【IT】スパコン世界一、奪還へ--文科省、1千億円投じて『京』の100倍の性能持つスパコンの開発に着手 [05/56]

>>948
分散したほうが予算かかるでしょ。電気代とかメンテとかものすごいから
集約したほうがいいんでしょ。

実際大学ごとに小さいスパコンあるけど、京の性能は図抜けてるからな。

>>951
それはリソースが余り気味って意味かね？
なら少なくとも現状ではソフトの開発の方が価値はありそうだな。

>>935
馬くやったさ
それでも、なんども自動車に体当たりされた
もう体にガタつきが出てるぜ

大学教授て法螺吹きが多くなったからなあ・・・。
「実力重視」になってから相当に酷くなった。

法螺吹かないと予算を貰えないから・・・。

>>954

ぶっちゃけると、地方大学では余ってる。
休みなく稼働するような案件はあまりない。

一応、混んだ時のために、審査が必要だとか、
書いてはあるが、まっとうな目的なら
断られる可能性はまずない。

もう2番でいいよ2番で

たしか経済学に出てきた話だと記憶してるけど
工場は集約すればするほどスケールメリットで効率が上がるわけではなくて
ある水準を超えると道路その他諸々のネックによって効率が落ちはじめる、
つまり最適な規模がある、ということらしい。
良く知らんがスパコンにも似たような話が成り立つんじゃないのかね。
で、どの規模が最適かは知らんが、いずれにせよ世界最大が効率の面で最適規模とは思えないね。

>>740
やっぱり理解できてなかったか。しかも、馬鹿すぎて自分で京のことを叩いてるし・・・。

だからねぇ、「安物スカラクラスタで構成された京」が得意とするLinpackベンチマークですら、
安物スカラ＋安物GPUクラスタで構成されたTitanに1.5倍を超える差をつけられてるんだよ。
気象予測でもしようものなら3倍以上の性能差がつくんじゃねえの？

なんだこりゃ？ｗ
1 タイタン 17590TFLOPS
3 京　　　 10510TFLOPS

最近は科研費でも直近で儲かるような案件のほうが
通りやすい。
もちろん、そんな商売の才能なんて、ある教員のほうが少ないから、
ほとんどはホラである。

そんな文章ばかりうまくなるが、
書いた本人もすぐに金になるとか思ってはいない。

開発者の飲み食い代が多いんだろうなｗ

>>957
駅弁大にスパコンリソースが有り余ってるというなら
京を使って短時間で計算する意味なんて尚更希薄だな。
大学教員なんて夏休みはどーせ遊んでるのだろう。
駅弁大のスパコンを夏休み中動かしとけば京を借りるより安上がりだ。
営業日計算に換算すれば京を使うより高速かもしれん。

アースシミュレーターは、まぐれ
のきまぐれでできた
それをアメリカが大げさに攻撃
仕方無く応戦

>>963
香川大学で余っている＝使えるのは四国電力の機材しか無い

>>747
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1006/19/news004.html
＞Top500ランキングで現在首位のJaguarの約3倍となる150TFLOPS

スカラ構成のジャガーが、Tsubameの3分の1程度しか性能出てないのは何でだろね？（苦笑）

＞しかもスカラ馬鹿にするとかBlueGeneも駄目ですか
じゃあさ、なんでスカラ構成Jaguarを設計した米オークリッジ国立研究所が、
Jaguarの次にスカラ＋ベクトルのTitanを設計したんですかねぇ？説明してみ？（大爆笑）
馬鹿すぎて笑いが止まらねえなぁあｗ間抜けｗ

上司に報告してけよ。
２ｃｈで小馬鹿にされすぎて京のイメージと信用が悪化してますってｗ

>>960

タイタン　効率　64.8%
京　効率　93.1%

ピーク性能は2.5倍なのに、
実効性能は1.5倍にしかなっていない。

GPUは本質的に効率が悪い。そのわりに電力を食うから、
CPUだけをその分増やしたほうが効率は良いかもしれない。

スパコンが生産するモノは無形のデータなんだから
やり取りをオンライン化すれば僻地への設置でも構わないんだよな。
すごく寒い場所で暖房代わりに使えば良いんだよ。
それで網走刑務所の暖房を全て賄うとか。

だいたいケイってネーミングからして安直でショボすぎるんだよ。
スズキの軽自動車を連想する奴は俺だけじゃないはず。

>>916
それ京の問題というより超並列スカラの計算機全てに
共通する話だろ。癖があると言うが、それベクトル型と
比べての話だろ。SX-9最高って言いたいのは分かるが
当座は超並列スカラがブクブク膨れ上がる流れだから
それに適合した計算手法で各国が凌ぎを削ってんだろ
国内の都合で好き勝手に使える京を使い倒せばいいのよ

