【行政】読まずに「同意します」でトラブル多発 時代遅れの約款に法務省がテコ入れか[13/04/14]

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1やるっきゃ騎士φ ★
モノを買う、ウェブサイトでダウンロードを試みる、または乗り物やスリルあるアトラクションを
利用する際など、イエスかノーかと意思表示を求められる「約款」がある。
この約款、記載されている内容は重要だが、その文章は長文で、しかも難解な単語や言い回しが
延々と続く。
そのため、ほとんどの人が最後まで読まず、理解も十分とは言いがたい状態ながらとりあえず
同意をしてしまう。こうした背景から、約款をめぐるトラブルの発生は少なくない。

そんな約款が変わろうとしている。ただし、まだ試案の段階にとどまるが。
今年2月に、法務大臣の諮問機関である法制審議会の民法部会が、
民法の債権関連規定改正についての中間試案をまとめた。
そこであらためてクローズアップされたのが約款だ。

そもそも約款とは、企業が消費者に提示する契約の条件が記載された文章だ。
ところが、この約款にかかわる部分は1896年の制定以来一度も全体的な検証がされておらず、
現在まで約120年が経過している。つまり、“時代遅れ”となってしまっているようだ。
しかも、現状の民法には約款についての明確な定義やルールもない。
仮に企業側が消費者にとって一方的に不利になるような内容を盛り込んだ約款を作成しても、
変更について企業側との交渉は事実上不可能なのである。

そこで今回の試案では、約款の定義について「多数の相手方との契約締結を予定し、
あらかじめ準備した契約条項の総体」と明文化する。
また、約款の有効性ついては、2つの前提条件が加えられた。
ひとつは「契約当事者が、約款の使用について合意している」こと。
もうひとつとは「契約当事者が、契約締結前に約款の内容について把握して理解する機会を
確保していること」だ。さらに、消費者に過大な不利益を及ぼす不当な条項は無効とした。

すでに経済界からは、この試案では契約に関するコストが上昇するなど、反発もあがっている
ようだ。法務省では今月より、意見公募を実施して試案のブラッシュアップをはかり、早ければ
2015年の通常国会で民法改正案の提出を予定している。

約款については、その内容もさることながら、細かい文字の羅列などデザインも読みにくいことが
多い。読みやすく理解しやすい約款が増えていくよう、今後の取り組みに期待したい。

ソースは
http://moneyzine.jp/article/detail/207875
2名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:44:47.25 ID:GEN9+AHV
TPPは別w
3名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:45:16.68 ID:652v7Vym
ちゃんと読んでから同意したことない
4名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:46:37.37 ID:2tKl/E4Y
NHKやNTTが諸悪の元凶。
5名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:47:13.43 ID:64MrwavQ
とりあえずGoogle日本語から
6名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:47:33.69 ID:JnNa7war
交渉の余地なしだからな、あれは。
「使うなら、俺の提示する条件を全て受け入れろ」
というだけのことで。
7名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:47:40.30 ID:9pX2vKl/
こんなもん読まずに同意して、もし不利益を受けたら、後でいちゃもんつければいいんだ
って弁護士の父ちゃんが言ってた
8名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:47:52.65 ID:FBTbDXqe
まあ確かに読まないな
9名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:47:54.41 ID:Cuxmi4UN
なぜ法律用語みたいな言いまわしで書くの?
つまり読ませる気がないんだよね?
10名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:48:05.20 ID:vIXYR58W
NHKは詐欺  取締りをこう

