1主催者側の「企業は勝手だ」という持論の正しさを証明してしまってる
って明らかに不利でブーメランなんだよ
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:24:53.88 ID:mbReCvlS
>>123 今回の参戦決定が貴方の言う「慎重」に欠けると思う根拠は何?
別に借金して参戦するわけでは無いでしょう。貴方こそ他人の企業の金の使い方を必死に批判する方が「異常」なんだけど…
貴方が考えている以上に日本の大企業は「慎重」ですよ。
F1に限らずモータースポーツには企業が撤退、参戦を繰り返すのが普通なんだけど。
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:30:57.05 ID:mbReCvlS
>>129-130 冷静になるよ。
「企業がスポーツイベントに参戦する」ただそれだけのことだろ?
それぐらい大目に見ろよ。
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:33:10.43 ID:NBwawqYt
>>133 反対意見者をレッテル貼りして人格攻撃までしてんだから、冷静にならなきゃいけないのはあなたの方だと思うよ
そういうやり方じゃ敵しか作らない
ちょうど新型SMXと一緒か
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:37:42.19 ID:1Zi8E1Gl
カムイフェラーリ
タクママクラーレン
夢がひろがりまくりんぐ
>>134 こんなところで敵を作ったところでだからどうだってんだと思うw
わざわざ正義ぶって説教かます方がウザいよw
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:47:01.37 ID:mbReCvlS
>>134 たかが掲示板に仲間なんか求めないよ。
自分の考え方に同意できなきゃ「悪だ、敵だ」と騒ぐのは民主党と同じだね?
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 16:54:19.41 ID:NBwawqYt
>>138 >自分の考え方に同意できなきゃ「悪だ、敵だ」と騒ぐのは民主党と同じだね?
自己紹介してどうすんのよw
メルセデスも株主からF1撤退圧力かけられたりしてるし、
F1の企業広告効果に疑問を持つ人も少なくない。
個人的には、自動車メーカーなら勝負せんかい!と思うんだけどね。
141 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:09:35.92 ID:aieRtDk0
>>8 ホンダの時価総額が
トヨタ
三菱UFJ
JT
に次いで、日本で現在四番目になった。
142 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:11:02.06 ID:mbReCvlS
>>139 論破それたからって、おうむ返ししかできないの?
情けない奴だな
>>140 Mercedes陣営、豪華な顔ぶれだけど予選番長で勝てないのが痛いな。
結果を出せば説得材料もできるだろうに。
144 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:24:16.54 ID:gj7MsNsh
だってこれさエンジン供給だけでじゃ収まらないよ
TVのスポンサーもやらないと地上波じゃF1中継すらないのが現状だもん。
広告費とするなら結構な金が掛かる
145 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:30:22.28 ID:OYWB9j1c
インフィニティはエンジン供給しないのに広告費だけで何億もかけてるよ
146 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:30:39.53 ID:1Rdga5+X
むしろP1にRA168Eを載せて売ってくれ
>>106 その姿勢がポリシーないってことじゃね?
てすと
149 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:52:17.86 ID:mbReCvlS
>>2-147 関係ないけど、未だに2007年の富士スピードウェイの不手際を蒸し返す心の狭いやつがいるよね?
別に死人が出た訳じゃないんだから忘れろよ。
150 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 17:58:02.01 ID:mNFU6jeE
どうでもいいけど日本生産のウェートもっと高めろよ
信念を貫いてるかHONDA、本田宗一郎イズムを噛みしめろよ
151 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:04:20.06 ID:WUJmSa/a
>>136 カムイは今、一応フェラーリなんだっけ?
琢磨は帰ってこれんのかね
燃費競争になってるF1だからCVCCのホンダは期待できるよね
153 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:07:16.18 ID:NBwawqYt
>>142 論破されたら「冷静になるよ」と打ち間違いするほど興奮しちゃって
ついには「仲間なんか求めてない」なんて言い出し
論破されたのお前だろw
「わかった」って超能力者かなんかか
会社から発表があったのか誰かリークした人間がいたのか部外者の発言なのか
根拠を書けよ
>>151 琢磨って2015年には38歳だぞ。
それ以前に今の仕事をしっかりやれよと。
156 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:13:00.59 ID:1Zi8E1Gl
ホンダの星、佐藤琢磨が優勝予定のインディ500が5/26
GAORAで放送するのでみなさん応援しましょう
去年は優勝目前でタコ踊りしてしまいました><;
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:13:47.01 ID:FKb3D2Fj
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:16:38.57 ID:OYWB9j1c
琢磨はF1引退を宣言しないって言ったけど、功績を讃える形でF1テスト走行させてもらえるだけかと
ホンダは、F1撤退しても若手育成をしっかり続けてれば良かったのに
株主がわめこうがリストラされた従業員がサーキットに乱入しようが参戦し続けてるメルセデスとか、
工場ごとリストラとかしまくってるのにF1には死んだふり織り交ぜつつなんだかんだで40年くらい関わり続けてるルノーとか、
フェラーリとか、
今F1に残ってる3メーカーの取り組み方はちょっとガチすぎるからそのレベルの姿勢を他のメーカーに求めるのは酷だ(´・ω・`)
参戦できる時は参戦するおってスタンスのホンダはその3メーカーよりは弱腰だしポリシー無いと言われて仕方ないかもしれないけど、
気まぐれに参戦してるのとは少し違うし、これはこれでありなんじゃないかと思うんだ
1期:スーパカブで元手ができたので参戦
2期:シビック・アコードが売れたので復帰
3期:ミニバンで生き残りの目処が立ったので復帰
4期:N箱・N-One・アベノミクスで復帰
162 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:28:06.00 ID:0KbULG33
2015年 V型4気筒1600cc twinターボ
163 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:29:24.84 ID:0KbULG33
>>160 参戦し続けてるのはフェラーリだけだな。
165 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:32:33.41 ID:0KbULG33
F1参加するより期間従業員の正社員雇用お願い申し上げます。
166 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:47:33.73 ID:POiIGc02
景気がいい話でいいな
まだまだ病み上がりの日本経済を
刺激して欲しい
167 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 18:52:33.32 ID:smq8Dbtd
「マクラーレン・ホンダ」。第2期参戦では手が付けられない強さだった。
最後は、ルノーにぼこぼこにされ逃げたけど
>>106 以前ほどF1エンジンは金がかからないみたいだし
マクラーレン以外は金を貰うっぽいから100億なんてかからないと思うが
>>108 IRLがターボ
つってもHPDだけど
170 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 20:39:25.15 ID:jBJo88gj
まだ2年先の話か‥(ToT)
来年出ろよ馬鹿
171 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 20:42:53.71 ID:1I7iv5aa
N箱バブルけ?
