【鉄道】豪華寝台列車で巡る世界遺産…JR西日本が計画[13/05/04]

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1のーみそとろとろφ ★
JR西日本が、瀬戸内や山陰など営業エリア内にある世界遺産を中心に、
数日かけて周遊する豪華観光寝台列車の導入を検討していることがわかった。

 大阪駅発着の案が有力で、専用車両を新造し、2017年度までの運行開始を目指す。
JR西の豪華列車では、寝台特急「トワイライトエクスプレス」(大阪―札幌)が人気だが、
クルージング型寝台列車の投入は初めて。

 新列車は内装を豪華にしつらえ、沿線でとれた野菜、魚介類などを使った高級料理も提供する。
裕福なシニア層などをターゲットに、料金は1人10万円以上を想定。
在来線で運行し、車中泊のほか、ホテルや旅館での宿泊も検討している。

 JR西の在来線は近畿や中国、北陸各地に計50路線ある。
沿線には、京都や奈良のほか、兵庫・姫路城や広島・厳島神社、島根・石見銀山など計9か所の世界遺産が点在している。

 JR西が実施したアンケートで、主に団塊の世代の人たちから「車窓の風景を眺めながら、
旅そのものを楽しみたい」という声が集まり、鉄道が単なる移動手段ではなく、旅の目的になることがわかった。

 都市間輸送では、格安航空会社(LCC)などとの競争が激しくなり、
新たな戦略が必要になったことも今回の計画を後押ししたという。
JR西は「各地の食材や歴史、文化を味わえる工夫を凝らしつつ、
鉄道ならではのゆったりとした旅を演出したい」ともくろむ。

(2013年5月4日18時09分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130504-OYT1T00543.htm

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130504-071828-1-L.jpg
2名刺は切らしておりまして:2013/05/04(土) 23:42:00.95 ID:jiFhqWrX
でも、お高いんでしょ?
3名刺は切らしておりまして:2013/05/04(土) 23:42:40.29 ID:kEVwHDp7
また人を殺すのか?
4名刺は切らしておりまして:2013/05/04(土) 23:47:08.67 ID:poA7jYOe
1.法隆寺地域の仏教建造物 - (1993年12月)
2.姫路城 - (1993年12月)
3.古都京都の文化財 - (1994年12月)
4.白川郷・五箇山の合掌造り集落 - (1995年12月)
5.原爆ドーム - (1996年12月)
6.厳島神社 - (1996年12月)
7.古都奈良の文化財 - (1998年12月)
8.紀伊山地の霊場と参詣道 - (2004年7月)
9.石見銀山遺跡とその文化的景観 - (2007年6月)
5名刺は切らしておりまして:2013/05/04(土) 23:47:36.57 ID:1zTZtMc7
九州でも似たようなニュースがあったような
6名刺は切らしておりまして:2013/05/04(土) 23:49:19.07 ID:3N8JOvMw
姫路〜広島は新幹線移動にしないと時間の無駄になりそう
7名刺は切らしておりまして:2013/05/04(土) 23:57:09.67 ID:Ovl1g0zj
知床
8名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:02:00.25 ID:ZFwULABN
さっさと新幹線で移動して
夜は温泉旅館でゆっくり休む方が快適
9名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:03:00.77 ID:yHNrurB8
>>3
営利優先人命軽視を美徳とする関西企業だからね
10名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:03:16.80 ID:WS7/8jIt
>>2
そらそうだ。
金もってる中高年がターゲットなのは一目瞭然。
11名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:04:26.07 ID:NwByfbTc
>>5
もはやパクリ大好き関西企業は
東京に飽きたらず九州企業のアイデアまでパクリの対象としているほど落ちぶれている
12名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:07:53.52 ID:glfxpCi5
583系で巡るのか
13名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:09:09.84 ID:GIwyN3bc
青函dネル在来線閉鎖後を考え出したな
14名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:11:24.70 ID:08c6+NEf
観光バスでいいや。
15名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:11:28.14 ID:ApFoMABs
>>1-999
>>1--------999
   / ̄ ̄\           ___
 /   _ノ  \        /⌒  ⌒\
 |    ( ●)(●)  プニ   (● )  (● ) \
http://cgi18.plala.or.jp/verseur/crossroad-chat/
http://y7.net/alchemist/
http://y7.net/al-chemist/
http://ayaka.s31.xrea.com/poeta/A.I.chat/PHPbot/

