【雇用】時には血まみれ暴力も　外資系のエグい自主退職追い込み方［13/04/22］

ソースは瞬刊リサーチ
http://shunkan-news.com/archives/6039

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4月20日から21日にかけて、リサーチパネルでは9万8436人のユーザーに向けて、
「外資系企業で働きたいと思いますか？」というネット調査を行った。
その結果、過去に外資系企業で働いたことがない人で「働いてみたい」と回答した人は
19.2％。日本人のおよそ2割の人が外資系企業に大いに興味を持っていることが
明らかになった。

そして、同調査を実施するにあたり、当ニュース編集部では外資系企業の特に
“雇用体制”についてリサーチするべく、某外資系ITメーカーの日本法人に勤める
20代後半の社員・Aさんにインタビューを実施。
インタビューから聞き出せたのは、“エグい”とすら感じてしまうその内情であった。

Aさんが働く外資系ITメーカー・B社は、アメリカに本社を置く大企業。
日本法人にも1000人以上の社員が在籍している。
Aさんによれば、B社では近年大幅な人員削減が行われ、日本法人でも100人以上の
社員が「クビを切られた」そう。

クビを切られたといっても、会社から正当な手順で解雇されたわけではない社員が
多いようだ。日本には労働基準法という法律があり、その解雇条項には
「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする」と記されている。
つまり、明確な理由がなくてはクビを切ることができないため、日本法人では
解雇対象の社員に対しては主に、「自主退職に追い込む」という方法がとられるのだ
という。

勤続10年以上のベテランの社員が、ある日突然担当の仕事から外され、会社から
「これから社内で自分で仕事を探してください。どんなことが出来るか会社は
期待しています」という内容の通達を受けるも、結局社内浪人状態になり自ら退職を
申し出るというようなことが日常的にあるそうだ。

前段階である「担当から外す」ための追い込み方も様々だそうで、
Aさんはこれについて、「顧客と組んで顧客側からクレームを出させたり、
仕事が出来なくなるように大事なデータを勝手に削除したりみたいな、悪どいこと
ばっかりですよ」と語った。

Aさんは他に、最も見るに堪えなかった追い込み方として“暴力”という方法も挙げた。
「まだ会社入って間もない頃でしたけど、部の人たちみんなでカラオケに行った時に
達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです。その怒り方っていうのが
普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ」。

-続きます-

-続きです-
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Aさんはこれについてさらに、「その先輩は妻子持ちだったから仕事失いたくなくて
必死だったんだと思います。この光景見た時は『えらいとこ入っちゃったなぁ』って
思いました」と話し、ため息をついていた。

またAさんは、自身が先輩社員を自主退職に追い込んだという体験についても語って
くれた。
営業担当であるAさんは以前、自分より10歳年上のSE（システムエンジニア）と組んで
仕事をしていたそうだが、ある日上司から「あのSEを切れ」との指示を
受けてしまったのだそうだ。悩んだAさんであったが、そのSEは顧客からの評価も
低かったため、どうしても切らざるを得なくなってしまった。

しかし、自分が切られるかもしれないことを察知したSEはAさんを事前に呼び出して
裏交渉を図ったそうだ。この時のことについてAさんは次のように話した。
「SEがいる部屋にいったら、いきなりパソコンの画面を見せられたんです。そこには
2人の子どもの写真がデカデカと映し出されてました。で、『これ、うちの子です。
おれの生きがいなんだ』って言われたんです。もちろん胸は痛みましたけど、その場では
『そうっすか』って冷たく返しました。これから切らなきゃいけない人に情けなんて
もってられないですから」。

結局会議室で怒鳴り合った末にそのSEを担当から外したというAさんだが、
その後のことについて、「部屋出た後、デスクに戻ってパソコン開いたんですけど、
手が震えて仕事にならなかった。あぁ、この人今のおれの発言で仕事失っちゃうんだって
考えたらさっきの子どもの写真も頭に浮かんじゃって」と切なげに話していた。

-以上です-

自主退職に追い込むスレ

これ外資がどうこうじゃなくて
ブラック体質の社員の問題じゃないの

パソナルーム

ボフ

外資系礼賛厨、涙目www

素人が偉そうにスレたてるなよ。
何が労働基準法だよ、もうそこから間違っている。
労働基準法×→労働契約法１６条〇

外資系がやってるんだから、日系もやっていいじゃない！のステマ。

良貨は悪貨に合わせます。のステマ。

つかえる奴ならクビ切られないよ

>>4
だよな　日本企業にも相手を自殺に追い込んだのを武勇伝として語るようなクズだっているし
日本企業だろうが外資だろうがいい加減この流れ止めないと、いつかヤクザまで介在するようになるぜ

１０歳年上SE→派遣・外注。
Aさん→外資社員SE

>瞬刊リサーチ
ガセでも垂れ流してるんでしょうか


外資の場合、下っ端を処分することは、あまり、ないですね

トップをつげかえるか、日本法人自体を処分するだけですから

どうしても必要な人材は、別法人を立ち上げ、引き抜いてしまうので、

後は、丸ごと処分できるんです

こわいね〜　半島系企業って

>>10
システム構成、言語、担当変われば、使えるSEもそうじゃなくなります。

会社はより安い人材、次のシステム・案件に合った人材を欲しがります。
社会保障費がかからない、外部人材を欲します。

各階層の管理職は一人にしたがります。

>>11
というより、コレこそが日本特有の悪質さ(>>1)なんだけどな。
労働基準法の尊守観念や経済への学の無さ、そしてそこに日本の労基法自体が
異常な点が多々ある酷さ。
　色々相まってこうゆう暴力沙汰（土人思想）になるだけという話だ。
上が暴力起こして首切りなんざ起こしたら国によって高い額で数千万から数億捥ぎ取られるものだけどね。しかも刑務所直行。