スポンサーはUSホンダ。
アメリカ経済は再来年には回復という目論見。
173 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 20:50:26.77 ID:gj7osuQY
セナプロの時代は、バブル真っ盛りだったからな。
参入するには、今がいいタイミング。
>>17 無能ってか、もともと次の年に向けて準備してたけど撤退した
だからブラウンGPが優勝した年はマシンは最高のパフォーマンスだったんだよ
経営を優先したんだろ
まぁいいんじゃないの勝てるまで時間かかりそうだけど
スバル<そろそろウチも復帰するか
178 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 21:43:03.58 ID:gj7osuQY
いすゞ「うちもそろそろ」
まーた調子こき始めた。
180 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 21:56:20.46 ID:DP6/22wd
エコ補助金で軽売って参戦?
ヨーロッパの虚業にカネばらまいて、消費税うpとかどういう神経なんw
181 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 22:00:57.88 ID:c1PJg/gU
>>49 クラウンは24km
ベンツって糞みたいな燃費だな まあ技術レベルが低いからしょうがないが
>>180 ホンダの儲けは北米と東南アジアでしょ
中国もだいぶ回復してきたみたいだし
183 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 22:25:30.24 ID:Afko6sYj
軽自動車のエンジン 3気筒660ccを2つつなげて、6気筒1320ccで
戦って欲しい。軽自動車メーカー ホンダの実力を世界に示して、日本の軽自動車を
世界に広めて欲しい。
184 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 22:32:12.87 ID:KDiHIVVC
寄居の新工場は何を作るんだ?
ホンダは昔からグローバル展開してたけどね。
スバルも水平対向12気筒で参戦すべし!
佐藤琢磨「HONDAがF1にするときいて・・・」
188 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 22:55:05.43 ID:gj7MsNsh
189 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 22:58:51.83 ID:TneOIGsR
>>42 景気良い時も悪い時も、ず〜っと支え続けてるのはタイヤメーカーだと思う。
190 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 23:01:44.42 ID:Fa5R4QPk
いまのF1参戦しても金むしりとられるだけだから
一般の人は馬鹿だなとしか思わないのに
191 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 23:06:14.47 ID:WGlgqT82
マクラーレン単独供給とは限らんだろ?
192 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 23:06:14.33 ID:S8QWLD7Y
でも今はF1の勝敗を決めるのって、空力とタイヤマネジメントだからなあ。
エンジンを供給したからってどれだけ存在感をしめせるか。
ま、戻ってきてくれて嬉しいんだけれど。
195 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 23:20:02.90 ID:gj7MsNsh
>>194 だが重心としての低さは買い
とてつもないショートストロークでパワー出せるなら・・・
196 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 23:24:39.59 ID:TneOIGsR
>>195 ドライサンプだと排気管分クランク高くなるから、そんなに低重心じゃないと思うよ。
今のマクラーレンとホンダが組んだらQ1敗退しかねないぞ
フェラーリはないだろうからメルセデス継続かルノーにすればいいのに
198 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 23:34:41.04 ID:PwbHssaW
昔のホンダと今のホンダでは
もうカルチャー違うかと。
要はオッサンの会社。
海外でも老人の車の会社と見られている。
ホンダ、カッケーな世代は日本でもマイケル・J・フォックスが
カッコイインテグラ言ってた時代。
199 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/15(水) 23:35:08.51 ID:S8QWLD7Y
たしか去年か一昨年の記事で次のF1エンジンのレギュレーションを1500ccターボ+KARSに
しようという話が持ち上がっていたはずだが。
フェラーリは反対していたが。
それならCR‐Zのエンジンをターボ化してチューニングすれば。
だからV6ターボに限定されてるってば
201 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 00:02:40.64 ID:owggTexb
トヨタのシャシーにホンダエンジン
トヨタ・ホンダでどうよ
期間工A「F1よりもオレの給料上げてくれ」
期間工B「F1よりもオレを正社員にしてくれ」
以上
庶民の悲痛な叫び
技術系の間接部門に、無理矢理テーマをでっちあげたQC(ホンダは名前が違ったか)
やら社内教育に金かけるぐらいなら、その金でF1やらせるってのはありだな。
F1の技術を市販車にフィードバックできなくても、設計やら生産技術、品質管理の
人の技術は共通だし。
エンジン開発する奴らは良い意味での馬鹿になって徹底的にやってもらいたい
>>167 第二期はターボ禁止の発表とそれに伴う他メーカーの撤退ってラッキーがあったから誰もいない間に勝ちまくれただけ。
ホンダはターボ禁止の経緯の前後関係を無視して国内向けには「ホンダ潰し」って印象操作してたけどな
シナやチョンてF1開催するのは譲るとして、将来的に日本人ドライバーが優勝する可能性も無きにしも非ずな訳でその時はちゃんと「君が代」を流す覚悟はあるんか?
208 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:15:23.00 ID:OSdQ6vts
第二期を黄金期と云うけど、会社が傾いちゃったから撤退したんだっけ?
