【外食/米国】1999年に購入したマクドナルドのハンバーガーを14年もの間保存し続けるとこうなる［13/04/24］

ソースはギガジン
http://gigazine.net/news/20130424-mcdonald-burger-bought-in-1999/

ハンバーガーを食べ続けると健康に支障をきたすというのはよく知られるところですが、
1999年に購入し、14年間放置され続けたハンバーガーの見た目が14年前とほとんど
変わらないという衝撃の事実がテレビ番組The Doctorsで明らかになりました。
ハンバーガーにカビが生えたり異臭を放ったりということはなく、ほぼ14年前の姿の
ままだったそうです。

WORLDS OLDEST HAMBURGER
http://oldesthamburger.blogspot.jp/
McDonald's burger bought in Utah in 1999 looks exactly the same as the day it was first flipped | Mail Online
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2313276/McDonalds-burger-bought-Utah-1999-looks-exactly-the-day-flipped.html

ハンバーガーを購入したデイビット・ウィップルさんは
「防腐剤がどっさり使われているマクドナルドのハンバーガーは時間がたっても
変化しない」ということを友人に示すためにハンバーガーを1ヶ月間放置していたの
ですが、すっかりその事実を忘れてしまい、2年後、コートのポケットから
放置され続けたハンバーガーが見つかったとのこと。ハンバーガーを発見した
デイビットさんはそのまま放置し続けることを決めたのですが、14年経った2013年に
再びハンバーガーを見たデイビットさんは、姿かたちがまったく変化していない
ハンバーガーに驚愕したそうです。

以下が14年間放置され続けたハンバーガー。
http://gigazine.jp/img/2013/04/24/mcdonald-burger-bought-in-1999/01_m.jpg
こちらがデイビット・ウィップルさん。
http://gigazine.jp/img/2013/04/24/mcdonald-burger-bought-in-1999/05.jpg

「これは故意に行ったことではないのです」とデイビットさんは語ります。
「私は酵素がどのように働くかを示すための素材としてハンバーガーがいいだろう
と思ったのです。1ヶ月間放置するつもりが、すっかり忘れてしまっていました」
とのこと。

紙袋に入ったハンバーガーはレシートと共にコートのポケットに入れられていましたが、
デイビットさんはコートをトラックの荷台に置いたまま忘れてしまいました。
コートに気付いたときには2〜3ヶ月が経過していて、今度はコートをクローゼットに
入れてしまい、奥さんがハンバーガーを発見したのは1年が経過した後でした。

ハンバーガーを入れていた袋も保存してあります。
http://gigazine.jp/img/2013/04/24/mcdonald-burger-bought-in-1999/02_m.jpg
少し読みづらくなっていますが、レシートには1999年7月の文字。
http://gigazine.jp/img/2013/04/24/mcdonald-burger-bought-in-1999/04_m.jpg

番組の司会者が間近で確認したところ、ハンバーガーは異臭を放っていたり、
カビが生えたりすることなく、完璧に1999年のままの形を保っていた様子。
変化が見られた点はピクルスが型崩れしていたことのみだったようです。
http://gigazine.jp/img/2013/04/24/mcdonald-burger-bought-in-1999/03_m.jpg

デイビットさんは孫にハンバーガーを見せ、食べるものに気をつけるよう促す予定だと
語りました。

-以上です-

どんだけ添加物入ってんだよ

これで、いつ飢饉がきても大丈夫だ。

消費期限∞

人間が食べたら老化止まったりしてなｗ

いつからハンバーガーは保存食になったんだ？
普通数時間以内に食うだろ
そんな言いがかり訴えられるぞ。　
添加物は言い出したらきりねえよ。不特定多数が食うんだから
逆に入ってないほうが危険
ドライフルーツにも赤ワインにも入ってるよ。
安心してGWに食えよ。　実名で言ってるやつもいるがホンマ訴えられるぞ

腐らない！？死体保存、ミイラに使えそう(^^;

なるほど、それだけ高い保存性を持つということですな！　すばらしい！

モンゴルとかで肉を置いとくと
乾燥して縮んだ時点からほぼ変化がない。
それと同じだろ。

>>6
そうだな！モスいこうぜ！

>>6
言いがかりではなく、事実を話してるんだろｗ
詳しい保存状況はわからんがハンバーガーが
腐らないことにまず驚くと思うんだがね。

おまえさんはバーガー屋の工作員？

缶詰に入れたら2個1000円で売れそう

宇宙食にいいね

レシートの方が変化大きいなｗ

近代美術館に展示決定！！

え？前に冷蔵庫の奥に忘れられてたマックのバーガー、２週間ぐらいで普通にカビてたけど・・・

肉は乾燥するとミイラになるから一概に言えないと思うよ。ww
パンも穀物だから乾燥したら変化しなくなる。

2年放置のハンバーガー懐かしいな、ネットはじめた頃聞いた話だわ
つか、その後14年も放置したのかｗｗｗ

>>16
乾燥させる必要はあると思う

俺はアトピーなんだが、こんなの食ってりゃそりゃ免疫機能ぶっ壊れるわな。

山崎のパンでやったことがある
あんぱんを梅雨時にキッチンで放置、袋のまま開封せずで。
全くカビは生えません。2ヶ月ぐらいで気持ち悪いので捨てました。
そのとき調べたら、山崎は徹底的に酒精で菌をつかないようにしてるみたい。
要するにエタノールスプレー、でも気持ち悪かった。

出遅れたorz

だから乾燥地帯じゃそうなるんだよ。

完全に捏造です
肉はともかくバンズは、大抵乾いてボロボロになります

>>5
割と現代の添加物で成長が遅れるってのはありえるはなしだな

うまそう

>>21
ヤマザキパンは水分も少ないみたい
他のパン屋に比べてパサパサしてる

>>21
あそこの社長は自社のパンを絶対食べないという噂を聞いてから買わないことにしている

ハンバーガーは乾きやすい。でも日本では無理だろうな。誰かやってみたら?

