【鉄道】IC乗車券使うと損？　亀有−横浜　130円割高[13/05/02]

　ＪＲ常磐線の亀有駅から横浜駅に行く時、切符を買うと運賃は七百八十円。
ところが「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」や「ＰＡＳＭＯ（パスモ）」などのＩＣ乗車券を使い横浜まで行くと九百十円引かれる。
亀有駅と隣の金町駅を利用すると、この二重運賃が発生する。
同じルートを利用しても料金が異なる不可解な問題は国会でも問題になったが、
ＪＲ東日本ではシステム上の問題などから是正は難しいとしている。　（清水俊介）

　二重運賃は「ＪＲ→東京メトロ→ＪＲ」と乗り継いだ時、切符を購入するか、ＩＣ乗車券を利用するかによって生じる。

切符を買う場合、二回乗るＪＲ区間の距離を合算して運賃を算出する。ＩＣ乗車券の場合は、前のＪＲ区間、
メトロ区間、後のＪＲ区間それぞれの運賃を足す。
　亀有から横浜に行く時、通常はメトロ千代田線直通の常磐線に乗り、西日暮里で再びＪＲに乗り換える。
切符でもＩＣ乗車券でもメトロ運賃の百六十円は同じだが、ＪＲ料金は切符だと六百二十円。
Ｃ乗車券だと七百五十円になる。
　ＩＣ乗車券を使うと割高になる例が多いが、逆に安くなるケースもある。
ＩＣ乗車券で「ＪＲ→千代田線→ＪＲ」と乗り継いだ場合、近距離では百円割引になるからだ。
　亀有、金町で乗降するケース以外でも「ＪＲ→メトロ→ＪＲ」と乗り継ぐ場合にも差額が発生しうる。
しかし、亀有、金町以外の駅はメトロを経由しない経路が選択できる。
　この問題は四月の衆院消費者問題特別委員会でも取り上げられた。
三谷英弘氏（みんなの党）は「問題を乗客に十分に知らせているとは言えない」と指摘。
審議を受け、国土交通省はＪＲ東日本に改善を指示している。
　ＪＲ東日本は「ＩＣ乗車券に経由地の情報まで読み込ませて計算するのは、システムに負荷がかかり、難しい。
（二重運賃について）周知に努めている」としている。
　交通評論家の佐藤信之氏は「知らないうちに高い運賃を取られているのは問題だ」とした上で、
「大規模なシステム改修をせずに二重運賃を解消する工夫はできるはずだ。
将来は、乗降駅間でどのルートを選んでも運賃が同じになる制度を目指さないといけない」と指摘している。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013050202000110.html
亀有駅から各駅への二重運賃
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2013050202100046_size0.jpg

詐欺だろこれ

江東区の亀戸に住んでるやつが田舎の親戚（両親とも兄弟姉妹多くていとこいっぱい）に
帰省するたびに「両さんの部隊だよね？あの銅像触ってみた？」と何度も言われて
説明するのが面倒になって葛飾区の亀有に住んでることになってるそうな。

両さんの銅像を触る部隊ってどんな部隊なのか想像してしまった

恐ろしく時間がかかることになるが、ヤフーの乗換え案内で西船橋経由にして全部JRだと
横浜→秋葉原→西船橋→新松戸→亀有
片道690円
と出るな。

ICから増税分もとればいいよ
使用者は鈍感で気がつかないから

>>3
下っ手糞な落書きｗ
しかもつくりだろバカチョン

切符買えよで済む話だけど
切符使える自動改札機をどんどん減らしてるJRにはそんな事言えないな

訳の分からない運賃システムだなと思ってたらやっと問題になったか

北総線がある街に住んでる身としてはそんなはした金どうでもいいレベル。

亀有駅と金町駅は北千住経由で行くと安い。
時間かかるけどｗ

500円のデボジッドに相当な金利ついているだろう

上野から京浜東北線に乗るんじゃダメなのか？

金町-巣鴨で、切符は320円・ICは370円だと。
便利だって持たされて、きっと騙されてますよ、老人。

おにぎり1個買えるやないか

鉄道だけでなくバスやら商店の決済まで
1秒当たり何千か何万人分の処理するんだからこの程度のトラブルで収まってる方がスゴイと思うけど・・・

常磐線で北千住で乗り換えたらあかんの？

貧乏臭いな
本当にチンケな奴が増えた

関西だとたいてい駅周辺（時には改札の横）に格安チケット屋があって、
ICOCAやPITAPAより安く乗車できる。

西日暮里は乗り換えるときに中間改札があるだろ。だから余計に運賃がかかるんだよ。
西日暮里経由じゃなくて、日暮里・北千住乗換の常磐線経由でも同じ料金をとられるのならば問題だけど。

