【IT】Adobe（アドビ）、「Creative Suite（CS）」シリーズを終了し、次バージョンからは「Creative Cloud(CC)」でのみ提供へ [13/05/07]

1 ：焙煎特派員φ ★：2013/05/07(火) 08:23:42.78 ID:???

　米Adobe Systemsは5月6日（現地時間）、米カリフォルニア州ロサンゼルスで開催中の開発者向けカンファレンス「MAX 2013」において、
　この6月に「Creative Suite」の利用形態をサブスクリプションモデルの「Creative Cloud」に移行すると発表した。

　現行の「Creative Suite 6（CS6）」のユーザー向けアップデートはバグ修正とセキュリティ対応のみ行い、CS7の発売はしない。

　スイートを構成する一連の製品は、6月のアップデートで、例えば「Photoshop CS」は「Photoshop CC」という名称になる。

　Creative Cloudは、昨年5月にスタートした、
　Photoshop、Illustrator、InDesign、Dreamweaver、Flash Professional、Edge Animateなどの一連のAdobe製品を、
　月額5000円（年間プランの場合）で利用するサブスクリプションサービス。
　ユーザーにとってのメリットは常に最新版の機能を使え、複数の端末で同期しながら作業できる点だ。

　Adobeは、Creative Cloudの発表段階で、サブスクリプションモデルへの移行を促進していくと予告はしていた。

　Creative Cloudの個人ユーザー向け価格設定は、年間プランは月額5000円、月ごとに停止できるプランは月額8000円。単体製品のサブスクリプションも可能で、その場合は月額2200円。

　CS 3以降のライセンスを持つユーザーは最初の1年間は月額3000円で、CS6のユーザーは最初の1年間は月額2200円で利用できる。

　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1305/07/news029.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:29:02.85 ID:IUw5CbIb

むかしのフォトショップでがまんするしかないな

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:32:08.77 ID:ok36/kSy

CS6のマスコレ買っとけってことか

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:38:02.74 ID:q5r9Sb2J

他社は市場逆転のチャンスだな。

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:40:23.52 ID:4Ph5UMv1

Illustratorだけは個人で持ってないんだよなあ
変わる前に買っとくべきか

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:44:02.03 ID:c0DaOEUQ

>ユーザーにとってのメリットは常に最新版の機能を使え
素人ならともかく、プロが使うソフトが勝手に機能変わったら困るだろｗｗｗっｗｗ
実際、処理が変わって困るからって古いバージョン使い続けてる人もいるのに

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:44:35.72 ID:IUw5CbIb

中国製のフォトショップ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:45:38.47 ID:bCptzYN5

放送大学に科目履修生とで入学し、今のうちにCS6のアカデミック版を入手するしかないな

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:47:05.65 ID:8NyXAUyh

これはひどい
限界までCS使うわ

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:47:35.14 ID:sbPouRDf

たぶんクラウドのバージョンは誰も使わなくなって消えてくでしょう。
今のCPUとセットで残しておけば当分困らんし

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:48:22.95 ID:33e1d8yE

機能が(良い方向でも)変わるのは困るって理由で、
いまだにPagemaker使ってる奴もいるって訳で。

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:50:12.76 ID:nS3u8hNW

こんなクソ高いの誰が使うんだよw

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:53:31.98 ID:8uISCtsI

相当削るものを削って家買うくらいの覚悟で買ったフォトショ４
いまだ現役で今後も使い倒す覚悟

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:53:40.21 ID:JMVTUsYp

売り切りやめて月額制にするのか。
そうしないと旧バージョンをずっと使う人がいて利益出ないもんなｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:55:57.02 ID:IUw5CbIb

ゲイツも聞いているかも

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:56:09.29 ID:8NyXAUyh

こんなに入って月額五千円ですよ

まあ、こんなにいらねえ人の方が多いと思うよ

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 08:58:14.52 ID:u3hvwTIN

フォトショだけで月500とかだったら考えるけどな

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:00:11.29 ID:uO4u240w

どんだけ搾り取るつもりだよ
まずは個人と企業でライセンス分けてくれ

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:02:23.38 ID:q5r9Sb2J

アドビ税w

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:02:32.58 ID:zSKW19Rt

GINPとInkscapeでいいや。

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:02:40.45 ID:dDBFIHDN

これ、サブスクリプション切れたとたんに使えなくなるの？
切れても古いまま使えるなら、短い間だけ契約すればいいんじゃないかな？

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:05:13.55 ID:ps/orZkZ

あと１０年は無料ＣＳ２使うわｗｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:06:17.86 ID:4Ph5UMv1

>>20
仕事でって話じゃなければそれでおｋ
あと細かいけどGIMPですお

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:08:23.40 ID:JMVTUsYp

>>15
Windowsを月額制にする気かｗｗ

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:08:25.19 ID:svWwZZN5

イラレとフォトショだけでも
4400円だしな全入りで構わん

しかし、たけぇよ

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:15:16.18 ID:dKxTEnyl

あまりにも割れが頻発したからCCに移行か
でもまたすぐに回避法が発見されそうだな

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:16:34.00 ID:IUw5CbIb

>>24
すれ違いで申し訳ないんだけど、同じOSなら高性能パソコンも売れて
業界はウハウハ

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:17:07.38 ID:CqbQxjNm

CSだけでも細々と売り続けてほしいわ

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:20:05.17 ID:6Vxmm79V

これで韓国のデザインスタジオは死亡だなｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:20:21.36 ID:TiQIet3Z

廉価版は今のままでパッケージ販売なのかな？

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:20:44.33 ID:nB8txUrd

課金戦士にはなれないな

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:22:34.43 ID:rOpSYF71

アドビ「Creative Suite」の定額クラウド化は“誰得”なのか――狙いを聞く
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/02/news015.html
> 一方、今後もパッケージ版とサブスクリプションモデルの「両方を提供し続ける」という。
> 「パッケージ版の既存ユーザーの移行を急がせるつもりはない。ユーザーが
> 準備できた段階でCreative Cloudに移行してもらえればと考えている」とティーゲル社長。

この記事からまだ1年しか経ってないのにパッケージ版廃止かよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:24:55.20 ID:svWwZZN5

まさにAdobe税になった

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:25:17.87 ID:KQCJZq7g

>>32
つまりこの会社の言うことは信用できないということだよね
信用できない会社の製品に定期収入をくれてやるつもりはさらさらない

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:25:53.06 ID:dKxTEnyl

>>24
server製品は月額というか年額でいいと思うよ、redhatみたいに

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:27:20.58 ID:s6cnYEVr

課金エフェクトとかやるのかな

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:28:29.48 ID:i4jFHpu+

アドビｗ堕ちたもんだな・・

何をどうやっても海賊版に抗えなかったんだろ？
やればやるほど使いづらい製品になるという悪循環に嵌り込む。
今更サブスクリプション型に移行したところで買う客どれだけいるんだって話。

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:28:57.85 ID:FOJhwxt4

Adobeってプロに食わせてもらってるのに
恩を仇で返すようなことを平気でするんだな。

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:29:17.83 ID:svWwZZN5

正直、仕事で使ってねー奴は不用だろ
変わりはあるし

仕事だとダメだわw

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:29:56.61 ID:Yp+nXWRt

キンコーズとか外で使えるマシンも減りそうだな

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:30:45.08 ID:OmW4v9Cn

ネット接続を切ったら使えなくなるのか。

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:31:39.00 ID:Ca8+HHsJ

>>40
それは難しい問題だね。
現状のサービスが一気に変わってしまうかも。

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:31:42.37 ID:svWwZZN5

>>41
今のパッケージでも長期間は無理ですよ
表向きは

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:37:51.50 ID:3/QLwtwC

>>21
>切れても古いまま使えるなら、短い間だけ契約すればいい

自分もそこが気になった
0.5刻みのマイナーバージョンアップも含めると毎年変わるから機能面で特に困ってない
のに買い替え情報を頭に入れとかないといけないのが面倒だった、、
CS6からバージョンアップの世代の制約も入ってたし

CCになるとバージョンアップからは開放されるけど常に更新されるってこと？
毎月負担するほど正直使ってないし、使いこなせてないからどうしようかな
64bit化されてたし、CS6にしとくべきかな？ムダだろうけど

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:38:57.49 ID:10Tqm/WJ

これガチなんか？それならCS6買っとく

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:41:54.19 ID:svWwZZN5

月額5000円
年間契約です

年間契約ですよ

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:42:06.59 ID:3/QLwtwC

ただ、最新版にしておきたいっていう考え方からすると、CS6にしてもすでに
古くなってるわけで、、
ダウンロードしてもネット切ったら使えなくするんなら、パッケージ版持ってない人
にはCS6を購入する意味はあるんだろうけど

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:45:34.49 ID:rOpSYF71

>>38
毎年全てのPCにインストールしてあるのを最新バージョンに買い換えてる
上顧客にとってはコストダウンになるんじゃね？
昔会社でライセンス版の見積もりしたらあまり安くなかった気がしたし

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:45:36.73 ID:EHAkqPwT

CS2の無料版だな
64bit対応はしてくれないけど

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:45:47.34 ID:3/QLwtwC

>>46
>年間契約

早速セールストークに騙されてしまった、、アドビだけに演出がかってるな
正価だと年間60，000円を毎年負担するのね　

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:46:13.75 ID:zkpqSZZO

さよならアホベ（ｗ

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:46:52.35 ID:f5RifUwj

>>20
使い物にならないカスだろ

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:47:03.78 ID:2ANgtKvT

年に2ヶ月位、同人誌作る時にしか使わないから逆にお得かな？
製作期間だけ金払えばいいって可能？

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:48:19.67 ID:MKkCQ3Uk

CS6バカ売れの予感

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:49:10.18 ID:svWwZZN5

CS6持ってる人は初年度26400円

7月末までCCに切替ないと60000円になる

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:51:02.93 ID:svWwZZN5

>>53
ソフト単品月額2200円
全部入り月額8000円

月額5000円は全入りで年間

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:52:03.73 ID:rOpSYF71

Creative Cloudの個人ユーザー向け価格設定は、年間プランは月額5000円、
月ごとに停止できるプランは月額8000円。単体製品のサブスクリプションも可能で、
その場合は月額2200円。

一応月額契約も出来るんだな、糞高いけど

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:52:59.41 ID:jkXjwU0a

>>44
いや、契約が終了したら認証はじかれるから使えなくなるんでは？

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:53:26.47 ID:4ZPcRmSB

ホトソを使わなくなって久しいｗ
ホトソを使うのは切り抜き貼り付けだけｗ
7.0で間に合うｗｗｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:54:07.75 ID:svWwZZN5

フォトショをだけで2ヶ月しか使わないなら
最新版を4400円負担

まとめて使う人ならいいがw

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:54:21.59 ID:7lc31dNP

毎月利用料なんて払ってられるか
旧バージョンで充分だわ

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:55:09.27 ID:cEOZTSzj

完結: Adobe Creative Cloud 年間プラン解約最短ルート攻略
blog.keiji.io/2013/02/adobe-creative-cloud_8.html

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:55:35.61 ID:svWwZZN5

CS6使ってるが今更切替の作業とか旧バージョンに戻せねーよ

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:56:38.27 ID:bxtQwpXc

After effectsは標準でプロジェクトの下位互換にんるだっけかな。
アップデートの度にうっかりプロジェクト上書きして、
他所の下位環境で開けなくなって困るのよ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:57:16.10 ID:/DcK8f+7

昔は絵心ないのに、フォトショップのワレをもっているだけでなんか高級品を所持している気分だったｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:57:37.93 ID:gcyin4nJ

次からはAEだけアップグレードしようかなと思ってたけどやめた。ふざけすぎだろｗ
CS5.5なんて「バージョンアップが速すぎる」って苦情を受けてCS6をCS5.5に名前を
変えただけでそのまま販売ってのも消費者なめすぎだけどな。
MasterCollectionCS5.5の半分くらいはCS5のままだし。

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 09:58:50.62 ID:UkhqIq9R

関係ないけどadobeって最初からアドビって読めたか？
ちょっと前までずっとアドーブだと思ってた

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:00:49.65 ID:ahT28F57

ある意味、完璧超人レベルで使い倒せるユーザなら
「安い」のかもしれん。
Aiでデザイン作って、Psで画像修正、Dwで公式サイトこしらえて、
Prでつくったプロモ動画をYoutubeで放映し、カネを稼いた上で、
確定申告で年６万を経費で落とせるユーザ、という相当限られた層だけだけど。

その他のライトユーザは、養分決定。
法人は知らん。

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:01:34.65 ID:fFfxkDve

この契約だと使えるの最新のバージョンだけになるのかな？
ダウングレードというか、バージョン上げるのを任意の地点で止められるならいいけど、
勝手にバージョン上がるのはむしろデメリットのような

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:02:01.00 ID:3/QLwtwC

>>58
>契約が終了したら認証はじかれる

確かにそうしないとアドビにとってCSを止めてまでCCにする意味が無いね

機能と価格のバランスを考えてみると、全部入りを使いこなせてる人なんているのかな？
パソコン教室の先生になるわけじゃないし、今の使用頻度だと新機能を理解したり
マスターするのが逆に重荷、、成果物に64bitで作りました！って書いてあるわけでもなし

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:04:02.07 ID:svWwZZN5

2個で4400とられるそれなら全入り

1個ならいいが

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:07:38.26 ID:SCfdKKpo

>>69
CS6以降のバージョンは全て使える。

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:07:38.80 ID:Afa4KxKS

完全にAdobe税だなｗ

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:14:59.40 ID:gehSSjMJ

それでも自動机税よりは
この値段で商売始められるなら実質ただみたいなものではある

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:17:55.55 ID:1o1Y47AP

>>74
商売始められるような奴は既にパッケージ持ってるっしょ

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:20:10.80 ID:tcIUI8VL

>>Photoshop、Illustrator、InDesign、Dreamweaver、Flash Professional、Edge Animate
どんなソフトなのか２つしかわからないw

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:21:09.73 ID:QaOnOCv/

＞ユーザーにとってのメリットは常に最新版の機能を使え、複数の端末で同期しながら作業できる点だ。

何の個人情報を収集する気だ？
アドビに端末からクレカ番号とか内緒のメールとか全部ひっこ抜かれるぞｗ

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:21:35.27 ID:w9cFqAE3

馬鹿な会社だわ
潰れるまで絶対にわからんのだろうな

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:22:01.62 ID:svWwZZN5

IndesignはDTPソフト
本とか書籍PDF編集に使う

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:22:19.54 ID:J6UZY1xe

年間19,800ならまだしも…

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:22:50.74 ID:GwX61fcm

>>74
確かに、自動机や鋳造所に比べりゃね

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:24:58.22 ID:svWwZZN5

3DCADは最後のフロンティア

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:28:11.43 ID:iF+WVVKZ

予算のあるときに更新して、無いときは旧バージョンでしのいでるのに
これでは毎年固定費が発生するじゃないか

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:28:25.42 ID:i4jFHpu+

Adobe毎年6万円(MR)にしろ

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:28:52.55 ID:skL5MtIQ

イラレ以外のドロー系ソフトってなにかいいのある？
inkscapeは全く実用的なレベルじゃなかったな。

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:30:37.95 ID:zUTD5wRL

バージョン上げたってそんなやれること変わらんし
もう1円も払うことないアドベ終了

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:31:19.78 ID:svWwZZN5

フォトショは他で何とかなっても
イラレはなぁ

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:35:23.72 ID:Pe5aDTsR

インデザインはバージョン互換性低くて使いづらいところがあるから
みんなが最新バージョンで揃えたら結構幸せになりそうな気がする。
田舎のクソい印刷やとか、ほんとに骨董品レベルのバージョンを使ってるからな

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:37:30.38 ID:6E2h9ZLX

高いって言ってんだよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:37:33.12 ID:SCfdKKpo

>>85
現状これといったのは無いな。

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:46:28.50 ID:5kqtqRIs

毎回律儀にバージョンアップしてる人たちからすれば、結構なコストダウンだろうな。

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:50:21.51 ID:Fbj/sszz

Adobeのライセンス形態について
右往左往する側にいるのは嫌なんでつかうのヤメタイ

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:56:53.35 ID:SCfdKKpo

>>91
Master Collection使っていた人以外だとそうでもない。

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:56:55.75 ID:0VYriUMe

よくわからないから、ごめんけど教えて

6月以降はCSの認証弾かれるの？
それともこのまま最新バージョンは使えないけどCSは使えるってこと？

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:59:23.55 ID:4Ph5UMv1

>>91
でも仕事で使う場合ってそんなバージョンアップしないのよね
周囲の環境と合わせる必要あるし検証大変だしな

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:59:43.48 ID:JyJ+/cBg

急いで書類をプリントしなきゃならないときに
たまたまモデムが不調だったりしたら、印刷もできなくなるってこと？

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 10:59:56.11 ID:b3DjqMm0

>>91
うpグレード版って2万ちょっとで買えたんだぜ

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:00:47.82 ID:lW3T0gbw

>>94
詳細は不明だが、さすがに発売後1年で認証弾かれたら、総スカン食らうと思うぞ。

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:03:08.26 ID:svWwZZN5

>>96
月1の認証だろう
実は今もしてるぞ

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:03:17.27 ID:CqbQxjNm

アカデミック版だと安くなったり済んのか

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:05:40.19 ID:Dy//VCZx

割って使う奴が多いからな
これだったらどうやっても割れないんだろ？

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:06:55.90 ID:qfcIiXCG

イラレの代替で使えそうなものって他にあるかな。
個人的にはCorelDRAWがいいんじゃないかと思う。

Inkscape（フリー）
ttp://inkscape.org/?lang=ja

CorelDRAW←AI, EPSフォーマットのファイルが開ける
ttp://corel.e-frontier.co.jp/products/illustrator/graphics/CorelDRAWEssentialsX6/buy.html
ttp://corel.e-frontier.co.jp/index.php?id=435

Drawgraphic 2
ttp://www.sourcenext.com/product/pc/gra/pc_gra_000111/

DRAFTINGCAD PRO
ttp://www.infinisys.co.jp/product/draftingcadpro/

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:07:00.22 ID:4Ph5UMv1

>>94
使うことはできるけどこの先ないよってことじゃないの？
で最新版使いたければCCに移行しろと
CSのままでもしばらくは特に問題ないと思うけど
新OSが出たときなんかにその対応とかでいろいろ出てくるだろうね

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:08:00.71 ID:svWwZZN5

OSに合わせてくれるのが2年以上あるか疑問

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:10:14.41 ID:ps/orZkZ

>>102
Canvasは？

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:10:56.90 ID:Os+xRVcv

>>102
CorelDRAWは廉価版のエッセンシャルズでもCMYKが扱えるのが良いね
一応CS4までとのファイル互換性があるんだっけかね？

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:14:01.74 ID:cWDD3V8d

せめて月3000円くらいにしろよ。
殿様商売がヒドすぎるな。

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:20:02.87 ID:4Ph5UMv1

>>102
>>105
その辺のソフトをそろそろ本気で試してみないとなと思ってはいるけども
トシのせいかどうもやる気にならない (´・ω・｀)
ネタとしてはこれで一本記事作れるネタなんだけど
やるとこないのかしら

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:20:06.12 ID:ma7+24UE

恐らくユーザー激減してパケ販に戻すだろう

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:21:20.64 ID:svWwZZN5

逆だろ
激減したんで、こうなった

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:21:39.03 ID:ZF+NEc3c

アドベオワタwwwwwwwww

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:22:14.48 ID:qfcIiXCG

>>105
おお。Canvasって知らんかったから、教えてもらってサンクス。
ttp://www.poladigital.co.jp/canvas/
画像のソフトばっか作ってるところなんだね。

>>106
一応CS5の入出力にも対応してるらしいよ。
ttp://www20.atwiki.jp/coreldraw/pages/18.html
CMYK出力できるけど、印刷所にすら「は？」って顔されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Painterつくった会社だし、頑張って欲しいんだが、いかんせん知名度がな！
あとはイラレに比べてフィルタが少ない。

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:27:27.17 ID:Os+xRVcv

>>112
Painterは外様っすよ

CorelDRAWにはフォトレタッチのPHOTO-PAINTも付いてるからCPは悪くない
フォトショのプラグインもある程度は使えるし今のは筆圧にも対応しているみたいだし(自分が使ってる8はCMYKこそ使えるが筆圧対応してなかった)

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:27:44.03 ID:ZF+NEc3c

クラウド版完全移行ということは、、、、

過去のバージョンの割れ対策ももうしなくなるということだろ

過去バージョンの割れ物が心置きなく使い放題じゃないかよw

ワレザーにとっては朗報だろwwww

115 ：名無し募集中。。。：2013/05/07(火) 11:29:43.71 ID:FavlmpPr

illustrator７程度の機能しかない廉価版を出してくれると売れると思うんだけどね
昔取った杵柄で使いたい主婦や元業界人は多い
OS更新のついでにバージョンアップするライトユーザーはいっぱいいるよ。

このままいくとPainterの末期みたいにアップグレードのための誰得機能増加で
使い方のさっぱり分からないアプリになったところで技術者が退職して終了しかねん

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:31:36.43 ID:svWwZZN5

>>114
OSに合わせたアップデートやめるだけでいい

OSもずっとそのままなら別

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:34:42.99 ID:X9fn11iu

使い切りの月額５千円なら、これを主に使う仕事での
ソフト1本辺りで出さないといけない
利益の最低ラインが上がるという事だよね

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:37:47.74 ID:SCfdKKpo

>>115
地雷バージョンの7じゃなくて8じゃない？
でもイラレは地味に使い易くなっていってるよ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:38:24.51 ID:d9z550iT

アプリ３つしか使わないから、月1000円くらいにして欲しいわ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:41:40.04 ID:3/QLwtwC

共有したがらない人は、成長しないでしょう、、って思い切りアオられてんですけど
http://www.adobe.com/jp/products/creativecloud/video.html
のメインFLV　バルセロナの映像制作会社インタビュー

ツールの進化を追いかけても仕方ないレベルだし、暫く見送ろうかな
無理に新機能使ってもそれで面白くなるわけでもない
っていうか使いこなそうという気力や才能ないし

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:41:50.99 ID:gK8E5Xjk

将来使いそうな場合は、使わない月も払い続けるという仕組み？
ウィルス対策ソフトは、ウィルス定義の更新が頻繁だからわかるけど、
こういうソフトはどうなんだろね？

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:42:18.44 ID:A4skWH66

ニュースを聞いて、あわてて飛んできました。
毎月払う余裕がないので、今のうちに、CS6を学割（？）で買おうかと思っています。
うろ覚えなんですが、教材と一緒に製品を購入すると、学割で買える専門学校が複数あったと思います。
その辺りの情報があるページを教えていただけないでしょうか？

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:43:32.43 ID:9AZ6BLYG

　　　　　　Adobe　　　　　　　　　　フリーソフト

　　　　　Photoshop　　　　　　　　　　GIMP
　　　　　 Illustrator　　　　　　　　　Inkscape
　　　　Dreamweaver　　　　
　　 Flash Professional
　　　 Edge Animation

残り埋めろください

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:43:57.56 ID:yvuOoOrQ

振り込め詐欺？
CS３アップグレードのときみたく、げっ困るやんの駆け込み需要で
回収したら撤回するんちゃうん？

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:45:10.11 ID:HvdKeqN5

>>122
ググれよ
一番いいのは放送大学の単科受講生

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:48:14.95 ID:neAvAoAS

最新にすると、昔買ったプラグインが使えない。
アドビーは糞。

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:48:55.44 ID:uy7zyRi+

そのうち認証サーバもやめて過去のバージョンを使えなくするんでしょ

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:53:35.91 ID:gv7L9225

なんだかんだでCloudが好調だからCSを終了するってことだろ

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:53:40.80 ID:qLU3gsE+

勝手にやってればって感じ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:55:31.57 ID:X4170oFT

>>114
日本では知らんが、欧米辺りでもデザイナーの学校で学生が割れ物使っているのはごく普通。割れ物使って時々割れを使って仕事して
自分で職業訓練やってる様な感じだった。昔割れ物使っていても卒業後は才能をそこそこ発揮して普通にデザイナーやってる。
今回のクラウド完全移行でアドビが縮小したら笑える。

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:56:43.23 ID:X9fn11iu

動態維持需要で
廃棄されまくってるMAC OS9が動く
G3とかG4の中古相場がまた上がる予感

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:57:27.79 ID:66MZIgIa

別に月額でも構わんけど高すぎるよ

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:58:55.77 ID:0VYriUMe

>>98
>>103
なるほど、ありがとう

CS5使ってるけど6にしとくか悩むね

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 11:59:03.66 ID:GwX61fcm

>>123
InDesign　　　LibreOffice Writer
After Effect　　　 Blender (ただしノードベース)

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:03:21.43 ID:EFtnUC6Z

これスタンドアロンで使えるの？
前の職場は秘匿関係厳しくて、デザイン関係のマシンはネット接続禁止だったけど。

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:05:16.20 ID:/7bu+Yu5

swfいじれるフリーのツールねえのかよ

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:06:30.94 ID:svWwZZN5

>>135
CS3以降パッケージでも定期的なネット認証ねーと動かなくなるんだが

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:07:05.48 ID:tg4wkWkC

Creative Suiteから次に移るとしたら、
どのソフトになるの？
さすがにクラウドは嫌だわ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:07:34.62 ID:dF1RiUuV

普段cs4使ってるけど、
最近はPDFでのデータ入稿が多いから
頻繁にアップグレードする必要無くなっちゃったからなぁ～。。
そんでバージョンアップ時に追加される機能も〝あれば便利？〟って感じだしなぁ