三菱に吸収されるかもなんて話のあった頃だろ。
ホンダはF1に夢見すぎw
F1がどんなスポーツなのか、まだ分からないのか?
欧州の白人共が、欧州の自動車メーカーが有利になるようなルールを作る
そして勝つ。それだけの事
昔の相撲と一緒。小錦が圧倒的強さを持ってても昇進できなかったのは、外人だったから。
F1も同じ。アジア人に優勝させる事なんてあり得ないし、万が一にでもなりそうなら、ルール変更されて終わり
211 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:26:46.08 ID:a5anMFKH
ハミルトンは黒人初のワールドチャンピオンと見なされてるよ
母親は白人だけどさ
212 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:28:21.07 ID:ePeLFT5y
ハミルトンは英国人だしw。
213 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:30:01.65 ID:a5anMFKH
それじゃ白人どうこうは間違いじゃん
欧州のものってのは確かに有るな
>>195 パッケージとしてクソだから他所が真似しない事実いい加減に認めようなw
217 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 01:40:14.54 ID:1lHfg/sH
直噴全盛でそ
ホンダってアドバンテージあるん?
>>206 欧州のエンジン屋が軒並み駆逐されて逃げた事実をラッキーだとかお笑いだ
馬鹿げた印象操作してるお前と実際の戦績や経緯見れば何が事実かは直ぐ分かる
>>218 ターボ禁止の話が出始めたのも
ルノー、BMW、TAGが撤退を決めたのもホンダが勝ちだす前なんだけどw
>>217 ルール改正の過渡期に今現在参戦してないホンダは好き放題テスト出来るから
2015からの参戦てのも選択としては極当たり前
モーターレーシングでも盗用と真似しか能の無い企業とは始めから立ち位置っつーか馬鹿さ加減が違うし
ペレス通じて南米でイイ宣伝になればウハウハだもんな
>>219 そんな経緯全く無い
明確なソース張ってみろや
85後半あたりからホンダがやたら勝ちだして以降やたら規制が厳しくなった事実知らないフリかwww
リザルトは嘘付かないよお馬鹿さん
>>222 >ホンダがやたら勝ちだして以降やたら規制が厳しくなった事実
なんでそれを事実だと思ったのか疑問に思うところから始めてみよう。
あとインターネットには検索エンジンってのがあるから、
各社がどの時期に撤退を発表したのかなんてことは英語ができればすぐに調べられるぞ。
マクラーレンもさることながら、ロータスにもエンジン供給する噂が、ライコネンの去就と合わせて気になる
どっちも現実化したら、鈴鹿の観客席にフィンランド国旗で乱立するだろうな
まあライコネンはレッドブルに移籍すると思うけど
225 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 02:41:20.26 ID:SCV9pSvn
>>161 >4期:N箱・N-One・アベノミクスで復帰
これは間違いだろうね。ホンダにとって国内販売の比重は非常に
小さい。従って軽が売れた位では参戦は決断できない。
また円安効果はあるだろうけどホンダは売れる場所で生産するのが
創業者の考えなので国内メーカーでは為替の影響が少ない企業。
4期:ホンダの生命線である米国市場がリーマンショック当時から
確かな回復が見えてきて持続もしくはこれまで以上の好業績に
なると判断しているのだろう。
ホンダの来期の利益予想は1兆円を越すとか。
ホンダが勝ちだしたからターボが禁止になったのは間違いなさそう
227 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 03:01:41.20 ID:oXw5lKtj
第三期のオールホンダで参戦ってアナウンスされた時は凄く期待して雑誌あさってたけど
今回は何にもないな
で、何年でまた撤退するの。
229 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 03:43:17.51 ID:PD6UgscU
あの頃のホンダエンジンはマジで世界最強だったし、第三期の頃も世界とは辛うじて戦えていたが、
今のホンダエンジンは日本国内でも世界でも全く優位な点が一つもないからなあ
今のマクラーレンもF1じゃトップコンストラクターではないし、並のメーカーになってしまったホンダがF1で何が出来るかだね
ピレリのゴミの様なタイヤが全てを台無しに
前回の惨憺たる結果をどう反省しているんだ?
毎年500億と優秀な人員突っ込んでレース結果も宣伝効果もほとんどない。
景気が悪くなって1ポンドで研究施設ごと売り払ったら、売却先が大活躍する皮肉。
馬鹿みたい。
F1なんかに貴重な予算と人員を配置するなんて、馬鹿としか言いようがない。
はっきり言えば、馬鹿だ。
俺も馬鹿になりたい!
メルセデスエンジンとボーダフォンを失ったマクラーレンは94-96年みたいに再び暗黒時代になるな
チームカラーのオレンジに戻す噂もあるしMP4-12Cみたいに自社製エンジンのほうが市販車のレベルアップに繋がるしマシじゃないの?
