【自動車】スズキとの関係「何も結論出ず」　株主総会でVW(フォルクスワーゲン)社長 [13/04/26]

　【ハノーバー（独中部）＝加藤貴行】
欧州自動車最大手の独フォルクスワーゲン（ＶＷ）のマルティン・ヴィンターコーン社長は25日開いた株主総会で、
携解消を巡り対立するスズキとの関係について「（両社で）様々なプロジェクトを立ち上げたが何も実現していない。
国際調停が進行中のためコメントはできない」と述べた。

　両社は2009年12月に提携。ＶＷはスズキに19.9％出資する筆頭株主だが、
スズキは現在、提携解消を求め国際仲裁裁判所に調停を申し立てている。
ヴィンターコーン社長はスズキ株の買い増しや売却についても「何も決めていない」と従来の考えを述べるにとどめた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250SI_V20C13A4TJ0000/

関連スレ
【食品】ヤクルトとダノン、提携解消…株買い増し平行線［13/04/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366956029/

ジャップは何をやらしてもダメだな

ベンツもVWもゲルマンは提携先としてはダメダメだな

この件でＶＷのイメージ悪くなった人も多いだろ

ドイツと日本は無理なんだよ
第二次大戦でもなんのメリットも無かったしな

「外国から資本を」呼び込んだ結果これ？メリット無いじゃんｗ

そもそも何がしたかったのか

GMとの提携は良い感じだったな
VWは被り過ぎてたな

>>3
ベンツのクライスラー、ＢＭＷのローバー、ＢＭＷ・ＶＷのロールス等々・・・・
とにかく、ドイツ人は経営だの協業だのは丸でダメｗ
全部火だるまｗｗ

>>6
もともと、スズキはＧＭと組んでた。
ＧＭはやさしい親分で、スズキが自動車事業に参入する時に、
手取り足取り基本的な自動車製造のラインのノウハウを教えてくれた。
その後、ＧＭはスズキに小型車をＯＥＭさしたり、いろいろと仲良くやってた。
でも、小型車分野のパートナーが韓国に移り、ＧＭの経営問題が浮上した時に、
ＧＭがスズキの株を手放して縁が切れた。
すると、スズキは、単独で次世代省エネ技術を開発する力なんかない。
次世代省エネ技術を支援してくれるパートナーを求めた。
条件は、
�@メイン市場で競合しない
�A次世代省エネ技術を開発できる、自動車大手
ＧＭはこの条件にあてはまるが、既に縁切れで復縁できない、
フォードさんは振り向いてくれない、トヨタさんなんかダイハツと競合しまくりでありえない、
日米自動車大手と組めないんで、ＶＷさんにお願いした。
けど、ＶＷさんはＧＭさんみたく、好き勝手やっていいよ、なんか、ＯＥＭで小型車調達とか程度の関係でいいよって、
やさしい人じゃなかった、金ださせておいて、次世代省エネ技術支援してくれ、技術は使わせてくれって言っておいて、
インドでは営業の強力しない、小型車の共通化とかの話は流して自分の車づくりやりたいって舐めてるの？
ってのが今の流れ。
ていうか、外国から資本をって呼び込んだんじゃない、国内では競合してるライバル関係にあるメーカーと、
手を組めないから外国から支援をうけるしかないのがスズキの状況。
実際、スズキは小型エンジンと車体は作れるけど、次世代省エネ技術開発するだけの資金力も技術力もない。

>>10
なるほど納得
分かりやすい解説だ

>>10
けど、むこう20年くらいなら鈴木みたいな安さが正義みたいな小型車メーカーに最先端エコ技術なんか要らなくないか？
家電メーカーで言えばパナソニックやソニーじゃなく船井のポジションなんだから。
スカイアクティブやIMAを研究してなんとなくパクってればやってけるでしょ？当分途上国メインなんだし。
この提携はいいように騙された印象が強いな。

とうとうVWにも欧州不況の影響が出てきたからな。
フランス勢やアメリカ勢の欧州部門は顕著に出ていたが、ついにVWもきた。
今はスズキと言い争っている状況ではなく、一時休戦だろう。