え？こんなもん普通に日本の企業もやってるじゃん。
広島県の会社は2つとも同じようにやってたぞ。
入社一日目「気色悪い。やる気なくなるから辞めさせようぜ」これ広島県の北広島新ダイワの話
んで2つ目はモルテンの中の人間

何かおかしいのか？会社守るためにやるんだから普通だろ。
株主が従業員クビにさせるくらいふつうのことだと思うけどな。
妻子がいるなら仕事にしがみつかないで自分で新しい仕事作れよ。
そうすりゃ殺されることもないんじゃねーの？

>>11
バブル期の日本の証券会社の奴らだって
「人間三人殺せば栄転できるｗ」なんてほざいてたよ

だからその後バブルが崩壊して奴らが地獄を見てた時だって
自業自得だとしか思えなかった

暴力には暴力で、エロにはエロで！
それが俺の信念さ。

>>14
半島系企業じゃなくてもやるぞ？
顧客に嫌われたら死活問題って事ならもう手段選んでられんから。

[速＋]【国際】 韓国の恥さらしにメス、海外売買春取り締まり強化へ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1366680984/l50

日本企業も同じじゃん


自主退職に持ち込む

中小企業は、やめてね、で終わり

普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ


部長が屑じゃないのかw本社のアメリカならとんでもない賠償になるだろ、日本だって暴行で訴えられる。

>“暴力”という方法も挙げた。

暴力はどんな場合でも、手を出したほうが負け。
あとで警察沙汰にできるから

労基署が無能だからなめられてるだけだろ。役人は気楽だ。

これ外資関係ねえだろ。
むしろ日本の極端に悪い例じゃん。

あと、外資の場合、入社した時からの、自分の上司や将来上司になりそうな人間の問題発言、仕事の失敗、など常に記録しておくことをお薦め。
何かあった場合、それで脅すことができる。
特に脱税しているとか、法に接触しているような行為を見つけて、証拠とともに常に記録しておく。

これが後々自分の身を守る

訴えたら勝てるレベル

＞Aさんが働く外資系ITメーカー・B社は、アメリカに本社を置く大企業。
＞日本法人にも1000人以上の社員が在籍している。
＞Aさんによれば、B社では近年大幅な人員削減が行われ、日本法人でも100人以上の
＞社員が「クビを切られた」そう。

このB社ってI○M？
酷いとは聞くけどマジかよ
それとも、よそ？
外資系ITって結構でかい会社もあるからなあ

俺がソフト開発の会社入ってまず衝撃を受けたのは
となりの席に座ってた直属の上司がリストラ勧告を受けてたことだったなぁ

>>22
中小企業にもよる
中小企業ほど人は貴重な資産だからそう簡単に切らないし切れないよ
募集かけるのだって金かかるし育成だって金かかるんだぞ
中小企業だから優秀な人材は集まりにくいし
駄目な奴らでも長所を見つけてなんとか使い物になるようにするしかない
でもうまくハマれば効率は良いけどね

大企業なんかの方が派遣使ったり契約社員やなんかですぐ切れるようにするし
要らない奴らはすぐ辞めさせる印象だけどね
人員補強も大企業なら簡単だし、スパッと切って、スパッと入れ替えても潰れない体力あるし

>>25
労基署の仕事は　「労働者の不満を聞くことだけが仕事です。って中の人が言い切っちゃったからなw

実際に、何も行動しない。
それが労基署の職員w

＞普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
＞『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ」。

傷害罪で最低でも「十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金」ですね。簡易裁判をやれば、楽勝で勝てますね。
アメリカでこれやっても、刑務所行きは免れないことをやってますね。（苦笑）

>>23
今だったらスマホかレコーダで隠し撮りでおｋだけどな。
ネットにアップでも気分スッキリだろし。

ワタミだってユニクロだって楽天だって日本IBMだって
自主退職に追い込むっていうじゃない

ただなんとなく雇用を維持してくれるのは公務員とその仲間達くらいじゃないの

日本は精神的に追い込むのが老害団塊の得意技だよな。

血まみれどころか自殺に追い込まれるわ。

こんなくだらないことやらなくてもいいように、さっさと解雇規制緩めろよ。

>>25 >>32
ついでにお前らも馬鹿。基準法の問題じゃない。解雇は基本労働契約
の問題。
基準局がタッチする問題じゃない。民事で裁判起こすか、労働争議の
問題ダベ。

「やっぱり雇用流動性って大事だよね。無茶な自主退職を強要されるぐらいなら、
業績に合わせて人員を調整できたほうが、雇用者も被雇用者もお互い幸せだよね」
と思うべきなのか。
あるいは、そう思わせたい何者かの意図が働いた記事なのか。

>>13の言うとおり、下っ端より上がいきなり変わったりする
それも代表取締クラスな　それで社内政治や組織体制が一変に変わったりする
会社レベルの吸収合併で大勢の仕事が変わったり無くなったりもする
それに対して社員も組合も誰も抵抗できないのが現実　そういう意味でドライだよ
下クラスの中間層が更に下の社員を苛めるのは外資云々関係ねぇよ
それは個人の問題だ

