【発言】アベノミクス、賃金より先に物価が上がる可能性が高い=安倍首相［13/05/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/05/07(火) 15:20:17.19 ID:???

［東京　７日　ロイター］　安倍晋三首相は７日午後の参議院予算委員会で、
アベノミクスのリスクについて、賃金より先に物価が上がる可能性が高いと指摘、
経済界に労働者への分配をできるだけ早くしていただきたいとお願いしていると
語った。
鈴木寛委員（民主）の質問に答えた。

また、思い切った財政政策を行っているので、財政への信認が極めて重要だとし、
「日銀も、そういう中で市場参加者との間で市場取引全般について密接な
意見交換の場などを設けるとしており、適切に対応していただきたいと
期待している」と語った。

円安で貿易収支が赤字となっていることについては
「円安に加え、原発が停止しているので液化天然ガス（ＬＮＧ）や
原油輸入の支払いが増え、貿易赤字が増えている状況にある」との認識を
示した上で、「円安効果による輸出増（が実現するに）は少し時差がある。
これ（円安）によるプラスは半年後から出てくると予想されている」と指摘。
「内閣府の調査によると、半年から１年後にはむしろその結果でプラスに転じる。
貿易収支も黒字になっていく。
再来年はこの傾向を維持すれば、貿易収支も大きく黒字になっていくとみている」
と述べた。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94601Z20130507

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:21:11.60 ID:dKxTEnyl!

確実に物価のほうが早く上がる罠
で、大増税っすか

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:22:10.98 ID:zG2yQR/y

株価が上がってすこしよい気分だから大丈夫です♫

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:22:17.33 ID:XT8qi2Sn

おいおい首相その目算でやってたのかいわるびれるふうはまったくないな。

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:24:55.46 ID:2ADWHbxO

そんな事はアベノミクスが話題になり始めた頃から
散々言われてるだろw

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:25:00.25 ID:FkOrX+Gq

世界標準の賃金に近づける為には給与賃金は下げるの無理だった
だから物価を上げることにしましたｗ

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:25:46.42 ID:V5OUM8dL

内需は増税前の駆け込み需要が終わった時が安倍さんの正念場だね
後物価上昇の方が先なのは当たり前だし問題なし
物価上昇による出費増以上の賃金上昇が出来るかが重要

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:25:57.98 ID:C8BBsI6B

円安のち消費税増税、

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:26:50.03 ID:Z+QNUUUr

大企業に勤務してる人の内、非正規をのぞく一部の正社員の給料は上がる。
正社員の給料を上げるための財源として、非正規社員に支払う外注費は下げる。

正社員の給料は人件費、非正規社員の給料は材料費、費目から給与が上がった様に見える。

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:27:08.76 ID:0AEABkVr

だろうね
物価が上がらないと会社が儲からない
儲からないと賃金を上げる目処が無い

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:27:14.79 ID:OsxlV71p

固定給のような正社員、非正規は悲惨になる。

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:28:08.70 ID:cpaKcwSPO

この状況で消費税を上げるのは狂気の沙汰だ
むしろ向こう五年は消費税をゼロにしろよ

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:28:25.87 ID:AuSceCNB0

ハイパーインフレ・国債暴落になるって散々宣伝したあとに・・
何・・・？

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:29:21.22 ID:BBuZcmlz

日本型消費税の増税は、庶民にとって物価高と同じなんだが

これを言う学者やコメンテーター（）は皆無な件について

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:29:28.21 ID:bw8wjWT90

>>2
今ごろ野田を批判ですか？

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:29:42.89 ID:5nc8eGgH0

＞鈴木寛委員（民主）の質問

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:29:51.79 ID:OsxlV71pP

消費税は、まずは10%まで上がるのはほぼ確定済み

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:30:17.17 ID:OWTgk8WO0

物価が上がるのは原料の価格が上がるからであって
労働者に分配とかわけわかめ
もうだめだw

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:30:59.09 ID:LZNog0GO0

就任前から本人が言ってただろ

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:31:46.74 ID:uOkfXFaE

賃金もらっとらんお前らには関係無いがな

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:32:17.65 ID:zuoxZsRfP

過去の例からするとまずはバイトの時給から上がる。

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:32:39.44 ID:vVYOIUNc0

このまま、
　ハイパーインフレ
　　に突入の予感

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:33:32.54 ID:PL78wFSr

いや普通そうだろ。
なにを今更
先に賃金が上がった例が世界にあるのかい？

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:34:38.96 ID:iGwJSb6j0

予算が増えるのは日銀に国債食わせて余裕が出る政府部門だけなんだから
まずは天下りと関連企業から給料が上がるだろうね

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:36:28.69 ID:EgIQB2Z7

賃金は、労働需要が増えてこそ上がる
仕事の量が変わらないのだから、物価が上がっても給料はあがらない
大企業だけだ

ひどいことになりそうだと分かってた

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:38:03.19 ID:66MZIgIa0

賃金より物価が先なのは当然だが賃金に影響するかは別問題。
輸出企業も海外利益が膨らむだけで国内はほぼ横ばいかきつく
なってるところが多いし。

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:38:16.96 ID:+gTz89RT

つーか当たり前だろ

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:38:17.32 ID:uJv3mqcL

実際そうなるでしょう
物価は常に賃金を先行する
デフレ化でも賃金の低下は物価よりおそかったでしょ

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:38:48.22 ID:qY1+59Gw0

株価が上がって儲けた人が大量に消費して物価が上がる??
関係の無い人は我慢する??
便乗値上げ｣するひとは儲かる?

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:39:05.26 ID:2SG89Nqv

>>1
安部さんは謙虚だな
こりゃ長く続くな
マスゴミの皆さんはそれ見たことかと、安部たたきをやるだろうがｗｗ
安部さんが失脚したところで、民主党やブサヨの天下にはならないよ。
自民党の中でたらいまわしをするだけだww

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:39:18.48 ID:9vUw2wEy

今更だろ

そして
＞経済界に労働者への分配をできるだけ早くしていただきたいとお願いしている

政府がお願いしただけで賃金が上昇していくなら苦労はないよね

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:39:59.58 ID:Akayu6N20!

労働者に分配なんて考えないよ
崩壊に備えて内部留保だよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:40:43.60 ID:pvPA15ex

そんなこと誰でもわかるだろ。
今更騒いでいるマスコミは池沼

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:40:47.99 ID:tOvumm4jO

安部ちゃんのおかげで一生分稼いだし、余裕っすｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:41:27.51 ID:fwv2YEL40

　

　　　　　　　　　★神奈川・小田原の学校荒らし中2少女の卒アル

http://nuvq.com/image2013-05_07-picture_img0001_jpg　　←学校水浸し容疑者少女AとBの小学校の卒アル入手！

ttp://nuvq.ccm/image2013-05_07-picture_img0002.jpg　　←PTAの母親

ttp://nuvq.ccm/image2013-05_07-picture_img0003.jpg　　←某会社社長の父親

　

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:42:01.56 ID:V5OUM8dL

>>28
そうかな？
小泉政権の労働者派遣法で人件費低下してから物価も下がりだしたイメージがある
あくまでイメージで実際は違うのかもだけどｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:46:20.48 ID:LqBrhxa9O

まぁ、普通に考えて物価上昇が先に来るわな

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:46:21.38 ID:sQExcRVy0

物価は常に賃金を先行するものではないだろｗ
労働者の購買力UP、需要増ではじめて物価が上がるのが普通
今回は円安が上昇理由なだけ

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:47:03.29 ID:WGI16aT+

物価高と増税で踏んだり蹴ったりだな。

そもそも「円安効果による輸出増」って本当にありえるのか？

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:47:06.95 ID:SZr3gsO70

ずーっといってるじゃん？

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:47:18.93 ID:XFqApI9t

大増税攻勢かける時点で
借金ちょろまかすのが目に見えてる

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:47:23.90 ID:00NhJJdX0

ゲリノミクズ大失敗日本崩壊乙

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:48:25.76 ID:uJv3mqcL0

>>36
実際に賃金ってのはそう簡単に下げれないんだよ
だからはやく物価の低下を反映させようと企業が雇用の調整弁を使いたがる

古いデータだけど
90年から02年まで物価の低下にも関わらず
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091228-13.gif
それに賃金を反映させられないから労働分配率が高止まりして企業が傾いた
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/03/zu18.html

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:50:33.61 ID:nNjhZe3PP

>>43

普通はボーナスで調整するしかないからな

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:50:43.81 ID:EgIQB2Z7

正社員制度を止めれば競争力、格差、景気、ほとんどの問題が片付くわ
正社員という利権を残すから社会が歪になる

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:51:26.98 ID:OzXq3bGC

>>39
円高下での輸出増よりは現実味あるかと
実際円安のせいで韓国勢が圧されてると韓国の新聞が書いてるくらいだし

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:51:33.03 ID:D5HgBqps

アベノミクス＝安倍恐慌を認めたわけだが

まったく恩恵無き株高、庶民の財布は役人さま経団連さまの物、になるだけ
実儒無きインフレ増税は買い控えという更なるサイレントテロの循環になるだけ

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:52:11.93 ID:33WMNWIz

庶民の賃金が上がるのは5年後と明言していいと思うんだが

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:52:17.65 ID:WZtkBnmI

コストダウンの提案しか来ないんだが

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:55:52.33 ID:oOkySDN+O

>>43
派遣とかバイトはどうだろう
以前は正社員になってた新卒者が、非正規にいった場合、同じ賃金でも購買意欲に違いはないのかな

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:57:28.85 ID:o10R0hD00

そんなのは経営者からすれば当たり前の事だ
金欲しければ経営者になれ

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:59:54.13 ID:paa8jEJW0

賃金は下がって物価が上がる事は間違いないよ

スタグフレーション確定ですから。

賃金を上げたいのなら、法人税を20％程度まで下げて
企業に日本で活動するインセンティブを与えなければ駄目

不足する財源は、言うまでもなく消費税増税でお願いします。

消費税・所得税の最高税率・法人税は全て２０％のフラット課税にすれば、
税収も増えるし雇用も増える
結果として労働者の賃金が上がる

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:00:59.94 ID:ry2Iz2Z20

.
　正直でいいと思う。
　いずれ分かって、何か言われるよりは。

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:01:19.93 ID:AENckjNc0

>>1
＞経済界に労働者への分配をできるだけ早くしていただきたいとお願いしていると

オイオイ、企業の賃金ってものは、政府の「お願い」で上げるもんじゃねえぞ（社会主義国家と勘違いしてるらしいなw）
安倍のノータリン内閣は、100% 日本の経済を潰すことになると断言されてるが、その通りに進行しつつあるよな。

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:02:11.33 ID:ry2Iz2Z20

.
　将来の予想は、

　頑張って、インフレターゲットを導入したものの、
　それ以上のインフレに頭を悩ませているイングランド銀行の
　話でも参照したらいいのではないかな？

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:02:53.97 ID:EAeS3Cfb0

で、安倍は時間差による利息分払ってくれるの？

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:04:03.95 ID:l93t1GDo

再配分できる企業なんて限られてるだろ
そもそも物価が上げる前にお願いしろよ
ウスラトンカチ

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:04:57.55 ID:OWTgk8WO

>>52
法人税一律下げると宗教大喜びするうえにスタグフで公務員涙目になる
自民党はネットサポーター雇ってマンセーしてるけどアベノミクス正直微妙

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:06:02.07 ID:lwfbRzNr

そもそも企業が賃金上げようなんざさらさら思ってないから　意味なし

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:06:17.37 ID:AENckjNc

>>52
アベノミクスによるスタグフレーション発生は、もう随分前に２チャンで「予言」されて来てるよな。

ま、今の政府、官僚、経済評論家、財界すべてここの２チャネ以下のアタマしかないってことが証明されつつあるだろう。

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:07:08.33 ID:66MZIgIa

>>58
老人医療費の2割負担も先送りしたしね。
現役世代の将来不安を取り除かないと何やっても無駄だよ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:08:00.73 ID:hNkUXmFv

企業の収入が増えなきゃ賃金に反映するわけないだろｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:08:04.58 ID:1gqvIF4C

心配すんな、コアCPIでも２％上げるのは至難の業
日銀貴族とか民主党の主張は、日本はもう駄目なのだから（と言ってる）末期がん患者のホスピタルに入れると言っているようなもの
そりゃ、心穏やかに死ねるわな

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:10:07.50 ID:ry2Iz2Z2

.
　スタグフレーションじゃないんだよね。
　資産を持っている人にとっては、働かずして、資産増の時期に入ったわけ
　だから。

　景気は良くなるよ、消費は拡大し、うまく行けばGDPも増える、
　だけれど、実態はバブルだ。格差が拡大するだけ。

　バブル経済を意識しながら、どこまで実体経済が良くなるか、それを
　注意深く判断しながら、
　国債の暴落を防がなければならない、インフレ率以下の金利の国債は
　捨てられるかもしれないからねぇ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:11:43.63 ID:phjKNQMt

「お願い」で株主や経営者が自分のお金を奴隷に分配するわけねーだろｗｗｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:13:14.46 ID:JN74KT0L

>>60
>アベノミクスによるスタグフレーション発生は、もう随分前に２チャンで「予言」されて来てるよな。

QEでアメリカがその状態だから、予言というほどのことでもない

「ハイパーインフレ」とか言ってる馬鹿もいたけど、悪性インフレってハイパーインフレのことだと
思ってたんだろうな

>ま、今の政府、官僚、経済評論家、財界すべてここの２チャネ以下のアタマしかないってことが証明されつつあるだろう。

他の連中はともかく、官僚は、わかっててやってる売国奴

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:13:26.42 ID:1gqvIF4C

>>64
いや、国債はどんどん上昇（金利低下）するでしょ？
必ず買うって言ってるんだから
この前の下落は日銀プロパーがやらかしたので混乱したけど

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:13:50.09 ID:peKrcujs

会社潰れてホームレスなるよりいいだろ
民主政権のままじゃ今頃
JRや自殺名所は大忙しだ

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:16:06.50 ID:AENckjNc

>>64
オマエも、安倍同様、勘違いアタマらしいな。

金融緩和（また、その影響による「円安」）で景気は良くならないってことがハッキリしてるんだよ。
今、株高バブルで一部の一時成金がアブク銭を散財してるが、そんなもんで社会全体の景気はミジンも良くなるワケじゃない。

だいたい、日本の株式市場に集まってる日本のカネは全体の７％程度。
ホトンドの国民には、株高景気なんて無関係。

「円安」で輸出拡大って安倍は断言したが、逆に輸出額は落ちている。
ソロソロ目を覚ました方がいい。

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:16:12.64 ID:VVGpqvoy

物価が上がれば不動産や株の資産価値も上がるから、無問題。

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:16:36.88 ID:ry2Iz2Z2

>>67
　どうかな、やはり、国債暴落が一番心配だよ。

　買うといっても実際やるかどうかはやってくれないと、信用されないでしょ。
　700兆円と言われる国債の借り換えを、全部、日銀が保証するとしたら、
　それも大変だと思うなぁ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:19:04.72 ID:2SG89Nqv

まあ、安部さんは正直だ

例え物価が上昇して安部さんが失脚しても、マスゴミが喜ぶブサヨの民主党の
復活はないよwwまあ自民党中で麻生さんがやるか石破さんがやるか谷垣さんが
しらんが

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:19:06.05 ID:ry2Iz2Z2

.
　国債を持っているのは国内の金融機関でしょ。
　ここは、本来、国債を売って株式などに投資したほうが、今は利益が上がる、
　それも確実に。

　それをせずに、国債をキープして離さないように言われて従っている。

　市場原理じゃないと思うな、この辺りは。

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:19:58.44 ID:HK6mfK1/

物価は既に　えげつない便乗値上げしていやがります（特にプラ製品）
意地汚い商売するところを　消費者はチェックして情報交換しないと
これは　現政権への嫌がらせ値上げの　可能性が高い。

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:21:03.96 ID:66MZIgIa

>>74
プラ製品は原料高、燃料高が効いてるから仕方ないと思うが
どの程度あがってるんだ？

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:21:44.65 ID:cbTqia1k

連合かメーデーで叫んでいた「働く人たちの安心社会」とか言う
胡散臭いキャッチフレーズよりは誠実な答弁だ。

連行の方は労組の構成員しか相手にしてないし。

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:21:59.34 ID:OWTgk8WO

>>68
民主党のときに自殺は減ってたけどな
アベノミクスでまた爆上げだろうw

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:24:41.72 ID:AENckjNc

>>66
ま、アベノミクス発表直後に、２チャンで最初に「アベノミクスは、間違いなく日本にスタグフレーションをもたらす」って断言された時、

その主張に、多くの反対・罵倒レスが返っていたよなｗ
また、その主張のソースを要求されても示すことさえ出来なかった。（経済理論で説明するしかなかった）
なにしろ、日本中でそのスタグフレーションの見通しを持っていた者は、政官財すべてにおいて一人もいなかったからな。

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:26:15.14 ID:HP58hvEO

>>5
今更いう事ではないわなw
ちょっと考えれば誰でもわかることw

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:26:18.54 ID:1f2KlrZg

まー
使い捨て用の非正規には分配しないんだから

民主はその票を拾っていくしか
生き残る道は無いだろ

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:26:22.86 ID:ccM/DKDd

あーあ言っちゃった

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:27:31.27 ID:2ADWHbxO

>>77
民主党政権で若者の自殺は倍に増えたけどな

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:27:44.11 ID:PjD0f9W3

まあ、そうなんじゃないか？
消費税導入を延期する口実にもなる

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:28:10.34 ID:HP58hvEO

>>75
そりゃ、おめぇ・・・

プラモデルがみんな値上げだよw
同じプラモが再販すると以前より50%以上高いケースもザラだよw

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:29:58.34 ID:33WMNWIz

>>80
時給1000円を蹴った時点で民主に入れる非正規はいなくなった

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:30:03.03 ID:cbTqia1k

不正な生活保護受給が露見して、返納出来ない
在日チョンが集団で抗議の自殺をするなら
自殺者が増えても大歓迎だお。

わっふるわっふる

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:32:21.02 ID:HP58hvEO

零細企業じゃ経営者と一族まで
下には分配されんな

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:32:44.32 ID:CJ5Jv/KX

こんなの分かってない奴は支持してないと思うんだが違うのか
ただタイムラグがあるの分かってる訳だから、補正で減税なり給付なりしてくれると万全なんだが

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:35:11.49 ID:SdWCF8jB

消費税もだろ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:35:26.28 ID:sc636JUw

まあこればっかりはしょうがない。インフレ策を打つ上での必然よ。
ただ、賃金が上がらない限りは物価上昇は限定的。
賃金が上がらないのに物価だけが際限なく上がる、
なんてことはないから過度に心配する必要はないだろう。

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:36:39.93 ID:JN74KT0L

インフレ策って、消費税減税と財政出動なんだが、何もやってないどころか消費税増税wwww

これで、給料が上がるわけがない

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:37:07.05 ID:XRWHDGZA

資産のインフレ率＞金利
お金借りて資産買って利確して返すだけで大金持ちです
はじけるまで回転まわりますバブルといいます

かやのそとの皆様ありがとうございました

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:38:20.12 ID:sc636JUw

>>91
一応財政出動はやってるがなあ。
消費税増税は景気条項無視して規定路線化させようとする連中が多いから
放っておいたら景気無視して上がるだろうな。

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:39:30.79 ID:Ft0L8ArP

今の物価上昇は原料高の影響が大きいから賃金は現状維持も大変な状況だろ

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:40:04.58 ID:wMy8sr+8

当たり前だろ

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:42:34.31 ID:WZtkBnmI

>>93
連中も何も麻生だろ

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:43:27.66 ID:EgIQB2Z7

自民党が前選挙で大敗したのは自民が無能で嘘吐きだから、少し怪しいけど民主に
やらしてみようと思った人が多かったからだ
民主は自民より無能だったけど、民主が自民より無能だという事実は、
自民が無能だという事実とは関係がない
要するに目くそ鼻くそ
自民が有能ならあんな負け方はないよ

98 ：（　｀ハ´ ）：2013/05/07(火) 16:47:04.73 ID:cyhRgbEM!

なんかちょっと前までは、自称経済痛のネラーなんかは
物価が先に上がる事が無いって主張する奴が居たよね。

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:51:28.87 ID:sc636JUw

>>94
そもそもそんな物価上昇なんてしてないって。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
総合も、生鮮を除く総合も、前年同月比が悪化。

>>96
麻生も国外向けに「予定通り上げる」つっただけで
その後の答弁では「景気を見て判断」という以上のことは言ってないし、
「景気見てから」というスタンスは崩してないぞ。
まあ上げたがってるのは間違いないだろうが。

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:52:03.77 ID:ACBbKH/y

そりゃそだろ、経済の基本。
性急に賃金アップを唱えるアホが散見できたが、未曾有の危機の中、
会社が倒産するわ大手企業の日本脱出だわ、リストラに怯える層が如実に減ったというだけでもかなりの効果だろ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:52:05.79 ID:e5IwEcn0

ネラーが応援したほうは負ける。
アベノミクスは、、、あとはわかるな。

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:57:27.45 ID:1RnRf057

自民はマジで来年消費税を増税するつもりで信者も経済奴隷なだけ

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:59:31.03 ID:cdNohpVH

>>54
ファミマはあげてくれたけど。

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:06:05.42 ID:66MZIgIa

>>103
ファミマは前年も上げてるし、労使交渉は名指しされた時点で
事実上終わっていたから「お願い」は関係ない

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:10:59.59 ID:n4JaxvmL

俺も株で儲けさせてもらったので2倍くらいまでおｋです
というか苦しむ奴隷を見たい

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:13:41.99 ID:JN74KT0L

>>99
>麻生も国外向けに「予定通り上げる」つっただけで

駄目じゃん

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:14:20.35 ID:L35t/2u6

>>52
>賃金を上げたいのなら、法人税を20％程度まで下げて
→法人税は賃金を含めた経費が控除対象になっているから、雇用増や賃金増は法人税の節税対策になる。
よって、法人税率の減税は節税対策のインセンティブを下げ、賃金増には繋がらない。

>不足する財源は、言うまでもなく消費税増税でお願いします。
→法人税減税と消費税増税は、供給を増やして消費を抑制するインフレ抑制であり、デフレ時にやれば余計にデフレを促進させる。

>消費税・所得税の最高税率・法人税は全て２０％のフラット課税にすれば、税収も増えるし雇用も増える
>結果として労働者の賃金が上がる
→①『消費税は価格に付加する付加価値税で、これ自体が企業収益を下げる要因』であり、更には企業が納税義務を負う。
つまり、企業は①に加えて人件費控除前に消費税２０％を納税することになり、人件費削減の強い動機となる。
更には、(①による収益減少などによって)営業赤字でも納税義務を免れず、消費税倒産も増える。
よって消費税・法人税２０％で、大幅に人件費削減され、正社員の給与削減とリストラが加速し、非正規雇用への置き換えを促進させる。

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:14:42.39 ID:re9vyBFW

>>1
安倍ちゅあ～～～～～～～ん　orz

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:16:16.52 ID:YPB4MOu2

賃金のほうが先に上がった例なんてあるのか？

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:18:23.64 ID:XZBRDvmG

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/21(木) 02:21:00.34
広宮の情報分析収集能力ハンパねー。キターーーー。
新自由主義が誤った経済政策だったてことが、国連の報告書に載ってることを
つきとめたんだから。
（neo-liberal policy reforms)新自由主義的な政治改革が近年の格差拡大の原因。
格差拡大の最たる要因が金融の規制緩和や財政出動なき金融緩和と指摘していて、
途上国だけではなく、先進国にもあてはまる記述が多々みられると。
　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
新自由主義者及び信望者オワターー
http://www.undp.org/content/undp/en/home/librarypage/poverty-reduction/inclusive_development/towards_human_resiliencesustainingmdgprogressinanageofeconomicun

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:20:37.22 ID:1RnRf057

理屈言っても消費税上げたら終わるな

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:21:03.77 ID:JN74KT0L

実質賃金が先に上がるのが、まともなインフレ政策ってもの

実質賃金上昇→需要増→インフレ

というか、大事なのは景気であってインフレ自体は目標じゃないのに、景気を犠牲にして
インフレにしてるのがアベノミクス

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:21:43.64 ID:oSk9FSjp

だから格差なんて肯定しちゃだめだったんだよ。
小泉改革のときからまだ騙されてるんだよなあw

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:23:15.77 ID:E3ZjEBUq

財務公務員が消費税を上げたいために
アメリカと組んで一時的に株高政策とってるだけだもんな。

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:24:22.97 ID:G0sZawW1

父ちゃん母ちゃんに迷惑かけてるから早く働かないとな、、、('A`)

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:26:48.62 ID:66MZIgIa

>>113
肯定しようが否定しようが格差が広がることはもう止められないと思う

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:32:17.00 ID:eCWVCi/w

超国家企業は日本のことよりも経済合理性の追求重視

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:34:25.20 ID:HILQfcHW

■アベノミクスが困る人ってのは・・・
①年金、生活保護受給者など労働所得を得ていない者
②韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
③中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
④景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
⑤在日韓国人中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
⑥朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
⑦日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。

■逆にアベノミクスで喜んでいる人
①まともな日本企業
②日本に対して投資している人達
③ふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く)
④日本の景気に連動しやすい主要先進国
このいずれかに該当します。

参考までに具体的なところで言うと
■アベノミクス支持派■
・ウォール街　・伊モンティ首相　　・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授　・イギリスBBC　・ゴーンCEO
・エール大　浜田教授（東京大学教授；白川の恩師）　・米財務相・FRB
・ＩＭＦ　　・ＯＥＣＤ　・カナダ銀行　・国内主要総研　・独メルケル首相

■アベノミクス失敗する派（又は失敗を願う派） ■
・池田信夫（上武大大学院教授、元NHK職員）　・丹羽宇一郎元在中大使
・小林よしのり　（漫画家）　　・大前研一（コメンテーター）　・丑
・浜矩子( 同志社教授)　　・日銀白川元総裁　・香山リカ(自称医師)
・民主党　　・共産党　　・社民党　・韓国　　・中国　　・野田佳彦
・福島瑞穂　　・辻本清美　・ゲンダイ・朝日・毎日・中日新聞・ポストセブン

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:37:19.50 ID:95WI8VSt

賃金に影響するのは何時なんだ？
ハッキリ答えろ

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:41:29.36 ID:XgLaVuH9

>>119

マイナスにはっきり影響するのは、来年４月から。

プラスに影響するのは、6年後あたりから

その頃はわたくし、引退してますので結果は将来の首相に
お任せしマースー！　テヘッ(-^〇^-)

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:42:03.73 ID:JUbj3nSS

そもそも賃金は個々の企業に依存してるわけでそんなものを
いちいち問題にするのは馬鹿げてる
もっと言うとインフレ目標なんてやるからこういうくだらない言いがかりを
つけられるわけで今からでもNGDPLTに変えるべき

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:42:37.86 ID:cdNohpVH

>>104
終わったあとにまたあげただろ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:43:16.87 ID:JN74KT0L

>>110
主著者のAnuradha Sethってのは、インド系アメリカ人か？

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:43:50.43 ID:bLgDEAlQ

売上げが上がれば人材確保の競争になるよ。
結果、遅かれ早かれ給料上がる。
それでも給料が上がらない人は転職すればいい。
時代に付いていけない企業にいても何にもならん。

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:44:19.79 ID:WZtkBnmI

だいたい給料を上げるとお願いしているってなんだよ。
法律でも作ればいいだろ。
アベノミクスと同じで肩書きもただの流言飛語か。

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:44:20.49 ID:HP58hvEO

>>113
むしろ格差はあるべきだよ
なぜ無能やアホに合わせなきゃならんの？

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:46:44.12 ID:JN74KT0L

>>124
今後、もし人材確保の競争になるなら、経団連から解雇規制緩和なんて要求が出てくるはずはないんだがな

128 ：●：2013/05/07(火) 17:47:32.72 ID:GVHdGASC

それに余裕で耐えられるから、これだけ票集めたんだ
気ににしないで物価を上げれば良い

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:47:40.37 ID:lRMcuzce

日本の物価って、ガソリン・灯油を除けば、安いです
安倍さん、インフレにする以上、給与をあげるのは必須ですよ
給与を上げれないと、アベノミクスは失敗します

130 ：●：2013/05/07(火) 17:49:08.44 ID:GVHdGASC

>>127
いらない人間を捨てて、人材となり得る人間を手っとり早く手に入れる
ためには必要な緩和だと思う

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:49:28.94 ID:EF0qAGps

賃金を上げるより、株式を国民に配った方が簡単に富を分配できないか？

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:49:29.53 ID:Z4ToB4Xz

わかってると思うけど上げたら売れないからね
原材料費が上がる以上どこ削るかはわかってるよね

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:49:36.66 ID:agYF4UNr

>>15
だからこそ円高を維持せざるを得なかったんだろ

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:50:16.55 ID:JUbj3nSS

>>127
はい？
人材確保したいのは主に専門性の高い仕事で
今の社員じゃそれを担えないんでしょｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:50:57.30 ID:1Wx6cYq3

安倍ｗ
適当な数字をぺらぺら喋ってたから民主の桜井に攻撃されてたなｗ
本当に安倍は馬鹿だよｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:52:19.14 ID:3e+ibBe8

まああれだ
現在赤字企業が7割な訳
市場に供給される資金が増えても
まず赤字補てんに使われる
すぐには給与は増えない、莫大な赤字を補てんして
バブル期並みの2%のインフレ率を達成するには
大変な額の資金供給が必要となるのは素人でも分かる
他国ではインフレターゲットは概ね成功していると
言うがここまで赤字企業が増え、景気が悪化した
状態で行った国は未だない。将来2%を大幅に超える物価上昇と
不景気になやまされそうだ、企業が赤字解消できないと
給与上がんないのは間違いない

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:53:15.68 ID:ctOjUzxp

>>124
「給料は上がる」の「給料」の意味するものが名目賃金ならその通り。
日本全体としてみればインフレを考慮した実質賃金は
下落する（というか故意に下落させる）だろうけど。
雇用は増えるから、アメリカみたいに男性労働者の実質賃金下落を
より一層の共働き促進によって世帯単位の収入増で補う流れになるはず。

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:54:06.39 ID:agYF4UNr

ま、アベノミクスとは痛みを伴う改革なんだよな
そうでなくとも現時点で燃料費や電気代が値上がりして、あらゆるものが値上がりし始めているのに、
さらに今後増税されるんだしな
円安と株高に騙されているだけなんだよな、特に木を見て森を見ないネトウヨが

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:55:30.17 ID:JN74KT0L

>>130
>いらない人間を捨てて、人材となり得る人間を手っとり早く手に入れる

そこまで労働者を物扱いする企業が、給料を上げるわけもないな

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:55:44.17 ID:SkzwpDiW

>>137
派遣日雇い契約が増えた小泉時代の再来か
懐かしいな

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:57:27.57 ID:SkzwpDiW

>>138
消費税増税するかなあ
前やった時景気冷やして失敗したんだろ

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:58:16.90 ID:JN74KT0L

>>136
>現在赤字企業が7割な訳
>市場に供給される資金が増えても
>まず赤字補てんに使われる

量的緩和で市場に供給される資金を企業が手にして赤字補てんって、借金増やすのかい？www

銀行だって貸さないけどなwwwwwwww

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:58:49.03 ID:IPpT3dPm

>>119
もう地方公務員の賃金軒並み下がってるが(　´Д｀)なにか?