コンビニ弁当でもやってみ？驚く結果になるからｗｗｗｗ

さて、これを検査して食べて問題ないと結果が出たとして
果たして食べる勇気はあるだろうか？

こう言うのに騙される奴って馬鹿だと思う

14年も放置してたら少なくともパンにカビがはえる

>>1
上手く乾燥しただけじゃないかな？

俺もセブン○レブンのおにぎりを購入して車につんだままにしていて、
５日後に発見したけど周りのご飯だけ乾燥して、匂い嗅いでも異臭がしなかったのでそのまま食したよ。

>>27

そんなはずないがなぁ。ヤマザキパンはどこのパンより、しっとりやわらかいと思うよ。

だって

「臭素酸カリウム」は、 有毒で発ガン性が確認されているので
世界中で使用が禁止されている食品添加物ですが、

■使用しているのは最大手のヤマザキだけです。
■ヤマザキの食パンの柔らかさは、パーマ液の効果だったのです。

だもん。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/0c89209f6c7b78a1e89518b19893d8eb

>>34
敷島パンは店頭に並べた時点でカビているのが問題だと思う。

冷凍庫の間違いじゃないか？

このハンバーグをずっと食べ続けて死んだ男の死体が、死後20年経っても全く腐らずに生前のままだった

>>21
山崎パンがその条件で未開封で大丈夫なのは実質レトルトだからだが、
君は缶詰やレトルト食品も腐らなくて気持ち悪いから捨てるのか？

保存料＝危険って訳でもねえだろ
俺は無添加ですぐカビる物より安全な保存料を適量使って賞味期限が長い物を買うよ


まあどっちみちマクドナルドのは買わんけど

コンビニ弁当も確かそういう噂あるよね

認知症の人は昨日、何を買ったが覚えていない

加熱で殺菌乾燥蒸気も紙袋の通気で地域環境が乾燥地帯なら
ハンバーガーの干物ができあがるようなもんなのかな
まあ、成分分析した方がはっきりわかるんだろうけどｗ

保存環境にもよるんでないのか？
自分はむかしマックかびさせちまった事あるぞ
まぁ20年以上前の話だから今マックも同じとは言えんが

>>1
味もそのままなら、画期的な保存食になるな

>>21
震災の時に保存食として大人気だったねw

少なくとも高温多湿の日本ではムリ

オランダ人は何故背が高いのか
牛や豚に使われてる成長ホルモンのせいだって言うしな

そんなに体に悪くないんじゃねw
老化止めたいババアが食べるブームきそう

腐らないのは別としてなんで乾燥してカチカチにならないの？

>>47
オランダ人はインドネシアを支配する前はチビだったよ。
ドイツは長年植民地を持たなかったので、あまり背が伸びなかった。

防腐剤を気にするならほとんどの食品に含まれている危険物質DHMO（一酸化二水素）の方を先に気にしろよ
桁違いに多くの生物がこれが原因で死んでんだから

DHMOとは、
水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。

工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後も産物はDHMOによる汚染状態のままである。
各種のジャンクフードや、その他の食品に添加されている。

近所の天然酵母のパンは２日後にはうっすらと白いカビが生えていた
日持ちしない＝安全ということか

梅雨で湿度が高まる日本では無理だろうな。
でも、日本でも乾物になってればカビないから、なんとかなるかな？

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

今どきは、弁当もなかなかカビない。

日本でも誰か実験してもらいたいな。

グロ映像覚悟で見たら、いや〜何ともキレイな事ｗ

コナンで三角塔の太陽発電が復活したとたん自販機からハンバーガーがあふれ出すシーンがあったな。

どこかで見た数字
ハンバーガー７９セント
チーズバーガー８９セント
アメリカもやってたんだな
１９９９年は変動激しいが１ドル１１０円くらいか
日本のがさらに安かったんだな

>>53

あはは、それのキムチ・バージョンが読みたいです。

”2年後、コートのポケットから放置され続けたハンバーガーが見つかった”

ハンバーガーをコートのポケットに放置ってのがまず分からん

てことは、今お店で販売されているハンバーガーも14年前に製造された物かもしれないってことだ

トラックの荷台に放置されていた頃に、よくネズミや蟻にやられなかった
もんだな。

かびない理由と添加物は関係ないのは散々話になってるのにまだ信じてる奴がいたのね

生肉ならいざ知らず、火をとうした肉なんだから干からびてそのままになても別に
不思議は無かろう手。

食べ続けたら自動的にミイラになれるの？

あれ？
マクドナルドで保存食作ればよくない？

>>55
たくさんあるよ
意図的に乾かした条件やらラップに包んだ条件やら

>>60
そのコートを一年クローゼットに放置って奥さんが次に分からん
それを公表できる神経が一番わからん

アメリカの内陸部の話かな？
乾燥した土地なら腐らなくてあたりまえだろ

湿度の高い日本ではカビが繁殖するから難しい

昔ピラミッドパワーていうのがあった
ピラミッドの中で動物が死んでも腐敗しない。ミイラ化するとか。
切れ味の悪いカミソリの羽を再生できるとか

防腐剤なしだと１日もたない

腐らないハンバーガー伝説が実証されたのか

>>71

今はむしろ、包装技術の発達で脱酸素剤方式が主流。
でもあのニオイはイマイチ苦手。

>>71
防腐剤以前からある伝統的な保存食を知らなきゃそう思うだろうな

嫁がなんか毎日のように食パンを焼いてるんだが、
完全無添加だからまじでタッパーに入れてても2、3日でカビ生えるぞ
落として食べちゃうけどね

マクドのバイトで大掃除したら
たまにこんな干物出てきたわ

ネガティブな報道と勝手に捉えて擁護するやつｗ

消費期限∞

非常食に如何ですか？

ウールに抗菌作用があるってことじゃないのか。

小学校のとき、机の中からいつのかわからんパンが発見されることあるよな

俺も支那産チキンナゲット保存してみるか。
１４年後にまた会おう

>>75
http://www.foocom.net/fs/takou_old/1013/

「市販の食パンには保存料がたくさん入っているからカビが生えない」という意見に
「市販のパンには保存料は入っていません。保存料を使用しなくても工業的に
　無菌的な環境で製造されたパンは、数日位の日持ちは当然です」と答えたところ、
「私は市販のパンは買わなくて、自分の家で食べるパンは全部家庭で作っていますが、3日も持ちません」と答えられた。
そこで、「申しにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」と答えてその方を激怒させたことがある。