ドコモのメールパケットと同じだろ。
強制されない限り是正なんてあり得ない。
システムに負荷とか阿呆か。
アタマと尻尾が決まるんだから、最安で引くだけですむよ。

それなら
亀有→（常磐線西日暮里経由）→品川450円
一回改札を出て
品川→横浜280円
合計730円
の方がやすい

全国（せめて地域）で、出発駅から一駅ごとにいくらって決めていくのはダメかね？

切符を買えばどうということはない

検索したら、亀有→横浜は、「明治神宮前」経由すると640円だとよ。

自動改札強行突破する奴どっこ行っても見かける。

↑あ、「渋谷」で東急東横線に乗り換えになるがね。

亀戸＞＞亀有

飛行機の運賃なんか同じ席でも買い方次第で倍違ったりすることもあるし
このくらいどうでもいいだろ

料金の差を併記すればね。
いちいち明細が出るわけでもなく、多く引き落とされても気づきにくいから悪質。
「このくらい」って言ってるのは職員ですか？

>>29
このくらいなんていうならＪＲが損かぶればいいだろ
客に不利益押し付けて何言ってんだおまえ
そもそも非日常の飛行機と生活密着の鉄道一緒にしてることがナンセンス

都バスみたく都内は全部200円均一でいいじゃん
神奈川入るなら更に200円加算とか

これ意味が分からないんだけど、JR−私鉄ーJRって乗り継いだらJR区間運賃は通算しなければならない
っていう決まりでもあるの？ないでしょ？
例えば・・・四ツ谷から新宿（中央線）、新宿から小田原（小田急）、小田原から熱海（東海道）で行こうとすると
切符なら四ツ谷新宿と小田原熱海のJR運賃が通算になるの？ならないでしょ。
ってことは、ICの値段が所定金額で切符が特別に割り引いた額でしょ。んなら問題ないじゃん。
切符の値段が所定でICだと不当に高くなるなら大問題だけど。
フリーの乗り放題切符だって、ICで乗るより安い場合あるし・・・。
券売機の横に書いてあるし、見たやつ（知ってるやつ）だけ得ってのはしょうがないと思うけど。

＞切符を買う場合、二回乗るＪＲ区間の距離を合算して運賃を算出する。
これって、東京メトロからすれば、無賃乗車になるんじゃね？

>>34
＞切符でもＩＣ乗車券でもメトロ運賃の百六十円は同じ

さっさと、メトロはJRか東急の子会社になれよ。

>>34
いやそれは違うでしょ。

JR区間が５kmとメトロとJR区間１０km乗ったときに
１８０円（５ｋｍ）＋メトロ＋１９０円（１０ｋｍ）になるのか、
２３０円（１５ｋｍ）＋メトロになるのかの話。

メトロの値段はどっちにしても必要。JRの運賃が合算できるのかそれぞれの値段を適用するのかっていう話。
これICカードで合算してもいいなら、1日にJRを複数回乗るときに合算してほしいけど。
（例：東京ー上野ー日暮里）と上野で下車しても同日同ICカードなら東京ー日暮里の値段でいいみたいに。

>>33
間に挟む私鉄によっては両側のJRを通算するルールが元からあるよ。
西日暮里−北千住の地下鉄千代田線はそのルールの適用対象。
意味が分からないのはお前が何も知らないせいだから、話しに割って入りたいなら少しは調べてきな。

>>17
亀有からだと横浜は面倒、
�@北千住で乗り換え
※各駅停車と快速の接続が悪い。
�A日暮里で乗り換え
�B日中だと更に上野で乗り換え。

ぐぐったらわかった。
常磐線といいつつ、東京メトロ千代田線が乗り入れているため、2重運賃になってしまう区間なのね。

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千代田線北千住 - 西日暮里間を経由する場合の特例
亀有駅 - 取手駅間の各駅と、山手線内各駅および近傍の駅との間を、
千代田線の北千住 - 西日暮里間を経由して乗車する場合には、
運賃計算の特例（通過連絡運輸）が適用される。
連絡乗車券を購入する場合とIC乗車券を使用する場合では、計算方法や適用範囲が異なる上、
どちらの方法が安いかについても駅によって異なる。
---