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:59:35.78 ID:bLgDEAlQ

>>127
解雇規制緩和は関係ないよ。ベクトルが逆。

いらない人材は早く切りたい←解雇規制緩和
優秀な人材は取り入れたい←競争

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:00:27.33 ID:Oz7CupEp

ありがとう安倍ちゃん。
これで僕達もスタグフレーションを経験できるんだね

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:00:29.27 ID:OWTgk8WO

自民党は本当のバカだから何をしても必ず自分でコケる

他党は何も間違った政策してないのに叩かれて潰される

日本は自民党によって潰される歴史の過程を見ているにすぎない

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:00:39.92 ID:pafqTImw

個人事業主の俺だけど、どうやったって、価格転嫁できる空気じゃねぇよ。

物価だけ上がって、企業はますます下請けに単価下落圧力をかけるに違いない。

そこへ消費税アップですか。

絞め殺す気ですか？？？

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:00:46.68 ID:5GYBt7yU

残業が増えるから確実に物価より手取り賃金の方が先に増えるちゅーねん
え？ブラック？？それは自業自得

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:01:38.40 ID:P/eXacms

また騙されるから
先に言っておこう、賃金は騰がらないよ

労組壊しちゃったからもう無理
賃金を上げる仕組みが無い

一番簡単なのは、中国みたいに
最低賃金上げちゃう方法
これをやらないから上げる気はありません。

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:03:31.40 ID:2nURFkux

物価上昇の前に賃金が上がるなんてあり得ないんだから当たり前。

これで鬼の首を取ったように喜んでる奴はただのバカ。
.

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:04:04.99 ID:sxiZ+GTv

ミンス党政権下でどれだけ賃金が上がったの？
どれだけ物価が下がったの？

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:04:15.39 ID:bLgDEAlQ

>>137
そういった形もあるかもしれんね。
面白い。

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:05:53.90 ID:agYF4UNr

>>150
まさにネトウヨの事だな
何故民主党が量的緩和をして円高を是正しようとしなかったか、これからその理由を身を持って思い知ることになるだろうが、
どうせ無職で親に食わせてもらってるネトウヨにはわかりっこないだろうな

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:07:05.44 ID:lbZDwHsA

安倍自民を熱烈に支持する肉屋支持豚w

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:07:06.70 ID:P/eXacms

>>150
中国みたいに最低賃金あげちゃえば可能

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:09:37.83 ID:rcx59yeN

借金効果で国民窮窮。
まるで、日本のバーゲンセールや～！

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:15:35.81 ID:JN74KT0L

>>150
>物価上昇の前に賃金が上がるなんてあり得ないんだから当たり前。

お前、馬鹿だな

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:16:06.53 ID:p7LX/xMw

より一層節約するか。給料が物価以上になるまで。

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:17:37.50 ID:SkzwpDiW

韓国みたいになるのかアメリカみたいになるのか
博打も弱いから株で勝てる自信もねえしな

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:18:55.08 ID:NTm/3M5l

小泉政権に失敗した政策

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:22:05.97 ID:Ef+fi/bx

ボーナス、残業代は上がるだろ？

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:24:34.94 ID:jWUoB1kn

当り前の話をマスゴミに繰り返し説明しなきゃいけない日本の現実ｗｗｗ

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:27:20.51 ID:bw8wjWT9

>>153
金をもらって落書きをしているチョンに言われたくはないだろｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:34:54.07 ID:YBMUW7aE

その一方で企業の海外脱出は続くと

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:34:55.73 ID:VVGpqvoy

負け組は日本の派遣労働者で、勝ち組は中華等の日本株投資家だろw

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:37:29.34 ID:PzsuozGe

まあとりあえず株式資産が2倍以上になってるからな
この相場で株買ってない奴は言い訳無用の馬鹿だし

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:39:55.23 ID:A9CV/4XW

これ前に行った中津川の方いって高山行ったらすぐだな

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:40:25.05 ID:A9CV/4XW

誤爆だな

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:41:16.01 ID:mNU+r2A8

これから増税・インフレ・値上げ・賃金抑制・貧富格差拡大でおまえらの窮乏化は加速する。　ｗｗｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:42:43.54 ID:lhShKTNU

アベノミクスを批判するのは乗り遅れて嫉妬してるだけだと思うね。
まだまだ上がるだろうな。だから嫉妬なんかしてないで買ってもいいと思うのに。
素直になれよ。儲けたいって。

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:43:05.06 ID:drxIhozW

物価が上がるといっても、ほとんどは安いままだろ

散髪は1000円だし、食ﾊﾟﾝ　玉子は100円

何が上がるんだ？？

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:43:59.99 ID:SkzwpDiW

ITバブルってのもあったなあ

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:46:55.77 ID:XRWHDGZA

賃金も価格競争なんだし、相対的に賃金下げて仕事増やすために円安にしてるんだから、時給があがると思うなよｗｗｗ
総労働時間が増えて給料があがるんだよｗｗｗ
甘えんなよｗ
仕事は見つかるようになるから、労働時間で稼げｗｗｗ
楽して稼ぎたいやつは投資しろｗ
底辺時給が上がったら円安にした意味ないでしょｗｗｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:47:07.11 ID:EF0qAGps

みんな物価が上がる前提だけど、そもそも物価は上がるのかしらん

【統計】3月の消費者物価、0.5%下落　5カ月連続マイナス［13/04/26］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366943479/

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:48:08.73 ID:VVGpqvoy

>>171
すでに燃料費は上がってるな。漁船が最初にダメージを受けたようだ。
次は農産品に波及するだろ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:48:33.53 ID:WZtkBnmI

住宅ローンは上がるとか言ってたけど

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:48:45.17 ID:66MZIgIa

>>174
生鮮食料品ぬいた総合は前月比プラスになってるよ

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:50:25.88 ID:WZtkBnmI

174のデータも生鮮食品抜いたって書いてあるけど

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:50:58.79 ID:SkzwpDiW

>>170
儲けたいってより守りたいって感じだろ
楽天的な感じはしない

カネの価値を下げようとしてる
増税が目に見えてる
賃金は底上げではなく二極化
俺も仕方なく証券口座作ったが日銀が買うって宣言してるETFしか買う気がしない

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:51:31.77 ID:drxIhozW

>>175
燃料は7年前にくらべりゃマシじゃん

>>176
少しはあがったほうがいいんじゃね？
35年で1.5％　短期では１％未満って
どう考えても異常だろ

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:52:39.25 ID:ybSm5C15

>>174
安売りを売りにしている業者がバタバタこれから潰れてくる。
まあよく悪くも円バブル崩壊の犠牲者がでてくる。
それからだろうね。物価が上がってくるのを体感してくるのは。
正社員は給料微増で、非正規は格差が出てくるだろうな。
本来の派遣の形になっていく。
昔のように、正社員をあえてやらない人が増えていく。
売り手市場になって、ケチな企業は淘汰されそこでも競争が起きる。

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:54:13.06 ID:VVGpqvoy

>>180
燃料食いのイカ釣り船が一斉休漁やってるよ。
次はハウスものとかに波及するだろ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:54:40.96 ID:66MZIgIa

>>178
>>174は前年同月比

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:56:14.27 ID:drxIhozW

>>182
イカが安いからでしょｗｗｗ

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:56:46.34 ID:FOJhwxt4

このまま何もしないと恐怖のスタグフレーション確定だな。
貧困層が一気に増える。

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:00:00.26 ID:VVGpqvoy

>>184
漁家が賃金減に耐えてる段階。
こんな状況は期待されるアベノミクス効果じゃなかろ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:00:04.44 ID:SkzwpDiW

>>185
そう思う
まだ日本は国自体に力があるから韓国みたいにはならんだろうが

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:00:54.44 ID:JMVTUsYp

>>141
「予定通り消費税増税を」Ｇ２０で財政再建に決意、麻生財務相
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130420/fnc13042011460004-n1.htm
> 麻生太郎財務相は記者会見で、「予定通り消費税を引き上げる決意を説明した」と述べた。

目先の景気より財政再建を優先するみたいだな

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:02:43.25 ID:CUEDa/xt

奥田たちを連れて海外行ってるようじゃ、経団連未満斬り捨てするつもりだろ

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:04:23.25 ID:drxIhozW

>>186
漁家で賃金減？？？？ｗｗｗｗ　　　意味わからんわｗｗｗ　　経営側でなんで賃金減？ｗｗｗｗｗ

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:05:33.89 ID:nXZx9gx4

>>188
バーカ
いつのニュースだよ

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:06:01.74 ID:SkzwpDiW

>>188
あらら
俺より努力家で頭のいい奴らが考えることだろうから前回の失敗は繰り返さないんだろうがね

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:06:54.02 ID:66MZIgIa

>>188
医療費:２割負担先送り　７０～７４歳、来年度以降へ−−政府方針
http://mainichi.jp/select/news/m20130506mog00m010004000c.html

財政再建とかでなく票をくれる人にいい顔してるだけ

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:06:59.95 ID:VVGpqvoy

>>190
言葉をタイトルに合わせただけだよ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:07:33.61 ID:RG2fZLgf

>>188
消費税アップだって一種のインフレ現象じゃん？
遅かれ早かれ上がる運命だし、すべての物品を対象にしないと逃げ道作られるしな。
結局は節約してもしなくても、こういう形でデフレを修正してくる。

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:10:39.25 ID:drxIhozW

>>194
つまり言葉の意味もわからないチョンということですか？ｗ

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:12:47.44 ID:VVGpqvoy

チョン認定で議論を終わらせるタイプの人だったか。
はい、さようなら。

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:13:38.44 ID:drxIhozW

言葉の意味も分からない人と議論をどーやってするの？ｗｗ

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:27:04.34 ID:JMVTUsYp

>>191
国内じゃその後いろいろ言ってるけどさ、海外で約束しておいて
「やっぱりやめます」ってのは無理だろ

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:32:33.22 ID:66MZIgIa

>>199
週末のG7で再度消費税導入について再び触れるかもね

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:33:46.04 ID:L35t/2u6

>>195
だから、それでは現実が説明できない。
まさか、９７年の消費税増税がインフレ政策だったと言わないだろうね

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:34:51.50 ID:WZtkBnmI

でも法人税は下げるという90年代以来の過ちから全く学習してないことを画策してるんだよなｗ

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:39:46.63 ID:nsxw0Nnm

元々安倍ちゃんなんて神戸製鋼のサラリーマンだし
最初から胡散臭かった

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:41:22.80 ID:bw8wjWT9

>>182
そもそも原油高騰は原発を止めたせいだから。

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:42:34.63 ID:nsxw0Nnm

原油は７月にはまた上がるだろ

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:45:28.98 ID:2f/y+P0x

いきなり賃金急上昇ってのは、待遇が良くなるっつーよりは単なるバブルだからな
普通の経済成長からすれば、まずは物価の変動からなのは当然と言えば当然

問題は、五年前から始まっていれば、今頃はその先の展望がそろそろ見えていただろうが
馬鹿共が集団で詐欺師に踊らされたせいで、これから五年後に先の展望が見えるか見えないかってことになるくらいだな

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:45:48.15 ID:q0wMWTtr

誤）安倍ノミクス
正）安倍叫喚

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:49:20.16 ID:L35t/2u6

>>188
日本は海外のＡＴＭだからな。
財政再建はＡＴＭから金を引き出す口実になる。
そして、日本国民から資産を吸い上げるのに適しているのが消費税ってことだろう。

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:49:24.32 ID:WZtkBnmI

5年前って馬鹿政権が残業代無し法案とかぶっこいてた頃かｗ

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:51:34.55 ID:nsxw0Nnm

>>205
このサプライサイド経済下とグローバル経済下でなるわけねえだろw
経費上げるなら海外に逃げるのが主流になったのに
あるのは限りない淘汰のみだ。
そんな見当違いな見込みで企業が動くわけないだろ

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:54:07.81 ID:1TQxyTgm

物価より賃金が先に上がるとか聞いたこと無いけど

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:56:20.74 ID:/9bb2G11

そもそも賃金があがるという根拠がないので
もう宗教だからアホノミクスって

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:57:39.62 ID:ebKsvgdI

>>211
現状、ドルベースなら賃下げされてる状態。

少々、賃上げしても大丈夫

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:57:45.74 ID:2+NcMP6p

既に物価上がってるけど？

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:58:13.90 ID:nsxw0Nnm

それなら日本は５年後にどんな未来が待ってるんだ？
具体的な未来を語る事すら安倍の口から一言も聞いた事ないぞ
今決まってるのは消費税増税とTPP参加、成長戦略に外国人の為の特区開設。
そういうのを聞くと暗くなる様なモノばかりじゃないか？

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:59:15.60 ID:5GYBt7yU

一般サラリーマン　　残業代やボーナスがアップするので手取り賃金はすぐ上昇

公務員　すぐには無理だけどいずれ上昇

生活保護　甘えるなクズ
　

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:59:35.48 ID:HW52sXPQ

安部ちゃんって成蹊レベルのお頭だから実質ＧＤＰとか理解してないと思うわｗ

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:05:15.83 ID:ebKsvgdI

つべこべ言わずに株買えよ。

毎日、現金つかみ取り状態なのに。

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:08:42.68 ID:nsxw0Nnm

吊り上げれた資産なんか買うか馬鹿
安くでもしろｗ

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:09:12.43 ID:66MZIgIa

>>204
そこまでの影響はないよ、さすがにｗ

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:16:10.02 ID:A3p+0KzZ

一番簡単な景気対策は最低賃金を倍に引き上げる事。

他の対策は時間が掛る効果も不明。

今までで一番効果が在ったのは、尖閣問題で中国と手が切れたこと、
日中友好で何も良い事は無く、これでやっとデフレからも脱却できる。

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:19:41.44 ID:KlqW5jtl

給料上がらず物価だけ上がるだと？！死ね！

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:20:19.51 ID:drxIhozW

>>222
おまえ給料もらってたっけ？？ｗｗ

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:21:57.56 ID:66MZIgIa

>>221
中国は輸出・輸入ともに日本にとって最大の貿易相手国だぞ

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:25:48.50 ID:NoqKyAgN

最近、浜田教授とかいうウスラバカ出てこないね
自著のウンコ本売れて満足しちゃったのかな？
なんだったんだあいつ

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:29:40.99 ID:XZBRDvmG

最低賃金を引き揚げたら失業率が上昇するぞ

バカ高い法人税に増えゆく社会保障費の会社負担と定年退職年齢引き上げは、
企業の体力奪う行為。
加えて最低時給を引き揚げたら、首切りで凌ぐしか手段はなくなる。

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:33:17.47 ID:KlqW5jtl

>>223
お前馬鹿？

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:35:15.62 ID:cdNohpVH

ガソリン代は下がってる

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:35:40.46 ID:L35t/2u6

>>226
てか、消費税が払えなくなるだろうな。
法人税は、従業員の給与と保健は控除できるだろ

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:40:32.20 ID:kLGHb8+A

石油とかで出来た業務用の溶剤って、値段が一度上がったら原油価格が下がっても値段は下がらない。

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:41:15.72 ID:S1B9i5NS

>>227
いや、俺
俺の方が馬鹿だね

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:41:28.47 ID:A7Hhkwy+

金持ちが儲かれば下に波及していくっていうトリクルダウン仮説って否定されてるからね。
金融緩和は失業者を減らす効果はあるから評価するならそこだね。
自民の宣伝したいなら賃金増えるとか言っちゃ嘘つきになるよ。

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:42:07.51 ID:drxIhozW

でも賃金増えたね

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:45:41.83 ID:eU+n2Why

まだこんな事を言ってんのか
賃金は後から上がると勘違いする様な記事だな

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:50:12.37 ID:kLGHb8+A

>>233
いいな

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:50:13.19 ID:EF0qAGps

まあ最低賃金より会社の利益を労働者に分配するルール作りが必要なんだろうな。
経営者にお願いではなくてさ。

今は、過去最高益でも労働者に分配する義務はないからねえ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:54:44.66 ID:sCeijQwA

「アベノミクス効果でどれだけボーナスが上がったか」――注目を集めた連合の「春闘の回答集計結果（第4回）」には、サラリーマンにとって衝撃的ともいえる数字が記されていた。
4月12日までに会社側から回答を引き出した2314組合の集計結果によれば、賃金の引き上げ額の平均は前年比でわずか月額67円の引き上げにとどまった。

67円しか上がらん賃金。それがアベノミクスｗ

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:55:42.20 ID:LIZy/FMo

利益が上がったら、賃金の前に設備投資じゃないの
そもそ企業が労働者への賃金を減らして、資産溜め込んでるってずっとまえから指摘されてるのに

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:57:56.90 ID:k3lw4loB

そんなの常識だろ、可能性云々行ってるヤツはアホ。・・・ん？安倍ちゃんが言ってるの？・・・・・・。。。。。。

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:00:25.55 ID:OgGj+Lct

ドル円100円の壁を超えない限り物価は上昇しないと思うけどな。

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:00:58.50 ID:65OgkPmX

>>3

うむ

株をじゃんじゃん買って税金納めて養分になってくれｗ

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:02:25.36 ID:drxIhozW

みんな株で儲かってるのか・・いいなぁ・・

おれはたった500万円しかとれなかった(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:04:40.24 ID:N6aF4fyq

つーかもうカラクリについていけなくなってんだろ
中小企業なんて経費かさんで嘆いてるぜ
地方の経済は衰退したままだし
漁師の一件なんてまさに典型。
ただ好景気とメディアやらが煽るので事業者はそれに水をさすまいと動向を見て黙っているだけ

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:04:40.55 ID:/YooF3D0

>>236
今後の賃金上昇は全て安倍の手柄になる
日本の共産主義化はもう止まらないんじゃね？と思うよ

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:05:34.38 ID:gIEtoIbn

株の儲けで消費すれば、消費税還付するとかしてほしいな(´・ω・｀)

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:06:37.11 ID:lCzhgz2A

同一労働同一賃金にすればあっという間に解決。　ウニクロがやるそうだけど・・・

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:08:36.33 ID:drxIhozW

>>246
そうだなｗｗグローバルで同一労働同一賃金ｗｗｗ　　

それがお望み？？ｗｗｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:10:56.50 ID:/YooF3D0

同一賃金なあ…
医者や公務員もやるなら許す

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:11:32.07 ID:LIZy/FMo

企業の都合で言うと、利益が上がったら
体質改善、設備投資、株主還元、業務拡大、投機、の次くらいに賃金上げかな
まぁ供給過多であるうちは上げる意味なんてないしね

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:12:40.90 ID:drxIhozW

>>248
医者は、ある意味同一賃金じゃね？　今でも

もちろん「経営者」は別ｗｗ賃金じゃないしなｗｗ

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:14:01.69 ID:+IQZpksO

>>1
なぬ？マジ？orz

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:14:33.05 ID:6ucMoPqQ

>>1

＞経済界に労働者への分配をできるだけ早くしていただきたいとお願いしている

大手企業くらいだろお願いが通用するのはｗｗｗ

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:17:21.37 ID:N6aF4fyq

>>252
激しく同意する
もうめちゃくちゃなんだよ
中小なんて体力０に近い状態でこんな事されてたまったもんじゃねぇ！

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:19:55.79 ID:Oz7CupEp

この前の答弁じゃ夏ごろ上がるとか抜かしていたのに

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:22:08.88 ID:aEHE8WaT

物価は上がっても品質は上がらない
長続きしない

256 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:22:49.01 ID:ju8Agagj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★ 大東亜戦争の真実
http://www.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0
★ 新・世界は日本をどう見ているか
http://www.youtube.com/watch?v=Yi6t6r7FbjM
★ 韓国軍によるベトナム民間人の大虐殺や強姦！ライタイハン問題など
http://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
★ 【朝鮮進駐軍】～あの団体の正体
http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais
★ 【皮肉】日本が朝鮮半島にした恐ろしいこと？
http://www.youtube.com/watch?v=x6TCjtv8Z20
★ 【電脳News】人権侵害救済法案阻止！
http://www.youtube.com/watch?v=23UifZOyf3s
★ 国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/
★ 報道できない強姦事件
http://tokua33.ninja-web.net/
★ ２ちゃん朝鮮コピペ集
http://2chan-kopipe.sblo.jp/
★ 日本人差別をなくせデモin 新大久保(1)2013/4/21
http://www.youtube.com/watch?v=QxdpfZ4NhUc
★ Flickr ☆ちらしライブラリー☆
http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/page1/
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★ エプロン通信可愛い奥様新聞部
http://eputsu.blogspot.jp/
★ 東アジアnews+
http://awabi.2ch.net/news4plus/

http://www.age2.tv/up2/src/age9121.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8067/8191388268_9149f591d2_h.jpg
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257 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:23:26.67 ID:CGtdGAPu

アベノミクスの是非はともかく、これは当り前の話だろ。
物価が上がって、大企業の利益が上がって、大企業社員の給料が上がって、
そこまで来て、初めて中小企業に恩恵が出てくるんだろ。

そこまで我慢出来るかどうか、我慢して本当にそうなるかどうかは分からんけどな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:24:11.15 ID:e9StLXrb

どこまで行ってもITバブルの再現になるだけじゃないか？
経営者と資本家はウハウハだが、庶民が恩恵に浴する事は全く無いという・・・・

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:24:42.08 ID:TbNtK1LE

　　　　　　　　　　：､z=ﾆ三三ﾆヽ、：　　　　　
　　　　　　　　　： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ：
　　　　　　　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：　　
　　　　　　　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: :〉l^l^)
　　　　　　　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-//ﾉｿl　　　　
　　　　　　　　　： {　（(ﾟ)）　（(ﾟ)）,/ 　　/
　　　　　　　　　/：`!､u, ｲ_ _ﾍ　l　　lヽ　　　　　　　　　　こえ～・・・
　　　　　　　　/　 Y　{　r=､__ `j|　　ｲ　 `ー―-､
　　　　　　　/　　 / ＼、｀ﾆﾆ´.|　　 .l　　 /　　 ∨　　
　　　　　　/ 　　 / 　ﾍ　ー‐´‐l　　　| 　 ,'　　　　 l
　　　.　 /　　　,'　　　∧　　　 |　　　|　ﾉ　　　　ﾊ　　　儲かりすぎてこえ～・・・・
　　　 /　　　 .l　　　/　ヽ　　 |　　　ﾚ'　　　　ノ l
　　　/　　　　 l　　ノ　　　ヽ　 |　　　　　　／　}

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:25:14.60 ID:5sfz7rCC

アベノミスクって結局やらないほうがよかったと思う。
正直なところ教えて。
言ってしまえば株でしか儲からないんじゃ庶民には苦痛な情報でしか無いし。
金持ち優遇でしかない。何もせずにデフレで良かったと思うんだが

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:25:22.00 ID:WyEQz4V7

112 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/05/07(火) 17:21:03.77 ID:JN74KT0L [4/4]
実質賃金が先に上がるのが、まともなインフレ政策ってもの

実質賃金上昇→需要増→インフレ

というか、大事なのは景気であってインフレ自体は目標じゃないのに、景気を犠牲にして
インフレにしてるのがアベノミクス

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:26:35.67 ID:EF0qAGps

小泉みたいに痛みに耐えようの方が良かったかもしれないな。

「デフレからの脱却なくして、経済成長なし！　痛みに耐えてがんばろう！」

みたいな。
結果的に賃上げすればいいけれど、賃上げの期待ばかり大きくなって失望へつながる
かもしれない。

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:27:00.43 ID:f5mgybIx

賃金より先に物価が上がるのは普通だろ
当たり前の事言われて理解できないのは無能
自民党政権じゃなくても消費税はあがってる

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:27:33.89 ID:X/44gKEB

アベノミスクは失敗だよ
消費税アップ後にセカンドインパクトｗｗｗｗｗ

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:28:19.67 ID:tIWPGz9H

>賃金より先に物価が上がるのは普通だろ

馬鹿過ぎるｗ

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:33:18.77 ID:H/OPvUvs

企業が先行投資して給料を先に挙げてくれれば、そんな心配は
ない。

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:34:47.68 ID:drxIhozW

>>260
無能にはデフレのほうがいいよ
何もしないことが最善の策になるから

金持ち優遇っていうか、有能な人優遇かな

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:38:16.71 ID:e9StLXrb

要するに小泉路線への回帰か
まあ前回の安倍政権ではやりたい事が何一つ出来なかったしな
でも小泉時代の再現は勘弁だなあ、何もかもが胡散臭くって気持ち悪かったよ

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:41:33.42 ID:5sfz7rCC

>>267
でもその無能、又はバイト等のモチベーションを上げるための
アベノミクスっていうのなら無能って程にもあると思う。
結局仕事の意欲等は有能者の下になるんだから、その分有能者が苦痛になるはず。
そんなくらいならどっかの議員給料下げ報道の方がよっぽどよかったはず。
優遇者のモチベーション上げても庶民の購買意欲には関係ない。
逆に無能者レベル（言い過ぎです。すいません）のためのアベノミクスじゃないの？
それとも優遇者のためのアベノミクス？

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:45:13.09 ID:drxIhozW

>>269

収入＝会社からの給与　と思い込んでる時点ですでに・・・

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:48:02.14 ID:YB6IhRud

>>260
これだけの株価回復で、年金基金の予定利率が維持できて
予定通りの退職金が支払われるそうだよ。
庶民も大喜びしてるよ？

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:48:10.80 ID:5sfz7rCC

>>270
以外と言えば株・FX等になるんですか？

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:50:41.79 ID:drxIhozW

>>272
だから無能にはデフレのほうがいいよって言ってるじゃんｗｗ

聞いてる時点ですでに・・ｗ

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:51:23.30 ID:t3OG1+a6

ゲリノミクスのぼろが出てきた。所詮はこんなもん。
文句を垂れても不正選挙でインチキしますからってか

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:52:51.88 ID:lCzhgz2A

どれ　そろそろ中国が大きく舵を切らなければならん時期に来たようだし、日本も方向転換の時期だな。
反日リスクとは関係無く、中国に逃がしていた資本を引き上げないと・・・
富裕層のアベバブルはもう少し続くかもしれんが、庶民賃金に届く前にへし折れるんじゃね？

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:53:03.82 ID:drxIhozW

>>274
そういえば、衆院選で選挙応援に行ってた労組の人が不正だ不正だってわめいてたなｗｗｗｗ

アホまるだしで、すげえワロタ

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:57:39.86 ID:5sfz7rCC

>>273
そう思っていてもらって構いませんが、アベノミクスは実際誰に向けての
政策なのでしょうか？無能者には関係ないのならその無能者が今何割いるかというのも
少しばかり知りたいのですが。

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:58:57.44 ID:hLaOiuMX

公共事業をバンバンやれば
建設土木の求人倍率があがり1倍を超えれば
売り手市場になりはじめて賃金上昇局面になるんじゃないの

現実に福島がそうなってるし

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:59:15.63 ID:J/zhIeKS

ただのインフレになるのは想定できる

想定できない馬鹿は「日本は破綻しない論」を唱える三橋とかいう奴と
その超理論を超理論として支持するネトウヨ　株屋　場かな阿部ちゃん

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:59:51.21 ID:drxIhozW

>>277
何もしないほうがいいと思い込んでる人以外の人に向けての政策だよ

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:05:03.92 ID:dXgSFWkf

雇用・労働問題に立ち向かうのはマクロ経済政策の基本だが、
安倍さんにそれをもっと説得してくれるブレーンはいないものかね？

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:06:58.88 ID:cYSbQc11

国会答弁で、安倍がコストプッシュ・インフレを暗に肯定していてびっくりしたわ
ブルジョワの安倍には、コストプッシュ・インフレの家計に及ぼす影響がわからないようだ

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:09:08.41 ID:rFLRDcnv

相続税４割アップするんだから、金持ち優遇なわけ無いだろ

ジジババが株高で儲かったぶんを税金で搾取したいんだろｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:11:51.76 ID:5sfz7rCC

>>280
としたら、その時に動いた人間以外は基本的に損をすることになるという事でいいんでしょうか？
自分の発言がブーメランだとは思いますが、この考え方で経済が上がり
賃金がかなり上がるとしたらそれは、一部ではない多数の人間がそれに気づいて
行動を起こさなければならないものなのですか？
それとも一部の人が起こすことで変革するようなものですか？

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:11:52.47 ID:JN74KT0L

>>195
>消費税アップだって一種のインフレ現象じゃん？

じゃ、毎年2%づつ消費税率を上げていけば、インタゲ達成wwwwwww

死ねよ

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:12:45.84 ID:WZtkBnmI

>>281
竹中とかが解雇規制の緩和を提言してる

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:15:04.97 ID:PCMUpYBG

>>7
無理だろ。普通に考えろよ

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:15:08.33 ID:0ArKCNux

決算見る限り、円安の恩恵を受けているのは、電気自動車だけじゃん。

物価が上がるからといって、これでは、賃上げ余力そのものがないよ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:15:48.84 ID:J/zhIeKS

>>278

求人倍率とか言ってんな。。。馬鹿
求人倍率増えても一日の日当8000円　週５日働いて４週　で簡単に計算しても
おおよそ建築業で働いている奴の給料計算が出来る
しかも、今年みたいに雪が多い年は求人増えても働くことが出来ない現実もある
公共投資で景気回復する事がないことは解る
その下っ端に行くまでのピンハネ料金を法で取り締まらないと無理