>>82
その通りなんだよな．
除菌石鹸で手を洗っても細菌が０となるわけではないし，一般の台所
はバイキンだらけってのを分からない人．

ピラミッドパワーを越えたな

物が腐るには腐るための条件が必要
って知らない奴が多いのか？
両面焼いたパンに、薄いパティじゃそうは腐らないと思うぞ
干し肉はなぜ腐らずにできるのかとか
乾パンはなぜ腐らないかとか、少し考えろ

マクドナルドは子供の頃は好きな味だったが、３０台後半のいま食うと不味く感じる。
最近はフレッシュネスバーガーとかサブウェイばっかりだわ。
ガキ居なくて落ち着いて食えるし。

>>77
やっぱり後ろめたい気持ちが、、、

これを見て防腐剤のせいだと思う人は、事象を見る目が歪んでるし、教育をうけていないと言える

防腐剤のせいでこうなったのか？　それ以外の要因でこうなったのか？
まずこの疑問が沸いてこないといけないし、写真を見ただけじゃ要因を調べることはできないのだから
わかりませんというのが誠実で正直で教養のある回答になる

夏の日本に持ってこいよ
数日でカビ生えるだろ

干し野菜作って「野菜が腐らない！怖い！」みたいな感じ

要は水分だろ

>>85
油紙に包まれコートのポケットにて放置された、
ハンバーグと野菜の酢漬けをパンで挟んだものってのは
いくらハンバーグがパッサパサでその他の中身が保存的なものであっても、
当たり前に腐敗する条件を揃えてると思うんだが

コートのポケットの中ってのは手を突っ込むところであって、それなりに菌がいるだろ
買ったままってことはおそらく温かいままにポケットに突っ込んだんだろ
よっぽど衛生的に挟むなどの作業がなされ、折り目正しく包まれたハンバーガーだったかな？

どうやって滅菌したんだろう
紫外線かね

車の中で一気に乾燥したから
ドライマックだな

世の中に一つしか存在しない14年前に調理され冷凍もされていなかった
ハンバーガーと証明できたら、オークションに出せば高い値がつきそうだな。

かなり前にアメリカでは棺桶に入れてもなかなか死体が腐りにくくなった。
とかやってた。

密閉して湿度も保って正しく実験してもらいたい
事実であればカビが発生しやすい食パンにも応用できるから保存食として画期的
食パンはモチのカビと違って毒素が多くて食えなくなる
震災被災者も乾パンよりは食パンを食べたいだろう

しかし、最近の食品工場はクリーンルームみたいで、
手作り品でさえ、防護服みたいなもん着てるんだよねえ。

そりゃ、昔と比べれば、衛生状態は相当上がってるだろう。

近所の住宅地内に、小さな缶詰工場があるんだが、
搬入からして、トラックの荷台と工場の搬入口が
ぴったり隙間なくくっつくようになってた。

今はそこまでしなきゃいけないのかねえ。

そういや、15年ぐらい前に、ナイトスクープで
弁当をそのまま押入れに入れ続けて10年の弁当箱を
探偵に開けてほしい、という依頼があったな

あれは今想像しても強烈だった

世界中で嫌われるマクド
もう終わりが近いな

この技術があればミイラ作れるんじゃないの？

スイスだったかな？
「人間は何を食べてきたか」の番組で

「ここでは二週間に一度、パンをまとめて焼きます」

>>89
マイナーな雑誌企画で、フライドポテトを日本の梅雨時の高温多湿な
アパートに放置して実験したのを読んだことがある。
チェーン名を一部伏字にしてたけど、モスバーガーのは徐々にカビて
いってるのに対して、マクドナルドのは全くカビなかったそうだ。
比較用として、近在のスーパーで買ったジャガイモで自作した
フライドポテトがモスバーガーのほどはカビが進行しなかったのが
気持ち悪い、という結果だった。

立ち読みでうろおぼえだけどw

>>98
トラックの荷台と搬入口をぴったりくっつけるのは衛生とは別の理由なんじゃね？
仮にそうだとしたらその隙間に左右されるような衛生管理はやばいって話にならん？

カビが生えるには、適度な湿度が必要なんよ

生協で買った食パンの食いかけを１週間常温で放置してたらカビた。
これが本当なんだろう。

>>102
あっちのパンはカチカチでカビにくかったんじゃなかったか
あと酵母によっても1か月くらい持つパンってあるよな

フランスパンみたいな、昔からの原始的なパンは、
小麦粉と塩と水とイーストくらいしか使わない。

乾燥すると歯も立たないくらいにガッチガチになる。

こんなのなら、かなり長持ちするだろうし、

日本でよく焼かれているような、
ミルクや卵などの副原料が多いパンは、
水分も多く、カビやすいと思う。

マックのチキンは中国産で、成長促進のためにホルモンが使用され４０日で
成長させている。
絶対にマックのチキンを食べない方がいいぞ。
週刊文春に掲載されていたので、興味がある人は見てくれ。

>>106

包装の状態しだいだよ。
完全密閉状態が継続してたらそう簡単には腐らないしカビない。

食べて安全か、そもそも14年前のハンバーガーが食べられるのか
という事は別として、これだけ見た目に変化が無いなら
飢餓や災害などに備える保存食としての分野で研究を進める価値がありそう。