100倍とか言わないで1万倍位を目指せよ
しばらく抜かれないくらい

>>958
そうじゃなく、日本全体の科学者研究者一人あたりの計算リソースが
世界一を目指してもらいたい、それならアジアなんかからも優秀な
科学者や研究生がくるかもしれない
そのためには外国製のコスパの安いスパコン買えばいい
所詮ただの道具だ、重要なのは研究者のアイデア

GPUはあらかじめボード内メモリに３Dポリゴンのデータや
テクスチャーデータを記憶させ、そのデータに、位置や回転の
行列データをCPUから送り込むことで、3次元CGを作り出す。

従って、シーンチェンジや処理開始時以外は、
あまりデータのやり取りは必要無いようになっている。

むしろ、動画再生のほうがデータ転送量は多いくらいである。
しかも、CPUからGPUへと一方向のデータの流れであり、
GPUからCPUへの流れはあまり多くはない。

しかし、科学技術演算では、演算能力が高ければ高いほど、
大量のデータ転送能力を必要とし、
しかも、両方向のデータの流れも大量に発生する。

しかし、殆どの場合PCIEなどを使った外部接続であり、
データの通信容量は、CPUのメモリよりはるかに少ないという限界がある。

そのため、GPUは多くの場合、演算性能を使い切る前に、
データ通信容量に限界が来て、性能が出せない。

PCIEではない高速の通信方法があればよいのだが、
現状ではコストが高く、作られる可能性は低い。

UDプロジェクトみたいな形は廃れてしまったのか？

>>916
例えばCFDなら格子ボルツマン法みたいなのがあるだろ
あーいうのは超並列スカラやGPUとのハイブリッド型に
向いてるってんで10年くらい前に日本語の本も出てたし
その後色んな研究者が取り組んでるじゃん。京をどんどん
使ってテストすればいいじゃん

>>971
大体3年くらいで1桁進んできた過去からしてみれば、5桁進ませるには12年以上先の技術を目指さなきゃならなくて
そんな一足飛びには出来ないだろうな

100倍だと6年先くらいだから、実際に出来上がる事には割と現実的なスペックになってるかもしれないけど

>>976
進ませるのは5桁じゃなくて4桁か、ミス

京の１００倍ってことはジョか？常用漢字じゃないっていう

引っ張りだこの需要でもあれば、文句も出ないけど、
世界一大きなピザを作るのと同じようなもんだからな。
需要のある専用機にチューニングしたほうが実用的だと思う。

>>979
需要はあるんだよ
稟議がとおるかどうか知らないけどね
企画書が書かれています

http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120529_536063.html
＞一方、UNIXサーバーの出荷台数は22％減の1万699台、出荷金額は9％減の1011億3000万円となった。
＞IAサーバーの出荷台数は、前年比6％増の33万2242台、出荷金額は2％増の1965億4100万円となった。

UNIXサーバは数でこそIntelのCPUを使ったIAサーバの30分の1だが
出荷金額はIAサーバの1/2
UNIXサーバは1台あたりの金額が高額だからおいしい
そのUNIXサーバ用CPUがSPARC64 X

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130301/460101/
＞売上高ベースのベンダー首位は米IBM（シェアは34.9％）、2位はHP（同24.8％）、
＞　3位はDell（同14.3％）だった。以下、Oracle（同4.1％）、富士通（同3.7％）が続き、
＞上位の顔ぶれはIDCの調査結果と変わらない。

＞　出荷台数別では1位がHP（シェアは26.5％）、2位がDell（同21.3％）、
＞　3位がIBM（同11.6％）、4位が富士通（同2.8％）、5位がCisco（同2.5％）。
＞中でもCiscoは前年同期と比べて40.9％も出荷が伸びた。

富士通サーバは出荷金額で世界5位、出荷台数で世界4位
出荷台数、出荷金額ベスト5の企業で富士通以外はすべてアメリカ企業

折角の富士通の石を、日立HA８０００に使えませんかね

>>981
それで富士通は７００億の赤字なんだろ
IBMは売上高１０兆円以上、営業利益は５０１億ドル、５兆円だ
富士通のゴミがIBMに葉が立つと思っているのか？

>>732
> 米だって軍事予算で日本の何倍もスパコン開発に使っているよ

アメリカは、役に立つスーパーコンピュータを開発しているでしょ。

・核兵器の動作検証用であったり
・潜水艦探知のための音響解析用であったり
・盗聴用に暗号解読速度が凄かったり
・軍事作戦目的の気象予報に優れたIBM POWERシリーズとか
・レーダー情報だの警戒衛星情報だのを統合処理する(日本人からしたら意味不明の)奇々怪々なマシンとか