      _,,.. - 、 
     ,.-'      `' 、.
   ,r'       ,rfn、 \
    ,'  ,rffn.   '"     ヽ
   .i  '"     ,riiニヽ.   ',.
   {  ,riiニヽ      _.    ',   
   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i
   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  |
    `、  ヽ        !   }
     '、  ヽ      ./   !
     \  `ヽ==='゙    ,'
       ' 、        / .
        `''‐   . r' \  
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          |    |ヽ、二⌒)  \          \
16名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:13:33.33 ID:Qd7smlI8
なんだ、JR九州の豪華観光クルーストレイン ななつ星が
関西まで延伸乗り入れするのか。だけどあれ一回で一番高い部屋
100万近いんじゃないの。
//www.jrkyushu.co.jp/english/cruisetrain/
17名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:19:12.28 ID:iUgkAP4a
>>13
当たり前じゃん。
在来線による異社間またがり運転の「完全否定」という前提の上に立ってるのが
Qのななつ星然り、今度の酉の企画然りの、自社内専用寝台車クルーズ運行なのだから。
もちろん束でも、新年度事業計画で自社内クルーズ用寝台車の構想が出ているし。
ちなみにコヒでも、昨年夏のデスティネーションキャンペーンで試験的に、
B寝台車による「北海道一周号」という道内クルーズ運行が実施されたほどだからね。
18名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:20:20.62 ID:65R718d7
この種の専用車両は近鉄が先にやってるんだけどね。
思い切って懐かしの修学旅行列車とかやったらどうだ?
宿泊地で枕投げ大会ありで。
19名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:20:48.32 ID:MUR3SVhm
JR九州の「ななつぼし」とかの豪華クルーズトレインっていうの?
こういうの鉄オタには全く興味が無いよね。

小金持ちが勝手に乗ってろって感じ。だいたい、寝台列車なのに、
寝てる間(夜間)はずっと停車してるってのが話にならない。
20名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:24:37.38 ID:iUgkAP4a
>>16
サイト見たけど、ななつ星関西乗り入れなんてどこに書いてあるんだ?
21名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:27:46.65 ID:Qd7smlI8
>>19
公式にはクルーストレインってHPにも書いてあるけど
サービス内容や運賃が一般と比べると明らかにハイレベルなので豪華観光と
つけて呼んでみました。
22名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:31:16.41 ID:Qd7smlI8
>>20
冗談のセンスが分からないのな
模倣に見えたからそう呼んでみただけだ でもお値段などから見て
内容はだいぶ違うらしい 
23名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:31:20.81 ID:mNXUsoEu
三軸台車の展望車を連結して下さいませ。
24名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:38:07.93 ID:9LziZygf
サンライズゆめ+
25名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:39:05.70 ID:FUTJzAeN
だいせん32号のB寝台がなつかしい。
26名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:41:47.83 ID:L/Sg581Z
>>22
おまえセンスないなあw
27名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:43:23.82 ID:iUgkAP4a
>>19
同感。自社内完結の中短距離運転では魅力がない。
酉が「鉄道が単なる移動手段ではなく、旅の目的になることがわかった」と言ってるけど、
そのような層が少なくないことは旧国鉄時代から分かってた話であって、
逆に今、なぜその手段が超豪華クルーズ車両の自社内運行でなければならないのかと思う。
28名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:50:18.08 ID:4IAVWpdc
鉄オタなんかまったく目じゃない企画なんだから、
鉄オタもこういうのには全く興味がないのは当たり前じゃないの。
29名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:51:17.62 ID:KiM1aa9E
アンコールワットに行くと騙されてブンブンに行かされるアレか
30名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:54:20.09 ID:fsdWQK3Y
スィートはバスルーム付き
31名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:56:19.41 ID:NaWD5cMU
棺桶列車?
32名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 00:56:56.49 ID:/gAL6NqO
勝手な妄想周遊ダイヤ

大阪21時00分出発−環状線走行−天王寺21時20分到着
天王寺21時25分出発−大和路線走行−法隆寺21時45分到着
法隆寺21時47分出発−大和路線走行−奈良22時00分到着
奈良22時05分出発−JR奈良線走行−宇治22時40分到着
宇治22時42分出発−JR奈良線走行−京都23時00分到着
京都23時20分出発−山陰線走行−出雲市7時00分到着
出雲市7時20分出発−三江線・芸備線走行−広島12時00分到着
広島12時20分出発−山陽線走行−倉敷14時00到着
倉敷14時05分出発−山陽線走行−姫路16時00分到着
姫路16時05分出発−JR神戸線走行−大阪17時00分到着
33名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 01:00:50.65 ID:FytPy8KS
おー、此れは乗ってみたいな
34名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 01:03:14.65 ID:M4tDHyDD
>>32
ワロタ。