腐らないの？

>>111
腐ってないんだから安全だよ
だから画期的なんでしょ
日本の備蓄倉庫の乾パンをハンバーガーに変えなきゃいけないレベル

素晴らしい保存食
宇宙食にも南極基地でも使えるぞ
大発見だ
ノーベル賞なんていらんかったんや

これは乾パンを凌駕してる
日本の伝統技術の大敗北だ

すでに防腐剤はカンパンに使われてるだろｗ

トランス脂肪酸でじきに心臓止まりますよ
俺は一切食わん

アメリカのユタ州らしいから、乾燥した砂漠気候だろう

>>115
日本の伝統保存技術の基本は醗酵保存
食べても安全な菌で腐らせてる

ポテトはどうなんだ？
放置してもそのままか？

>>40
おかずの郷

ブロイラーは一般的に40日から50日で出荷される。

そこらで売っている一般的な鶏肉のほとんどはブロイラー。

日本だと湿気で黴びて終わり

大手メーカーののパンは５日ぐらい持つけどパン屋で買ってくるパンは２〜３日でカビる
マックはレベルが違うな

ケチャップは？

実際ﾏﾚｰｼｱだかの津波で腐乱したﾄﾞｻﾞｴﾓﾝが多数あがる中、日本人の水死体だけは腐るのが遅かったそうな

>>126

いや、三月の東北の海水は冷たいから。

マクドナルドのハンバーガは雑菌などが付着しておらず、清潔だということが判明したな。

庶民の感覚では想像しにくいが、
高級住宅のクローゼットルームなら、
衣服にカビが生えないような空調管理してるから、
納得できる。

西友で買ったおにぎりは翌日の朝にはカビてた。
仕方ないからコンビニでパン買った

これは嘘だろ
カビが生えていない

>>131
乾燥地帯ならカビも生えない

チキンタツタ美味しい！ 一番好きなバーガーです！

無菌状態で保存したら何でも腐りません。

売ってる食パンは袋あけてても1週間や2週間はカビとか生えないよね？
何が入ってるのか知らないけど。

俺と同じ年のハンバーガーｗ

>>127
現地の津波で現地で揚がった日本人の遺体の話だろ

>>132
裸で干物よろしく干してたわけじゃないんだよ？
包み紙に包まれててさらに紙袋に入ってるんだよ？
いくら乾燥地帯だとしても中はしばらくムレムレっしょ
あとは包み紙のなかで腐敗菌がいるのかいないのか活動できるのかできないのかって話じゃね？

マクドのポテトは冷めると外は乾燥して中はシナシナになって食えたもんじゃなかったが
スーパーのフライドポテトは次の日に冷たいまま食ってもうまかった

なんで？

全ての腐敗要素を跳ね返す
ゴールデンイーター

ひぇ〜、14年前のハンバーガーの写真、きっとグロ写真だと思ったら
全然変化してなくて、かえって強い衝撃を受けた・・・。

乾燥地帯だとしてもカビも生えなきゃ腐りもしないってどういうこと？？
そんなの食べてんの？　子供に食べさせてんの？？
恐ろしすぎる・・・・。

寧ろ食べたいわｗ

これ場所はアメリカかな
アメリカは乾燥気候の所が多いよね
乾燥してるとカビは生えにくいが・・

成長ホルモンで飼育する肉をたくさん食べるアメリカ人は
15歳くらいをピークに老化が早いのは現地人から聞いたことある

日本のマクドナルドに
バンズ提供してんのどこのパン屋だっけ？
ヤマザキ？

食べられるプラスチックか

>>127
お前、小学生から国語をやり直せｗ

昔、バイトしていた時７年前のコカコーラを飲んだことある。
舌に色が残ったくらいで普通だった。

>>82
至極全うな意見だよな
でもおれは山パン製品は買わないわw

確かに山のは普通に出しててもカビないよな。
山のじゃなくても2週間は平気だが。

普通はこうなるよ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51701441.html

>>148
30年前の話しで、スーパーを親戚が経営してて、パン屋の配送の人に
あまったから食べなよ、と言ったら、「●●パンだからいらない」と言ったらしい。
配送の人に言ってみたらよくわかるかもねｗ
今は違うかな。でも、それ以来極力そのメーカーは避けるようにしてる。

防腐剤１００%

320 底名無し沼さん sage 2013/04/25(木) 13:03:25.76
ハンバーガー中の残留ホルモン（今週発売の週刊文春より）

マクナル E1 37.5pg/g　　E2 5.1pg/g
ロッテリア E1 37.8pg/g　　E2 3.5pg/g
モス E1 5.2pg/g　　 E2 1.1pg/g

これでわかるのは、牛肉１００％を高らかにうたってるマクナルのパティには中国産の
鳥肉(E1)のなんらか（おそらく油）が大量に使われているという予測

E1は鶏肉から多く検出されるエストロゲン（女性ホルモン）
E2は牛肉から多く検出されるエストロゲン

一般論として揚げ物用の業務用油も、80時間加熱し続けても変色しない。
それはシリコンを混ぜてあるから。
どこのレストランが使っていても不思議ではない。

ピンクスライムやチキンナゲットの製造現場も引いたが、

マックドナル怒のハンバーガー、ジャンクフードとは言えどんだけ防腐剤や化学物質入れまくりなんだよ・・・
半年経ってもカビ無いとか実験結果は良く見てたが、これはもう異常。
社長夫婦とか全く食べてないんだぜ。米国ではマック関係者だか朝昼晩
マックで通してた結構健康そうな成人が急死

初期の段階で、乾燥して干からびたんじゃないのか？

>>144
地域によって違うんじゃないの？マックがどうだかは忘れたけど、北海道だとバンズは日糧が多いかなあ。

ちょっと食べてみてください

>>82
＞無菌的な環境で製造されたパンは
であって、市販のパンは無菌的な環境で製造されているではない

引っかかる人が出てきそうですねｗ

こえええええええええええええええええ
人間の食べ物じゃないな。

昔、支那の弁当の賞味期限が何ヶ月とかあって、恐くて食えないって言ってたけど、その比じゃない・・・・・

防災時の非常食にできるな

バーガー常食してたら孤独死しても遺体が腐乱しないのかな

防腐剤なの？
単に乾燥保存されてただけじゃないの？

不老不死になれるかも

こんなもんウソに決まっとるやんけ
日本では一週間も持たへんで　やってみ

マックばっかり食うと吐く、量じゃなくて成分に吐くモノが入ってるようだ

ソビエトのレーニンのように永遠の姿を。

キッチリ乾燥させて菌が繁殖されない環境を作れば大抵の食い物で出来る気がするが
しかし完全な乾燥をすると腐るカビる前に本体そのものがボロボロになるはずだし
うーんよくわからん