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:08:44.92 ID:/JL4+sX6

普通に仕事で使う分にはこんなもんかって思うよな。

動画編集とかいらんから、
WebPremiumのくくりで3000円とかにしてくれると非常に嬉しいんだが。

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:10:13.13 ID:kgaI3xwE

Fireworksも開発終了か。

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:12:04.80 ID:ChyOk8ZZ

>>138
なんか勘違いしてないか？

143 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:13:09.19 ID:iclp/LZO

学割もキャンペーン終わったら月額5000円なの？
なにそれ

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:16:10.50 ID:gxF4OK1p

定期的に仕事が入ってくる規模の事務所であればメリット大だな。
しかし、駆け出しの個人のデザイナーとかには厳しい。

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:17:23.78 ID:Psl3aV2I

フォトショとイラレだけでいいんだよねえ
その２本だけで月２０００円くらいなら速攻購入するが

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:19:56.43 ID:/JL4+sX6

>>144
駆け出しでも、プロが道具代に月5000円払えんのであればやめた方が良いと思う。

個人がたまに使う道具に5000円は高いと思うが。

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:20:20.14 ID:JMVTUsYp

>>136
swfを作成するフリーソフトなら、ParaFlaとかSuzukaとかがあったけど
もう何年も前に開発が止まってたような

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:21:17.04 ID:BnjoFI1E

ＧＩＭＰとＩＮＫＳＣＡＰＥの重要性が増してくるな。

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:22:07.75 ID:SCfdKKpo

>>140
それやると管理が面倒でコストがかかるから、
MasterCollectionを少し安めに設定して
全員に使わせるって考えじゃないのかな？

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:23:39.03 ID:0EnpWxsE

盛者必衰の一言に尽きる
現時点でAdobeが強いのは分かるが、割れから使い始めて、購入する奴も多かった。
プロ向けのツールとしての立場を貫くつもりなのかもしれないが、誰でも最初からプロじゃない
クラウドに変えたとしても誰でも使える程度の価格でなければ、今の隆盛を保つのは難しいな。

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:24:19.94 ID:BnjoFI1E

動画編集はフリーのＡＶＩＵＴＬが人気だしね。

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:25:42.78 ID:QmsmM9r1

>>150
この手の割れ正当化ってキモいんだけど

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:26:07.03 ID:SsAddi6o

Adobeソフト使いまくりが年額6万ってことか

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:27:01.59 ID:THO3U6zu

CCが始まった時に計算したんだけど、俺が使ってるCS Production Premiumなら
1年ないし2年ごとのアップデート時にアプグレする方が安いんだよね。
2年ごとのメジャーアプグレなら、CS5→CS6で96000円。
1年ごとのマイナーアプグレなら、CS5.5→CS6で47000円。
CCで年間6万円、2年で12万円よりも安い。

つまり、
＞ユーザーにとってのメリットは常に最新版の機能を使え
ってのは現在でもCCより安く達成できてる訳で、CCならではのメリットではない。

ちなみに1年ごとのv0.5だけアプグレされるマイナーアップデートでは、パッケージと
してのバージョン数は上がってCS5.5とかになるけど、中身の単体製品群の半分は
v5.0のままなので、現実的には2年ごとのメジャーアプグレで充分なのが現状。
その事から分かるように、実際のところアドビの開発スピードというのは決して
速い訳ではなく、月額制にしたら毎月新しい機能が増えていきますよ、とか言える
レベルでは決してない。

クラウドとしての、
＞複数の端末で同期しながら
ってのが良く分からないんだけど、結局クリエイティブな仕事って、よってたかって
共同作業できる部分はそれほど無いし、そういう部分は重要では無い事が多くない？
結局、アドビも「クラウドって言いたいだけ」なんだろ。

CCは個人ユーザにとってのメリットは何も無いよ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:28:44.10 ID:66MZIgIa

>>145
月額が半額なら良かったのにね

>>146
うちは会社だけど主業務ではないから高く感じるよ。
INKSCAPEにでも移行すべきなんだろうね。

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:29:45.79 ID:PVuL77wr

>>154
放送大学で学生証を手に入れてアカデミック買った方がよっぽど安いってｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:31:06.58 ID:a4pwI2CB

>>122
中出ししてガキ作れ。幼児の保険証でおｋ

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:31:47.49 ID:WoZHTU5+

10年ぐらいほっといて気づいたら未来機能になってたぐらいの段階で考える

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:32:13.15 ID:QmsmM9r1

>>122
毎月払えない奴が専門学校の教材とセットで買えるとは思えないんだけど

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:33:00.48 ID:Ft0L8ArP

いまだにCS３メインで使ってる俺はどんどん置いて行かれる

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:33:02.59 ID:HvdKeqN5

仕事で使ってる人は経費になるから税金分お得
学生やサラリーマンが個人で使う場合は無理だから負担額はプロより割高

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:33:22.87 ID:svWwZZN5

今学割で買うつもりの人は
CS6を何年使う気なの？

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:33:37.93 ID:EFtnUC6Z

>>137
そうなんか～。
CS3入れてすぐぐらいに転職したもんだから。

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:34:54.38 ID:V4LyccUb

>>146
払えんことはないが、コストは安い方がいい。
そこは帳面つけてる分、趣味よりも仕事の方がシビアだよ。
紙媒体専業なら、コスト大幅に跳ね上がるし、常に最新版であるメリットも小さい。
マスコレユーザ以外は、今のバージョンで行けるとこまで行く人が続出だと思うわ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:38:25.79 ID:SCfdKKpo

>>161
10万超えると資産計上になっていたのが、毎月の経費で計上できるから個人的には良いわ。
CS6以降であれば過去バージョンも使えるってアナウンスもあったしな。

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:38:48.42 ID:Ht4UQwbu

>>144
長期で見てもメリットないんじゃね・・・？

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:39:11.58 ID:C60wM5ip

>>163
CS4まではネットに一切接続していない環境ならライセンス認証なしでいけるはず。

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:39:56.42 ID:svWwZZN5

白色申告のデザイナーだと
減価償却の都合でこっちがいいかもな

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:40:59.93 ID:z+NgigcG

アクロバットのアップデートで、Google ツールバーを
インストールさせようとするのやめれ。

そんなにヤバいのかよw

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:41:00.49 ID:OzWVqUz+

遂に割れ戦争に終止符か

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:41:26.47 ID:Ht4UQwbu

税金方面でそういうお得があるのか

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:43:08.05 ID:Ht4UQwbu

しかしこれで一層SAIが強くなるなぁ
あど兵衛の下僕が肩身狭くなる日も近いのか

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:46:49.22 ID:ds02JnZ7

これからパッケージ版買うつもりの人は止めといたほうがいいってことなの？

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:47:03.60 ID:RJl6v4Wm

先日CS6Extended買った俺オワタ

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:48:09.39 ID:SCfdKKpo

>>174
それはそれで別に良いんじゃないの？

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:48:27.45 ID:Os+xRVcv

>>145
Corelも多様なサービス始めたけどDRAW(PHOTO-PAINT込み)2000円/月くらいなんだよな

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:49:38.79 ID:gv7L9225

Cloudは1年以上前からあるのに、おまえら今さらの話ばっかだな

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:49:46.99 ID:QFqebEi1

業務用ソフトとしてはクソ安い部類だろ

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:50:22.73 ID:SCfdKKpo

1ライセンスで2台までOS関係無くインストールできるから、
DTPはMac、WebはWinでやってる人とかにもメリットあるな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:54:27.89 ID:jPZzadKV

>>172
SAIは32ビットしかないのがなあ
64ビットの開発始めたらしいがいつになることやら

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:55:08.76 ID:kiW4rvEV

これからデザイン関係の勉強始めようと思って買うつもりだった俺はどうすりゃ良いんだ。。。

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:57:44.87 ID:cOy3+wGr

>>181
CCはもうやってるから
契約すればいいんでね？

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:57:49.14 ID:RJl6v4Wm

>>175
まぁ通信のやつで3万前後だったからいいか
商用利用もアプグレも出来るってことで買ったけど

お前ら的には学割で買うのはどうなんだ？
安いけど手続き面倒で時間かかったぞ

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:58:21.13 ID:Ht4UQwbu

>>180
あー
32bitじゃ使い物にならんよねー
でも開発してるってことはそのうち出るんだろうな
なんか線がすごい綺麗に引けるって若い子が喜んで使ってるけど・・・なんていうか見栄えは確かに小奇麗にはなるけどねぇ・・・
って俺も年食ったな
時代かな

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:58:39.89 ID:cXDfJKpz

経費で落とせるから別にいいっちゃいいんだけど、毎月の固定費が増えるのは嫌だなぁ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:58:45.30 ID:svWwZZN5

SAIってCMYK処理どうなってるん

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:59:18.46 ID:jpZxcuCL

年契約のプランを月割りで価格表示するのはやめろよ

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 12:59:42.83 ID:kiW4rvEV

>>182
なんかパッケージ版の方がいい気がしない？

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:01:09.96 ID:Os+xRVcv

>>186
描き味最重視なので他のソフトで変換してね

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:01:11.50 ID:HvdKeqN5

>>177
クラウドが選択肢の一つだった状態から
クラウド強制になるんだから、そりゃ話題にもなる

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:01:35.53 ID:7Pdh0zY4

イラレCS6を最終処分セール5まんいかでどこかたのむ～～～～！！！！

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:02:16.26 ID:svWwZZN5

>>183
アカデミーの6.0は月額2200円対象外だと

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:05:21.89 ID:Zm8mtjOu

通信講座の学生版を買えるのも今が最後？

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:05:42.04 ID:SCfdKKpo

>>191
むしろ高値で売れそうな雰囲気なのに安売りなんかするわけないだろ

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:08:23.22 ID:gv7L9225

>>190
クラウド強制ってどんな勘違いだよww
クラウドがイヤならCS6使ってればいいじゃねーか
クラウドにしたいなら今すぐにでも契約できるし

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:08:57.72 ID:Rik9RoAV

学割で買うってのを、学生じゃないなら放送大学や専門学校に通わんと・・・
って勘違いしてる人いるみたいだけど
Adobe製品購入オプション付きの通信講座スクールに形だけ入学するというのがあるのですよ。CC移行でそれが出来なくなる可能性でてきましたが...
CS Master Collection 二十ウン万円が学費込み十数万円で買えるので私もCS5の時に購入しました。
アカデミック版といってもフル機能が使えるし講座期間後も商用利用が可能です。
別にグレーな話ではなく、趣味で大金出せねーよって層を取り込む役割があったのでその種のスクールとAdobeはWin-Winの関係だったのですよ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:09:04.93 ID:h8lI3NgG

アドビ殺しの企業が出てこないかね

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:11:50.18 ID:7Pdh0zY4

通信でフォトショ、イラレ、そのたもろもろで6万チョイのを買うのが残された正解なのか

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:11:59.78 ID:7dsd+wtt

日本ではクレカ作れない学生なんて多いだろうに

アカデミック版はどうするんだ？

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:12:15.90 ID:A4skWH66

>>159
お金がないから、クラウドにしないわけじゃない。
もちろん、教材セットの値段はだいたい分かってるし。

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:12:32.19 ID:kWApc+r6

Adobeは一昨年辺りからずーーーーーと迷走しているよな

>>147
Flashで多少金が掛かっても良いなら、frimo 3 通常版（Amazonで7,072円）がある。
AS3が使えて、UIはFlashMX2004とほぼ同じ。

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:12:35.12 ID:svWwZZN5

多分、ココでAdobeに文句言ってる人は
Autodeskのアカデミーパック縛りや値段で憤死しかねない

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:13:29.15 ID:VxgHjNhq

古いバージョンを最新ので開いても問題が出ない自信あるのかな

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:13:29.40 ID:KWEl5Z5X

代替え製品メーカーはチャンス・・・と思ったが候補が思い浮かばん。

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:17:30.36 ID:GF7HF+Vy

GIMPでええわ

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:17:32.57 ID:/JL4+sX6

>>164
>払えんことはないが、コストは安い方がいい。
>そこは帳面つけてる分、趣味よりも仕事の方がシビアだよ。
毎日使う道具だし、仕事で使う前提で話しているわけだが。
そりゃ、安ければより良いに決まってる。俺も　>>140 でそういう風に書いている。
まぁ、ある程度高い方が参入障壁となってくれるって事もあるな。

すでにCCじゃないと入っていないツールとかあるから、
（登録するだけで使える物のほうが多いが）
こんなわずかな金で、人より半歩先に行ける（かもしれない）ってだけで
この程度の負担はしょうがないって思うけどな。

HTML5がFlashを駆逐しつつあるなか、結局Adobeのツールでオーサリングかよ！
っていう状況は変わってない。

紙媒体の事情などは全くしらん。

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:18:57.81 ID:SCfdKKpo

>>204
仕事で使っていたら、月額5,000円程度で作業環境の再構築なんて考えないだろ。
ホビーユーザーがどうするのかは知らないけど。

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:23:18.24 ID:IoTwxfYx

>>167
最初の1回は必要だと思うけど。

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:26:16.97 ID:kWApc+r6

>>206
HTML5用ツールの最適解がAIR（Flashの派生版）というオチ

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:31:42.88 ID:6eDGOBEW

>>202
だな
まだAdobeはマシな方だと思う
AutodeskとかCAD関係はマジ憤死級の縛りと値段…
日曜大工に使いたくても高過ぎて手が出ないわ

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:32:32.81 ID:v5qQRlM5

２年縛りで月額５０００円とかなら良いんだがな。
一括で払わされる意味が分からん。

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:35:02.33 ID:hmwV7/HH

ま、これが普通の反応だよな。スマホにして月額+5000になるのにそれ位払えとか貧乏人とか煽ってる奴って…。

>>151
拡張編集の充実っぷりが凄いね。急に多機能になった。

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:35:09.83 ID:HvdKeqN5

>>195
いや今後のバージョンはクラウドしかないんだから強制じゃん
勘違いしてるのはそちらでは？

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:38:21.21 ID:HvdKeqN5

>>196
そのアカデミック版は商用利用可能な特別バージョンなの？
それとも商用利用がライセンス違反でもばれないから問題ないという意味？

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:40:22.92 ID:svWwZZN5

>>214
Adobeは卒業後のアカデミック版を
商業利用する事を許してるの

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:40:43.27 ID:3/80q9PD

ちとまってくれ！
貧乏だからフォトショのＣＳ1いまだに使ってんだけどもう使えなくなるって事かい！？ちゃんと金払っただろ！？

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:41:27.23 ID:jRShM8gs

おまえらがコピーばっか使うからこんなことに

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:42:03.23 ID:svWwZZN5

>>216
使える
OSが変わって動かなくなる迄は

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:44:15.21 ID:6LwhTV3A

アカデミックは各社によって利用規程違うけど…
一般的には個人所有PCにインスコしたものなら普通に商用利用可能だぞｗ

もちろんadobeもそういう契約になってる

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:47:20.30 ID:gv7L9225

>>213
今後のバージョン使わなきゃいいじゃん。
バージョンアップするならクラウドの方が安い。
バージョンアップしないならCS6をそのまま使える。

価格が高い方がいいっていうバカにとっては強制かもねw

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:48:22.13 ID:V4LyccUb

>>206
DesignStd.のUPGなら毎バージョンでも6万ちょっとで済むところを、
CCだと2年毎と仮定して12万(18ヶ月でも9万)かかるって話。
しかもUPGは3バージョンおきなんて人はざらにいるから尚更。

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:48:48.18 ID:C60wM5ip

>>208
もちろんシリアル番号の入力は必要だが、アドビのライセンス認証サーバーと一切通信できなければライセンス認証なしに使えるみたい。

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:52:12.93 ID:jpZxcuCL

>>165
ソフトウェアは資産にならなかったのでは？？

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:52:49.49 ID:BnjoFI1E

>>212
ホントにそうだと思う。ニコニコ動画でも、ちゃんと使いこなしている人も多くいるしね。
動画編集ではAdobe Premiereを脅かしている存在だと思う。

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:53:50.38 ID:eODhF9ZH

今までの年一回のお布施から、毎月徴収のお布施に変わったわけね。

でも、常に最新版って事になると、

ハードも合わせて最新にしておかないと、

動くだけで使える速度は出ないとか、ユーザーにめちゃくちゃストレスかかりそう。

意図的に重くしてハードメーカーと結託すると美味しい市場ですな。

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:56:02.47 ID:SCfdKKpo

>>223
無形固定資産になるよ

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:56:03.67 ID:HvdKeqN5

>>215
あーそう言われてみればそうだった。
ペインターのアカデミック版とごっちゃになってた

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:56:51.08 ID:NgTvRdox

ワレザー排除するとともに

正規ホビーユーザーまで捨てたなアドベwwww

企業だってよっぽど儲かってるとこでないとバージョンアップしねぇよwwww

アドベオワタwww

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:57:55.43 ID:66MZIgIa

>>223
資産になるよ。
基本5年の定額償却。

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:58:12.54 ID:HvdKeqN5

>>220
お前OSの互換性とかなんも考えていないのな

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 13:59:33.17 ID:/JL4+sX6

>>209
ちょっと違うと思うが。

派生は派生だろうが、スマホ対応Flashだな。(Win/Macのデスクトップでも使えるけど)
iPhoneでは、Flash使えないって思ってる奴多いけど。

HTML5用の開発ツールは結局FlashでCreateJSとEdgeつかうとか
Adobeのツールを使う状況がかわらない。

もちろんThree.jsとか完全3D系に行って頑張ってる人たちもいるけど。
俺には面倒すぎる。

>>221
結局業界の違いってことだな。
印刷屋さん系はツールが古くてもこまらんのでしょうな。

ウェブ界隈だとFlashの新機能は無いと困ってた。
Android対応やらiPhone対応やら結局都度金払って対応する必要があった。
もちろんFlashならもっと安くすませる方法はある程度あるが、
そんな手間掛けるより、金払って新機能をいち早く使った方が良かったんだよ。

人より先にこんな事も出来ますよ。っていう提案の数を増やせるんだよ。

だから、バージョン固定で困って無いなら、CS使い続ければ良いんじゃないの？
業界的にそのようだったら。
安ければ安いほど良いけど、新機能は使いたいから、俺はおとなしく金を払うよ。

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:01:55.42 ID:VUS6KC2o

使わないならバージョンアップしなければいいし、OS、PCも維持すればいい
エロゲユーザーですら出来ることをやらない奴は論外だな

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:03:26.82 ID:C60wM5ip

アドビのサイトでもうパッケージ版買えなくなってんじゃん。なんだよこれ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:03:37.56 ID:CItFOokQ

印刷屋だけどバージョンごとに入れとかないといけないし
古いのも残しておかないといけないしで大変です

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:05:06.56 ID:svWwZZN5

>>234
いい印刷屋だな

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:06:07.90 ID:eODhF9ZH

しかし、出版同様に物販じゃなくなり、

生産や在庫管理がいらなくなってコストが下がるのに、実質値上げとは。

中国まで毎月金払うようになったらAppleやMSより金持ちになりそうだね。

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:08:23.78 ID:YaCMHqAM

GIMPが色情報をキチンと管理してくれるようになれば
乗り換えられるのに

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:10:04.69 ID:jpZxcuCL

>>226
>>229
アレ？そうなんだ？

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:12:30.30 ID:n4JaxvmL

アドベああああああああああＡ型うぜえええええええええええええええええええええええ
話ってのは伝わればいいんだよ

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:16:25.40 ID:sKZQwfJE

アホベ

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:17:45.47 ID:eODhF9ZH

実質、イラレもフォトショもCS1でも、

仕事上は全然困らない事に気がついた。

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:19:06.70 ID:gv7L9225

>>230
バージョンアップしたいのかしたくないのかどっちだよ。。
OSバージョンアップしたときの互換性のこと考えるならクラウドは最適サービスだろが。

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:21:06.65 ID:gehSSjMJ

勘違いしてた。
creative suiteは今後クラウドのみになるだけで単品は通常通り出てくのかと思ったら
単品もクラウド以降すんのかよ…
迷走しすぎだろ…

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:22:02.57 ID:btM6fL29

殿様すな

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:25:56.91 ID:OTG6z4+P

ID: gv7L9225はアスペか何かか

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:31:20.07 ID:SCfdKKpo

文句ばっかり言っているやつは、MacがOS9を切り捨てたときのユーザーと似ているな。

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:36:20.77 ID:gehSSjMJ

時代の流れだと思うけど
カード必須だったりするとハードル高くなる。
不安定なフリーだとカード作れねえ…
一括買いパッケージみたいなのamazonで売ってるがアレはどうなんだろうな

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:36:25.78 ID:gv7L9225

>>246
そうね。
何の被害もないのにただ愚痴りたいだけのやつね。
携帯使ってID変えて人格攻撃はじめるタイプw

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:41:25.57 ID:V4LyccUb

>>231
使い続けるつもりだよ。
でも、OSやセキュリティの問題で、いつかはCCに移行せざるを得なくなる。
それを見越しての横暴だろうな。

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:41:51.07 ID:KQCJZq7g

毎回2年で12万円以上のアップグレード代を払っていたユーザー以外にとっては
単なる大幅値上げ+縛りでメリット皆無だというのは確かだな

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:43:53.68 ID:po52bNcN

高くて手が出せなかったけど必要な時だけ使えるなｗ

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:45:22.03 ID:BOdpvAeD BE:2166830887-2BP(112)

例えプロでも紙もWebも動画も全部やりますスーパーマンじゃない限り誰得だろうが

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:48:29.92 ID:Ca8+HHsJ

>>246
あれから実務に耐えるOSXになるまで3年以上掛かったんだぞ。
文句のひとつも言いたくなるだろうに。

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:48:35.11 ID:N8X9X8dC

あほみたいに安い中国版を買うのよ
それであーしてこーしてみたいな感じ
違法でもなんでもないし

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:49:13.95 ID:HvdKeqN5

>>251
一年のうち必要になるのが2、3ヶ月で、のあいだみっちり使うならいいけど、
一年間万遍なく必要になるけど、使うのは月に1、2度っていうユーザーにとっては大幅値上げｗ

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:53:38.65 ID:658zcF98

>>250　それだと全部入りマスターコレクションの12万9千円以外無いよ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:54:00.04 ID:eODhF9ZH

でも、アドビがクラウドのみになっちゃうと、少数の専門家に特化されていき、

世界的に見た時、一般の人にはハードなど買った時にバンドルされてくる「Arcsoft」みたいな所が

のびて来る可能性があるわけか。

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 14:57:46.76 ID:KQCJZq7g

普通の人用の新しいソフト会社の頑張りに期待したいよね
AdobeもCADソフトと同じような、少数プロから高額を搾り取るビジネスに転換するわけだしね

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:00:50.07 ID:cyg9FtFW

なんでこんなにクソ高いんだろうねえ。

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:00:51.45 ID:po52bNcN

これが寡占の恐ろしさか　よくわかるわ

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:03:33.36 ID:gehSSjMJ

こういう状況だから対抗勢力が出てくる可能性はあるよね
イラストならclippaintが魅力的に見える。
でも32bitまで処理できる画像ソフトってなるとほとんど無い気がする

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:04:51.25 ID:RjlpS3Hk

持ってるのはフォトショップのみ、バージョンアップは1回飛ばしで
偶数バージョンのみとか、そういう人も多いと思うんだけど。

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:07:25.65 ID:Nvv/HZYZ0

>>262
PhotoshopでCameraRawを使ってます。
新しいデジカメが発売されるとCreative Cloudのみ対応でCS6は切り捨てられそう。

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:07:52.49 ID:XWqst1dN

Adobe、Autodesk、Ｍicrosoftそれ以外のぼったくり寡占ソフトハウスといえばどこ？

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:10:12.28 ID:eODhF9ZH

アドビが怖いのは、
対抗勢力をみんな吸収しちゃうから、
結果的に1社独占なんだよね。

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:10:22.82 ID:Ca8+HHsJ

ユーザー特別割引で月額3,000円だが、予定通りなら夏から5,000円に切り替わる。
果たしてこの金額はどこまで上がり続けるだろう。洒落じゃなく大袈裟でもなく、数年以内に
すぐ月額1万越えするだろう。Adobeならやりかねない。

コンテンツ制作の仕事を続ける以上、馬鹿らしくても代替手段がないから付いていくしかない。
なので自分は月額幾らまでなら付いていけるのかしか考えていない。
今イマの収入で考えたら、経費としての限界は月額2万くらいか。

「使わざるを得ない人間から搾取」ってヤツだ。

金払ってパッケージ買ってたユーザーからしてみれば、割れ対策に力を入れるのは大賛成だが、
このやり方は酷すぎる。Adobeは呪われるべき。

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:11:36.61 ID:HvdKeqN50

欧州委員会はAdobeにはブチ切れないの？

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:11:55.67 ID:THTCyfL4

価格設定が高すぎるな
殿様商売の典型だ

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:13:30.16 ID:SCfdKKpo

>>263
RAWの現像は選択肢多いだろ。
Creative Cloud使いたく無ければ無理にPhotoshopで現像しなければいい。

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:19:14.32 ID:jFJbGIxv

やっとこさIntelMac買ったらこれだもんね。PPC版はつかえねーし。

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:21:16.16 ID:KQCJZq7g

>>262
そういう人にとっては猛烈な値上げだね
>>266
今後のさらなる値上げは確実ですわな。独占してるから好き放題
現状でも数倍に跳ね上がる価格はとても出せない（使用ソフト3本なので年間維持費4万未満）
契約解除で一切ソフトが使えなくなるリースみたいな契約だから尚更だわ

CCの泥沼には入らない覚悟を決めた
仮想環境を使ってでも現行バージョンで乗り切る

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:21:35.94 ID:RjlpS3Hk

>>263
確かにCameraRAWは今でもサクっと切り捨ててるよね。
http://www.digitalcamera.jp
によるとCC版のPSはCameraRAWがフィルター化されて、RAW現用のツールや機能を
RAW以外のファイルに対しても使えるようになるらしいから、今までのCameraRAWは
いつまでもバージョンアップし続ける事は無いでしょう。

お手軽で安いのが売りだったLRの立場が無いな。

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:24:58.81 ID:RjlpS3Hk

>>199, >>247　クレカ無くても店頭販売で年間一括63000円で売るっぽいよ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:29:02.70 ID:JER/VC8r0

情強はFireAlpacaを使うから問題無し

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:29:23.00 ID:4Ph5UMv1

>>259
使えるソフトを考えればそんな高価ではないというかお安いわけだけども
普通の人はまずそんな使わんからなあ
かといって個別にって話だとそれはそれで微妙だし

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:34:28.54 ID:Ar8xIn4m0

個人的にはお安くなる印象だけど、AEのプラグインがどうなるかが問題だあ。

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:41:10.35 ID:/6RRH7Eo

最新バージョンをすぐに使うメリットがあるのはFLASHくらいだなー
他は新機能はほとんど使わないし

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:43:27.01 ID:V+ZhELU1

フリー系や低価格系もそこそこの性能になってきて不満あんま無いだろ
特にこういう大規模変更の時は低価格系はシェアを食うチャンスだから頑張れや

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:45:37.55 ID:SZr3gsO7

仕事で使ってるわけじゃないから、月額8000円プランしかないなぁ。

今のCS6は、絶対に手放せなくなった。
いつまで使えるかわからないけど。

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:48:51.70 ID:IoTwxfYx

企業向けクラウドが全然売れてないんだろうね。
それに追い打ちをかけてこの改悪、これで業界はCS6止まりが決まったな。
大手印刷機メーカーのPPソフトがやっとCS6に対応って段階なのに、
ビジネスユースは初年度割引は別にして、2年目から年間84,000円/本。
作業スタッフ10人で84万。経費で落ちるとはいえ、払えない中小企業なんか山ほどあるぞ。
ソフト代なんて何か機械のリースに抱き合わせで組み込んでる所も多いんだから、
元々経費で落ちてた訳だし、メリットは特になさそうな。