現実を見つめないで　なんだか２パーセント上げる論とか馬鹿馬鹿しい

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:15:57.98 ID:drxIhozW

>>284
なんで、ボーっとしてたら、誰かがお口に食べ物を投げ込んでくれると思いこんでるの？

自分も社会の構成員だという自覚がないの？？　

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:16:48.70 ID:OYuHpgZM

そうか？輸出型の上場企業の春闘相場は良かったはず。そこにぶら下がる
製造業も一服だろ。少なくともこの夏はボーナス増分・・といっても
少し元に戻るだけかもしれないが、それでも何もしない前政権よりはマシ
な結果になると思うが。どの道社会保障費の増加は避けれないし、その
中ではマシと思うが。

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:17:31.49 ID:WZtkBnmI

トヨタ日産ホンダはここ数年春闘満額回答だろ。
今年だけニュースにするとかｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:17:47.50 ID:rFLRDcnv

安倍のアホなところは、日本は国債借金が国民の貯蓄（銀行が国債を買ってる）によってるのを
忘れているところ。国民が、このまま持ってるのが損だと思って貯金を下ろして使い始めたら、
銀行が国債が買えなくなるので、国債が外国人に買われて、利率をあげなければならなくなる。

今は日本の低国債利率１％って国内の金融機関に買わせているからこそできているんだろ。
これでも毎年国家予算の２５％である１０兆円使ってるわけで、財政破綻まっしぐら。

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:18:14.06 ID:JN74KT0L

>>232
>金融緩和は失業者を減らす効果はあるから評価するならそこだね。

そりゃ、ゼロ金利状態じゃない場合の話だろ

それとも、ゼロ金利状態でも馬鹿な投資家が無茶やり易くなるから、雇用は増えるってかwwwwwww

それって、バブルそのものであって、評価は最低

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:20:28.05 ID:drxIhozW

>>293
バカ丸出しｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ　　おまえニュース見てないの？ｗｗｗｗｗ

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:21:08.80 ID:E+f8zgFI

当たり前だろ
まぁ物によるとは思うけど、呑気に給料が先に上がるとか思ってた奴いるの？
そういう奴が民主党政権を作ったんかなぁ

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:22:58.73 ID:WZtkBnmI

>>296
安倍政権を作ったんだろ

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:24:27.99 ID:rFLRDcnv

株価が上がってるけど単なるバブルで、利益が上がってるわけでもないので、
（ごく一部の輸出企業以外）配当金利率が下がるだろうな。
配当金利率が下がったら、来年度の給料も上がらないだろうな。

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:26:41.54 ID:JN74KT0L

>>257
>アベノミクスの是非はともかく、これは当り前の話だろ。

え？

まず需要が増えることで物価が上がるのが、デマンドプルインフレ

国が消費税減税や公共工事積極発注すれば、そういう状態になる

ところが、アベノミクスは金融緩和による円安で輸入物価が上がるインフレだから、コストプッ
シュインフレで、景気にはマイナスの効果しかない

>物価が上がって、大企業の利益が上がって、大企業社員の給料が上がって、
>そこまで来て、初めて中小企業に恩恵が出てくるんだろ。

ねーよ

まともな経済政策なら、まず個人や中小企業が潤って、大企業が儲かりだすのはその後

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:28:13.03 ID:A7Hhkwy+

>>294
金融緩和が失業率改善に効果あるのはアメリカの前例あるし、金融緩和に失業率目標を導入して取り組んでる。

米ＦＲＢが量的緩和を拡大　失業率目標も導入、「財政の崖」懸念
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121213/fnc12121308510003-n1.htm

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:29:32.00 ID:P/eXacms

>>273
一回書き込み幾らの人乙

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:29:44.56 ID:v/tuYEvr

え、あ、そう・・・
別に足りない賃金はFXで稼ぐから問題ないよ
２年先に給料が多くなってれば文句はない

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:31:02.57 ID:uy7zyRi+

>>293
国が一年に発行する国債は全部合わせて174.2兆円(平成24年度実績)
これを全部消化できないと倒産する

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:32:45.05 ID:J/zhIeKS

>>296

アホか民主政策の比でない経済の悪化を産むぞ

物価高くなったら　「買えない」　人間が出てくる
買わない人間増えてどうして給料上がる？　中学生でも解るわ

しかも、目先の株高に肖る奴らは　「買えない」　日本社会への構築を批判すると
「それじゃ～景気は良くならないよ」「大人気ない」と抜かしやがる

日本アホばっかりになっている気がするのは気のせいか？

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:33:46.91 ID:A7Hhkwy+

企業に要請なんてやってないで法律で賃金上がるように誘導していかないとムリでしょ。
会社役員が賃上げなんて非合理な決定して会社に損失負わせたら首飛ぶだろ。

三橋貴明　アメリカとトリクルダウン理論
　特に問題に思えるのは、トリクルダウン理論に基づいた「富裕層優遇」の政策が行われた結果、
所得増加の大部分もまた、富裕層が獲得してしまったという点だ。たとえば、
１９８９年から０６年までの期間において、アメリカ国内で増加した国民所得のうち、
上位一割の富裕層だけで９１％を得ている。また、上位１％に絞れば、
同期間に増加した国民所得の５９％を獲得しているのだ。
トリクルダウン政策により発生した「果実」を、結局富裕層がほぼ独り占め（？）してしまったというのが、アメリカの現実なのである。

三橋貴明
第８２回　アメリカとトリクルダウン理論
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/12/28/011525.php
トリクルダウン政策の後始末
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10960084373.html

wikipedia「トリクルダウン理論」
トリクルダウン理論に対しては、次のような批判がしばしばなされている。
すなわち、トリクルダウン理論の考え方によれば、「投資の活性化により、経済全体のパイが拡大すれば、低所得層に対する配分も改善する」となるはずである。
しかし、現実にはパイの拡大が見られても、それは配分の改善を伴わず、国民全体の利益としては実現されない。
つまりは「富が低所得層に向かって徐々に流れ落ち、国民全体の利益となる」はずであったものが、一部の富裕層の所得の改善を持って「経済は回復した」ということにすりかえられているに過ぎない、というものである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:35:01.77 ID:5sfz7rCC

>>290
資金は貯めてます。構成員としての年齢はないですが、心得てます。
ただ、その思考で進むとまず何も動かない人間にはまず利益がないけどそんな人は生活保護等に
向かう人生を歩みますよね。でもその間の世代が苦労しているわけで
30代は就職氷河期、今の若い人はゆとりと民主入れ替えの大混乱でその動く世代が
その考える人だけで動けるかと言われればどうなるのでしょうかという話です。
案外そう言う人は少ないのかもしれないですね。ネットは膨大表現が多いので。
個人が勝つという思考と日本が勝つという思考は全く持って違うのかもしれないです。
それならば、日本人動けという事を示すアベノミクスは肯定的ではありますが、給与以外の取得ではこの
スレッドの賃金の上昇に対しては関連が薄いでのはと。
物価上昇で株が上がった、税で上がったという単純なものではないでしょうから。

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:35:05.85 ID:P/eXacms

給料は今回も騰がらないよ
とにかくそれだけは断言しておく

仕組み的に騰がる訳がない

頑張っても無駄だよ、何やっても給料は騰がらないし
待遇も良くならない

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:35:54.95 ID:JN74KT0L

>>300
>金融緩和が失業率改善に効果あるのはアメリカの前例あるし

え？

>米ＦＲＢが量的緩和を拡大　失業率目標も導入、「財政の崖」懸念
>http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121213/fnc12121308510003-n1.htm

え？

そんな戯言信じてたの？

そもそも財政の崖が出鱈目な金融緩和を推進するための虚構で、それを否定しないと話は始
まらねーっての

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:37:14.84 ID:drxIhozW

>>306
怠け者のゴミは死ねばいいんじゃね？　　　　

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:37:32.38 ID:FavlmpPr

バブル時代に採用しすぎた無能な正社員の給料を適正な金額に下げるにはインフレしかないでしょ。
賃金が上がるには円安で工場が国内回帰して労働力不足になるまで待たないといけない

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:38:04.50 ID:WZtkBnmI

>>307
大企業の社員までは上がる可能性はある。
でもその下請けとかが上がるプロセスは全く不明な上に対策も無策。

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:40:56.28 ID:A7Hhkwy+

>>308
金融緩和否定派なら話はかみ合わないな。
具体的にどうやって景気回復すればいいと思ってるんだ？

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:43:07.83 ID:eU+n2Why

まるでケインズとハイエクの２度目の戦いだな

F・A・ハイエク著『個人主義と経済秩序』、同『自由の条件』
立命館大学国際関係学部教授　高橋伸彰
http://www.juris.hokudai.ac.jp/csdemocracy/ronkou/takahashi081014.html
・ハイエクとケインズの思想対決
マクロ的な集計量である総需要と総雇用の関係に注目し雇用対策として財政政策や金融政策の有効性を説いたケインズと、
マクロ的な統計間の数量関係は見かけに過ぎず、総需要政策は理論的に誤っていると批判したハイエクとの対決は、一九
七〇年代前半の石油危機を契機としたスタグフレーションの発生によって、定説によればハイエクに軍配が挙がった。
「総需要を増大させることによって完全雇用を長続きさせることはできません・・需要刺激策はインフレを招きます・・その後は
インフレを加速化させなければ雇用を維持することができなくなってしまうのです」というハイエクの需要政策批判

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:43:31.06 ID:JBz7HyMR

しょうがない
デフレ脱却の代償

なんだかんだで物価下落の恩恵の部分は受けたよね
少々の物価上昇ならグダグダ言わない

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:43:41.50 ID:1Wx6cYq3

>>119
来るわけ無いｗ
絶対に。

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:43:41.86 ID:5sfz7rCC

>>306
じゃあそういう思考でいとこうかな。
十分後はどうにかなりそうだし給与で生涯1億でも足りないけど手取りバイト
では稼げそうもない人たちには餓死してもらうしかないって発想になるのか。
どうもです。殆どの人間はそうなるけどしょうがないですね。どれくらいいるのか
ですが。

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:44:32.70 ID:5sfz7rCC

drxIhozWさんありがとうです。
連続ですいません

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:44:46.30 ID:drxIhozW

>>312

話はかみ合わないと思うよ？
だって、

民主党時代は、日本経済は最高の状態でした！！
最高の状態なんだから、金融政策なんて必要ではありませんでした！！

って言い切る藤井元財務相を信奉する方々ですから・・・

無理ですわｗｗｗｗｗ

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:47:51.53 ID:JN74KT0L

>>312
>金融緩和否定派なら話はかみ合わないな。

ゼロ金利で流動性の罠に陥ってるってのに、金融緩和を肯定ｗｗｗｗｗ

そりゃあ、かみ合うわけがない

>具体的にどうやって景気回復すればいいと思ってるんだ？

「流動性の罠」で、wikiれよ

>この過程においては、マネーサプライをいくら増やしてももはや利子率は引き下がらず、民間
>投資や消費を刺激することが出来なくなるため、将来への期待に対する働きかけを除いて通
>常の金融政策は効力を喪失する。反面、クラウディングアウトは発生せず、財政政策の有効
>性は高まる。

と、あるとおり

ちなみに、

>ただし、流動性の罠は超短期に限らず長期債などの資産が全て貨幣と代替になって初めて起
>きるのであり[1]、政策金利がゼロ制約にあったとしても、長期債の買い入れなど金融政策には
>まだ余地があることとなる。「複数の資産が存在する世界では、すべての資産価格がゼロの短
>期金利と整合的な均衡水準に達しない限り、流動性の罠は生じ得ない。」[2]

は、冒頭に書いてある、

>そのときに利子率を下げ続け、一定水準以下になると、流動性の罠が発生する。

の「一定水準以下」をゼロ金利に摩り替えてる与太な

そもそも、長期金利が短期金利と整合しないと鞘が抜けるので、今時ありえないし

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:48:21.94 ID:WZtkBnmI

>>310
生産の海外シフトは為替関係ない。

トヨタ、中国でレクサス生産検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130421/biz13042123510008-n1.htm
ホンダ、メキシコに新工場　トランスミッション生産
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130503/biz13050312010006-n1.htm

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:48:28.15 ID:0/5BRLaf

>>1
当たり前やん
物価など上がって売り上げが増えてから給与増

でも今回は物価だけ上がってマンマになるだろうね
円安だし、そもそも光熱費が上がってるからな
１００％転嫁されるし　それに消費税増税だし

値上げされてもますます消費が減ってデフレが続くってことも
ありうるけど　一流メーカー品は関係なしに値上げするだろうね

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:49:53.97 ID:drxIhozW

ウィキが知識源ｗｗｗ

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:50:01.11 ID:Rz24Hc3u

物価が上がって賃金が上がる＝物価が下がって賃金下がる
賃金が上がっても物価が上がっていれば同じ事
やってる事は一緒だと思うが
物価が下がって賃金上がるなら話はわかる

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:51:01.45 ID:drxIhozW

物価が上がって賃金が上がる＝物価が下がって賃金下がる

と思い込んでるなら、ただのアホですな

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:51:29.38 ID:JBz7HyMR

黒字でも企業の内部留保が増えるだけか・・・まあそれでも赤字よりはマシ

賃金が上がるにはどうすればいいのか？
人手不足の傾向になると自然に上がるだろうが・・・

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:53:16.88 ID:0/5BRLaf

スタグフレーション突入age

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:54:18.96 ID:eU+n2Why

>>323
全く違うよ

物価が上がる→賃金が上がる＝企業がインフレ分の得
物価が下がる→賃金が下がる＝労働者がデフレ分の得

デフレで消費税分の負担が軽減されてたが、今後はインフレ＋消費税で労働者に一気に負担が重く圧し掛かってくる

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:54:35.45 ID:WZtkBnmI

早速中国に安い4kテレビ作られてる辺り物価も上がるか怪しいがな。

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:55:44.88 ID:iIznTflA

やる前から同じこと延々言ってるのになんなの？
やっぱり民主の議員はバカしかいないのか？

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:56:00.39 ID:drxIhozW

＞賃金が上がるにはどうすればいいのか？

一人当たりの粗利がふえればいい

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:00:54.66 ID:c5OZ/oMA

●　P&G　ＢＯＬＤ　ＣＭ第９弾
http://youtu.be/NmCcKx8lVLY

●　japan earth quake 2011 3.11 地震　渦巻き発生
http://youtu.be/QSzTdxOg3C0

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:01:11.42 ID:66MZIgIa

>>291
自動車にぶら下がってるけどまだ一服どころじゃないよ。
現状はグループ外についてはほぼ去年と変わらないというか去年よりきつい。

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:02:03.78 ID:iIznTflA

>>332
日産の下か？ｗｗｗ

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:05:31.81 ID:66MZIgIa

>>333
去年生産台数世界一のとこ

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:07:17.50 ID:Rz24Hc3u

物価だけ上げて賃金を上げる気はなさそうだな
アホな政策

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:07:42.92 ID:PXmibSq8

その間に中小企業がどれだけ耐えられるかな。
どうも無理ゲーのような気がしなくもない。

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:08:19.72 ID:iIznTflA

>>334
じゃあ、仕事はあるだろ。
よかったな。

日産なんか、この期におよんで仕事がなくなるかもしれんからなｗｗ

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:44:25.79 ID:SkzwpDiW

>>267
竹中みたいだ
胡散臭いな

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:48:18.51 ID:DeVLOfQC

そりゃそうよ。
甘いことばっか言ったってダメだろ。
景気は気分だからな。庶民が金使わなきゃ金は回らん。

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:48:40.22 ID:SkzwpDiW

>>302
丁半博打か
まあ10回連続じゃんけんに勝てる奴もいるからな
上手くやれよ

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:48:53.58 ID:XdhJ+QXf

まず物価が上がり、その後、お零れが回ってちょっと賃金が上がる。
これが安屁のミスミスらしいが、実質、賃金は上がらないってことじゃん。
それなのに、何故か安屁のミスミスに浮かれるのがわがB級国民ｗ

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:50:00.80 ID:rFLRDcnv

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:51:44.64 ID:drxIhozW

>>342
低学歴さん？ｗｗ

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:52:46.68 ID:0ArKCNux

>>342
日銀引受ってことになっているんだけれど、すでに混乱が生じてる

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:54:06.21 ID:rFLRDcnv

>>344
コストプッシュ物価高もに加え金融緩和による強制インフレ。
いずれにしても悪性インフレだね。

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:55:11.67 ID:rFLRDcnv

金融緩和すると国債利率もより上げないといけないはずだが、どうなる？

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:01:49.49 ID:SkzwpDiW

国債と言えばサーキットブレーカーが発動してたよな
株式市場と違って国債はたいした影響ねえの？

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:08:19.29 ID:Y7tnSAn2

>>347
影響大有り。

お陰でリスクプレミアムついちゃって、住宅ローン金利まで上がっちゃった。

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:17:25.97 ID:KhwRHmV6

国債市場小さいだけに影響はデカいよなぁ

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:18:14.67 ID:EJN7sazJ

大企業のリーマンも給料上がってもメリットねえよな
それ以上に、人生の一番の買い物である東京圏の不動産価格が上がるんだからさ

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:24:09.61 ID:Ow49ULHG

大丈夫だ。不動産屋さんの懐がうるおうｗ

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:27:21.22 ID:aknIdUUG

>>337
別に仕事がないとは言ってないよ。
去年より条件が悪くなってるだけ。

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:30:59.66 ID:KhwRHmV6

そういや去年その自動車会社の車
買ったけどまだ補助金付いてたっけか？

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:31:07.71 ID:KKhRDDZr

>>342
日本はデフォルトしたほうが健全な市場になると思う
このままだと無駄に空白期間が伸びるだけ
日本で儲けることができるのは自動車と土建と電気電力の分野のみで
他の分野は叩き潰されるからね
ライブドアの堀江なんて良い例で彼を上手く使えば全額返せたはず
俺も良い案あるけど実行に移すと攻撃されるのは目に見えてる

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:34:21.13 ID:mN/RnpnJ

わかりやすい株価の推移(2013/05/08)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/25/3054e334f4172aa432a644bb8a05205a.jpg

日米株価比較をアップデートしてみました。
民主党政権によって失われた３年間と言われていますが，株価低迷の開始は
2007年の参院選なので失われた５年間のようです。

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:35:39.23 ID:51d+oGfM

デフォルトしてもまた馬鹿みたいに毎年借金加えていくんでしょう？
政治家が無・能・だ・か・ら

借金増やしたら議員の給料減らしていくように法律変えたほうがいい。

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:37:09.77 ID:KhwRHmV6

いやこの経済下では財政赤字しか膨らまない経済ですからｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:38:48.04 ID:OSgdsfth

政治家が無能なのは残念なことに国民が無能だからなんだよ

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:39:41.76 ID:51d+oGfM

安倍は頭がオカシイ。
ジジババばっかが増えていく社会なんだから経済は小さくなる。
TPP参加したんだから賃金は下がる。
尖閣諸島なんて沖縄含めてアメリカか中国に渡してしまえ。

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:39:45.02 ID:uoOLoucp

>>325
足りない原発作業員の給与がどんどん減っていく現状見るにもう、下層への搾取構造が
出来あがってるから無理じゃね。上がってもインフレ分以下だと思う
今の韓国の庶民みたいな感じやね

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:40:30.12 ID:Ow49ULHG

日露戦争の時に血まみれになりながら外債を売って戦費調達をした
先人達の苦労を我々は食いつぶしているわけだ
罪深いことよ
安部は長州閥の先輩達の苦労をなんと考えているのだ

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:40:58.94 ID:51d+oGfM

>>358
明治大正期みたいに、毎年１０００万円（現在の価値に換算）以上
納税する高額納税者だけに選挙権にしたほうがいいよね。

庶民はバカだから。

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:41:30.04 ID:DQMUNOng

なんかバカだのチョンだの煽る連中が多いな、くだらん煽りに萎える

しかし、需要が無いのに物価上昇なんて最悪だね

ただのマネーゲームで終わりだなアベノミクスは

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:43:56.31 ID:DQMUNOng

売れもしないモノの値段を上げることは出来ない

そんな簡単なことに気がついてないのか？
それともわざとなのか？

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:44:15.82 ID:51d+oGfM

男子普通選挙が実施されるようになった昭和から、馬鹿しか政治家に選ばれない
ダメ国家になった。

明治大正は政治家がそこそこ立派だったのは、選挙権が高額納税者にしか
なかったから。

366 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:46:01.08 ID:wSHGzAVn

>>1
まあそうだろうね。
で、会社員や公務員より事業主がまず恩恵にあずかる。
零細企業や農林水産業、個人商店なんかは、ずいぶん助かるんじゃないかな。

人に使われることが有利な社会より、自分で事業を興す方が有利な社会の方が、
ずっと活気があって良いと思うよ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:46:23.55 ID:Ow49ULHG

>>365
今の日本では、韓国ネタよりも、言ってはいけないことになっとるがなｗ

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:49:18.65 ID:DQMUNOng

賃金上昇が先行しなければスタグフレーション

なぜデフレになったのか、市場原理
なぜ売れないのか、供給過多

モノが要らない時代にインフレを目指す必要なんてない

それは誰でもわかってると思っていた

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:50:42.64 ID:ZDsdwklg

株高が実体経済に波及し、労働市場の需給が締り、
賃金が予想より早くに上昇すればいいな。ってか、
そうしないと政治的にまずそ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:57:15.57 ID:DQMUNOng

円高で内需拡大こそが日本に必要だった

一ドル一円
一ユーロ一円で良かった

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:59:16.67 ID:pF3g7owm

ぶっちゃけ給料が少しくらい上がったって、アホみたいに消費になんか回すつもりはない。
だいぶ減らされた後だし、そもそも物価高で相殺されちまうじゃねーか。しかも、さしあたって欲しいものなんか特にないし。

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:13:09.02 ID:DXgPmSdG

経済学上の合理的経済人は困窮して死なない、だから無茶な理論ができる

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:18:32.29 ID:oHXYNMbw

そもそも　　　「「政治で景気回復」」　　の考えがおかしい

良い商品を作って需要を高め購買させ賃金を上げる
良い商品がね～から景気が回復しない
トヨタのピンククラウンや顔認証のパナテレビ　スマホ冷蔵庫
インフレでもデフレでも皮ねーよ
それにマスコミが日本社会に定着させた過剰な「企業サービス」
この過剰なサービスを商品の価格に埋め込む事が無理になってきてねーか

そういうマスコミによる風評被害などを取り締まったり
外資を取り込みやすくする体制を構築することが政治の役割であり
間接的ならまだしも直接経済に手出しするものではない！

しかし、見事に政治で景気を回復させる前提が上文には出ているが無理

どちらにせよ安部は馬鹿　政治が景気に手を出したにせよ
インフレになる政策しかしていない
なんか政治が経済に手を出すな？！と言えば
公共投資とかニューディール政策の歴史観を挙げてくる奴も出てくるが

あれは「物がない時代だからこそ、造る必要性があった」訳で需要と合致していたが
現代では全くではないが通用しない
やはり法的に環境を整えることが必要であり、ここで政治が出なくてはいけないのに
政治の出るところが違う
また、政治が出るものだと思っている人間が多すぎ

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:19:54.99 ID:51d+oGfM

アベノ祖父は自分の利益のため、負ける戦争に国を引きずり込んでった言論統制野郎だから。

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:24:54.84 ID:vLMHs6We

>>355
これ、日経225をドル換算するとどうなるんだろう？

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:28:43.36 ID:Yl3odOc0

内閣府が今年3月に発表になった昨年10ー12月期のGDPを算出ミスとか言ってかなり上方修正したみたいだけどこれって裏がありそう？

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:28:49.63 ID:7cGbE5Fu

デフレ円高で、シャープを筆頭に製造業が破綻してほしかったと
言うやつがこのスレにたくさんいる不思議

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:30:17.54 ID:abonsvh1

行き過ぎた賃下げが通貨高になったのがまだ分からん
アホが多すぎる
結局輸出産業もかなりダメージ受けたやん

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:31:09.40 ID:2SYVay5F

賃金は売上が伸びて企業収益が上がらないと無理。
だから最初にやるべきことは消費者減税。
アベノミクスは全く正反対に消費者への各種増税によって、最初からデフレバイアスを掛けている。
これで、物価だけを上げればスタグフレーション状態になるだけ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:32:45.76 ID:51d+oGfM

誰も求めてないガラパゴスを自己満足で作っていった製造業が調子に乗りすぎてた
製造業が悪いだけ。日本ブランドでなんでも売れると思ったか。思い上がりすぎ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:35:36.23 ID:51d+oGfM

>>378
円安で電気代などの高騰で結局海外に逃げるしなｗ

>>379
消費税１０％＋毎年２％の物価高で、ものすごいスタグフだなｗ

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:37:41.28 ID:kUWieIkl

①物価が上がるって分かっていれば上がる前に買おうと消費が増える。
②消費が増えれば企業の利益が増える。
③企業の利益が増えれば給料上がるか雇用が増える。
④給料が上がるか雇用が増えるので消費が増える。→②へ

特に③は何もしなければ起きないかもしれないので労働組合が重要になる。
つまり「連合」の仕事。

物価が上がるから「連合」の存在意義があるのに物価が下がって企業活動が
縮小したら自分達の存在意義が無くなっていくことが分かっておらず、
相変わらず民主支持とかしてる馬鹿共ｗｗ
いい加減自己矛盾してることに気付けよｗ

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:38:16.79 ID:vc8c+MZy

ハイパーインフレまだぁ？(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:40:40.78 ID:0rmvmUJm

石油会社の知り合い情報だと参院選が終わるまでガソリンは値上げしないように
御触れが出ているとか。
参院選が終わったらガソリン価格は10円以上値上げになるようだ。

その他も値上げラッシュ来るかもね。

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:42:58.67 ID:51d+oGfM

>>383
ハイパーインフレの定義は、
「3年間で累積100%（年率約26%）の物価上昇をハイパーインフレーションと呼ぶ」らしいから
３年たたないとハイパーインフレが起こってるかどうかわからないんじゃないか。
うちのちかくの野菜が５ヶ月で２０％物価が上がってるが、これはハイパーインフレを単純に
割ればすでにハイパーインフレがおこっているといえる。

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:44:19.07 ID:51d+oGfM

>>384
それって違法じゃないの。

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:45:57.29 ID:Yl3odOc0

舶来完成品がバンバン値上げしてるのに輸入に頼ってる物も値上がりするに決まってるわな
加えて消費増税と来るからな
中層以下で安倍を支持してるやつはどうかしているよ

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:49:24.67 ID:r7JQMCGu

物価上がっても俺のエロ漫画の単行本の値段も原稿料も上がらないんだろうな・・・
お前ら収入増えたら俺のエロ漫画買ってね

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:51:54.05 ID:51d+oGfM

>>388
そういう貧乏人用の贅沢品は物価があがれば淘汰されます。

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:51:57.47 ID:KhwRHmV6

>>354
お金返せば罪が免れるとか、どういう価値観してんだお前？
堀江元被告は粉飾をして投資家に対し詐称をしたから服役したんだぞ。
そんな勘違いが相場を動かすからおかしな事態になる。

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:54:02.08 ID:51d+oGfM

とりあえず、政治家とか公務員の住んでるマンションとか国有地とか、
皇居とか古墳とか、御料牧場とか赤坂御用地とかの国有財産を売れよ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:56:57.05 ID:vc8c+MZy

>>385
５ヶ月って、それ旬じゃなくなっただけじゃ・・・

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:05:19.26 ID:qhTBa03z

経済に詳しい人に質問だけど
俺の家は今、自宅を売ろうと議論しているけど
アベノミクス効果を狙って
自宅を売るならもう少し待った方が良いのかな？

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:06:44.02 ID:aknIdUUG

>>353
エコカー補助金なら夏で終わった。
結局7月ぐらいまでもったんじゃなかった？

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:08:57.69 ID:aknIdUUG

>>376
季節調整値だけが間違いらしいから単なるミスだと思う

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:11:45.87 ID:TugOi1HR

復興増税
消費税１０%
TPP

税金の高負担だけ残ってこれから内国民待遇がなくなる
一部以外は奴隷という

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:17:43.38 ID:51d+oGfM

>>393
売るのは土地なのか、それとも家なのか、マンションなのか？

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:21:43.94 ID:qhTBa03z

>>379
売るのは家です、マンションではありません。
ニュータウン内の家です。
今の家は築１４年です。

経済詳しい人に聞くけど
アベノミクス効果で中古住宅の値段はどうなるのでしょうか？
１５年ぐらいの一戸建ての場合は値段はそんなに上がらないのかな？

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:22:24.45 ID:qhTBa03z

間違えた
書き直します

>>397
売るのは家です、マンションではありません。
ニュータウン内の家です。
今の家は築１４年です。

経済詳しい人に聞くけど
アベノミクス効果で中古住宅の値段はどうなるのでしょうか？
１５年ぐらいの一戸建ての場合は値段はそんなに上がらないのかな？

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:22:29.71 ID:KhwRHmV6

>>394
たしか5月に契約して納車7月だったから補助金でてた頃かも？
あんまり気にしてなかったから

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:32:45.28 ID:PLON4caG

物価は先に上がるだろうね、輸入コスト分
しかしこれは望ましい物価高ではない
企業の製造コストが上がるだけで名目賃金が上がることはないから

で、理想的なのは名目賃金上昇を伴う物価上昇なのだが現在その傾向ではない
今年の春闘では昨年の結果を下回ってるし

つまり労組も分かってる
企業業績が上がらないと名目賃金は上がらないことを
そして円安でそれが上がるのは一部の外需だけだということも

企業業績アップ→（賃金）ベースアップ→ディマンドプルで物価高、が望ましいルート

したがって賃金アップも理想的な物価高も日銀ができることではない

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:37:19.35 ID:qhTBa03z

>>401
消費税還元セールを禁止したり、するアベは
頭がオカシイとしか言いようがないよね？

田中角栄は本当に優秀な政治家だったよね。

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:46:50.67 ID:PLON4caG

>>402
消費税還元セールを禁止するようなら統制経済を地で行く国家社会主義者、安倍さんは

角栄さんは「国土の均衡ある発展」と称して国民にバラマキ体質を植え付けた

で現在の自民党のいう「国土強靭化」はこの角栄さんの政策を彷彿とさせゾッとする

ちなみに角栄さんのおかげで高度経済成長は止まったというのが講学上の通説
（若年労働者の都市移動集中を止めたから）

安倍さんの評価は第3の矢（成長戦略）次第

これでこけたらヘッジファンドによって吊り上げられた日本株は一気に売り浴びせられる筋合い

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:47:21.52 ID:XJzh/6Tl

>>398
>アベノミクス効果で中古住宅の値段はどうなるのでしょうか？

早々とボーナス満額回答が出たトヨタなんかの近所は、消費増税まえの中古住宅需要はあるかもね。
場所・物件によるだろうね。
私も、ただいま日進市（豊田市と名古屋市の中間）で売り出し準備中。

