【軍需】航空自衛隊が調達を決めた最新鋭ステルス戦闘機F35A、1機189億円：財源をどう捻出するか難題 [13/04/14]

米国防総省が発表した2014会計年度（13年10月〜14年9月）国防予算案で、
日本の航空自衛隊が調達を決めた最新鋭ステルス戦闘機F35Aの価格が、1機当たり約1.9億ドル（約189億円）であることが明らかになった。
日本政府は12年度予算で最初の4機を1機当たり102億円で計上しており、90億円近い差額を米側から請求されるのは必至。
財源をどう捻出するか難題を抱えた形だ。

国防総省が予算計上した29機のF35のうち、米空軍が調達するF35Aは19機で35億8200万ドル。
1機当たり約1.9億ドルとなる。

米国防総省は昨年5月の年次報告書で、開発の遅れと価格高騰が不可避だと指摘、13〜17年度の5年間で179機の調達先送りを決定している。
カナダやオーストラリアなど同盟国が調達の白紙化や見送りを決める中、
日本政府は日本の会計年度で12年度に1機102億円で計4機、13年度は1機約150億円で2機調達する方針だ。

最初に調達する4機のF35Aは、米国の14会計年度で計上された機体に該当するため、1機当たりの価格は約189億円となる。
13年度予算で計上した1機の価格は、さらに高騰する可能性がある。

日本政府はF35をめぐって武器輸出3原則の足かせははずしたが、財源問題と防空網に支障が出るとの懸念は払拭できていない。

■F35　
米英伊など9カ国が共同開発し、レーダーに捕捉されにくいステルス性が特徴。
F35Aは米空軍及び航空自衛隊向け。
次代のグローバルスタンダード戦闘機とされるが、開発の遅れや価格高騰で調達中止や見送りを決めた米の同盟国も多い。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130414/amr13041401000000-n1.htm

少しだけ買って
あとはF３５Jを作ればいい

GNP 1%枠撤廃

（　´�D｀）ノ＜ﾅﾏﾎﾟ減額と中国へのODA廃止でおｋ

１コ買って分解コピーしかないわｗ

トモダチwww

>>2
どこかの国のJ-11Bみたいですねｗ

流石にこの値段だと5.5世代機として国産化を図るしかないな。

このレベルの戦闘機は日本では自力開発・生産出来ないの？

おもいやり予算減らして足せばいい

一機250億円だろうと軽口を叩いたら
さくっとかぶせてきたな

ネットで情報見聞きしただけで相当高いって解るよね
特に外国語版wikiとか
よく見るとエンジン抜きとか武器システム抜きとか笑えないこと書いてあるし
日本の場合、製造ラインを別に計上して誤魔化してるが300億円台は堅いと思う

本当に自国生産せなアカンわ

　
日米安保があるから値引きしてもいいくらいなのに

ボッタクリ

日本で開発しても米の特許の壁にぶつかりまくるんだろうか、
なんでやらないの

参考までに

F-15J（ライセンス＆ノックダウン生産）の調達価格：一機当たり105億6千万円

「支援戦闘機で100億ってありえねーでしょ」と言っていた頃が夢のようだ

>>14
だって能力がないじゃん
技術的にいっつも周回遅れ
いつもどこかにに不具合or陳腐化を抱えた
不良品開発したってしゃーない

まけてくれないと、やっぱタイフーンにするぞ

意外とやすいね、一機だけなら底辺の俺でも一括で買えそう。

>>17
いや、ちゃんと大規模な予算を出して、政治的圧力の排除をしてくれれば
日本の技術ならいつだって作れるんだぜ？

日本ってステルス技術ないでしょ。ジェット技術も軍用だとちょっと怪しいし
この辺はGHQに軍用機開発禁止くらったのが効いてる

>>20
「5〜7年あれば戦闘機用のエンジンも作れる」とIHIの前社長は言った。
予算+開発期間5〜7年だ。
その時にはアメリカやロシアは2世代先に進んでる。
エンジンですらそれだけの差がある。

案外　日本の塗料だったりするのがステルス戦闘機

　本気出せば自前で造れる

日本も戦闘機を開発するべき。
胴体とエンジンはイプシロンロケットを流用、武装は適当な爆弾1発、人材は貴重だから無人機とする、帰還は想定せず各種システムは簡略化して量産性を上げる。
これを大量生産して日本各地に配備する。