>>235
印刷屋ってどこでもそうだよ。
10年前のデータでさえ、持っててあたりまえ。
もちろん、それを動かす環境も残ってて当然。
15年前のデータ（イラレ5.5）がないとか言ったら、
データ紛失扱いにされて賠償まで言い出すところもある（超大手だよ）
もちろん、データ保管の契約もなければ費用ももらってない。

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:50:39.91 ID:8JGFgXtU0

最近の印刷屋は「新しいバージョンは対応していませんっ！」ってキッパリ言うよな。

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:57:07.36 ID:IoTwxfYx0

最近はね、逆に楽になった。
製版（CTP関係）のソフトの対応が必要だから、
メーカーで対応が完了（バグ検証とその対策ノウハウ）してなければ「まだ使えません」きっぱり言える。

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:58:36.62 ID:RjlpS3Hk0

2年ごとにアップグレードするとして、今までの値段はこんなんだったのが、
Master Collection : CS5→CS6 = 129,000円
Production Premium : CS5→CS6 = 94,000円
Design & Web Premium : CS5→CS6 = 94,000円
Design Standard : CS5→CS6 = 67,000円
1年縛りで5,000円／月(×24ヶ月=120,000円)、縛りなしで8,000円／月になる。

単体だと同様に2年ごとにアップグレードするとして、
Photoshop (無印) : CS5→CS6 = 25,000円
Photoshop Extended : CS5→CS6 = 46,000円
Illustrator : CS5→CS6 = 25,000円
After Effects : CS5→CS6 = 39,000円
だったのが、縛り関係なく1本あたり2,200円／月(×24ヶ月=52,800円)。

マスコレ以外は実質値上げなんだよなぁ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 15:59:01.76 ID:huqwoz/w0

親が教員だから
CS6-ProductionPremiumのアカデミック版を
今のうちに買っておいた方が良さそうだな

Amazonだと1セット73,048円　

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:02:20.60 ID:Pe5aDTsR0

クリエイティブスイーツ全部使い放題で、月５０００円なら
まあヘビーユーザーならお買い得だと思うわ。
年間６万だから、２年に１回アップグレードすると思えば安くつくしな。

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:05:14.21 ID:V4LyccUb

>>285
そんなユーザーは、ハイパーメディアクリエイターくらいのものだな。

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:06:33.90 ID:EvwmGKTB0

>>272
LRをバージョンアップしてくと結局PSも合わせないと連動機能が上手く動かなくなるんだよな(´・ω・`)
6Dに買い替えたらCS5のACRはもう非対応だったのでどっちにしろ潮時だと思ってCC契約したわ
過去のCSユーザーならPS単品は一年間だけ月1000円、これならまぁ安い…問題は来年以降払い続けるかだ

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:08:12.36 ID:lu/EY21E0

>>276
ウチのフォトショもプラグインが無いと仕事にならないから、当面は様子見だね。
Google Chromeが勝手にバージョン上がってて拡張機能が使えなくなってるって状態が
仕事ベースで発生するかもしれないと思うと楽しくてしょうがないな。

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:10:09.33 ID:VD/cY+0q

わしのふぉとしょっぷ5.0はいつまでげんえきかのぅ。。

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:12:52.17 ID:lu/EY21E0

>>287
払い続けないと使えなくなるんじゃないの？

ていうか、もう単体販売は店頭在庫のみになってるからCS6買うなら今のうちよ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:19:16.15 ID:tUfVXgGr

CreativeCloud使ってるが、今まで使わなかったツールも使えるのは良いな
２ｃｈだと不平不満の声しか聞けないで、実際の消費者の声がどうなってるのか
わからんなｗ

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:23:27.30 ID:9at6m1Yv

アップルさんファイナルカットのようにフォトショも期待してます
ってか開発してるだろな

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:28:38.40 ID:tg4wkWkC

もうフリーソフトでいいや。

もしくはＨＢに戻るか。

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:29:22.24 ID:bS/F+Pco

まじかよw
俺、この前cs6買ったばっかなのにw

つっても仕事で使ってんのは未だにcs2www

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:35:27.83 ID:EvwmGKTB

>>290
いやほら、諦めるって選択肢が（´д｀）
あとLR5のβ版ですでにACR8.1になってるらしいのでCS6買ってもいずれ置いてけぼりなのは確定かと…

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:41:10.48 ID:/6RRH7Eo

>>283
web premium組だけど、マイナーバージョンアップとか、
あとAEその他が格安で使えるとか考えるとギリでオトクかなと思ってる
ソフトにしては高いとも思うけど、金を生むツールなので安いとも思う

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:47:48.81 ID:Ca8+HHsJ

現在の価格設定はヘビーユーザーじゃない人が我慢できるギリギリのライン。
新規ユーザーが減ったら利益を確保するために、既存ユーザーの利用料を値上げをする。
またmacromediaの例もあるから、結局他社製品は出てこないだろう。

あとは独占禁止法に引っ掛かって、囲い込みのハードルが下がるかどうかだけだと思うよ。

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:49:16.19 ID:hRMYa2/8

何が不満なんだ？
毎月5000円程度だろ
M$なんかより遙かに良心的でユーザーのこと考えてる価格だろうに

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:50:16.86 ID:UsBU1kzx

みんなでAdobeに苦情の電話を入れよう!!

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 16:59:35.56 ID:Ca8+HHsJ

>>298
>毎月5000円程度だろ

今は、だよ。
ユーザーの移行がそこそこ済んだら確実に値上げをしてくる。
アップグレードポリシー変更以降のAdobeの前では、MSやAppleが可愛く見えるわ。

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:00:56.92 ID:66MZIgIa

>>300
Dreamweaverの悪夢再び

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:01:53.15 ID:KQCJZq7g

>>298
>良心的でユーザーのこと考えてる
それはない

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:05:39.09 ID:4Ph5UMv1

>>294
アップグレードポリシーの関係でCS6購入してはいるけど
自宅のPhotoshopはバージョン5.5だわｗ

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:10:30.03 ID:rm+kfj38

月額5000円というが、それがいつまで続くのかな？

「来年から１万円、２年後には２万円」
こうなるかもしれないのに

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:13:56.97 ID:VUS6KC2o

高いと思えば別のモノを使えばいいし、なんなら対抗ソフトを作ればいい

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:16:07.39 ID:Ckg+adid

余りにも割れが大杉るから

これに尽きるだろ

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:21:47.51 ID:yReWJiWJ

プリインストールでスパイウェア入れられるよりこっちのほうがよっぽどマシ

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:22:29.03 ID:Hp/UEAkF

割れのシードがスゴいことに。

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:24:18.92 ID:2uph6IVJ

>>304
その可能性はなくはないな。
なんせ、デザイン系のアプリはAdobe独占市場だし。

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:31:08.35 ID:vh74XpE0

AppleはAdobe買収しろよ。
Windows版は出さなくていいから。

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:31:10.48 ID:/JL4+sX6

高くなったときに考え直せば良いだけやん。
何で今のうちから高くなったらどうしよう？とか、考える必要があるんだろう？？

今代替の物がある訳じゃないし。

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:35:01.90 ID:Ljlic36X

137 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2013/05/07(火) 12:06:30.94 ID:svWwZZN5
>>135
CS3以降パッケージでも定期的なネット認証ねーと動かなくなるんだが
137 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2013/05/07(火) 12:06:30.94 ID:svWwZZN5
>>135
CS3以降パッケージでも定期的なネット認証ねーと動かなくなるんだが
137 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2013/05/07(火) 12:06:30.94 ID:svWwZZN5
>>135
CS3以降パッケージでも定期的なネット認証ねーと動かなくなるんだが
137 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2013/05/07(火) 12:06:30.94 ID:svWwZZN5
>>135
CS3以降パッケージでも定期的なネット認証ねーと動かなくなるんだが

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:44:15.48 ID:2uph6IVJ

>>310
Adobeは買収できない様に色んな会社が株を持ってる。
現状で敵対的買収をしようとしても買収は無理。

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:49:44.73 ID:/QwDe60D

などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明
という言葉を思い出すな。

実質値上げって事だよな…
てっきりCS7で良くなるかな…と思ったが…さらに改悪したな。

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:52:18.16 ID:RFADy8RS

無料アップグレード権とか駆使してCS6まで持ってるが
WindowsがクソUIを標準にしようとしてやがるから
最新でもいつまで使えるか分かんないんだよなぁ・・・

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:54:22.06 ID:U4plbFMe

>>186
SAIは作者がやる気ないっぽいな

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 17:55:11.12 ID:r9jSekKL

ほおこれがアドベノミクスであるか

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:00:27.85 ID:Ar8xIn4m

>>303
ぶっちゃけ、しょぼいフリーと小スタジオが潰れてくれるなら有難い。
糞みたいな値段で仕事する奴らのせいでダンピングが進んだんだから。

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:01:55.68 ID:Ar8xIn4m

>>318は>>304宛

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:07:41.99 ID:Rik9RoAV

ホビーユースな自分にとって関心あるのはアカデミックパックの扱いがどうなるかだなあ
通信スクール関係者はAdobeと交渉してなんとか妥協点を探ってもらいたい。
4年分(24万円)を割安価格(10万円)で提供とかくらいなら我慢できる

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:14:24.76 ID:4Ph5UMv1

>>320
どのソフト使ってるのかにもよるけど
ホビーって話なら代替ソフト探しの旅を検討したほうがいいんじゃないかなーとは

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:19:27.53 ID:AmGWCfKN

毎月掛かる使用料っておかしいだろう！
Photoshop、Illustrator、使ってるが
Photoshopアップグレード後に絶えず登録をと出ていた
購入したのにね
その表示される後何日ですの日数が０日に成った途端使え無くなりました
その後、もう一度シリアル番号打ち込んで使える用に成りましたが

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:20:24.81 ID:Ljlic36X

>>318みたいなのが路頭に迷いますように

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:21:34.26 ID:yx7MmrOn

年額じゃなくて月額5000円とかｗｗ
CS4で十分間に合っとるわ

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:23:57.20 ID:BOdpvAeD BE:696482429-2BP(112)

>Illustratorも待望の新機能が多数搭載となっており、例えば、1行の文章で文字を個別に変更できるツールとか、
>好きなフォントに星がつけられるツールとかまである（もうスクロールしなくていい！）。

ものすごくどうでもいいです。。。

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:25:38.29 ID:bBHkPqDX

新機能。って

LRは必要な機能が上がってきているけど…別に、本気モードだとｷｬﾌﾟﾁｬﾜﾝの方が良いし…。
2次元向けでは、今以上の進化も望めず。描き手、デザインの方もこれ以上要らず。

だから、儲からないからこーゆー手段に出る訳だけど…。
安定第一、事故ｲﾔﾝな世界だからなぁ。

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:27:43.13 ID:rOpSYF71

>>325
結構よさげに思えたけどな
つーかIllustratorってフォント変えたりする部分が不便すぎるわ

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:36:44.08 ID:/QwDe60D

Adobe帝国だな。

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:37:33.67 ID:pv4IZXQF

>>1
EUの公取がアップを始めましたｗｗ

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:38:04.35 ID:9+BJNARB

つかこれ三月から言ってたことだから。
パッケージ版なんてとっくに売り切れてるよ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:41:30.70 ID:NRRbNQab

まあ簡単に割られるからねえ。

でももう機能としては熟成してるから、割ってるやつはそのまま
買ったやつもそのままの気が…

俺もcs6で十分っです

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:42:43.42 ID:66MZIgIa

>>327
強調とかサイズ変える時はバランス取るので結局別オブジェクトにしそうだし

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:45:39.97 ID:yI+twtgL

って事はこれから先、新規で手に入れようとしたら月額のCCしか無いという事か
芋づるが捗るな・・・マジでふざけんな

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:49:07.00 ID:4Ph5UMv1

>>333
ttp://www.adobe.com/jp/products/cs6.html
ここ見るといいかもしれない

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:56:06.56 ID:0QWWUKkt

elementsの機能を拡充するのとバーターなら許してやらんこともないが

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 18:56:53.54 ID:rm+kfj38

CS6 Design & Web premiumパッケージ版はすでに２ライセンスある
さらにCS5 Design Premiumも２ライセンスあるが、それをダウンロード版でいいから６にしようかな
たぶんパッケージ版のDVD-ROMとダウンロード版のシリアルがあれば
プログラム自体をダウンロードしなくてもいけるはず

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:00:11.13 ID:/6RRH7Eo

使った時間分だけ課金の料金体系も作ったらどうだ？
貧乏人は作業スピードが上がって社会的にも好影響かもしれない

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:01:28.29 ID:/6RRH7Eo

まあ俺は1年前からCCだから何にも変わらん。
料金よりもFireworks開発中止が納得いかない。

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:01:58.89 ID:/OAGJM7s

ネットワークに繋いでないPCではどうすんべ？

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:03:25.68 ID:rm+kfj38

>>338
FireworksはMacromedia統合時点で中止が言われてたからな
今までよくもった方だと思うよ

そのうちDreamweaverもなくなるんじゃないかな
大規模な静的サイトはもはや存在しないのだから

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:09:04.68 ID:/QwDe60D

>>334
サンクス
６月発表だから。まだ時間はあるだろうけど
7.0のときよりさらに改悪しているよな……

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:12:30.31 ID:4Ph5UMv1

終了って話でいうと古い話だけどAuthorware終わったのは残念だな
あれいいソフトだったのに

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:14:21.98 ID:rdTBD+8U

ダイヤルアップで使える？

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:19:44.31 ID:3UOAsPRE

そこまでするんだったら、使用時間とかで課金してくれないかな。1時間50円とかだったら使える。

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:24:42.25 ID:ywB2ikRd

>>338
えっ！Fireworks開発中止なの？
Photoshopじゃスライスが使いにくいのに…

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:30:50.10 ID:UtPhY6jp

中古で売ることすらできん

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:36:14.56 ID:/6RRH7Eo

>>340
開発者が辞めたとかそんな理由で中止してそうでムカつく。
少なくともDirectorよりはFireworksの方がユーザー数多いはず。
数千億円でMacromediaを買収して、Flash以外は全然やる気なし。
Flashも虫の息だし、Adobeに貢いだ金が無駄に使われすぎ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:45:11.84 ID:uO4u240w

>>344
高杉だろ…

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:46:30.88 ID:PlXJK2Fh

超ライトユーザーだから、intel Mac には GIMP しか入れてない。

「裾野」は切り捨て、切り捨てられてももうどうでも良くなった。

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:51:46.46 ID:LrWX7MHO

個人ユーザーでPhotoshop使ってて、アップグレードポリシーの関係で年末にCS3→CS6にしたけど
ほとんど趣味＆たまに仕事程度の使い方だと、今後のお布施額を考えると割高になるしこれで終わりだな
真剣に代替ソフト探しでもするか・・・

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:55:13.58 ID:RbLl0iQM

セキュリティの都合で外部接続できねーんだが・・・
どうすんだろ会社・・・

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 19:55:33.93 ID:9vpH8thG

販売もネット限定にしろよ

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:06:12.65 ID:/QwDe60D

今でも7.0使っているけどCS6.0買うか最後になりそうだし。

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:12:08.60 ID:CRyMD7Wv

ていうか昨年末までにCS3持ちは6にバージョンアップしないと知らないよ、というお知らせって
どんだけ大々的にやってた？
今回のこのニュースから辿って初めて知ったんだが。
つまり情報をちょいちょいチェックするような人間しか相手にしてませんてことか？ふざけてる。

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:14:54.23 ID:/JL4+sX6

>>354
おいおいｗ
自分の言ってることを他の事例に当てはめて考えてみたらどうなる？

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:16:28.34 ID:/QwDe60D

Photoshopは毎年バージョンアップしている。
チェックしなかったのが不味かったな。

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:17:45.55 ID:/JuLxfse

>>100
もしかしたら無くなるかもしれんなアカデミック割引とか

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:17:55.13 ID:WVCpw1vw

自称情強のくせに何やってんだ

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:21:51.17 ID:fwztIX39

じゃあはよタダにしろｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:24:55.35 ID:2dArbIBc

アカデミックは３０００円だぞ
それぐらい調べてから書き込め

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:28:44.22 ID:oxp6p5ry

月額5000円？
年間６万？　舐めてんの？
近い内に最新CS買うわ

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:31:47.38 ID:kWApc+r6

>>337
>>344
その人の就労時間帯をAdobeさんが把握することになるけど大丈夫？

>>349
アホAdobeは単に入門版とPro仕様版の2つにすれば良かったのにね。
MSみたいに4つも6つも出すのも愚策だけど

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:34:49.14 ID:IoTwxfYx

>>354
1. ユーザー登録したメルアドへDM
2. ユーザー登録した住所へDM
3. （企業に限られるが）購入したOA販社の担当営業から
ぐらいはあったかと。（2番はあったか覚えてないけど）

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 20:41:55.72 ID:kWApc+r6

さっき話題になってたんでご紹介
アドビ、Web向けグラフィックツール「Fireworks」の開発を終了
ttp://codezine.jp/article/detail/7121

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:01:28.27 ID:FwjXJrTj

>>24
変な新OS売りつけられるより良いわ
XPのエクスプローラー積んだ7を出して、それをずっと使わせてくれよ

366 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:01:38.27 ID:U2uaYVb5

クラウド＝バブルだと確信した典型がこれ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:22:28.13 ID:XAE+ng9V

この前の無料ダウンロードでみんなCS入れちゃったからだろ

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:38:08.93 ID:pRkOSD5F

単品月額　2200円
全部入り　<< 月額 8,000円 >>

全入り【月額5000円】は【年間契約の場合】

adobe糞だな

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:38:27.99 ID:kWApc+r6

>>367
しかもアレ、使用条件云々を書いていたのは日本のサイトだけだったし。

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 21:41:01.60 ID:Rik9RoAV

「クラウド」なんて名乗るのはストレージも重処理もネットワーク越しのスパコンにお任せできて
どんだけレイヤー使ってもサクサクだよんってレベルになってから言ってほしい

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:06:49.19 ID:9jfdnWlW

ジョブズがもし生きてたら、adobeと全面戦争しそうｗｗｗ

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:13:09.86 ID:zxmWip/5

このニュースはマジビビリですわ
CS5.5あるから当面はいいけど、無限課金って酷くない？？？

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:18:11.79 ID:T1K8iyKT

Adobe消えろ

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:21:30.24 ID:CRyMD7Wv

ガチで仕事に使う人しか相手にしないからこその課金額なんだろうか
昔みたいに一般人がおいそれと手を出せない価格で販売するって方向は考えなかったのか
それなら同人とか毎日ではないけどそこそこ必要とする人だって時々思い切って買うだろうに
とりあえず仕方ないからCS6正規版買っておいたけどこれがダメになったらめんどくさいけど他のソフトで1から勉強し直すわ
他のソフトへの移行を妨げる要因は結局「覚え直すのイヤ」なんだから

でもこうしてみると、Adobeソフトが使えればいいのは印刷所とか本当に現場の人間だけだね
イラストレーターや漫画家はアナログから離れなかった奴らが結局勝ち組かも
そりゃ印刷所に印刷依頼する時はデジタル入稿より余計に料金取られる事もあるけども
でも今回提示された課金額と比べたら微々たるもんよ。

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:26:43.87 ID:6zlYbz6s

はあ・・・馬鹿くさいけどアカデミック版マスターコレクション注文しちゃったよ
滅びろ

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:36:58.97 ID:kWApc+r6

単に安価またはフリーの入門版と高額のPro仕様版の2つにすれば良かったのにね。
MSみたいに4つも6つも出すのも愚策だけど

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:40:57.46 ID:Pe5aDTsR

>>374
同人誌で使うなら、まあフォトショがあればいいんだし。５０００円もつかわないだろ。
ＭＭＤとかやってるやつらは、フルで使うだろうから安く上がりそうだし。

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:41:29.67 ID:04gTRe0G

世界中、どこの現場もCS4で間に合ってる状況だからな・・・

Adobe自身が新しいデジタルコンテンツのフォーマットを提案できない限り、
世の中的にはこのままAdobeが倒産してくれた方がありがたい。

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:45:38.24 ID:zxmWip/5

絵を屋外ポスターに耐えうるほど拡大する新技術とか
いらねーし

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:50:46.27 ID:IoTwxfYx

>>374
ガチで仕事で使う人はクラウドの最初あったバージョン条件の
「過去バージョンは使えません」でそっぽを向いたんだよ。
何世代前ものデータから改版あったりするのに、
過去バージョンを最新版で開くと文字組崩れ日常茶飯事じゃ全く使えないからね。
それと、他のソフトへの移行を妨げる要因は後工程（製版）の対応だよ。
現実としては正確なPDFさえできれば製版工程は可能なハズなんだけど、
PDFもアドビのモノだし、他社ソフト作成のPDFでオーバープリントが飛んだり、
ヌケが出たりしたら目も当てられん。

アナログ入稿もいつまで続くかわかんないしね。
機械がぶっ壊れたり、保守コストが厳しくなってくると打ち切る可能性が高い。

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:51:03.93 ID:Xrjz/x4g

インクジェットの汚いプリントの
文字ガタガタなワープロ名刺を
営業マンがドヤ顔で出してきて何度脱力したことか
安価なレイアウトソフトはマジ必要

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:51:15.81 ID:9ADHtZso

買い換えようと思っていたMac辞めて、アカデミック番買うかなー

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:52:49.78 ID:YO7z8BI3

スキャナの付録のエレメンツも消えるのかにゃ

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:53:15.64 ID:oX3sIJhr

100人で共同で買えば月50円だよ

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:56:59.13 ID:+a1wDXLI

まあイラレも10で絶頂期を向かえ、後は劣化するのみ
うちの職場でもCS6のイラレもフォトショもあるが
くそ重い、不安定だで嫌がって誰も使わない。
それでこの仕打ちとはユーザーに喧嘩売ってるだろ！

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:57:08.80 ID:gcyin4nJ

どっかに買収されて販売が復活するまで使わないようにしようぜ

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 22:59:10.58 ID:roo2zJwA

Adobe製品を間違って起動したときの
絶望感は異常

まあ最近は中止しやすくなったけど

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:01:24.85 ID:VUS6KC2o

Adobe製品使うならSSDだね。起動速度が違いすぎる

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:04:33.88 ID:BQCBV0MG

毎月adobe税払わないと使えなくなるのか・・・

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:11:04.25 ID:CRyMD7Wv

とりあえずと思ってCS6買っておいたけどさー
アップグレードきかなくて9万弱取られたんだよねー
で、俺の買い換え単位はおよそ4～5年
今回買った価格で単純に割れば1年あたり2万いくかいかないかくらい

これってもしかして無理に買わずとも
「どうせ買うなら素直にクラウド」と負担はあんま変わらなかったか？

月額料金が今後もずっと今回の提示額で固定すればの話だけど。

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:13:55.71 ID:QgTkp6Pn

クラウドでも割られそうだね。

標的にされやすいからねえ。高額商品はw

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:17:55.27 ID:kWApc+r6

>>1
１ヶ月前、こうなるかも知れないという情報を見つけたので
FlashCS6のUp版を買っておいて良かった。

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:19:23.67 ID:YJg/C7lq

コーレル　ドロー派の俺様歓喜
CorelDRAW Essentials X6 ￥13,271
CorelDRAW Essentials X6 アカデミック版　￥7,231

これ1本あれば、大概のことはできる。

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:20:03.92 ID:+a1wDXLI

かつて100万以上のMayaやHoudini（SGIマシン組みあわせると1000万以上）
が今じゃ50万半ばで大衆の手に入りやすくなってきてるのに
大衆ソフトがボッタクルｗｗｗ

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:28:56.78 ID:Vf1aq8tE

>>385
アホ？
印刷現場じゃイラレ10は歴代屈指の糞扱いだぞ
重いわ埋め込みじゃないと出力できないわマジ滅びてほしいレベル
かつてのAI8のようにスタンダード扱いされてたのはCS3

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:31:48.35 ID:2XhADqdo

月5000円って複数使っててかつバージョンアップのたびに毎回アップデートすることを前提にするなら高くないんだろうけど、
仕事で使ってる場合、むしろ同じバージョンを使い続ける必要があることのほうが多いはずだから
コスト増になる人のほうが多いだろうな・・・

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:36:14.10 ID:dPb4ziDu

>>327
イラレに限らず使いにくいよね。フォントパスポートで大量に入れてるせいもあって。
インデザだと基本はスタイルにするからそれほどフォント変更するわけじゃないけど、それでも面倒。

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/07(火) 23:47:46.74 ID:dDrcWegx

Canvasで充分ですよ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:02:32.81 ID:N+pfzMSQ

１２００円/年なら使わなくても契約してやってもいいｗｗｗ

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 00:49:16.78 ID:VIa6z7Mu

Flash Builderとかどうなるんだ？
これきられたら、モバイルアプリ作れなくなって俺が死ぬ

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 01:46:56.97 ID:ycYmr08O

Flashはもうオワコンだろ

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:14:35.50 ID:NSLpP0lL

ネトゲの割れ鯖みたいに違うサーバーに繋げちゃえばいいような
まぁクラウドだから同じサーバーに繋がってるやつと勝手に共有されたり
愉快なことになりそうだがな

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:15:26.03 ID:9OuheHRd

>>401
HTML5のCanvasはまだFlashPlayer8レベルなんだけど。
それに、去年の夏にHTML5は仕様が分裂してる。

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:26:23.99 ID:ycYmr08O

HTML5（ドヤ　ってｗｗｗｗ

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 02:39:45.53 ID:ySeQYGmi

クラウドになるのは構わない。だからお願いだから、premiere proをCinemaDNG RAWに対応させてくれ。

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:15:09.15 ID:uDllmbpN

じゃあ、もう、FreeHandをオープンソースにしろ、ちくしょぉぉぉ！！！

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 03:26:40.69 ID:GPcqrj/P

バスの運行系統図を作るくらいなら、無料の業務用オフィスソフトの
LibreOfficeの図形描画Drawでもできる。
万人には勧められないけど、簡単な文字入り図形を
描く必要あるなら縦書きにも対応してるし試す価値はあると思う。
PDF形式にエクスポートも出来るし。