こういうのばっか食ってる人間は遺体が全然腐敗しないらしい
普通は3日で腐敗するのに、全然臭いもしないとか(線香は死臭隠しにつかうのに)
不思議な現象がおきてるんだと

マックを含め、外食と酒ばかりで、
食道の大動脈瘤が破れて亡くなった知り合いがいたが、

推定一週間後に発見されたときは、凄惨だった。

腐らないってことはないだろう。

誰かがコートのポケットからハンバーガー見つける　→　食べる

ばれたらやばい　→　新しく買って元に戻す

これが14年続いたんじゃないの？

いや、これはむしろ保存剤を褒めるべきだろ

ボルドーワインのようにゆっくり
ねかせて熟成されたハンバーガーを何年ものとかいって格付けするといいお。

オカルト板でやれ

食べ物は"自由水"があると腐る
きちんと火を通して焼いたことで肉から自由水がなくなって、
さらに表面が肉から出た油で保護されることによって保存されてるんだろ

単に水分が飛んで油でコートされ、保存食になっただけ

>>175
油膜は微生物対策にもなるからカビも生えない
パンズは吸湿性あると思うんだが、カビも生えないのは相当乾燥してるのかね？

そいや日本でマネをした奴はいないのかな

博物館で剥製に

http://gigazine.jp/img/2013/04/24/mcdonald-burger-bought-in-1999/01_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2013/04/24/mcdonald-burger-bought-in-1999/03_m.jpg

（；＾ω＾）…

乾パンとか長持ちするだろ

>177
誰かがやっても報道はされない仕組みになってるよ。

>>180
その原理だろうね上手い具合に水分が抜けた
乾パンとビーフジャーキーなんだろ

マックは３年に一回くらいしか食わないが、もう食わない。

食べる時はモスにする。

H16から部屋にミカン置いてあるけど、腐らず乾燥してカサカサのカチカチになっただけだったよ。
http://i.imgur.com/91KxXXZ.jpg

日本の気候でほっといたらカビてぐちゃぐちゃになる
ソースは俺

こういうネタって何が言いたいんだろ？
一方で、先進国では廃棄食糧が何千万トンにもなる!!って呼号する。
マスゴミの人間が率先して農業から調理まで完全手作りでやりゃいいのにね。
都市伝説にももう飽きたよパトラッシュ…

保存食にぴったり

同じギガジンか何かであったけど、マックのハンバーガーやフライポが腐らないのは、
結局水分が抜けているためで、防腐剤とかは全くないらしいよ。

試しに水分を加えると、瞬く間に腐るそうだよ。

>>183
どっちも同じだよw
ばーかw

クローゼットの中だから
防虫剤とか、除湿剤が効いてたんじゃないの？

怖すぎる

おう

>>184
黒いのはなぜか、それは炭水化物の水素が抜けて炭素だけが残った状態

ﾃﾞｲﾋﾞｯﾄﾞさんのお家は乾燥地帯なんだろ？

これは乾燥した地域での話だろ？
日本ではカビ生えたり腐ったりするけど、
むこうじゃ乾燥してミイラ化するからな

いったい何を添加したらこんなふうに消費期限∞になるん？

ゾンビが人気あるのはうすうす気付いていたって事だろ

ピラミッドに置いといたんでしょ

無添加が素晴らしくて、添加物は駄目っていうような
極端な考え方にならなければ大丈夫かなと

ヒランヤパワーだな

あーこれたぶんフリーズドライ現象だとおもう

かびてる物を食べるのは体に悪い
かびない物も同じくらい悪い

単に乾燥していただけだろ
元々ハンバーガーには菌がついてないからな

これ周囲に強烈に乾燥剤配置してフリーズドライ的な現象起こしてるだろ

おうちで焼いた無添加パンでも、
・熱いうちに袋に入れる
・（袋に入ってなくても）うまく乾燥
のどちらかの条件を満たせば意外にカビないもんだよ。

むしろ袋がすごいのかもしれない

>>1
これのどこがビジネスニュースなのですか？＞やるっきゃ騎士φ ★

6ヶ月腐らないハッピーセットの謎氷解。あのサイズのバーガーはどれも腐らない！
ttp://www.gizmodo.jp/2010/11/_6.html

マクドナルドがそもそも口に合わないので買わないからしらんけど。

娘が生まれたら、
当日にハンバーガー買い置きして
婚礼の日に宴席で食べる


とか流行りそうだな

ケチャップとかソースがカビないか？

カラスも食べないと聞いた事が有るが、本当かね。
ってか、少なくとも虫もカビも食料として認識しなかったんだろ。

もはや保存食の領域

食べ続ければ不死の肉体が手に入る
プロバブリー

>>38
缶詰＆レトルトをパンと比べちゃダメだろ

>>50
めちゃくちゃ危ないよね、水

確かに驚きだが
保存料が健康に悪影響があるという
因果関係が無い

イメージだけだな

単にミイラ化しただけだろ

バカ発見器がｗ

カビとか細菌とかウィルスとか舐めんなよ
連中はなんでも“喰っちまう”んだぜ！？

フード・インク見ろ。マックのパテは強アンモニア消毒されてるから雑菌は皆無。
添加物云々より、食べ物として終わっているそっちのほうが問題な気が……。

これはこれで、こっちの方向に技術を伸ばせば
何かに使えるんじゃないだろうか。

>>21
山崎製パンだけ【有毒で発ガン性添加物、パーマ液の成分】柔らかいパンの秘密！！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/0c89209f6c7b78a1e89518b19893d8eb