なぜ、解約できないのか?
11名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:49:22.01 ID:C0kdGAux
なんで民法の大改正を行うのか? 国民が望んだ訳でもなく、一部の法務省フィクサーの意向と学者の功名心で改正が進んでいる。
なんで民法の大改正を行うのか? 国民が望んだ訳でもなく、一部の法務省フィクサーの意向と学者の功名心で改正が進んでいる。
なんで民法の大改正を行うのか? 国民が望んだ訳でもなく、一部の法務省フィクサーの意向と学者の功名心で改正が進んでいる。
なんで民法の大改正を行うのか? 国民が望んだ訳でもなく、一部の法務省フィクサーの意向と学者の功名心で改正が進んでいる。
なんで民法の大改正を行うのか? 国民が望んだ訳でもなく、一部の法務省フィクサーの意向と学者の功名心で改正が進んでいる。
なんで民法の大改正を行うのか? 国民が望んだ訳でもなく、一部の法務省フィクサーの意向と学者の功名心で改正が進んでいる。
なんで民法の大改正を行うのか? 国民が望んだ訳でもなく、一部の法務省フィクサーの意向と学者の功名心で改正が進んでいる。
なんで民法の大改正を行うのか? 国民が望んだ訳でもなく、一部の法務省フィクサーの意向と学者の功名心で改正が進んでいる。
なんで民法の大改正を行うのか? 国民が望んだ訳でもなく、一部の法務省フィクサーの意向と学者の功名心で改正が進んでいる。
12名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:49:41.18 ID:GFmQJKQu
>>7
まずは父ちゃんに夜間中学にでも通わせてやれよ
13名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:50:20.20 ID:OwjjVu3Z
約款なんていちいち読んでたら人生の10%を浪費してしまう
14名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:55:06.72 ID:NqYvz7rq
NHKの場合は受信装置が設置してあれば同意関係なく徴収だからな
ひどいなんてもんじゃない
15名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:55:17.05 ID:SIFJo51F
てか、これで何が変わるの?
何も変わらない気がするんだが
16名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:57:31.66 ID:2L6S9oDz
Google涙目wwwwww
17名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 10:58:23.11 ID:IgxIbWz+
>>1
よくわからんが、つまり テンプレート約款 みたいなのを作るってことか?

「テンプレート約款」からの追記修正部分は以下の文言になります、みたいなのだったら読む箇所も分かりやすくて読む気になるが
そうじゃないなら読むわけない。

営業「約款読んでサインおねがいしまーす」
客「全部じっくり読むんで1時間時間をください。逐次質問したいんでそこにいてください」

なんて言えねえよ常識的に考えて。
18名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:00:01.77 ID:ZT07xtol
読まずに同意しても常識的に考えて消費者に不利な物は無効でしょ
裁判すれば勝てるはず
19名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:02:10.07 ID:wMUWHqfl
ちゃんと読んでも、肉眼で認識不可能な極小マイクロ文字で一番大切なことを印刷するのを辞めろよ。
20名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:02:33.58 ID:Om3i9pH8
形骸化の典型だもんなぁ
大部分はそれで殆ど問題ないのだろうが、トラブった時面倒になりやすい
海外とかも視野に入れると分かりづらいってのは訴訟で不利になりそうだ
21名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:04:24.75 ID:ogTh9cMj
あれは冒頭から、いかに読ます気を削ぐか!というのを重点に書かれてるんだろ
22名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:05:15.81 ID:wMUWHqfl
>>15
火災保険に入って、火事で家が全焼

火災保険を読み直すと
 ※ ただし、放火と家電による漏電とガス、タバコ、灯油、子供の火遊びが原因による出火は除く

って事で、1円も貰えない事が無くなる
23名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:08:57.53 ID:AyMsQ9X9
せめてバージョッアップで約款を表示するときは「差分」を表示してほしいね
24名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:11:12.05 ID:JnNa7war
>>22
逆のことも起こる。
今までは、「こんな約款では、素人には無理だわ」で契約者に有利だったことも、
「ま、約款があるんでね」で不利に扱われる。
25名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:13:46.77 ID:mquoLzdY
投資信託買う時とか、行員の説明もめっちゃ長いからな。
ジジババが損した時にイチャモンつけてきたんだろうが、
そんなヤツに売るなっつー話だわ
26 【関電 74.7 %】 :2013/04/15(月) 11:15:52.68 ID:IXGksUJ2
てか期待不利益(平均不利益)のでかい順に書けよw
27名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:16:31.62 ID:m1Q3Sml9
※写真はイメージです。