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 04:09:09.13 ID:fOHpbg0n

>>407
そんなもんで作られても迷惑なだけ。まだエクセルやワードの図形機能の方がまし。
一人で最初から最後まで全部の作業をするのならいいけど、データの共有を考えたら
そういったマイナーなソフトは使うべきじゃない。

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 04:14:41.60 ID:6//qTbo1

きっちりアドビ税を徴収するにはこれしか無いわけですねw

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 04:24:43.04 ID:GPcqrj/P

エクセルやワードの図形機能も使うけど、かなり使いにくくて
図形の機能も少ないんだよな。まあオマケなんだから仕方ないけど。
最近は、道案内図を作る人が減った。Googleマップやヤフー地図を流用する人が増えてるけど、いいのかな？

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 06:19:38.16 ID:uQ3xeDnc

これ、企業で導入した時、領収書切れなくなるじゃん。
どうすんだろう？

月額導入であれば、固定資産で長期計上？
でも減価償却ないから、電気代や水道代と同じ
固定費に？？？

412 ：ぼくのかんがえたびじねすもでる：2013/05/08(水) 06:33:39.89 ID:czuF+q6f

日本のコンテンツ屋がこのボロさに気付けばメディアや従来型ネット配信を廃棄して、
クラウドなどと称してストリーミングとかに一本化してしまう可能性があるかも。

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 06:39:19.32 ID:keNCU25C

ライバル軒並み取り込んで寡占市場だから出来る強引な転換だな

仕事で使ってるユーザーは一度払ったらもう停止出来ない
新機能拡張にどん詰まってロクなアップデートかからなくても
金を払い続けなければならない

CSで粘ったところでいつかはOSが対応しなくなって移行せざるを得ない
ユーザーの利便性なんてかけらも考えてないんだろうな

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 06:40:35.74 ID:KBw5QTZT

ウィルス対策ソフトみたいなのに課金されるならわかるけど
普通のソフトに課金はあほらしくなるわな。
かといってWinAmpみたいに機能付けまくって使いにくくなるのもどうかと思うけど。
発表後も株価あんまり下がってねーじゃん

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 06:46:50.94 ID:q3dkCR5U

次はCS3が降ってくるな

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:00:43.27 ID:EWw45sFJ

新興勢力が台頭するチャンスでもあるんじゃないか
国産ツールがでてくるといいな

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:14:53.54 ID:8KH7DhwB

>>408
>そういったマイナーなソフトは使うべきじゃない。

LibreOfficeがマイナーだってｗ
ドシロウトは消えろ

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:24:35.88 ID:g+9T12Ju

そのうち個人の能力もクラウド化されるな

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:46:10.61 ID:bAUFRQcK

最近になってLinux系のubuntuを知ったけど、xpのサポート切れマシンの延命措置につかえるなと思った。
最近のフリーは日本語もサポートしてあって、製品版と変わらんからビックリした。

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 07:46:15.47 ID:tK4IcImm

今windows7だけどPhotoShop6(CSでない)を無理やり動かしてる…次OS変わったら動かないだろうな…残念だ…

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:10:41.40 ID:fOHpbg0n

>>417
仕事でOfficeのパチモン使ってる奴なんて見たこと無いけど、一体どこで使われてるんだい？ｗ

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:16:59.91 ID:zDm7aOH3

adobe製品ってMicrosoftのオフィスと同じで
機能的優位ではなくたんにデファクトスタンダードであることにしか強みがないよね
まぁそれがめっちゃ強いんだけど

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:20:52.87 ID:zDm7aOH3

>>421
海外と仕事してるとOOoとかLibreが浸透してきてるのを感じるね
日本は皆と同じってことに執着するのでほとんど見たことないが

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:30:48.97 ID:AR0qsf3m

これって違法コピー対策ってことなん？
クラウドと比べたら、その昔どこかがやってたドングルなんて
今思えばかわいいもんだな。

しかし、価格も高いな。
つーかAdobeもあんまり強気でいると、
Q社みたいにユーザに見放されちゃうんじゃないかと心配だわ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 08:54:41.06 ID:KBw5QTZT

>>424
株主対策じゃね？違法コピー対策は建前。
極端な話、完璧なソフト作ってみんな買ったらそこから売上がなくなるけど
お布施方式だとずっと搾取できるじゃん。

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:09:55.27 ID:fOHpbg0n

>>423
単に日本以外は大雑把でビンボ、おっとコスト意識が高いだけｗ

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:11:34.32 ID:cZuPcJ+F

印刷製版方面はAdobeに振り回されて
泣くこと増えるかもな。
突然のアップグレードに周辺の準備や
検証が追いつかないとかで。

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:18:27.00 ID:EcSL8GWJ

Photoshop4 Illustrator5.5の頃から１円も払っていない俺・・・

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:23:39.45 ID:EN0AJIoD

月5000円が払えない、高いと感じるような奴は今すぐ転職した方がいい。

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:25:31.60 ID:itqIdSad

Web Premiumユーザだけど、CS6出る時CS5.5を58,450円で購入後、無償アップグレード。
２年毎のメジャーアップを乗り切ってきたが、いきなり倍額とはなあ。DWはCodaに移行するか。

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:49:41.53 ID:fukaBwFl

>>10
クラウド版が好調だから全面移行することにしたんだよ

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:55:17.93 ID:coZyYlWt

>>427
そっちは大変だろうねぇ。まぁ昔みたいな酷い地雷ヴァージョンはもうないだろう、
とはいえ小さいトラブルはあるだろうからねぇ。

あるいは入稿は基本PDFでやってね。ってな方向になってくのか・・・

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 09:55:57.54 ID:JyJ0EXF4

移行させるためにCS6にわざとバグ残すことも平気でやりそうな企業

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:44:04.87 ID:jGDK/4bD

ペンツールを使いたい方は
「JOIN NOW!」

とか課金しそうだな

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:44:10.98 ID:qBb/OGKR

確かどっかのレビューだとブリッジのキャッシュ周りにバグがあるそうです。

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 10:51:29.31 ID:5gECriqr

セキュリティの関係で通信環境が制限されている場合はどうするの？
基本作業用マシンはプリンタとスキャナ以外切り離されているのだが？

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:01:44.17 ID:cZuPcJ+F

>>432
地雷のが派手に炸裂してくれる分、
被害が広がる前に収集つけやすかったり
するからなあ。
小さなトラブルに誰も気づかないまま
数千、数万の印刷物がばら撒かれた日
にゃあ…

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:05:03.63 ID:2973JTBd

OracleとAdobeは死んで

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:05:30.11 ID:zXHNEkSL

>>437　ユーザー自体が地雷化しそう・・・

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:07:05.64 ID:KNBKJl5S

いまだにQuarkの3.3と4、CSの2～6まで全部動かせるように、OS別にMac4台維持してる俺にあやまれ。
つうか、クラウドだと出版物の秘密保持があるから、プロのデザイナーや印刷会社は使えないだろ。
DTPがCS6の環境でガラパゴス化するぞ。
ま、CS3あたりからたいして変わってないから、それで問題ないけどな。

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:16:12.62 ID:OrK+nZfw

無料で置いてあるCS2で
法人個人みんな粘ればいいんじゃね

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:16:18.74 ID:EF+p1N5L

印刷屋さんがクラウド使うとは思えんのだが、、、

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:22:59.70 ID:BYwKkIIv

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/05/08(水)
CS6にUPした人は後のアップグレードのためにしたって人も多いだろうにな
流石に1年でアップグレード自体が消えるとは思わんわ

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/05/08(水)
>>262
わかってたらUGなんかしないでCS4使い続けてたわ。返品するから金返せ。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/05/08(水)
直近のバージョンじゃないとバージョンアップの対象にならないとアナウンスして、
次のバージョンを販売しないのは日本の法律では、消費者契約法第4条に違反するので、
購入したものを返品＆返金してもらえるね。
多くの人が、国民生活センターや消費生活センターへ電話相談すれば、
消費者庁からアドベに注意勧告されるでしょう。

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:29:38.93 ID:EF+p1N5L

いつも使ってるインドのバイアグラは

早漏防止成分も入ってて最高だよw

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:31:11.53 ID:20+xLBcb

クラウドとかコンプライアンス的にはNOじゃね？

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:32:14.20 ID:fyuLmjka

>>436
1台でもクラウドで共有したら、アドビ関連についてはセキュリティも糞もない。

それ以外は社内SE雇って、すべてのPCで

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:35:56.49 ID:CheubZRa

>>421
どうでもいいけどLibreOfficeはかなりよくできてるよ
いちど最新のやつ使ってみるといいかもしれん
これを企業が導入するうえでの大きな課題はほかの企業とのデータのやりとりとかその辺

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:40:39.57 ID:3tskHAd0

携帯・PHSの基本料が1500～2500円程度だから、2000円からにしとけよ。

携帯・PHSの基本料が1500～2500円程度だから、2000円からにしとけよ。

携帯・PHSの基本料が1500～2500円程度だから、2000円からにしとけよ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:43:10.73 ID:EpHA3SvZ

月額980円だったら、とりあえず入れ溶け的な需要で
スゲーユーザーが増える気もするけど、adobe的には
そういう雑魚まではサポートしたくないから、この値段でも
来たいひとだけカモンってことなんだろうな

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:49:54.27 ID:DrtHI3AW

とりあえずCS6もっておけば、後10年は大丈夫だな。

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 11:53:03.45 ID:cZuPcJ+F

>>448
むしろプリペイドみたいな料金体系
欲しい。

452 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 12:32:06.43 ID:WXMLgpjQ

CCのサブスクリプション契約って学生・教職員個人版は
キャンペーン価格で月額3000円なんだよね．
ここ見たら次年度からは月額4,000円になると書いてある…
http://www.adobe.com/store/jp/popup/offer/ccm_ste_oct.html
上記のキャンペーン価格は、初年度（12か月間）のみ有効となります。
それ以降は、お客様が解約されない限り、ご契約は自動的に更新され、
通常の年間価格（現在 4,000円/月）が適用されます。価格は変更され
る場合がありますが、必ず事前に通知をさせていただきます。

6/25まで月額3000円らしいぞ．

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 13:03:06.15 ID:Emczq9ra

月額3000で入るか、WebPremium買うか・・・どっちがいいかねえ

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 13:08:16.45 ID:fK7MhMb4

>>423
だって
デファクトスタンダードのモノを使ってトラブル：○○でもこうだから仕方ない。
デファクトスタンダードでないモノを使ってトラブル：××を採用したのは誰だ！(AA略
だもん。会社でそうそう採用されるわけない。

個人で使ってる人はそれなりにいると思うよ。
まぁおまけでオフィスとかは入ってる場合が多いからそっちを使ってるとも。

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 13:21:01.51 ID:r2j296Ko

仕事で使う人間以外はGIMPとかピクセルメーターで
充分すぎるよなぁとしか

仕事で使っていると、どんなに酷かろうかわボッタクリだろうが
買い続けるしかないんだろうけど

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 13:48:44.32 ID:b0BQkEXq

ドラクエみたいにオンラインにしたら客が激減して涙目、というオチじゃね？

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 13:48:48.44 ID:CheubZRa

>>454
運用関係の部署がいろいろ調査したうえで
最低限のドキュメント用意したり従業員教育したりって環境整えなきゃまずコケるよ
まあどんなのでもそうだけど

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 14:11:15.14 ID:36QjWtDm

PhotoShop変わる同機能レベルのペイントソフトって他何がある？

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 14:22:08.54 ID:RkTj/3r2

製作PCがネット禁止のところはどうするのこれ
ライセンス認証定期的にしなければいけないんだろ？

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 15:15:24.53 ID:aknIdUUG

>>450
CS3で止まってるけどこれで10年戦える気がする。
てか、9以降新機能はほとんど気にしてないし。

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 15:50:38.33 ID:+RJf3H/2

とりあえず、みんなでAbodeにクレームの電話いれようぜ!!

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:17:19.20 ID:KmDZG7E2

>>460
わかんないよ、マシンを買い換えたら昔のバージョンには対応してないとか珍しくないし。
MacOSみたく思い切った改変についてけなくてサポート放棄、とかあるかもしれない。
俺も数年ずっとCS3だったけどそれを恐れて念のためCS6買った。

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:38:19.94 ID:c76310sX

印刷屋涙目w

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:45:38.92 ID:pal8PCN+

Fiewworks開発終了ってスレ立てのニュースにもならんのな

デザインツールのネイティブアプリがFireworksの俺にとって、超一大事なんだが

465 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 16:49:09.10 ID:zoyqgWNl

　//internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130507_598361.html
一応割引でCS3持ってれば1年だけど月3000円、CS6なら月2200円
単品はCS3で月1000円らしい
全部入りで月2200円ならむしろ良心的だか1年なのがな…

CS6単品で2200円になるならとりあえず契約して1年後に
必要だった他ソフトのCS6を買うという手もありな気はした

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:24:09.69 ID:nAUVwhR5

>>465
一年後はパッケージ版のCS6は売り止めされてるかもよ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:26:38.50 ID:CfPgovnk

意外に知られて無いが、Illustratorでは（PhotoShopでも）JavaScriptで
手抜き作業が出来ます

ttp://www.openspc2.org/book/IllustratorCS/
ttp://d-p.2-d.jp/ai-js/pages/03_notes/index.html

違う色，違う半径の円を100個作るなんてお手の物。
1時間掛かる作業が5分で終わる。

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:30:14.43 ID:qBb/OGKR

正直アドビの言う事が信用出来んな…早めに対処した方がいい。
まあどのVerを持っているかによるがな…

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:48:32.09 ID:ZGJrfHn5

これって一度課金すれば
行く先々のPCにインストールおｋってこと？

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 17:57:40.21 ID:zoyqgWNl

>>469
1アカで2台まで
逆に使うPCが1台なら2人で半々ずつ出すってのも可能ではあるな

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:00:37.93 ID:ZGJrfHn5

>>470
さんくす
スマホでもCC使えると聞いたことがあるんだがﾎﾝﾄ？

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:25:01.23 ID:nEWRYGc5

Illustratorの代わりにはならないがMicrosoftが開発終了して無償化した
Expression Designってソフトでベクター画像作成出来て一応aiファイルも開ける
元々は香港かどこかの会社が作っててその頃は使ってたわ

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:41:00.79 ID:OrK+nZfw

ペンII 時代
「Acrobat 5.0 は重いから 4.5で戦い続けるお！」
と思ってたら、早々に6.0製PDFに4.5で開けないものが出て
終戦になってしまった

474 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 18:52:07.46 ID:QlC2b7Qo

Acrobat5も今のOSじゃ使えないんだよなあ…

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:01:10.14 ID:+rQ+Ms+H

年間契約で月5000円って思ってる奴多いが、
価格調べればわかるが、3ヶ月版も月5000円だぞ。

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:03:52.57 ID:iAz8/l2+

①フォトショ・イラレが必要。　→　買う
②新バージョン登場　→　まだ新しいからスルー
③新バージョン登場　→　まだ使えるスルー
④新バージョン登場　→　そろそろ欲しいので満を期して買う
こんな感じだからしばらくクラウドは契約しないで
現在使ってるＣＳシリーズをみんな使うと思うぞ

ＣＳシリーズの販売をやめたのはバージョンアップの限界を感じてきたんだと思う

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:11:53.16 ID:RzkSNjYB

CS6の完成度は高いからな

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:12:19.65 ID:97upYPxQ

>>311
同意見
みつけた

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:17:45.22 ID:/8pdEVyF

昔からのユーザーはCS6か手持ちのバージョンで様子見って人が多そうに思う

今年はCS版確保特需で業績いいかもね
その後何年間かは果たしてどうなるか

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:23:01.79 ID:nAUVwhR5

今月Adobeの期末だよなw

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:26:40.74 ID:FWJISFAs

CS5.5で様子見だな
CCに即必要な機能なんて無いし

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 19:44:01.48 ID:LsxMVdnr

競合他社はチャンスだよな

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:07:41.11 ID:mB/zW9Yi

殿様商売の最上級ってなんていえばいいの

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:12:50.84 ID:J+lFb03o

足元見やがって…
取り敢えずCS6のアップデート買ってきた…

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:18:13.31 ID:rhiKIY5n

>>483
互換性を人質に取った商売

というかデザインソフトとしてカジュアル用途はPowerPointに持ってかれたからな
庶民まで広く使うソフトじゃなくてプロユースに幅が狭まりつつある

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:20:14.33 ID:hzrYtVqs

北海道庁不正コピーで検索すると
不正コピーが発覚して1億4000万円支払ったと。
ウチはLibreOffice4.0だからコピーをインストールしでも大丈夫だな。無償だし。
何のソフトを使うかは自由。自由なのが勝ち組という考え方。

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:26:30.58 ID:W3/AbeW0

殿様アプリw

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:30:38.88 ID:hzrYtVqs

MicrosoftオフィスにPowerPointを標準搭載したのは、良い判断だと思う。
昔はオフィスにPowerPointを追加購入させられたからな。

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:30:52.50 ID:itqIdSad

CS3~CS5~CS6とパッケージが段々しょぼくなると思ったてたら案の定　CS6は在庫限りか

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:49:39.56 ID:Kp/qopPq

アドビはCCの前に
サブスクリプションっていう名の月額契約制度をやってたけど
そのときはアプリ単品で月額5,000円だった

だから、CCで値下がりしたという見方もできる

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:54:43.34 ID:hzrYtVqs

有料ソフトで金を稼ごうという人は、無料ソフトをとにかく非難する。
でも、それは自分の仕事を守ろうとするためではあるが
安さを求める一般人からみればステマにしか見えない。

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 20:56:22.00 ID:IxS8FFr0

嫌なら使うなよ

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:04:37.67 ID:2P8Xtl50

月額制の方が
作業がはかどるかも

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:08:49.12 ID:mwuO1UwO

>>485 >>491
別にいいんじゃねーのプロユースで。つか元々そうだったんだから。
商売道具として使ってる身からすると
一般人が>>458みたいにフォトショでお絵かきしてるほうが不可解。

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:10:07.65 ID:W3/AbeW0

>>493
それを言うなら時間制のほうが必死になりそう

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:26:05.04 ID:6Xp7rSlk

昔のフォトショが動くからそれでいいよ

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:32:33.73 ID:2P8Xtl50

これをきっかけに
他のグラフィックやドローツールが
メジャーになって群雄割拠してもらったほうが健全かなと思ったり

PainterやCanvasやExpressionみたいな
印刷屋は困るかもしれんが

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:34:18.74 ID:R8pl2Wsc

あー、淀橋にカードだけ売ってたの、これか。
これってプログラムをダウンロードできるの？
それとも文字通りのクラウドで、Webブラウザで全部操作しなきゃいけないとか。
だとしたら恐ろしい。
Webブラウザアプリって、いつもの癖でつい「戻る」ボタンを押してしまって
1時間分の仕事パァになるとか、よくあるから。

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:40:19.03 ID:+rQ+Ms+H

Fireworks代替探している奴はこれを検討してみたらいい。
今日まで半額
https://itunes.apple.com/jp/app/sketch/id402476602

>>491
無料ソフトを非難するつもりは全く無いが、
価格が高いことに文句を言う奴の事が理解できない。
高ければ使わなければいいのに。
自分の懐に見合った物を使えば良いだけ。

500 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:40:52.13 ID:2P8Xtl50

>>498
婆ちゃんが
子供にニンテンドーカード頼まれて
間違えて買ってしまったら悲劇だよな

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:50:18.43 ID:9DLZI9sY

死ぬまで搾り取られるｗ

502 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:52:15.59 ID:KmDZG7E2

俺は絵描き側の人間だからフォトショがダメになってもPSDで書き出せるソフトなら何だって代替になるが
印刷とか現場の人間は大変そうだな。

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 21:56:58.93 ID:rhiKIY5n

PSとPDFが公開フォーマットになってるが印刷屋的にはどうなん

>>499
ユーザも「金払ってでも使いたい機能、受けたいサービスがあるんだよ」ってのは別に普通だよな

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:15:56.47 ID:D1Zkq2e1

>>491
>>有料ソフトで金を稼ごうという人は、無料ソフトをとにかく非難する。

まず話の出だしのココが、お前の脳内妄想でしか無いじゃんｗ
妄想を論拠に他者を非難するのは、ただの誹謗中傷だよ

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:31:02.61 ID:EYUMh+G0

アクチベーション

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:47:22.60 ID:w2gikqKE

>>503
純正でさえ透明関係が怪しいのに、社外品のなんか怖くて使えん。
いや、上位からそのデータが流れてきて、
責任を取ってくれるなら好きにどうぞって感じだが、自社で使って何かあれば、
製版代、印刷代、紙代、加工代、納期遅れの賠償金、失う信用はプライスレス！

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 22:48:47.39 ID:w2gikqKE

>>470
同時起動はNGだよ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/08(水) 23:55:20.45 ID:Niqq6jc1

解約しようとしたら2年未満なら法外な違約金とられるとか無いだろうな

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:38:19.34 ID:QcU2Ki2r

>>508
なにそのフレッツ光

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:43:53.74 ID:+wW+IR/t

なんか、Fireworksも終了するらしいけど、
ようするにCSという形でパッケージしていたAdobeの技術プラットフォームが
進化できなくなったというだけの話だよな？

今のうちにAdobeの株を空売りしといた方が良いかも知れんｗ

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:44:47.78 ID:5oXRojnW

Acrobat　→　フリーPDF作成ソフトがあるので不要。
Fireworks　→　フォトショを使えない人が使ってたが、開発中止。
Flash　→　テキスト＆画像のシンプルWebが加速、過去の遺物に。
Dreamweaver　→　昨年から話題のSublime Textの登場で窮地に立つ。
After Effects　→　CG制作現場以外での存在価値を見出せず。
Premiere　→　高機能フリーソフトに押され、認知すらされず。
Media Encoder　→　エンコソフトはいろいろある。
Bridge　→　？？？
Encore　→　？？？
Contribute　→　？？？
OnLocation　→　？？？
Widget Browser　→　？？？
Illustrator、Photoshop　→　デザイン制作必須ソフト、当分は安泰の地位。

イラレ、フォトショ、アフターエフェクトの３点は上級プロも使うから必要。
他はFireworksのように消える運命かもしれない。

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:50:14.71 ID:+wW+IR/t

>>511
FlashはEdgeに移行する流れなんだろうけど、当面新規需要が有りそうなのはこれくらいだよな。
事業縮小は免れんと思うわ。

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 00:52:39.88 ID:IHLViNDU

アドビを終了しろ

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 01:11:06.75 ID:BIZ/VR0R

>>511
Flash　→
　　×　テキスト＆画像のシンプルWebが加速、過去の遺物に。
　　○　HTML5 + DOM + CSS3で半分以上の機能が代替可能に

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 01:23:53.36 ID:mf09eR8R

よし、新機能はガチャで提供だな

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 02:06:54.04 ID:ICS+GP+1

1本月額500円くらいで使いたいソフトのみチョイスできるようにならないものか
これならユーザーの裾野が広がると思うんだが

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 02:10:26.29 ID:IL3LO0X6

顧客をプロユーザーだけにしたいんだろう。
金を払い続ける覚悟を決めたプロのユーザーだけに。

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 02:13:13.83 ID:9GVMKla4

一般人向けはElementsと一応Acrobatぐらいか
それ以外はプロ向けで搾取

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 02:18:46.85 ID:Leo0/2yW

意外に知られて無いが、Illustratorでは（PhotoShopでも）JavaScriptで
手抜き作業が出来ます。

ttp://www.openspc2.org/book/IllustratorCS/
ttp://d-p.2-d.jp/ai-js/pages/03_notes/index.html

違う色，違う半径の円を任意の場所に100個作るなんてお手の物。
1時間掛かる作業が5分で終わる。

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 02:21:15.76 ID:P2iMfOcz

日銭入る、クレカ情報ありだと
会社売るときの資産価値高いからな

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 02:41:25.03 ID:ovCQ7k6p

CS6押さえとくわ

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 02:55:31.31 ID:4o7KPHQi

今でも「あどべ」って読んでしまう

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 03:10:38.56 ID:3L358L6B

印刷屋が他社アプリも対応すればAdobeのクソっぷりもちょっとはマシになるんだろうけどね。
クライアントもリスクとるって合意のうえでAdobe依存から抜け出す方向に向けないものか。
互換性をウリにしたPDFですら刷り上がってみて「うぎゃー」な状況が起こりうる、ってどう考えてもおかしいよ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 04:06:10.78 ID:pRtowC4k

>>511
> Premiere　→　高機能フリーソフトに押され、認知すらされず。
Premiereに対抗できるようなフリーソフトってなんかあったっけ？

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 04:40:38.00 ID:m5vV4J2D

>>518
illustrator Elements出してくれれば
俺としては十分なんだけどなあ

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 05:29:42.73 ID:Euht+IpR

>>519
宣伝うぜー！ググったらこのコピペ19件出てきた

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 06:15:24.69 ID:WpORy/VR

>>526
実際使ってみると面白いぞ。
俺はキンコーズのIllustratorでやってみただけだがw

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 06:28:27.05 ID:Euht+IpR

>>527
宣伝うぜえって書いてるんだが。
俺も面白からってアドビで使える他の言語のサイトの宣伝でもしたらいいんか？あ？

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 06:53:47.28 ID:eHeUvzXu

朝っぱらからカリカリすんなよｗ

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:04:22.14 ID:WpORy/VR

>>529
だよなw
そもそも、コピペが19件もあること自体嘘臭いしもんな。

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:14:05.66 ID:PA6O3SqE

>>527
入稿データのチェックにしか使ってないから、データさえ読めればフルバージョンである必要ないんだよな。
編集機能をロックしまくったElementsは全ラインナップで欲しいね。

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:26:36.04 ID:psMQPw9c

オーストラリアでの一件がバレて
世界中で実質値上げか。

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 07:38:44.98 ID:COQO+VE1

>>511
Bridgeはファイル管理と自動処理実行環境。
フォトショップ+カメラローつかって大量にバッチ処理する人とか
インデザインに大量の写真とかソースを貼り付ける時に便利。
ファイルのサムネールにiccが適用されるファイラーはこれくらいしか無い。
まぁ、一般人には高度すぎて不要かと。