 確かに大阪発で法隆寺や京都の世界遺産にどうやって寝台車でいくねん、て感じ。
 寝台特急出雲号みたいに石見まで夜行で行くのかな。しかし距離短すぎですね、夜行にしては。
35名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 01:05:04.41 ID:Qd7smlI8
>>26
お前に言われる筋合いはない 
36名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 01:11:08.80 ID:cQOIMS0m
>>16のギャグがスベったと聞いてやってきました
37名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 01:12:00.45 ID:Qd7smlI8
単発
38名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 01:20:25.94 ID:9vXrm6hl
西日本の中ぐるぐる回ってもしょうもない観光地しかないだろよ
どうせなら日本一周にしろよ 企画がショボすぎて客来ないと思うぞ
39名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 01:53:57.11 ID:1hafUdrp
>>38
東日本になんか行ったら被曝するわ。
40名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 01:58:44.04 ID:SMNsKEUV
>>38
東日本って観光地何があんの
41名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 02:04:31.80 ID:Cd9AN0Uk
>>40
さざえ堂
42名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 02:18:05.50 ID:rFXae57z
朝ラッシュの大阪環状線を回れば
外国人の富裕層は餌をやろうと大喜びすると思う
43名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 02:21:57.40 ID:sfjG+YaF
寝台列車って今も需要あんの?
44名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 02:39:10.89 ID:fi+qcFHY
分割民営化のデメリットここにあり って感じだな
もったいない。
45名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 02:43:09.96 ID:iUgkAP4a
>>43
あまり需要がないので、多くの寝台列車が廃止されてきた。
今度JR西が作るのは、一般旅客向けの(チケットのみ販売するタイプの)寝台ではなく、
外人観光客や国内富裕層向けのツアー専用寝台。
欧州のロイヤルスコッツマンとか、トランスカンタブリコのような販売形式のもの。
だから、これまでの寝台特急とはジャンル違い。
>>44
分割民営体制だからこそ、異社間長距離運行を全面的に否定して、
中短距離のツアー運行に徹することなんだろうと思う。
実は、上に掲げた欧州の列車も、走行距離は比較的短いので、
JR各社にとっては、ビジネスモデルとして格好の見本になるのだろう。
46名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 03:28:37.28 ID:xzkoYGhL
>>8
つまり家で寝てるほうがいいということじゃないか
47名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 04:22:31.81 ID:kdjg62oY
まあ撮り鉄の餌食になるがいい
48名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 06:31:35.48 ID:9LhtVf5u
>>1
和歌山は熊野本宮とかあるじゃない
49名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 07:25:09.10 ID:fyEkTNzp
トワイライトエクスプレスは楽しかった。また乗りたい。
50名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 08:00:14.47 ID:3HrjM/1J
パクリっていうより
なぜ今まで鉄道大国名乗っておいて全国でしてこなかったのか
って言った方が妥当かなあ

>>45
之の観点からも空港よりも港重視で経路作ってもらいたいね
世界1周クルーズとかの連携もしやすいように
51名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 08:55:01.89 ID:okNT5zxG
>>48
鉄道では…
52名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 09:08:03.80 ID:I/cH+var
>>50
分割民営化と夜間は保守作業してるからでは。

需要がありそうな貨物の迫害っぷりを見ると
列車で観光ってのは日本では無理そう。
53名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 09:21:02.59 ID:3HrjM/1J
>>52
貨物は仕方ない 国鉄ストで需要全部トラックに譲っちゃったんだもの
1週間も生鮮食品などつんだまま放置はさすがにねえ
54名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 09:40:25.00 ID:JZPhrjCp
>>49
北陸本線第三セクター化で2015春に廃止という話も出てる。
ソースは「旅行総合研究所タビリス」サイト。

あるいはそれ以前に、来年あたり、北海道新幹線の青函トンネル内試運転開始に合わせて
廃止となる可能性もある。
乗るなら今年のうちと覚悟したほうがいいかも。
55名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 09:54:32.68 ID:AUPNrth+
>>39
風評被害を広めようとする在日朝鮮塵www
56名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 10:00:55.78 ID:UejVi610
57名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 10:26:06.30 ID:A5bVjEgd
>>17
カシオペアも止めちゃうのかな。JR東にとって北海道は重要な観光資源だと思うんだが。
58名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 10:27:18.44 ID:3hCRfsH1
四国一周食堂車両の旅

一人29800円

どや?
59名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 10:29:44.98 ID:A5bVjEgd
>>32
つくば万博の時にあった、土浦発万博中央行きの夜行列車を思い出したw
60名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 10:30:07.79 ID:HFodS0XA
東海の関係もあるから難しいかもだが
阪和線〜紀勢本線〜関西本線ってのはどうだろうか?
もちろん途中途中で観光
61名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 10:38:34.36 ID:JZPhrjCp
>>57
「新函館までは、便利な新幹線をご利用ください」by 束&コヒ
あるいはその他の国内各地または近隣アジア諸国からの航空機(函館空港)利用