も禁止な!
28名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:17:24.60 ID:3wIP3lMm
ソフトバンク商法が出来なくなるのか
29名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:17:31.25 ID:aNDBatJ8
まぁ利用規約とか会社側が困らないように大義名分作ってるだけで
利用者側からしたら実質何の役にも立ってないよね
うちはサービス残業やってませんよ!ほら張り紙もしてあるでしょ!
みたいなもん
30名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:17:37.01 ID:FN5/NlGX
本当に重要な要点だけは、別個でわかりやすく箇条書き等で書かなければ
ならないとか、何かしら法改正しなきゃ駄目だな
31 【関電 74.7 %】 :2013/04/15(月) 11:17:51.76 ID:IXGksUJ2
>>25
素人にあんな説明したって馬に念仏、猫に小判w
32名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:17:58.17 ID:ZArLMXcz
>>15
具体的に不当な条項を例示した法律を作って規制するらしい
公共性の高い企業の約款には行政機関の認可を要るようにするとか検討してるらしい
それと、
多くの人はこんなん読まないけど、中にはちゃんと読む変わった人もいるだろうから
そういう人たちが行動を起こしやすいような仕組みを作るとかなんとか
改正委員の書いた文庫本にそんな具合のことが書いてあった
33名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:23:15.25 ID:mquoLzdY
iPhoneとかiPadを買っても、こういう長ったらしいのは
一切入ってないもんな。やっぱすごいわ、アップルは
34名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:27:04.06 ID:yR110xeW
約款 ←この字自体読めない

こういう奴多そう
35名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:28:45.81 ID:1EbZo/uQ
>>9
>法律や契約は口語で書け
まで読んだ

逆に法律用語が使われてない方がややこしい。
海外の法律に基づいて書かれたものが翻訳されてたりとか、
用語定義が曖昧だったりとか。
36名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:31:40.49 ID:D18bNsUq
字が小さすぎ
目立たないところに重大なことを書きすぎ(LINEとか)
解約方法にたどり着くまでが異常に大変

とかは改善したほうがいいんじゃね
37名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:36:05.49 ID:SYapL/96
>乗り物やスリルあるアトラクションを利用する際など、
>イエスかノーかと意思表示を求められる「約款」がある。

命預けるのだから国が指定する約款以外は無効にしたらトラブル減るだろ。
38名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:36:41.71 ID:tB9ZM6pU
>消費者に過大な不利益を及ぼす不当な条項は無効とした
これだけでも十分だわ
39名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:38:28.04 ID:wMUWHqfl
>>36
>解約方法にたどり着くまでが異常に大変

ソフトバンクか ? w
40名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:38:29.72 ID:Kq7z/zm+
法律事務所のCMの最後に出てくるアレもどうなのよ。
http://www.youtube.com/watch?v=PFh7eKLxsyg
41名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:39:22.39 ID:A6Elc1Gf
そんなことより印鑑だとか連帯保証人制度なんとかしろよ
どんだけの人生狂わせてるんだよ
42名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:39:24.00 ID:oEz8In3C
> ところが、この約款にかかわる部分は1896年の制定以来一度も全体的な検証がされておらず、
> 現在まで約120年が経過している。つまり、“時代遅れ”となってしまっているようだ。


ジャップが物事を先送りする愚民だってことがよーくわかるな
43名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:44:27.99 ID:5UOfNh74
契約にあろうとなかろうと、お互いに不当と思ったら裁判で争えばいいのでは。
最初から契約に全てを網羅しろというのが無理だよ。
44名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:54:10.56 ID:/BT7vPTm
読まずに同意もあるけど
アップデートするときに勝手に関係ないもの添付するのやめろよ。

ボーっと更新してたら勝手にグーグルクロームが入って何度消したことか。
45名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:56:12.37 ID:rKHKGejb
googleの約款はひどいからな。www
46名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:02:28.66 ID:P4jq9g8r
約款にも限度があるだろうにな
47名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:17:29.17 ID:SVBeEXxA
約款って企業の妄想が書かれてるだけだよなぁ…
てやこういった契約関係って全然見直されて来なかったんだよな。恐ろしいことに。
48名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:23:55.73 ID:P4jq9g8r
法律にも上下があって下の下のほうだからな
安全標語みたいなものなのに力いれた力作が多い
49名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:44:11.53 ID:gJ7muPdy
しかし日本国政府の対応は遅いな、これも政治が機能していない結果だろうな。
50名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:47:30.65 ID:ItrNZy7z
まずは保険の約款から
次に銀行な
その次は不動産屋
51名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:50:37.98 ID:ItrNZy7z
>>25
どこぞの信託銀行は
「損失に対する苦情は当店では受け付けておりませぬ
運用会社である○○にお問い合わせください」
と窓口にデカデカと表示してある
52名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:52:47.38 ID:zrkLmwGT
一番の問題なのが約款の変更
変わる場合 再度加入者にお伺いをたて
同意をとれや
53名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:57:19.33 ID:lwUgECCl
携帯電話屋で契約書に捺印する前に約款全部読んでみ?