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 08:40:25.09 ID:M8P2HXgA

前にエレメンツ買ったらPhotoshopアップグレードあったが今でもあるのかな。

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 08:48:54.94 ID:sSlaJ8ty

>>534
とっくの昔にない。

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 08:55:56.02 ID:M6nV91Tn

>>512
Flashの仕事は、去年から急速になくなったぞ

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 08:58:26.50 ID:A25/Qiyb

今日からのり弁220円
20個買っとくか

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 09:11:10.00 ID:yHWC48bI

Flashはアニメ作成ツールとしてはとっつきやすいほう＆高機能で
数は少ないかも知れんがしっかり需要はあると思うが
CCはゲーム作成に力入れてるみたいでそっちも気になる
動きのぬるっとしたアクションゲームなんかは得意そう

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 09:18:33.18 ID:Jp1hMi1m

>>525
ElementsがあったとしてもCMYK扱えないような気がするが使えるか？

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 09:23:02.17 ID:Jp1hMi1m

>>536
意味もなくFlashを使え！Flashを使え！って要求してくる客が多かったけど、
iPhone・iPadのノーマル状態で見えないってわかると一気になくなった。

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 09:55:27.44 ID:XZemtDI/

どなたか心優しい方返答お願い致します。
現在、学生で映像動画編集の勉強がしたいのですが、CS6 Production Premiumを買うかCCにするか迷っています。
個人的には月額制のCCよりもCS6のほうが欲しいのですが、今更CS6を買っても。。。ってなりますか？

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 09:59:04.81 ID:yqTF138Z

>>525
そんなあなたにCorelDRAW Essentials
自動的にPHOTO-PAINT Essentialsもついてくる
廉価でもCMYK対応、PHOTO-PAINTではこれに加えてペインターのRIF(RIFF)ファイルが読める

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 10:00:06.40 ID:YSzl3Hjn

>>541
いまさらもなにもCS6は現状最新版だ。
卒業まで戦える。

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 10:15:02.12 ID:XZemtDI/

素早い返答ありがとうございます。
たびたび質問で申し訳ないのですが、CS6 Production Premiumのパッケージ内容で動画、映像系に関しては一通りの事はできるのでしょうか。
内容はPremierePro AfterEffects Photoshop Audition SpeedGrade Prelude
Illustrator Encore FlashProfessional MediaEncoder の学生版で7万円となっています。

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 10:18:07.16 ID:M6nV91Tn

>>511
結局Macromediaのソフトは全滅しそうだな

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 10:23:15.98 ID:YSzl3Hjn

>>544
Flash以外はほぼ出来る。

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 10:34:27.82 ID:+LnzLfIM

競合頑張れマジ頑張れ

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 10:42:42.98 ID:XZemtDI/

ありがとうございました！
CS6 ProductionPremiumを購入しようと思います！！

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 11:29:53.13 ID:O37ZcGBa

あと、手描きアニメやりたかったら
レタスでも買っとけ

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 11:35:52.95 ID:Jw5QceWJ

みんなどうすんのかな　特にアマチュアでカメラやってるやつ　ｃ6の学生版買って5年ぐらいつかったほうがいいのかな
カメラRAWも対応してるし

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 11:37:20.18 ID:wcBM8Aal

>>548
学生なら今のうちCS6マスコレ買っとけ

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 11:45:29.95 ID:YQDF/vPW

学生時代にフォトショＣＳやらイラレやらＡＥが入ってるアカデミック版を買って大事に使ってきたのに・・・
なんだよこの仕打ち！
ほんとあっちの企業はウォーターバロンばりに横暴だな

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 11:46:43.88 ID:E+zbhGv5

>>539
ペンツールもなしでw

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 11:48:41.48 ID:5oXRojnW

アプリケーションソフトをクラウドで使用するというイメージが湧かない。。。

・常にオンライン、Webブラウザ上で操作する？
・月額5,000円を払い続ければいつでも各ソフトをダウンロード？

使いたいソフトを月額500円程で利用できる形にすれば、誰もが納得すると思うんだが。
現状Photoshop、Fireworks、Dreamweaver、Premiereの４つしか使ってないし。

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 11:56:04.76 ID:YQDF/vPW

だいたいこの手の継続課金制度は携帯をモデルにしてる気がする
固定費月５０００円ぐらいなら携帯２個持ちと同じですよ？　ね、けっして高くはないでしょ？？みたいな

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:07:17.51 ID:O37ZcGBa

>>554
今のCCと同じならDLして使う。

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:10:18.99 ID:E+zbhGv5

>>554
後者。
単体は2,200円/月だよ。

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:12:57.25 ID:XZemtDI/

すみません先ほど質問させていただいた学生です。
「Adobe、2013 NAB Showにて、次期Adobe Creative Suite Production Premiumの新機能を紹介」
という記事があったのですが今CS6を手に入れて問題ないのですか？これらの新機能は使えるのでしょうか。

>>551
マスコレのほうがいいのでしょうか。。。
ProductionPremiumで7万マスコレだと+3万
安い買い物ではないので悩ましいですが出す価値は十分にありますか？
もしあるのならそちらも視野にいれたいです。

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:27:07.30 ID:5A1zh62t BE:928641683-2BP(112)

>>508

Adobe Creative Cloud 年間プラン解約最短ルート

アプリケーション（PhotohsopやIllustratorなど）側をDeactivate
全てのAdobe Creative Cloudアプリケーションをアンインストール
ウェブから”Creative Cloud”へサインイン
“マイアカウント” のページを開く
“ご注文”ページを開く（直接”最近のご注文”を開いても良い）
“最近のご注文” をクリックして開き、”アイテムの返品”リンクをクリック
“Creative Cloud Indiv” のチェックボックスをクリック
“製品のシリアル番号” のチェックボックスをクリック
“シリアル番号” に ”1111-2222-3333-4444-5555-6666″を入力する
“本申請によって…” のチェックボックスをクリック
“内容確認＆次へ” のボタンをクリック
Adobeから「返金対応出来かねます」のメールが届くので、そこに記載のあるカスタマーサポート電話番号へ連絡
キャンセルに伴う費用等の説明を受けて、合意する旨、口頭で伝える

キャンセルするにカスタマーサービスに電話ということだったのですが

http://blog.keiji.io/wp-content/uploads/2013/02/adobe10.png

ここに記載のある、アドビカスタマーサービスのリンクをクリックすると、僕の環境だとAdobeの英語サイトに飛ばされて、
キャンセルを受け付ける電話番号なんてどこにも掲載されていないように思えるんですが、僕の気のせいでしょうか。

僕が今回、メール経由で手に入れた番号は、一体どこに記載されているんでしょうか。

Adobe Creative Cloud”が登場して、もうすぐ１年になります。

自動更新を止めたい人たちが叫び声を上げる日は、もうすぐそこまで迫っています。

560 ：559：2013/05/09(木) 12:29:30.97 ID:5A1zh62t BE:1354269375-2BP(112)

↑記事リンク忘れたorz

http://blog.keiji.io/2013/02/adobe-creative-cloud_8.html

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 12:49:15.05 ID:5oXRojnW

>>558
Web制作の端くれにいる30過ぎのおっさんです。
一時期フリーランスで活動していて、自宅のPCにはCS5.5のマスターコレクションを入れています。

が、実務で使うソフトはPhotoshop、Fireworks、Dreamweaverの３点のみ。
動画編集関連のPremiereやAfter Effectsは完全に趣味用で、なくても困りません。
Flashはスマホの登場でユーザーとクライアントに嫌われ案件が激減、今後盛り返すこともないでしょう。

Web制作ならWeb編集ソフト、動画制作なら動画編集ソフトとキッパリ分かれるのが今の日本社会です。
学生さんなら判断は難しいと思いますが、今後どの業界でやっていきたいか見極めてから、購入するのをオススメします。

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:23:09.03 ID:Y46+U4vC

Fireworksはレンダリングっつうの？文字や図形がもっと綺麗に表示できてたら
開発中止とは違った結果になってたんだろうな。

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:26:03.85 ID:M6nV91Tn

>>562
確かにエフェクトとかphotoshopの方が綺麗だよね

でも、Fireworksって操作が直感的で物凄い使いやすいんだよなあ
何か修正が入った時、あっという間に修正できる

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:26:45.08 ID:TylRF0A6

プロバイダのトラブルでネット遮断されたら

仕事できないってことか？

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:29:50.18 ID:tOM1pdAw

大丈夫です！無償供与いただいたCS2であと10年は戦えますです！

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:30:18.18 ID:9bLGcwG9

>>564
おそらく出るであろうクラックパッチの導入を考えないといけないな
正規品を買ってるけどネットやCDチェックが邪魔だからクラックしたりするからね

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:36:25.29 ID:TylRF0A6

ウイルスが怖いから作業用パソコンは

完全オフラインにしたいっていう人もいるはず

セキュリティの観点から見たら

まさに時代を逆行してるな

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:40:58.67 ID:M6nV91Tn

全ての原因はおまいらがソフトをアップグレードしないから

Adobeはアップグレードしてくれないと儲からない
ユーザーからすると機能的に飽和しててアップグレードする理由がない

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:43:19.54 ID:IL3LO0X6

でOSのアップデートにAdobeがパッチで対応しなければ、
自動的に買わざるを得ない流れになっている。

パソコン関連事業者のこのマッチポンプは許せん。

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:45:13.82 ID:WpORy/VR

>>561
表現力と操作性でFlashを越える技術は無いのに勿体無いなあ。
単位時間で同じUIと同じベクター表現は他の技術は出来ない。

それに余り知れてないけど、SWF（コンテンツ）はブラウザから独立して
アプリのように動くことが出来る。　Webから切り離したスタンドアローンPC
でも動作は容易。　

極端な話ブラウザが存在しないPCでも、CD-ROMとかUSBメモリを介して
PlayerとSWFを導入すればは簡単に動作できる。

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:50:05.91 ID:Ymbhyhmh

すでにクラウド版でも割られてるのに…

まあ現状ではあまり方法知られてないけど
これからネット上に割り方が氾濫するだろうなあ

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:53:45.15 ID:PdibEuga

正規パッケージ欲しいヤツは今のうちに買っておけってか
で、OSでパッケージ版は切ると。。
さすがアドビさんやで

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:53:45.60 ID:5oXRojnW

>>570
＞それに余り知れてないけど、SWF（コンテンツ）はブラウザから独立して
＞アプリのように動くことが出来る。　Webから切り離したスタンドアローンPCでも動作は容易。　

それが出来たから何？という話であってな・・・。
Webに公開されるFlashが重い、使いづらい、意味がわからないの三重苦を改善できないから消えつつあるわけで。

Flashって、服屋の店員に値段とサイズを聞いたら、店員がいきなり歌って踊りだすのと同じ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:56:56.76 ID:M6nV91Tn

結局、Flashの本領を発揮したウェブアプリってほとんど登場せずに終わってしまったな

クソみたいな業者が糞みたいなFlashを大量生産して評判を落として終了

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 13:59:11.96 ID:Jw5QceWJ

つかadobeって世界規模だからな
こんな料金体系でケチなヨーロッパ人とかアジアでも比較的所得があってもワレ物ばっか使っている
香港、シンガポールの中国系とか、、こんなバカげたシステムで使うのかな

アマチュアはエレメント完全移行かな

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:07:27.38 ID:1kuy0sE0

今回の件についての海外の反応が知りたいな
Fireworksはオープンソース化しろって騒いでる人は見たけど

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:08:38.58 ID:hYxzV9N6

最新版が使えるのがメリットってなってるけど、最新版はただの確認用って所は多いだろ…

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:18:52.47 ID:WpORy/VR

>>573-574
俺も製作者のオナニー垂れ流しSWF（俗に言うFlash）には辟易しているが、
一方ではこんなことも出来る。　※つーかコッチの方が本領を発揮している。

ttp://www.javac.jp/flash/molecular/moleculardraw003/index.html
ttp://www.dawgsdk.org/crystal/index.ja
http://wonderfl.net/c/2pfc
http://wonderfl.net/c/6nnB（ボロノイ図）

※最初のは生化学系分子が多いから、PDB（RCSB Protein Data Bank）の
情報を元に描画している可能性が大。

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:21:28.83 ID:3JPxhLNz

>>573
最後の一行で吹いたｗ

閲覧者はFlashだとページを閉じるくらい嫌われているのに
高齢のクライアントはFlashをいまだにカッコイイと思っている

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:24:12.70 ID:5oXRojnW

>>578
リンク先ありがとう。

・・・頭悪くてごめん、こういうことが出来る、だから何なの・・・？

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:29:11.68 ID:sU3xl+a7

>>558
余裕がないならProductionPremiumでいいんじゃね？　もし金が余るなら素材集や解説書やプラグインにでも使えばいいし。
新機能ってのがどういうものかは知らんけど、映像制作編集ならCS3の機能でも充分だよ。
ちなみにアニメ・CG屋。

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:30:45.47 ID:M6nV91Tn

>>578
こういう「なんか凄いけど訳が分からない」SWFもFlashが嫌われた要因の一つだけどね

別に複雑な計算式なんて要らないから、Flashを使えば物凄く分かりやすいUIって作れる
でも、あまり分かりやすいって方向には向かわなかったね

まあ、もうFlashはもう駄目だよ
新しく勉強してる人がいないもん

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:32:39.36 ID:M8P2HXgA

>>578
へえ…これは興味深いな。

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:33:01.70 ID:9GVMKla4

動画製作で最低限必要なモノは三点かな～
AfterEffects、Premiere、Photoshop
後はやっぱりプラグインだよね

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:35:49.61 ID:5oXRojnW

>>582
Flash、Acrobatの２点は消える運命だと思う。
これがなければ！という必要性を取り戻すことは出来ないかと。

ユーザーがホームページで見たいのはテキストと画像。
動画アニメーションならYouTubeにアップよろしくね、そっちで見るからという時代。

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:41:07.56 ID:pRtowC4k

>>578
こーゆーアプリさくっと作れるんならそれはそれでいいなあ
今まで完全にノーマークだった

>>584
なにその俺セット
やりたいことによっちゃAfter EffectsとPremiere Proのどちらかは必要ないかもしれんね

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:51:30.60 ID:WpORy/VR

>>580
>>582
まあ、万人受けの広告ではなく業務用アプリが作れるってこと。
薬局などでの薬品管理アプリとか。

あるいは数式自体の図解化
例：正弦波の変調（高校の数学レベル）　http://wonderfl.net/c/534i
　　3Dグラフ　http://wonderfl.net/c/bZZX

大前提としてベクター描画だから何十倍に拡大しても歪まないってのが大きい。
あと再度書くけど、これらの実行にはブラウザは必ずしも必要無い。

>>579
Flashを衰退させたのはアホFlasher自身というのは否定しない。

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 14:56:37.14 ID:saTIQIU9

Flashの360度ビューみたいなのって割と普通に使われてると思ったんだけどそうでもないの？
↓こんなのとか
http://toyota.jp/prius/003_p_007/exterior/three-d/flashpc/index.html

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 15:00:29.19 ID:M6nV91Tn

>>588
これは技術的には簡単で、角度違いの写真たくさん取ってドラッグで写真を差し替えてるだけ

この程度ならhtml5で余裕でできる

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 15:29:48.40 ID:pEcOxo18

>>578
TweetDeckとかAirアプリって実態はほぼFlashじゃなかったっけか。

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 16:14:08.83 ID:RA0Grzdq

>>574
それはあなたが知らないだけ。
というかみんなしらんけど。
http://www-06.ibm.com/software/jp/websphere/ilog/visualization/demo/elixir.html

HTML5でこれやろうとして死にかけてるプロジェクト知ってるｗ
AIRでアプリでやっておけば楽だったろうにｗ

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 16:19:46.11 ID:BIZ/VR0R

っつかJavaScriptは初期の手探りの状態で作られた致命的な言語欠陥が
互換性問題でもう除去不能になってるので
ある程度以上規模の大きいプロジェクトをJSで書くのは今後とも不可能だと考えられる。
Flashはその点を改良してしまった。

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 16:25:42.80 ID:M6nV91Tn

>>590
うん、Airの中身はFlashそのもの

TweetDeckは、Flashで作られたちゃんとしたUIの数少ない見本だね
そのTweetDeckもすでに開発終了してしまったけど

>>591
開発者にとっては、Flashは最高なのは知ってるよ
Flex使うと物凄く作りやすいし、OS対応やブラウザ対応も一切考えなくて良い

ただ、もうFlashはもう終わってしまったんだよ
うちも新しいプロジェクトはもうFlashでは作らないね
すごいめんどくさい割にショボイのしか出来ないけど、HTML5で作る

Flash Playerのサポートだって、Adobeがいつまでちゃんとやってくれるか分からないし、
プラグインの普及率も今後落ちてくるしね。
そして、スマホやタブレットに対応してないという問題は、今後さらに大きくなる。

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 16:28:08.21 ID:BIZ/VR0R

>>593
劣った非効率なものが残るのは残念な話だよな
googleやらmsがJS置き換えようといろいろ試行錯誤してるが
どれもうまくいかない

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 16:29:19.35 ID:+LnzLfIM

flashというと右クリックが使えないイメージだな

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 16:54:02.77 ID:QE7zaRhV

Adobeに金を払い続けてきた人生だったが、それがこれからは
毎月強制になるのか。CS6で限界まで踏ん張るかな…。

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 16:55:30.48 ID:pEcOxo18

>>593
バナー広告系だけでFlashは生き残る感じたろうね。
リッチ広告市場がいま拡大してるんだけど、きっちり作れる人材が広告系デザイン会社で不足してるから、
Flashの仕事が減ってて技術がある人はリッチバナーの仕事取るといいよ。

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 16:58:00.16 ID:pEcOxo18

広告系こそバージョン問題が激しいからFlash Pro CS6買っとくとずっと使えるね。

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 16:59:50.00 ID:WpORy/VR

>>595
不特定多数の人が見る（誰がどんな環境で使ってるか分からない）
広告ムービーだと古いAS2（FlashPlayer8以前）利用の場合があるので
右クリックの機能が無効になる。

AS3以降だと任意の機能が右クリックに付与できる。

>>591
HTML5自体が仕様がグチャグチャになってるし。
ttp://www.publickey1.jp/blog/10/w3chtml5corevocaburarymicrodata5.html
ttp://shimasoku.com/kakolog/read/pcnews/1343143546/1-100

ちなみにだが、HTML5でFlashに相当するベクター描画を担当するのはSVGだけど、
最もHTML5マンセーしていたAppleのSafariがSVG規格の準拠が一番遅れていた
とういうオチ。

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 17:02:00.28 ID:WpORy/VR

>>592
遂にJavaアプレットの復権か？

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 17:04:06.07 ID:BIZ/VR0R

>>600
Javaが死んでるだろ
Javaの一部市場を奪ったCLR(C#)はsilverlightというflashもどきを生んだが死にかけてる

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 19:52:02.85 ID:sDB1DEf5

もうFlashの大きい仕事はデジタルサイネージか、プロジェクタ利用したROMがメインだな。
あとはEラーニングとか。
Webはアダルト業界がポツポツ来るくらい。

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 19:54:43.52 ID:RA0Grzdq

>>599
ちと情報が古いものも混ざってるのが。

>HTML5自体が仕様がグチャグチャになってるし。
それはちょっと違うな。
最低限満たすべき仕様はまとまってる。
混乱の原因は、ベンダが勝手に機能を追加する事。
提案するには実装が必要な事が原因ではあるが、
CSS3関係とかベンダプリフィクスだらけだ。（外れても動くようにかなりなったけど）
結局これを追っかけるのが面倒で使いたくないんだよな。

>>601
クライアント側のJavaは死んでるが、サーバ側は元気だぞｗ
ただ、クライアント側も、JavaFXというSwingに変わる新しいGUIライブラリを
やっと本気で作り始めたんで、多少は期待出来る。
ターゲットはマスじゃなく、業務アプリ系だが。

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 20:14:28.14 ID:Jp1hMi1m

>>578
割合はわかんないけど、単純にFlash制作者が好き勝手に作ってた訳じゃないよ。
依頼者が「Flashで動きがあえばすばらしい、カッコイイ。とにかく動かせ」だったのと
営業がFlashだと別料金で上乗せできるから入れろ入れろだった場合も少なからずある。
作れと作業指示書が回ってきて、ストーリーも意味もないFlashをたくさん作ったよ。

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 20:16:29.37 ID:mSb0mG0X

なんかスレチな気が

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 20:26:13.44 ID:hdJfjADd

>>602
EラーニングのAIR（SWF）ならGUIでプログラミングを学ぶ「Scratch」が有名。
※日本語OK

>>603
JavaFXについて調べてみた。　ベクター描画OKのJavaライブラリなんだな。
　問題は、
・GUI構築の容易さ：　コンボボックスとかカラーピッカーのコンポーネントとか。
・書籍の充実：　日本語版はまだ2冊しかない（しかも2010年以前のものが2冊）

607 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 20:43:06.17 ID:RA0Grzdq

>>602
一括配信のデジタルサイネージではまだまだ需要あるね。
あるねっていうか、まだ作ってるわけだけどｗ

>>606
>GUI構築の容易さ：　コンボボックスとかカラーピッカーのコンポーネントとか。
基本的なものは全てそろってる。
http://docs.oracle.com/javafx/2/ui_controls/jfxpub-ui_controls.htm

>書籍の充実：　日本語版はまだ2冊しかない（しかも2010年以前のものが2冊）
その書籍は全部ゴミとなってしまった。

FlexとJava触ったことあるなら、ソース見た方が早い。

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 20:45:58.51 ID:hdJfjADd

>>607
おお産休

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 21:49:07.99 ID:BIZ/VR0R

>>603
今年頭にゼロデイ攻撃が始まってたにも関わらず緊急パッチが遅れてたことがあったっしょ
あれでOracleが本当にやる気あるのか疑う人がかなり増えたのは確か。
もとから停滞気味だったこともあるし。

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:25:04.64 ID:OPQl7Nuj

機能が足りないInkscapeやgimpはだめだけど、paint shopやcorel drawとか攻略本が
増えればweb方面に関しては牙城が崩れると思う。この手のアプリは本がないと使いこなせない。

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:40:55.05 ID:m5vV4J2D

この流れで
スタンダードが交代してくれれば

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:44:07.75 ID:SR93bMUd

とりあえずCS6であと10年は戦いたい

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 22:44:28.08 ID:cJxrt97d

>>603
標準です！と言われても安定しなければ意味ないしな

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:06:51.61 ID:hdJfjADd

HTML5って形骸化した標準になりそう

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:10:10.12 ID:3L358L6B

必要なだけのアプリが入ったパッケージを2年ごとにアップグレードしていくのと、
全部入りを無理矢理月5000円取られ続けるのと、10年間の合計コスト比較すると恐ろしいな。
マスコレ使い切る人間でようやくトントンかちょいオトクって感じ。

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:14:40.28 ID:m5vV4J2D

>>614
Ajaxみたいな匂いなんだよね

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:18:59.14 ID:+wW+IR/t

>>536
Edgeが何のツールか分かってるか？ｗ

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:39:58.60 ID:kLFhihCB

>>615
今回をきっかけにAdobeに頼らないグラフィックを目指す事にしたわ
PainterでもCanvasでもクリペでも何でも試してみる
どうせ絵描きは最終的にPSD形式で提出できりゃそれでいいんだから

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:44:42.51 ID:BIZ/VR0R

>>618
まあベクター系に比べればラスタ画像はフォーマットも整ってるからね
ただ色の校正データだけ注意しなさい
あれだけは標準化が疑わしいので
Adobe以外で出力したら違うじゃーんは多い

脱adobeするなら経緯を日記に書いてあとでblogででも出したらみんな見るよ

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:44:52.98 ID:m5vV4J2D

>>618
CanvasはCAD寄りだから
ある意味可能性が広がるかもな

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:48:52.71 ID:ivDYd9qP

値段を半額ぐらいにすれば、一挙に普及するだろうになあ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:51:38.62 ID:3L358L6B

印刷大手三社が「CC以降の入稿お断りします」ってやったら面白いことになるのにな

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/09(木) 23:56:11.97 ID:IL3LO0X6

金出して買ってる人間からすると、プロだけが使うソフトであってほしいが、
俺は個人事務所なので安くもしてほしい。

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:01:19.12 ID:m5vV4J2D

>>623
俺もその気持ちは分かる

何というか
色々事情はあるんだろうけど
だがadobeの態度が気に入らない
って感じだよね

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:04:38.42 ID:dxlgBISi

素人は使いたい月だけ8000円で使えばいいんでね
仕事でAdobeソフト使いまくってる身としては2台インストールできるしお得だと思ったんだが
割と否定派が多かったんだな

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:05:23.48 ID:hdJfjADd

>>621
再三、「廉価版とプレミア版（プロ版）を出すべき」と俺は言ってきた。
実際、Adobeの中の人（部長クラス）にも言った。　そして今に至る。

>>617
Edgeって実体はAIRだっけ？

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:09:54.05 ID:1TVouoX+

CCのの中で3つ以上最新版が必要になったら以降6万/年お布施確定だからな
数年は大丈夫かもしれんがいつかはそうなるって構造がこわいよ
全部で5千/月ならせめて単品は千円とかにしてくれよ

今までの新規/アップグレードを考えるなら継続○年で○割引とかないと死ぬ
言葉悪いけど本気でごねて経年割引くらいは実現させたい気分だよ…

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:12:57.50 ID:jZor9O+U

>>626
3DCGソフトはプロ向けは年間100万円単なんだよね。
adobeも10万の一般向け版と100万のプロ版って分けることは
出来なかったんだろうか。

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:37:08.32 ID:jXvXOBRQ

>>625
なんというか、金の切れ目は縁の切れ目っつーか、サブスクリプションの代金支払うのを止めると使えなくなるのが寂しくて。
古い人間なのかもしれんが、都度課金なソーシャルゲーの類も未だに遊んだことがない。
一度払えば一生自分の物になる、という感覚がないのがちょっと。
所有欲って俺の中では結構大きいみたい。

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:49:54.19 ID:19TD5ljy

>>629
支払いやめたら手元に残るファイルも一切開けなくなっちゃうからな
ウイルス対策ソフトと違ってこういうソフトがレンタル形式なのは抵抗あるよ

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 00:55:16.59 ID:bxcB/BZT

既存ユーザーは1年間だけ割引してやんよ、ってナメてんのかコラ

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:00:12.13 ID:dbH7iUfz

>>630
＞支払いやめたら手元に残るファイルも一切開けなくなっちゃうからな

ヤベ、そこまで考えていなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:02:01.20 ID:dxlgBISi

>>629
なるほどね
確かに一時パッケージの無い不安はあったが、会社のAdobe製品がコーポレートウェアに変更されてからはそのへん慣れて麻痺した感はある

家のAdobeソフトはしばらく8000円バージョンで使いたい時だけ使うだろうな
１ヶ月使い放題なら相当な事できるし
あと、日本語版と英語版（海外TIPS参照用に）を入れる予定だ
多言語版はグループウェア版じゃなくて個人版でもインストール出来たはず

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:05:10.57 ID:9s+rE5RI

>>630
「クラウド」とか「サブスクリプション」という横文字に目くらましされるけど、普通にレンタルなんだよな。
5年使い続けようが、支払いをやめた途端使えなくなるんだよね。

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:09:27.95 ID:jZor9O+U

>>634
なんか
的確な例えだなあ

ていうか
Adobeだけじゃないぞ！

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:19:27.98 ID:KpQKU9ls

業務アプリなのに、いつ使用不可になるかもしれないクラウド形式なんて恐すぎる。

どんなユーザーが喜ぶんだ。こんなの。

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:26:57.51 ID:EZ72BBVN

別にサブスクリプション版があるのは否定しないし、そっちのほうが都合がいい人がいるのはわかるんだけど、
売り切り版が選択できないのはどうかと思う。しかも強制移行なノリだし。
去年アップグレードの対象範囲をせばめたばかりだというのも気分が良くない。

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:30:40.21 ID://ie2lzU

CS3,4アップグレードできるのは今のうちですよ～→CC

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:31:57.36 ID:50+Qkl/Q

家やDVDだって買うか借りるか決められるのに何でAdobeは借りるしか選択肢ないんだ

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:59:28.17 ID:xrjBAbj5

>>122
ハロワ経由の職業訓練校でもいけるぞ

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 01:59:46.99 ID:VTUxLOU2

無料のCS2でがんがる

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 02:33:06.46 ID:1zY5lcSs

久しぶりに買ったが7.0以来か…まあ次はあるかどうかわからんけど。

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 04:32:52.98 ID:Gf8l/EXa!