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:49:17.09 ID:aknIdUUG

>>400
補助金なくなったタイミングでメーカーから止められてた
値引きがOKになった。
だから交渉できる人ならあまり変わらないか
うまくやればエコカー補助金より値引き引き出せたので
あまり気にしないは正解かもね。

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:50:54.97 ID:PLON4caG

>>404
ボーナス満額回答でも春闘の結果（ベースアップ）は昨年を下回っている

新築も中古も現在売れてる筋は高額物件
その買い手は医者や弁護士などの富裕層と一部公務員がほとんど

消費増税前の駆け込み需要は90年代後半ほど期待することはできないと予想

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:55:53.04 ID:qhTBa03z

>>403
>ちなみに角栄さんのおかげで高度経済成長は止まったというのが講学上の通説
>（若年労働者の都市移動集中を止めたから）

逆に考えれば成長を続けることは不可能な事だから、角栄のしたことは
間違っているとは思わないけどな。
労働者の都市集中を辞めたのも正しいと思うけどね。

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:09:48.46 ID:KhwRHmV6

>>402
あれは消費税還付金をセールのダシに使うなという意味だろ
まあ還付制度そのものが悪用されてる現実なんか知らないだろうけどな
安倍ちゃんは

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:20:39.83 ID:KhwRHmV6

ちなみに消費税は受け取り消費税と支払い消費税と差し引きです。
ただし確か売上制限があったはず。
ですから4月までに納付して4月に還付される仕組みだったと思う。
ちなみに輸入業者だけじゃありません、設備投資分の
消費税も支払い消費税として認めれてるわけですから
某スーパーチェーンとかでも単年度に出店するわけですね・・・

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:26:28.40 ID:PLON4caG

>>407
人口が増加し続けることが所与ならば

もっとも70年代後半には今後日本の労働力人口が減少することは予見できていた
しかしそれであるにもかかわらず漫然と人口が増加することを前提とした制度を
現在まで維持しその補てんとして赤字国債の発行を常態化し（そうしたのも角栄さん）
無理やり箱もの公共事業を地方で展開し続けた

その結果が現在の疲弊した日本の経済ということ

高度経済成長を成功させたのは「金の卵」を都市部に集中させ基幹産業を構築
することができ彼らの消費を喚起したから

仮に地方に彼らを留めて農業や土建業に従事させていたら基幹産業も消費も喚起しなかった

角栄さんの場合衰退するはずの土建業を国の借金で無理やり温存し（これが彼の集票マシーンとなった）
新たな（高度ではなくとも）成長のための産業構造の転換を阻止したことが失政だった

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:27:32.11 ID:AY8z2kvG

知り合いの中小企業の社長と先日話したが、
その社長はきっぱりと言い切った。
アベノミクスで自社とは関係なく一般論として、物価は上がるが、
給与があがることはないとね。
ちなみにその社長は株高で３０００万円個人の利益がでたそうです。

412 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:31:57.24 ID:PLON4caG

>>411
アベノミクスは資産効果を「期待」しているが
個人的な株式のキャピタルゲインがなぜ物価上昇や賃上げになるのか一切説明していない

もっとも説明することなどできないだろう
有史以来そのような事例も経験もないのだから

浜田氏曰く、アベノミクスは社会実験と

アベノミクスは社会実験である

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:35:12.34 ID:KhwRHmV6

>>411
そりゃ当たり前だよ、株価が上がって資本が膨らんだとて
借金なりして設備投資なり増やさなきゃ新たに仕事なんか出来ないじゃないか
その為に消費税還付制度や設備投資減税こさえてるんだから。
結果的に大きな資本しか残らない様な税制引いてるんだもん。
無茶苦茶だよ、実際、財政赤字になって当然な事してる。
個人事業者でもちょっと話せば理解出来る仕組みだもん。

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:35:22.10 ID:h8u3whc9

インフレにして実質賃金をまず下げる
その分企業を儲からせて、そこから雇用、賃金につなげる
浜田さんは明確に説明してるけど、政治家はそこら辺は誤魔化すよね

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:36:03.42 ID:67fsNI3f

売るものが無いのにどうして貿易収支が黒字になるんだ？
民主党時代の円高が一番良かったんじゃないか？

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:39:13.56 ID:KhwRHmV6

>>414
それ全く商売した事ない人の空論だよ
値段を上げるのがどれだけ恐ろしいかを知ってるよお客さんは
その値段分の価値がないと実質値上げはそう簡単な話じゃない。

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:41:18.44 ID:qhTBa03z

>>414
田中角栄の時代とかの昔だったら
あの当時の経済人は使命感とかもあって賃上げに応じるけど
今の経済人でそこまでしてくれる経営者はいるのか疑問だね。
貯めるだけ貯め込んで、後は出さないみたいになる可能性があると思う。
素人でもその様に考えてしまう。

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:43:53.32 ID:PLON4caG

>>414
浜田氏は実質賃金の引き下げ効果として雇用増を考えているが
安倍氏は名目賃金の引き上げを企業の要請したりする

アベノミクスは本質的に政策としてちぐはぐ

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:45:05.69 ID:h8u3whc9

>>418
安倍のは政策じゃなくてパフォーマンスだわな
浜田さんのが実質的な政策

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:45:14.92 ID:AY8z2kvG

>>415
ほんとそう思うよ。
給与が下がってもそのぶん物価も下がっていたから、
まだ庶民の不満は軽減されていた。
今後は物価が上がって、さらに消費税の増税も決定的。
財政赤字の拡大と、増税、社会保障の大幅カット時代が確実に早まるよ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:45:21.66 ID:KhwRHmV6

>>417
だから消費税の還付やら設備投資減税でそういう経営者を潰してきたっての
そしてどんどん大手有利にしてきたわけだ。
使命感とかの前に、そんなに商売儲かるわけじゃないし
入ってくるモノから出て行くモノ差っ引いてそれからなんだから。

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:49:04.91 ID:PLON4caG

>>417
当時と現在を単純に比較するのは無理がある

現在は賃下げで企業業績を維持しているから

ちなみに内部留保はすべてが現金ではないし
賃金総額が固定費なのでたやすく引き上げることはできない
内部留保につき帳簿上の問題をマスコミや似非エコノミストがミスリードしてる

政治家も共産や社民が全く誤解している

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:51:32.81 ID:Yl3odOc0

>>412
政治家だけじゃなくてアベノミクスー肯定している学者もそこを言わない
先日のNHKのNEWS WEBでもアベノミクスに関する討論で小黒氏が浜田の実質賃金は下がるって話をし出した時にアベノミクス大好き飯田氏は急いで話を変えさせて実質賃金の話は話題から消したからな。
番組も終盤だったからそれ以上実質賃金下げには触れず仕舞い。

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:51:45.25 ID:PLON4caG

>>420
真っ当な意見

御意

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:56:20.67 ID:PLON4caG

>>423
一般庶民は「名目」で経済を考えるが市場参加者や政策担当者は本来「実質」で経済を考える

飯田氏については当初真面だった気がするが政府の仕事が増え始めた辺りから
明らかに「ポジショントーク」が過ぎるようになった

正直現在彼の言動は信用していない

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:58:06.95 ID:qhTBa03z

アベノミクスでガソリンが上がるのかな？
ガソリンが上がるならアベ内閣は倒産だな。

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 04:06:18.06 ID:67fsNI3f

震災だって自民党ならましな対応出来たわけじゃないでしょ
こいつらじゃ無理なんだよ

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 04:07:45.14 ID:6//qTbo1

とりあえず今年から来年の物価上昇は2%どころか体感では20%になるだろうな
統計マジックで低く出るだろうが

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 04:28:39.53 ID:pf1J9f7r

震災後にアメリカは日本が保有しているアメリカ国債を復興の財源として売るのを邪魔した。
それを自民党が強行に国債を売るとは思えないが　それどころか50兆円更に渡す始末
また原発利権と自民党は一蓮托生、同じ穴だから東電幹部、経済産業省、保安院、広告代理店などの責任は問わないだろう。
原発奴隷の雇用改善も未だしていないし。
マシかどうかはともかく民主にこうしろとかは言えた筈だが、しなかった。

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 04:37:12.23 ID:fK7MhMb4

ま、そうだろ。調整がかかって最後に賃金を上げざるを得なくなって最後に上がる。
そんな短期に成果を得たいんなら株でもやるしかないわ。

分不相応に多く貰ってた層は上がるの一番遅いだろうな…。

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 04:38:58.45 ID:sxVZx1O/

ラインハート・ロゴフ研究の誤りに学ぶ＝サマーズ氏

　［５日　ロイター］　経済論壇に加え、政治論争の少なからぬ部分がここ数週間というもの、ハーバード大学のわが同僚
（かつ友人）であるカーメン・ラインハート、ケネス・ロゴフ両氏（ＲＲ）の研究をめぐる議論に費やされてきた。

　彼らの研究は、政府債務の対国内総生産（ＧＤＰ）比率が９０％を超えると、その国の経済成長が減速する可能性が高い
ことを立証したものだと広く解釈されている。

　マサチューセッツ大学の研究者らが、この研究の間違いを証明した。ＲＲはコーディングの誤りにより集計に必要な重要
なデータが一部抜け落ちていたことを認めた上、数カ国についての最新データを使えば、自らが主張した一部統計上のパタ
ーンの強度が大幅に低下する点も指摘した。ＲＲが結論の基とした平均値を算定する上で、情報をどのように加工したかに
ついての問題も持ち上がった。
http://jp.reuters.com/article/jp_financial/idJPTYE94602L20130507

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 04:43:49.45 ID:dQiPKVAb

政府が証券発行し資金調達して米国債を買っているのだから売れないだろ。
売るとしても調達した借金を返すぐらいしか。
それより、ドル売りの為替介入になる円高になる。経済がしぼむことにもなる。

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 05:00:16.73 ID:KhwRHmV6

外為特会分の積み上げた米国債はどこに行ったんだよｗ

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 05:09:01.80 ID:oHXYNMbw

日本人の一番悪い景気妄想は必ず現状の景気をバブル時代と比較する

批判されている民主の政治はバブル時代と比較して経済状況が悪いのな

まぁその景気の悪化を招いたのは自民政治だし
あんなの５年で解決しようというのが無理
確かに場かな政治家は多いが、それはどの政党も同じ

それよか、今回の「マネーゲーム政策」の余波は民主の比にならないほど悪化し
ギリシャより最悪なのが日本が島国であることだ

さて、一番賢い選択が議論しても仕方がないので
アホな日本と日本人から去ること
流石にアホ過ぎ！インフレになるに決まっている
そこらの中学生でも解るし中学生に任せた方が役に立つ政治をすると思う

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 05:22:26.13 ID:CXjc0IPS

一刻も早く物価をあげろ

物価をあげてこそ、景気が良くなる

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 05:23:42.29 ID:6//qTbo1

金融政策ってのは普通徐々に動かして行くのが常道なのにバカがひっくり返したからな
マネーゲーム花盛りになるのは当然の話
祭りが終わるとまた実体経済は悪酔いだな

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 05:44:54.14 ID:tixTKXmQ

きせいてす

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 05:54:48.91 ID:MzOkPAX4

公務員給与と公共事業から、如何に民間に金を取り戻すかが勝負だろ

減税して歳出削減が遥かに良いんだが

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 06:16:46.05 ID:renHP9+M

原材料費が上がって儲かってないのに給料あげろとか無茶苦茶。
仕上げに増税。
大失敗の予感

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 06:31:43.01 ID:lMMrC8Tb

公務員の給料減らしてるから>>1は確定してるんだよな

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 06:57:49.83 ID:i9SQwdoP

浜田教授とかいうウスラバカどこいったの？

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:08:38.30 ID:XrxPV+bp

http://news.livedoor.com/article/detail/7639832/

消費は絶好調　(´･∀･`)

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:21:27.40 ID:Y4jHZtK/

くだらねえこと言ってんなよ
さあみんなで株やろうぜ
ぶっこもうぜ
千年に一度のアベノミクス祭りじゃい
踊れや歌えさあ

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:29:51.90 ID:C7FTxEKi

>>10
そして賃上げできそうな雰囲気が漂い始めた来年度に消費増税で景気後退

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:30:41.55 ID:C7FTxEKi

>>17
だって、そのためのアベノミクスですから。

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:31:41.58 ID:U5zgglLZ

当たり前の話に噛み付く奴って頭おかしいの？

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:55:08.94 ID:J85CD6vU

イギリスもアメリカもＥＵも金融緩和してるのに日本がやると失敗だ失敗だって騒ぐの？
なんで？

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:57:07.76 ID:bf8jIVBT

建設系会社の末端平だけど、この春少し昇給して年度末決算も満額出たよ
どう考えてもアベノミクス効果しか考えられない
アベノミクス批判してる人はマッタリと待ってたらいいでしょ

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:57:39.22 ID:XrxPV+bp

>>447
選挙に勝ちたいから（民主党）

選挙が盛り上がったほうが、視聴率的に都合がいいから（マスコミ）

チョンが都合が悪いから（マスコミ　民主党　社民党）

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:59:43.56 ID:XrxPV+bp

まあ、なにも動かないことが一番いい方法である無能にとって都合がいい政策がデフレ推進なんだから

無能は、アベノミクスを反対してもしょうがないかなと思っている

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:01:27.20 ID:J85CD6vU

悲観ばっかりしてる自称評論家は生きててもつまらないだろうから今すぐに死ねばいいのに

452 ：（　｀ハ´ ）：2013/05/08(水) 08:14:24.65 ID:BsfYibuJ!

>>451
TPPや移民政策にも言えるなぁｗ

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:23:49.56 ID:UusLMpRm

マスゴミってエライよな。
コツコツコツコツ、安倍叩きに励んでいるから。
こういう暗い情熱ってどこから湧いてくるんだろうか。
たぶん人間の本質から湧き上がってくる嫉妬や妬みが
批判批評言論の自由みたいな仮面を被っているんだろうけど。
それにしても大したもんだよ、クズがクズらしくてさｗ

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:30:13.99 ID:S05o4pVM

ネトサポってエライよな。
コツコツコツコツ、民主叩きに励んでいるから。
こういう暗い情熱ってどこから湧いてくるんだろうか。
たぶん人間の本質から湧き上がってくる嫉妬や妬みが
批判批評言論の自由みたいな仮面を被っているんだろうけど。
それにしても大したもんだよ、クズがクズらしくてさｗ

455 ：（　｀ハ´ ）：2013/05/08(水) 08:39:03.48 ID:BsfYibuJ!

>>453　>>454
YESを唱えるよりNOを唱えるた方が聴衆に感心が高いてのは人間の本性だから仕方があるまい。

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:41:42.91 ID:51d+oGfM

>>447
世界一の財政赤字だからだろ。

ジンバブエ、ギリシャを超える世界ダントツ１位！！

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:42:04.47 ID:EJ/JGOSR

物価が上がっても、給料が上がる将来が全く見えないんだが・・・
不動産系と輸出産業は景気良いみたいだけど、国内小売系はとことんだめぽ・・・

一般社員の俺は給料据え置きが確定されたけど、各支店長クラス給料減くらってるし
物価が上がって、給料が下がったよ！ﾊﾊｯ・・・

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:42:04.55 ID:sMnzvoE2

給料上がらないとか言うけど
どうしてこれだけ値を上げているのに株を買わないの？

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:43:20.21 ID:RPqapVHa

どうして生活を株に頼らなくてはいけないの？

460 ：（　｀ハ´ ）：2013/05/08(水) 08:48:45.12 ID:BsfYibuJ!

>>458
お前は靴磨きの少年と同じ発想だな。

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:59:10.75 ID:r1M2Hzj+

ほんの半年前まで老後のための金を二十代の頃から貯め続けなきゃいかんみたいな風潮だったろうに
現金の価値が極限まで上がりきってるのを殺す必要性があったと思うけどね
物価が上がるんじゃなくて貨幣の価値が下がるんだろ

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:01:26.50 ID:51d+oGfM

安倍がやろうしているのは、物価を上げつつ、貨幣の価値を下げ、
そして消費税も上げるというトリプルパンチだろ。

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:14:27.31 ID:arRqoSgW

>>455　ＮＯと言えないあなたは何人ですか？

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:14:46.14 ID:PuKDzvIW

>>414
＞インフレにして実質賃金をまず下げる
＞その分企業を儲からせて、そこから雇用、賃金につなげる

浜田教授の頭の中では、インフレだとお金の価値が無くなっていくから消費が増えるらしいが、普実質賃金が減るという事は消費出来るお金が減るって事だよ
浜田教授は富裕層や企業を対象に言ってるのかもしれんが、物価高は確実に個人消費を減らす
縮小していく市場に、企業が投資したり雇用や賃金を増やすはずないだろ

465 ：（　｀ハ´ ）：2013/05/08(水) 09:20:08.32 ID:BsfYibuJ!

>>463
アベノミックス大絶賛の記事を書くより
アベノミックス大批判の記事を書いた方が読まれるって事だよ。
チャンネル桜だって安倍大絶賛では無く中韓批判でもっこりしてる。

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:23:48.96 ID:jGwVHYFt

中国の景気減速のせいか、
石油、ガスなどのエネルギー価格や銅なんかも
このところ価格が下がってて
円安による輸入資源の値上がり分は相殺されて
影響はほぼないといっていい状態。
FTやWSJなどの海外経済紙では
2000年代のような価格高騰の時代は終わった
なんてことも言われてる。

安倍さんはついてるな。

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:41:51.24 ID:Y7tnSAn2

>>457
まだ決算が出揃っていないから正確ではないけれど、
輸出でも円安で儲かっているのは電気自動車だけ。
化学鉄鋼の損失だけで、その儲けも帳消し。
製造業全体では、大幅損失。

もちろん、その他の業種は言うまでもない。

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:47:45.18 ID:2zL1RIbE

>>447
それ以前に相当な金融緩和しているから
マネーストックの対GDPで見たら、リーマンショック前でも日本は15%、それに対しアメリカは5%
リーマンショック後、アメリカが3倍の金融緩和しても、その水準は日本のリーマンショック以前と一緒

リーマンショック後のことしか見ていないから、日本は金融緩和していないように見えるが
それ以前からゼロ金利+大幅な金融緩和をしていたというところを忘れている

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:53:25.52 ID:2zL1RIbE

>>466
でもそれって、円安にして輸出を伸ばそうとしている日本の政策的にはマイナスなんじゃない？
最大の輸出先である中国が景気減退しているんだから

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:59:48.51 ID:524IT9UB

>469
輸出先っていうかシナは組み立て工場国だから最大なだけ

シナの景気は欧州に左右される
欧州が金融緩和止めてるからシナが減速してるの

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:05:48.78 ID:DQMUNOng

アベノミクスは失敗に終わったんだよ

見てみなさい

資源価格、国債価格、為替を！
完全に失敗ですよ

ただの物価吊り上げの需要減ですよ！

472 ：（　｀ハ´ ）：2013/05/08(水) 10:06:53.03 ID:BsfYibuJ!

>>470
世界最大の自動車市場とか色々有るけどーｗ
結局は景気はリンクしてる事だべ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:09:10.56 ID:DQMUNOng

やはりね

金融緩和は発展途上でなければ無意味だったんですよ！

欧米は金融危機だから金融緩和しただけ

景気の回復に金融緩和したわけじゃない！

アベノミクスは歴史的大失敗！
もともと、景気の回復に先進国が金融緩和した例は無いんです！

474 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:11:43.95 ID:DQMUNOng

需要喚起に金融緩和は逆効果だったんですよ！

もともと、欧米の識者はほぼ全員理解していました！

アベノミクスは売国政策！

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:12:03.94 ID:SqSDNBJc

>>473
そろそろ他のジョークにすれば？
マンネリ化してツマラン

ボキャブラリー低い左翼じゃ無理？

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:14:40.27 ID:DQMUNOng

>>475
ジョークではありません！

マジです！超マジ！

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:15:22.40 ID:PuKDzvIW

中国じゃトヨタは独り負けだな
日中関係悪化で得してる奴を見ると何か疑いたくなるな

トヨタ

前年比３月　１１．７％減
　　　　　４月　６．５％減
http://jp.reuters.com/article/wtDomesticNews/idJPTYE94501A20130506

GM

前年比３月１２・６％増
　　　　　４月１５・３％増
http://jp.reuters.com/article/JPauto/idJPTYE94501C20130506

現代

前年比４月２６％増
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTYE94602U20130507

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:15:53.92 ID:SqSDNBJc

>>476
マジならもっとツマラン

もっと面白いこと言えよ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:16:32.38 ID:DQMUNOng

アベノミクスはゼネコンだけに金がいく！

意味が無いんです！

ゼネコンは国内投資はもうしません！

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:21:58.31 ID:DQMUNOng

でも今更騒いでももう遅い！

日本経済は沈没します！

アベノミクスが破滅のトリガーです！

自民党が日本を造り、自民党が日本を破壊するのです！

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:22:52.28 ID:SqSDNBJc

>>477
日中関係悪化の結果が

世界での利益の増大＞＞＞＞中国での損
だからしょうがない。

物事は俯瞰して見ないとね。
枝葉末節を気にして、大局を見失うことがないように気をつけないと。

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:34:59.50 ID:1FQc/CJ2

給料が上がらなかったら、安倍に要望してもらえばいいじゃない。
駄目なら終わりです。

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:06:10.15 ID:51d+oGfM

なんで安倍が企業の給料について口を出せるの？

戦時中の統制経済かよｗ
アベノ祖父はやってたからやりかねないｗ

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:06:50.45 ID:92ALGYXe

給料アップまで最低３年かかる
３年限定で法律で最低賃金を上げる政策が必要なんじゃないの

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:08:49.52 ID:ZeiDj3Ci

>>2
チョン

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:12:53.82 ID:c8Lquino

そもそも景気が良くなれば自然と給料が上がっていくもんだろ？
上がっていかないんだとすれば、それは政策が間違ってるって事でしょ。

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:38:49.11 ID:FAHqV6P5

大増税で日本壊滅

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:40:23.77 ID:5piIsF8c

安倍ちゃん、しっかりしてくれよ

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:45:47.06 ID:abonsvh1

>>486
ねーよ、ここ30年業績のいい会社いっぱいあったけど
給料騰がった所ないだろ

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:46:59.44 ID:wPWrE/XX

デフレ脱却のためには、どんな犠牲を払う覚悟が必要なのでは。

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:51:16.55 ID:w9qn3/ho

耐えられなくなった企業が潰れて再編が始まれば給料も上がるんじゃね
日本は働いてないのに給料貰ってる人間が多すぎ

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:53:16.24 ID:zfzN7Cqs

物価上がっても給料上がらず。それがアベノミクスｗ

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:56:54.98 ID:fyuLmjka

物価というか、
消費税増税分は確実に増すからね。

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:58:34.47 ID:XtDpif/y

アベノミクスで一戸建てで６０坪ぐらいで
ニュータウンの家は中古でも結構高く売れますか？

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:00:07.54 ID:XtDpif/y

書き直し

アベノミクスで
築１４年の家で一戸建てで６０坪ぐらいで
ニュータウンの家は中古でも結構高く売れますか？

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:05:52.67 ID:fyuLmjka

>>495
結構高くって具体的にいくらで売りたいの？
買い手がいれば売れる。

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:08:23.93 ID:9ECFo63D

当たり前の話だろ
物価より先に賃金があがる好景気なんて聞いた事が無い

物価が上がり儲かるようになる、然るのちに賃金に跳ね返ってくる
当たり前の話だ
中学生が教わるレベルの経済学を、この国の識者様は知らんのか

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:08:57.82 ID:XtDpif/y

>>496
素人なので
今の家っていくらで売れるのか俺には分らないけど、
どの位で売れるのか、誰か査定なんて出来ないのかな？

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:09:26.04 ID:GFeM7EYg

分かってた

糞民主は仕事が無くなってるわ。

500 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:12:20.91 ID:XtDpif/y

>>496
素人なので
今の家っていくらで売れるのか俺には分らないけど、
どの位で売れるのか、誰か査定なんて出来ないのかな？
親の家で住んでいるけど買ったときは４０００万円で購入したのだけど、
過去のバブルでも来ない限り４０００万円で売るのはじゃ無理だよね？
>>497
本当に賃金が上がるのか俺には疑問。
今の経営者は労働者の賃金を上げようなんて考えていないし、
昔の経営者のような社会を良くしようと考えている
人なんてどの位いるのかと？

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:18:32.84 ID:alK4ajCL

>>498
土地価値知りたいなら路線価調べろ。ネットで見れる。路線価×㎡×80％ぐらいが大まかな土地価値。
次に近所の中古物件のチラシ集めろ。条件と値段を見比べる。

自分の家と比較すればだいたいの価値が分かってくるはず。

502 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:20:42.05 ID:T4sAMcPO

>>497
何言ってんだ？
消費税下げれば物価下がって給料上がるぞ。
とにかく売れりゃ給料は給料は上がる。
アベノミクスは物価が上がって売れなくなるんだから給料なんて上がらない。

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:21:54.25 ID:alK4ajCL

税金計算上の建物価値は、毎年減価していって木造だと25年間で0だったかな。ただ、実際には需要次第だろ。

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:24:57.34 ID:OMv9bZkc

＜不審船乗組員として死亡した１０人は韓国人＞。これはY氏の発言。
Y氏はﾎｼﾞｮﾝﾏﾝと総連の程度低い宗教体質が嫌いで１０年程前に屑総連を
辞めた男性である。この男が政治的能力者である。
広島県呉市で暮らして日本人船舶技術者は銃撃により撃沈された船は北朝鮮製
ではない日本の大企業Mの物であるんじゃと発言を繰り返してきたのだ。Y氏は
口コミで話の事実を知ると「死亡１０人は韓国人拉致被害者！」と発言した。
この政治的な本質を見抜けないのは屑総連と畜生性格ﾎｼﾞｮﾝﾏﾝだけ。これらは
政治無能で頭脳も小学２年生レベル。だからコッチェビと言われ虐められる在日
小学生たちを助ける事ができんのだ。いじめは今回でけじゃないけん、ホは辞任。

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:33:37.98 ID:SNtgGAHQ

物価が上がって賃金上がらないんなら、物価が下がって賃金が上がらないほうがましだな

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:45:08.26 ID:JcRqCbc9

アベノミクスに限らず景気がよくなるときは賃金や雇用より先に資産や物価が上がる。
こんなの経済の常識、あほか。

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:50:05.16 ID:1FQc/CJ2

韓国と同じで金融業と輸出関連企業の賃金は上がるだろう。

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 13:00:01.99 ID:wPWrE/XX

>>505
いや、デフレ脱却が全てに優先する。
デフレを脱却すれば起業率が上がって、賃金の高い仕事が増える……らしい。

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 13:07:45.60 ID:NOXPr7X5

安売りではなく、底値を意識して購買行動を行えば問題ない。

「インフレ政策を行う」と言っているのに、買いだめしない奴がバカ。
カミソリ・石鹸類・紙類・衣類なんて腐らないんだよ。
底値なら、何回もならんで買いまくれ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 13:23:41.41 ID:jA1Fm3vT

また余計な事するゲリ

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 13:37:17.54 ID:T9rilFzk

株下降www

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 14:51:08.94 ID:2yxM3B4W

クルーグマンもそれを分かってて金融緩和に賛同してたんだよね
企業が支払う実質的な給与負担が押し下げられるわけだから

だから賛同している人って金持ちか高度専門職か官僚がメインだと思うんだけど、
ここにそういう人がいるとはちょっと思えないんだよね

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 14:55:40.47 ID:KIeByVN9

韓国を例にすると解りやすいな
サムスンがいくら潤っても韓国民の暮らしは一向に良くならない

日本との違いはサムスンぽい企業が何社かあるというだけのこと

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 14:59:22.19 ID:oHXYNMbw

>>508

だから、そのデフレ脱却は企業が良い商品を作り　購買力を高めるしかないだろ
政治が手を差し伸べる所は

外資を取り込みやすくすることと
企業　個人をバックアップする「当たり前の道徳的」な世の中を守る法律

↑相当解りやすい表現だと思うが
道徳的な事は必要！！
株をやっている奴らは今回のアベノミクスでとりあえず株を買えと言うが
企業が良い商品を売らず、政治に頼り、株の吊り上げばかり考えている以上
もはや、日本企業はａｌｌ株屋になっている。もはやモラルが存在しない

http://mainichi.jp/select/news/20130502ddm001020036000c.html

そもそも景気回復のアンケート調査
景気「回復している」といわなければ株価が下がるわけで
「回復していない」と答える奴がいるわけない

「おっぱい付いている女性」と「おっぱい付いていない女性」どちらが好きですか？
と男性にアンケート調査を行い
今回のアンケート調査では「おっぱい付いている女性」が多かったですね
と、くだらない調査をしている様な物　
初めから結果が出ているものに対してくだらないアンケート調査をしている奴も馬鹿だが
それを素直に聞いて頷いている奴も馬鹿

あてにならないソースを気にしている馬鹿多すぎでモラルが低下しすぎている
このモラルの低下は商品のクレームや経済にも大きく影響している訳で
それを政治家がモラルのある時代にあった「法改正」をしなくてはいけないが
政治家自体のモラル低下により「法改正」が仕事ではなく「崩壊政治」が仕事になりつつある

冗談抜きで近所の優しい中学生に今の政治を任せたほうが
まだ、まともな判断をするだろう

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 14:59:22.91 ID:wPWrE/XX

>>513
＞サムスンがいくら潤っても韓国民の暮らしは一向に良くならない

そこが不思議というか、何のために競争しているのか疑問はあるな。

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 15:05:15.47 ID:vhINsUwk

未だに日本が中国系企業を脅威とみなしていないのが不思議だわ
何故か韓国系企業が話題になるけど韓国系企業が一番恐れてるのが中国系企業だし・・・
量的拡大はいずれ質の向上につながるだろうし何故こうも話題にならないのか謎

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 15:06:45.32 ID:KIeByVN9

>>515
簡単な話。国内に必要なモノ、欲しいモノを作ってないから内需が生れないし、国内の賃金も上がらない
サムスンが設けた金を国内で消費するサイクルでも造れば別だけどな

>>514
同意。デフレは金の動きが鈍っている病状の名に過ぎない
金を流れさせるのは、金の量ではなく購買力のある商品
しかし、ほとんどの日本企業に新たなモノ作る知力も気力も無い。そこが一番の問題点