提供　リクルート

＞「まだ会社入って間もない頃でしたけど、部の人たちみんなでカラオケに行った時に
＞達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです。その怒り方っていうのが
＞普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
＞『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
＞謝ってましたよ」。

どんな会社やねんｗ
あと、傷害事件だから被害届を出せよ。

普通に外資系っていったら超高給で、だから突然の首切りも正当化されるわけだ

ここ（IBMだろうが）は、ソニーやキャノンと同様に、普通に日本企業だってば

外資系マフィアの例だされてもな〜

裸にされたあげくマイクで殴られて血まみれなんて本当かねえ
仮に被害届出したらどうなったんだろう

アメリカ大手外資だと、社内コンプライアンスを管理してる部署がある
（エンロン事件以来コンプライアンスには神経質になっている）
なので、マイクで殴り血まみれなんてのをコンプライアンス違反として
垂れ込んだら簡単に処分対象になるし、裁判も起こせる
事実、そういう事例が３つ程前いた外資で発生したよ

なんかブラックの定義変わってない？
前は使える人材を安い給料でこき使って、暴力で辞めさせないのがブラックだと思ったけど
これは どっちもどっちでしょ？
この外資系が給料良いなら有だよね？

コンプライアンスを守ったらキャリアデザイン室
守らなかったら追い出し部屋なんだろうなｗ

>42
> あと、傷害事件だから被害届を出せよ。

出すのは切られた後か辞表の前じゃねぇか？　左遷とか査定ダウンとかありそうだし。
カードにはするだろな。

今では外資系にも色々な所があるからなぁ…
昔からよく想像される米国・欧州系の企業から最近台頭してきてる中国、韓国系の企業まで

某テレビ番組情報だが、どんな組織も実際に売り上げに貢献しているのは２割程度の
従業員であとはぶら下がっているだけの役立たずとのこと。

つまりロスなんだね。

まあ８割切るのはなかなかありえないから、目立つ奴から整理していくのは普通の考えだし
自ら厳しい外資に入社したのだったら、リストラくらい覚悟しとけって話。
ぶら下がりたいのなら地方公務員にでもなれば良い。

>>51
じゃあその2割で会社が運営できるかっていうとそうじゃない

>>38
お前が一番馬鹿

役に立たない、役人の単なるポスト確保のための労基署は存在意義が無いから閉鎖しろって言っているんだよ。

こういうの見ると、解雇規制緩和にさ
反対してる人間ってなんだろうって思うよ

>解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする

公務員の場合は認められないけど、民間の場合は認められる。
それが日本の法律。

すごいな
日本の外資系はさらにブラック化すると聞いたことあるが本当なのか
日本の外資系は日本の企業の悪いとこと外資の悪いとこを合わせた最悪のものになるらしい

>明確な理由がなくてはクビを切ることができないため、日本法人では
>解雇対象の社員に対しては主に、「自主退職に追い込む」

こんな事が起こるのは先進国では日本だけ
その理由
↓

整理解雇の4要件の一つ
「解雇回避努力」
・非正規雇用の削減
・新卒採用の停止

年俸制の所もあって、次回契約更新できなくなる所もある

で、>>1は何が言いたいんだ？こんな恣意的な記事で外資で働くなとでも？
どこで働こうが個人の自由だろ

日産なんかはコンプライアンスに厳しい。

西友（ウォルマート）が似たようなことやって
下っ端運送会社の方で一気に給与削減したら皆やめちゃって
外部の運送会社に頼まなきゃいけなくなった事がある

海外なら翌日に部長を撃ち殺してるだろうな

日本人はこういう圧力に対して外に発散させることが少ないから自殺
海外の人間は圧力に反発するから殺傷やテロがおきる

コンプラなんぞ口だけカッコだけ

>>62
経験した外資では、倫理（コンプライアンス）ホットラインがあったよ　要するに垂れ込み先ね
匿名で相談できるし、そこに垂れ込んだら最後、対象は徹底的に調査・処分される
ただ、ホットラインが設定されてからといって誰も使わないんだよ　理由はわかるよね

どうせクビになるなら上司も傷害罪で道連れにするだろ普通
管理責任で会社にも損害賠償請求できるし辞めるならいろいろできる

>>53
アホが。労働基準法を守るのが労基署だ。
基準法と関係ないことに対してタッチできない。常識だろ。
まあ、サービス残業に対して取り締まりが緩いとか、色々基準法を
守れてないけど、あんたの言うことはお門違い。

>>62
海外では、解雇は当日。
言い渡すと同時にガードマンが左右を固めて、そのまま社外に放り出すから、上司を撃ち殺す隙なんて与えない。

話自体が嘘くさい

海外ドラマのLOSTだと、韓国人が企業の邪魔な奴を殺してたのを思い出した。
さすがに無いだろｗｗって思ったが、意外とあるのかもな。

>>51
総務・人事・労務・広報だって売上無関係だけど役立ってるだろ？
設計・開発・研究だって役立ってるだろ？

売上すくない方の営業、用済み営業切れればいいのに、のステマ含んでるだろ。
売上というより、利益っていうべきな気もするし。

>>66
>アホが。労働基準法を守るのが労基署だ。

お前が何もまるで理解できていないので笑ったw
日本語すらおかしくなっているw

その言い方だと、労基署の職員が自分たちの職場の労働基準法を守っているだけって意味になるぞw

↑
そういうのは働いてから言おうな

そういや労基は廃止の方がいいな。税金無駄だわ。

質問：
間違ってヤクザの組事務所に就職してしまいました。
毎日、良きにつけ悪しきにつけ暴力をふるわれて困っています。
何とか先輩達が暴力をふるわないように指導してもらえませんか？