これって動作はローカルで、単にファイル編集用のアクティベーションとバックアップがクラウドってことなの？
それともアドビのサーバでちゃんと計算してくれるわけ？

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:33:51.85 ID:qpshTpYP

エレメンツで充分だw

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:50:40.36 ID:9TOxXGDi

飽きた寝る

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 09:55:44.83 ID:GrOrfOCc

コピー品対策かよ…
貧乏人には使うなってことか？
マジ金持ち優先の糞会社だな…

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:10:36.54 ID:j9wGvOKZ

>>643
インストーラはネットDL、インストールはローカルに、動作もローカルで、
アクティべージョンはネット経由で、その後はネット遮断でもOK。のハズ。
1GB弱もあるソフトを毎度ネット経由で起動なんてムリ。

クラウドと言ってるけど、一般にレンタル鯖屋でやっているクラウドとは
ちょっとクラウドの意味が違う。

100GBのファイル置き場はユーザに対するただの餌。
画像1枚なら問題ないけど、写真沢山のカタログなんて
ちょっとページ多ければ1GBを越えるデータなんかザラなのに
ネットの向こうに置きにいけるかよ。
終わった仕事の中でリピートの可能性が低い分のバックアップ用だね。

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:28:25.83 ID:Lf99bFWJ

このくらい嫁よ　（突っ込みどころ満載のFAQだが）

ttp://helpx.adobe.com/jp/x-productkb/policy-pricing/cpsid_93577.html#id_83184

30 日ごとにライセンス認証が実施されます。
30 日間オンライン接続しないと、インターネット接続を求める通知が
表示されます。ライセンス認証が完了できないと Creative Suite 6 製品の
起動が出来ない場合があります

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:37:12.21 ID:kF8vt18X

>>>621
>再三、「廉価版とプレミア版（プロ版）を出すべき」と俺は言ってきた。
>実際、Adobeの中の人（部長クラス）にも言った。　そして今に至る。

言ってもなんも意味無かったってことね。
虚しいねｗ

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:40:28.89 ID:j9wGvOKZ

>>648
ゴメン。そういうつもりだったんだが、書き方が悪かったわな。
定期的なアクティべージョンをネット経由で、その時以外は遮断でもOKというつもりだった。

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:46:21.37 ID:2vEXofCR

なんにせよ購買の形態として選択肢がなさすぎんのが問題じゃねーの
まずCC(レンタル)だけで買い切り終了(割れ対策かもしれんが効果は不明)
主要15ソフトセットか単品契約(主に使うのは3～5本くらいの人も多いのでは?)
ソフトのグレード(機能制限版とか)なしで初心者/アマ/プロ一緒くた
期間は年間か単月か選べるんでまあいいけど、これってサービスとしてどうなんだ?

1か100かみたいな極端さだから納得して買おうって気になれないんだよな
実際CC全部は過剰だし、5本で月3000円とか機能制限版とか作ってくれよ

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 10:48:22.77 ID:pz+wh80B

セキュリティ関係で月イチのアクチが不可能な場合
どう対応するつもりなんだろう
まさかの家庭訪問ｗ

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 11:00:27.52 ID:GuSTIUZ3

・1年分先払い63000円で店頭売り有り。解約時は状況に応じて返金。
・1年縛り月払い契約の場合、1月以上1年未満での解約は、残り期間は半額請求。
・公的機関など、ネット接続不可の場合はそれ用の契約形態有り。

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 11:29:29.11 ID:1Mi6o+MD

こんなボッタ許されるんですか？

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 11:36:36.86 ID:AGUYq7TS

とりあえず国民生活センターなりなんなりに相談したほうがいいってのはあるね

短い期間でアップグレードポリシー変えて（過去のバージョン持ってればアップグレードおｋ→ふたつ前まで→やっぱひとつ前まで）
さらにアップグレードしないとこの先ないからとCS6にアップグレードさせたとこで「CSは6で終了です」ってのはいくらなんでも強引過ぎる
アリかどうかって話でいえばないわな

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 11:40:35.78 ID:iaASuWTe

アップグレード条件が緩かった時代にバンドル版ー単体ーCSと上げて来た身としてはこれで終わりだな、Adobe必須の専業の人は付き合って行くしか無いんだろうね。
専業の人達が寡占に風穴空けてくれる方が効果大きいけど難しいよね。

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 11:41:45.23 ID:j9wGvOKZ

>>652
電話で呪いの呪文詠唱のような数百ケタの英数字（大文字小文字入り交じり）を
自動音声で言われて入力とか。

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 11:45:56.12 ID:qpshTpYP

>>654
許される　市場をほぼ独占したからこれからは回収モード
強力なライバルが出てくるまではずっとこうだろうね

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 11:49:08.50 ID:hYh9r0EI

今あるPCの処理能力に我慢できなくなって、
新しい本体にCS6がインスト出来なくなって、
出力屋がCCじゃないと駄目って言われるまでCS6を使い続ける。
5年後か10年後か定年迎えるまでか分からないけどね。

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 12:04:16.57 ID:RkQc77gq

たけーよ。
CS6 に上げてそれで終わりか。

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 12:05:58.42 ID:J1+ndU14

そこまで頻繁に買い換えるもんでも無いしな
妙な課金システムやめて
バージョンごとの製品の魅力で勝負して欲しいわ

662 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 12:17:41.05 ID:zQXhnpPu

OfficeにしろCSにしろ技術的にはほぼ完成系
新しいOSに対応させることくらいしか伸びしろが無いので
順調に集金出来るシステムに方向転換したのか

糞だな

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 12:18:22.50 ID:AGUYq7TS

>>661
道具としてはもう十分だろってところまできてるからなー
いくら新バージョン出したところでそれだけじゃまず売れないから
CC移行で金のとりかた変えるって話は方向としては理解できる

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 12:36:43.91 ID:8jNQIQuh

>>663
CSが全然利益に貢献してないからな

みんなAdobeはフォトショとイラレの会社だと思ってるけど、利益を上げているのはAcrobat。
フォトショやイラレは全然アップグレードしてくれないので儲かってない

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 13:47:14.43 ID:If1TC0yT

>>663
CS3で制作現場に必要な機能は全て揃ったと言われてるけど、実際そうだと思う。
それ以降のバージョンアップは、メモリバカ喰いのクソ重いソフトと化してしまった。

誰が使うの？ってな機能がたっくさん。

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 13:47:28.20 ID:/Mp2EEnP

何人かはCyberLinkやコーエルなどライバル系にやむを得ず移行する人増えそうだな。

667 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 14:16:23.37 ID:mLcZS8G2

>>666
何人って、オイ！

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 14:23:20.63 ID:19TD5ljy

>>663
会計ソフト（青色申告ソフト）とか完成しちゃってるからか年間サポート料を
取る所が多いけど、支払いやめてもソフトは使えるし
サポート料払ってればバージョンアップは規模問わず無償と
一応ユーザ側だけが極端に不利にならないようにバランス取られているから
納得して払ってるんだけど、Adobeのやり方だと極端すぎてちょっとな

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 14:25:58.64 ID:mLcZS8G2

会計ソフト（しかも青色）と一緒に語られても・・・

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 14:36:56.95 ID:RTNE0PUW

>>669
何か問題が？

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 14:47:01.97 ID:/BfFmsGV

>>670
青色申告は年一回しか使う機会ないでしょ。

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 15:00:47.80 ID:XSrC+7Gq

紙で出来ることはもう出揃ってる。あとはﾃﾞｻﾞｲﾅの能力だ。
…webとかは知らん。

最新のRAWとかはLRで十分だし。

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 15:16:16.25 ID:GiGFnFca

>>672
LRも時間の問題じゃない？

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 15:21:44.61 ID:XSrC+7Gq

キャプチャワンのほうが、本当は良いんだよね。
メーカ独自のRAW現像＆編集ソフトよりは少しばかり
フォトショップ使用者には使いやすいってだけで。

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 15:24:53.38 ID:zFVAL4Lh

1年と言わずずっと2200円でお願いしたい

676 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 15:53:30.49 ID:j9wGvOKZ

>>668
会計ソフトだってコアな部分以外完成なんかしてないよ。
毎年毎年、摩訶不思議な税制変更に追従して機能追加、計算式変更。
大きな税制改正以外ニュースにもならないけど、細かな部分は頻繁にあるし、
それに追従して申告書を作成できなきゃダメだからね。
こっちの業界なら期間限定プラグインを毎年交換みたいな感じか。

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:05:53.15 ID:iXQ6lnX6

オンライン認証の画面が出なくなるパッチとかが出るんじゃない？
TVMW5だって起動ごとに認証する形態だけど割られてるし

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:14:05.00 ID:BFd7Ij1S

>>625
2台と言っても同時使用不可、別ユーザ不可だしね。
仕事を会社と家の両方でやる人ぐらいしかメリットないでしょ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:17:17.61 ID:YlYeYi+m

んなもん、簿記で逝けるだろ

680 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:20:49.93 ID:BFd7Ij1S

>>668
会計ソフトは新機能（法改正）が欲しいから納得できるが
IllustratorやPhotoshopの新機能は別に欲しいのないしなー

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:29:21.94 ID:8jNQIQuh

>>680
仕事で使ってる奴ほど、バージョン上げないからな

特にIllustrator。
おまいら古いバージョン使いすぎ

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:30:42.87 ID:H0n3w+Gr

CCが高いとか言ってる奴は割れしか使わないんだろうなｗ

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:39:02.88 ID:vcviL1k/

単純な金額の問題じゃないってわからない馬鹿が絶えないなｗ

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:41:52.61 ID:8HHpF7s8

韓国人が無断でデータを転送した事件から、
作業環境は全部オフライン。
ネットにつながっているのは1台のみ。
プリントも履歴で完全管理されていて、
使っていないポートも全部塞がれています。
正直、こういった機密保持の環境って多いと思うが。

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:47:53.79 ID:eETlX5OQ

インクスケープで十分

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 16:50:12.40 ID:W/j5c9Fn

もうたぶん今後10年はCS5.5を使い続けるよ。

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 17:51:01.00 ID:GiGFnFca

Camera RAW…というかカメラのサポートを別料金でいいから古いPSにも対応して欲しい。

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 17:53:40.16 ID:DdbOUpua

「やっぱりCSも売ります」とか手のひら返しそうで困る

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 17:55:22.24 ID:c4jkmuI1

実際の利用者数を考えたら年1万でも十分な気はするけどなぁ
年間6万も払っても大半は用途のないソフトだし
逆に言うと代替ソフトを出すメーカーにとっては客を取るチャンスかもな

690 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 18:02:52.29 ID:8jNQIQuh

>>689
CS4辺りから、決算の度にCSが売れねえCSが売れねえ、言ってたからね

ついに、CSが売れないでも儲かる方法を思いついちゃったんだな
ユーザー視点は皆無だけど

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 18:09:43.15 ID:DDk68Dww

>>689
> 逆に言うと代替ソフトを出すメーカーにとっては客を取るチャンスかもな

それ昔っから言われてるけどphotoshopなんかは特許関係ガチガチで似た機能積めないって話し聞くな
wacomのペンタブにまともな競合製品が出ないのも特許関係らしいし

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 18:12:02.23 ID:j9wGvOKZ

>>678
2台の縛りは約款に書いてあるけど、
デスクトップ1台と持ち出し用のノート1台の組み合わせ、
または会社の1台と自宅の1台。
この2台の同時起動は違反。
同一箇所のデスクトップ2台、ノート2台の組み合わせも違反。

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 18:57:18.75 ID:4c9ApKSW

今から買うならCCにしろってこと？
でもイラレ単品がほしいからCS6にするは

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 19:08:19.94 ID:+9wC8YPz

個人ユーザーは完全切り捨てか
アドビ終わりそう

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 19:14:06.32 ID:QF0qeY4W

Googleが無料でやるよ

696 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 19:15:01.10 ID:QF0qeY4W

>>17
ほんとその方が流行るよ
利用者が増えて収益は上がると思うんだけどなぁ

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 20:28:21.78 ID:m4gIlwa3

>>695
ありえねーよ。
本業の広告収入や有料ソリューションにつながらないからな。

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 21:25:35.88 ID:7tl7iAXO

クラウド化ってことは作業ファイルとかもAdobe鯖に保存するんだろうけど、
自分のファイルを人質に差し出すようなものだろ
永遠に言い値でサブスクリプション続ける覚悟はできてるか？

サブスクリプション停止した場合の対応は「これから考える」ってレベルらしいぞ
”アドビ、「Creative Cloud」移行後のファイルアクセスについて見解”
http://japan.cnet.com/news/service/35031869/

そしてこれ
>ユーザーにとってのメリットは常に最新版の機能を使え
細かいレイヤーとか色の仕様とを（サーバー側で）どんどん変えて1年ごとに互換性がなくなるくらいにしておけば、
事実上、他社プラットホームへの移行は不可能にできるという素敵仕様
（サブスクリプションしてればサーバー側で勝手に処理するので、継続ユーザーにはわからない）

699 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 21:43:59.79 ID:bxcB/BZT

アドベ製品がプロ用として、マスコレ全種必要な業種があるのか疑問なんだが。

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 21:54:36.59 ID:rcutrLCG

adobeのことだから、勝手に方向転換しそうな予感

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 21:56:22.78 ID:HFRTS9B7

gimpはツールを使いやすくしてくれれば使うんだけどな
機能的には十分なんだが

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:10:28.72 ID:Cbo75zLT

新規獲得のために機能を安価パッケージ出すと思う。しかもユーザー90％はそれで間に合うという理想展開。

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:14:09.93 ID:XSrC+7Gq

CS2みたいなことを、CS6でもう一度、win7が死ぬ前にやらかすだろう。

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:23:42.53 ID:Cbo75zLT

CS6のｐトショぎりぎり買ったけど、パソコンがおっついてなくてCS4使ってるし。CS2は無料らしいけど動くかな？

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:35:32.49 ID:kVDLvJPM

絵が上手い人をホント尊敬するよ
こういうの使いこなせて

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:41:54.43 ID:8jNQIQuh

>>705
俺も俺も
イラストレーターでちょいちょいってイラスト書ける人ね

でも、凄い給料安いんだよね
外注するときとか安くてビックリする

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:54:27.67 ID:RTNE0PUW

>>706
描ける側からすると「できて当たり前」だから
何でこんなことでお金が取れるのか不思議なんだよな。

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 22:58:06.31 ID:hmZYD7rU

えっ

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/10(金) 23:15:25.15 ID:w6vHfv0g

>>707
家入乙

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 00:25:57.48 ID:RooM95o+

CS3/4の人は「特例として2012年末迄ならCS6にしてやってもいいけど」で上げて「CS6で終わりにすっから」を今くらってるのか、酷いな。

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 00:56:39.12 ID:9U0mmFnp

今まで割って使って来た連中を痛い目に遭わせるならともかく、真面目にお布施してきた
ユーザーにこの仕打ちってどうよ？

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 01:15:48.96 ID:mbDLlq5V

>>710　CS3,4のあれをやっても数が出なかったんだろうな…

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 01:20:34.49 ID:9ZfjVKqp

一応印刷関係だけども個人では無料公開のCS2でいいや

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 01:21:46.72 ID:YjZCAf6n

最近お絵かきが趣味になって買おうかと調べてみたら何これ……

所詮趣味だしフォトショとイラレだけあったら十分なんだけど
このスレ見てる限り通信教育でパッケージ版のCS6が正解な感じ？

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 01:32:05.65 ID:0HKDE631

>>714
それならINKSCAPEで十分だと思う。
Illustrator使ってるのは印刷所と使い慣れてるというのが大きいから。
見栄の人もいるかも？
機能的には今はもう大差ないよ。

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 01:33:45.38 ID:4JdOSSR4

お絵かき関係で使うならセルシスが頑張ってるからCLIP STUDIO一本でもその内なんとかなる気がする
でも企業に納品する際ってpsdやaiで要求されるから結局仕事で使うなら
adobeに取り込まれるしか無いという・・・

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 01:59:45.56 ID:mbDLlq5V

お絵かき趣味ならセルシスので十分だろう
仕事はAdobeというのは変わらない

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 02:06:17.75 ID:xpXp9/ln

>>717
ただの趣味ならそれでもいいが
同人誌作るレベルの趣味となると最終データはフォトショで作った方が安心というのが界隈の常識
印刷所に入稿する時はPSD推奨だし、同人誌印刷は色校無しのぶっつけ本番で刷るから
フォトショ以外のソフトで作った状態で提出すると全然違うものが納品される事も

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 02:10:24.78 ID:YjZCAf6n

ありがとう
INKSCAPEは初めて知ったわ
まえにFlashMX2004つかってた事あるから知らぬ間にAdobe信者になってたみたいだ

フリーか安いのもう少し探してみる

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 02:17:05.88 ID:nxbX/KHl

>>718-719
GIMPがいいよ
CYMKの件だけ注意して調べて使えば問題無い
というかPhotoshopのプラグインは基本GIMPでも使えるし、わざわざ劣化著しいPhotoshopと自殺する必要もあるまいて

721 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 02:18:48.53 ID:mbDLlq5V

>>718　同人はPhotoshopでしか原稿つくったことなかったりするけどね
入稿はいつもtifだな

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 09:56:53.64 ID:NMQjPxxl

そもそも当初、CS6へのアップグレード権はCS5しか認めないとかに改変されて
その数ヶ月後に、まさかのCS3/4→CS6も可能へとまた改変されたんだよな
「その数ヶ月」の間に、渋々買ったCS5アップグレードは意味が無くなって
アドビ様へのお布施になってしまったとさ

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 09:58:08.50 ID:oX3hBdvi

課金しなくても永久に使える手元のCS5.5は一生の宝物にする

724 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 10:06:32.69 ID:oX3hBdvi

一応最後に CS5.5 から CS6にアップグレードしたら幾らになるんだろうと思って
Adobeのページへいったんだが、リストに出てこない。もう手遅れ？

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 10:13:10.41 ID:vPkqz0zc

>>719
GUIでFlashを安価に作るなら、「frimo 3」（アマゾン7,072円）ってのがある
AS3が使えて、GUIはMX2004とほぼ同じ。　※Flaファイルは開けない。

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 10:14:46.24 ID:oX3hBdvi

自己解決した
http://www.adobe.com/jp/products/cs6.html
「CS6の購入はこちら」を押す

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 10:38:02.39 ID:VUiZaDxW

>>726
それってよくわからないのだがレンタルしてから買えって事？

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 10:41:48.75 ID:oX3hBdvi

>>727
CS6は買ったら永久に使える仕組みのソフト

次からはCCに一本化されて
毎月3000か5000円課金しつづけないと
払わなくなったとたんにソフトが使えなくなるから
CS6を買っとけばしばらくは安心ということ

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:01:26.65 ID:yXYTdYv0

俺はPaint.Netで十分かな

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:06:31.79 ID:elnmn0dY

>>720
GIMPで色管理するの？目腐ってる？

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:08:01.28 ID:VUiZaDxW

>>728
ああそういうことか。結果的にサンクス。
何度購入ボタンをクリックしても駄目だったのは設定しっかりしていなかったからか。
orz

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:18:23.30 ID:qwaPdYfd

使いたい機能についてAdobeの特許を回避できて、KindleやiBookからcorel drawやpixelmetor、painshop等の
代替ソフトのチュートリアル本が出まくれば、DTP以外でのadobeの存在価値がなくなる。

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:25:19.30 ID:co3xxnbd

GIMP本気出してくれよー

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 11:57:50.46 ID:dbguSKxc

どうせ、CS6はWindows Blueに対応しないんでしょう？

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:12:11.67 ID:2V3zu1HQ

>>722
adobeのそういう節操のなさが本当にムカつく！
正直者がバカをみるというか、危機感を煽られ
振りまわされて結果的に騙された

ああマクロメディアはいい会社だったな

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 12:30:55.57 ID:sr4KevT5

何年払っても買い取りにならないってのはなぁ

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 13:09:20.37 ID:+Jjcz0Ul

手持ちのcs4と心中するか、cs6買ってちょっと長生きしてから心中するか、どっちがいいんだろう

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 13:16:36.36 ID:vPkqz0zc

>>737
俺はこの情報を先月知ったので、すぐさまFlashCS6のUp版を買った。
地元のヨドバシに無かったので別店舗から取り寄せてもらった。

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 13:30:45.48 ID:bvNIx7y5

割れのCS6で心中するわ

740 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 13:57:25.95 ID:Aweow0HA

GIMPとinkscapeはまだまだユーザーフレンドリーじゃないと言うのが欠点か。
当面corel draw

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 14:00:16.33 ID:9gUwRxDU

CC登場で割れ厨が発狂しております

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 14:19:28.86 ID:kDKYyRYb

割れ対策なのか
つまり正規ユーザーが、その分の費用負担を強いられ、馬鹿をみるという構図なわけね

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 14:22:39.82 ID:UgW0jFl1

>>737
とりあえずCS6の販売そのものは継続なのでしばらくは様子見つつCS4使うって話でいいのでは
オレ自身はCS3→CS6にアップグレードで終了
当面CS6使いつつ他社のソフトを研究する

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 14:26:42.81 ID:2V3zu1HQ

世界レベルで割られるだろうな

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 14:28:28.15 ID:elnmn0dY

たった月6000円も出せないとか悲しい商売や趣味だねえ

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 14:49:24.58 ID:vcLO/QW6

生涯レンタル

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 14:53:41.15 ID:UyshnqX6

>>707
>描ける側からすると「できて当たり前」だから
>何でこんなことでお金が取れるのか不思議なんだよな。

そう思うヤツは描けないヤツだよ
あきまんに有り得ない激安ギャラで描かせようとしたebの馬鹿とかな

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:04:59.03 ID:UgW0jFl1

どうでもいい話だけどIllustratorについてはさくっと絵描けない人にこそ嬉しい道具なんでないの？とは思った
まあ道具使うためのちょっとした考え方だとか練習は必要だけどな

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:09:53.73 ID:VyAo+SMU

>>745
別にAdobeを儲けさせるために商売やってんじゃねぇからな。
その分を価格転嫁できるわけじゃなし、てめーの儲けが減ることを喜べるはずがない。

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:15:42.39 ID:VhzGZIym

そのうち毎月の課金額を上げて来るだろうね
ユーザーに逃げられないようにいろいろ仕掛けておいて後はユーザーから絞り放題w

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:19:38.07 ID:RooM95o+

>>745
その6000円程度が余裕な人は
>>722
みたいなやり方は何とも思わないの？

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:34:55.56 ID:9U0mmFnp

M$は独禁法でとことんイジめられたけどAdobeはやられないのかね？

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:44:51.43 ID:+iWgnvfK

>>745
アホか金額云々の話をしているんじゃない
やり方が汚い、まるで韓国人の様だ

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 15:53:24.59 ID:wqX8ZXqu

だた納豆ご飯が食べいだけなのに、欲しくもない機能をつけた
納豆＆キムチ＆卵を乗っけたものを無理やり口に流し込まれる
そんな感じか

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 16:18:07.32 ID:YGpsfFXT

公式のFAQ見ると値上げする気満々だな

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 16:22:07.44 ID:CFITO+V+

最近は減ったけど金銭感覚ゼロのデザイナーは居る
チラシを作品と思っているから５Ｋの仕事も50Ｋの仕事も同じ時間をかける
６Ｋの利益を出すためには、などという発想はない

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 16:50:14.09 ID:UgW0jFl1

>>745にあるようなコメントってこの話題になると必ず一度は出てくるやつなので
触れるにしてもさらっと程度にしとくのがいいかもしれない

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 18:09:07.36 ID:lUVivzL6

>>747
荒木飛呂彦は週刊連載の激務を「こんな楽で楽しい仕事でお金もらえるなんて何か申し訳ない」と言ってのけてるぞ。
絵を描ける奴にとって絵を描く労力ってのはその程度。
絵を描くのに苦労する奴はそもそも絵で食う事に向いてないんだから素直に廃業した方がいい。

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 18:13:35.01 ID:0HKDE631

>>758
あの人は週刊もって週休3日実現しちゃうスーパーマンだから・・・

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 19:44:14.93 ID:y96mxX7j

商売道具を勝手にバージョンアップｗｗｗ

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 20:05:21.09 ID:vPkqz0zc

>>743
まあ、あと3年もすればAdobeCSに代わるようなソフトが出るだろうし。

>>751
問題は入金を止めたらファイルは編集どころか開けなくなる点

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 20:28:30.89 ID:qwaPdYfd

201X年前半はパッケージビジネス崩壊の時代やな。ハードしばりに固執したアップルはある意味
正しかった。ハードを捨ててOSだけ売ってれば悲惨な事になっていたやろうな。

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 20:30:44.66 ID:qkla7HUr

スクールの講座とセットのやつは申し込みできるってことはまだパッケージ版があるんだね。

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/11(土) 20:53:36.09 ID:xI3v99HD