さすがに700人くらいの会社で自社開発は無理だろう。
BMWが撤退したときに、エンジン部門を買うとか言う話があったけどメルセデスのエンジン積んでて
金出してくれるとこなんて無いわな。
236 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 10:49:21.47 ID:OSdQ6vts
最初にターボエンジンを投入したのはルノーだった。その可能性が見えてきた時
各社一斉にターボエンジンの投入に乗り出したのだが、最初に実力を発揮したのは
耐久レースで実績のあるポルシェだった。
ホンダは当初苦戦していたが急速にポルシェに追いつき圧倒するようになった。
ホンダがターボ時代後期を席巻することが出来たのは、ターボエンジン技術の
伸びしろが急激で大きかった時代に常に先行したからだ。
NAエンジンの時代になると完成された技術で各社大きく差をつけるのは難しく
なった。エンジンから空力へと主役が交代。
そして来年からの新規則ではダウンサイジングターボ、運動エネルギー回生、
排気熱エネルギーの回生と再び技術的伸びしろの大きい時代に突入する。
排熱エネルギーの回生技術が確立できれば市販車の燃費は飛躍的に高まる。
リッター当たり50km走るのが当たり前になる可能性が有る。
この機会をホンダが見逃すはずがない。おそらくトヨタやその他のメーカーも
興味を示すだろう。
ただし実際に参戦した経験のあるホンダ、トヨタ以外の国産メーカーは恐ろしく
て立ち入ることが出来ないだろうと思う。
今のF1は興業優先で1チームだけ飛びぬけて
早くなるような技術は規制される
飛躍的な技術進歩が望めるかは疑問だな
民生車に技術を活かすってのは株主向けのいいわけで、
「メリットは全くありません。趣味です」
ってどっかで読んだ。
239 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:02:04.20 ID:OrLKb/kQ
>>232 1ポンドだけならまだま、相当な額の手切れ金(一年間の運営費分)も払った
240 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:09:15.21 ID:OrLKb/kQ
>>210 欧州じゃなくてフェラーリ以外が強すぎると叩かれる
ホンダのターボエンジンだけじゃない
ウイリアムズのアクティブサスペンション
ルノーのマスダンパー
マクラーレンへの罰金1億ポンド
レッドブルのブロウンディフューザーと異常に垂れるタイヤ
加速時の排気温度に比例してウイング寝かせる金属つけちゃおうぜ
242 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:15:04.53 ID:q1F9pEai
セナが生きていたらどんなに喜んだ事だろうか。
3期が酷すぎたからな
BARみたいな中堅チームにエンジン供給するのは懲りたんだろ
今のマクラーレンは当時のBARくらいの戦力しかないけどな
244 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 12:46:27.16 ID:nCOrkeIb
ホンダはF1辞めてもサーキット提供でF1に常に関わってるからな。
245 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 13:26:05.70 ID:fTbxhU30
>>236 昔の話なんて関係無いし、市販車に反映されるなんてどれだけ先の話なんだよ・・・
ホンダが勝てるエンジンを用意できるかどうか、それに尽きる
>>232 デタラメな逃げ方した屑メーカーよりちゃんと責任果たしてるに過ぎんのだよアホ
247 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 14:26:42.89 ID:84BOK0Gk
チーム運営した時はホンダ社員が海外遠征から家に帰れず船乗りより悪いと離婚の嵐で全滅したからもうエンジン供給だけだろうな。
またTVからTRUTHが流れまくるなw
>>236 >ホンダがターボ時代後期を席巻することが出来たのは、ターボエンジン技術の
>伸びしろが急激で大きかった時代に常に先行したからだ。
まぁ、IHIの功績なんだけどね。
その後、IHIの市販車向け試作品をパクった件で、本田という会社の実態を知ったよ。
二輪は吉村さんの件もあるしな。
本田は嫌いではないが、幻想を見過ぎだろ。
今のマクラーレンは
ヘタしたらウィリアムズコースもありえるからなぁ
貧乏クジにならなければいいが
またF1に金みつぐのかよ・・・
こりねぇなぁ・・・。
3期目に散々騙されて、鈴木アグリも見殺しにして、
金も施設も全部分捕られたの忘れたのかなぁ?
2期目の撤退後、F1関連の技術者はつぶしが利かないから、
全員リストラした事もあったよね。
ポルシェの孫のVW会長が言ってたじゃん。
F1に参入するよりも特別なクルマを作った方がいいって。
ブガッティとか、ランボルギーニ、ベントレーみたいな。
ミニバン作って、NSXをアメリカで作る前に、やる事やって欲しいよ。
あのトヨタですらLFA作ったのに。
VWはグループとしてレースでも勝ち馬に乗りたいだけだろ
有利なエンジン規格を誘導するために毎度のF1参戦するかも詐欺
望み通りにならずトヨタしか敵がいないWECで傘下アウディの宣伝
253 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 15:28:44.64 ID:VDgmRis7
ろくな車しか作れなくなったのにまだ懲りずに参戦とかリストラされた方に申し訳ないとは思わないんだろうな〜
今の本田の社長ってNboxに似てる
>>210 そこに日本メーカーが殴り込みをかけるんだろ。ホンダの歴史はマン島に始まりずっとそうだ
256 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:13:23.84 ID:rrfyvAKP
日本人が殴りこみかけたら、ケチケチモードでフォーミュラにっぽんみたいに
ケチくさい、ショボいってなるだけちゃう?
やっぱ胴元は紙クズすりまくりの欧米人がセレブやでーゆうてやるから
盛り上がるんちゃうのん? こりんなあホンダ
トヨタもアップを始めました。
まさかのヤマハもアップを始めましたw
259 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 18:51:01.49 ID:MVLNkXfO
スズキやカワサキはアップしないの?
>>249 タービンだけで走る訳じゃねーんだぜwww
CARTやIRLはどこ製のターボだったんだ?
やけに慌ただしい発表劇だと思ったら、
株主総会の案内出す日だったんだなw
自前でジェットエンジン作る会社だから、過給器もIHIには頼らないだろうな。
265 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 19:53:50.63 ID:2C//ZjH6
F1にワンボックスカーで参戦して勝てたら認めてあげる。
俺が子供の頃はコンビニなどにF1雑誌がたくさんあったが
今じゃ見かけなくなったな
今の若年層でF1が好きな人って少ないだろう
まー日本以外がターゲットなんだろうな
>>198 あほくさ、アンチは20年以上前からヨーロッパではホンダは年金生活者が乗る車って言ってたぞ。
268 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 21:31:51.51 ID:n+JBzo+9
NHKでトップニュースだったよ。
まともなスポーツカーを作ってない今のホンダで勝てるのかよ
エンジン関係だけなんだけど?