回答：
悪いことはいわないからそんな職場は辞めてしまいましょう。

>>64に追記だが、従業員が使う使わないは別なんだよな　当然使えば発動する
更にコンプラ範囲外の悩み相談なんてのもあった（こちらはあくまでアドバイスだけ）
纏めると、これ全部会社が会社をプロテクトする為の仕組みなんだよ
従業員はそれを最大限に利用すればいい　ただ日本の組織内部でこういうの使うと
会社としては問題無いけど、告発した自分がチームの村八分になる可能性は大きい

外資系の血まみれ暴力は、きれいな血まみれ暴力

長いなｗ

１．仕事を覚えたら、早めに独立する。
２．自分が独立するときに、戦力になってくれそうな人を見つけてヘッドハントする。
のが、企業に勤める意義。
死ぬまでこの会社で、なんて考えてちゃダメ。

リストラのお声がかかったということは、その会社に長く居すぎた、ということ。
会社としては、もう方針を撤回することはないのだから、早々に条件闘争に入って、
退職金の割り増しとかを勝ち取ったほうがいい。

>>71
国家公務員には労基法の適用はないし、地方公務員も労基法は総則のみ
しか適用されない。

１度は社会に出て働いてみようね。少しは興味持って労働法や民法に接
するようになるだろうから。

そのうち、佐野政言や松平下記みたいに、上司たちを討ち果して神扱いされる奴らが出てくるな。

>>59
日本企業でもやりましょう、っていうステマじゃね？

こうやって若者の就業意欲をそごうってわけか
わかりやすい工作記事だな

欧米の外資系は植民地経営やってるつもりだぞ
現地の土人が自殺しても関係ねーんだよｗｗｗｗ
商売がやばくなったら戦争させて儲けるノウハウもあるしな
リアルで鬼畜だわ
旧帝の理系出て外資金融とか、どんだけ日本を裏切るんだとゆーかんじだわ

>>74
その先輩達を乗り越えて、成り上がるのが正しい仕事のやり方です。

カラオケで血まみれだと警察沙汰だろ。証拠残りまくりだし

三国外資系ではあるかもね。
欧米でこれでは訴訟されるだけだろ。
日本がどっちを選ぶか選ばないかは個人で考えろ。

海外でも基本的に自由に首切りが出来る訳じゃないし欧州だと日本より厳しい所もある

日本で安易に解雇に応じなくて揉めるのは転職すると条件が大幅に落ちる事例が今でも多いから
ある程度転職の市場が確立してる業種だと、揉める事も少なくなってきてる

外資系っていっても様々で特にカラオケのやつとかすごくお隣の国系っぽい…

>>87
ネトゲーとかIT系も意外とあるよ

どうせそのうち米国式の平衡に移行するんだけど、そのギャップで損する人間がいるってだけの話だわな。
政府もあまり無駄な抵抗はしないでほしいしこういう露悪マスコミは放っとけば潰れるから。

TPPで、こういったことも改善されるのかねぇ。

>>29
日本IBMなら社員数が一桁違うぞ、もっと小さなとこだ
切った社員の数も一桁違うけどなｗ

>>82
若者は日本のために働くわけじゃないからね

>>87
歌広場のことですね

欧州は日本より労働分配型であくせく働かなくても〜〜みたいなこと言ってた奴もユーロ暴落で全員討ち死にしたな。

外国企業と日本企業の悪い部分だけ取った最悪な会社だな

暴力なんてふるわれたら退職金とおまけに慰謝料までもらえちゃうじゃないですかぁ
うまうま

外資は仕事から外して自己啓発させるところもあるなｗ
自己啓発部屋に閉じ込めて自習させる。

仕事より人生だろ？、感情に左右されたらダメだ、周りを幸せにするのが成功への道
勤勉な君ならもっとできる、転職したらバラ色だよ

誠実で正直であれ！
今の仕事は完璧か？、不満はないか？、クズ会社にクズ上司と思ってないか？

あなたの心に正直に生きよう！
知識だけでは変われない、さあ行動しようｗｗｗ

NECとどっちが酷いかな？

>>1
>裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら

出来の悪い作り話だな、普通に被害届だろ。
こんなのに騙されるとは、さすが頭の悪いネットウヨw

生保貰っている外国人（長期）に同じことをしてやりたいな

会社じゃなく国から追い出したい

結婚して子供作ると悲惨だよ、って話？

全部フィクションでしょ。法律も間違ってるしｗｗ

>>91
「1000人以上」「100人以上」だからwww

この手の話はライターが勝手に創作した話と考えて間違いないです

>>10
ゴマをすれるかどうか

>>99
火消しになっとらんぞﾁｮｿ

外資系というより、グローバル企業全般こんな感じだろ
社員なんかただの奴隷。労働者を食わせる意識皆無の経営者
ユニクロとかワタミとか同類だよ

グローバルなせいやない、手間を惜しんで、負担も惜しむせいや。
法律を無視できるだけ無視したいせいやで。

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。

そもそも副業の禁止なんて事を、就業規則で決めている会社は解雇なんてしたらダメなんだよ。

カラオケの話は外資系関係ないよな？
そのクズが外資に務めているだけで

アメリカ企業発の消費財なんて、そんなに接する機会もないけど
アメリカ企業の組織総とっかえって、ゲートウェイの脱兎事件みたいなもんか。
「うちら日本撤退するからあとは知りません。PCリサイクル法？知るか笑」みたいな。