観光資源とか列車に乗って楽しむが目的なら、
何も寝台列車は、鉄道会社にとって余計な経費のかかる
長距離縦断型運行でなければならない必然性はなく、
中短距離の着地観光型クルーズ運行でいいだろうという判断じゃないの?
62名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 10:45:43.53 ID:/Ifm2f3x
かつてのブルートレインはビジネス需要が無くなった時点で運行する意味が無くなった。
63名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 10:55:24.27 ID:4j2I+cPJ
山陰も入っているのがいいな。いいとこ沢山あるのに、超不便だからなぁ。
古き日本を堪能できそうでこれは売れそうだ。
64名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 11:10:35.97 ID:HFodS0XA
これきっと四国も入るだろうなー。
四国と西はまだ仲良いし。
65名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 11:18:42.41 ID:3HrjM/1J
四国って本州とつながってたっけ?
まあないならないで四国1周でもいいんだが




四国は1周路線もなかったなそういえば
66名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 11:52:47.70 ID:6wxmd+RS
お遍路列車なら既になかったっけ?
67名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 11:54:21.46 ID:CL/DWEUK
>>27
JR発足当時(約20年前)はまだブルトレや夜行快速、急行列車が残っていたからそういう旅列車需要は満たされていた。
しかし、車両の老朽化や高速バス、ビジネスホテルの充実でそういった列車はほぼ淘汰されてしまった。
その当時に旅列車乗ってた層が今はリタイアして金を持ってる。
だから、豪華列車で復活という流れは自然かと。旅情の再現となるかどうかは別だが。
20年後、若い時に旅列車を経験してない世代がリタイアした時に老朽化した豪華列車に金をだすかどうか。
その辺の新陳代謝や知名度のアピールできるかどうかが、今後の課題。
現に、JR発足当時にはジョイフルトレインと言うブームがあった。
それが当たったのは東日本だけ。今でも観光列車として新しいのが次々に出てきている。
これを学ばずにはおれんだろう
68名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 11:59:20.44 ID:jWpgtmx7
これって別に寝台じゃなくてもいいよね
69名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 12:07:28.17 ID:NAtPBhmo
>>68
西が尼崎に所有してるマンションでステイ型の旅行企画しても良いね
70名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 12:11:21.84 ID:JZPhrjCp
>>67
ほぼ同感。
ただ、20年後にそのような列車を走らせることの可能な路線がどれぐらい残っているだろうか。
今は「若者のクルマ離れ」が言われているが、
それは東京圏の若者のうち、高所得層の一部エリートサラリーマンが普通車の新車を買わなくなったという現象が、
業界の危機感として誇張されているからであって、
それ以外の全国の殆どの地域では逆に、走れば充分レベルの廉価な中古軽自動車の浸透がさらに進んでおり、
鉄道やバスの需要は著しく低下を続けている。
従って、新幹線と二大都市圏の通勤電車網以外は殆ど危ういと思う。
71名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 12:41:43.78 ID:ixn3UD8+
>>6
三原から呉線経由になるよ
この前のツアー列車で試行済

てか広島〜石見銀山がもの凄い無駄になる

まさか三江線〜芸備線を通るわけにもいかんだろうし
72名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 12:48:19.57 ID:DgTNYYwi
最近やたらと大阪にいろいろと新しい動きがあって楽しい
こうでなくちゃ困るわ
73名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 14:32:07.20 ID:zx3mevem
>>72
困るのは日本全体
大阪が栄えようとすると日本全体が停滞する
日本のガン細胞たる大阪は衰退させるに限る
それが日本人としての願望
74名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 15:37:44.31 ID:GH4VobCE
石見銀山はパスでお願いします(´・ω・`)
75名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 18:02:03.60 ID:5v5sk5do
九州と協力してやれば車両代が半分で済むのに
76名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 18:04:58.23 ID:3RGDfw5z
石見銀山パスとか言ってるやつは 必ずや行ったことのある奴w
77名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 18:47:10.85 ID:0TSjgx/I
>>58
メインはうどん?
78名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 19:10:17.27 ID:65R718d7
>>71
広島〜岩国の錦帯橋〜新山口からSL牽引で津和野を見せてそこから石見に向かうに1票
79名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 20:04:19.65 ID:w2hs03DS
2017てw