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 15:10:32.31 ID:4Ql73VcJ

>>512
日本の場合はインフレによって賃金だけでなく国や企業の年金負担も実質的に減る
公的年金（国民年金と厚生年金）は単純な物価スライド制ではなく、
少子高齢化の悪影響を差し引いた分しかインフレ時に給付を増やさない
（概ね0.9%インフレ率から差し引く）から緩やかに実質目減りする
あと、国民年金基金とか厚生年金基金とか多くの個人年金は給付額固定の確定給付型で、
そもそも物価スライドが存在しないからインフレに弱い

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:01:30.23 ID:T4sAMcPO

首相自らスタグフレーション宣言したって事か。
スタグフレーションの定義を安倍がどう認識してるのか国会で聞いて欲しいな。

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:11:24.62 ID:ILPLlPrL

ここ見てると経済学と経営学の違いを感じる
レス見てると思考力も知識もあるのに間違った結論に至るのが皮肉になるな

やはり働く前にマクロ経済学やらないと生理的に受け付けられなくなるんだろう

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:12:25.50 ID:aknIdUUG

>>520
マクロが良くなろうがミクロが悪ければ仕方ないからなぁ

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:16:47.90 ID:ILPLlPrL

>>521
そうですね
ただ安倍さんは首相だからマクロ経済学に沿った経済政策を行わないとならない
そして正しいかどうかはひとまず置いておいてアベノミクスは結構標準的な政策

そこにミクロ目線で突っ込みを入れるのって
ちょっとお門違いではあるんだよね

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:17:20.99 ID:KIeByVN9

>>520
問題がマクロにあればそこを見れば良いけど、今の問題はそこじゃないからな
個々の問題が集積してるなら、それはミクロの問題ということ

以下、麻生財務相がワシントンで行なったスピーチ

全ては1990 年代初頭に資産バブルが崩壊したときにはじまりました。
多くの銀行や企業の資本が毀損しました。
銀行は自分たちの不良債権の圧縮にしか関心が無く、企業は負債の返済しか考えていませんでした。
日本企業は、将来の成長につながる新たなアイディアや製品に投資するよりも、
賃金カットでコストをぎりぎりまで引き下げることを選びました。
労働組合側も雇用を守るために、賃金カットを受け入れました。

そもそも、デフレは企業や銀行の↑この考え方から始まったのだから、解決すべきところは結局そこなわけ

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:27:23.67 ID:ILPLlPrL

>>523
先端経済学のDSGEが失敗だったのがわかってるんだけど
これは経済が複数の要素が絡み合ってるから
ちょっと仮定をいじると結論が異なるモデルが出来ちゃったてだけの話
だから「経験則」に合わせた考え方をするしかない
カオス理論だよって言えば感覚的に通じるかもしれない

523氏が頭が良いのはわかるからこういう言いかたするけど
「マクロ経済学は宗教だから理屈じゃなくて教義を信じて下さい」ということになる
議論するのが無駄っていう恐ろしい結論になる

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:36:51.45 ID:KIeByVN9

>>524
宗教だから信じろで通じるのは盲信的な信者だけな

予想形成自体が経済学の中でもよくわかっていない分野だからそもそも万能ではない
本当に経済学に精通しているというのなら、そこも考慮すべき

第1、第2の矢は打ち終わった。為替も株価もリーマン前に戻ってきて、恐らく潜在GDPに近いづいただろう
しかし、肝心なのはそのGDP自体を上げる第3の矢だよ

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:37:34.25 ID:wNMm0mvE

>>1
賃金てのはお願いして上がるものだと初めて知ったw

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:08:57.03 ID:KoKWQN+8

どちらにしろ賃金が上がったらアベノミクス失敗だお
アベノミクスは失業率回復を目的とした政策

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:14:20.43 ID:oHXYNMbw

>>520

マクロ経済は人のつながりを大切にする高度成長期、発展途上国では現在も通用すると思うが
「人と人とのつながり」が少なくなった日本でこの経済学をとりあげるのは無理ですね
また、ミクロを見つけなおさねばいけないが
日本経済の異常なところは過剰なサービスが低下したことにより
「無課金」「無料雑誌」などが普通に出回り

「お金を出さなくても要求を満たせる環境」

はどの経済学を学んでも通用しません
また、この環境があるのにも関わらず昔の経済理論を当てはめても意味が全くない

お金が必要だから働かねばいけないし競争せねばいけない
マクロで当たり前の様にその環境を整えるのは当然の様に思われるが
金がなくても遊べるっていうんだから　金に流動性が産まれるわけないんじゃないかな？
そもそもマクロは通用しないのよ

はやり「お金を出して物を買う」という当たり前の環境整備が政治には必要であり
このモラル崩壊を産んだマスコミは一番の犯罪者であり
景気を回復するには「企業が購買力がある商品」を出す必要性がある

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:20:40.21 ID:524IT9UB

不景気になれば必ずスタグフになるんだよ
それが表面化するのは社会がスタグフを吸収出来なくなるほど悪化てからだ
つまりサー残やら手当･福利削減･賃下げ･値下げ･補助金･減税･人員削減
っといった手段でスタグフを吸収出来なくなったときに表面化する

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:24:49.07 ID:oHXYNMbw

>>525

第三の矢を打つ前に

吊り上げた株で企業は資産を増やしたが
「商品が売れない状態」で資産を増やしただけなので
単純に人件費だけで全部消えるわな

だから、今見た目は言いように見えるだけで次はデフォだけだと思うぞ
デフォったら必然的に公務員の大解雇が始まり
円安で自給自足の出来ない日本はギリシャの比じゃないくらいャバイけれどね

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:26:13.93 ID:jo0VZ33Z

ネトサポは、今度はマクロ経済学の全否定を始めたのか

国家の政策を語るのに、ミクロwwwwwwwww

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:35:22.33 ID:KIeByVN9

>>531
合成の誤謬をやっているのはむしろ政府だけどな
景気が悪いのに財政再建や消費税上げた結果、更に景気悪化させるし
本当にマクロを見ているのか疑問だよ

国民はミクロを見るのは解りきっている。自分の生活、企業を第一考えるのは当たり前
そいつらにマクロ経済を語ってそれに無茶な政策に従わせるのは、極端な話、国の為に氏ねと言っている様なもの

大事なのはそれを踏まえた上で国民をマクロ規模の有益な活動に参加させるのが政府の仕事なのでは？

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:37:23.30 ID:bf8jIVBT

仕事は腐るほどあるのに失業率云々てのがまず見当違い
失業率抑えたいならまずはワークシェア

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:37:25.96 ID:524IT9UB

まあどんなビジネスでもミクロから始まるからな
ミクロを真似して儲けるやつが次々と出てマクロとなる
政府はその過程を支え後押しするのが仕事
無理にやっても無駄なのは
ITバブル前ごろに株式会社なら、ほぼ無条件政府補償100%で1000万まで貸し出した
平成の大盤振る舞いと言われた政策で分かってる
結局貸し出された金のかなりは新興株市場に流れて日本版ITバブルの一因になった
ライブドアショックとリーマンで吹き飛んだがね

0に近いものを政策で支えても無駄

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:39:10.34 ID:wPWrE/XX

>>523
10年以上も前に、麻生は経済学が日本の経済に当てはまらないことを嘆いているな。

＞　「貸出し金利がゼロでも企業が銀行に金を借りに来ないということを前提にして
＞書かれた経済学の本があったら、ぜひ教えてらいたいたい」。これは約６年前、
＞森総理大臣に同行を命じられ、経済財政担当大臣として米国ホワイトハウスに
＞行ったとき、リンゼー経済担当補佐官と懇談したときに言ったことです。
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_4.html

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:41:37.30 ID:aJbkzhW+

>>1
当たり前体操ー

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:42:19.37 ID:jo0VZ33Z

>>532
誤謬というか、意図的にやってるわけで、マクロを見た上で更に悪くしてるんだよ

国民は、ミクロに合理的な行動しかとれないが、政府がマクロで出鱈目やってるのも見てるってば

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:42:46.90 ID:524IT9UB

>535
そりゃデフレなのにマイナス金利じゃない国債発行してたら
企業は株価維持のためにそれ以上の配当で四苦八苦
ビジネス拡大なんてしてられんわ
業績悪化でも配当捻り出すために儲かってる企業も内部留保するわ

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:43:50.13 ID:jo0VZ33Z

>>535
やっぱ、世襲政治家は駄目だな

10年以上も前に消費税なんてトンデモ税制を導入してるんだから、経済の原則どおりに景気が沈滞しただけ

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:52:00.01 ID:KhwRHmV6

世襲というより世間を知らんのよ。
ちやほやされて後援会引き継いでそのまんま政治家なんてww
どんな本読もうが、そいつは知識の羅列でしかない。

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:57:36.59 ID:F9+S7xQ9

日本を食いつぶす輸出大企業とバカ政治家たち
もうこの国はダメだと思う
俺は資産の全額を外貨に変えて海外で起業することにした

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:00:55.90 ID:KhwRHmV6

ハイハイ帰りましょうね祖国に
消費税還付金でたんまり自分の小遣いにしたでしょ
パチンコ店も

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:01:33.22 ID:C8cNgi0c

ここまでグローバル化が進むと、円安になっても海外で生産した方が安いだろうな、人件費が違うもの
庶民も恩恵に与れた昭和バブルの再現は無さそうだな

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:04:33.91 ID:F9+S7xQ9

バカ政治家はまだしも
日銀黒田までグローバル化が理解できてないのが致命傷だったな
母屋の財務省でさえヤバイと思ってるのが大半と聞く

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:05:08.99 ID:KIeByVN9

>>543
大量生産系の製造業が人件費の低い途上国に移るのは当然の流れ
かつての日本もそうだったわけだしね

ただ、そうなっていることを前向きに考えている国民が少ないのがすごい心配

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:08:31.03 ID:rtJlfadv

>>545
国民全員がR&Dで食えるならね。
そうじゃないことが判っているから前向きになれないのが当然。
ポス毒すらまともに雇用できないのに。

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:10:08.18 ID:524IT9UB

まあ企業が0金利でも借りなかったのは銀行が取引してる企業の財務口出しで
債務と利益と経費と売り上げくらいしか見ないし判断出来ないからね
「借金へらせー」「人件費けずれー」「量販で売り上げふやせー」
くらいしか言えない
まあ株や土地を担保に取られてる企業は逆らえなかったのも一因だけどね

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:10:17.16 ID:jo0VZ33Z

>>544
>日銀黒田までグローバル化が理解できてないのが致命傷だったな

え？わかっててやってるだろ

>母屋の財務省でさえヤバイと思ってるのが大半と聞く

売国やってたんまり見返りもらえる奴は、ごく一部だからな

特に、若手はお先真っ暗

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:17:48.65 ID:nrh4Ow3Y

まあどうなるかはゆっくり待つわ。アベノミクスやらなかったらじゃあ何するのって感じだし。
このままほっといてもデフレですりつぶされて終わるのは解ってんだから。とっとと
金融緩和と財政出動をやってくれ。

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:17:57.96 ID:DQMUNOng

>>506
まるで前例を知ってるみたいな言い方だな？wwwwwww

そんな国どこにある？

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:18:48.96 ID:3rsf9owc

ＴＰＰはアメリカの企業だらけってほんと？竹中いるねへたれあべちょん

小泉ブーム愛国者だ！アピール売国が懐かしいよ

改憲だ改憲だ愛国者だ！アピールパフォーマンス

寄生虫に９条だ護憲だ騒がせ

寄生虫なサヨクだサヨクだ騒がせ
愛国者だ！アピール売国

笑える～

あれへたれあべちょん
郵貯の竹中いるね

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:19:35.87 ID:DQMUNOng

>>520
経済学なんてこと、真面目な顔して言ってるとバカにされるぞ？

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:21:04.10 ID:nrh4Ow3Y

つーか物価が上がるっていうけどどんくらい上がるもんなの？べつにそうたいして
額が上がるとは思えんのだけど？それに値段が多少上がっても日本人の今までのいろんなトコロをみるとブーブー
いうけどなんだかんだで我慢しそうなんだけど。

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:22:54.73 ID:jo0VZ33Z

>>550
不景気で、政策的に景気をよくする場合、まず、消費性向の高い層への減税や補助金で実質
所得を増やし、公共投資で雇用が改善され名目賃金が増える

資産や物価が上がるのは、その後だっての

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:23:55.13 ID:PuKDzvIW

>>553
日本の物価計算はヘドニック方式でやってるから、２％のインフレが達成されると仮定するなら生活必需品は年率１０％程度だな
円暴落とか国債が暴落って事になればもっと上がる

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:24:28.77 ID:rtJlfadv

>>554
なんとかミクスの正反対で笑えるなw

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:25:59.87 ID:DQMUNOng

物価は10%前後上がって給料は15%くらい下がるんじゃないか

つまり単純に25%の給料減と考えればいいね

月収30万の人は23万前後になる感じ
これがアベノミクス

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:28:30.93 ID:DQMUNOng

>>554
だからそんな国や前例あるのか？
経済学に踊らされて騙されたことにまだ気付かないわけ？

現状は常に初めての連続なのに！

今は今なんだぞ？安易に考えた政策がアベノミクスなんだぞ？

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:28:38.65 ID:xKnD49gi

だって公務員給料を削減してるもの。
善かれ悪しかれ昇給の先導は公務員。
人数が多いから単純な統計で影響も大きい。

民間が先に上げ、公務員はずっと後から上げるのは市民感情として正しい。
しかし実態は、決してそうはならんのよ。

560 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:30:20.42 ID:HPv19RXq

>>545
つ長芋のには巻かれろというとおり
創造的な仕事が得意でない日本人の方が多い

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:31:28.24 ID:rtJlfadv

>>560
創造的な仕事ってのは、めったにできないから「創造的」なんだよ。

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:32:23.15 ID:DQMUNOng

アベノミクスなんてくだらんことをやるよりも、ヘリや飛行機の開発をしろよ

次のバブルは、空中交通バブルだっつーの！

さっさと自民党は消えろ！

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:32:57.57 ID:jo0VZ33Z

>>558
>だからそんな国や前例あるのか？

え？まず、給料と雇用が改善するのは、ごく普通のケインズ税策じゃん

>経済学に踊らされて騙されたことにまだ気付かないわけ？

そりゃ、お前だ

>現状は常に初めての連続なのに！

どこが

>今は今なんだぞ？安易に考えた政策がアベノミクスなんだぞ？

安易とかwwww

アベノミクスは、外人と売国奴が日本を食い物にするために考え抜かれた政策だってば

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:33:10.80 ID:xKnD49gi

阿倍ちゃんが物価より給料を政策的に上げようとすれば、当たり前だが公務員の給料を先に上げざるを得ぬ。
しかし、そんな不人気が間違いない政策、する訳がない。

つまり政策的に給料を先に上げる手は使えず、金融だけしか手がないから、先に物価が上がるのは道理。

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:34:25.70 ID:KIeByVN9

>>554
まるで教科書をコピペした様な返答だなぁ

公共投資で雇用を増やすと言うけど、具体的にどのマーケットをターゲットにするの？
実際はそれが無いから不景気なんだけどね

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:35:03.51 ID:jo0VZ33Z

>>564
>阿倍ちゃんが物価より給料を政策的に上げようとすれば、当たり前だが公務員の給料を先に上げざるを得ぬ。
>しかし、そんな不人気が間違いない政策、する訳がない。

ばーか

消費税撤廃して実質賃金を上げるのは、大人気間違いない政策だっての

>つまり政策的に給料を先に上げる手は使えず、金融だけしか手がないから、先に物価が上がるのは道理。

先とかwwwww

金融緩和じゃあ、いつまで経っても給料はあがらねーよ

死ね

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:36:02.23 ID:wPWrE/XX

>>554
日本の場合、少子高齢化で消費性向の高い層が少数派になってしまったから
消費性向の高い層が消費しても全体でみたら売上が減少するわけで。

例えるならば、高齢者ばかりの村で数少ない若者に向けて補助を増やしても
目だった効果はないよね。

消費性向の高い層が多数派というのは先進国ではアメリカくらいではないのか。

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:36:09.73 ID:rtJlfadv

>>566
民間企業に「賃金ageろ」って命令するのかw

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:36:36.96 ID:jo0VZ33Z

>>565
>公共投資で雇用を増やすと言うけど、具体的にどのマーケットをターゲットにするの？

マーケット？

人を雇えばいいだけなのに、また、わけのわからんことを

穴掘って埋める、でいいんだよ

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:37:58.40 ID:jo0VZ33Z

>>568
>民間企業に「賃金ageろ」って命令するのかw

どこまで馬鹿なんだよ

>>566
>消費税撤廃して実質賃金を上げるのは、大人気間違いない政策だっての

では、名目賃金は変わってねーっての

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:38:04.13 ID:KIeByVN9

>>566
政府が実質賃金を上げる？

具体的にどうやってなのかな？

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:39:09.90 ID:DQMUNOng

>>563
あ！間違えた！

お前は給料が先に上がるって書いてた！

そうだよ給料が先だ、物価が先なんてバカげてる！

すまん！

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:39:34.73 ID:xKnD49gi

ケインズ政策は国が雇用を作り出すことで、金融緩和でインフレさせるのとは別の政策だよ。

インフレで余った資金が何処へ流れるか、それは金融緩和という中立的な政策だけでは決められない。

きっとアベノミクスの第二段では、ケインズ政策が盛り込まれるんであろう。
しかし今現在は暫定予算で必要最低限だけ運営してるんだから、まだ何も現れちゃおらん。

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:39:35.74 ID:XJzh/6Tl

>>559
>だって公務員給料を削減してるもの。
国家公務員給与8%削減は消費税導入時に解消して下さい。。

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:41:08.22 ID:rtJlfadv

>>573
そのくせ法人税減税＋消費税増税だけは既定w

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:42:04.74 ID:DQMUNOng

物価が先に上がるなんてただの吊り上げじゃねーかよ！バカアベノミクス！

ただでさえ、糞みたいな商品価格を吊り上げてどーすんだよ！バカ安部！

完全にスタグじゃねーかよ！アベノミクス！

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:42:47.30 ID:iwH0ak/Y

物価は上がるが、賃金があがるかどうかは分らない。
アベノミクスは企業が儲かるだけで、国民個人は損をする。
企業から献金を受ける自民党は、得をする。

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:44:26.35 ID:aknIdUUG

>>574
それは解消するんじゃないか？
一応そういう約束で始めたし。
政権変わってるからわからないけどさ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:45:30.42 ID:xKnD49gi

金融緩和で給料が上がるか上がらぬか、それはまだ何とも言えない。
それは単に金銭を余らせるという効果しかない。
給料が絶対に上がらないと言いはってるのはバカの極みだが、さりとて絶対に上がると言いはるのも無責任。

金銭を余らせて、それをどこに誘導するかが政策だよ。
何にもしなければ、チューリップの球根が大暴騰して終わる可能性だって０とは言い切れない。

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:45:34.76 ID:DQMUNOng

>>577
企業だって為替差益でしか儲からねーじゃん！
だって売れないんだからw

例えれば、現状280円の牛丼を内容そのまま400円にして売れるか？w
売れねーだろう？wwwwwww

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:45:47.23 ID:KIeByVN9

グローバル化が進んだ現在で、賃金を上げるには
海外勢に負けない企業価値に属して、かつその中で人材価値を上げるしかないんだよね

穴掘って埋める様な非生産的なことばかりやっていては、税金を無駄にして財政赤字が膨らみ
海外企業に駆逐されてしまうのがオチだよ

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:48:43.40 ID:rtJlfadv

>>581
日本はもっぱらサビ残で「労働生産性」をあげてきたからなあ。

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:50:13.07 ID:DQMUNOng

円安で資源高、輸入品高、消費税増税！

飲食店は軒並み値上がり、タクシーやバスも値上がり！

バカとしか言いようが無いぞ！アベノミクス！

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:51:54.85 ID:nrh4Ow3Y

まあ実際やってみて給料が上がらんかったらそんときはそん時だな。どちらにしろ
安倍はアベノミクスをやめる気はさらさらねえだろ。そんときにアベノミクス批判した奴が
正しいかそれとも賛成した奴が正しいかがわかるでしょ。

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:55:27.97 ID:wPWrE/XX

>>580
＞例えれば、現状280円の牛丼を内容そのまま400円にして売れるか？w
＞売れねーだろう？wwwwwww

そうなんだよなあ。
売れれば値上げするんだけど、今の日本じゃ売れないよなあ。

どうしたら売れるのかなあ。

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:55:39.24 ID:KIeByVN9

>>582
サビ残やブラックが増えるのも結局は終身雇用を保障する代わりにガマンしろ的な慣習があるからだね
大企業の高齢者はその恩恵にかろうじて預かれるけど、若い人や中小企業がその保証外にも関わらず従っている

本来は解雇規制を緩和して雇用の流動化、人材の適地最適化、労働価値に等価な賃金反映が大事なのにね
これが政府の出来る数少ない仕事だと思うよ

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:58:44.07 ID:rtJlfadv

>>586
解雇規制緩和ってか、ジョブ型採用だな。
現状「人事の命令に従ってどこにでも行って何でもしろ」ってんだから、
仕事が無くなってもクビにできないのは当然と言えば当然。

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:00:26.86 ID:524IT9UB

政策も経済学も脇役なんだよ
主役にはなれない
人の心つまり文化を予測数値化するのは難しい
日本人のある画家の書く絵が10億の値段がつくようになった
日本人のとある歌が50億の利益生み出した
そのような文化的価値含んだ商品はいくらでも生まれたり廃れたりする

政策や経済学はそれを効率化し利益を最大化する脇役
基本的に主役待ちなんだよ

アベノミクスが成功するかどうかも主役しだい
まあ先進国は主役が出やすいから先進国なんだから勝負に勝てる確率は悪くない

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:01:26.43 ID:AvNjkreZ

>>584
給与は上がらんが物価も上がらず、ただ株や土地といった
資産は値上がりすると思ってる人が大半だろう。
為替が物価に与える影響なんて微々たるもんだということは皆体験済みだし。

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:01:43.64 ID:PuKDzvIW

>>584
アベノミクスの結果が出た時には時すでに遅しだからな
それが今回はジレンマなんだよ

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:02:13.38 ID:rtJlfadv

ま、ほっときゃデフレで沈没だからw

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:03:54.76 ID:DQMUNOng

>>591
デフレで沈没した国は無いんですよ
デフレでは国は沈没しないんです

くだらんインフレから沈没するんですよ

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:04:02.41 ID:KIeByVN9

物価と一口に言っても色々あるからね
オイルショックのケースで考えると、何かと理由をつけて上げても買わざるを得ない生活用品や電気、ガスなどは
今以上に政府から大義名分を得たわけで、ガンガン上げてくるだろうね

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:04:14.76 ID:PuKDzvIW

>>591
それよく聞くけどさ
デフレで沈没ってどういう状況なんだ？

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:09:56.13 ID:7DtIv8k1

デフレの最たるものが大恐慌。
インフレの場合まだ職にはありつける。
デフレほど恐ろしいものはない。

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:10:35.54 ID:wPWrE/XX

>>589
株はともかく土地は難しいんじゃないか？
需要がないだろう。

もし土地が上がるなら、資源も上がりそう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:11:50.61 ID:e5Q4aEG2

>>592
そりゃそうだ
世界各国は、デフレにならないような政策を取っているからなw

デフレになるくらいなら、インフレのほうがマシという見解。

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:12:09.02 ID:KIeByVN9

土地があがるとしても主要な都心だけだろうね
あと株価高騰はもって参院選まででしょう

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:15:21.54 ID:wai3rR/F

都心もリスクだな、いきなり遷都やるかも知れんし

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:16:55.97 ID:DQMUNOng

>>595
また昔の話ですか、今は21世紀、高層ビルや車、インフラも整備され、ネットもあるんですよ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:18:06.85 ID:e5Q4aEG2

物価って実際　なにが上がるんだ？
あがる要素なんて全く無い。

値段が上がっても、給料が上がってないんだから売れない。
結局、値段が下がる。

ガソリンだって、北半球が夏になるんだからこれから安くなる。

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:19:20.77 ID:DQMUNOng

>>597
そうか、君はデフレを悪とするわけか、そうかそうか。

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:20:56.06 ID:524IT9UB

通貨高で潰れる国はないのは当たり前
通貨高で貿易儲からないのに国債発行増やし続けたら買い手いなくなって国債や通貨暴落する

借金いくらしても貸し手があると思う奴はキチガイ

経済学以前の常識問題だよ

国債買い手と日本通貨買い手(通貨の場合は利用者と言ってもいいか)
どちらが多いかと言えば通貨
だから通貨と国債の交換リバランス取って国債買い続けてるだけの一部の民間を儲からないようにする
それがアベノミクス
消費税増税?増やす頃に経済回復してなきゃ補助金ばらまかなきゃならないから同じ
ばらまかなきゃ経済墜落しだし後からばらまくハメになるから同じ
前後の違いにしか過ぎない
今までトータルで増税も減税も出来ないから赤字国債発行し続けてたんでしょうが

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:21:27.99 ID:KIeByVN9

デフレにならないような政策というより自国通貨を安くして貿易有意にしたいだけでしょう
インフレはその副作用なだけで

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:21:49.24 ID:7DtIv8k1

>>600
デフレの場合モノや食料はあふれてるのに餓死者が出る。
大恐慌でもそうだったし今でも起こり得る事だ。

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:24:11.77 ID:wPWrE/XX

デフレといっても、売れているのに値段を下げるのと、売れなくて値段を下げるのでは
大違いなわけで。
問題はデフレギャップなんだろうな。

日本は売れないわけですよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:27:33.56 ID:e5Q4aEG2

>>602
俺じゃない。世界の中央銀行のえらい人がだ。（日銀除く）
俺の意見じゃない。

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:30:26.84 ID:9H+wErM+

似たような政策やった韓国の先例があるじゃん

給料が物価にキャッチアップできたのは
サムスン等大企業リーマンのみ
９割は輸入物価高騰で実質所得ダウン

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:33:03.55 ID:fjTv6ilC

円安で賃金が仮に一時的に上がっても継続して上がるのは難しそうだな。
つか、今のままではできないだろう。需要を掘り起こしてないよ。
こういうのは円安とかで上がるのではなく成長戦略と予算を関連付けて
雇用の裾野を増やしたら賃金は上がる。だから公共事業が有効と
あれほど口酸っぱくして言ったのはそういう訳よ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:33:32.29 ID:524IT9UB

>608
その大企業がデフレ通貨高大赤字だしてたのですがね
ソニーやら大企業潰れても構わんと?