>>24
会社内の暴力なら警察沙汰にできるかもしれないけれど
それを避けるためにカラオケやにいっているわけでしょ

中小企業ならどこでも日常的に行われている光景
この程度のことで問題にできるなら日本の社会が崩壊するでしょ
警察が売っていった相手をたしなめて終わり
へたをすると会社側から名誉棄損で訴えられる

>>113
やめろって喚いてる時点でパワハラでアウトだわｗ

>>23
マジレスすると、アメリカだったら
「あなたは解雇されました、30分以内に私物をまとめて社屋から出て行ってください」
ですむので、そもそもこんな陰湿な暴力沙汰を起こす必要がない。

日本では強力な労働法があるばかりに会社都合退職をすることができず
こういう嫌がらせで自主退職に追い込むしかない。

>>68
同意

いらない子なのにやめない奴も精神凄いだろ

外資で働いていたけど　入社時に会社都合による解雇の順位の説明を受けました。
最初は当然　アルバイトから　こんな感じ

こういうの聞くにつれますます仕事できない人が増えると
損失じゃないの

すまーとプラネットのかいしゃ？

>>29
グローリーかもしれないしIBMかも知れないしって言いたいけどIBMって本社アメリカにまだあったっけ？
他にもデルやらHPやらあるからどれか解からんけどな
P&Gもそうだっけな

>>117
お前もこの世にいらない子

先進国じゃパワハラ裁判で会社が負けそうな事例ばかりなんだが

いや、別に外資系に限ったことじゃないから

ニュースで公開されてる分、まだ良心的だよ

たぶん外資の方が社員の評価が分かりやすいじゃないかな。
ダメ社員、部署から切られるんだろうな。
周りから見ても、「まあ、しょうがない」ってことで納得できるような
やり方ならいいかもね。

>>１
おおうそだね
そんなことやったら、刑事事件で会社そのものが一発アウト

そこまで会社はアホじゃないよｗｗｗ

>>115
アメリカだとリストラされた社員が元上司とか同僚を撃ち殺すというのもあるな

向こうでもリストラがらみの陰惨な事件は多いよ

へーカラオケ店内って傷害罪の構成要件が成立しない特殊な時空なんだw
んなわけねえだろ。殴打して出血してるのに自宅も職場も飲食店も関係ねえ

これ会社のせいにしちゃってるけど
辞めさせるよう実際に工作してんのって社員だろ？
たんにクソがクソしてるだけじゃねぇか

外資云々は関係ないよ
エグイ方法で自主退職へ追い込むのはむしろ中小企業のやり口

＞部の人たちみんなでカラオケに行った時に
＞達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです

ああなんかわかるわ
会社の飲み会いったら一人だけビールかけられて携帯折られてた人がいた
楽しそうなノリで何事もなかったかのように飲み会は終わったんだけど
あれはおんなじことだったんだな
はたからは飲んでは目はずしてたようにみえたりもする

要するに
サラリーマンは
結婚とか家のローンを組んだりしちゃダメってことだな

>>131
いや、ブラックな中小はもっとドライ
社長に呼ばれて今月で終わりで終了、抵抗しても給料未払いで終わり

>>1
なんかずいぶんと純和風な外資系企業だな。

労働審判すればいい
法テラスに行けば分割で弁護士雇える

外資系はすぐロックアウトするな

グレーゾーン金利みたいに
会社側にどんどん金払わせればいいんだよな

弁護士がもっと営業したくなるように

>>133
ローンについては、
定年まで社畜しないと行けない。
外資や中小企業だと先が読めないからな。

>>119
外資は人を育てる思想が無いからな。
でも同業他社からのスカウトは大好きだ。

警察に通報した話を聞いたことがある某一流外資企業

クビ通達されても、警察は助けてくれん思うが

>>105
確かに、外資はゴマすりが大事だな。
仕事が出来てもボスに嫌われたら斬られる。
日本なら転属配置がえで済むけど、外資だと斬られる。

>>130
余裕のある会社なら会社の現場
余裕のない会社なら現場にいる同僚が一番やってるな
「気持ち悪い」とか「不愉快」とかそんな理由で何人も殺してるようなのが働いてるし
高速道路に死体捨ててる奴とか居そうだ。

>>97
俺がいた外資もそうだな。
通称「墓場」と言われた。
自分から辞めるように、仕向けられた。

> 裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
> 『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
> 謝ってましたよ」。

普通に傷害事件やん。

捏造し放題だな

時にはキック、時にはパンチ

運動もしてない腹の出たリーマンふぜいが何偉そうに威張り散らしてるんだ？

普通にパワハラじゃねーかｗ

会社は慈善事業じゃないので、給与分の利益を出せない人は解雇されても文句を言うべきではない

おまいらの頑張りが足りないから、無能な奴の給与を出す事で出来ないんだべ。

こういった悪質な嫌がらせをなくすために解雇規制緩和するべきだと思う

普通に傷害事件じゃねえか

>>130
経営層は削減人数とかの数値的な目標しか出さないと思う。
具体的に誰を解雇に追い込むかやその手段は指示された管理者以下が決める。

>>33
それを訴えることもできない無能だから
切られるんだろうな

>>78
どうこう言う前に、お前・・・日本語ぐらい勉強してから日本に来い。

それとも、頭逝っているのか ?