スバリストの前でF1の話をしてはならない。
黒歴史すぎる。
勝てる見込みがあって再参入なのか
それとも、
エイヤ!!なチャレンジなのか
ホンダはもうダメかもしれんなぁ
ニュースの話題ぶちあげるしか
やることがない感じ
276 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:45:50.25 ID:B5Vxedml
トヨタはルマンに勝ってフルワークス参戦だな。
277 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 22:50:40.35 ID:VB2zgrq4
円高で散々社蓄こきつかったのだから
為替還元一時金くらい出してやれ
それからでも遅くないF1は
不況になったら即撤退です
それがホンダスタイル
>今更なんで?NSX出すからかな。本田にモータスポーツのイメージはもう無いね。
280 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 23:10:00.71 ID:HhcNhKag
twinリンク茂木に大きな遊園地作ってください! 世界一の観覧車もお願いします。
281 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 23:12:32.77 ID:jz0A3ZTP
スバルと三菱もはよ
記念真紀子
283 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/16(木) 23:51:49.38 ID:72+XVKXJ
>>278 殆どの自動車メーカーはそうだけどな
撤退してないのはフェラーリだけだ
よく知らんが、最近はレギュレーションガチガチで面白くなくなったんじゃないの?
昔のターボとかでぶっ飛んでたホンダがなつかしい。
285 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 09:05:06.73 ID:hDkbaSJ8
>>232 男のロマンがわからぬお前にレースを語る資格はない。
>>232 反省w
一度失敗したら反省し続けて何をしろとw
次の行動にどうチャレンジするかが重要なんだよ
レギュレーションガチガチはそれはそれでマニアには面白いんじゃね
勝敗への人間の技能の比率高まるから。運も高まるけどw
288 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 09:38:29.52 ID:CnK4dMyM
>>10 リーマンショックで国有化されてもルマン参戦を、継続したGM.コルベットの爪の垢でも煎じて飲むレベル
茄子カーもやっていたしな。
出たり入ったりの日本メーカーってクルマが好きでないんだろ
289 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 09:44:07.83 ID:MDUOyOuu
復活するならル・マン耐久レースの方が良かったような希ガス。
今のフォーミュラカーにはエロさが無い。
291 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 09:58:48.16 ID:xcnJ9KNW
ポルシェがいねえのに出る意味ねーわ
日本じゃ軽自動車メーカーのホンダだけど
海外では未だにアコードやシビックを売ってるんだよな
293 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:11:42.03 ID:aV7QjBEO
マクラーレンホンダで連戦連勝だったのに欧州でイメージアップどころか反感をかってしまったエンジンサプライヤーがいたよね日本に
294 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:13:12.88 ID:xcnJ9KNW
エントリー代金はフェラーリに流れてるだろ
そうとしか思えん
296 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:47:27.86 ID:W/FSQITZ
>>294 F1の価値はフェラーリだから
世界の名だたる自動車メーカーはフェラーリの偉大さを見せつけるための噛ませ犬
297 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 10:56:18.67 ID:3OhI+XLO
KARZの存在が大だろ。イメージ的にハイブリットのクリーンさがある。
次世代スポーツカーのアピールの場だ。ホンダはスポーツイメージだからな。
298 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 11:14:07.77 ID:W/FSQITZ
>>297 KERSだよ
アピールできるかは微妙
第3期は得意なはずのエンジンでさえ酷かった
299 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 11:37:35.57 ID:QK3EksK0
第四期は排熱回生システムの開発が鍵になるだろう。ホンダも10年位前から
市販車の排熱回生システムの試作実験をしているが効率を上げるのが難しい。
ターボ時代突入だから歯が立たない気がする
>>298 エンジン低迷はエンジン開発禁止とかいう訳解らん糞レギュのせいだろ
ホンダとルノーはレギュ守って低迷したが
フェラーリメルセデストヨタはモリモリ速くなった謎の時期
で結局ホンダシャシーにメルセデス乗せたら異次元の速さだったという
シーズン中はテスト禁止なのに2015年からってアフォなの?
1年前倒しして実戦でテストしろよ
303 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 12:41:49.15 ID:W/FSQITZ
>>301 トヨタは関係ないよ
フェラーリとメルセデスはエンジンに不良があると言って
FIAから許可をとってエンジンの改良を行った
ただ規制が厳しかったから、大幅な性能向上は見込めない
そもそもホンダは回転数ばかり重視してて、ドライバリティは糞なエンジンをつくってたから
いざ回転数制限、開発凍結をされると
非力な馬力、ドライバリティが糞な最低レベルのエンジンに
開発凍結前にろくなエンジンをつくってなかったホンダの自業自得
304 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 14:19:47.30 ID:o3QPiD9G
>>301 メルセデスエンジンじゃなくて、2段ディフューザーなんていうイカサマデバイスのおかげで速かっただけ
他チームが導入したらブラウンは中団以下になったじゃねぇか
>>302 ホンダは不参加状態だからテスト制限受けねぇよ
車体の開発もやんねぇし
>>185 新型Fit専用らしい
つか、マクラーレンホンダ復活について
ベルガーやプロストのコメントが聞きたい
306 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 15:35:49.99 ID:EiJ/Fqxc
>>304 実走テストしないでベンチで回すだけで1年遅れ取り戻せるの?