>>12
提携したのがリーマンショックでビッグスリーの経営問題の時期だったんで、
いまならＧＭと復縁もありうるかもしれない。けど、向こう２０年はいまの技術体系で飯が食えるからいいだろって、
投資家はそれでいいけど、今年雇った新入社員のことを考えるとそんな発想を経営陣はしないだろう。
オールドテクノロジーで食えるとこまで経営して、次世代技術の開発に金をかけず、
技術が世代交代してしまったら、会社を畳めばいいやって、それはそれで投資戦略としてはいいけどね。
ていうか、いいように騙されたっていうよりも、金を出してもらうってことは、
相手の軍門に下るっていう覚悟をせずに、自分の不得手をカバーだけしてくれる相手とか、
スズキもちょっと舐めすぎだと思う。
スズキの車体をポロとかルポと同じにしろ、部品共通化しろ、そうすれば、お互いに経費削減できるだろ、
あんたのいい技術あったら採用するよ、なんかスズキオリジナルある？ない？じゃ、うちの共通化しようぜ、
あと、インドでの営業網つかわせてくれ、おたく、小型車だけで大型車ないだろ？
え？経営の独立性を尊重してくれ？いやいや、なに言ってんの？
ってのは普通におかしくはないよ。だって、手持ちのカードが弱いのはスズキの方なんだから。
スズキは提携解消に動いたけど、提携解消して次の提携相手が水面下できまってるかどうかだろうね。

>>12
とても20年もたないと思う。
仮に持ったとしても、そこが終着点で閉店のお時間です、みたいな話になる。
省エネ技術がある程度の速度で進歩し続けない限り、それを持っていて
ある程度の企業規模のるところとはまるで勝負にならなくなるから、
今の自動車会社にとっては省エネ系の技術がないと生存は無理。

>>10
勘ピューターだから。
排ガス規制で2サイクルエンジン優遇規制や
ライバルの大阪からエンジンを買った事も
知らない世代が増えたとも言われているWWW
GMとの提携が切れた事でこうなるのは当然だよ。

VWはCO2削減規制でケツに火が付いているから苦労するよ

ディーゼル車のEUR6仕様車もまだで
それでドイツ国内で在庫が増えているから。

北米事業のの撤退と円高で
やられたし、ヒュンダイでさえある
ディーゼルやガソリン直噴も無いのなら・・。

でも韓国車は欧米のサプライヤーへの依存が高いから
アベノミクスとユーロ危機で・・。
一番危ないかもしれないWWW

スズキは直噴ターボ(セルボ)もHV(ツインHV)もやったが失敗だった
エンジン本体の開発は明らかに遅れを取ってるから
今のところそれ以外の部分でがんばってはいるが・・・

GMは小型車のノウハウがなく、ナンバーワンのスズキに助けを求めた
でも、アメリカ人は小型車の事が分かっていなかった
小型車は技術の塊で、もっとも難しい
ヨーロッパですら、ハイオクガソリンでなんとかしているくらいで
結局、GMも小型車は無理なことが分かりスズキと手を切った

フォルクスワーゲンは技術を過信しており
インド市場のみにしか目がいっていなかったが
今は撤退モード

スズキは決算が好調だから
もう誰の手もいらんだろ

株主優待のはみちつはどうなるの？

>>15
日産は軽でOEM供給受けてるけど、提携内容を拡大したいという思惑はないの？

ドイツがこすっからいだけだろ。
まるでストーカー。
鈴木さんもトチったね。

会長が死んだら吸収されることで話はついてるらしい

>>10
最初に提携話を持ち出したのは、VWから。

>>19
GMは、リーマンショックで手放した株、スズキが最後。それも泣く泣くな。そしてスズキが現金一括で買い取り、GMは驚いたらしい。

何だかんだで韓国並みに卑劣なドイツと組んだことが間違い

ルノー 日産 三菱 鈴木 でヨロシイかと まっ三菱は消滅の可能性もありだけど

>>27
ドイツ勢こそ、今や中東メーカーにすぎないしなｗｗ

ＶＷやベンツやＢＭＷがドン詰まって、ドイツ勢って、
アラブに買われちゃったんだよなｗ
以後、開発予算なんかバッサリ切られまくってた。


＞独ＶＷの大株主にアブダビ首長国
04/05/01
ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）は３０日、
アラブ首長国連邦のアブダビ首長国が大株主になることを明らかにした。
ＶＷの株価は業績不振で低迷し、第３者による敵対的買収の懸念が浮上したため、
新たな安定株主を探していた。
ドイツ政府や同州政府は今回のアブダビ首長国の出資計画を歓迎している。