こういうのを2014春までとか言えないところに
企業体質が現れる
80名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 20:22:28.73 ID:H8uCejuy
何だJR九州のパクリかよ
81名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 20:30:34.26 ID:/XTCHhKy
ななつ星に刺激されたな。結構なことやけど、ついでにトワイライトの車両も更新しろよ。いつまで国鉄時代の車両を使うつもりや。
82名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 20:43:25.29 ID:3HrjM/1J
>>79
いや新車両設計製造で14年春はないわwww
83名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 20:45:49.30 ID:VWVYFT7p
新幹線くらいのサイズがあればすごい快適な寝台車ができるだろうなあ、と夢想したことはある。
東京駅を直結させて東海道と東北をつながないと、寝台車が必要な距離にならないだろうけど。
84名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 20:51:44.43 ID:dbRf4MdC
>>83
東京ー鹿児島なら需要有る
85名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 20:55:06.14 ID:VWVYFT7p
>>84
約1300km、表定速度200km/hで6時間半か。
うーん、寝台車を通すにはもう一声欲しい。
86名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 20:59:30.55 ID:JZPhrjCp
>>81
残念ながらトワイライトの新車への更新はない。
寝台列車のクルーズ運行化はそもそも、
自社内完結による着地観光型ツアーという販売方法がミソであって、
異社間またがり長距離運行の全面否定という前提のもとでの話だから。
87名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 21:07:32.16 ID:JZPhrjCp
>>83-85
つ「個室ひかり」。
ウィキに載ってるよ。
88名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 21:18:08.30 ID:0VuuTvzv
>>6
姫路で客降ろした後、列車ちゃんだけ先に移動、乗客は観光後新幹線で広島へ。
観光してるうちに列車も到着、お出迎え。で無問題。
89名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 21:59:49.28 ID:3HrjM/1J
>>86
>専用車両を新造し、2017年度までの運行開始を目指す
90名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 22:37:54.91 ID:/gAL6NqO
車両はたぶんディーゼル機関車だろうから製造はJR西がお得意様である新潟のメーカーだろうね
91名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 23:07:40.81 ID:yD+uzbBB
>>89
トワを新造するとは書いてない。
トワ改造の上で自社管内営業はありえる。
大阪〜北海道の運行は北海道&北陸新幹線で終了や。
92名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 23:19:53.52 ID:3HrjM/1J
>>91
よく見たら見間違いだった 人違いすまん
93名刺は切らしておりまして:2013/05/05(日) 23:33:25.57 ID:MFaysApW
94名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 00:48:07.44 ID:sb5ZZaSU
いつもいつもくだらん理由で運行障害出しまくりの人殺し企業がやるプランじゃないだろw
そんな暇あったら、空港連絡特急「はるか」の遅延解消でも本腰入れて対策しろよ。
95名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 01:01:21.43 ID:v20sjthD
>>6
そもそも時間のムダを楽しむ旅な訳だから。
96名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 01:03:40.60 ID:v20sjthD
>>77
瀬戸内の魚介に土佐の鰹だろ。
97名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 01:15:02.67 ID:v20sjthD
>>48
駅から徒歩圏内の新宮はともかく本宮は山間部だから移動に不便だ。
98名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 08:00:29.08 ID:7zGXJz6L
>3
官僚体質で社員自殺をだす東海よりは全然マシだと思うよ
バカタイヤが工作しなくても

>11
へぇ?
500系に嫉妬したはずのJR東海が??
そう言うことは500系のような世界が認める車両を作ってから言うべきだな

で、東京のパクリとか言うけど、東京が西日本のパクリの間違いだろ
・500系が320kmの環境基準を満たすと、E5系が追従する
・JR東日本のデザインをする奥山が水戸岡木村のパクリ
(キハ110の食堂車はおれんじ定食のパクリ)