ほぼ特定駅にしか発生しない話を一般化させるなよ。

>>33
西日暮里経由の特例は沿線住民じゃないとわからないと思う
西日暮里乗換えを推奨したのはＪＲなので話を一般化するのは無理
複雑な歴史を調べれば解ると思う

解ろうとしない奴に解れと言っても無駄だｗ

>>41
なるほど。
ちなみに沿線住民の方？
このICのほうが高いっていうのは沿線住民では当然の常識？
それとも知ってるやつが知っているみたいな感じなのかな？

亀有と金町だけ適用除外すれば問題ない

元々は小田急で新宿と登戸乗換えで南武線とか、東横線渋谷と武蔵小杉乗り換えで南武線とか
もっと数多くの箇所でこのルールを採用してたんだけどね、ICカードが対応できないからこっそり廃止された。
廃止前も隅っこの券売機1つだけしか対応してないとか、気付き辛い運用になってたけどｗ
どさくさにまぎれて廃止するわけには行かなかったのがこのケースだな。

その一方で、特定区間運賃とかいう、民業圧迫の制度は直さないんだよな。

>システムに負荷がかかり、難しい

欠陥システムを入れた自己責任だろｗ

負荷がかかるってのは酷いな。
欠陥システムであることを居直ってどうする。
せめて「自動計算は難しいので個別に精算要求があれば人力で払い戻し」みたいに運用でカバーするのが常識だろ？

西日暮里で改札通ったときメトロ分だけ清算でいけるんじゃね

（入り口）　　　　　　　　乗車駅記録
（西日暮里乗り換え改札）　北千住〜西日暮里清算　
　　　　　　　　　　　　　乗車駅消去
　　　　　　　　　　　　　同区間距離分を差し引いた新乗車駅記録

このやり方だとシステム上、乗車駅が変わってしまうけど、
適正運賃が計算できるよ

こんな事に興味あるのは

１）鉄オタ
２）器の小さいドケチ

特に、鉄オタなどは「他にも同じような区間、あるんじゃね？」と
連休潰して探すだろう・・・・・・・・・・くだらない

高くつくケースなんて何パターンもないんだから、全部個別に入力して
対応してくれりゃいいのにな。誠意がなさすぎる

130円も違ったらドケチじゃなくても怒るだろ。

自動改札機で対応しろとか言ってるヤツはこれでも読んでろ
http://www.publickey1.jp/blog/12/_1040.html

計算プログラムを考えることの出来ない低脳が
こともあろうか計算機の力業でテスト仕様を逆に考えてそれをよしとした。
まで読んだ。低脳はどこまで行っても低脳だな。

本当に周知してるのか？こんなの鉄オタと関係者以外気付かなくね？

まぁ、そんなことより個人的には都区内・りんかいフリー切符復活して欲しい。

>>36
その前に都営地下鉄とくっ付いてくれ。

googleで「新宿から東京」みたいに検索すると、
Google路線検索と駅探ともう１社くらいの３通りくらいで選べたけど、
今見たらGoogleだけになってる。
いつの間にか仕様変更した？

スイカだのネット予約だの下らない電子ガジェット使って便利だったことも安かったこともない。
俺の友人は、止めろっつってんのに田舎に来るのにその手のしょうもないサービス使い、精算できねえだの変更できねえだのトラブル起こして集団行動の邪魔になる。

よくわからんが、こういう運賃はシステムが毎回計算するのか？
すでに計算ができてる表にアクセスするだけじゃないの？

関西私鉄系の「PitaPa」ってカードを、大阪地下鉄や市バス私鉄など
大阪近郊で利用してると、「過徴収金返金」って費目で、返金の処理が
後に来ていることがある。
よく判らないけど、そういう処理で行けるんじゃないのかな？
このケースも。

ごめん
亀有も横浜もＪＲなのになんでメトロが発生するの??

近郊区間って不思議だよな
Ｅ(自宅最寄)-Ｄ(経由地)-Ｃ(経由地)-Ｂ(勤務地1)-Ａ(勤務地2)
E-Aを3分割(E-D、D-C、C-A)で半年買うと
E-Bの定期代でE-Aが買えてしかも5k以上安い

>>60
亀有から上りはメトロ直通電車しかなく、西日暮里乗り換えで、
中間改札があるからメトロ経由になる。
北千住と日暮里で乗り換えるとJRだけで行ける。メトロ代は不要。

吉祥寺ー海浜幕張はJRー東西線ーJRの切符買うと５９０円だがSUICAだと８９０円取られる
片道３００円、往復で６００円も違う。

鉄ヲタをエンジニアに採用すれば解決だろ

>>57
田舎だとそうだよね。対応してないところも多くて。

都会ならそれが便利すぎて、もう無いと耐えられない。
Suicaを使い始めたころはもう切符買うのが面倒、まとめて楽って言ってたのが、
モバイルSuica、オートチャージができたら、券売機でチャージすること自体が面倒になってきた。