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:34:08.80 ID:DQMUNOng

>>607
なるほど、でもよく考えて見てほしい

デフレなら物価はどんどん下がるし、
円高で輸入品も安く、海外旅行も行きやすい

給料は少しは下がっても、最低賃金という法律が守ってくれる

さらに、価値のあるものは高く、分かりやすく本物を選びやすい

どうだろう？デフレは実は素晴らしいとおもわないか？

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:36:14.30 ID:DQMUNOng

>>610
いや、メッキが剥がれて良かったんだよ
それに、ソニーも為替差損で赤字を出すのは理解してるはずだよ

だって輸出企業なんだからね

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:36:33.52 ID:bf8jIVBT

最低賃金上げればいい
それだけの話だろ

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:36:56.39 ID:tyoesUl/

はい、またまた安倍に裏切られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:39:11.62 ID:DQMUNOng

デフレなら、時給850円なら、一時間で三食食べれちゃう！

でもスタグになったら、そうはいかない

円高が進めば、100円で5人前のスパゲティが作れちゃう

でも円安だと、そうはいかない

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:41:15.82 ID:524IT9UB

>611
だから、もう忘れたのかね
あの製造業の巨額赤字の数々を
あんなのを二年もやったらいくつもの大企業が債務超過でグループごと倒産だよ
とうぜん連鎖倒産で内需系もかなり潰れる
デフレが限界超えたからあんな赤字になった
あの赤字消すには賃金減額どころか半減以下でなきゃ消えないよ
デフレで楽を出来るぶん誰かが損をしてる
デフレで安売りしてるぶんサー残業って形の賃下げ増える
無給までデフレでやるつもりかね

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:41:24.73 ID:3G2AD9bF

>>600
こういうアホを見てるとマネタリズムの台頭は必然だったと思えるな
あまり好きな考えではないが、

自分の生活が経済活動によって保証されてることが理解できないゆとりは
何者にも劣る

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:43:12.30 ID:524IT9UB

>612
ソニーとか大きなグループ企業倒れたらどうなるか理解してないみたいだな
信用不安の連鎖はサブプライムで嫌というほど見ただろうに

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:43:15.48 ID:fjTv6ilC

経済もいいけど、雇用も考慮しないと。
セットで動いて好景気が実現できるのは言わずもがな。

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:43:29.14 ID:XrxPV+bp

無能にはデフレのほうがいいよねｗｗ
何もしないことが最善の策になるからｗｗ

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:44:44.87 ID:hf7+MTj0

昭和の高度成長を体験しているが　そんなことは　常識だが

騒ぎ立てる奴は　何か　企んでるな

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:47:56.00 ID:QN3GJSt/

消費税が２％上がるんだから物価は確実にあがるだろ
企業間の取引にも消費税はプラスされるんだから市場にでる商品なんて
２％の上昇じょうしょうどころではないわよ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:48:48.11 ID:e5Q4aEG2

デフレというのは、仕事をする意欲を削ぐんだよね
売っても売っても儲けが出ない。
なら、売らないほうがマシ、働けば働くほど人件費（固定費）が増えるばかり。
人を減らす理由がこれ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:50:40.43 ID:fjTv6ilC

>>621
貴方は仕事で困ったことがありますか？
不遇なんですよ。特に４０歳以下は。

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:52:37.87 ID:9H+wErM+

>>610
いや大企業はインフレ円安で恩恵受けると思うよ

ただ中小下請けに波及するかといえば
人余りだし、賃金アップするか疑問

首相だって「お願い」しかできないしね

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:53:37.35 ID:cGoaCZR4

デフレでは能力のない者の相対的賃金が上がるがインフレでは下がる。
稼げる者にとってはありがたい。

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:02:13.30 ID:KhwRHmV6

デフレインフレ
どちらもただの現象
それを原因だの話すことほど無能である証明

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:06:40.51 ID:fjTv6ilC

ん～まぁでも昔は能力がなくても頑張って汗を流せば稼げたからなぁ。
結果を出せば。結果出しても稼げないようにしているのは今だし。

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:06:51.62 ID:+6zNdCsN

ID:DQMUNOng
お前、森卓のスレに数日ひとりで書き込んでた奴か？
書き方が瓜二つなんだが。

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:08:02.01 ID:qCJANCW7

一年ほど前に貯金だと思ってマザーズ、ジャスダックの銘柄五百万だけ買って放置プレイしてたんだが、えらいことになってる！売って会社辞めたくなってきたわ(笑)
軽く一億近くなってるお！

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:08:31.35 ID:PuKDzvIW

>>621
お前の方がわざわざそんな嘘を言って何か企んでるだろ
経済成長時代は供給不足、需要の増大予測で企業の設備投資増大で常に賃金上昇が優先している

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa230301/b0024.html

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:09:10.37 ID:fjTv6ilC

それにね、無能だと仕事で景気の恩恵を預かれないってちょっと違うよね。
仕事に邁進してれば自然と能力が身につくしレベルも上がってくる。
こなせる量も増えるから。

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:09:38.65 ID:jo0VZ33Z

>>571
消費税撤廃で、実質賃金は5%上がるとか、そういう基本的なことも知らない、馬鹿？

>>579
>金融緩和で給料が上がるか上がらぬか、それはまだ何とも言えない。

金融緩和じゃあ、未来永劫上がらねーことは、最初っから分かってるっての

>>594
国内産業空洞化が進んで、最後は一気にジンバブエ状態

消費税を撤廃しないと、この流れは変わらない

>>608
今の韓国民は、ウォン高で財閥系の利益が減ったのを受けて、本来なら息を吹き返してるはずだけどな

解雇規制はボロボロのようだから、失業率が上がるだけかな

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:10:42.42 ID:XrxPV+bp

>>628
結果を出せば今でも稼げますよ？？

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:12:36.91 ID:jo0VZ33Z

>>631
>経済成長時代は供給不足、需要の増大予測で企業の設備投資増大で常に賃金上昇が優先している

もちろん、景気回復局面では物価より先に賃金が上がるが、賃金上昇は、設備投資じゃなくて、人材への投資が拡大した結果な

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:15:26.90 ID:fjTv6ilC

>>634
誰もが稼げませんよ。
機会は平等ではないし、チャンスはそうそう回って来ません。
チャンスを逃せば能力がいくら上がっていても会社では少価値と判定されます。

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:20:32.82 ID:jo0VZ33Z

>>634
>結果を出せば今でも稼げますよ？？

ゼロ金利で流動性の罠の状態では、投資では儲からず、完全に丁半博打でしかない投機に
走るしかないのに、何が稼げるって？

え？「結果を出せば」wwwwwwwwwwwwwwwwwww

つまり、丁半博打だから、結果的に運がよければ勝てるってことかよwwwww

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:21:07.71 ID:XrxPV+bp

>>636
チャンスを逃した人の自業自得じゃね？ｗｗｗ
そうそう回ってこないとわかってるチャンスを
逃すってｗｗバカじゃね？ｗｗｗ

てゆーか、結果（粗利）をたたき出せば
それにみあったお金はもらえるよ？ｗ

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:22:34.98 ID:bYo1ndwu

昔「努力したものが報われる」とかほざいてたアホがいたけど
努力したかどうかの基準は「成功すること」だったからな。

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:24:07.22 ID:XrxPV+bp

努力したものが報われる　は正しいですね

努力しないものは報われない　ですから

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:26:22.96 ID:d28XNBNY

>>1
物価が上がらんと売り上げにならないやん
今、売っても売っても数字が上がらないのに
作業量は増えて残業。ホントに上がってくれるんですかね。

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:37:09.80 ID:EvkL4fek

エネルギー、原材料など、輸入品の値上がり分をきちんと価格転嫁することが重要

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:38:13.44 ID:jo0VZ33Z

>>638
>チャンスを逃した人の自業自得じゃね？ｗｗｗ

>>637
>ゼロ金利で流動性の罠の状態では、投資では儲からず、完全に丁半博打でしかない投機に
>走るしかないのに、何が稼げるって？

>>640
「逆」と「対偶」をごっちゃにして、ドヤ顔ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

円高デフレのせいなんだろうけど、ネトサポって、本当にレベル低いな

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:44:38.15 ID:zIgXBkvw

2ちゃんねるの仕様変更で韓国人の工作活動がモロバレに！！
　海外からの書き込みをIDで判別可能　⇒　みな揃ってネトウヨ連呼…「
韓国からの書き込みお疲れ様です」と軽くあしらわれる！！
　2ch「やっぱ朝鮮人が大量に工作してんじゃねえか！！
ほんとふざけてるな半島の連中は」「2ちゃんに書き込むために
わざわざ日本語勉強したの？韓国人って大変だねｗｗ」
http://www.news-us.jp/article/359701721.html

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:45:39.12 ID:NL8/CfP2

電気ガスがあがって輸入食品がねあがりしたら、一番最初に苦しいのは一人暮らしの人。
基本料は複数世帯と同じだったりするからね。食品も一人暮らし用に小分けしてあるもののほうが高いから、
一番最初に直撃する。

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:46:05.40 ID:2SYVay5F

>>641
てか、販売価格を決めるのは君の会社だろ。
価格を上げて利益が伸びるなら君の会社は利潤を嵩上げして価格を上げるはず。

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:56:17.99 ID:8kaf0hMy

>>640
×努力したものは報われる。
○努力したものは報われる見込みがある。

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:59:37.74 ID:XrxPV+bp

努力したのに報われないのは、努力の方向性がおかしいだけ

足し算ドリルを何十年もひたすらやってるのに等しい

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:59:58.38 ID:8kaf0hMy

成功したものは報われるが正解。
努力は無駄にならないだな。

チャンスを逃すってのは時期と運が関係して生み出されるもの。
最初からノーチャンスの人もいる。
逃すじゃなくチャンスにめぐり合うためには努力が必要っていう
言葉の方が俺は好きだな。

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:02:48.13 ID:jo0VZ33Z

>>647
×努力したものは報われる見込みがある。
○世襲したものは報われる。

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:04:12.81 ID:524IT9UB

努力で生まれるのは時間
その余力時間で何をするかが大事なんだよ
間違った方向に努力したり無駄に時間使ったら努力した意味がない
若者の就活見てると分かりやすい
規模で押せるのは業界1位2位くらいまで

そこを理解しないで就活してる若者が多い
規模で押す企業で組織を動かすのか
小回りでいく企業か、特殊需要など隙間でいく企業などなど
学校生活で疑似体験出来てるはずなのに自分自身を理解できてない若者が多い

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:04:39.99 ID:8kaf0hMy

>>650
それは万人対するものではないから×○で表現はできないでしょう。
世襲できる人は限られるのだから。

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:05:09.08 ID:zD+jNTLs

「努力とは馬鹿に与えた夢である」　立川談志

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:07:25.64 ID:8kaf0hMy

>>651
書き込みのついでにいうと間違った方向というのを誰も指摘せず
矯正しようとしないならその話は意味がないような気がしますが。
自分で気づけよってのはナシでお願いします。

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:08:18.84 ID:jo0VZ33Z

>>652
>それは万人対するものではないから×○で表現はできないでしょう。

万人のほとんどは最初から×だって話なのに、お前、馬鹿だろ

世襲か？

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:08:29.86 ID:AvNjkreZ

チャンスは拡大してきてる気もするけどね。
顧客と話とか聞くと、韓国製・中国製を日本製に切り替えたとか
切り替えを検討してるってよく聞くし。

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:12:36.60 ID:XrxPV+bp

>>655
言ってることは・・

宝くじ3億円にあたったやつはうらやましい　　やつは何もしてないのに！！

おれは不幸だ！！世の中が悪い！！　　オレは悪くない！！

に等しいですね

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:17:51.06 ID:524IT9UB

>654
他人のアドバイス聞いたり求めたりするかどうかは自分で決めることでしょ
間違った努力もまたその人の人生なんだから
明日死ぬかもしれない人生ってものに他人が最終決断下せるわけないじゃないか

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:17:52.83 ID:zD+jNTLs

賃金より先に物価が上がる　orz

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:19:03.70 ID:wPWrE/XX

努力でなんとかなるなら、日本の農業は安泰なのにな。

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:22:07.35 ID:Z452bcGY

★の所が特に言いたいポイント。

元外務省国際情報局長孫崎享氏ニコニコつぶやき抜粋１３年4月20日
米国製薬会社大手イーライリリー社、米加自由貿易協定に含まれるＩＳＤ条項でカナダ政府を訴えた。
同社の特許を無効としたカナダ法廷の判決に１億ドルの賠償を請求した。
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga

★今でもカルテル提訴とかトヨタとかも訴えられまくり、金を取られまくり★でないか。
ＩＳＤ条項は訴訟大国アメリカの悪い面へ★土俵に日本を引き込み金をもぎ取る仕組み。
日本がもしＴＰＰに参加しても日本企業は★報復が怖くてＩＳＤ条項での提訴とか出来ない。
ＩＳＤ条項での提訴は★米系多国籍企業の為にあると思わないのか？

ＴＰＰの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、提訴で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・命の格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、ＪＡ解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　賃金が低下する。遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できない

ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
ＴＰＰ交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
自民の安倍は裏切り★制裁必要、日本維新・みんなの党はＴＰＰ賛成で★偽物、民主内には野田・前原の売国一派がいる。
生活の党とその友党だけが反ＴＰＰ、反消費税増税、反原発、平和憲法保持の本物。
★マスコミはハゲタカに買収されている。

662 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:23:13.05 ID:Lgx38RFl

>>658
それでは指摘して他人を直すとよりも、そういう行動原理をとってるからと
いう提起に留める発言ということですよね？それならそう私も
解釈しますけどね。間違った努力といわれるので具体的な解決案を
いくつか持っているようにも私には見えましたけどそうじゃないと。

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:23:34.66 ID:9H+wErM+

>>631
当時は単に労働力不足だったから
賃金あげないとそもそも人が集まらず、
生産出来なかった

今は単純労働者はは余ってるけど、
一定レベル以上の技術者は慢性的に不足してる

これから先も、単純労働者の賃金アップは
難しいんじゃないの？

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:31:21.95 ID:Lgx38RFl

>>663
一定レベル以上というのは実は企業単位で決まってますよね。
これ以上できないと正社員と認めないと。しかも年齢も決まってる。
この年齢なら～できて当然だと。分かる人が聞けばなるほど　
あ、そうですかという話にもなるんでしょうけどね。

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:38:14.20 ID:rj9XHt9v

物価があがるのは中国からの輸入が減るからいいことだ

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:42:05.03 ID:HdIeJ8nU

>>659
賃金よりも先に物価が上がるのは、好景気では当たり前の現象。
好景気の時は最初に株価と物価が上がるから、投資をやっていない一般庶民は
一番つらい時期。
ここを乗り越えると、雇用の需要が増えて雇用に対して安定感が出てくるから
給料は上がらなくても全体の消費は増えていく。
その次に、供給（雇用）が需要に追い付かなくなって人件費の値上げ、すなわち
給料の値上げが起きる。

好景気において、給料が上がるのは好景気の中盤以降の話。

667 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:43:58.97 ID:524IT9UB

不況は嫌だ好景気がいいなんてのも価値観によって違うわな
人の人生には最後に必ず「死」って最大不幸がまってる
その死を受け入れられなくとも「まあ仕方ないか」ってぐらいの納得いく人生生きていけるかどうか
それくらいしか人は死に対して対抗出来ない
死にたくないってのは単なる本能
どう死に向かって人生進めるかってのが本能に縛られてない自己のの意思

有限な人の一生に無駄に無限を求めるのは本能の奴隷に等しい

アベノミクス賛成!反対!言わせてるのは自分の決断なのか無限に生きたいだけの本能なのか

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:49:41.61 ID:XrxPV+bp

株が上がって、物価が上がって、賃金があがるのだから、

賃金が上がるまでは、株の上げでしのげばいいだけでは？

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:51:51.30 ID:HdIeJ8nU

>>668
簡単に言うとそういうこと。
それが出来ないのが大半の一般庶民。

株式投資なんて、バブルの頃に比べたら格段に始める敷居は低いのに。

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:55:52.99 ID:KhwRHmV6

上がりきってる今買うのはアホだろｗ

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:56:11.93 ID:IFOpTjf3

ようは雇用主が昇給するかって話でしょ？

株価上昇で収益が上がりそうなら予測の範囲内で少額でも
上げれば今すぐにでも上げられるじゃん。

経営者としてはギリギリまで昇給したくないだけでは？
減給は驚きの速さで進むのにさ

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:59:05.79 ID:HdIeJ8nU

>>670
大丈夫。
本当に暴落する時は、あんたみたいな書き込み自体なくなるから。

07年前後は、株で○○○○万円儲けたけど、ニートで寂しい。だとかの書き込みで
溢れていた。
そういう書き込みがニュース系の板でうざいほど目につくようになったころから
株式市場は下落を始めた。

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:01:14.22 ID:KhwRHmV6

来週からそういう番組目白押しなんだが。。。

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:03:31.95 ID:KhwRHmV6

ドルベースで見ても日本史上
今日が最高値だよ、円で見るとまだまだようにしか見えないが・・・

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:03:38.85 ID:524IT9UB

んん?アベノミクスで好景気になるまではショートをオプションでも買って掛け捨て保険にしたほうが正解だと思うがね
不況に戻ったらオプション利益
好景気なら実業で利益

アベノミクスで好景気になった場合のスタートダッシュかけるのに資金が足りないと言うなら別だが
目的があって手段がある
人生の先をある程度決めて今すべきことが決まる
手段が先だと目標も今すべきことも無限に広がる

676 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:05:26.15 ID:KhwRHmV6

ドルベースで見てごらん。
過去最高値に来てる

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:05:38.83 ID:SCqURA2g

物価より先に株が上がっているので、株を買え

以上

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:06:57.79 ID:HdIeJ8nU

>>673
あんたみたいなことを言うのが本当にいなくなるから、いなくなったときに
判断すればいい。
本当の上昇相場では、下がるとか言っている人はいなくなるよ。
相場が上がるか下がるかでなく、いくら儲けたかいくら儲けるか。が
話題の中心になる。

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:09:09.27 ID:KhwRHmV6

>>678
それソロスの言う市場群衆心理だろ
ドルベースでみなって、過去最高なのは間違いないから

680 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:12:57.08 ID:uVGNlNkO

こんな状況なのに、消費税だけは上げる気満々

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:13:20.30 ID:HdIeJ8nU

>>679
で、これからもドルベースとやらで最高値を更新しないと？

市場群集心理の方を私は取るね。

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:13:39.65 ID:KhwRHmV6

ギャンブルの得意な奴は強欲じゃあないよ。w
まあそう信じるがいいさ、引き際こそが命
ちょっとまだ上がるかなという所でやめておくのが秘訣。
頑張ってハマり台に打ち込んでおくれ

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:14:28.25 ID:0rmvmUJm

以前からドルベースって書いている馬鹿って同一人物。

こんな馬鹿が何人もいるとは思えないし。

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:15:56.83 ID:tbdJBk9i

日経平均は１万７０００までは行く
根拠はない。

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:16:37.01 ID:NJ3/aWt/

上海*海鴎《欺瞞の障害者総合支援法撤廃》 ?@haiou4b1 8分
石原宏高議員:衆院選報酬　領収書住所にスカイツリー http://mainichi.jp/select/news/20130508k0000m040131000c.html …
この事態が騒ぎにならないなら　日本マスコミの姿勢にも疑問。
期ずれの収支報告には何ヶ月も騒いだのに…?

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:16:47.90 ID:HdIeJ8nU

>>682
それ下手くそ。
本当に巧いのは、下がり始めた頃に売り払う。
上がるときもそう。上昇を確認してから買う。

頭と尻尾はくれてやれ、胴体はしっかり頂く。
これが何度でも儲ける投資法。

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:17:17.11 ID:KhwRHmV6

外資が吊り上げてるだけなのにご苦労なこってw

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:19:02.64 ID:KhwRHmV6

>>686
そうかいそうかい、オイラは何事にもやっぱ次の
お客にもちょっとは楽しみを味わ合わせるタイプなんでね
ま、頑張れやｗ

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:20:19.98 ID:524IT9UB

だから人の決断なんて納得するかどうかなんだよ

株を買う決断したなら暴落しても受け入れるべき
間違ったけど損はしたくないなんてのは単なる我が儘
なんら対抗手段の準備もなく、間違っても損をしないなら人は成長しない
間違って痛い思いをするから経験という財産を得る
正解だろうが不正解だろうが、結果から何を最大限得るかそれに価値がある

690 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:23:01.06 ID:HdIeJ8nU

>>689
なんで暴落するまで持っていなきゃならんのだよ？

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:26:33.50 ID:4KKTUA9y

>>32
もう工作出来なくなっちゃったね。IDで外国人だとバレバレだ

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:29:34.21 ID:tbdJBk9i

>>690
なぜそれが暴落だと事前に分るのかが問題だよぅ。

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:30:29.42 ID:524IT9UB

>690
暴落「まで」じゃなくて
暴落「しても」だよ
何かを決断してその正否は運にも左右されるが

正否の結果から何かを得ようとする意志には運が入らない

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:33:08.08 ID:YluVdT06

物価が上がったのは円安によって輸入品が高くなったからで、需要が増えたからじゃないよ。

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:37:01.56 ID:HdIeJ8nU

>>692
暴落の時は前兆となるものがいくつか出てくるから。
群衆市場心理もその参考材料の一つ。

696 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:37:23.11 ID:524IT9UB

>694
需要が無いなら売れないから値下がりするか販売されなくなる
値上げしても売れると判断されればそれは需要がある
まあ人が判断するものだから時間は必要だがね

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:43:33.48 ID:524IT9UB

株に限らず前兆ってのは大抵ある
いきなりってのは滅多にない
アベノミクスの正否よりアベノミクス成功したら失敗したら
その後にどうするか考えておくことのほうが大事

失敗したら日本人滅亡ってわけじゃない
人々の人生ってゲームは続く
決断の連続が人生

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:44:30.26 ID:tbdJBk9i

>>695
全長が出るのがわかっているならその前兆がでる前兆を研究してさらにその前兆の前兆がでる前兆を・・・
俺はあまり暴落の前から暴落を予測するのは信じてないからなぁ。心理作用とかはあるのだろうとはおもうが、結局結果論でしかわからんとおもうんよ

699 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:45:31.77 ID:bYo1ndwu

安倍ちゃんがお願いしてるから大企業くらいは上げるだろ。
下は下手すりゃしわよせが行くかもしれないけど。

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:46:26.12 ID:J4FLOCbx

今更過ぎる
驚くやつっているのか

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:46:59.17 ID:AvNjkreZ

>>696
というか円安は進んだが直近の物価は上がってない。
まあ円安で物価が上がる例の一つに輸出インフレってのがあるけどね。
中国韓国に奪われたシェアを日本が奪還し始めてるし
来年か再来年くらいには、輸出の急回復によってインフレになるかもしれない。
ちなみにそれ以外の要因じゃインフレになりそうな要素は見当たらない。

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:48:09.24 ID:KhwRHmV6

今のこのスレでのやり取りでも群衆心理的にはネガティブだ。w
まだ上がるという人も根拠がなく裏付けもない
また政治的にも成長戦略がまったくもって成長性を感じない。
また、もう終わりだと思う自分もドルで見て上がったモノは
下がるしかないという根拠だ。
つまりもう、その言葉の裏の心理に何が隠されているかを
読み解けなければ、、

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:52:15.12 ID:O0UNne9l

やっぱり、金使うより、貯金した方がいいかね。この先大変そうだし。

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:53:39.23 ID:524IT9UB

株にせよビジネスにせよ結果が出た後から振り返っても前兆がわからんってのはある意味幸せ

それは決断が気楽にできた証拠だから
過程があって結果がある
その過程の特徴が前兆

過程をあまり気にしないから前兆が見えない

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:55:52.47 ID:pF3g7owm

なんかあったんか？
悟りでも開くつもりか？

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:56:28.58 ID:QHRcJLF+

物価が先に上がることはありえない

賃金が増えて消費が増えなければ物価は上昇しない

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:58:34.59 ID:XrxPV+bp

今日もドルベースバカ来ました　(´･∀･`)

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:03:02.78 ID:524IT9UB

例えばビジネスである商品を売ることになった

見ると「売れなさそう」
そう感じたことが前兆なんらかの売れなさそうな特徴がある
　
販売してみると売れた
結果が出た後になぜ売れたか顧客の使い方や感想やら見たり聞いたりしても分からないなら
それは本気でその商品に向かい合ってないことがほとんどだ

ビジネスも経済も株も同じ

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:10:08.92 ID:SQXhfVwC

円が2割安くなって株式を筆頭に日本の円建て資産が激増したことに比べれば、
賃金が後から上がるくらい誤差程度にすぎない
つーかあのまま円高続いてたらトヨタですら定期昇給とりやめてたし、
昨年に続いて今年も各メーカーでリストラの嵐が続いてた

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:10:49.92 ID:YluVdT06

>>696
お店も売れ残った商品を需要がなかったと認めて無料で配分してくれればいいのに、
裏で処分するんだよね？　もったいないことするね。
市場の原理に反しているんじゃないか？　その疑問にどう答える？

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:14:24.05 ID:tbdJBk9i

>>710
俺ならどれだけ欲しいものでも、売れ残ればタダでくれるというのがわかているのなら購入しないお。
夕方に弁当に割引シールはられるのがわかっているなら、それまで待つのと同じだと思うお
無料配布とか割引とかって自分で自分を価格競争に落とし込んで行くだけな気がするんよ

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:16:06.13 ID:pF3g7owm

>>710
歩留まりって知らんのけ？

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:17:41.13 ID:abonsvh1

企業は業績もう既に回復しまくり、でも賃金騰がってないでしょ
だからもう永遠に騰がらないよ
無職は無職のまま

トヨタ営業利益１兆８千億円見込む…来年３月期
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130508-OYT1T00916.htm?from=ylist

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:21:08.84 ID:OSgdsfth

物価が上がるけど賃金が上がるかは神のみぞ知る大博打っていうのがアベノミクスだろ
物価が上がるのは当たり前の話だ

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:22:24.88 ID:YluVdT06

>>711
売れ残るということはそれだけ需要がなかったってことでしょう。市場原理的には無料になってもおかしくない。

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:23:15.68 ID:N6MvPlTO

>>714
デフレで給料が上がる可能性はゼロどころか解雇の嵐だが
それわかってもう一方の可能性を否定してんのかい？

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:24:18.36 ID:524IT9UB

>710
無料にせよ割引にせよ
それをやると定価で買った人の信頼を失いやすい
ビジネスも経済も株も信用が大事
途上国の人はよくその信用の塊を「システム」と呼ぶ
我が国にはシステムが無いと嘆く

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:35:05.74 ID:YluVdT06

>>717
それだと市場原理がいっさい働かなくなるよ。需要によって価格が決まらなくなる。

それを突き詰めると、需要がないからって低価格で売ったら生産者である労働者の信頼を失う
って話にまで最終的に行き着く。で、投下労働量で価格を決めろってね。

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:40:49.56 ID:lMMrC8Tb

面白いなw

賃金と物価が直近で問題になる人
賃金は問題なくて物価が問題になる人
経済が問題で賃金も物価も問題にしない人
経営が問題で賃金が問題になる人
経営が問題で物価が問題になる人

短絡的な書き込みと気長すぎる書き込み
妄想が酷い書き込みと足元しか見えてない書き込み

単なるストレス発散が少ないね
問題を見つけるのが簡単なら対応も簡単なのに批判があるというのも勉強になるw

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:42:30.81 ID:XrxPV+bp

>>718
はたらくよｗ

儲からなければ捨てればいい

バカに配る必要性はない

721 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:42:57.91 ID:22HX1ex4

傍観して偉そうにしてる奴が一番滑稽なんだけどな

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:46:57.74 ID:524IT9UB

>718
販売をやめたり撤退したり廃業する企業が出てくる
すると供給が減って需要とのバランスがとれて価格が上昇しやすくなる
供給が無限なら価格は無限に下がる
時間があれば必ずバランスはとれる

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:48:40.75 ID:22HX1ex4

そもそも実質的に日本は大企業を頂点とする社会主義経済だからな
そこに資本主義やら市場原理とか中途半端に持ち出すからワケがわからなくなってくる

724 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:52:19.30 ID:22HX1ex4

>>722
需給以外にも価格決定権を独占的に持っている企業も沢山あるわけで
そんな化学反応みたいに単純に平衡するわけじゃない。
現象の中心で動いているのは人間だということを忘れるな

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:54:51.35 ID:HdIeJ8nU

>>721
市況１板だと、傍観している振りして全力投資していたりするから侮れない。

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:57:05.15 ID:YluVdT06

>>720
無料になっても需要がなかったら仕方なく捨てるしかないというなら分かるよ。
しかし無料にまで価格が落ち込む前に処分するというのがおかしいと言っているわけだよ。

価格が需要によって決まるなら、需要がなくなっていくごとに価格が下がって最後は無料で売られるはず。
そこに行くまで価格を落とせない理由があるということでしょう。

そこにも市場原理が働いているというなら、市場においては需要が価格を決定するというのは誤りになるわけで。

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:58:19.36 ID:524IT9UB

>724
無理に反論するなよw
　
　
それに何度も「時間が必要」と書いてるだろ
永遠に独占的販売は難しいよ
無理に高値維持してると必ず独占にチャレンジしてくる民間が出るから

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:58:53.40 ID:9H+wErM+

無料で配るのだって
時価と労力が要るんだから、損することはやらないでしょ

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:59:11.51 ID:tbdJBk9i

１年前５００円でかった投資信託が３０％くらい値上がってた。％でみるとうれしいけど金額がね

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:01:22.91 ID:524IT9UB

>726
無料で配るのが最終と考えてるから需要と供給で見れない
品物を有料で引き取ってもらうビジネスも存在し、有料引き取りも計算に入れたら無限に価格幅は広がる

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:02:13.53 ID:22HX1ex4

>>727
永遠などという極論的表現を持ち出すお前の方がよっぽど無理があるぞ
何度も言うが、市場原理以外の力が働けば状況は経済学の教科書通りにはいかないんだよ
談合や価格協定を暗に結んだ場合の経済動向など前提にはしてないんだから

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:02:19.38 ID:tbdJBk9i

無料で配るまでになる時間どこにその商品置いとくのか。
「前は無料で配ってるのあっただろ。それでいいからよこせ。」これとか最悪だし。

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:03:38.11 ID:IY51iaTm

>>726
最終的に無料になるならそこまで待つ奴が現れる。スーパーのタイムセール見りゃわかるだろ

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:05:43.44 ID:3yA4QihW

>>733
だからそういう商品は無料にならなければ売れない＝需要がない、ということでしょ？
どんなに需要がないモノでも無料でくれるといえばもらう人はそりゃいるよ。
でもそれは経済的な意味で需要があるとは言わない。

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:08:03.22 ID:ouIvWbk+

物価の前に、燃料とか原材料が上がって大変。電気も上がるし。

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:09:07.40 ID:3yA4QihW

経済的需要というのは何かといえば、それだけのお金を払っても欲しいと消費者が思うという意味でしょ？
只なら欲しいが、只じゃなけりゃ買う気がない、というんじゃ需要があるとはふつう言わない。

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:11:15.17 ID:1s2M+Tl/

>731
がんばるねw
　
経済学ではなく現実だけどね
まあ袋叩きの気配がしてるけどいつまで頑張る気なの?w

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:16:43.21 ID:+ZUB/56B

>>713
アベノミクスそのものだな

４月のアメリカ市場、全体の販売台数　　＋８．５％
ＧＭ　１１．４％増
トヨタ　１．１％減

４月の中国市場
ＧＭ＋１５．３％　２６１，８７０台
トヨタ－６．５％　７６，４００台

決算内容
自動車部門　売り上げ　２０兆４１９１億円　営業利益　９，４４７億円　利益率　４．６％
金融部門　　売り上げ　　１兆　１７０億円営業利益３，１５８億円　利益率　３１．０％

短期借入金　４兆　８９５億円（＋６，３８８億円）
長期借入金　７兆３３７８億円（＋１兆２，９５５億円）
長短期借入金増加額　１兆９３４３億円

営業純益　　　　　　１兆８３４億円
外貨換算調整額　　　　　　＋４，６１７億円
未実現有価証券評価益　　＋３，７４２億円
合計　＋８，３５９億円

総利益　１兆７８４８億円

為替差益と株の評価替えを省けば、トヨタの利益は１兆円余り
その中の３０％程は３０％を超える超高収益となっている金融部門

この内容からだと、凄い利益を上げたのは確かだが本業の自動車の販売が伸びているわけではない事が分かる
まさにアベノミクス様々であるが、特に増産が必要という事ではなく、残念だが雇用にも賃金上昇にも繋がらない

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:17:03.93 ID:ddDY4U1B

>>710
お前がモノを売ったことがないのは分かった

740 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:18:13.97 ID:QNr3kWjn

企業は利益を内部留保、株価の上昇の恩恵を受けるのはすでに金持な投資家達、
庶民は物価上昇＆消費税アップのダブルパンチ

アベノミクス最高やで!!!!!!!!