最新の機能を常に提供
つまり最新のバグを常に提供ってことじゃねーか！
軽くて安定した機能を提供するなら歓迎だがAdobe常に反対の方向だからな。

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 01:02:00.33 ID:kJ1XK/MW

プロダクションプレミアム持っているけど
学生の息子の名前でマスコレ買っておくかなぁ

アプデ版買うより安いみたいだし

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 11:57:54.60 ID:gWH9sUwq

てす

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 12:24:41.67 ID:vVzznq6N

ネット環境のない出先で編集せにゃならん場合、どうすりゃいいんだ

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:14:00.44 ID:kqwXZm66

ttp://helpx.adobe.com/jp/creative-suite/kb/cpsid_93619.html
ネット環境がない人は、CS6はでこんな感じの手順を踏んでたらしいが
CCも似たような感じになるのかな

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:33:11.15 ID:ekxdGo4Q

>>767
毎度チェックしてると思うのか？

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:45:46.42 ID:CkkKFWUL

月イチのチェックすらままならない環境も逆にどうかと思うぞ

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 14:52:50.01 ID:U4wvE0F1

個人じゃ月額1000円が限界
PSとイラレしか使わないし
AFを入れても2000円までだな

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 15:10:14.20 ID:bkuenCAH

エコポイントとか消費税増税みたく
CS6の「特需」は生まれるだろうけど、
その後は数年間は売り上げが極端に下がるパターン

うちの会社未だにCS2つかってるほどなのに
中小企業で毎年十万近い金払い続けられるかっての

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 15:13:47.00 ID:EIZbfFn2

毎月の課金額を上げれば問題ない
一度移行させればアドビのやりたい放題

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 15:43:52.26 ID:U4wvE0F1

>>773
そうなるとユーザーの間で代替ソフトに移行しようという動きが出るだろう
他のメーカーが、PSの牙城を崩す絶好のチャンスとばかりに新ソフトを出すかもしれん

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 16:05:10.06 ID:/a5sAdE+

昔は敷居が低くてバンドル版からも上げられたりして中間層が結構広いから、今回でもれた専業以外を相手にした市場を創れると思うけど。

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 16:06:20.35 ID:Sler0IUA

新興が出てきてAdobeに会社を売って儲けるパターンだな

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 17:04:08.37 ID:23WgENvc

こまったねぇ

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 17:09:28.61 ID:v2KuzRZA

クォークもコーレルもまったく打つ手ナシなんかねー

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 17:44:32.57 ID:AL59DaV/

これを機に入り込もうと頑張ってくれることに期待

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 18:28:09.43 ID:QmD9zFNb

とりあえずここ最近の流れにはかなりカチンときてるので
いいソフトに出会えたら全力で記事書いちゃうぜ

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 19:10:35.59 ID:V2dogLAZ

フォントの年間使用料でも、毎年一台あたり5万以上払ってるんだよな～。

フォトショップ、イラストレータ、インデザイン。これだけしか使わないんだけど。
年間3万くらいにしてくれよ。クラウドとか要らないんだよ。

フォント屋みたく、斜陽で、業界の人間がどうしても買い支えなきゃならん。ってレベルにadobeがなってしまったってこと。
悲しい話だねぇ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 19:15:33.18 ID:Vl6AjoOj

gimpって今どうなの

783 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 20:31:49.33 ID:lWYsUDx/

スノレパサーバーを買ってもうた。5.5もってるけど、常用はCS3
まあ数年間はVMwareとこれでしのごうとおもう。さいならアドビ

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 21:33:35.25 ID:ErIPtqn3

Adobeのソフトがなければ成り立たない職業なのに、Adobeに金を出す気はないというこの矛盾
そんな意識が根底にあるからお前らの仕事も安く買いたたかれるんだよ

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 21:35:33.04 ID:iFlAw2Qb

Adobe社員残業乙
サービス残業とは頑張っていますねｗ

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 21:48:38.33 ID:ErIPtqn3

バージョン上げても問題ない職種なら、上がったぶんの固定費を作業単価に上乗せするのが真っ当な道だろうが
客のいいなりで作業の単価を上げれないのは根本的に仕事の仕方が悪い

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 21:54:31.46 ID:UpBjujqE

論点が分かってないアスペがいるな。

788 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:17:51.11 ID:ZZmgJJcz

シェア独占してるとやりたい放題のいい見本だな。

>>781
そんだけ使ってるなら6万くらいサクッと払ってやれよ。
Adobeの主要ソフトじゃないか。

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:49:58.34 ID:Jjrq7DjY

まずはCS6買う
CCは後から考えよう

Adobeが糞化したら、別のソフトに
業界全体が動くかもしれん
インキ会社系列で版下作成用プラットフォーム作ってくれると助かるんだが

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:52:36.27 ID:zvgppBt5

だーかーら、金額の問題じゃないんだよ
adobeのやり方が気に入らないんだよ

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:56:22.56 ID:v2KuzRZA

あえて言うけど、新しいバージョンが出るごとに新機能使いたがってホイホイバージョンアップ
してたユーザー側にも問題はあったと思う。印刷屋は対応にヒィヒィ言ってたもんな。

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 22:58:33.10 ID:+uANECj6

ちゅうか、電子書籍が普及したら、Adobeのアドバンテージはなくなるはずなんやけどな。

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 23:09:59.56 ID:/a5sAdE+

RGBとCMYKの主体が入れ替わるのっていつ頃になるんだろうね。

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 23:13:12.88 ID:Sler0IUA

田舎の広告スペースも液晶になるぐらいじゃないとまだまだ…

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 00:47:44.08 ID:YOn7WWqo

>>792
たぶんなくならない。
EpubもPDFもAdobeの牙城。

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 00:49:46.58 ID:abx2fui+

EpubはグーグルのSigilのほうが俺は好き。

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 00:52:12.96 ID:YOn7WWqo

レイアウトソフトも画像もWebも映像も色んなところが
果敢に挑んだんだけどね。みんなダメだったね。
まだ成り立ってるのはAppleのFinalCutくらい？

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 01:01:56.11 ID:ob/mwRNf

しかし3Dで事実上独裁体制のAuto Deskだってこんなアコギな商法やらんのに
Adobeがやらざる得ないのはひょっとして非常にヤバイ経営状態じゃないの？

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 01:05:56.09 ID:abx2fui+

放っておいてもﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで。割られても割られてもｳﾊｳﾊ儲かっていた時にはこんなことしなかった。

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 01:40:48.16 ID:JFSFF0SS

つまり割って仕事で使ってるやつが多いわけだ

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 01:47:30.93 ID:abx2fui+

CS以前には割るとかじゃなくて、同一LAN内での2台起動できなかったくらいだったな。
でも、普通に皆が買ってた訳だし。

クオークだって、別段、割られたから消えたわけではない。
あの超絶面倒なドングルも、未だに持っているけどさ…。ｸﾞﾘﾌｨﾝのADB→USB変換器も買ったし。

業務用だから、皆で統一した、安定バージョンを使う。事故がないのが一番だから。
売れるバージョンは売れるけど。売れない最悪のバージョンは売れない。バージョンアップ権だけのために
しょうがなく、権利だけを経費として買う…。

仕事の道具としては破格の値段なんだよ…

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 02:58:49.19 ID:hIDM+Yaw

つーか高すぎる

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 06:54:12.45 ID:vNWC9MOc

社会がGIMPに移行してくれたらそこで完結する話なんだけどな

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 07:41:10.97 ID:2SLFGHAp

>>803
使い勝手はまあ慣れろって話かもしれないけど
用途によっては機能面の問題も大きいからなあ
現状ではさすがにそれはないかな

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 09:43:51.88 ID:S5HiFOWq

要は印刷が問題だろ？
それようの公開フォーマットができればいいんじゃないのかな

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 09:50:48.74 ID:qIfCdyVk

>>793
印刷関係は無くならない。なぜなら印刷インキがでCMYKだから。

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 10:02:56.63 ID:qIfCdyVk

>>805
印刷というか、細かくは製版での話になる。
CTPやフィルムを出すRIP段階がくせ者やね。
大日本スクリーンやらハイデルやら国内外様々なメーカーが絡むし、
中にはAdobeと仲良しのメーカーもあるからねぇ。

最終の印刷機は刷版にインク付けて刷るだけのアナログ作業だから
刷版さえ正確に出来てればAdobeとは関係ない。
（インキ量云々の色味はAdobeとは関係ない別の話ね）

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/13(月) 23:06:20.71 ID:9Io+IHvK

アップルよ。Mac/iOS用アイコンとアプリ素材を作るのに特化したクリエィティブアプリを出してくれ～～。

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 10:19:02.12 ID:SVlgxo6s

とりあえず俺は苦情の電話を入れたぜっ!!

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 10:33:25.06 ID:9fN7Sv9O

日本企業の経理の仕組みをわかっていないような気がする。
これじゃ買いづらいよ。もうやめ時かな。

日本での売り上げが世界全体の１～２割を占めていたはずなのに、軽視しすぎ。
売り上げもルクセンブルグかどこかへ回して、日本ではまともに払っていないようだし。

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 10:53:30.05 ID:QhrUlx2x

・

もっと早くからそうするべきだったね。

　　完全に業者向けになるんだな。

　おそらく３Ｄプリンターとかと、連動したり、他の外部機器との互換性は、クラウドでないとムリになるんだろう。

　　　　
　
　　でもさ、、クラウドのブッコ抜きて、可能？

　　　　中国ならやってくれそうだな。

　　　　　ビルげいつみたいに、少し改良したソフト低価格でバラまいてくれ。

　　　あとはよろ

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 10:55:13.20 ID:+vEyVGmT

そもそもこれ従前のサブスクリプションと大して変わらない中身で
クラウドって名前付けるの適切じゃない気がするんだが
レンタル

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 10:55:53.98 ID:fu6vHkxL

Acogeに改名しろや

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 10:59:46.33 ID:A6f2ljL/

>>803
あんなカスはいらない。

815 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 12:10:55.45 ID:eNBG6HpL

ＣＳ２無料で配ってんだからそっち使っとけよ

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 12:53:25.45 ID:wVV/WQls

>>812
ネット上に大容量ストレージ用意するのと、そのストレージ上に置いたファイルを複数ユーザで共同作業できる
仕様にすることで「クラウド」名乗ってんじゃなかったかな。アプリケーション自体はただのダウンロード販売
＋サブスクリプション形式のはず。俺も販社通じて苦情入れといた。

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 13:21:26.13 ID:jYmGv7kY

>>241
おれもイラレ、フォトショはCS3で止まってるよ。
AEはCS6にしたけど。

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 13:24:41.48 ID:yHdCrrb/

正直gimpに環境移行するわ

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 15:56:37.84 ID:D0tlMOH2

国民生活センターとかに訴えてもいいレベルだよな

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 17:16:30.48 ID:efUbtDJR

ネット環境ない人は使えなくなるわけだな

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 18:54:05.76 ID:752HYO2R

>>817
ビデオ関係は標準で対応するビデオフォーマットの問題とかあるのが地味に困る
ってまあとりあえずしばらくは大丈夫だと思うけど

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 19:37:02.87 ID:YNsE8Jwx

>>820
ダウンロード販売だから使えない以前に買えない

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/14(火) 21:31:40.30 ID:o+25R65s

>>816
ってことは、今後も体験版出してくれそうだなww

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/15(水) 00:54:06.15 ID:US6B8RdQ

>>498
カードのやつはソフトをパソコンにインストールするよ
三ヶ月、一年などの使用期限が決まっているシリアルコードを入れる仕組みになってる
期限が来れたら、ソフトは使えないのでまた新たにシリアルコードが入っているカードを買うしかない

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/15(水) 10:56:19.93 ID:KTCJNa0b

アドブーやってくれたよまったく

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/15(水) 22:41:17.84 ID:kCGp3UGQ

なんですか、この「やっちまった」感はｗ

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/15(水) 22:51:09.80 ID:Rxv5n7Wg

学生の今のうちにCS6マスコレ買うか・・・

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/15(水) 23:03:26.34 ID:iQWhIX+K

海外での反応はどうなんだろう？
ＣＣ全部入り、日本だけバカ高い

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/15(水) 23:19:55.77 ID:v4KP/5Qp

海外はCorel Drawがそれなりはやっているって効いたけど。

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 03:42:21.22 ID:0zvwgNjQ

Win8.1確定だってね
次は9か、CSを継続的に使うと考えると急速なOSの進化は困るな

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 04:35:51.20 ID:kie36LqD

まあ今は古いOSを仮想で動かすエミュとか色々あるから
もしもの時はそれ使えば何とかなるんじゃないかね

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 10:21:58.48 ID:FVqpWG4G

windowsはアクティベーションがあるから
仮想PCでもサポート切れたら苦しくないか？
再インストールできない

linuxにはwindowsなしでwindowsのプログラムを直接動かすソフトがあるけど
ああいうのに頑張ってもらうしかないかも

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 10:50:42.45 ID:U4+DQpcg

サポート期間切れた場合アクティベーション削除パッチが提供される予定にはなっている

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 11:10:35.17 ID:FVqpWG4G

ああ、そうなのか。
それはそれでマイクロソフトにメリットがない気もするけど。

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 12:07:46.79 ID:1XpJygpb

いわゆるハイアマチュアの人の大半は、CCに移行できずに、CSを使い続けるだろうな。

CCに移行するのは、企業だけだな。

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 12:21:31.28 ID:fPR8G8aV

>>835
そこは業界によって違ってくるかとは
紙とウェブと映像では事情が大きく異なる

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 12:23:34.95 ID:VOBcz1MT

仮想環境でのアドブのソフトの運用は結構きびしいと思われ
MacでParallels使っているが

母艦のスペックが相当高くないとダメだよ

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 13:05:59.22 ID:FVqpWG4G

前のバージョンなら想定しているスペックはかなり低いはずだし
結構いけると思うよ
ビデオカードが関連する処理はきついかもね

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 15:59:11.30 ID:m/Q3hycw

>>837
グラフィック使う人なら母艦は大きくて普通だと思うぞ
メモリガシガシ積むのは基本だし

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 22:13:02.53 ID:1XpJygpb

>>837
>MacでParallels使っているが

論点がずれていないか？
Parallelsって、エミュレータだろ。
そんな上で作業すれば、遅くて当たり前という気がするが。

841 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 22:16:44.26 ID:dW2QQqri

>>831が仮想でって言ってるから
それを受けてじゃないの？

パラレルズでもVMでも
その中のWindows上でわざわざアドビ製品使うやつなんていないだろ

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 22:21:01.26 ID:i4Kzdav+

今はともかく、このままフェードアウトだと何れ仮想環境で使わざるえなくなる。３年
から５年ぐらい先だと思うが。

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 22:28:21.55 ID:1XpJygpb

>>842
その時は、完全にプロ御用達のあぷりで、ハイエンドアマチュアは手が出なくなるだろうな。

その状態だと、おそらく、アドビもジリ貧になっていると思われ。

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 23:56:59.44 ID:iH21qoj9

仮想と言う話が出たがら書いたつもりだが
仮想環境って俺にはこれぐらいしか浮かばない

Mac版しか使ってないから
どのみちOSにたいしての動作保証が無くなったらアウトな訳だが

そんなに直ぐでは無いだろうが代替えは考えなければならないだろうな

はぁ～あ

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 23:58:10.94 ID:Gb8QSIne

成長要素の無い会社

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/16(木) 23:58:44.65 ID:Gb8QSIne

>>844
>仮想と言う話が出たがら書いたつもりだが
>仮想環境って俺にはこれぐらいしか浮かばない

ええっ！？

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/17(金) 00:12:44.03 ID:zmlxXkvW

>>844
>Mac版しか使ってないから
>どのみちOSにたいしての動作保証が無くなったらアウトな訳だが

Mountain LionならParallelsからでも動かせれる（はず）。

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/17(金) 00:12:48.06 ID:SLubwl50

http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=17

WINEでどのバージョンも大体動くみたい
これで数年以上は凌げそう

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/17(金) 00:23:04.87 ID:eQK7YdgX

>>847
確かに走らせる事は出来るが
Winを走らせるのとは訳が違う(あくまでもオマケ的な感じ・アプデしてから試してもいないので最近はわからないが)

Prallels8が出て直ぐに試してみたけど
あまりのかったるさに削除した
そんなレベルadobe関連を動かすなんて夢のまた夢

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/17(金) 00:30:08.29 ID:zmlxXkvW

>>849
Parallels９に期待するか。あの会社も調子に乗って値上げしそうだが。今でも、毎年
５０００円ぐらい払っているし。。。

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/17(金) 00:41:49.61 ID:eQK7YdgX

>>850
どうなんだろうね
VMなんかはWin版もあって未だにXPを必要としている俺なんかにはありがたいのだが
もちろんMac版もしかり

OSXを走らせる事が出来るのは8からだからね
まだまだ実用的に使えるのは先じゃないのかね

てか今の所10.8しか使えないしこの先も下位バージョンのOSは使えませんとかやられたら期待も糞もないね(今でも10.6使いたいんだけど使えないし)

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/17(金) 01:06:53.36 ID:1R3yEhdD

　
アドビ終了に見えた

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/17(金) 01:35:56.06 ID:DW5pZPD6

>>852
それ当たらずしも遠からずかもね

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/18(土) 02:49:49.53 ID:59YkV3h6

【東スポ】｢俺を誰だと思ってる!?変態なんだ!｣大統領報道官の「セクハラ」はハニトラ陰謀？韓国ネトウヨの強引な主張[05/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368805850/

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/18(土) 10:08:05.37 ID:ipIwUxMf

>>849
　Mac アプリの試験環境構築もかねてインストールしてみた。描画周りが重いなあ。
逆に考えればグラフィックドライバーさえチューニングすればなんとか使えると思う。

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/18(土) 17:04:44.39 ID:JeRyehts

>>855
ドライバーかぁ
長年使っているが有用なのが見つかったこと無いね

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/18(土) 18:28:32.14 ID:eZjcpWj3

仮想化技術の進化にも期待したい
CPUはほぼ仮想化に対応して速度は維持できるが
ビデオカードの方はボロボロ。
逆に言えばビデオカードの対応が進めば、過去のOSを
仮想化して過去のソフトを半永久的に使えるようになるはず

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/18(土) 18:39:42.72 ID:9UfrK2q9

ビデオカードは個別の機種の仮想化となるとなあ。
ベンダ固有命令とか追いかけきれないだろ
ビデオカードさせなかった機種は仮想化簡単だが

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/18(土) 20:05:36.33 ID:wwkxbu75

Pixelmator 2.2が新ヴァージョンリリース後1週間で50万DL達成
http://www.pixelmator.com/blog/2013/05/16/the-most-successful-release-ever-2/

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/18(土) 20:24:09.29 ID:ROVKseAx

>>859
おぉ、

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 00:07:49.69 ID:yO6l2/Qc

そうなんだよな
ビデオカード関係が良くなればもっと使いやすくなるんだがなぁ

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 00:34:33.14 ID:dRWbGsJS

　クラウドにするにしても、「次のＣＳ７で終わりになります」ぐらいにしろ。
「アップグレードはその手前のＣＳ６と6.5を対象とする」という事でＣＳ７にするため
アップグレードした人はどうなるのか。これは立派な詐欺だが。それでなくても唐突すぎるし、
途上国などでクラウドが使えない場合はどうするのか。どうも理系連中には購買者の心理が
考えられない、その意味で経営者としての才覚がなさ過ぎる（そもそも普及品をきちんと
出していれば採算は取れたはず）。自分はとりあえずアカデミック版でＣＳ６を買えたが、
出来ればアドビ以外の新興勢力がＥＵより出ることを願う。そもそも「自分がそうしたら
皆そう従え」みたいなアメリカの横暴ぶりは今も昔も変わらないが、こんな国が世界で
主導権をとり続けてたら、間違いなく世界は不幸になる。アドビ以前に、アメリカが嫌だ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 00:51:32.44 ID:B8DHIFgL

しかしな、購入すると15万ぐらいかかるソフトが
月額5000円ならいいんじゃないかとも思えるな。

そもそも、使ってみたいけれど機能限定とか
体験版とかじゃ嫌だ、って奴が割れに走るわけで、
(最初から割れる気まんまんの常習犯は別な)

そういう人らが、一時的に不定期で
使ってみたいというだけの為に15万は払えないだろう。
でも、5000円なら、不定期に2、3回なら払ってもいいって
感じの人がいるだろう。

何年か経てばまた次のがでるのだし、
そのたびに10万↑も払うのは大変だ。
フリーで出回っているツールの中にも
adobeのこれらのソフトを前提としているものが多い。

たとえばフリーで出回ってる、大量のコンテンツを
特定の方式で処理するツールを動かすのに、コアとして
これらのソフトが必要なのだが、そのためだけに15万は
払えないし、体験版では一回つかったらその後しばらくたってから
次使うことができない。(OSごと入れなおせば、という人がいるが、
基本的に体験版というものの性質上、厳密にはライセンス違反になる)

大量に使うのが一年のうち1ヶ月ぐらいで、その後はまた1年ごと、というような
使い方であれば、年間維持費はたった5000円。
しかも体験版とか機能限定版ではないので不定期に改めて契約できる。

割れユーザーや、重鎮ユーザーには不評だろうけど、
まともなツールを廉価で使いたい人には流行るんじゃないかな。

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 00:56:03.33 ID:+NXz2Wu7

ショウバイノヤリカタガーとか言う奴に限って金ないだけなんだよね

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 00:57:15.85 ID:mxzc7451

>まともなツールを廉価で使いたい人には流行るんじゃないかな。

これ以外の人に適した選択肢を用意してないのが問題。
あと年間費用は後で必ず値上げしてくるよ。
長文キチい

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 01:06:04.37 ID:InYwTAnT

用途にもよるが、代替アプリ及び教則本がほとんど無いのが存在しないのが痛い。

>>大量に使うのが一年のうち1ヶ月ぐらいで、その後はまた1年ごと、というような
>>使い方であれば、年間維持費はたった5000円。

一ヶ月毎契約の場合は八千円取られるけどな。しかも使った日数ではない。なんで、１ヵ月
のうち１日しか使わなくても８０００円取られる。

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 01:20:56.13 ID:WFCxbrpw

この不定期に一時的に使うニーズってそんなにあるんだろうかって思うんだよな。
特にCCになって随時機能が更新されてたらさ、使いこなせなくない？

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 01:49:49.23 ID:InYwTAnT

>>867
スポーツクラブでいうナイト会員とかホリデー会員みたいに、夜6時から11時まで使用可とか、
休日のみ使用可とかなら分かるけどな。趣味や副業で使う人向けに。

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 02:06:46.09 ID:FWWrvr3J

>>863
Design Standardで計算してみようか？仮にCCに移行せず、2年ごとにメジャーアップグレードが
リリースされてたとして。
まず最初、何も持ってなかったとして、最初、CS6の製品版を最安値に近い店で買ったとしよう。
だいたい\150,000か。で、（本当はもっと近いが）2年後にCS7が出てアップグレード版を買う。
だいたい\66,000。また2年後CS8が出て\66,000、さらに2年後CS9が出て\66,000
ここまででしめて\348,000、1年あたりに直すと\43,500な。

ではCCの方。Design Standardと同じソフトを使うなら年間契約の安い方でも月額￥5,000。
1年あたり\60,000な。8年だと\480,000
アップグレード対象は直近のメジャーバージョンまで、って鬼ルールに変えてからでもこの差だよ？
で、月額費用払うのやめてもその時点で持ってるバージョンなら使い続けられる。どこにメリットがあるよ？

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 02:07:13.67 ID:l+FSCzFW

それいいなぁ。ホリデー会員希望。

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 02:58:39.47 ID:5qiu7Jsp

サイテー

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 09:17:26.02 ID:Ngn89x3a

>>864
アップグレードしないとCSのアップグレードできないからと言われてCSアップグレードした企業は
マジギレして当然だと思うよ
計画を根本から考え直さないといけなくなるからな
しかも割と急に

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 09:26:02.82 ID:BT1Gl4Ec

CS6ならあと5年は戦えるだろう
CCから増える機能で無いと困るものなんて無いと思う

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 10:52:36.88 ID:CuBWLboa

一連の議論を見てて思ったが
一時的に多くの金を払っても、ずっとアップデートしなければ結構廉価で使えたんだよな

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 11:05:27.38 ID:mxzc7451

Adobeとしてはそれが最高に嫌だから今回の方針なんでしょう。
いっつもCS売れねー売れねー皆アップグレードしねーって言ってたわけで。

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 11:16:34.87 ID:InYwTAnT

　しばらく安泰でも今後はVMで動くアプリをどうするかという話になってくるわな。場合によっては
買った当時のハードウェアより速かったりするし。アップデード強制的に試用不可能にする？
でもマスター持ってたら意味なくね？

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 13:09:10.48 ID:WFCxbrpw

>>874
単品からCSへのアップグレードとかも敷居が低かったからね、専業じゃなくても少し頑張れば買えた。
高機能を簡素に使う事は出来ても逆は出来ないからね、解説書も豊富だし。

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 16:12:27.81 ID:ZYWEKenl

俺も一連の議論を見てて、問題点はこんな感じ？
・１：マスコレユーザで常にアプグレしてた人以外は支払い金額が増える
・２：最新版が常に良いモノというわけでは決して無いが、バージョンを飛ばしても支払いは続く
・３：直近アプグレしかできなくするから急いでCS6買えキャンペーンは詐欺だったのか
・４：使うソフトの選択を1個or全部の2択だけでなく、中くらいのお得な料金設定が欲しい
・５：セキュリティの都合でネット繋げてないけど認証の手順は実際どうするの？
・６：仕事内容・現場環境・取引先とのすり合せ等の都合によるバージョン縛りはどう変わるのか
・７：今でもろくにローカライズされてないマニュアルが更にひどくなりそう
・８：アーリーアダプタに好評だったからと言ってもいきなり変えられたら困る…
・９：当面はCS6が安定バージョンとして通用するだろうけど、いつまで引っ張れるか…

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 18:11:00.71 ID:B/bxhgRE

>>863
なげーよ
しかも、全く同意できない

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 19:24:28.52 ID:r9BvPkfS

自称優良顧客や、割れユーザーが必死過ぎて笑える
お前らが同意しなくても、この方法のほうが
ライトユーザーには広まるんだよ。
月8000円で使えるなら、どうみてもメリットのほうが大きい。
優良顧客様、いままで貢いでくれてありがとうございました＾＾

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 19:56:08.76 ID:9KXcE1Tk

なんかキチガイがわめいてるぞオイｗ　これはNG登録推奨か？

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 20:15:46.30 ID:Ngn89x3a

いわゆるライトユーザーにCCってのは今の料金設定考えたらまず無理じゃないかなー
そういった人たちに対しては「素直に代替ソフト探したほうがいい」と言っちゃいますよオレは
業務でガンガン使ってるって人（というか企業）は今のCSで様子見しつつ
今後の流れによっては社内の偉い人たち説得してCC移行って感じかな

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 20:19:22.90 ID:UAUrAjGA

むしろライトユーザー切り捨て強化して従来客からさらに搾り取ろうとしか思えないのだが。

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 20:21:38.82 ID:Ngn89x3a

>>878
そこに挙がってる話の一部についてはAdobe側がなんかコメント出してたような気もするけど
まあだいたいそんな感じ

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 20:30:18.31 ID:+NXz2Wu7

Adobe以外を選ばず支援してこなかった惨状がこの現状だもんね。仕方ないね。
その時点で一番対策費用効果が高いだけのAdobe製品を選んできたのはお前らでしょう。
今現状がいまいちでも、将来有望と思えるソフトに寄付したりしなかったお前らがこの状況を作り出したんだよ

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 21:32:10.45 ID:WFCxbrpw

費用対効果までは良かったが寡占を促進してしまった面は確かに。
Pixelmator2.2が初週で50万DLいったみたいだし、専業じゃないんでそっちにお金まわしてみよっと。

887 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 21:46:17.76 ID:JzTnRejG

ライトユーザーだけどCCも続行予定。

GIMPとか、MacだとGraphicConverterとかPixelmatorとかあるけど
なかなか広がらないんだよね。
Adobe対抗は難しい。
MSもExpression止めちゃったし、他メーカーで対抗しうるのは
映像分野くらいか。

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 21:49:29.46 ID:I0nAuJfE

「若者のAdobe離れ」が進む悪寒ｗ

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 22:03:21.81 ID:vy5l+xsz

すぐ使わないけど手元に欲しかったからCS6買ったよ！6.5や7が出ない限り後悔しないはず！

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 22:11:21.82 ID:LNd0VeQc

イラレみたいなのをアッポー作ってくれないかなぁ…

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 23:00:09.71 ID:7ONMX+TO

まぁ、CS6の駆け込み買いでちょっと売上あがったたあと、様子見＆買い控えがしばらく続くんじゃないかと

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/19(日) 23:41:27.14 ID:CuBWLboa

他社はチャンスだろうな

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 00:14:22.18 ID:tNAL9HWh

これハイエンドユーザから死ぬまで搾り取る永久機関じゃねｗｗｗ

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 00:23:19.62 ID:tNAL9HWh

今後メンバーシップ料金の値上げはあるのでしょうか？

アドビストアで年間プランをお申し込みいただいた場合、12ヶ月のメンバーシップ期間中に料金が上がることはありません。
月々プランのメンバーシップを購入された場合は、料金が変動する可能性はありますが、この場合、お客様がメンバーシップの解約を検討できるよう事前に通知いたします。

値上げあるのかよ...