もうデザインとか車両のクオリティでは明らかに

九州>>西日本>>東日本>>>>>>>>>>>>>>東海

経営が厳しくなるほど魅力を出す努力しているのは明らかだね
99名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 08:09:00.69 ID:mjqb0e8q
>>98
四国(´・ω・`)
北海道(´・ω・`)
100名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 08:46:17.80 ID:tVwPKmGo
廣島みたいにペンキ代ケチって末期色にするんじゃねえのwww
101名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 09:34:27.87 ID:Uf/86Nt2
>>98
東海様の16両貫通1323席の法則は神だと思うわ。
あれこそ最高のサービス。乗ってしまえばデザインなんて見えないわけだし・・・
東も見習ってE5に統一しようとしているようだが、どうなることやら。
102名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 09:37:00.24 ID:wnvg8Zkc
>>99
客層は違うが、JR北海道は昨年夏の北海道デスティネーションキャンペーンで
既に、B寝台による道内クルーズ寝台列車「北海道一周号」を走らせている。
再来年春の新幹線新函館開業後には在来線車両の青函トンネル乗り入れは貨物限定となるのが濃厚なので、
本州との直通ができない場合の寝台列車の新たな活用策として、道内で何らかの動きはあるはず。
103名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 09:38:11.40 ID:QWUYt0d+
九州(笑)
104名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 10:08:57.40 ID:a19nxGXx
ニッチ向けだろ
狭い車内にずっとなんて、リアルに健康を害する
同じ値段でフェリーの旅の方が何倍もマシ
島国で港も沢山ある日本で列車旅行のメリットは少ないな
105名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 10:21:39.37 ID:qAsALXW1
>>83
実際に計画があった。車両の設計もできていたけど、保守間合いの関係で立ち消えた。
106名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 10:27:51.14 ID:XeY+iyV9
>>104
船や飛行機は景色を楽しめない。
107名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 10:37:15.59 ID:qAsALXW1
>>91
トワイライトは元々から移動手段じゃなく列車の旅を楽しむことをコンセプトにしてるんじゃないのか?
北陸新幹線とか関係なしに運転すればいいのに。
更に豪華な車両を新造して日本のオリエント急行を目指せよ。
108名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 10:48:50.03 ID:cUAMmlBg
地方の若者は時給800円
10万÷800=125時間分
一日8時働いて6400円
シコシコ16日働いてやっと電車に乗れるのかぁ
シニアは金余ってんなぁ
109名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 10:49:42.80 ID:7740Tsds
>>107
移動手段でなく列車の旅を楽しむことが目的なら、
何も運行コスト上昇で経営の首を締める思いをしてまで
異社間長距離運行に拘る必要はない。
だからそのような分野は将来、自社内中短距離クルーズに特化ということ。
110名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 11:30:59.17 ID:oBFDSGXI
>>98
まだ嫉妬した事になってるのか。
じゃ西日本が九州直通で500を製造しなかったのはなんででしょうかね?
111名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 12:09:34.08 ID:rFUIMg1f
高速バスや格安航空会社の台頭で、長距離移動手段としての鉄道は衰退した。
新幹線までも危うくなってしまっている。
しかし、飛行機や新幹線、高速道路等の恩恵を受けていない地域にとって、
夜行列車は良き長距離移動手段でもある。そのため、中国やロシア、欧米諸国
等では未だにビジネスや生活移動手段として残っているケースもある。
新幹線や高速道路等の開通が見込まれない所には、とにかく夜行列車を整備す
べきだろう。
夜行新幹線を東京〜鹿児島中央、北海道新幹線全通後には東京〜札幌間に設定
し、京阪神〜青森・京阪神〜宮崎間等に廃止された夜行列車を復活すべき。
新幹線では味わえない長距離クルーズを味わせるため、カシオペアやトワイラ
イトを残すべきだろう。あと、東海道・山陽路にもそれを設定して欲しいね。
112名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 12:19:45.20 ID:xdtWMlyX
>>101
のぞみ1号が500系だった頃、トラブルで急遽700系に変更された日があったが、
指定席客の座席変更とかで乗務員も面倒そうだったからな。
113名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 12:24:52.99 ID:se7aw5iM
車体はカシオペアタイプが理想だな広いし。
九州のアレなんて内装でコンタ殺してるから中クッソ狭いぞ
114名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 12:31:21.41 ID:e8M4eyQf
>>111
>飛行機や新幹線、高速道路等の恩恵を受けていない地域にとって、

それって、どこ?
115名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 12:33:13.48 ID:7740Tsds
列車の内容もさることながら、
ツアー中の下車駅から観光スポットまでのアクセスはどうするんだろうか?
まさか、ななつ星みたいに、高額の費用を徴収する割に
ツアー参加者全員をバス1台に詰め込むなんて真似はなければいいんだが。
1988年のオリエント急行日本国内走行のときのように
2名1台ずつのリムジンハイヤー貸切ぐらいはしてほしいな。
116名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 12:40:00.09 ID:WAEPYhNC
クルーズトレインもいいけど、ゆったり豪華に移動できる手段も欲しい。
少々高くてもいいから、あちこちに個室寝台列車を走らせて欲しい。
会員制でもいいね。
117名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 12:59:31.90 ID:7740Tsds
>>116
1両あたり定員の少ない個室寝台のみで長距離運行すると、
損益分岐点が高すぎて経営の足を引っ張りかねない。
だから、海外の有名な長距離夜行列車の大半は、個室のほかに、
定員の多い座席車ないしは簡易寝台(クシェット)との混結が主流。
逆に、個室寝台のみの編成で利益を出すには、運行区間の中短距離化でコスト抑制を図りつつ、
運賃・料金の制約に縛られない高額ツアー料を一括徴収する方式がベストということになる。
欧州の有名どころの豪華個室専用寝台が皆、中短距離クルーズ形式を採用しているはそのため。
118名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 13:10:42.15 ID:Xtm+gPj1
>>117
車体が小型のタルゴを使ってる夜行列車は収容力不足で苦戦気味だったからね。
ユーレイル系の乗り放題切符向け料金が普通の寝台料金に比べて妙に割高だった記憶がある。
119名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 14:32:01.66 ID:HmGTXs+d
夜行列車削減は明らかに分割民営化の弊害だよな。
夜行列車じゃなくても会社の境界越える列車は激減してるし。
120名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 15:39:07.88 ID:wm9tu4Nc
あとJR東も今年のグループ経営構想て