働いたら負け、消費したら負けだなこりゃ

これアメリカでさえも普通に違法だよね
アメリカみたいに懲罰賠償とれるなら企業訴えて一生暮らせる額貰えるけど
日本でパワハラで訴えて勝訴しても雀の涙だしおまけに再収集しにくくなるしで
泣き寝入りした方がまだマシなんだもん


解雇規制緩めるのは賛成だけどそれに伴ってセーフティネット張らないと
アメリカ以上の鬼畜国家になるよ

>>11
いる
商社は多いよ
『こんなことぐらいで死にやがってｗ香典経費で落ちんのかなｗｗ』
って部長が言ってるのを間近で聞いてマジ引いた

>>140

外資系本社の連中は、なんで外国人を我々の金で育てなきゃならん？。
現地の土人で仕事が出来る奴をヘッドハンティングすればいいだけだろ。と、本気で考えてます。

ちなみに外資で働く日本女性は白人の性奴隷同然の地位を競って奪いあってます。
そんな女性は六本木行けば腐るほどみれます。
白人に媚びを売るスーツの日本人女性は見てて辛いものがあります。

まあ、あからさまに媚びを売る人間なんぞロクなもんじゃございませんが。

これはないわ。ガセネタじゃん。

サックリ切り捨てる代わりに金で始末をつけるのが常だよ。

まぁ外資系に入る時点でそういうの納得してんだろ
文句言うのはお門違い

>>1
嘘書くなよ、今の世の中殴ったら負けだろ
喜び勇んで医者いって診断書書いてもらうぞ

ゆとりだったら指示待ち人間も多いだろ
「教えてくれなかった」とか平気で言うし

こういうのを新陳退社と呼ぶ

俺が40代高給取りの部下（20代の部下に売上で負け給料は倍）に吐いた暴言
「昔なら打ち首、切腹レベル、ヤクザなら指詰めレベル
死なれても牛や豚なら肉屋に売れるがお前は死んでも葬式代がかかるだけ
とりあえず給料に見合った売上を上げろ、嫌なら降格」
「卵を産まない鶏が餌だけ倍食いやがって」

>>165
とりあえずお前が教養のない人間なのは分かった。

外資系とか日系とか分ける時代なんだろうか？

外資系といっても韓国や中国、東南アジアの企業もあるし、当然、欧米企業もある。

日本があって、世界がある、という時代から

世界に国がたくさんあって、
その中の一つが日本って状況だろうう

で世界の労働習慣から言えば
日本企業は労働法やらを守らない
差別が多いっていう傾向がある

だから
マトモな人材は日本企業に来ない
日本人でも外資系にいける人間は
そっちに行くという感じになってきてる

>>150
じゃあ社員なんてとらないで個人事業主と個別に契約すりゃいいじゃん。

>>10
外資も、成績そこそこでも首切られる
上司が気に入らないやつ切るんだってさ

>>169
バカな上司だな
成績上げなきゃ自分が切られるのに
気に入るかどうかで切るとか

>>51
でその役立たずの８割を切ると、残った２割のうちの８割がなぜかすぐさま役立たずになるってな
優秀な２割をのけると、役立たず８割のうちの２割がなぜか有効に働き出す

蟻から人間まで、会社から文化まで、永遠のスタージョンの法則

>某外資系ITメーカー

初めて見る分類

しかし解雇予告と割増退職金で即座に追い出すという話はよく聞くが
>>1 の話は日本企業のひどいリストラ話とかで聞いた話ばかりなんだが。

>>1ブラックの名前晒して潰せば解決 簡単だろ

優秀過ぎても自分の地位を脅かす危険人物としてきられるってさ

日本企業のリストラも似たようなもんだし、
仕事内容の変化に対応できないのも同情しがたい。
結局、こんな先入観だけの世間知らずな記事書いてる記者が
一番甘えた生活してるように思うよ。

＞『これ、うちの子です。
おれの生きがいなんだ』って言われたんです。もちろん胸は痛みましたけど、その場では
『そうっすか』って冷たく返しました。これから切らなきゃいけない人に情けなんて
もってられないですから」。

こんなの見ちゃうと底辺どころか中堅までも家庭を持つ事をためらうよな
んで少子化が問題とか他人事みたいにマスゴミが騒ぐと
あらゆる問題という問題をガン無視し過ぎなんだよなこの国は

暴力事案なら警察に連絡しろ
そいつも首になるし少しは溜飲が下がるだろｗ

本来、家族が増えて給料が上がるごとに、
自分への要求が厳しくなるのは当然で、
終身雇用で会社に家族ごと養ってもらう意識から、
他の社員を家族ごと自分が養う意識に変えていくべきだろう。

上レスにもあるけど　こんな面倒くさいやり方でなく
法人丸ごとアボーンするんでないの？

>>180
だよな
基本的に能力の引き出せない組織しか作れない幹部が集まってしまったら
下の人間をいくら入れ替えても無駄だからな

>>170
日本で1000人も雇用する様な外資は巨大グローバル企業だからな。
基本的に看板商売というか過去の蓄積・特許・ネットワークで商売しているから
上司ですら歯車。
優秀な部下がいてもいなくても業績は誤差程度しか変動しないよ。