＞アラブマネーが独ダイムラー筆頭株主に　
アブダビ投資庁
2009/03/23
ドイツの自動車大手ダイムラーは２２日、巨額のオイルマネーを運営する
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の政府系ファンド、
アブダビ投資庁から１９億５０００万ユーロ（約２５００億円）の出資を受け入れると発表した。
同投資庁の出資比率は９・１％で、ダイムラーの筆頭株主となる。
ダイムラーは金融危機で高級車販売が急減し業績が低迷。
同社は株価下落に伴い敵対的買収の標的になる恐れも指摘されており、
これまで筆頭株主だったクウェート（出資比率６・９％）と併せ、安定株主としてアラブ産油国に協力を求めることにした。
ダイムラーは２００８年１０〜１２月期決算で、１５億２６００万ユーロの純損失となり赤字に転落。

＞ポルシェのオーナー一族、カタールによる出資を支持＝独誌
2009年 06月 15日
ドイツのポルシェ株を保有する一族メンバーの大半は、
カタールがポルシェ株の２５％を取得することを支持する考えを示している。
独シュピーゲル誌が伝えた。

＞ポルシェ、カタール投資庁から出資提案を受ける
2009年7月2日
スポーツカー大手ポルシェは6月30日、
同社の実質共同オーナーとなっているポルシェ家とピエヒ家が
カタール投資庁から書面で出資提案を受け取ったことを明らかにした。
カタール投資庁は出資と同時に、独自動車大手フォルクスワーゲン（VW）の普通株式20％超を取得できる
オプションをポルシェから買い取る意向とみられる。
これにより、カタールはVWに対し20％超を出資する。

もう、諦めろよ＞ＶＷ

このグダグダ何時まで続けるんだ...

スズキはVWから直噴とディーゼル貰えんと
意味ないんとちゃうかのう

>>12
そこが家電メーカーとの最大の差なんよ

排ガス規制とか衝突安全規制で、やらざるを得ないんよ
市場に出せなくなるからね

これが新規参入がボロボロできる家電との最大の差

「新車」のドアの色が１枚だけ濃い VWゴルフ
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img4/13336038500001.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1333603850/

今年の２月４日に「フォルクスワーゲン・ゴルフヴァリアント・トレンドライン」の新車を正規ディーラー（ＶＷ高松）で購入しました。
２月１９日の晴れた日に初めて洗車をしていたら、左リアドアの色が明らかに濃いのに気づきました。（写真を見てください。）

すぐに担当者に連絡し、翌２０日にディーラーに持ち込んで確認してもらったところ、担当とメカニックと店長の３名が色違いを認めたうえで、
「修理はしていない。修理したとしてもこの様にすぐ分かるような下手な直し方はしない。メーカーに確認する。」と言ってそのまま放置されていました。

　返事が無いので、２月２４日に担当に連絡したら「修理はしていないので、生産国であるメキシコで違う色のドアがついた。」との回答です。
対応としては、「ドア１枚を塗装します。新車交換はできません。もし下取りして同じ車を用意する場合７０万いただきます。」と言われています。

２月２５日にＶＷジャパンのカスタマーセンターに電話して説明し、不良品ではなく正常な新車を納車するよう求めましたが、
「お客様の売買契約はディーラーと結ばれているのでディーラーが言うとおりです。」という回答でした。

左リアドアを修繕したのを隠して新車として売ったのでは？と想像しているのですが、確認のしようがありません。
もし、生産国で色違いのドアがついた新車を消費者に販売して、それが発覚したら塗装します、で済むほどＶＷの品質管理のレベルは低いのでしょうか？