豪華列車の導入
鉄道ならではの魅力ある旅の提案や非日常性を感じられる
車両空間の提供などを目的として、
当社の新たなフラッグシップとなる豪華列車を導入します

こんな目標立てるんだよね
121名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 16:16:37.80 ID:vu91nX2H
しかし豪華だけでは裾野を広げられないと思うの。
それこそ今のサンライズ人気にあやかって
一般人も気軽に乗れる寝台列車の継続的運用も必要。
以前のようなブルトレではなく、観光するに適した継続的な運用を作るべきかな。
122名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 16:23:40.91 ID:e8M4eyQf
サンライズにそんなに人気があるんなら、それこそ次々と似たような列車が設定されるだろう。
実際はそうならないってことは、いうほど収益には貢献しないってことじゃないの。
123名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 16:40:09.80 ID:vu91nX2H
ここ1年で人気が出たから、これからじゃないかな。
関東の鉄道を知らない人にとって、よもや出雲や高松に
夜遅く出発して個室寝台で起きたら目的地なんて
交通手段知らなかったらしいから。
しかもブルトレのように汚い設備なしとは大違いだし。
124名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 16:48:54.93 ID:C3n/77kH
>>110
コストが高すぎるからでしょ
500系=1両3億2千万
N700系=1両2億5千万
125名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 17:13:19.00 ID:7zGXJz6L
>110
300kmを満たしたうえでN700-7000,8000製造したから
500系よりも上の車両を目指そうとしているから
それに水戸岡・木村とブルネル賞常連の二人がダッグを組んで世界が認める車両に
したいと思ったんだろうね

おかげでN700-7000,8000はブルネル賞最優秀賞を受賞しましたね


>101
CK工作員が工作しなくても「殿様商売」や500系追い出しのことで批判喰らいまくりですね
で、結局東日本もE5系の増備止まったじゃないの?

結局、デザイン性が関係ないとか言ってもそれに嫉妬する東海だから仕方ないね
そう言うことは東海がブルネル賞を取ってから言えって
126名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 17:13:21.84 ID:HmGTXs+d
>>117
本来なら583系みたいな3段式寝台を数両連結するべきなのだが、寝台料金が高くて
やらなかったそうだな。リネン類を提供した上で2500円くらいなら需要あったろうに。
サンライズの船みたいな桟敷席は床が固いと評判悪い。
127名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 17:14:43.48 ID:7zGXJz6L
JR東もE5やE6で奥山にデザインさせて本気でデザイン性を考えているみたいだけど
それは正直西や九州の後発ですよ

もう水戸岡と木村が築いた世界の評価は破るのは難しいね
128名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 17:37:16.86 ID:JYV+CoBJ
>>3
日本の鉄道にもついにオリエント急行殺人事件に相応しい舞台が!
西村京太郎先生の次回作にご期待下さい!
129名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 17:47:25.84 ID:7740Tsds
>>121 >>123
サンライズは一応「人気」がある。
しかし、年間を通せば、>>122の指摘通り、収益に貢献できるほどの乗車率とはいえない
(1両あたり定員が少ない分、乗車率がいくら高くても採算が合いにくい)ので、
博多直通構想とそれに伴う編成増備計画は、幻に終わった。
若い女性の間でブームとなっている出雲大社の遷宮が終われば、
サンライズは現在ほど注目されなくなる。
観光需要はそれほど水物であり、当てにならない。
従って、夜行列車のビジネス需要がほぼ皆無となった現状で、
一般人が気軽に乗れる寝台車の継続的運用は無理。
どうせ水物に頼るなら、1編成のみ建造で付加価値を上げる戦略が採られるのは当然であり、
その結果、外人観光客や国内富裕層向けクルーズツアーへの特化が不可避ということ。
130名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 19:30:03.49 ID:sOfxzOL7
深夜は走行せずにどこかの駅で滞泊するんだろうが、景色の動かない列車ほど退屈なものはないな。
それならどこかの気の利いた旅館やホテルに泊まったほうがいいや、と思ってしまう。
料理も列車の厨房で提供できるものは限られてしまうだろうしな。
131名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 19:39:54.46 ID:PT2q8QuT
停車中は目が覚めるという法則
走行中のほうが雑音が走行音にまぎれてよく眠れる
132名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 19:41:32.84 ID:1Hmi9NGn
九州のデザインを評価してる人に聞きたいんだが
あんな色の通勤電車に毎日乗る気になるか?
正月に3日間九州に行って乗っただけでいやになったわ
133名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 19:42:43.18 ID:Xtm+gPj1
ヨーロッパでも島国のイギリス・準島国のデンマークの夜行はほぼ壊滅したし、ある程度面積のあるフランス・ドイツなどもLCCや昼の高速列車が整備されて夜行列車は減少気味。
特に中途半端な個室寝台や個室座席車が壊滅して、豪華寝台や安いリクライニングシートの座席車が目立つようになった。
134名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 19:47:55.72 ID:or9/GRNk
小笠原に、とうとう寝台列車が来るのか。
135名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 19:59:48.72 ID:vTkBXxyC
下関発クモハ42形で行く東京ディズニーランドの旅とかあれば、
 