危ない食品。危険物

>>1
怖いよママ(´；ω；｀)

もしかしてハンバーガー買い込んどけば災害があっても生き延びられる？

>>34
山崎パンはもう食べれない
てか世の中の物を信用できない
コンビニ弁当は危険だし
お菓子も変なの入ってそう
スポーツ飲料も昔から言われてるし
コンビニに売ってるもんってみんな毒なのかも

>>82
これ騙されるなよ

そもそもこの自然界で無菌状態にすることなんて通常は無理なんだよ

その通常出来ないことを薬品を使って無菌に近い状態にしてるってこと
通常は菌に囲まれて生活してることが当たり前なのに日本人は菌を嫌がる

最近なんか特に菌が菌がと煽り立てる
正直馬鹿じゃないかと思う
アルコールで掃除してろと言いたい
それでも菌をゼロに出来ないけどなｗ
自分の口の中の菌の方が多いのにねｗ

ナイトスクープかよ

>1 マクドナルドのナゲットは中国原産&中国生産&ｼﾘｺﾝｺﾞﾑ入り
http://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q5.html#question-7
ﾁｷﾝﾏｯｸﾅｹﾞｯﾄ、ﾁｷﾝﾌｨﾚｵなどの鶏肉は、中国、ﾀｲ産のチキンを使用しています
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20100708/Recordchina_20100708009.html
CNNは米国で販売されている「ﾏｯｸﾅｹﾞｯﾄ」からPDMSとTBHQが検出と報道。ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ中国は、これらの添加物使用を認めた

ｹﾝﾀｯｷｰﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝ、ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ向け中国ｻﾌﾟﾗｲﾔｰ、肉用鶏に成長促進剤…ﾊｴも死ぬほどの劇薬?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354140014/
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのｿｰｾｰｼﾞﾏﾌｨﾝに六角ﾅｯﾄが混入　食べた男性、前歯３本欠ける★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299416378/
「なんら違法性はない」と強気に出るも…ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ、サラダﾞ以外に「賞味期限切れﾖｰｸﾞﾙﾄ使用」疑い発覚
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196146970/
コーヒーで吐き気、入院　ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞが洗浄ﾐｽ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209001525/

中国から飛来した黄砂から放射線物質ｾｼｳﾑ検出
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0321&f=national_0321_089.shtml
【中国】下水道の廃油や残飯などを原料とした地溝油　専門家「年間300万�dが食卓に」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316175152/
中国：メラミン添加飼料流通、5.9％から検出・｢安くて栄養価が高い｣と人気…農業省
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225579550/
KFC、チキンから過剰な抗生物質見つかるもずっと使い続ける。ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞも同じ業者使用…中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357386346/

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ、"ｻｸﾗで行列演出"で開き直り「1000人程度で記録変わらぬ」…先頭の女性ら30人もｻｸﾗ、客は怒り★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230415258/
「サクラはﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ手法の一つ」 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ、東京の先行店でもバイト動員★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230620908/
【裁判】「店長は管理職じゃない。残業代払うべき」 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ、“店長の残業代未払い”訴訟で敗訴→控訴へ★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201596047/

>>21
>>1
ヤマザキパン臭素酸カリウム

1992年、国際連合食糧農業機関FAOと
世界保健機関WHOの合同委員会であるコーデックス委員会（CODEX ALIMENTARIUS COMMISSION）が
臭素酸カリウムの発癌性（イニシエーターおよびプロモーター）を発表したことを受け、
厚生省は山崎製パンの商品に臭素酸カリウム溶液を用いることを控えるよう要請し、
同社はこれに従って使用を自粛した。

その後、2003年に厚生労働省による臭素酸カリウムの分析精度が向上したことに伴い、正常の製パン工程を遵守した場合に、
加熱後のパンから測定限界で臭素酸カリウムの「残存が検出されない」（「残存ゼロ」とは表記しない）ことを理由に、
翌2004年より一部商品の製造に臭素酸カリウム溶液を用いたものを販売再開した。詳細は山崎製パン公式サイトの記述を参照。

一方で、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議「FAO/WHO Joint Expert Committee on Food Additives （JECFA）」は、
山崎製パンが臭素酸カリウムの使用を発表した後も「（臭素酸カリウムの）使用は適切でない」という評価を変えていない。
これは、JECFA指定添加物評価表を参照。
これは、臭素酸カリウムの100%除去が保証できない以上、製造工程での使用も認められないという意味である。
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　←ヤマザキパン飲食者
　　　∪　　)
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　←臭素酸カリウム
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　←マーガリン
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　←ショートニング
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ

>>228
たしかに
レベルが同じかそれ以下

マクドナルドのバーガーだけじゃ、比較対象がないと
環境によっては無添加のバーガーでも見た目の変化は無いかもしれない。

そういえば14年前に降臨したアンゴルモアの大王は今頃どうしているんだろうか？

騙される人多くてがっかり

肉の部分は塩分が濃くて保存食見たいになって
たんだろう。
ビーフジャーキーを10年置いといても腐らない。

フリーズドライ

うどんの保存方法として活用されています
こんかい、ドナルドではハンバーガーに対応すべく

食べてみてよ(´・ω・`)

つーか朝のマフィンは普通に臭い

>>233
そろそろ厨二病を発症してるはず。
もしかしたら暗黒大陸 中国で覇権を握りつつあるのかもしれん

>>239
女もグルになって神経衰弱にして葬りさるのは失敗したのかね

コンビニ弁当もかなり危険


コンビニ弁当工場で働いてる方のお話「僕はコンビニ弁当食べない」

http://www.youtube.com/watch?v=eXz2fe34cFw

世界にはハンバーガー食わずにとっとく人が結構いるんだろうな

信じられないだろ…12年前のハンバーガーなんだぜ。ハンバーガの驚愕の姿
http://news.livedoor.com/article/detail/6464936/