嫌な顔されるからw
54名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:03:19.79 ID:bLvaHMQr
ネコがマウスいじって同意しちゃったんだけど・・・
55名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:05:28.64 ID:UJFiuQLh
火災保険の契約で補償対象範囲を具体的に聞いたら
「契約する気あんのか!」と逆切れされたので変えた。
56名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:53:28.89 ID:RXofuC/X
早ければ2015年ってやる気ないだろw
57名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:55:17.49 ID:eufKtEh9
敷金礼金も見直される?
58名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:12:49.78 ID:MGIqEQXq
連帯保証制度も見直せよ
59名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:23:30.67 ID:MUNEmIaK
>>58
見直すという記事をどこかで見たような。
60名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:23:32.92 ID:Ch62XVjf
おまいらしってるか挨拶状とかに
「お近くにお越しの際はぜひお立ち寄りください」
って書いて明記してあっても実際お立ち寄りに行っちゃダメなんだぜ(´・ω・`)
61名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:23:43.36 ID:oI60xrDt
>モノを買う、ウェブサイトでダウンロードを試みる、または乗り物やスリルあるアトラクションを

そんな事より生命保険とか金融商品とかをどうにかしろよ。
子供のブラゲ破産とか、すぐに対処できるだろうよ。
62名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:27:31.00 ID:qGr9eA5C
時間をかけて読んだところで
最後のほうまで読み進めると
「今後も約款を勝手に改正するけどその内容にも同意したことにします。」
みたいな一文があって台無しという
63名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:29:05.36 ID:QeKjrH+l
>>13
だよなあ。
海外旅行の短期保険、薄い小文字を全部読んで必要なところだけかけた。
少し安くついたが労力に見合わん。
64名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:37:33.15 ID:U5UIyU0y
せめて重要な事くらいでかく書いておけよと言いたいが
そういう事は保険会社の知られたくない事なんだろうと想像している
65名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:40:52.40 ID:4/VkYtjU
じゃあってんで
字だけ大きくして、pdfで50ページくらいの約款を強制ダウンロードとかな。
66名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:41:41.10 ID:nPhzpy1n
日本は消費者保護に関しては後進国だからな
67名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:59:45.45 ID:E8MtZ5iu
同意しないと先に進めないんだからねっ!
68名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 15:00:17.31 ID:r6Wr1lV9
企業はコストアップを嫌うというが、そこで金が動けば経済が活性化するのをお忘れなく
金を使え
69名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 15:19:48.42 ID:k8q1+Wes
2chのまとめサイトなんて作る暇があるくらいなら
約款のまとめサイトでも作ったほうが少しは世の中のためになるだろ。
70名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 15:35:39.01 ID:oMZqfDN5
こういうので不利益被るやつって相当運悪いよな
71hage:2013/04/15(月) 16:25:30.59 ID:ord5KdMG
義務教育終わった人全員が10〜15分前後で理解できるような文章と文書量
「○○の場合●●円払う」といった経済的な義務、金額的なもの
(代金または逆に保険金等消費者にバックされる金)限定で
赤色など別な色または太いアンダーラインを引く
20万円以下の商取引はそのくらいでいいんじゃね?
72名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 16:35:08.06 ID:3G6Ab/bB
B-CASなんてシュリンクをはがした時点で同意だが?
73名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 16:52:39.34 ID:+4nbfVnJ
まずは国がお手本を!後から隣国の文句がでないような
74名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 17:17:12.95 ID:Cu8om8Uo
>>33
別枠に書いてあったりするんだろ
それとシュリンク契約で
同意ボタンとか無しだけど
契約に同意したことになってる場合があるんじゃね?
75名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 17:23:46.54 ID:NuSRCF8N
さらばソーシャルゲーム
76名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 17:35:51.21 ID:NBZkK4vD
>>22
ありもしない約款をでっち上げですか?
77名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 17:39:11.32 ID:F2RxrHhS
同意しますのボタンを押さないと使えないのが悪い
78名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 17:53:44.97 ID:Um5sDwxf
あのような一方的なものは相互の契約とは言いがたい
無効
79名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:08:48.26 ID:JITBIfq4
約款読むの好きだけど、大抵契約した後でしかくれないよね?
契約する前に「約款読みたい」と言えば見せてくれるのかな?
80名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:10:48.57 ID:VjIImQqc
.
DoCoMoのインチキ二年縛り
81名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:22:00.03 ID:BfSfTg+w
ノロノロスクロールあんどチェックあんど了承ボタンで
82名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:28:47.40 ID:oQ4mdfsX
>>1
株板で話題の楽天証券のことか