今後は家電のようになる。
中国韓国に市場を奪われる恐れが十二分にある。

なぜなら電気自動車にはそれほどの参入障壁がないからだ。
破格の安さで新興電気自動車メーカーが一杯参入してくるのは目に見えている。

提携して来るべき電気自動車戦国時代にそなえるのが本来はベスト

>>10　スズキ視点
>>14　VW視点

成るほど見えてくる。
GMほどグループに甘い企業は他になかったか。
アメリカンヒーロー的な親分だったんだなあ。

いっそマツダと対等合併とか・・・・・足腰弱いもの同士ｗ

VWは提携解消したら、敵対的TOBでもして役員送り込めば良い話でしょ。

スズキは一人で生き残れない時点で、どこかの言う事聞いてやっていくしかない。。

>>1
競合しないことだけ求めているからなめられるんだよな。
競合するからこそ統合するメリットがあるのに。
でもパナソニックの電池みたいなことしちゃ逆効果だが。

>>34
たまたま当時のGMとスズキの関係が競合しにくく、うまくいってただけ。
サーブ、大宇、ホールデンとかの関係をみればGMが自由ややさしい親分とばかりはいえない。
スズキはそのへんをちょっと間違った。

>>28
ファクトシートで研究開発費を確認してごらんｗ

修さんが舵取りしてるうちは今のままで良いんじゃね？

その後は親族は株を売ってしまえば良い。

この件のおかげでドイツへの良いイメージが吹き飛んだ
感謝している

>>25
小型車で利益を出せる自動車メーカーって、なかなかないからな。
GMでは到底真似できないから、スズキは手放したくなかったんだろうけど

VWの目的は、スズキが握っているインド市場を奪うことだったからな。

ドイツ系企業はかなり保守的で、ドイツ人以外ある一定以上出世できないようになってるらしい
こういう乗っ取りみたいな買収も折り合わなかった原因だろうね。

ドイツで法律が厳格なのはドイツ人が空気を読む事が出来ないし、自分優先の気持ちが強いからって聞いた事があるな。

>>43
法律で自分達自身を律するとは、ゲルマン民族は優秀だな。
隣の人もどき民族も真似すればいいのに。

とはいえ、スズキはどこと組むんだろ？
フィアットは当て馬くさいし。
既に何人もレスしてるけど、国内メーカーなら、
ルノーとの兼ね合いがあるけど日産か、あるいはマツダとの連合か。
企業の独立性という点では、後者の方がやり易そうだが、
スケールメリットという点では不利。

>>12
軽は技術の塊だから、軽が消滅しなければスズキは安泰だよ
軽をなくす？　選挙で負けたければどうぞ？

地方じゃ走ってる車の半分は軽だよ

>>46
国内だけで、次世代パワートレーンのことを考えなければね。

>次世代パワートレーン

100年後の話でしょ？
後100年は車はエンジンで走るよｗｗ

シベリア鉄道を電化するまで100年だよ？

>>35
もし、やってしまえばVWはネット上では袋叩きだろうけど、
スズキの従業員には感謝されるかもしれない。

>>15
多分EVは来ない
ハイブリッドも日本以外では全然伸びてない
結局内燃機関でどんどん燃費を伸ばす方向で行くんじゃないの？
それなら今のスズキはむしろ得意分野だろ

>ハイブリッドも日本以外では全然伸びてない

日本以外は作れない！！の間違いだよｗｗ
ドイツは完全に負け犬　アメリカはテスラが希望の星

スズキはマツダと提携を強化すればいいよ。
マツダの軽自動車はスズキのラパンとかだし。
スズキはキザシやエスクードは効率悪いから止めて、マツダからＯＥＭすればいい。
これで、小型車はスズキ、普通車はマツダの協業体制が出来上がる。

唯一被るのはデミオとスイフトくらいで住み分けできる。

>>52
マツダの作れる車って、基本的に１５００〜２５００クラスのFF車だけで
提携するメリットが全くない。
しかもスズキはこのクラスの車を開発する能力もってるし。