マクド社員って「ポテチとおなじだろ！水分抜けてんだからカビる訳ないっ」ってやたら連呼すんだよな。
バカじゃないのかと。

おまけに言うに事欠いて、

> 321 名前： ヒョウ(チベット自治区) 投稿日： 2013/04/16(火) 16:15:42.64 ID:xVhKodkx0
> 　　　「マックが腐らない」ってのも衛生管理が行き届いてる証拠でもある。
> 　　　手でべたべた触ってから実験すれば即カビる。

だとさ


ねーよｗｗ

人間の食うもんじゃねえな
数日でカビ生えるパン屋のパンを食うわ

>>16
冷蔵庫の中ってな、以外かも知れんが
結構な数の雑菌が繁殖してるよ？

腐らない＝人体に害がある

って発想は、どうなの？
確かに腐らない物質は不気味ではあるけれど
実際に食してエネルギになるわけで、食い物としては及第点
しかも、腐らないのであれば、保存食として考えれば画期的では？

生涯食べ続けても人体に悪影響が無いとされる量の防腐剤が許可される。
同じ防腐剤でも、高濃度使用したら悪影響があるかも。
防腐剤として、抗生物質は使わないから、それ以外の細菌の繁殖を
抑える何か。

>http://www.jpec.gr.jp/detail=normal&date=safetydata/a/daa29.html
>安息香酸
>イヌ
>17頭のイヌに安息香酸ナトリウム又は安息香酸を1000mg/kgの割合で
>250日以上の給餌試験を行ったが、成長、食欲、健康に影響はなかった。
>これ以上の用量では運動失調、癲癇性痙攣を来たし、死亡が見られた。
>1) （Rose et al., 1913）

>>243
手で触ったら腐るwwwwwwwwwwwwwwww

斬新だな

VIPにｶｴﾚ

姪っ子の夏休みの実験で、各ハンバーガー店のバーガーを100円ショップで買った
蓋つきの瓶に入れて夏休み中放置し、経過観察するというのを提案したことがあった
けど、夏休み程度の期間じゃ全然足りなかったな。

百年くらいしたら骨董品として売れるかも知れないな

百均の瓶って洗わないと内側になんか変な薬品付いてるよね

そのハンバーガー、ノストラダムス信奉者だったんじゃね
世界が終わるぅと思い込んで心臓停めたまま仮死状態だったんだよ

>>21
ポケモンパンもカビない時はカビないな
棚の隙間に落ちたの気付かずに半年経ってからサルベージしたら綺麗なままだった

心が腐ってる人間何食べても同じだよ

昔、ピラミッドパワーなんていうのが
ブームになってたけど‥‥
ピラミッドパワーを越えとるな、これは

日本人は昔網で食パンを焼いて砂糖をつけて食ってたんだよ
当時の食パンはすぐにカビが生えた　昭和30年代の話さ

オレ今からハンバーガー買ってきて、６０年物の化石バーガーを作る。
８０歳迄生きていたらの話しだけど、誰も真似しないでくれよな。
大金持ちの予感♪

大英博物館には古代エジプトのパンがあるから、マクドナルドには是非そのレベルを目指して欲しい。

逆に、食料の備蓄に役に立ちそうなのは気のせい？

防腐剤を使えば放っておいても備蓄が可能ならば、作物が豊作だから破棄する必要もないし
不作だから価格が高騰することもなくなる。

>>21
これがあるから山崎パンは徹底的にさけてるけど
昨今は裏返して製造者確認しないと判別できないことが多いからめんどくさい

コンビニで菓子パンを買ってきて
裏にヤマパンて書いてあるとちょっとがっかりするねｗ

食パンは山パンが安売りしてても絶対買わない

コンビニのおにぎりもわりと…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…

どうせなら試食しろ

14年も変わらない味としてｗ

つーかパンって市販のは割と添加物だらけなんじゃね？
家は最近パンの味にうんざりしてきて
美味しいパンを手軽に食べたいから家で焼いてる罠。

大衆を騙すのって簡単だなぁ

マックに限らないかもよ
学生の頃にデパ地下に入ってるそこそこ高級な惣菜屋の弁当詰めのバイトした時
食材に思いっきり消毒用エタノールをドッバドバ振りまいてた
あんなんとか自分で見たら食欲失せるわ

てか、作って残っても10分やそこいらで廃棄しちまうモノに、そんな費用かけて防腐剤なんぞ入れる筈もなく。

デイビット・ウィップルさんのコートを調べて秘密の力を解明しないと

>>243
マクドで「衛生管理」したら、買ってった客の家で10年腐らないモノできあがるのか・・・
怖い

なぜ火の鳥のＡＡがない？

そういえば消費期限書いてないね。

ベルナデッタはマクドナルドを食べ続けたおかげでああなったと。

おっちゃんの顔がハンバーガーに似てるな

>>265
アメリカの免罪符は無い、いっさい

ユタって砂漠地帯だろ
砂漠なら実際あるかもしれんが、湿気の多い日本じゃたぶん無理

>>2
むしろ「ハンバーグ味のする添加物」、それがマクダーナルｗｗ

追いつけないほど足を引っ張り
追いつかれてしまうと殺人にはいる徳島人

アメリカで売ってる袋入りのサラダも冷蔵庫にいれておけば半年は大丈夫だな
おそろしく強力な薬品で洗って、窒素ガス+αで袋詰めしてるんだろうけど

ハンバーガー以外にもいろいろ試してみてほしい。
ピザやフライドチキンもいけそうな気がする。

実は添加物の問題ではない。
腐らない（ように見える）原因は、乾燥だ。

実際、自分で作ったハンバーガー（当然、防腐剤とかは入れてない）でも
似たような結果になった。


って、どっかのブログで以前やってたと思うんだけど。

ニコ生で誰かやりそう

食中毒で死んだ奴は多いが、防腐剤を取り過ぎて
死んだ奴は（多分）いない。気にしすぎなんじゃね？

ミイラの原理かね

生肉じゃないしね。加熱した肉なら腐ったりカビる前に乾燥しちまうのは良くあること。

ポテトは油で水分がかなり飛んでるし、塩もふってるから普通に作っても腐らなさそう。

某パンメーカーの工場で、バンズを製造するラインでバイトをしたことがあった。

材料を混ぜ合わせてラインへ送り出すのだが、生地をバンズのサイズにカットする機械に
送り出す透明チューブの中には常に固まって黄色くなったものがこびりついていて、
時々それが生地にくっついて出てくるので指でその部分だけつまんで取り除いていた。