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:19:04.92 ID:NzZbeHnR

Fラン脳

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:25:37.79 ID:IY51iaTm

>>737
中身の無いレスだな。吠えるだけなら犬でも出来る
具体的に反論出来ないなら少し黙ってろ

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:32:13.12 ID:fQctaa2T

今増税したら安倍政権終わりますよ

増税は5年後でおｋ

財務省に騙されたらあかん

税収減りますぜ

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:41:40.65 ID:mnNvVWEU

物価があがらなきゃ給料払えねえだろ・・・

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:44:06.30 ID:QLLk3I0R

金融緩和してすぐに賃金が上がらないと
アベノミクスは全然効果ないとか
得意げに持論を述べるお馬鹿さんがいますね

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 01:04:52.66 ID:nP3XxRro

>>711
今までの経済システムではそれだよね。勿体無いが廃棄されるお弁当も含めて大量消費社会
ってかな。でも、それではつまらないから、敢えて異を唱えてみる。
今だと、夫婦共働きって当たり前になりつつあるよね。幼稚園も足りない。
必然的に、買い物客は夕方に集中しないかな？人の流れが変わるとえらい変わらねえか？
昨日の当たり前は、今日の非常識♪

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 01:26:16.60 ID:xvOpiD1C

生産者は高く売りたい。
消費者は安く買いたい。
よく、受給曲線と呼ばれるが、価格×消費需要(関数)から、生産者は最も利益の出る価格Ｐで売る。
消費者の可処分所得が変わらないと仮定すれば、価格Ｐより上げても下げても売上総利益が下がる。
給与アップや減税で消費者の可処分所得が増えれば、需要曲線が上方シフトすることにより、設定価格Ｐも上がる。

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 01:32:45.40 ID:SrBvy3NX

インフレターゲットで金融緩和しているけど

企業が海外で働かせている人件費が急速に上昇している以上

金融緩和しなくてもこれからの物価は上がる

これが、どう響くかだ？つまり噂のハイパーインフレになる可能性は非常に高い

金融緩和のインフレにより物価高
インフレにより物が売れなくなる
物が売れなくなり税収が本格的に取れなくなり大量公務員の解雇
企業も潰れ、金の流れが止まる

外資を入れる動きが本格的になり東南アジアの様な他民族国家日本の完成

しかし、想定できるお笑い話は日本の世界遺産目当ての観光客など少なく
アニメ、ゲーム中心の観光ビジネスなどが横行
女性の多くはAV出演あり　　女性の社会進出としてＡＶが脚光を浴びるまでに
遊び大国日本の完成　　馬鹿ばかり　　馬鹿でないとKY

もう既にモラルの無い国になっているがな

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 01:35:34.19 ID:+ZUB/56B

>>745
お前はインタゲも金融緩和も本来の目的が理解出来てないおバカさんだな

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 05:58:51.48 ID:uEKXOXHr

工作員頑張ってるね

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 06:49:26.21 ID:LG4T7x3F

てｓ

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 06:57:38.00 ID:Tb9Syfj4

これがキラノミクスです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:04:57.89 ID:ChmMT9kP

安倍が「賃金より先に物価が上がる可能性が高い」って言うなら、そうなるんだろうな　トホホ

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:07:19.79 ID:3V7uFVhY

フグがスタスタ歩いちゃうーー！！

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:23:11.98 ID:lyA4eIzG

物価上がるのかいいじゃん

ガンガンかせがなくては

デフレ脱却や

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:25:27.15 ID:fXbnkd4W

半年間、期待を含め金融緩和がなされたけど、
自分の身の回りはあんまり景気のいい話は聞かない
ちょっと仕入れが高くなってキツイことと毎日株価上がってるニュースを聞くぐらいか
俺は給料上がりそうにないから新興株カバーできたが、
カネのないやつは指を咥えて見てるしかないから本当に可哀想

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:27:40.16 ID:NWiu1hkI

ものが売れる→物価上昇→給与に反映

当たり前のことです

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:31:00.00 ID:3YOxOunL

>>755
買い控えからデフレへ
給料には反映されない
株価は外資のもの
金吐きださせ最終的に盗んでいく餌ばらまいてるようなもん

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:36:27.85 ID:LcXoKvki

>>758
なんで株価が外資のもの？？
おまえは何をしてるの？？
無能なの？？

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:36:42.36 ID:GC7T1A4/

物価は若干上がるだろうけど、それより株価高騰が消費増税の口実になるから厄介なんだよ。
増税したら株価下落するんだから今は買うなっつーの。
やりすぎは迷惑じゃ。

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 08:06:28.93 ID:Tb9Syfj4

ていうか、来年株の売却税が２割に戻るから来年までに下がるけどね

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 08:16:06.42 ID:FGBEjB63

製造業だけどうちの会社はちゃんと上がったよ
微増だけどね

まだまだこれからでしょ
悲観的な人は早漏過ぎると思うわ

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 08:17:44.95 ID:51E7s3NT

>>726
売るのにもコストが掛かるわけで。

豊作でキャベツを潰した農家が言っていた。
「破棄するのもお金がかかるから、自分で取りに来れば、無料であげるよ」

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 08:36:06.87 ID:YJMMjZKe

>>763
それは生産や流通に投下された労働力が価格を決定するという論理にかかわるわけで、
需要が価格を決定するんだという論理じゃないよね？

商品の価格の中で需要が価格を変動させる域というのは、どちらかといえば極限られている。
特に下方に関しては価格にも硬直性があって、需要が下がっても売る側がこれ以上は安く売れない
という値段以下に下がることはまずありえない。それを実現させるのはむしろ生産力のほう。

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 08:42:40.47 ID:wiqYdRa/

株価が上がっているのは期待上げだろ？
その他に上がる要因あるの？

実需が増えていると言い張るなら、具体的に何の需要が増えてGDPを押し上げようとしているのか
具体的に言える奴居るの？

居ないだろう。経済学のテンプレ並べて妄想しているバカばっかだし

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 09:19:01.99 ID:k0dwk6UF

>>757
給与が上がる→ものが売れる→物価上昇→給与が上がる

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 09:35:51.40 ID:51E7s3NT

>>765
その期待も、モノが売れそうではなく、日銀の金融緩和だしな。
景気回復につながるかどうかは、株で儲けた人がどれだけ消費するかにかかっているのかも。

高級品は売れているそうだが。

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 09:41:21.24 ID:wiqYdRa/

>>757
>>766

どちらにしてもそう簡単に事は上手くはこばない
日用品の大半が輸入に頼っている日本では、国内政策と無関係の海外品は安く供給され続けて簡単には物価は上がらない
そもそも、景気関係無く日本の人件費は海外に比べ高いのだから、鎖国でもしない限り、給与と物価の上昇はリンクしない

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 10:14:48.89 ID:SnCWKWP0

だめじゃんｗ
今頃分かったのかよｗ

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 10:49:39.21 ID:IBMTo+Xd

マクロ経済学でいえば、賃金が上がって初めて物価があがるんだぞ？需要＞供給により。
基本中の基本。物価が先に上がるとかありえない。

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 10:52:57.70 ID:wiqYdRa/

しかし、経営者には賃金を上げる動機が今のところ無い
だから無理矢理売り上げを上げさせて、それを給料に回せってことなんだろう
まぁ回さないけどな

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 11:21:05.76 ID:xvOpiD1C

>>770
減税も同じ。
消費者の可処分所得の上昇がポイント。
減税→■ものが売れる→物価上昇→給与が上がる→■

アベノミクスは
増税→■物が売れない→物価下落→給与が下がる→■
のデフレ基本政策に加え、物が売れない状態でコストプッシュによるスタグフレーションになる。
更に物が売れない状態で、法人税減税や優遇しても、生産を増やせずに内部留保が溜まるだけになる。

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 11:40:39.76 ID:VhZh2SDc

つうかまずは貸金の総量規制を撤廃しろよ

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:12:27.04 ID:sOPt0arS

マクロ経済学は、金融緩和で余った銭が最初に何に流れるかなど説明してないでしょうが。
それをコントロールしたきゃ別の政策がいる、無きゃどう転ぶかは丁半博打だと説くだけで。

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:19:15.47 ID:sOPt0arS

阿倍ちゃんは経団連を通じて大企業にはお願いするだろうが公務員の給料は上げない。
むしろ目下、給料を下げない地方自治体に圧力かけまくってる最中。

大企業は、公務員の給料も上がらんのに社員の給料だけ上げる必要もない。
中小企業は大企業に倣う。

となれば、給料を上げないという政策が働いてるのと同じだから、物価が先に上がると思うよ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:23:30.74 ID:sOPt0arS

消費税が実際に上がれば、なんぼ民主党政権の頃に約束したからとて、自民党政権への悪評判は間違いない。
選挙がやばいから公務員給料は戻す訳もなく更に削減されよう。

それ自体に良いも悪いもなく、単純に統計的には給料下がる可能性は高いと思います。

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:35:04.88 ID:fXbnkd4W

今の金融緩和は「前代未聞の社会実験」とお墨付きがでてますからね（イェール大学のハマコー先生）
散々日銀を批判しておいて、代替案が社会実験って他人事にも程がある・・・

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:41:17.99 ID:XZqIIoXB

AIJの人もアベノミクスしてくれてたら詐欺にならなかったのにね
今頃500億くらい逆に儲けてたはず

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:55:38.95 ID:ynq8w2wE

白川が良かった

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:00:02.30 ID:ArqorIK/

>>727
初期費用が高ければ挑戦するモノは出てこないぞ

>>757
必ずしも給料に反映する必要がない

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:13:49.53 ID:DLBF4ZtF

>>757
>ものが売れる→物価上昇→給与に反映

給与に反映とは賃下げのことだよ
物価が上がれば仕入れ値が上がり、その分利益が削られる

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:16:36.84 ID:DLBF4ZtF

>>775
>阿倍ちゃんは経団連を通じて大企業にはお願いするだろうが公務員の給料は上げない。
>むしろ目下、給料を下げない地方自治体に圧力かけまくってる最中。

これを口実にした「公務員が給与下げてるからうちも下げるぞー」という流れが加速したら何のためのアベノミクスかわからんな

783 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:33:20.18 ID:cJxrt97d

>>782
国家公務員も給料下げも時限措置で来年までだろ。
再来年からは戻って給与が上がったというかもね。

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:34:37.20 ID:NZDhoFrP

韓国の後追いだな

総理も韓流ブームか

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:48:38.03 ID:52wPjFxw

もう利益出ても賃金は上がらないって証明されただろ。
やるなら国民全体のストライキでも起こさない限り絶対に無理。
自然淘汰で人が減っても、日本国民だけで、移住民は増えてく。
という事は、今株や経済でうかれている人は自分本位な人でしかないわけで。
そういう人間は後で同じ目に会うのはわかりきってる。

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:54:12.71 ID:ynq8w2wE

国債がちょっと嫌な空気だ。
本日のオペ実施と、更に13日のオペを通告したのに反応が鈍い。
いよいよ国債下落圧力が高まって来たかも。

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:08:56.46 ID:wiqYdRa/

言うまでもないが、今、株価が上がって賃金がー、とか言っている奴等は
そうやってバカを煽って株を買わせ、その利ザヤで儲けようとしている輩ということ

788 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:59:47.63 ID:GciMlt4k

シャープ完全終了。
＞http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MMI22Z6JIJV601.html
＞訂正：シャープ：サムスンに追加出資求め資本増強の方針－読売

＞５月９日（ブルームバーグ）：　　（１行目の金額の単位を「億円」に訂正します）
＞追加出資は最大で数百億円規模を想定しており、
＞実現後はサムスンがシャープの筆頭株主となる可能性があると報じた。
＞*主力行のみずほコーポ銀と三菱ＵＦＪ銀も大筋で提携強化を了承*
＞両行は６月に返済期限を迎える短期融資3600億円の借り換えと、
＞新たに1500億円の追加融資にも応じ、経営再建を全面支援する方向
＞*14日発表の2013～15年度の中計に液晶事業以外にも協業分野を広げることを盛り込む*
＞新たな協業は複写機事業などが候補

＞実現後はサムスンがシャープの筆頭株主となる可能性があると報じた。
＞実現後はサムスンがシャープの筆頭株主となる可能性があると報じた。
＞新たな協業は複写機事業などが候補
＞新たな協業は複写機事業などが候補

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 15:08:52.23 ID:FGBEjB63

>>785
うちは少しばかり上がったよ
利益が出ても給料上がらないならそんな会社辞めちゃえば？
そもそも給料増減は安倍ちゃんどうこう以前にそれは個々の会社の問題
会社に文句言うのが筋でしょ

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 15:20:03.18 ID:ArqorIK/

そうだよな、給料は個々の会社の問題だよな
最低賃金を定義する労働法いらないよなｗｗ

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 15:29:35.70 ID:wiqYdRa/

>>789
個々の企業の問題と言うのは簡単だけどな
製造業だけど上がったという理由をお前はちゃんと自身把握しているの？
一時的に売り上げが上がったからという理由で、安易に給料上げる様な経営者はただのバカだぞ

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 15:36:28.20 ID:cJxrt97d

法人税率下がったので純利益は上がってるところが多い。
それでこの状況なんだから推して知るべし。

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 17:36:28.20 ID:FGBEjB63

>>790
要らないと言えば要らないかもね
俺はあった方がいいと思うけど

>>791
うちの会社の仕事が増えたのは単純に仕事量が増えてるし、
安倍ちゃん政策である公共事業バラマきが控えてるから経営陣から見ても見通しは良いでしょうな
ほっといても仕事ガバガバ入ってくるだろうからむしろ身が持つか心配だよ

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 17:46:28.33 ID:nP3XxRro

>>1
　　
＞経済界に労働者への分配をできるだけ早くしていただきたいとお願いしていると語った。

ものが売れる→物価上昇→給与に反映、特に普通の企業・フラグシップ企業なら当たり前のことだ。少なくとも
うちの社ではあり得ない。但し、一時的な売上増による利益還元は、同様に一時金のボーナスで還付すべきであろう。
確かに今の時点では、安易に給料を上げることは経営者にとって望ましくないのかもしれない。何にしても安倍ちゃんGJ

普通の企業ならば、給与に反映されるのは当然の事だが、しかし、悲しいかな普通では無い会社も数多ある。
どうしても、最終的には給料は個々の会社の問題であり、必ずしも給料に反映する必要がない。いちいち細かい事を
会社に対して、国がとやかく介入したら、それは自由資本主義では無い。社会共産ドイモイと変わらない。

ましてやウチで働く契約社員は、余所の会社に所属する人であり、クライアントにクレーム付けるのは見当違いも甚だしい。
契約会社には契約に基づいた対価報酬をその都度きっちり支払っていのであり、それ以上も以下も無い。
それに、今までだって一度もボーナスとか貰った事が無いんだから、今回だって別に無くても平気でしょう？
長引く不況でクライアントはカツカツなの。だいたい、利益が出ても給料上がらないならそんな会社辞めちゃえば？
なんで派遣会社なんかで働いているの？完全に自己責任じゃなくて？だって職業選択の自由があるんだよ？

負け組み？…そりゃ言われちゃうよねｗだいたい、今までだってチャンスは何度かあったし、努力不足なんだから。

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 17:55:59.20 ID:wiqYdRa/

>>793
だから一時の売上増で給料上げる経営者はバカなだけだというに
それもとも一時金が増えるのを給料が上がると言っているのならお前がバカだよ

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 18:04:02.76 ID:Mu1+jLtO

俺の方がバカだよ
これだけは譲れない

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 18:35:43.79 ID:51E7s3NT

たとえ今回は失敗しても、少子高齢化なんだから、モノが売れずに好景気にする方法を
みつけないとずっと不景気のままだよ。

真面目に少子化対策するのが一番の近道かもしれないけれど。

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 18:49:07.83 ID:jMkg5SVN

>>797
さすがにアラフォーの人たちに期待するのはもう無理だろ
一番最悪なときだった
麻生のあの発言聞いて殺意わかないなら知的障害だと思うが
まあ話それたけどもう諦めて移民にしろ

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 18:51:20.49 ID:dq5OiDC0

浜田教授とかいうウスラバカどこいったの？

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 19:36:32.77 ID:FGBEjB63

>>795
一時じゃなくてもう随分前から仕事量は溢れてるよ
安倍ちゃん政策で今後更に仕事はドカドカ入ってくるし
これで一時の～、なんて懸念してたらそれこそ一生上がらないでしょうに

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 19:47:58.67 ID:eX0/lyMB

賃金の下方硬直性を知らんのかこの馬鹿総理は

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 19:52:46.78 ID:Pjp8faVy

どう言ったところで経済力を上げないと何も変わらんのは間違いないからねえ
それが理解できずに奴隷とか賃金とか騒いでる単純労働者は社会主義の国に行けばいいと思う

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 19:55:20.71 ID:WNqdTPUc

失業率下げないことには給料なんか上がらないから

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 20:12:06.16 ID:jfCRL9Fv

>>797
未だ全力で新卒腐らせてるだろ、本当にこの国は子供を欲していないと思う

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 21:18:58.29 ID:BqlZ+Y4T

先が不透明だから、中高年の逃げ切りレースになっているからな。

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 21:24:22.75 ID:LcXoKvki

一時金って給与じゃないの？ｗｗ　　それどこのお国の定義？ｗｗ

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 21:55:10.41 ID:PrvK6Qtp

物価より先に賃金が上がると思ってる人がいるのか？

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 21:59:29.14 ID:LcXoKvki

>>807
証券会社の人たちは絶対そう思ってる　思い込んでる　で実際そうなる

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:08:08.30 ID:GnSpqnGc

>>807
安倍ちゃん

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:15:13.97 ID:+o4eAA3P

>>804
あげくに女性手帳だしな
２０代で子育て最適な専業主婦になれなかったら、出産は考え直してね！って政策だよ

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:26:21.19 ID:wTaTlE/8

物価が上がってから賃金が上がるまで、どれぐらいの期間がかかるのか政府は予想してんの？何年もかかるんじゃ辛いし　orz

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:29:04.97 ID:HQyIthoj

まぁ、民主政権のままだったらうちの会社つぶれてただろうし。
とりあえず景気が動き出してくれればいいわ。

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:29:56.80 ID:IY51iaTm

ユニクロが世界同一賃金を打ち出しているけど、大量生産系の製造業もそれに習うだろう
途上国の成長に日本の単純労働者も飲み込まれるわけ

物価が上がったら賃金上がるとか言っていアホは遅かれ早かれ淘汰されるだけ

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:43:20.63 ID:jfCRL9Fv

>>811
賃金据え置きの円安で労働価値は中国人と同一に向かってるのが現在のアベノミクス政策だよ

815 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:00:57.81 ID:LcXoKvki

>>811
物価が上がるまえに、キャピタルゲインがとれるから問題ないんじゃね？？

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:03:12.60 ID:1YAD1iqV

物価が上がって企業が儲かれば企業は労働者の賃金を必ず上げるだろうという企業性善説なんだな？

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:14:32.24 ID:XZqIIoXB

>>812
円高で潰れるとかw

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:22:56.17 ID:LcXoKvki

従業員の給与を決めてるのも、ただの従業員だから

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:41:49.14 ID:kEQOvSmq

売国民主よりマシだけど、自民党はスタグにならないと言ってたのだが…もう、撤回か？

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:52:18.03 ID:9v+qTrvh

>>815
貧乏人が投資で儲けられる額なんかたかがしれてる
そもそも投資に回せる余裕のある貧乏人なんて貧乏人じゃねーだろ

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:55:34.53 ID:LcXoKvki

貧乏人でも、物価上昇分くらいは儲けられるでしょ

貧乏人が投資で儲けられる額なんかたかがしれてる　と言うなら
それ以前に物価の上昇なんてたかがしれてる　と言うことになる

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:01:17.41 ID:7Ip0paH2

保険解約して生活費にまわすしかないな。
子供の水泳も辞めさせる。

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:09:29.89 ID:HjuT5CW6

物価が上がってから、賃金が上がるのでは、生活レベルは常に一定なのか？

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:36:36.57 ID:499XluYg

今日のロト７で８億当たったら俺の人生は変わる

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:42:33.87 ID:/glm0gOa

貧乏人は投資なんかしないよ。特にアホは。
投資が出来るだけ余裕があってアホじゃなくて投資に積極的なのは、パーセンテージ的には相当低いはず。

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:44:18.93 ID:6virRvzM

というか賃金がまったく上がらない可能性が非常に高い。

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:46:46.47 ID:MeY3yIld

この期に及んで株買って奴とか、人間のクズだろｗ

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:03:05.65 ID:UUXnNl2I

>>826
だから安倍ちゃんがお願いしてる

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:03:39.69 ID:KL5TLq8c

>>821

貧乏人はそもそも株を買う金が無いと思うよ。

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:05:41.20 ID:MeY3yIld

それはビンボー人が悪いんですよ
安倍ちゃんは悪くない

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:07:39.56 ID:UUXnNl2I

ヤバい！

【調査】アベノミクス効果、中小企業に及ばず……1-3月、円安先行で採算伸びなやみ［13/05/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368083131/

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:08:41.34 ID:l/w6mORT

早くアベノミクスという呪文が解けますように

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:08:51.31 ID:KL5TLq8c

>>828
企業にお願いする前に中間層以下の所得税減税をしたり、輸入品の関税をべら棒にあげて国内生産品優遇策を打ち出すとか、政府がやるべきことはいろいろあるよな。

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:10:29.77 ID:6HdaN1gM

こんな話書き込むとプロバガンダとか言い放っていたマクロ経済通

見事に消えたな。。。

勉強しても実体経済が見えないと使えない人間になるのが良く解る

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:39:10.76 ID:aBBoC/WP

>>833
TPP参加しちゃったじゃん

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:48:11.51 ID:SyXmAKil

労働者の大半は収入なんて上がらない
これは小泉景気の時に証明されている
上がるのはトヨタとかごく一部のエリート企業だけ

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 02:11:53.82 ID:+7Avs+Lc

賃金が上がらないのはユニクロ柳井の言うように当たり前。
物価はもう上がってる。普通に最安値を求めて買物する癖のある
奴なら実感していると思うが・・・。
実際名指しで賃金(ただし一時金)上げたコンビニチェーン店が
ちやほやされていたが、店舗数の１割にも満たない本部採用の
ボーナスがちょっと上がっただけ。

右派の非正規問題知らずの退職団塊が
「これぞアベノミクスあっぱれ！」
と、称賛してマスコミも一緒になって称賛してたから支持率
７０％という危険ライン超えている。

一部エリート除く日本の若者は三里塚闘争やしばき隊みたいなのから、
ゲリラ戦学ぶか、中国人や朝鮮人から何してでも生き残る方法
習ったほうがこれから役に立つぞ。

そんなの嫌だというなら、奴隷になるか、自殺するか、好きにしたらいい。

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 02:55:20.41 ID:KL5TLq8c

まあ、今まで無職だった連中が土方として働いて賃金を得る様になれば、今度はそいつらが安物中華製品を消費して、輸入業者と運送屋とシナ人がチョッピリ儲かって、

ううむ、道のりはかなり長く険しいわな、こりゃ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 03:07:04.03 ID:EJ4md9zZ

>>837
賃上げあげしたとこは去年も賃上げしてたらしいね
最高益言ってるとこは去年も最高益

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 03:24:59.55 ID:gkLWsb9r

【経済】ＮＹ１ドル＝１００円台に値下がり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368123165/

841 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 04:51:55.47 ID:29vJMq2O

そりゃ物価がまず上がらにゃ給料上げる原資がないだろ。
んで今の日本の企業体質からすれば内部留保増強必須。
簡単には社員の給与や下請けにゃ金は回らんよ。
一般市民と会社と国のチキンレース真っ只中ちゅうこと。
でも勝ち負けは最初から決まっている

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 06:54:47.80 ID:KGtmBEgH

>>841
>そりゃ物価がまず上がらにゃ給料上げる原資がない
→意味不明だが、物価ではなく利益だろ。
利益から給料を払う訳だからさ。

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 06:56:26.35 ID:/cvmwmpe

>821

アホすぎだな。

インフレ２％って、単純に全ての物価が２％上がるだけと思ってるのか？
2008年のオイル高等の資源インフレのときでさえ1.4%程度の上昇でしかない。
電化製品なんかは技術革新で勝手に下がっていくから（値段が同じでも性能が上がればそれだけ物価の下降要因になる）
２％のインフレを3年続けるってのは、一般消耗品の感覚的には１０％程度上がると考えていい。
かつ消費税＋５％もあるからな。これだけの生活費の＋分を投資で稼ぎ出せる奴なら、そもそも貧乏人になってない。

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 07:25:39.47 ID:3bWJnjua

>>843
ピーピーわめいたところで、たいして物価は上がって無いじゃんｗｗｗ

吉野家なんか下がりまくりだぜｗｗｗ

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 07:27:50.03 ID:ZOj6ZHCd

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1354753422/6

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 07:28:49.06 ID:u6OvHKbR

しょうがないから言ってやるよ。
日経は2万超えるよ。これはね、イノベーションなんだよ。
日銀のイノベーション。デフレ時代は終わり。
ルールが変わります。
昭和の時代を知ってる人間ならやり方はわかるでしょ。

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 07:29:01.51 ID:3bWJnjua

そもそも日本に貧乏人なんかいるのかね？ｗｗｗ

空調バッチリの清潔な部屋で、よく冷えたビールを飲みながら、大画面液晶ＴＶみながら
高速インターネットにつながれたＰＣで、ポテチくいくい、２ちゃんで実況ざんまいｗｗｗ

グローバルでみたら富裕層だなｗｗ

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 07:36:41.86 ID:FaLU+bP3

最低賃金あげればいい

最低賃金あげれば失業者増える
仕事が海外逃げると行ってるのは現在正規職にあるやつ
円安で海外行きようがない

そして企業が人件費にかけられる額も一定の上限があり
そして、企業が組織を維持するのに必要な人員も最低限度の一定数が必要

最低賃金をあげれば今いるやつの給与削ったりリストラして非正規に再分配する必要があるということ

失業するのは現時点で正規にあり分不相応な高給を不当に得ている老害だけ

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 07:38:07.39 ID:FaLU+bP3

１人の老害削って２人の若年非正規に再分配した方が日本社会としては経済回るので好都合

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 07:53:01.71 ID:UX7BCG/d

>>816
事実うちの会社は上がったけどね
利益見通しがしばらくついてるのに給料上げないような会社なんて辞めちゃえば

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 07:58:32.48 ID:3bWJnjua

給与の目安は、そいつがたたき出した粗利の１／３

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 07:59:24.30 ID:b+OIuSUb

そもそも値上げは円安の影響
給与上がるとしたら輸出企業だから値上げと関係ないんだが

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 08:35:12.36 ID:HjuT5CW6

>>836
小泉のときの失敗を踏まえて、デフレを脱却すれば賃金も上がるんじゃね？
というのが今回の実験なのでは。

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 08:40:16.56 ID:HjuT5CW6

>>851
それは捻出可能な給与の目安であって、安く買えるものをわざわざ高く買う人はいない。
そこが過去最高益でも賃金が上がらない理由ではないのかな。

100円で買えるものを1000円出して買わないよな。

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 08:48:56.65 ID:8tMab0cA

>>847
アフリカの未開の部族でもみんな持ってる土地も家も嫁・家族・親族・子供もないまま
大卒が日に15時間以上働いてもその日の生活がやっと。
子育て世代の30代の平均年収が200万円以上減ったのに今も下降中
そんな自称先進国は日本だけ。

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 08:52:15.84 ID:8tMab0cA

>>816
輸入に頼っている原材料費、燃料費などが上がっているし、これからも高騰するのだから
その皺寄せはほぼ全部人件費に来る。
だから給料は逆に減る。

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 08:59:58.36 ID:buqohHSu

>>848
アホか、最低賃金上げてパイが減るのは非正規からに決まってるだろ
そもそも既存の法やシステム全ての前提が高給ジジイを守る為に作られているのだから
底辺にまで再分配するなら、「最低賃金など無くす。」だ

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:18:15.00 ID:FaLU+bP3

>>857
低脳
老害を守る仕組みが低すぎる最低賃人だろうがｗ

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:21:18.81 ID:mIpPfFFc

最低賃金なくすって円高は国益ｷﾘｯってのと同じぐらいトンデモなんだがな
配当回る分減って困る連中がわめいてるだけ

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:24:30.92 ID:buqohHSu

>>858
解らない奴だなぁ。
最低賃金が上がってパイの絶対量が減れば、真っ先に切られるのはお前ら底辺からだというに。
実際リーマンで速攻切られたのは誰か思い出せ

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:24:59.06 ID:xi4hl4Dp

パイの奪い合いだから既得権にぶら下がってる無能も必死だろうさ
長期的に継続して上がる国益より目先の私利私欲の一時の小銭優先ｗ

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:28:26.24 ID:buqohHSu

>>859
最低賃金が無くなれば、一人１０００円→二人５００円という組み合わせも可能になる。
要するにパイの絶対量が増えるわけだ。
生活に足りない分はそれこそ国が助ける部分になる。

現状の問題は、政府は社会保障を企業に丸投げし、働きたくても働けない奴に対して実質何もしていないことだ

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:29:10.65 ID:LLFRj1Hv

>>860
頭数足りないから安い非正規いれてるんでそれ切っても代わりの非正規も同じ高い値段だけども？
組織が回らなくなって会社つぶれて全員路頭に迷うだけだが
円安状況で海外逃避できるものならやればいい

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:29:58.21 ID:HUOPvd6m

数ヵ月後には「賃金が上がると確約したわけではない」になるだろうね。

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:42:03.75 ID:buqohHSu

>>863
視野の狭い奴だな。これから非正規の単純労働はそれこそ海外がメインになる
賃金の相場は国内基準でなく途上国基準になるわけ
そうなれば最低賃金がどうとか言っている場合じゃなくなる
ユニクロが言っている世界同一賃金と言っているのは、それに備えての予言みたいなもんだよ

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:44:59.33 ID:LLFRj1Hv

>>865
世界同一なんちゃらは
工場を中国から東南アジアに移すときにまた次の最貧国に移転することになってどこいっても人件費コストが変わらなくなるから消費地でつきりましょうって意味だが
現にｈｐとかDELLは日本に組み立て工場回帰さしてる

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:48:56.42 ID:buqohHSu

>>866
だから最低賃金なんか保証してたら国際競争に勝てなくなるから
上げるどころか成立させること自体難しくなるという話

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:50:41.13 ID:LLFRj1Hv

中国も韓国も最低賃金倍にしてっけど？
それどころか3ヶ月働いたら正規雇用の義務とか3年で60歳まで解雇不可の正規雇用義務とかまで課してるけども

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:50:54.98 ID:iw+ZoKSX

>>864
タイムラグがあるとか理屈はいくらでもあるな

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:51:37.12 ID:LLFRj1Hv

それいぜんに内需が9割近い国で海外競争とか

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:54:00.69 ID:buqohHSu

>>868
アホか、最近まで高度成長していた中韓と比較してどうする？
そもそも最低賃金なんて意味があるのは経済が右肩上がりで、人雇うほど売り上げが上がる様なそういう高度成長が前提なんだよ

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:56:51.51 ID:buqohHSu

>>870
それ日本語になってないから・・・
GDPの9割近くが内需と言いたいのだろうけど、
今言っているのは、人件費がこのまま高けりゃその内需の大半が海外に持って行かれるって話だよ

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:06:01.98 ID:LLFRj1Hv

１０年前からそう言い続けてますね
典型的な詐欺師だ

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:06:50.59 ID:tnHWBBcp

>>871
ん？

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:08:04.85 ID:iw+ZoKSX

>>872
ミャンマーと言わないまでも現実に移転しうるバンコクで1/13、ハノイで1/34とかなんだが
人件費で工場が移転するという理屈が本当なら、下リンク先の最安値の都市に工場が集積されるはずだな
http://www.bk.mufg.jp/report/aseantopics/ARS291.pdf