>>304 そのイカサマデバイスを開発できるほどの設備を持ってたのに、
何でホンダはあそこまで低迷したんだろうねえ。
開発成果をいっさい出しちゃいけないぐらいのひどいチーム運営をホンダがやってたとしか…
>>307 日本人のために仕事をしたくなかったイギリス人
ニック・フライさえいなけりゃな
そのニックフライを有り難がって重用したのはホンダだからな。
ハーベイさんポイ捨てした罰が当たった自業自得だとしか思えん。
よほどやり方その他を変えて望まなきゃ前と同じだ。
まあ、相手にマクラーレンを選んだのは賢明だな。彼らなら名門としての誇りがあるから手を抜いたりはしないだろうし。
311 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 16:54:16.98 ID:CkhCYONb
関係ないかも知れないけど、マクラーレンF1もホンダエンジンを積んでいれば
伝説の名車になっていただろうと今でも思う。
ただ自分はタバコ吸わないし、他人の煙は大嫌いだが
あのマルボロの車体は格好よかったな。
312 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 17:08:48.51 ID:/GkkqUmL
株高・好景気、トヨタがルマンならホンダはF1。
ジャパンasNo.1の時代を思い出すよ。
自民政権・アベノミクス最高じゃないか。
ルノーがエンジンでいくら勝っても宣伝効果なんか全然ねえつって愚痴ってたけど、
ホンダもルノー同様大衆車メーカーだから宣伝効果なんかないだろう
>>10 いいや、某ブランドと某ブランドの出来レースでしかない。
これに参戦して、ましてや勝とうだなんてKYにも程があるレベル。
・・・で、勝っちゃうんだもん。まじでKYだよなあ。
315 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:15:46.11 ID:xcnJ9KNW
>>313 言えてる
ホンダがチャンプになってもホンダの4輪はいらん
バイクはホンダだけどw
316 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 18:21:30.30 ID:xcnJ9KNW
速さよりもっと別の価値ある物が欲しい
「あんたが乗り続ける限りパーツ作るよ」
とかw
>>312 ホンダは景気云々関係無い時点から用意してるし
トヨタのWECは予算規模がショボい
ブリヂストンの復帰なら嬉しいんだが
319 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:29:54.19 ID:3OhI+XLO
昔ならDOHCVTECという、F1ファンの受け皿があったが今やSOHCばかりorz
インテRがF1エンジンを上回るピストンスピードとかで胸熱だったなw
>>311 250GTO・GT40・907辺りと並ぶ事は絶対に無い
レギュレーションの隙間でルマンで勝っただけ
ワークスGTマシンが出て来たら直ぐ時代遅れ
321 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:43:38.94 ID:bOKwYlhr
>>319 軽自動車にDOHCが復活。T360以来か。
322 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 20:49:45.00 ID:c91XusLd
>>313 >ルノーがエンジンでいくら勝っても宣伝効果なんか全然ねえつって愚痴ってたけど
これ事実だろうな。フランス人と英語で意見交換している時、
「レッドブルはルノーエンジンで凄いな」とメール送ったが
全く喜ば無かった。その時は不思議に思ったが
>>316 カワサキか・・・
たしかになあ・・・
これで仮に優勝しようとも、よし!CR-Z買うか!ってならねえもんなあ・・・
325 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 22:39:37.50 ID:oDuIUPbw
F1に関わるって事は、ちゃんとした車を作っているって事。
別に宣伝にはならないけど、まともなメーカーというブランド認知は定着する。
今回のエンジン・レギュレーション変更は、ホンダ帰ってこい、っていう秋波。
>>325 いや、世界選手権のかかった種目は軒並みエンジンのレギュレーションが変更になっただけじゃん
F1だけ抵抗して中途半端なエンジンになっちゃったけど
>>296 ホンダF 1ターボ全盛の頃、ウィリアムズホンダと終盤まで良い勝負してたフェラーリ決まって残り数周で煙を吐いてリタイア。
あれは観ていて痛快だった。
マクラーレンホンダの頃にはフェラーリは周遅れが良いとこだった。
思えばロズベルグがドライブする頃が一番面白かったかも?
ポルシェもいたしBMWもいたしフォードもいた。
>>321 今のDOHCって燃焼効率を上げる為だから昔と違うよ。
超ショートストローク、高回転型じゃガソリン食ってしょうがない。
ブイテックとかの時代じゃないんだよな。
MP4/5のシーズン後半から
TVじゃ赤白マシンが独走に飽きて
セナプロがっしゃんだけ
330 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 23:35:25.23 ID:8wxi+mxK
「フォーミュラ・シェル」
「スパーク・エイダー」
マクラーレンって今誰いたっけ、と思ったらバトンとペレスか。
ペレスは放逐として。バトンはどうするんだろうなぁ。
>>331 メキシコの金蔓の方が切り難いんじゃないかな
最近のマクラーレンはパッとしないのはドライバーがダメなのかマシンがダメなのか。バトンはたまたま優勝したような感じだし、ペレスはマクラーレンに乗るほどの力は無いような感じだしやっぱドライバーの問題か。
ファーストドライバーが居ないんだよな
ホンダ▼
336 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 06:50:16.74 ID:FfVPiv0e
F1ってニューウエイがいるかいないかだからな
338 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 07:49:09.32 ID:FfVPiv0e
地球に何人住んでるか知らんがエイドリアンニューウェイただ一人と言うこのむちゃくちゃな凄い事実
脱帽
339 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 07:57:02.41 ID:FfVPiv0e
俺の夢は日本のお笑い番組にニューウエイが登場すること
レッドブル飲み過ぎると禿げるってニューウェイが言ってた
341 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 09:15:00.67 ID:o1qD/UTh
ホンダが頭角を現すようになったのはウイリアムズ時代。ロズベルグがマシン
を振り回しながら独走する映像をもう一度見てみたい。
>>327 第三期ホンダの全盛期は逆にフェラーリを追うホンダが煙吐いてリタイアってのがよくあったな。
そのうちフェラーには何週も差をつけられて最後部をノロノロ走るだけになったけどw
第二期ホンダはエンジンとカネの提供
第三期ホンダは途中からフルワークスでの参戦
そして第三期撤退時にはチーム丸ごと実質無償譲渡に加えて手切れ金支払い
・・・てな感じだったかな?
>>340 ニューウェイは物心ついた頃から禿げてた。
禿げてない写真は存在しない、
アメリカ企業なのになんでF1?
ホンダはアメリカ企業なんだってよー。
外車のスレでさ、日本人の誇りがあるなら日本の車買えとかイミフなこと
言い出す奴がいるけど日本人の誇りを満たしてくれる純粋な
日本のメーカーって具体的にどこなんだろうね。三菱?
アベノミクスが一段落ついてまた業績悪化したらまた即座に撤退なんでしょう?