サーバトラブルによる注文遅延による被害者続出してるのに約款を盾に「誠に申し訳ありませんが、弊社としてはサポートのしようがありません」と客に責任をなすりつけるクズ会社
83名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:31:12.00 ID:oQ4mdfsX
個人には自己責任といって保険金払うのを渋る保険会社

個人には機会損失といってサーバトラブルにより発生した損金の補填を拒む証券会社

この辺りは全力で抗議するんだろうな
84名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:37:21.12 ID:mrlAnQPG
労働契約もきちんとしろよ

入社後契約書作成とか36協定作成の違反し放題だぞ



 鮮
  
  食

   彩

    館
     
     パ
   
      オ

       −

        ネ
85名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:06:26.58 ID:1yKc8Ybo
>>79
え?
86名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 21:08:49.35 ID:eCCPuCa2
違約金とか特に不利益な条項はでかい文字で目立つように表示してほしい。
87名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 21:17:40.23 ID:WvxCvnP9
読ませないための約款だからなー

こんなもん全部真面目に読んでいたら人生の大事な時間が削られてしまう
88名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 21:36:15.48 ID:09BYaVVs
ネット上の約款だとご丁寧にウィンドウまで小さくして
スクロールして読ませる気まで失せさせるようにしてからね
89名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 23:58:45.92 ID:jGY6FZMe
とりあえず
・過度に冗長な約款は之を認めない
・法、あるいは慣例に背く条項は無効
・アップデート時の約款再確認禁止
・約款変更時の不利な条件に縛られない
こんなもんか
90名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 00:02:38.81 ID:3pNb4q6z
根本的に裁判所の常識が間違ってるからくどくど言い訳をあらかじめ書いとかなきゃならないんだろ
不利益を消費者に押し付ける目的で書いてるのは論外として
91名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 00:19:36.17 ID:4WT4Ht20
英語圏ではとっくに「分かりづらい約款は無効」ってなってるのに
92名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 00:31:25.59 ID:U5dqzmlB
家で読んで書くなら自己責任として、店頭で同意したらサインしろってのは勘弁してくれ
細かい規約や約款とか全部読むまで待ってくれんのかよ
93名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 00:54:55.03 ID:Ow89DnOZ
で、約款の審査機関を作って審査基準を作って天下り作りまくる訳やね
94名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 02:06:04.96 ID:ST5N4Us6
約款を3行以内でガンダムに例えて説明する義務とか出来たら笑うけど。
95名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 02:49:30.24 ID:eIIt88Fy
開封したら同意っていうマイクロソフト商法もなんとかしてくれ
96名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 02:49:58.48 ID:Ehbnhvp3
>>94
俺がやるのは○○だけね
俺の指示に従わずに起きた事故はお前の責任だから
裁判沙汰になったら○○裁判所でやってやんよ
97名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 03:10:10.57 ID:FQd5mY3l
100文字以内にしよう
98名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 03:10:55.61 ID:5lxUj9qE
昔は読んでたけど最近は増えまくってA4二枚分とか読めるかボケ
結局「何も保証しません」としか書いてねーし
99名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 03:15:57.73 ID:EMbl5XD8
マンガにすればいいんじゃね?
100名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 03:16:38.37 ID:Sx7By9kX
>>98
A4二枚とかかわいいな
A3二枚で極小文字を見たことが
101名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 03:39:48.75 ID:g+H3hHzC
こんなもんブラックとか詐欺まがいのごみ放置して自浄しなかった
無能な老害連中の自業自得だろうに…
逆キレもいいとこだろう
102名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 04:57:59.03 ID:BoioOLiW
同意する欄に「全部読みました ○」っていうのが増えるだけじゃないの
103名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 05:26:44.50 ID:ne8eGdLp
やれやれですなー
104名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 05:48:37.65 ID:vWMsv0ez
>>12
ネタかもしれんが割と合ってる
105名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 06:10:59.91 ID:73kkTQsy
これソフバンの解約2年縛りで無料解約期間1ヶ月だけ商法も無効じゃねぇの?
こないだ合憲だって判断されてたが
106名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 07:50:42.41 ID:C1y+2Hi0
読みやすいように韻をふんだりするのかYO
107名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 08:25:59.80 ID:zcPasUGN
こんなのやると企業が萎縮して経済も壊滅