これは酷い。
早く自由に解雇出来るようにしないと

ここまでやられたら復讐するしかないな
世間には”復讐屋”なんて商売もあるらしいから探してみろや
散々やられて終わりじゃ死んでも死にきれんだろ

そもそも論としてビジネスでは需給ギャップや商売の失敗や見込み違いや
非合理的選択によって事後的に労働者を解雇する必要性は必ず出てくるんだが、
解雇がいけないという考え方こそが理念的でスイーツ脳と全く変わらないレベルの低い
考えでしかないと思う。
このような誤った考え方に基づいて解雇を制限するような判例を作り、
その結果として非正規社員という労働市場の歪みとそれによる社会の損害や
座っているだけの社員しか生み出さない貧困化社会への道をもたらしているだけだ。

しかし、中途半端なリストラにより、社員と会社のこうした信頼関係は失われつつある。
また、依然として、若い社員は、終身雇用を前提とした低い賃金に抑えこまれており、
ボーナスが短期的な個人の業績に連動するわけでもない。
よって、一部の外資系企業のように、明確なインセンティブで、社員を全力で走らせる
ようなこともできない。
つまり、解雇規制の悪い部分は依然としてそのままであるのに、解雇規制のない会社の
いい部分もないのであり、いわば日本型経営と英米型経営の悪いところ取りになっている
のである。
そして、こうした問題はすぐには解決せず、今後何年も続いていくだろう。
すでに、日本の大企業は詰んでいるのかもしれない。
http://blogos.com/article/56213/

＞若い社員は、終身雇用を前提とした低い賃金に抑えこまれており

もう30年以上も前の「高度成長期」という人類の歴史上特殊な時代にのみ成り立った
終身雇用という制度があった時代に出来た判例がそのまま自縛霊のように残っているというのが
おかしいんだがな。
裁判所がよりよい社会のメカニズムを作ることなどできるはずないんだからしゃしゃり出るなと言いたい。
イスラムとか共産主義と一緒で法学者は理念原理主義で結局社会を貧困に向かわせる悪の存在でしか無い
としか思えない。

会社というバトルロイヤルのリングに入社したわけだ・・・

外資系の方がもっとエグいから、ブラックでもがまんしてね。

結局のところ解雇規制によって企業は高い報酬を労働者にｵﾌｧｰすることができないわけだから、
労働者自身が能力を高めようとするインセンテブは生まれない。
労働市場の需要者供給者双方が競争する社会でないと
共産主義の失敗と同じようにインセンティブの不足から社会が貧困化するだけだ。

こんな人切る方も切られる方も得しない追い込みやるしかない制度なら
まだ金銭解雇制度導入したほうが被害は減らせるんじゃないのか

どうせＴＰＰでアメリカ式の解雇させろって
言ってくるんだろ？

因果応報 栄者必衰

>>189
解雇規制しても、
賃金は高くしないよ。
今の同族中小企業みたいに安くポイ捨てされてオシマイ。
アメリカや中国みたいな完全格差社会になる。

>>189
訂正
解雇規制を廃止しても、
賃金は高くしないよ。
今の同族中小企業みたいに安くポイ捨てされてオシマイ。
アメリカや中国みたいな完全格差社会になる。

これ外資の一般的な特徴と言えるのか？
ただのブラックだろ

日本のメーカー系SEでよかった
なんだかんだいいながらよい会社だわ

犯罪やろ 外資系関係ない

>>106
涙を拭きなよネトウヨさん

使い捨て人材揃えるの方が競争に強いのは当たり前だけど
バカでも出来るからなそれ

>>194
いや、

完全格差社会＞＞＞＞＞＞＞＞全員貧困共産社会

なんだ。
いまの解雇規制のままなら全員貧困共産社会に向かうだけ。
旧ソ連のように70年かけて崩壊する。
格差は解雇規制という個々の取引の制限によって解消すべき問題では無いんだ。
そもそも論として格差というのは個々人の努力や才能やリスクテイクの結果
に過ぎないわけで、金持ちになれば金持ちは勝手に消費するから、
格差は市場により解消される。
そういう前提を無視して社会が強制的に格差解消しようとすれば、
共産主義の様な全員貧困社会になるだけ。

アホの子は理屈がダメでも口が達者じゃないと生きてけませんな

>普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
>『クズが！　やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は
>血まみれになりながら謝ってましたよ」。

ここまでやられても辞めないっていう不屈の闘志には、逆に感動する。
もしかして両者共にそういう趣味の人だったんじゃないか。

聴いたことのないメディアだがホントに取材してるのか
裸にならせて殴って取穴なんて普通に傷害事件だと思うが

>>200
貧困層にとっては
全員貧困共産社会 ＞＞＞＞＞＞＞＞完全格差社会
だろ

全員貧困共産社会なら餓死者は年間数千人程度だが
完全格差社会では餓死者が年間数万〜数十万人になるだろ

>>204
いやそれが逆なんだ。
格差社会の貧困層である欧米の貧困層でもジーンズくらいは買えるんだが、
全員貧困社会の旧ソ連や中国の一般人はジーンズすら高級品で買えなかったんだから。

格差社会の貧困層＞＞＞＞＞＞＞＞共産主義社会の一般層

というのが、現実社会で実際に起きたことなんだ。

外資やけどIT企業の話やろ？

ＩＢＭ　ＮＥＣ

>>204にしても>>205にしても、これからの時代には当てはまらないし、当てはめるべきでもないと思う
両極端を見てるわけだから、いずれも望ましいことではないというコンセンサスは得られるはず
結局のところ、体制がどうあれ格差の是正は必要って結論になるんじゃねえの？