そんなその年その年の景気に影響されて撤退繰り返すんなら最初から復帰すんなや
本当に頭の悪い経営者だな。無敵を誇るMoto GPだけで満足しろよ
>>323 日本人は「ホンダパラーすげぇ!」だが
フランス人は「ルノーパワー!!!」などと
いう概念すらない。エンジンはツールの一部に過ぎない
アスペには分からんだろ
>>347 もうとっくにエンジン出来あがってるのにアベノミクスwとかあったま悪w
出来上がってるんなら来年復帰しろよ
>>349 エンジンできあがってても決算悪かったらその開発費無駄にしても復帰なんてしてねーよ馬鹿
本当にF1厨って頭悪いな
352 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/18(土) 18:00:02.80 ID:oLilbJSc
ホンダに関してはアベノミクスは関係ないよな。
現地化が進んでいる企業にとって円安になったからといって良いことはあまりない。
>>351 そんなもんお前が判断する事じゃねーだろドアホwww
厨とか言ってる奴ってほんと程度低いな
>>341 初期のホンダターボパワー、コーナーもたもた、そのうちドッカンターボ全開、あの車を制御できたのはロズベルグあってこそだったかもな?
マクラーレンTAG ポルシェを駆るアラン・プロストとそれを阻むウィリアムズホンダのドッカンターボ、面白かったな。
>>343 3期のホンダは
自分でチーム立ち上げて参戦するんでヨロシク
↓
参戦予定だったチームを締め出し
↓
やっぱエンジン供給だけにするわw
↓
参戦チーム数が1チーム足りない状態に
なんてことをやらかしたクソ。
出ていく時もメチャクチャなやり方で周囲に迷惑をかけまくったので、
どの面さげて再参戦とか言ってんだ?という感じ。
>>348 参考までにパワーをパラーに誤変換してしまう理由を教えてください
>>355 >出ていく時もメチャクチャなやり方で周囲に迷惑をかけまくったので、
>どの面さげて再参戦とか言ってんだ?という感じ。
誰もトヨタの話なんてしてないよ
358 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 04:49:03.79 ID:biaIVPGa
ターボの頃にBMWが4気筒エンジンで参戦してなかった?
>>358 ブラバム、ATS、アロウズ、ベネトン。
(メガトロンとして)アロウズ、リジェ。
ブラバムとベネトンで勝ってるね。
360 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 05:09:32.83 ID:Js7gDcnK
結果だけにこだわず中嶋みたいに日本人をセカンドドライバーにしてほしい
小林カムイだっけ?実力もあるし使えよ
>>356 明らかなタイプミスに突っ込みいれて
優越感でいっぱいか?
362 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 07:08:20.22 ID:lqcb4l6x
過去の栄光にすがるしかないホンダは終わってる
今のホンダは技術も商品力もマツダ以下
363 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 09:14:14.84 ID:Gm3d47bX
ダイハツ以下だろ
364 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 09:15:45.11 ID:JZYB1G19
>>357 トヨタは最初から自前のチームで参戦したんじゃなかったっけ?
>>362 それに対して何処何処のメーカーは素晴らしいとかを書かないとダメ。
>>358 直6よりも直4の方が
F1・F2・ツーリングカーと大活躍で好成績
エンジンブロックは市販車と同一品。
ポルシェもだけど
レギュレーションが変わって参戦する気になったっていうなら、
その後にレギュレーションの手直しの時にガタガタ文句垂れないでくれよ。
モトGPでもそうだがホンダはレギュレーションがウチには不利だとか何とか
手前勝手な論理でギャーギャー騒ぎ過ぎる。
368 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 10:05:12.68 ID:77wa3UJt
弱い犬ほどよく吠える
369 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 11:10:47.55 ID:Sf+QZmMp
純利益の推移
ホンダ マツダ スバル
2008年 6000億 918億 185億
2009年 1370億 -715億 -699億
2010年 2684億 -65億 -165億
2011年 5340億 -600億 503億
2012年 2114億 -1077億 385億
370 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 11:41:49.87 ID:FGgV37Dj
営業利益倍以上増えてるんだな。
税金対策でもあるんだろか?
371 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 12:16:14.29 ID:nszmLXnA
まあ参戦を契機に欲しくなるハイブリットスポーツカーが出るといいな。安い価格帯で
372 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 14:24:36.41 ID:OtvWiZd9
確かに税金対策しやすいな。
373 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 15:33:27.18 ID:w32ckvP3
>>371 フィットが出るんじゃね? 7速DCT ハイブリッドでパドルシフト 加速ボタン付
>>1 結局いつまで経ってもエンジン屋。
FRみたいな職人的なモノは量産できずか。
対抗して調子に乗ったヨタも復帰するかもしれん
こっちは勘弁して欲しいなw
376 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/19(日) 19:30:21.13 ID:qrQoLmh6
昔のホンダ(特にエンジン)が好きな人はバイクに乗ってみたらいい。まだあのエンジンは息づいてるぞ。直4限定だけどな。
>>367 その位の駆け引きできないとレースはできない
駆け引きなんかじゃないよ。
成績が振るわなかった時に備えて、社内向けに言い訳できる証拠を残しているだけ。
ホンダのようなお役所的企業風土はレース興行には馴染まないね。
2014年のV6ターボって何馬力くらい?