エスクードの代替になるような車種、マツダはもってないでしょ。
思い付きだけで何も考えずにレスするのやめろって、ツダヲタｗ

>>52
>マツダの作れる車って、基本的に１５００〜２５００クラスのFF車だけ
ロードスターやＲＸ-８はＦＲですが、大丈夫ですか？

>しかもスズキはこのクラスの車を開発する能力もってるし。
ぜんぜんさっぱり売れてないですが・・・さてどうしましょう？ 廃止した方がいいかもね。

なるほど日本が衰退するわけだ。

なるほどドイツやアメリカが衰退するわけだｗｗ

>>52
アルファがすでに先約済みｗｗ
これからのアルファは日本製になるよ

値段だけはこれまでどうり２倍だけどねｗｗ

ホンダは独自に九州ホンダが軽自動車を造っている。
ダイハツはトヨタの子会社。

本当はスズキは日産とくっ付けば良かった。
だけど日産は三菱と軽自動車の合弁子会社を創っちゃった。

>>54
RX-8やボンゴ等の後輪駆動車は生産中止か生産中止前提の車両になってる。

残るはロードスターだけなんだけど、これももう自社開発できるか・・・
フィアットが絡んでくるし、FFのコンポーネンツ使ってMRになるんじゃね？

スズキは今後そこそこ大きいクラスも販売予定になってるし、
今からマツダと一緒になるメリットはどこにもないよ。

>>51
日本メーカーのハイブリッド車も
海外ではあまり売れてないんだよ

>>54
いつの時代の話してるんだよ

>>60
そういうホラをよく言えたもんだ。

>>60
アメリカでの車種別販売数だと、プリウスは１０位ぐらいだね。
日本ほどは売れてないけど、それでも十分に人気車種のひとつと言えるでしょ。

ＶＷを含めて、ドイツ車なんてトップ２０位までに１台も無いぞｗ

>>63
アメリカはビック3がたまに一台買ったらもう一台とか意味不明なことやったり
してるからそりゃ売れるよな。（笑）

認識能力の問題だな。

ボ、ボロクソワゴン

日本の負け組メーカーで一つになればいいのに

>>63
海外市場では最もハイブリッドが普及している
北米ですら全販売台数に占めるハイブリッドの比率は3%程度のもの
中国に至ってはほぼ0
ほんと日本だけのガラパゴス規格だよ

現状、ＨＶは税金面で優遇しないと購入時の初期投資分を回収できそうにないからねえ。

>>68
ってもクリーンディーゼルはEU内の優遇のみ
（大気汚染が悪化したので今後は賛否両論の気配あり）
中国は環境配慮そのものが行われているかどうか怪しい
って感じで特段ガラパゴスというようには見えないなあ

そもそもワーゲンって評価されるとこってあんまないだろ
昔のビートルとゴルフくらいじゃん

経済安定して環境の話が始まったら、EVへのシフト加速するでしょ。

欧州も中国もEVで攻めてくる。

>>72
一度カーシェアリングでEVを借りてみれば分かるが
正直使い物にならないぞ
満タン状態から見る見るうちに電池が減っていく
バッテリー性能が飛躍的に改善される見込みも
今のところないしな

ガラパゴスってのは侵略的外来種の到来で絶滅しそうな国内固有種をさすんで
スマホ(iPhone)とガラケー、PC98とPCATはそういう関係にあったけど
日本市場侵入待ったなしのEVって当面出る見込みがないのが現状やね

ガラパゴスっていって文句言うけど、
メジャー側が大きな進歩をしない状況下で
特定の市場向けの機能を充実させようとするとガラパゴス化せざるを得ないんだよな。

iPhoneなんてガラケーのパクリにタッチパネルつけただけだし。
PC98が圧倒的シェアを取ってた頃は、AT互換機は高くて機能が劣っててどうしようもなかった。

>>75
それらに言えるのは「世界で売るための進歩をしなかった」って点かね
まあスマホに関しては日本の大規模ソフト開発の地力の弱さから言えば
ハードの高性能化で遅かれ早かれの運命だったけど。