仕事が終わると掃除をするのだが、ずぶずぶに濡らした雑巾で大雑把に機械の表面を
拭くだけで内部はホースで水をぶっかけるだけだった。

作りすぎて余ったバンズを捨てに行くのも仕事だったが、一度つまみ食いをしたら
例外なく新人の誰もが吐き出して、二度とつまみ食いをする奴はいなかった。

となりのラインで作っている一般市販用のパンとは明らかにまったくの別物。

怪しいな。
いくら防腐剤使おうが流石に水分は抜けるから
同じ状態では残るわけがない。

干し肉になってるから30年は持ちそうだな

食パンまで叩かれているが、パンは一般人が想像できないような
クリーンな環境で作られている。細菌が入る余地がないし、
最初から細菌まみれの家庭料理とはワケが違う

マックばかり食ってる奴が孤独死した
発見されたのは彼が死んで五年後だった
しかし死体は今にも目を覚ましそうな姿だった

防腐剤多量摂取の恩恵 的な？都市伝説

マックうまいと思ってる奴って子供のときからジャンクフードばっか食わされてたんだろ

数万年後ニューヨークの遺跡から発見された
ハンバーガの化石はいまもなお食べられそうな
匂いがしたと言う。

地下水汲み上げて無理やり街を作ったような所じゃ腐んないかも。
死体が蝋化して保存されるような土地だし。

だけどアジアのカビの力はそんな物じゃ無いから

>>291
初めて食った奴でも美味いと感じるから
これだけ世界中に進出したんだろう

おーい、磯野〜。チキンナゲットしようぜ

微生物も食べないようなものを食べさせてるってことか

>>290
葬儀関係の仕事してるけど、それ都市伝説じゃないよ
流石にマクドとは断定出来ないが…コンビニの弁当オンリーのじいさんが腐敗しないと言うのは
けっこう有名

作ってから15分で廃棄させてた理由は腐るからじゃないんだな

乾燥バーガーは非常食に出来るかも!?
というニュース。

保存食の究極だな。
缶詰めですらかすみそうだ。

給食のパンは健康に良かったのか。

気候もあるだろうが、シンブルな材料のフランスパンは、
そのまま置いといても腐らない。

むしろ、日本のように袋に入れて湿度が高い状態を維持すると腐りやすい。

100円ショップブランドの菓子パンもこんな感じだそうだ。
長期海上コンテナ放置保管に耐える為というのもあって。

>>302
ヴァーカ

小麦ナメんな目覚ませマクソ社員ｗ

>>294
初めて食ったときから不味いとしか思わなかったけど

>>305
そういう人が多数派だったら世界的に広がらなかっただろうね

防腐バーガーに防腐ポテトか

おえっ

日本は梅雨があるから無理だな

>>308
問題は環境なのかモノ自体なのかも検証する為に湿気封じたビン内で比較実験してもマクソだけ腐らない結果だったっつーｗ

保存食すぐる





・・いや作った瞬間から食いモンじゃないから食品模型か

ビーフジャーキーになっただけだろ
日本でやったら確実にカビはえる

>>309
「日本だとカビる！」「袋から出したらカビる！」とか言ってるのも大概だけど、こんな底抜けのバカもいるなｗ

> 321 名前： ヒョウ(チベット自治区) 投稿日： 2013/04/16(火) 16:15:42.64 ID:xVhKodkx0
> 　　　「マックが腐らない」ってのも衛生管理が行き届いてる証拠でもある。
> 　　　手でべたべた触ってから実験すれば即カビる。

>>208
すげーな、恐怖を煽る記事じゃないから
絶対に話題にならないけどｗ

これパンにも防カビ剤を練りこんでるってこと？

つまり、自然素材だろうが、手作りだろうが、
ハンバーガーそのものを食ってはいけないということだな。

いや食べても問題はないよ。どこが問題なんだ。

日本が人殺しをして国ごと懲役１５年くらった事を隠すステマ

>>316
凄いなお前・・14年物の模型平気で食えるとか

マクソ信者の鑑だわ

カビがはえなくても１週間も置いていたら食べない

冷蔵庫に保存するにしても４日が限度だ。それ以上たったら捨てる。

このあとたべてみたんだよな？

防腐剤と抗生物質が飽和状態なわけだろ

あのアトクチの悪さをコーラーを流しこんで消すのは理由が有ったんだな

真面目に、これ冷凍保存したら、安価で大量に作れる保存食にならない？
軍用とか非常食用で。

作ってから時間が過ぎたらごみ箱に排気しているバーガーを、
バックヤードの冷蔵庫に一時保管してから、
工場で冷凍食にすればいい。

モスは？

モスにしろマックにしろパンに防カビ剤なんか使ってないと思うがな。
長期間在庫する意味有るのかよ。

すげぇ、マクドナルドのハンバーガー食べたら
１４年間、今の容姿を保てるのだろうか？

>>327
山で死んだら食道から肛門までと肝臓だけが100年後そのままの姿で発見される

火葬炉油脂煙で爆発しそう

パスツールだっけ
草葉の陰で泣いている

あれ？じゃあ非常用持ち出し袋に入れておいたらいいの？

さすがに食うのは止めとけ。

パン屋で買ったパンフッツにカビた。

ハンバーガーの綺麗な分け方

ttps://www.youtube.com/watch?v=B-X430GCcpo&feature=youtube_gdata_player

豚脂→エコ○ミー症候群

水分がなければ腐りにくい