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:08:29.75 ID:buqohHSu

あと ID:LLFRj1Hv は相当バカだが、同じ様に勘違いバカが居ては困るので追加説明しておくと

日本のＧＤＰに輸出が占める一割強と言っているが
実は胴元メーカーが輸出で得た資金をすべての元金として、胴元メーカーのグループ内外の下請け先、
さらに下請けの又請けへの支払金、加えてそれら関連する総ての企業従業員報酬の消費による小売店への支払などが、
すべて内需として廻りまわって、日本の内需ＧＤＰを押し上げている

要するに、輸出される瞬間までのプロセスにおける多くの取引が、内需ＧＤＰとして計上されるわけ。
他にも、実態あるモノが流通しないサービスの売買だって、ＧＤＰには計上される。

だから、日本のＧＤＰが６００兆円程度で、内需の割合が１割程度だから、たとえ外需がなくなっても、
内需だけで残りのＧＤＰ５００兆円分上がって、やってけるなんて話、到底ありえねえんだよ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:10:09.74 ID:VFyd0rVm

韓国なんて５年前にIMF以来の事実上２度目の破綻してるし
中国も国のGDPと省のGDPの計算があわないお粗末粉飾決算で何年も前から停滞して東南アジアに逃げられ始めてるし

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:10:33.57 ID:buqohHSu

>>875
アホか、工場の設置条件が人件費だけで決まるわけないだろ
治安、運搬コスト、政治状況などもあるが圧倒的に低い人件費はとても大きい利点の一つってことだよ

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:14:27.65 ID:iw+ZoKSX

>>876
そういう外需関連内需はGDPの何割なのか具体的な数字が必要なんでは
外需＋外需関連内需＝2割とかだったら議論は変わらんし

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:14:43.59 ID:buqohHSu

>>877
つまり今度は東南アジアと競うことになる
ウォン高やら中国撤退で、中韓にとられた雇用や需要が国内戻ってくるとか思っている奴は相当アホってこった

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:20:08.43 ID:iw+ZoKSX

>>878
バンコクやハノイは現実に移転してる
つまり、その治安運搬コスト政治状況はクリアしてるんでは
http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/07/download/pdf/sr07_p42_43.pdf
http://www.honda.co.jp/news/2011/c110725a.html

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:20:35.30 ID:buqohHSu

>>879
それこそ今の話と見当はずれ
要するに輸入に頼らないと生きていけない日本は国際競争に必ず巻き込まれるということだ

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:21:22.97 ID:VFyd0rVm

考え古いね
インフラ状況やら治安（特にイスラム圏とか）やら人件費安いところ行っても結局そこでも賃上げなるし
最終的には一巡して戻ってくるよ
現地生産（国内向けは日本での）が次代のトレンド

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:22:24.10 ID:buqohHSu

>>881
それで何が言いたいんだ？
俺が言っているのは単純労働は人件費が安い国にシフトしていくのは当然の流れと言っているんだよ
その最適値が今はどことか、そもそもそんな議論はしていないぞ？

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:25:23.78 ID:buqohHSu

>>883
アホか、全ての途上国が発展して経済が二周目になるころにはオレはお前は既に死んでいるつーの
それにここの話題は最低賃金が利いてくる様な単純労働の話だよ

現地生産が付加価値になる様な分野はそもそも最低賃金など全く関係無い

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:28:00.04 ID:VFyd0rVm

普通に国内回帰の動き既にあるのに盲だね
まぁどっかの国から銭もろとんのやろうが

887 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:32:11.54 ID:buqohHSu

>>886
話の分からない奴だなぁ

国内回帰にあるのは、今まで日本の成長を支えた大量生産や単純作業では無く
付加価値や技術力の高い製品を作って、途上国に真似できない先進国としての成長モデルだろ
つまり、最低賃金が上がらないからとギャーギャー言っているバカじゃダメだってこと

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 11:34:36.01 ID:aKRI5gon

>>816
企業が儲からなきゃ金が出ないのは性善説でもなんでもない
給料がどこから出てるか解ってないか無視するゆとり多すぎ

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 11:44:01.51 ID:HjuT5CW6

おまいらは給料が上がったら、高い買い物をするか？　それとも今までどおり安い買い物で
貯金を増やすか？

企業も一緒かもね。

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 12:02:12.56 ID:JlH8M7Fu

地方経済崩壊が始まった
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/economics/20130510041892.html

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 15:46:49.11 ID:/glm0gOa

今や途上国の中産階級は、そこそこのでかさの薄型テレビと携帯電話持ってるんだよな。
あんな途上国にテレビと携帯を売ってるならそうとう安いはずで、そりゃ日本の製造業では対応できない、とも思う。
日本は先進国の中産階級向けに高付加価値で高いもの売ってきたけど、先進国の中産も価格重視で途上国並みの性能で良い、
となりつつある気がするのが痛い。日本の中産階級は軽以外の車を買えなくなってきてるからな。

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:35:17.35 ID:xsvohJ1Y

自動車メーカーと違い、日本の白物家電なんかは
先進国、開発途上国でも、既に店頭にあまり並んでいないのが現実。

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 17:05:19.90 ID:qF5PNic0

>>889
給料が上がったら、貯金ｗ

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 17:11:11.37 ID:BFd7Ij1S

>>889
特に今までと変えるつもりはないよ。
ぼちぼち老後を意識する歳だしｗ

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 18:18:30.06 ID:lgBHpvjz

>>888
「企業が儲かる→必ず賃金を上げる」という前提が企業性善説だという話なんだが。

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 18:32:33.75 ID:u6OvHKbR

インフレのときは、活発な人間にお金が集まるんだよ。
仕事でも投資でもね。
いつも決まったことしかしない人間はどんどん落ちぶれる。
共産主義じゃないんだから、みんな同じ待遇で給料なんて上がるわけない。
腰の重い人間をパージするのがリフレの本当の意味でしょ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 18:55:52.94 ID:TAPZdBsZ

昔は、会社の経費で飲み食い出来た。
それが回りまわって日本を支えてきた。

今はどの会社もケチケチ。
遊ぶなら自分のカネでしろという。
じゃ、遊ばない。ネットしていたほうがマシ、となる。

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 18:57:24.37 ID:zX4A4dek

物価が上がって賃上げとなった場合に真っ先に上がるのがパートタイマーの賃金だ
上がりにくいのが正社員の基本給で一番上がりにくいのが公務員だ

個人個人が独立した一サービス業の側面があるゆえに不安定だから好景気のときの見返りが大きい
不景気に最強の職業だった公務員もバブル期は一生家も建てられない不人気職だった

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 19:04:54.25 ID:HjuT5CW6

>>897
消費税もなあ、たくさん消費したら税金を控除みたいにしたら良かったんじゃないかねえ。

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 19:07:43.41 ID:VFyd0rVm

インフレ拡大局面じゃ既得権化した無能が保身に走って最低賃金挙げないように必死に工作しようとするからな

たとえば>>862こういうのはパイの拡大とは言わずに格差拡大、格差固定化という

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 19:23:04.45 ID:G68i7sfo

最低賃金あげたらマクドナルドとか過半を時給800円の任期に頼ってる地方自治体が爆死するからな
再建団体入りして正規公務員様の給与大幅カットなるから必死に印象工作して妨害しようとする

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 19:26:28.73 ID:TAPZdBsZ

公務員は、その都道府県の平均給与と同じにすればいいんだよ

そうすれば、自分の身可愛さに、都道府県の平均給与を上げるような
施策を打つだろうよw

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 19:27:49.78 ID:xsvohJ1Y

ただでさえ、正規と非正規との給料格差があるのに
それをさらに広げる気なのか。

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 19:28:19.64 ID:KGtmBEgH

>>897
ある意味、消費税増税と法人税減税するとそうなるかもしれないね。
・消費税→経費控除前に納税だから経費削減の要因。(売上が下がることもあるが)
・法人税→経費控除後に課税だから、法人税減税は経費控除のインセンティブが低下

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 19:32:52.89 ID:TAPZdBsZ

法人税減税は、外国の企業へのアピールなだけ。

実際は、法人税を減税しても日本に企業は来ない。
その他の規制が厳しすぎるのでね。
たとえば、就労ビザの発行手続きとか煩雑すぎ、かつ、時間がかかりすぎ。
企業を作るにも、登録したハンコが必要（海外ではサイン）だし、認められるのにも時間がかかりすぎる。

日本に企業を呼ぶ意味がほとんど見いだせていない現状。

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 20:18:00.54 ID:mO5iAUO8

>>848
老害って何歳の事を言ってるの？
大企業は60歳で定年退職で、再雇用の60歳以上は新卒初任給くらいの給料だよ。
50歳～55歳になったら昇給が止まるし、仕事ができない人は45～50歳でリストラされる。
それに正社員と非正規は仕事の種類が違うし
中高年正社員を辞めさせても、若年非正規の採用を増やすことにはならない。
中高年正社員をやめさせても、補充するのは新卒正社員だ。

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 20:54:43.52 ID:WAs3lFRS

正規と非正規の格差が大きいのは民間より役所の方
特に地方自治体
派遣の事務員ですらまともな人材呼んだから最低でも時給1200円～
新入正社員でも1500円～だから
最低賃金揚げられて困るのは800円で任期をこき使って高給ぼったくってる痴呆公務員という
原状でも人数足りない上に人件費予算は一定だから正規から下げるしかなくなるから

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 21:13:28.29 ID:/GqfoNLH

で、賃金が上がる可能性はあるの？

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 21:28:17.77 ID:yLzQ1/cz

ない

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:04:25.27 ID:F4nIugJR

可能性はあるでしょう。
上がらない可能性もあるけど。

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:05:35.63 ID:vGrXaFGU

そりゃ、物価が上がらないと賃金が上がらないからな

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:27:14.63 ID:0MrraEGk

賃金が上がっても金使わねえ。貯める。

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:36:03.68 ID:3bWJnjua

有能な奴は上がる　無能は無理

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:56:20.52 ID:4thHB+CZ

金持ちが金持ちになっても経済は良くならないから。アホのミクス終了

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 23:52:08.82 ID:Av+0VOdR

賃金を上げる方法として「会社の成長や利益の拡大に貢献する」は間違いである
さてどうするか

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 00:38:17.28 ID:9ZfjVKqp

最低賃金１０００円にすりゃいいだけ
民間はほっといても勝手に上がる
最低賃金あげられて困るのは公務員だけ
だから必死にワープアの仕事がなくなる海外に逃げると嘘を言う

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 06:52:38.16 ID:5roYUFtI

>>914
貧乏人に渡しても朝鮮タマイレにきえるだけ

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 07:26:04.68 ID:LwoacrI3

来年、消費税が上がる予定なのに、賃上げなんて難しいだよ。

増税後は、株価下落、不動産価値下落。
消費低迷で、企業売り上げも下がるんだよ。

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 07:59:38.72 ID:3PRaqEtQ

中小零細が耐えられないと日本は終わる、韓国みたいなサムソンや現代のような大手だけ生き残る社会がアベノミスクって事か？

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 08:03:13.74 ID:xOVd1QW2

賃金よりも先に株価が上がって俺ウハウハっすw

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 08:03:51.78 ID:5roYUFtI

技術力のある中小零細は元気一杯だよ

ダメなのは、誰でもできるようなことをやっているところ

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 08:28:44.36 ID:X6MqdYV1

金融緩和すれば株価が上がることが分かったのだから
景気回復には国民に株の所有を義務付けるという方向もありなのでは。
賃上げは難しいみたいだし。

国民皆株式保有制度。

923 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 08:32:39.60 ID:4HAe8Tmf

>>921
結局はそうなんだよな
ここじゃ２対８の原則がどうこう言って競争否定を正当化するアホがいるが、

アホは８にも入れず淘汰されることに気づいてない

924 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 09:18:16.65 ID:hmvrsqWA

物価が上がるだけで景気が良くなると思ってる馬鹿とかいるの？

925 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 09:38:14.36 ID:FxAtzNut

>>920みたいなのは日本経済に何の役にも立たないから、
どっかで暴落して首を吊ってほしいな。

926 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 09:43:06.62 ID:5roYUFtI

>>925
え？？　おまえは、それなりにでも儲かってないの？？

情弱？？　低学歴？？　ゴミ虫？　しなちょん？？

927 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 09:47:58.78 ID:E0VPiO/U

>>918
不動産駆け込み需要が起きるかどうか、見ものだよな

消費者も、家電で学習して、絶対、消費税増税後の暴落を狙ったほうが得だってわかってるし

でも、今は、超マンション建設ラッシュwwwwww

売れ残りを抱えて、業者がばたばたと倒産するぞ

928 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 09:51:50.89 ID:kV4We3xH

まあ、あれだ。今回のアベノミクスによって、不況というものは回避できることがわかってしまったからな。
次に不況になるとすれば、それは人為的に選択する場合だよ。
そういう場合が来るかどうかはわからんけど。
そういう状況というのは資源の枯渇とかそういう場合しか考えられないけどね。

929 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 09:53:36.95 ID:O4At6JT+

賃上げできそうな雰囲気が漂い始めた来年度に消費増税で景気後退ｗ

930 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 10:32:25.50 ID:3SansD2z

マンション見学に行くと、４月から消費税増税と声を揃えて言うけど、本当なの？
自民は、デフレ脱却して景気回復してから増税と言ってたはずで、４月からなんて
一言も言ってないように思うけど。

931 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 10:36:36.55 ID:3PRaqEtQ

は？決まってるよ

932 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 10:59:47.99 ID:eNkMSgvx

>>930
デフレ脱却したように見せかけたいから、今頑張っているわけで
もう消費税増税は既定事項。外国にはすると公約しているし

933 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:12:36.89 ID:hmvrsqWA

>>930
増税見越して４月までは売れるだろうけど
需要の先食いだから４月すぎれば更に安くせざるをえないでしょ
前と同じ　あまり気にする必要な無いかと

934 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:13:02.48 ID:6SbouMCx

>>930
てゆーか、税金から物価まで総てのものが上がるよ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:13:12.26 ID:3SansD2z

>>932
そうなのかー。予定だけじゃなくて、水面下ではきっちり決まってるのか。
多少ずれ込む可能性はあるかな？

936 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:13:44.73 ID:4HAe8Tmf

>>928
まあ市場は国によって常に干渉されているからな
市場原理主義は所詮国の競争非介入が前提の理想論だよ

有意義な競争をするためには強い改革が必要なわけで、
それまで自由競争に任せていたら裕福な国ほど堕落してしまう

937 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:14:31.62 ID:NlQiwBBB

給料上がれ！
話はそれからだ

938 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:16:57.92 ID:tVkL67ff

>>935
来年４月からずれるなんて言ってないよ
その次のもね

939 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:17:19.43 ID:xSPzq+qd

>>928
最終的には、やっぱり金融緩和じゃ景気が良くなるのは一瞬で悪性インフレにしかならないって結果になるけどな。

940 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:23:54.11 ID:hmvrsqWA

景気が良くなってるかも怪しい
業種や事業規模によってまちまちでは

941 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:24:29.88 ID:RUDUiH5G

>>933
>増税見越して４月までは売れるだろうけど

増税でローン地獄になるのに、売れるわけがない

投資用に新築買う馬鹿に、多少売れる程度

>>939
景気は一瞬たりとも良くなってないっての

942 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:24:38.59 ID:TFk1uyw/

派遣社員の多い会社はブラック
アベノミクス後に増やしている会社には将来性が全くないので投資はしない

943 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:26:06.35 ID:hmvrsqWA

てかバーナンキですら金融緩和は一時しのぎって言ってるからね
成長戦略が必要なんだが、なんかそれも怪しくなってるねｗ

944 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:44:09.93 ID:FxAtzNut

>>926
俺は会社を経営して利益を出してるわけだが

945 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:51:06.05 ID:5roYUFtI

>>944
で？　それが何か？？　意味わからんのぅ

やっぱこいつはちょんか・・

946 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:55:15.76 ID:RUDUiH5G

>>943
リーマンショック直後の金融緩和ならともかく、アベノミクスは一時しのぎになってねーし、
最初から消費税増税が前提で、成長戦略も何もあるか

947 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:01:04.17 ID:Oy5Ttpks

消費税増税だけは本当にやめてほしい
過去の例を見ても失敗してる

948 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:01:41.84 ID:fSQsDJcf

>>929
企業も消費税増税による景気後退を見込んているだろうから、今から給与は上げにくいと思う。

949 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:02:56.80 ID:ovFF+9ol

来年、再来年と消費税ＵＰだからなあ

950 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:11:23.22 ID:d+XahUAI

物価高と消費税増税のダブルパンチはきつそうだな
給与が上がらないと一般庶民はノックダウンで倒れる

951 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:14:28.68 ID:6SbouMCx

電車賃も上がるのかな？

952 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:36:37.38 ID:hmvrsqWA

>>946
そもそも人口が増えてて基軸通貨のアメリカと同じ緩和政策って馬鹿すぎるなｗ
緩和したカネは海外への投資に回るだけ　日本で使われるのは株と駅前不動産への投機ぐらいだろｗ

953 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:50:40.28 ID:FxAtzNut

チョンID:5roYUFtI

954 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:57:08.90 ID:UHn7fitm

>>943
構造改革の時間稼ぎやってるだけだからね
金融緩和と政府財政拡大で一時的に景気が良くなっても、
構造改革によって政府債務を減らしたり、
企業の生産性を上げて持続的な成長を達成できなければ、
金利と物価の上昇で一時的な景気回復効果は全て長期的にはチャラになるわけだし

金融緩和と財政拡大で景気回復するんなら痛みを伴う構造改革はもうこりごり、
なんて国民が言い始めて改革を拒絶したらアベノミクスは最終的には失敗してしまうから

955 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 14:39:29.14 ID:gByg8iUB

>>951
>電車賃も上がるのかな？
消費税を価格に転嫁しやすくするため1円刻みの運賃にするって
さんざん報道されてるじゃろw

956 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:13:05.06 ID:0HKDE631

>>921
中小はそれが大半だからね

957 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:15:10.85 ID:0HKDE631

>>933
不動産の場合は引き渡し時点が消費税率の判定期日になるから
原則として3月末までに引き渡し完了しないとだめ。
特例で9月末までに契約分は現行税率でOKになっているから
この9月までだな。

958 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:16:34.91 ID:0HKDE631

>>951
電車賃は上げないと逆にまずいはず。
電気料金と同じく総括原価法で料金決めてるので
上げないと元々だしてた原価なんだったのか、という話になるのでやっかい。

959 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:33:14.14 ID:I3bLRUEi

パチンコは十分で千円以上消えるし、貧乏人じゃ全く楽しめないと思うんだが
生活保護でパチプロなんて不可能でしょ

960 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:54:19.33 ID:FxAtzNut

金額で語るならFXなんてパチンコ以下だろ

961 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 23:15:28.69 ID:iYauPyi3

早くガソリン代上がってほしい
電車通勤してるから差額が持ち出しだから

962 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 23:46:42.20 ID:XjgO/q47

アベノミクスで好景気に沸く日本にスペインから移民を入れるべき
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368281636/

963 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 07:53:07.34 ID:amvW8X+s

これって景気が上がるのが2，3年後と言われているし
信者どももそういい訳しているが、実際来年に消費増税を行う以上
矛盾する意見だと思うのだが

964 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 07:57:27.35 ID:hMgyef6K

ソニーが大幅上方修正、営業益2300億円に　(´･∀･`)

965 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 09:06:00.41 ID:1QNC/9aU

金融緩和は増税を前提として行なわれているものだからな
景気弾力条項を入れるように要求したのは他ならぬ自民党であり
税率１０％というのも自民党案に合わせたものだ
増税を２段階に分けて行なえば、駆け込み需要が２回見込めるから
と言うのが２段階増税の理由らしいが
こんなバカどもに日本の国政を任せていていいのかと思うね
駆け込み需要ってたんなる需要の先取りだよ
トータルの消費はまったく増えないのにバカ丸出しですよ

966 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 10:48:57.61 ID:M4ACVyiw

>>964
アベノミクスでもソニーは救えない!? 決算で鮮明になった、電機業界の落日
2013/5/12
http://biz-journal.jp/i/2013/05/post_2085.html

967 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 11:03:25.24 ID:hMgyef6K

テレビ=電機全体と思い込むアホ雑誌ﾜﾛｽ

968 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 12:03:00.70 ID:AwcmBm4P

ソニーのは株やビル売ったから誰でもわかる

969 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 12:33:39.94 ID:qg0LlAbh

ソニーが9日に発表した13年3月期の決算は、連結当期純損益（米国会計基準）が430億円の黒字となり、
5年ぶりの黒字化を果たしている。しかしながら、その数字に大きく貢献したのは、
不動産売却益1078億円、株式の売却による利益1222億円だ。

アホノミクスの緩和マネーで救われるゾンビ企業か
新たなる公的資金注入法だな

970 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 13:59:10.65 ID:GSVEmnPk

特別利益があるときの営業益、経常益は信用に値しない

971 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:17:55.66 ID:kt9AUttH!

適度なインフレが経済活動にどうしていい影響があるのか。
賃金の上昇が物価の上昇より遅延することで、設備投資が先に増え、その後、賃金が上がってくる。
これ、マクロ経済の常識でしょうに。

ソースどこかと思ったら、反日のロイターですか。

このタイムラグをなるべくを縮めようというのがいまの日本政府の努力していることで。
もう少し勉強してほしいものですな。

972 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:19:51.15 ID:9en+UJs2

＞このタイムラグをなるべくを縮めようというのがいまの日本政府の努力していること
お願い以外にどういう努力をしてるの？

973 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:25:15.10 ID:amvW8X+s

>>971
いやそのタイムラグの前に来年の春に増税するだろ
増税しないならその理屈はわかるが
増税ありきの景気対策なんざ矛盾しているもいいとこだ

974 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:33:20.27 ID:kt9AUttH!

>>973

麻生財務大臣はＦＴへ投稿した記事の直後の演説＆質疑応答で、増税の是非については秋に判断と確認していましたよ。

景気回復のスピード次第。

今回のポリシーミックスの面白いところは、金融緩和、財政出動、成長戦略の３つの整合性がとられて、
違うタイムフレームで効用を生み出すこと。

もちろん、増税は非常に大きなマイナス要因。

そのこと自身は、財務大臣自身が過去の事例を細かい数字を交えて紹介して、懸念を表明していましたよ。
あくまでも景気回復の力強さを判断した上での消費税増税と念を押していました。

力強い景気回復が最優先なのは、今の内閣の共通認識だと思っています。

975 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:43:25.50 ID:U4wvE0F1

>>974
力強い景気回復が来なかった場合はどうするの？
ただでさえ金融緩和策で債務が膨らみ続けているのに、その先の財源はどう確保するの？

976 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:46:36.51 ID:mirifaNA

>>954
>構造改革によって政府債務を減らしたり、
>企業の生産性を上げて持続的な成長を達成できなければ、
>金利と物価の上昇で一時的な景気回復効果は全て長期的にはチャラになるわけだし

おいおい、金利が上昇してなんで景気回復すんだよ

しかも、景気回復のためには政府債務は増やすもんで、減らして景気が回復するわけねーだろ

というか、構造改革ってのは、政府の財産を民間に二束三文で売うっぱらうことで、政府債務以上に政府財産が減る

これまで国のものとして無料で使えていたものも全部有料になり、国も国民も貧乏になるばかり

977 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:50:25.34 ID:DUzeWoC2

さあ生活雑貨もメーカー、輸入業者の値上げ申請目白押しじゃ

さてどうするかな。
絞り込みと粗利の見直しに注力しないといけないがこれで消費税増税となれば経営体力は限界か。

978 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:58:03.03 ID:wmvGPGTl

.
　「アベノミクスは日本人を不幸にするから止めるニダ！！！」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

【日韓経済】アベノミクスに怯える韓国経済、低成長下の円安・ウォン高で北朝鮮危機より深刻な悲鳴[04/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367285011

【経済】ウォン高で現代自動車が失速、海外販売に急ブレーキ　安値が武器の現代もサムスンも技術に関する競争力は極めて低い [05/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367894786

【韓国】円安ウォン高で苦境の韓国経済、サムスン｢ひとり勝ち｣も｢現代(ヒュンダイ)｣「ポスコ｣は競争力ダウン★2[05/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368027561

979 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:59:12.30 ID:kAN20Pth

物価上昇がくることで、国中の弱っちい負け組が
全部おっちんで、余裕分ができたらその残財を使えるから、
生き残った連中の賃金をあげられるんだろ。

国を問わず、歴史的に昔から行われてる方法じゃん。

今更驚くことでもないわな。

ああ、ちなみに戦争ってのも、各国が国内の
穀潰し、余剰人員をさっぱりと掃除するために行う、
喧嘩っ早いダメ人間処分貿易の一種だから。

おまえらいちいちムキになんなよ。
物価上昇、戦争ってのは、権力者および富裕層が
何世代にも渡ってその力を温存していくための手法なんだから

あれこれ後付の理屈はもっともらしく並べ立てるけど

棒を穴に突っ込むために下手な茶番展開するのと
本質的にレベルが一緒なんよ。

要は、弱肉強食、どんな啓蒙言論も、所詮は屁理屈。

980 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 15:05:48.70 ID:9ZX31sKk

>>971
>適度なインフレが経済活動にどうしていい影響があるのか。
>賃金の上昇が物価の上昇より遅延することで、設備投資が先に増え、その後、賃金が上がってくる。

え？

たとえ賃金の上昇が物価の上昇より遅延して実質賃金が下がりその分が設備投資にまわるとしても、
実質賃金低下による消費減は総需要を減らすから、プラマイゼロ

アベノミクスはもっと酷くて、実質賃金は下がりその分株主配当が増えるから株価は上がってるんで、
設備投資すら増えないけどな

>これ、マクロ経済の常識でしょうに。

どんな、マクロ経済だよ

不況脱出には、政府が減税と財政出動して総需要を増やさないといけないってのが、マクロ経済の常
識だっての

981 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 15:08:57.00 ID:amvW8X+s

ただでさえ、日本は先進国の中では重税の部類なのに
安倍自民は本当の意味での景気対策をする気はないだろ

そもそも小泉改革時に金持ちだけで金を回す仕組みを
維持した状態で景気対策をしても恩恵を受けるのも金持ちだけだしな

982 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 15:14:27.15 ID:kt9AUttH!

>>975

そもそも、金融緩和策（マネタリーベースの増加）で日本政府の債務は膨らみませんよ。
代わりに、ＦＲＢのように中央銀行のバランスシートが膨らみます。

力強い景気回復かなければ、取り決めにあるとおり増税を先延ばしすることになると思いますよ。
デフレ脱却を行い、日本経済の成長率を高めていくことで、引いては税収の増加を果たすことがモデルケースだと思います。

財政問題を家計簿の感覚でしゃべる大前氏のような間違いがマスコミで広く共有されていることに驚愕します。
加えて、財務省の試算は、成長率に対して本当に保守的な数字しか見せません。
増税のための試算ですから。

適度なインフレ下での、経済成長こそ今の日本経済が取り戻さなくてはいけないもっとも大事なことです。
ここで効いてくるべき要因は、成長戦略です。

麻生財務大臣の演説によると、ここ数ヶ月でなにやら興味深い発表（規制緩和でしょうか？）がありそうですね。

983 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 15:18:21.99 ID:DWC5nLRz

庶民の給与が上がるのは一番最後
上がったたしても、増税・インフレで吸収されちまうよ

金持ちの賢いﾔﾂは、円安で目減りする資産は海外に持ち出すだろうし

984 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 15:19:12.42 ID:kt9AUttH!

>>980

ここで話しているのは、Sticky wages のことですよ。
(http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/07/22/sticky-wages-and-the-macro-story/)

Paul Krugma: "So wage stickiness is an essential part of a demand-side story about what’s going on with the economy;"

985 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 17:02:16.63 ID:GSVEmnPk

>>971
一体どこの異世界の常識だよ
物価高騰が先行して健全な経済成長に至ったケースなんか無いが

986 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 17:51:01.31 ID:ws3dzmW/

>>984
実質賃金が下がるかどうかは論点じゃないのに、何で、そういう関係ない話を持ち出す？

しかも、日本語で「賃金の下方硬直性」と言えば済むのに、なんでわざわざ英語で？

987 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 18:33:04.87 ID:U5/H297M

じゃあ消費税廃止しろ
カスノミクス

988 ：名刺は切らしておりまして []：2013/05/12(日) 18:36:10.89 ID:S68CGiRq

低所得者、ブルーカラーには価値もない政治

989 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 21:08:49.40 ID:5P5pMB8I

>>988
むしろ自動車関連のブルーカラーがいちばん得してるわけだが

990 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 21:10:09.77 ID:Cjj1fKNS

タイムラグが本当なら1月から3月の株価上げはノダノミクスのおかげなのだろうか

991 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 21:11:34.72 ID:U2iiFf+W

参議院戦後には>>1の言うとおりになってるかもな

992 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 21:27:13.26 ID:6HkWj3T/

給料上げろ

993 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 21:56:42.17 ID:8GEmVSqz

国際競争だァ～
と騒いで市場は縮小するよくある事です、
世界の問題はそんな事ではありません。
あまりのモデルチェンジの多さに顧客は幻滅する。
自民民主両方とも全然世間を知らない・・・・
自動車関連で散々やってきたのに

994 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:03:03.09 ID:rD2VSxjW

まあ従業員イコール消費者ってのを
忘れた馬鹿が実に多いなあ

995 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:22:16.22 ID:hMgyef6K

従業員　＝　消費者　ではないなあ

従業員　⊂　消費者　だなあｗｗｗ

996 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:26:08.42 ID:W6m0zPj2

>>987
景気対策は、それに尽きるよな

安部が下げるのは、法人税率だけど

997 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:39:45.81 ID:rD2VSxjW

>>996
また大企業を焼け太り
させるだけなんだろうよ

しかし消費増税をやったら日本は
失われた20年程度で済む事はない

998 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:42:04.68 ID:8GEmVSqz

なぜ法人税を下げることが必要なのか？
実は実業を持ってる企業の為じゃあないんだなこれが・・・
投資会社の為なんだよなぁ、投資会社ってのは
少数でも莫大な利益を産む事ができるのに
経費はこれぽっちもかからない。

999 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:46:45.76 ID:8GEmVSqz

投資会社だけじゃないが
つまり利益率の激高な業種がそれを望む
と言うべきだろ、だから利益の40％近くを持っていく
法人税を狙う、虚業に近いほど経費はかからないからね。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:49:46.14 ID:XvWF7pFD

はげ

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