>>68
ディーゼルはEU内ガラパゴスですがｗｗ
HVを作れない負け犬のたわごとだよ　HVはガラパゴス

BMWやベンツなんて、クラウンの２倍の値段でガソリン代２倍のHV売ってるからねえ
惨めな負け犬だよｗｗ

鈴木はバイクだけいいよ

ジャパネットたかたとスズキはカリスマ社長が死ぬと危うい会社。

ワーゲンなんて欧州じゃ単なる大衆車だぞ
国内で有り難がって外車気取りで乗ってる奴は嘲笑ものだ

製造業の中でも自動車業界は他よりも独立系が少ないね。
それだけ再編が進んでるんだろうな。

>>73
航続距離の短さは、非接触充電とかﾊﾞｯﾃﾘｰ交換とか、国家単位で取り組めば
障害越えられる方法がいくらでもあると思うんだけど。

結局、国が何を普及させたいかで販売車種も決まるってだけ。

＞ 非接触充電とかﾊﾞｯﾃﾘｰ交換

両方無理ｗ
インフラ整備に莫大な金が掛かる
誰が払うんだ？

買収もしないし、売却もしないってか。
スズキを昔買った缶詰ぐらいにしか考えてないんだな。

>>10
車種名は荒れるから伏せるけど、GMに対しても
黒歴史車つくらされるほど絶対服従だったはずなんだがな。
まあ、VWに比べりゃ優しかったな。

GMとの経験が仇になったか。
ヤクザで言えば反目の組にチャカ流したようなもんだからな。
相手がピエヒじゃ許してもらえるわけがないわ。

>>59
次期ロードスターとアルファ・スパイダーに関しては
FRパッケージでの開発が進行中
逆にアルファに開発余力が無かったのよ

インドの販売網よこせって事なんだろ

>>86
もう突っ込んできてるから解消すればいいのにｗ

スズキはキザシを警察に７５０台も３月に売ったんだけど
なんと単価は１０５万円w

違いはハンドルをウレタンに、シートを布、フォグランプがないというだけ
一般国民には３００万近い値段で売ってるのにw

ぼったくりすぎw

キザシはもういいから、中国で売る予定のCセグメントセダンを日本でも売ってくれ・・・

車業界では、ドイツ、韓国メーカーと組むとあの法則が成立するといわれているｗ

>>88
キザシの売値１０５万(７５０台纏め買い)は凄い安いな。原価に近いね。

キザシはアメリカじゃ150万円くらいだったよな
今のレートで計算しても180万円くらい

>>88,>>91　◎P特価は色んな備品でやってるわ

>>88
キザシは足回りにアルミ使ったりして結構金使ってるぞ。
少なくともトヨタのカムリあたりより金かかってる。

スモールオフセットでもgoodだったしな。
トヨタはレクサスも含めて全部poorだった。

キザシは実物見ると予想外に格好いい

覆面パトカー１０００台超リコール　スズキ、サイレン鳴らない恐れ
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201305150914.html

良くない兆しが表れました。

>>80
普通の人は、日本でも大衆車だと思って乗ってるよ。

でも、スズキのkizashiとVWのパサートでどっちかならパサートを選ぶ

スズキは何のメリットもない提携に何故踏み込んでしまったのか
まるでわからん

そうか？有名な話かと思っていたんだが・・・
スズキはちょっと特殊な世襲をやっていてね。うまくいってる時はそれで何も問題ないんだが
それが完全に裏目に出たんだわ。

上手に仲直りを目指すのがスズキにもVWにも○だとは思う。
誰かが犠牲にならなきゃいかんかもしらんが。

>>99
昨今の株主優先経営がいいとは言えないと思う。ゴーンみたいに短期的利益追求ばかりになる。
一人のカリスマが長期的視野で経営するのも、上手く行くなら悪くはない。トヨタなんかそんな部分があるかな。

森精機と独・ギルデマイスターの提携統合計画も疑問だな。
日独提携はうまくいった試しがない。

森精機、“マザーマシン”世界一への布石
欧州最大手の独ギルデ社と商号統一へ
http://toyokeizai.net/articles/-/13379