騙されるバカが全て悪いんだから放置しとけよ
108名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 08:32:33.10 ID:X8guEl7/
つーか、約款なんてこれぐらいでいいんじゃね?

原則、解約できません
違約金発生します
不具合が生じる可能性があります。
不具合により生じた損害については、責任を負いかねます。
保証期間は1年です。
109名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 08:45:22.98 ID:lMSIdS9k
>>108
例外的に解約できる場合はなに?違約金は幾ら?
110名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 11:48:40.06 ID:5lxUj9qE
>>109
そもそも自社の不都合になる例外措置について
書いてる約款なんぞほとんどねーよ
111名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 12:25:42.83 ID:igdAlnnt
>>14
それ、やっかんじゃなくて、放送法ってマジモンの法律やw
112名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 12:30:28.31 ID:igdAlnnt
>>102
もしくは、約款に対して理解度を計る設問が200問
10分で8割以上正解しないと、契約させてもらえないwww
113名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 12:48:23.59 ID:YgeFLTts
これはマイクロソフト、もしくはシャープのザウルスが悪い。
ザウルス初めてみたとき、俺その説明書を1から順番に見て途方に暮れた。
こんなの絶対覚えられないと。
「見ちゃいけない」ってのを知ったのはその後だった。
114名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 12:49:39.66 ID:YgeFLTts
一番理不尽だと思ったのが初めてPCソフト買ったとき。
俺がお金を出して買ったはずなのに、封がついていて、
「これを開封した時、規約に同意したものとします」とか書いてあった。
俺、確か買ったはずなのに・・・。
115名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 12:56:07.98 ID:YgeFLTts
よくある悪質な借款が、

「以下に記す行為をしたとき契約を解除します。
「援助交際の呼びかけ」、「営利行為」、「薬物の取引情報」、・・・などとずらっと10項目ぐらい書いたあとで、
最後の項目で、「その他当社が不適切と判断した行為」という項目が作られてたりする。
今まで読まされた項目はなんだったんだよ。
116名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 12:58:06.32 ID:XZbT/gFP
>>112
80%の正答率なら後でもめるだろ。
肝心なとこだけわざと間違えておいたりして。
117名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 16:54:52.58 ID:xRVA8WTx
たまに読むのはワンクリックサイト
同意するわけねーだろ
118名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 17:08:52.73 ID:QhWIv3mX
今時の高解像度液晶モニタの中にちっちゃくウインドウが出て、その約款のウィンドウはなぜかリサイズ不可
なんで?
119名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 18:05:38.80 ID:FpRK/sRj
ウィニー金子もこれをやっておけば、逮捕なんてされなかっただろうに。
120名刺は切らしておりまして:2013/04/16(火) 20:50:55.49 ID:6bAHS67z
まぁ、一方的な約束事なんか無かった事にできるしな
121名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 13:56:41.28 ID:cLX1Z/iq
>>62
そんなん無効だろw
122名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 15:17:11.11 ID:PE5AwKhr
まあ、裁判になれば「んな自分勝手な約款無効な」ってなることも多いけど
素人がそこまで持ってくのは大変なんだよね……