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 00:29:40.86 ID:wRQOFnub

Adobeには慈善事業的なスタンスを求めるお前らは、自分の仕事も慈善事業的に行ってるの？

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 00:39:49.11 ID:ghVoTpQb

少なくとも俺の今の仕事は逆にお金払ってでもやりたいと思っている

897 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 00:42:40.79 ID:2AHHGRn+

解約の検討って､､､
値上げ前提かよ

実際全部使いこなすユーザーがいるかは疑問だよ

デザインやプロダクションまたはwebコレをなんで設定しないのだろう

結局はアクティベーション関係の維持費がかさんでユーザーにツケを回した感がするのは俺だけか?

あーあせっかくCS6を有効に使えるように
上位パーツで固めたiMac買ったのにやるせないよ

まぁiMacだけどね

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 00:46:18.98 ID:WV4FCfBk

フォントが年間契約になったとき。
ああ、面倒くせー。とは思ったけど。了承した。
だって、本気で高いものを、全部使えるし。
フォントは気軽に多数をポンポン使うものだから。
昔々、プリンタフォントを別途購入して青くなってた時代のことを思えば安かったw

でも、なぁ。俺、動くモノはやらないんだよなぁ。

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 00:53:14.46 ID:7cKqVKuC

ネットに繋がっていないPCとかなんだよ、アクチが嫌な言い訳だろと思っていたのだが
セキュリティ対策を考えたとき、最も低コストでしかも超簡単にできる方法の一つが
ネットから切断することだったりするんだよね

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 01:04:38.40 ID:BQTaqGTV

それプラスウイルスソフトを停止出来き他のソフトを速く走らされることがメリット

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 01:15:43.48 ID:2AHHGRn+

連携性を考えると一概に投げ出せないからなぁ
しかし全部は使わないし

最終的には月額一萬位になるのだろうか
そうなったら１日300円

昼飯喰えるがな(泣)

902 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 01:16:52.78 ID:2AHHGRn+

いや330円

昼飯喰えるがな
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 02:16:38.30 ID:0rFwV099

海外のフォーラム見てても、所詮レンタルだから騙されるなよおまいら的な感じで
あまり好意的に思える意見は無さげ。一見ポジティブに見えて皮肉多め。

だいたい、仕事でペイできるプロならレンタルするしかない、ペイできないアマチュアは
2年目3年目になって払うのやめたら手元に残らないぜよく考えろよみたいな感じ。
そもそもアマチュア写真家はRAW現ソフト+プラグインがあればPS要らなくね？みたいな
意見も多く、マジョリティはアドビから去り、数としてはごく少ないプロだけが残るだろう
という記事も何件かあった。アドビと心中するか別れるかを選ぶ時が来たとか。
アメリカ人はこういう時強いなぁ。フロンティアスピリットを刺激されるんだろうか。
とりあえずCS6をキープする方向で…みたいなのは向こうも一緒っぽいよ。

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 02:17:22.56 ID:/Q0/cvG/

頃合い見計らってファイル形式おもいっきり変えそうだよな

905 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 02:32:05.65 ID:7cKqVKuC

どっちにしろアドビの寡占状態はまずい

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 02:41:09.70 ID:fjPzFOsw

二度と製品版に戻って来ないで欲しいw

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 11:07:27.22 ID:kekxYWm4

プラグイン屋さんも潰れて行くんじゃね

アドビマスターベーションコレクションになるんだな

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 13:19:09.24 ID:owXoHv18

海外と言えば、元Fireworksの開発者が新しいオープンソースのデザインツールを作ってるらしい
ソフトの出来にもよるけど、Fireworks愛用者はそっちに流れることもあるかも

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 15:49:47.50 ID:kekxYWm4

まずはRAWの供給からストップしそうだな

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 21:57:07.77 ID:TX8NXqtq

UIデザインもやるアプリ開発者向けに特化したツールをどこか作ってくれ～～

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 21:57:59.35 ID:UWJ3mdMg

今CS6買ったり買おうとしてる人は現状何を使ってるんだろう？

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 22:04:30.81 ID:xW7xcEz9

>>904
ai形式でもCS5で作ったのはCS3で開けなかったり（つーか見れはするがいじれない）するし、平気で
やってきそうだ。Adobeの本丸はラスターよりベクターだし。

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 23:11:44.39 ID:c90r3U2l

>>912
別名で保存の時にバージョン落とせば基本大丈夫のはずだが
ただCS3に無い機能を当てていれば崩れたりするが

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 23:12:29.41 ID:c90r3U2l

>>904
それはやりかねない
禿同意

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/20(月) 23:30:22.64 ID:CFY/DL+W

1年後ぐらいに値上げもしそう

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 00:19:39.52 ID:koUwHjUs

>>913
印刷屋が嫌うのもあるし、バージョン落として保存は言わないとやってくれない人の方が多いよね。

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 01:10:14.85 ID:1549F95u

代替代替言ってるけど、Adobe製品の代替になるものをAdobe製品未満の値段で売るところが現れると考えるなんて、頭がお花畑だよなー
寡占を助長したのはお前らですよ
Adobe以外が現れたとしても、目先しか見てないお前らはまた同じことを繰り返すね

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 01:15:30.66 ID:X40xSgOR

売り切りが無いのが問題

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 01:47:49.34 ID:n1U7lYow

>>917
自分の商売の甘さを客のせいにするとかサイテーだな

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 02:15:04.78 ID:ybA6OwjK

AEの代替ソフトが出れば、アドビは用済み。

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 02:46:19.59 ID:YFrpImZo

917 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2013/05/21(火) 01:10:14.85 ID:1549F95u
代替代替言ってるけど、Adobe製品の代替になるものをAdobe製品未満の値段で売るところが現れると考えるなんて、頭がお花畑だよなー
寡占を助長したのはお前らですよ
Adobe以外が現れたとしても、目先しか見てないお前らはまた同じことを繰り返すね
917 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2013/05/21(火) 01:10:14.85 ID:1549F95u
代替代替言ってるけど、Adobe製品の代替になるものをAdobe製品未満の値段で売るところが現れると考えるなんて、頭がお花畑だよなー
寡占を助長したのはお前らですよ
Adobe以外が現れたとしても、目先しか見てないお前らはまた同じことを繰り返すね
917 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2013/05/21(火) 01:10:14.85 ID:1549F95u
代替代替言ってるけど、Adobe製品の代替になるものをAdobe製品未満の値段で売るところが現れると考えるなんて、頭がお花畑だよなー
寡占を助長したのはお前らですよ
Adobe以外が現れたとしても、目先しか見てないお前らはまた同じことを繰り返すね
917 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2013/05/21(火) 01:10:14.85 ID:1549F95u
代替代替言ってるけど、Adobe製品の代替になるものをAdobe製品未満の値段で売るところが現れると考えるなんて、頭がお花畑だよなー
寡占を助長したのはお前らですよ
Adobe以外が現れたとしても、目先しか見てないお前らはまた同じことを繰り返すね

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 05:55:00.06 ID:jTYmggG1

寡占を助長したんは、マクロメディアみたいな買収に応じた会社ちゃう？
自分の事業とか技術をとるか、金でウハウハをとるかみたいな
紙クズになったまたなんか作ってくれるかもしれへんでw
俺らは元から金でウハウハとかないから、技術なり製品なりを買うとりますです

923 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 06:44:56.46 ID:oIxizKov

月八千円か。いいじゃない。
単発で広告作るのには十分

924 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 12:14:48.52 ID:nYYv5XLM

長かったアドビの時代が

ようやくオワタwwww

自分で自分の首をしめて

あとはもう転げ落ちるだけwwww

胸熱wwwwww

925 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 13:41:28.50 ID:/X8dZrq+

始まりの終わりか…

926 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 13:55:35.59 ID:aMafip9m

Adobe終了の開幕

927 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 14:26:45.22 ID:+AnDHCAG

pdfの変わりが無いから終わらんだろうな

928 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 14:29:26.39 ID:pC3RINVI

CS6のMaster Collectionを買った。CSからの久しぶりの更新、コレで最後だろうな…

929 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 14:36:03.52 ID:aMafip9m

世界規模でCS6打ち止め作戦か

930 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 14:39:33.16 ID:wkqQfFwF

会社のクリエイター15人分だと5年間契約したら４５０万か
年間９０万てことだな　また会社のお荷物扱いされる

931 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 14:54:37.99 ID:W0+wUSSE

>>929
CS6世界打止作戦、面白そうだね。

932 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 14:58:34.68 ID:zynp0w6m

>>905
独占禁止法は、なんのために存在するかという根本をアドビからは教えてもらえるな。

日本のソフトメーカーも頑張って、GIMPをカスタマイズして、仕事で実用できるように
カスタマイズして、定価一万円ぐらいで売ったら、大儲けできそうだけどなぁ。

933 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 15:11:17.88 ID:zynp0w6m

corelなんかもCMYKモードを実装したらいいのにな。

技術的にはさほど、ハードルが高い訳でもないだろうに・・・

934 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 15:43:01.79 ID:c3FgNBDZ

>>933
PaintShop Proのことを言ってるの？
CorelDRAWはCMYKに対応してるよ．
PaintShop ProはCMYK分解と結合までは
出来るみたいだよ．
http://www28.atwiki.jp/paintshop/pages/36.html#id_501a628c

935 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 16:31:50.48 ID:04yWoNc3

まさかadobeが終焉を迎えようとは

936 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 17:08:38.45 ID:YFrpImZo

CS6でもうこれ以上の進歩はなさそう
新しいOSに対応させるくらいしか伸びしろないんだろうな

937 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 18:42:52.55 ID:Uhvh51P2

>>936
紙はそうだね
それだけにサポートで金とるのはわかるというかそりゃ当然だろって話なんだけど
やりかたがあまりにもまずかったね

938 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/21(火) 21:15:31.90 ID:koUwHjUs

あれだけ互換性をウリにしてたPDFもなんかバージョン違いで開けねーから新しいリーダー入れろや
とか言い出す始末。なめんなクソが。

939 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/22(水) 01:40:27.06 ID:DH5X78qF

5年後もAdobeに貢いでるよ
頭が足りない馬鹿ばかりだものｗ

940 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 04:14:08.32 ID:XmsBXxeI

>>890
無理だろ。
Appleは散々HTML5マンセーしていた癖に、そのためのコンテンツ作成ツールは
一切リリースしなかったのだから。

>>929
>>936
それ以前に新しい機能なんて必要かのう？　使われてない機能や知られてない機能もあるし。
CS6のレベルであれば組み合わせ次第でかなりのことが出来ると思う。

941 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 06:45:57.58 ID:RCJI0P8I

もうちょっと社会がGIMP寄りになってくれたらなぁ

942 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 06:54:58.10 ID:gStExeL7

>>941
GIMPが印刷会社を真摯にサポートしないからしょうがない

943 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 10:57:33.77 ID:MZmTyC6Q

CIMPO

944 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 11:17:49.41 ID:gm/9O3Xs

facebookもそうだが退会キャンセルが異常に難しいサービスが増えてるよね

945 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 11:55:46.15 ID:AMy+WoVr

>>839
今はiMacで済ませてるとこも多いで

946 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 13:08:58.19 ID:8THcqv8/

>>945
ｉＭａｃもメモリ積めるだろ？

947 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 15:56:15.77 ID:yM0OgCP0

SSD使ってるとスワップしても結構早いで

948 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 16:26:53.60 ID:txC/jvWi

>>942
Adobeから嫌われたらたまらんし、教祖ストールマンがいるからなあ……
せっかく金かけて開発したものを無料で公開しろとか言われるのは、会社としては厳しいものがあるし
特に日本の印刷所は小さいところが多いしね

じゃあ、大会社がやれよって話だが、それこそAdobeとべったりだからやるわきゃないｗ

949 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 16:50:07.58 ID:f7/1Z5lg

オマエラ、Illustratorや写真屋の機能をもっと活用しようぜ。

JavaScriptで手抜き作業
www.openspc2.org/book/IllustratorCS/
d-p.2-d.jp/ai-js/pages/03_notes/index.html

Illustratorなら確かバージョン10以降利用OK

950 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/23(木) 18:15:19.89 ID:+KRhY+Gv

介助スタッフがいないことも、同行者が女性で介助しきれないことも、
スーツが汚れるのが嫌なので自力で階段昇るつもりがないことを
前もって把握しておきながら、他の手を打たず、事前に相談もせず、

「お店の人に抱えてもらお♪」　ってやっぱり常識がないとしか言えな

951 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/26(日) 22:03:32.43 ID:6Yy6eftI

abode終焉もさることながら
資本主義の限界も近いなと思う

952 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/26(日) 23:43:00.56 ID:opwEGnZA

　フラットデザインが流行るとPhotoshopはいらなくなるんじゃない？　グラデーションとか
レイヤースタイルを使わなくなるので

953 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/27(月) 01:02:26.79 ID:bjoXkZnO

>>950
ｵﾄﾀｹか
今、児童に下の世話させた件で鬼女が祭りだな

954 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/27(月) 20:35:19.98 ID:wo+gktxh

最近CCのWeb広告がやたら増えた件

思ったより引き合いが無いってことか

955 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/27(月) 22:06:42.51 ID:PfGPXcjH

>>954
あほか。
アンタがアドビのサイトとかCCに関係するページを閲覧してるから
広告が最適化されてるだけ。

956 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/27(月) 23:37:03.41 ID:DmfrST6f

>>955
言い掛かり　乙
必死すぎるわ

957 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/27(月) 23:58:17.02 ID:LZO/k9Tg

大分前からCCの営業が盛んになってるよ

958 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/28(火) 07:25:11.31 ID:OXr+4pa2

だから無償ダウンロードを許してくれたのね

959 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/28(火) 07:36:02.69 ID:kFtgzaxZ

これ、ネットつないでいない状態の
パソコンで使えるの？

出先のノートパソコンでちょっとデータ変更とか。

960 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/28(火) 07:40:00.40 ID:e1Xy3nZb

もちろん使える
月に一回程度認証があるんだろ？
認証画面が出たらネットにつながなきゃ駄目なのかなやはり
移動が困難なデスクトップとかどうすりゃいいんだ

961 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/28(火) 07:50:03.58 ID:5pJwQ9Xn

>>956
アドビの純広ってそんなに出てるのか？
ほぼアドネットワークのだろ。
今時のWeb広告は自分の心の鏡なんだよ。

962 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/28(火) 11:49:30.79 ID:YsDWgUFJ

自分はぜんぜん見ないな

963 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/28(火) 14:28:15.14 ID:0aMB07Og

>>961
サッカーとか芸能ネタで検索しても？

964 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 00:20:50.58 ID:ZcdZshqt

adobeなんか自慢気に使ってるのは情弱

まともな連中はadobeはサブツール扱いでしか使ってない

きちんとカスタマイズして社内統一、顧客先にも説明して
他のソフト導入しているところが一流。

バカほどadobeってる。

adobeミクス(笑)

965 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 05:08:32.78 ID:yW4BDLjB

>>964
つまんね

966 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 06:27:42.06 ID:tXUlbUBQ

KYすぎるな。

>きちんとカスタマイズして社内統一、顧客先にも説明して
>他のソフト導入しているところが一流。
仕事した事ないニートやな。というかいままでのレスすら読めないのか？

967 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 06:34:23.27 ID:bkjmAEEv

3000円なら考えるが、5000円ではなあ…。

968 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 08:46:41.54 ID:w0s3TE3B

Adobe終了のお知らせ

969 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 08:48:26.09 ID:dyIcj648

プロ用ツールがほぼアドビ一拓なのに終了ってｗｗ

970 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 09:00:55.65 ID:PnjW1tks

終わってる人ほど
○○はもう終わってる
とか言う

971 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 09:48:08.85 ID:sBQJWF4s

ソフト使う限り死ぬまでお布施しろってか
絶対に嫌だねCS6を限界まで使い倒すわ

972 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 10:32:54.57 ID:gGCZds86

ふりかえると、いっちゃん最初は、おお、よさそうな機能がついたなっちゅう
バージョンだけ買うてた。

そのうち、３バージョン前からしかアップグレードさせんよと言われ、アドブも金欠か
まあつきおうたろかとＣＳ３をつこてたら、なんか急にＣＳ３のひとは今ＣＳ5.5にせんと
アップグレードさせへんでと言われたんで、5.5を買うた。まだCS3を使ってる
今度はパッケージを売らんよ言われたんやけど、やっぱCS3を使うてるんで
使えなくなったときにでも、加入しよかとおもてる

973 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 11:31:56.98 ID:N6furPp1

よくわからないけど

アドベ商品って社内に１個だけでいいんじゃないの？

要は印刷屋に渡すのにアドベ形式じゃないとトラブルになるかもしれないから

しかたなく使ってるんでしょ？

なら社内クリエイターは全員まず他の安いソフトで作って

最後にそれを一つのアドベ商品で検証確認＆出力しなおして

それを印刷屋に渡せばいいんじゃないの？

974 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 11:44:58.58 ID:D59heLm+

>>966
2chのOS（及びアプリ）のスレはマジで学生やニートだらけだぞ。

Windows7→8に関するスレで「新しい技術についていけない奴は年寄り」，「新OSは使い易い」と
書く奴がやたら湧くが、そういう連中に「社内での導入実績は？」とか「同僚の評価は？」と
聞くと大抵答えられない。

個人の感想（主観）しか書けない≒学生やニート（あとは純粋な個人ユーザー）　ですわ。

>>972
新しい機能ってキャッチーではあるが、その裏で『屍機能』とも言うべき「使われない機能」や
「存在が知られてない機能」が肥大化でどんどん増えてると思う。
（勿論これはAdobeのソフトに限ったことでは無いが）

ぶっちゃげCS6レベルであれば組み合わせによって大抵のことが出来ると思う。
なので、これからは新しい機能を求めるのではなく、いかに既存の機能を活用するかを考えたり、
堅牢性や反応速度及びバグの改善を求めるべきだと思う。

975 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 12:55:03.24 ID:Ey/cZvz4

>>973
まず小規模ならやれそうだね、最終の関所みたいになってむしろデータが安定したりして。

976 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 16:15:53.35 ID:XMm12nAb

結局１年くらいで行き詰まって
「やっぱりパッケージ出します」
とゆーオチに期待

977 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 19:37:13.54 ID:40HM5vuZ

CS6買ってみて見た目の酷さにあきれ果てたので、CS5と心中することにした
CCは値段倍でリース契約って。論外。バイバイ。

978 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 19:38:27.23 ID:Epk4mcVt

>>974
それはOffice互換のソフトでも、iOSやAndroidタブレットでも一緒だろ。
顧客があり、今までの互換性が重要な業務でいきなり使えるわけない。

979 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 19:38:43.65 ID:40HM5vuZ

ごめん。リースっていうのは言いすぎた
リースには期間があるし、期間を終えたら手に入ったりするから
CCはリース以下でした

980 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 22:47:43.94 ID:u/iNdkAE

そーいやMSオフィスもOffice365なんてクラウド型売ってて、パッケージ型も並行して販売
してるってこともあるけど認知度低いし、販社も勧めて来ないなｗ

981 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/29(水) 23:35:37.47 ID:oua11BFY

>>979　こういうのをレンタルって言うんだよ。

982 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 04:45:08.07 ID:rqrMlntS

>>976
それはさすがにないでしょ
パッケージではもうどうにも儲からないからCCへって流れなんだし
ま契約考えたらCS7まではメーカーの責任として出せよってのはあるけどね
それすら出来ないのはよほど弱ってるのかそれとも経営陣がよほど残念なのか

983 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 04:53:43.27 ID:RNTvVVwm

>>982
そもそもCCの形態はパッケージと並行して1年以上前からやっていたし

984 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 05:33:41.76 ID:0Pl12AfZ

3000円くらいなら
ろくに使わなくても契約する奴多数なんだろうけど。

985 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 07:06:42.63 ID:OVomhvcO

GIMPが気軽にバッチ扱えたらなぁ
Script-Fuだけが欠点

986 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 07:48:27.33 ID:rbFdapv8

>>982
>CS7まではメーカーの責任として出せよ

心づもりとして、5.5もってるから、CS6.5でたら買わなしゃあないかなとおもてた
２年に一回のお布施みたいなかんじやな
でもCS7へのアップグレード権がないんやったら、6.5はたぶん買わんとおもう
まあこれはこれでええんちゃうかおもてる

987 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 08:40:24.16 ID:kFYOvfu3

CSシリーズの新製品購入者の90%近くがマカーってAdobeが言ってた
マカーは必ず新製品が出ると、アップグレードしてくれるんだとよ
元々新製品なんてお金持ちマカーしか買わないわけだから、クラウドにしても
問題無いって感じなんだろうな

988 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 10:54:51.26 ID:TfXEbYY+

でもWindowsの方に力入れてると思うよ
premiereなんかのデモ動画とかほとんどWindowsでやっているし

俺も出来ればWindowsで運用したいが
プラグインがマック対応のやつだから二の足踏んでいる

Windowsの方が低予算でデバイス揃えられたりするから良いんだよな

989 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 10:59:50.17 ID:88dDNAyu

>>987
一握りのマカーってｗ
採算取れないからCC一択の強行手段に踏み切ったんだろ
ゲスいよ、Adobe

990 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 11:14:43.71 ID:kFYOvfu3

>>988

PremiereはCS2だったか、Mac版無くしたら、売り上げが振るわなくて
After Effects巻き込んで倒れそうになったんだよね
次のバージョンで慌ててMac版を復活させ、その責任者は
世界ツアーという名の主要国のMacユーザへの謝罪行脚をやらされてたなw

991 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 11:23:06.47 ID:ydOrVK8e

Adobe「金払わない非マカーは死ね」

992 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 12:18:46.63 ID:wqNpEFV9

>>990
そうだねそんなことあったね
Windowsの方が強力なデバイス揃えられるからなぁ

993 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 12:46:59.52 ID:gjnPxPqh

mac本体にカラーマネジメントがあるのと
macユーザの中に爆弾に耐えてでもwindowsを使わなかった
マカーというよりアンチwindowsな人が結構いるからなあ

994 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 12:52:12.31 ID:PTA6Fg9V

これだからマカーはｗ

995 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 13:02:08.53 ID:ydOrVK8e

Adobeも両OS用に作るのタルいんだろうなあ

996 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 13:06:23.50 ID:gjnPxPqh

>>995
Carbon（OSXのC++フレームワーク）が廃止されて
iOSと共通のCocoa（Objective Cフレームワーク）に一本化されるとき
Mac/Win共通でC++で開発してた会社はどこもマジギレだった
Adobeもその一つ。

997 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 14:12:32.38 ID:rqrMlntS

>>983
それはいいんだけど
CS3/CS4ユーザーに対して「今CS6にアップグレードしないともう先ないよ」とか言っておきながら
>>1って話の流れがあるからなー
現場のシステム考える担当者とかなら普通キレる

998 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 15:07:36.30 ID:SCFY9jXk

>>995
Javaで作れよ！

999 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 16:23:35.47 ID:OVomhvcO

GIMPがScript-Fu無しで気軽にバッチ扱えて
CMYKに「Separate+」ってプラグイン無しで正式対応して
挙句にGIMPがUSBで持ち歩けるようになってくれればマジでPhotoshop要らなくなるのになぁ
現在稼動してるWin/Mac/Lin/UNIの主要OSの殆どをサポートしてるし

1000 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/30(木) 16:28:19.89 ID:OVomhvcO

ついでに>>1000なら、このままだとAdobeは間違いなく独禁法コースと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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