凄い人気だろ。
 
まだ車籍はあるようだ。
136名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 20:26:35.62 ID:u0TwNGs7
>>127
E5のデザイナーは奥山氏じゃないよ。
137名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 20:41:05.78 ID:v0BOhoIc
583系で運転しろ。
138名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 21:11:46.39 ID:Xtm+gPj1
>>135
流電を復元して日本一周の旅とかやれよ。今の川重とか近車なら楽勝だろ。
139名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 21:27:45.42 ID:TYnrNIZ6
140名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 22:23:25.11 ID:aBKj2Loj
>>138
寝台なしで日本一周なんて誰がすんねん
141名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 22:37:20.61 ID:tDzJdOnm
>>127
787系や885系のパクリデザインがいいのかねぇ。
142名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 22:51:46.56 ID:CFvNEcnu
なんちゃって欧風とかえせレトロデザインにならないように・・・・・・・・・・・・・・・
143名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 22:57:43.05 ID:6+nHKu8H
>>135
関東とか、放射能地帯は、遠慮させていただきます
144名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 22:58:58.15 ID:Xtm+gPj1
145名刺は切らしておりまして:2013/05/06(月) 23:21:36.28 ID:ZizUDcaS
>>1

そもそも乗り換え面倒な方にはバスひとつで十分だという。
ただ安いものに限って安全保障があるとは限らない。

そのための豪華寝台列車...
146名刺は切らしておりまして:2013/05/07(火) 00:11:55.74 ID:+QsxTZZZ
大陸みたいに数千キロに見どころが点在するならともかく
日本にクルーズ寝台は不向き
147名刺は切らしておりまして:2013/05/07(火) 00:25:43.97 ID:ql+JqkV2
>>115
JRのツアー方式で、JRバスか駅前レンタカー
なんじゃないの?
一部長距離区間は夜行の高速バス使ったり
調整がつかない区間は、ホテルで一泊したり。
寝台列車いらねーじゃんというのはナシで…
148名刺は切らしておりまして:2013/05/07(火) 00:37:47.72 ID:KyFgGe7K
>>147
石見銀山は広島からバスツアーにするかもね。
記事にもあるように、ホテル宿泊は否定してないし。

3パターンでの運行計画かな。
(1)大阪→金沢or富山→(ツアーバス)→白川郷
(2)大阪→新宮→(ツアーバス)→熊野古道
(3)大阪→広島→(ツアーバス)宮島→石見銀山→広島→姫路

これの組み合わせで稼働率確保。これだと交直機関車で大丈夫かと。
149名刺は切らしておりまして:2013/05/07(火) 02:41:05.39 ID:hT6wHv/r
個室に浴槽は基本だなw
景色を見ながら入浴できる列車は売れるで
150名刺は切らしておりまして:2013/05/07(火) 06:39:18.63 ID:STcWRAn2
>>144
TGVとICEじゃないかw
フランスドイツの鉄道が乗り入れるどこの駅だよw
151名刺は切らしておりまして:2013/05/07(火) 06:43:28.54 ID:sOPtwejv
>>146
大陸での実際の趨勢は>>117を参照のこと。
あるいはロイヤルスコッツマンでググれ。
152名刺は切らしておりまして:2013/05/07(火) 08:05:26.97 ID:ERCebsgp
>>148
北陸線は金沢から先は第三セクターになるけど大丈夫か?
153名刺は切らしておりまして:2013/05/07(火) 15:55:33.15 ID:vKdej0KF
だからそんな狭範囲じゃなくて稚内から枕崎まで一筆書きで半月くらいかけて観光名所回る、JK一人でも気軽に乗れる豪華列車をだな・・・
154名刺は切らしておりまして:2013/05/07(火) 16:12:28.57 ID:ERCebsgp0
JKが乗れる豪華列車ってどんなんだよ
畳敷きごろ寝のヤツか?
155名刺は切らしておりまして
>>127
500系も800系も外観は水戸岡でも木村でもなく日立のデザイン部隊(パートナー
契約しているノイマイスター氏を含め)だよ。