だから上で言ってるような、弁護士が「後でごねたらええやんw」
も分かるけど、それをみんなが出来るかって言うと現実的でもなく、理不尽な約款を受け入れてるのが現実
123名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 22:30:45.45 ID:+Nhj5NIA
年金とかも約款を出すべき
124名刺は切らしておりまして:2013/04/17(水) 23:22:09.40 ID:AxpCRLG7
あんなの読むわけない
125名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 01:09:11.65 ID:IO9mcYZI
消費者金融の融資契約書
同意にサインする時、内容をしっかり時間掛けて読むとほとんどの確率で融資を断られます、マジで
126名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 20:38:46.99 ID:bfaNKpiJ
法律ではじめから規制してしまえば、企業も無茶な約款は作りにくくなる
不特定多数の中には、喧嘩っ早いやつも多かろう
127名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 22:53:29.20 ID:d15WVI3I
>1896年の制定以来一度も全体的な検証がされておらず、
>現在まで約120年が経過している
やる気が感じられないよね
128名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:03:55.05 ID:fcmAJJzg
俺社会人なったとき、約款必ず読めと言われて
読まないでサインしたして上司からアホ扱いされた事あるな
ま、正直約款読む奴を見たことねーな

民法基本原則で書いてあるとおもってるからな
129名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:04:37.69 ID:eiU28ktR
>>127
民法と商法は慣習や判例任せなところが大きかったな
130名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:07:56.02 ID:fcmAJJzg
俺の大着センサーとしては市場に出回ってる商品の約款、契約は読む必要ない
そこらでハンドメイクされた契約書は事細かに読め

これでだいたい、効率よく、世渡りできるだろ普通みてアホかカスがクズゴミカス市ねアホ氏ね、いや死ねカスゴミクズ
131名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:15:04.08 ID:fcmAJJzg
おまえら勘違いしてると思うが、約款なんてもんは民法判例の焼きましでしかないからな
基本読む必要が無いようにできてる。
重要事項の部分だけ読めばいいような契約書約款作るよう、
現在は監督官庁によっって指導されてる。
だから重要事項さえみてればだいたい事足りる
132名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:19:44.99 ID:eiU28ktR
>>131
本格的にヤバイ分については、読み聞かせと確認が徹底されるようになってるしな
判例でゴリ押しがきかない約款については特にそう

でも、そのおかげで保険や家の賃貸が面倒にはなった

つーか判例では浮華な理不尽条件をオッケーしないと契約できないとか、なんかイライラする
133名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:25:33.16 ID:fcmAJJzg
>>132
今くらいの面倒さがちょうどいいよ、一々、民法条文、判例、関連法の凝縮の約款だの契約書だの
事細かに説明せないかんとか無理。
契約書約款が契約書個別対応なっってるとか勘違いしてる輩には
あれは半押しの国家規定だというぐらい、読まんでいいから重要事項のみ読めと徹底させる方がよい
そんかわり、契約書フォーマットとか約款は安易に弄るなって事、いじった部分だけを
特約みたく書いておくとかの方が効率的かつトラブル防止になる

バカ素人の契約担当とか法務が約款とか契約書を安易に弄るのはカス死ね的罰則を与えるのが良い
134名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:29:17.93 ID:eiU28ktR
>>133
まあ、今ってちょうど変な慣習のゴリ押しと判例の齟齬が目立ちつつある所だから、
タイミング的にはちょうど良いのかもしれんね

正直、判例で否定されてる内容を慣習だからとか、これでないと契約できない、ってゴリおされるのはウンザリ
そういうリスクを織り込んだ価格に上げても良いから、ルールを確定させて欲しい
ルールに合わない慣習を無理に契約させられるのはコリゴリだ
135名刺は切らしておりまして:2013/04/18(木) 23:32:23.44 ID:fcmAJJzg
重要事項説明を徹底してる契約は不動産、保険契約などであるが
ネット関連の契約も重要事項説明を作るという方向でいいんでない
例えば役務提供(ネットサービス)とか、居つからいつまで、どういう時が解約事項か
自動更新か自動解約か、その辺は重要事項説明作ってもよい
136名刺は切らしておりまして:2013/04/19(金) 06:02:23.20 ID:6gUOI3Fb
日本の場合、強制的仲裁条項とか入ってないだけ、まだまし
137名刺は切らしておりまして
>>136
二本の場合裁判所とか金掛かるし、権力の見方だからな