東海道新幹線も便利すぎてエクスプレス予約なしでは生きられなくなった。
仮にエクスプレス予約のほうが値段が高くても使い続けるわ。

JR亀有駅はJRは止まりません。

振替輸送もそうだが、企業から見たらICカードの客は釣った客だから常に不利に扱われる

二重運賃で得た利益をシステム改修費用に充てたらよくね？

>>63
そりゃ、東西線経由で行く場合、西船で改札を経由するからな。
改札を経由せずに海浜幕張に行けたってことは、全線JRってことだから、当然。

>>63
それは直通運転等の関係から、そういうルールになってるんだからしょうがない。
あきらめろ。

>>69
だが少し待ってほしい。
津田沼行きに乗って、そのまま蘇我回りで来たのかもしれない。

>>70
津田沼への直通は、元々は今の東葉高速が開業するまでの暫定措置だったはずなのにな
中野-三鷹もそうだけど、直通を廃止した方が正解だよな

>>72
確かにあれは迷惑乗り入れだよね。
中野だって引上げ線あるんだから、気合いれれば三鷹いかなくても折り返しうまくいくだろ。
メトロの分がすべて総武線になれば杉並3駅通過も見えてくるのに・・・・

むちゃくちゃに線路引っ張りまくった結果がこれ

>ＪＲ東日本は「ＩＣ乗車券に経由地の情報まで読み込ませて計算するのは、システムに負荷がかかり、難しい。

なら、最安値を徴収すればいいだけ

>>75
は？
ノーラッチではすでにそうやってるだろ。
ラッチがある場合のみなんだから・・・

池沼なの？

>>76
実際にはJRは一区間のみの乗車の場合でも、常に合算だと仮定して二区間目の上乗せ分までしか課金しなきゃいいだけ

それがいやなら、システム改修すりゃいい

池沼は、お前

状況を理解してない奴多すぎでワロタ
1/3くらいしかいないんじゃないの
PGの適正有るやつの割合がそんくらいって事かもしらんね。

>>77
お前が何も理解してないバカということが分かった。
ありがとう、おバカさん。

「ICカードをご利用の場合、磁気式切符の発売額と異なります」と
運賃表に書いとくだけでいいだろ。二重運賃なんか平気な会社なんだから。

>>80
券売機の横にある運賃表では値段が違うことが書いてあるのはもちろん
ICときっぷでどっちが安いかの表示もあるんだけどね〜

これ、利用者全体でどれくらい詐取しているんだろうね？

ICカードより、切符分割して乗るほうが得だぞ
http://www.bunkatsu.net/bunkatsu/tokyo/searchBunkatsu.php?fromStation=1895&toStation=3260

普通切符だったらその都度改札出なきゃなんないじゃん。
回数券買うかぁ。
定期でもおんなじ具合になんのかね。

最初に一度に買っておいて、改札出る時に全てを渡せば一々列車を降りる必要はない。

けど、多分、どこの窓口も「当駅発の切符しか売れない」と断ろうとするはず。

綾瀬から西日暮里まで千代田線に乗り換えている扱いにするから
こういうことになるんであって、JR東日本が乗客数に関わらず
電車１本当たり定額で東京メトロへ線路使用料を払う形式に
変更すればいいんじゃないの？

JR東が旅客輸送の規則に、「ＩＣ乗車券で当該区間を通過した際は、前後の区間は打ち切りで計算を
行う」と書き加えれば終わり。

モバイルSuicaやグリーン券で二重料金、運賃は既に存在しているから構わない。

>>83
仮に得でもそんなことめんどくさくてやってられない。
学生時代ならともかく、社会人でそんなことやるのはドケチか乞食くらいだろ。
百歩譲って関西みたいに昼得の回数券を事前に買っておくくらいが限界。

横浜-品川　280円
品川-亀有　380円

横浜-渋谷　260円
渋谷-亀有　380円

横浜-渋谷　260円
渋谷-日暮里　190円
日暮里-亀有

途中で書き込んでしまった

横浜-渋谷　260円
渋谷-日暮里　190円
日暮里-亀有　160円

この610円が一番安いのかな

>>90
>日暮里-亀有　160円
>この610円が一番安いのかな

これ実際は北千住で乗り換えがあるので、
乗り換え無しで料金が高い 西日暮里-亀有 を使う人が大半という話が >>1

>>84
定期券でも、丁字に経路を組み合わせた2区間定期の方が、通しで購入するより安くなる区間は存在するよ

>>85
有人窓口が駄目でも、MV機で発券できるから問題無い

>>40

こち亀に釣られて亀有住みしてたオイラが通りますよ
所謂B地区と接触していたんでアパートの賃料駐車場代が
都内では格安でした

あと定期半年分（〜大手町）について
綾瀬駅で聞いたら二分割すると安くなるとの事で
車のガス代とパーツ代（WRC）が余裕で捻出出来ました

あとバス代もｗｗｗ
総務がアバウトだった良い時代でした（世紀末）