共産主義も資本主義も極めれば１％の勝ち組(共産党員)と９９％負け組(プロレタリアート・労働奴隷)に収斂される。

極端な格差が広がると、ファシズムとか英雄待望論が噴出し、資本よりも国家社会主義の論理が出てくる。

外資系ってアメリカか？

あそこは先進国の中でも民度の低い非民主的な国で有名だろ
知らんのか？ｗ

>>179
>>186

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

>>212
終身雇用の習慣は江戸時代からあったそうだぞ
丁稚やお手伝いさんとか、本人がやめるって言うまでは雇い続けるのが習慣だったそうだ

外資の日本人従業員なんて出自も胡散臭いブラック人材ばっかやろw もっとやれ

丁稚なんか食べさせるのとちょっと小遣いだけで給料ほとんど出さないのに雇うもなんもないやろ
言うなれば研修生やで
むしろ退職させないほうがコストやすい
退職するときは色々やってあげないといかんのだから

>>212
これって出向して関連会社に移った場合はどうなるの？

極端な例や、捏造レベルの話の盛り方を
取材に基づいた事実であるかのように報道するのはまるで韓国マスコミのようだw

外資らしくないおとなしくて自己主張をしない人が切られちゃう。
おれだったらクビ宣告した奴とその家族をバラバラにしちゃうからｗ

外資でも、
本社はアメリカだろが

中国がハンドリングしてる場合は、もっとエグイぞ！

中国という国そのものを表すやり方だから

外資の広告代理店の方がましだな。年度末の月曜に会議室に呼ばれて契約終了を告げられ職場にはロックアウトで入れない。上級職でもヒラでも一緒。でもこの方が変なしがらみがお互い
残らなくていいみたい。外資の日本人はヨコのネットワークが強いから翌月から別の外資系で働くことも多い。若い頃から見てるから気持ちの準備もできてるし、普段から友人関係も大切にしてるみたい。景気のいい時は給料もいいから貯金もできるようだ。

>>215
インターンシップや半年以上にわたって現場研修としてただ働きに近い形で使うのは以前から問題になってたな
ワタミのように自社の福祉事業でボランティア活動をさせるのもいる。
竹中がやろうとしている准社員化は有期雇用からの転換を餌に、
自発的にやめるまで終身薄給飼い殺しの制度だからこれも近いか？

>>212
1960年から1990年の30年間奇跡の経済成長をしたんだぞ。
その世代に属している会社員であれば、会社員人生のほとんどを経済成長の中で過ごすほどの長さ。
これで、ごく一部の人だけが終身雇用だったと言われても信じ難い。
どの組織も人材確保で苦しみ、それが事業拡大の足枷になっていたくらい。
中途採用が困難なので、いかに新人を確保するかが、人事部に課せられたミッションだった。

>>212は自分が底辺だからってその尺度でしか物事を見れないんですね^^

>>18
不景気のときにそれ言うならわかるんだけど…

民間では当たり前

本件は首切りとかなんとか関係ない。ただの障害事件です。

こんな出来事が起こるのは日本にあって日本人が運営している組織だからだよ
海外だとものすごい賠償金払わされるから起こりえない　

>>222-223
憶測及び捨て台詞並びに煽りではなく、
はやく「身が朽ち果てるまでみんな雇用されてた」ソースをご教示ください。
ハードエビデンスを

いや議論する気はないんでｗ

ビジネスマンの必需品
デジタル録音機

>>229
効いてる効いてる

>>29
I○Mはもっと酷い。
昨日まで普通に打合せしてたPMが、次の日に離職してる時もあるからな。

外資はそのぶん給料いいじゃん、稼ぐだけ稼いでお互いにいらなくなったらポイで当然

外資系勤務だけど、暴力だのイジメなんかねぇよｗｗｗ
どんなブラックだよｗ
まあ、成績下位5%の人に降格か自主退職かを迫るってのはあるが。
会社に合わない人がしがみついてんのは、お互いに不幸だろ。

＞えらいとこ入っちゃったなぁ
裏工作してその上司追い出せばいいんじゃね
自分に矛先向いてからじゃ遅いんだし

>>231
？

元の勤め先だｗ
この前会長が破廉恥犯罪で捕まってたのは笑った

>>237
◯◯Mですね分かりますｗ

外資にとって日本人=ローカルスタッフ

白人に比べれば猿同等の扱い

生活保護でいいじゃん

>>234
日本の場合、
マクド原田みたいに口が上手い渡り鳥は別にして、
普通は転職が不利になるもんでして。

>>237
俺も輪ロタ
富士通何か３回目の痴漢の現行犯逮捕で実名報道された奴でさえ出勤停止３日だけというゆるさなのに

>>32
労災発生
救急・労基署・警察と何処も俺の所に一番最初に連絡しろ

こういった話でよくSEの例が取り上げられるが、試にSEだけ残してみろよと言いたい。
入れ替わり立ち代わりやってくる営業を見ていて、つくづくそう思うよ。

こう考えればいい｡
仕事以外での人達に優しく接するためにオレは仕事で鬼になるって｡
そう思い込まなければやっていけない｡
それだけ胸が痛むならきっと優しく出来るでしょ｡

仕事できない人はいらないのよ

>>237
日本IB○社員って駅前で労働組合のビラ配りやってるイメージしかないわ

なあ？会社は慈善事業じゃないからなｗ役に立たないのが一人前の
金もらってたら殴ってでも辞めさせるのが企業の正義ってモンだろう。

>>4
外資はもれなくブラック