日本の問題点は、投資に見合うリターンが得られるようなターゲットが無いんだよ。

このために、継続的に巨額の開発投資を続けることが正当化出来ないままでいる。

日本の状況だと、一品物の世界チャンピオン争いに血道を上げるよりも
民間企業の技術計算用にコストパフォーマンス良く計算パワー供給することを目指して、
量産規模が100台〜1000台以上を見込めるようなマシンに力を入れたほうが量産効果が出て賢い。

そして、この方が、計算機産業の振興のための波及効果も大きく出来る。

>>773
> 100倍になったら地震予知の精度が上がるって、どの程度上がるんだよ？科学者の言うことも最近は眉唾が多いからなぁ

おおむね、ハードウエア速度向上の1/4乗くらいの見当で
計算モデルのメッシュを細かく出来ると考えて下さい。

このメッシュが計算結果の精度を大きく左右するクリティカルポイントの前後では
大きな進歩がありますが(定性的な傾向しか分からなかったのが十分に定量的に使えるようになるとか)、
それ以外の領域では、亀の歩み並みにジリジリとしか精度は改善しません。

>>870
> ところで京はゴードンベル賞を既に獲得してますよね。素晴らしい成果ですね。
> 活用世界一の指標のひとつとして文句無しの賞です。LINPACK競争専用オモチャ
> には取れない賞です。痛快ですね

ゴードン・ベル賞を獲得できた原動力は、
マキノーを筆頭に変態コンピューターを作っては、それに合わせた変態プログラムを書いて
腕を磨いてきた偏執狂マキノーのグループの成果。

単なるユーザにしか過ぎない日本の素人の自称研究者の皆さんが、
過去からの蓄積された財産が少ない京速ファミリー上で超高速で走るプログラムを書くのは至難の業だよ。

>>984
どれも日本でやってるが
あんたがシランだけではないか

だが、スパコンでやってるとは一言も言わないが

>>972
そうなるとたまにある大きな物理シミュレーションを動かす時に効率が悪くなる。
結局価格とのトレードオフなんだが、大きいには大きいだけのメリットがある。

Googleの物理シミュレーターを使えるようにしてほしいよな
あれがうごくと いろいろ面白いよ

>>987
> >>984
> どれも日本でやってるが
> あんたがシランだけではないか

具体例を宜しく。

>>990
断ります、書いてもキチガイ扱いされるんでね、おこちゃま相手に面倒臭いし

>>988
残念ながら、最大構成で性能を発揮できるようなプログラムを書ける人間は
日本には極僅かしかいないのが現実。

京速級のスーパーコンピュータに掛かるコストは
相互結合ネットワークの部分が大きい。

つまり、最大構成で使い続けなきゃならないジョブが目白押しではなく
小構成に分割して使われているような状況だと、
超巨大スーパーコンピュータというのは本質的にコストパフォーマンスが悪いシロモノなんだよ。

それならば、金食い虫の相互結合ネットワークを軽量化してコストダウンするために
プロセッサ数も減らした
そこそこの規模のスーパーコンピュータを、まとめて1000台とか大量に作るプランの方が遥かに賢い。

だから、「たまにある」と書いているわけだが。
そういうジョブは極僅かしか来ないとしても、ある程度規模がないと効率が劇的に低下する。

そこそこの規模がどの程度になるかわからんが、そこそこの規模のスパコン作った時に、
「PCに比べると効率が悪い」とか言い出す輩も出てくるだろう。
結局そこはどのくらい出せるかという判断が絡んでくる。効率論では結論が出ない。

従来型コンピュータを延長するだけだから、
あと７年は仕事が確保できるという安心感が欲しいのだろう。
ホントに求められてるのは、根本から独創的設計の
コンピュータなのにね。

京のソフトウェア開発に125億円予算がついてるんだな
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaihatu/jouhou/__icsFiles/afieldfile/2012/09/05/1325240_2.pdf

>>992
その用途であれば量産型を買ってくださいで終わるような

2020年までは京を使っていくって方向性なのかな？

なんか後3年くらいすると、TOP20にも残れてない気がしない？

>>994
＞根本から独創的設計の

現行の半導体技術でない何か、を目指すなら長期的な話。
それしか取り組んでないならそれはそれで利用者無視だろ

超並列スカラがブクブク膨れ上がる流れは当分続くから
そういう特性のハードウェアでの効率的な計算手法について
各国が鎬を削ってる流れの中で、京クラスのハードウェアが
国内に一台もないというのはそれはそれで不便だろ

国内の都合で好き勝手に使い倒せるものがあるということが
もたらすアドバンテージは大きいよ。計算機屋も日本人だから
擦り合わせしやすい。頭を突き合わせて仕事する時は
お互い日本人なら捗るだろ

>>1 日本のカナメにナル！ スパイにはくれぐれも 注意しましょう！m

スレの趣旨からそれてパソコンネタで話すオタは氏ね

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