80年代の1.5LのV6ツインターボは1200〜1500位出てたらしいけど。
ぐぐったが、550〜600って本当かよ。
F2並みじゃんかよ。
>>381 電気モーターによるアシストがあるよ
ってか、F2って古い話題だなあ
ターボはトルクも凄い事になる。
>>380 1500なんてほんの僅かな時期に一部のエンジンでしか出てない
386 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 06:39:18.47 ID:Z/RYwi3T
ターボ最終年は過給圧制限、燃料タンク制限のため600馬力程度。
タイムやタイヤの性能が上がっているから過酷言えば過酷。
>>41 3期のNAエンジンは最終的にボロ負けで終わった
今回はテンロクターボ+回生機構なので、
これで負けたらもうルールガーなんて言い訳も不可能になるのである意味背水の陣
>>388 乗せていたマクラーレンも図体がでかい泥舟だった
390 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 10:24:54.51 ID:+V2GRjRm
なんとなく、ウルトラキャパシタ使ってきそうな雰囲気
391 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 10:42:35.81 ID:NLfDqKgy
でもエンジン回転数に制限あるんじゃホンダの良さが生かせるのか少し不安だかなー
>>391 昔はむしろ制限ある時の方が強かったけどな。
ターボ末期は燃費制限とかがきつかったからこそ優位に立てた。
今のホンダにそれができるかは甚だ疑問だけど。
こんなのに無駄金使う前にビートだせや。
株主総会での約束はどうなったんだよ!!
NSXはなに?アメリカ企画のアメリカ生産??
F1なのに投資する前にやる事が沢山あるだろ!!
現経営陣は全員クビじゃボケカス!!
宗一郎が許さないぞ、塩の柱になれ!!!!
394 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 19:41:41.63 ID:aogGfLm5
タイプR復活するな。間違いない
フィットシャトルハイブリッド タイプR はまだぁ? (´・∀・`)
7速DCTで、パドルシフト 加速ボタン付のやつ
しかし、部品はチョン製でコスト削減て舐めているよな。
397 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 20:22:50.08 ID:Z/RYwi3T
ターボ最終年はNAの方が多かったんだよな。
「このレギュレーションではターボは勝てない」と思われて。
398 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 20:43:31.48 ID:UE/XwRW+
>>391 制限無かった3期はしょっちゅうエンジン壊していたじゃん。
>>397 88年のNAエンジンってDFVの残りカスみたいなエンジンしかなかったみたいだけど、
それでもNAのほうがターボより有利だと思われてたのか。ホンダすげえな
401 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 21:44:07.64 ID:Z/RYwi3T
MotoGPの初年も4st990ccに本気だったのはホンダだけ。
そういえばMotoGPはなんでV5禁止したんだ?
1000→800→1000の動きも無駄だったし、禁止しなけりゃ良いのによ。
403 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 23:19:07.51 ID:Z/RYwi3T
405 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/21(火) 23:34:31.74 ID:Z/RYwi3T
V5の扱いは楕円ピストンエンジンと同じというか…
>>89 遅レスだが、第三期撤退の時のホンダはかなり率直な姿勢だったような
「苦渋の決断だが、F1撤退か従業員の整理解雇かを選択しなければならないとなれば、是非も無い」という感じのことを
当時の福井社長がコメントしてた記憶がある。
>>406 トヨタのキチガイなんてスルーでおk
とんでもない厚遇して後腐れなく撤退してんだし四の五の言われる筋合い一切無い
協定破棄して逃げて実態の無いとこ巻き込んで猿芝居したトヨタとは雲泥の差なんだし
それはスーパーアグリ疑惑のF1撤退劇のことですね。
スーパーアグリのハシゴ外しは酷かったよね・・・
同じ日本企業のやる事かよ。
復帰でもなんでも好きにやって欲しい。
ミニバン会社に興味なし。
すり替え必死w
>>403 俺は特許とってウハーな生活はムリだなww
412 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 07:21:33.61 ID:9CZxD1mf
413 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 07:41:15.00 ID:lB2qAKdN
しかし悪い映像を放送しているニュース・報道番組に資金を与える(広告・スポット)
方針を取ると罰が当たり苦しむ面が出てくる。このホンダは三菱右翼グループ、
トヨタ右翼大企業グループと体質は異なっているが軽率な面もある。例あげる。
報道ステーションで北の不幸な両足のない少年がコッチェビ人生を送っていた。
このような不幸な少年の顔を放送するときは顔を隠したり顔をボカしたり
するのが国際常識。報道ステ悪魔番組は顔を見える状態で放送した。その後
コッチェビと言われ虐められる在日朝鮮小学生たちが出てきた。
この映像を放送した直後にホンダのテレビコマーシャルが放送されていた。
悪い映像に資金を与える方針を取ると罰が当たりタイの大洪水でホンダが
もっとも大きな被害を受ける。この映像を放送した直後にテロ朝と戦う方針
を取ってないホジョンマンと屑総連も悪いのだ。ホは政治無能で総連はやくざ集団。
414 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 07:46:52.55 ID:uN/fMjEe
アホンダって、以前F1撤退する時
「二度と戻らない」
とか言ってなかったけ?
それを皆も大英断と称えたよね?俺もだけど。
それがなんで時代遅れのF1なんぞに復帰するわけ?
415 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/23(木) 07:47:50.62 ID:cLmSgEGe
車を買うのにテレビのCMや番組は絶対に参考にしない。
ましてや韓流番組のスポンサーはお断りだ。
F1興業の収支ってどこで見れるんだろ
そんなドキュメントは無いのか?w
FIAにいいように金を巻き上げられてる感じがするのは先入観だろうか
インディ総合チャンピオンになって琢磨がf1参戦すれば面白いのに。
歳とってるかもしれんがシューマッハだってとりあえずやっていたわけだし。
419 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/24(金) 13:09:40.12 ID:SmwwjrcL
F1を「エンジンの力比べ」だと
勘違いしてる連中にとっては
「時代遅れ」に見える
420 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/25(土) 09:01:51.92 ID:KyAb2a2p
可夢偉F1に復活の予兆もあるしまたワクワクだな
423 :
名刺は切らしておりまして:2013/05/30(木) 14:35:12.92 ID:WV0Dw+va
>>419 今は、ボロいタイヤでいかに上手く走るかの勝負だわな
アベノミクス終了で黄信号
>>424 ホンダの最高益って何時だったか知らんのかwww
韓コックだからな。