>>23
それデマだよ。
TDKはF22の開発に塗料1適関わってない。

まーたF35アンチの産経記者の曲解か　どうしようもないな

別にステルスじゃなくても良いんじゃないの
相手がステルスだった時の対策さえ出来てれば

>>24
イプシロンロケットの打ち上げ準備期間は現在７日間かかります。

またユーロファイター推し失敗した産経のF35叩きか

ところでステレスミサイルって無いのか？

>>20
F35開発チームが同じ事言ってそうだ

おいおい１機１００億円下回るはずじゃなかったの？？

もうスーパーホーネットでいいよ・・・。

Ｆ２２量産してモンキーモデル輸出にすれば良かったのにアメリカもかなり馬鹿だよな
色々大人の事情あったのだろうが。

期待にスポンサーロゴ。
あとはネーミングライツだ。

無理無理、戦闘機のエンジンを作れるノウハウが日本には無い

>>25
もっと高性能の電波吸収塗料だったら、武器輸出三原則で使えないな
以前に、Ｂ管ディスプレイの内側に塗っていた
電波吸収性能が高ければ、機体の形状を気にしないのが開発出来る

>>32

アメリカの戦闘機はロット方式（生産される順番）で値段が決まる‥本来ならアメリカや開発参加国が装備した後から買うと100億以下になる。

維新が進めてるカジノで財源捻出だなｗ
カジノで一儲けしようとしてる奴等涙目だし

年金があるじゃん。
社会主義左傾化制度を廃止すればＦ３５なんかで我慢する必要は無くなる。

ゴミ屋敷じゃないんだから、いらないものはちゃんと捨てましょう。

ユーロファイター多めに揃えるか
自国開発の方がいいかもしれん
問題はアメリカが納得するか

なんでこんな高価になってしもたん？

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動

今からでもスパホかイカに変えようぜ

財源はさぁ、介入で大量に余ってるドルを使っていいのなら
数千億円位簡単に用意出来るんだよなぁ

>>33
ダニエル・イノウエ議員がF22からステルス機能を取り除いた
モンキーモデルを日本に輸出できるように根回ししてくれたよ。
それすら下院で拒絶されたけどな。

F35を購入することに決めたバカはどこの誰だよ

>>25
田母神が出まかせ言ったのか
　
ノウハウ取り上げられたとかではないのか

なんでF35Ａなのかだな。
ＢとかＣでなくＡを買ったのか疑問
F14、F15、F16どれもＡ（初期使用）は大した事無いだろ

>>47
海兵隊用の航続距離が短く重くて機動性の落ちて
最先端の戦闘システムを搭載しないB型や
艦載仕様で航続距離は伸びるが重くなってる
空中給油の仕方が違うC型は買わないだろ
ABCどれも初期仕様だし
実際に運用が始まって改善されたVerが登場して
DEFが登場するとしたら
2022年位になるw

他国が作れるんだ
日本の技術者に出来ないわけ無いだろ
時間は必要だけれども
やりださなきゃ何も始まらん
問題はそこじゃなくて抵抗勢力が強力で多すぎ

アメリカ国債と相殺
の
ハズが俺も難航している

アメリカでこの値段とか
防衛メインっていう事合わせて考えると
F-15CメインでAWACSや地上のレーダーやミサイル改良した方が安上がりじゃね？

空自の人は、日本列島防衛で頭がいっぱいだけど
この３５
アメリカ本土防衛用

三菱重工は商売
主杉だけど

ユーロファイター超円高の時、一括現金で買って差額でシャープ救う方が国益にかなった。
【電気機器】シャープ、迫る鴻海の出資交渉期限　サムスンの103億円では焼け石に水［13/03/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1364165204/l50

今のF-351機分のお値段で
超円高時スパホとユーロ１機ずつ買えたよねw
スパホだけなら３機買えたかも？

強い戦闘機なんだから高くなるのは当たり前だよ(´・ω・｀)

>>46
でまかせ
TDKのはフェライト酸化鉄の塊重すぎ

>>47
F-35のABCは開発の順番じゃなくて用途
A空軍向け
B垂直離着陸機
C空母用

>>49
最強の抵抗勢力はアメリカから買えばイーじゃんて思ってる日本国民ｗ

ネトウヨなら、金を出し合って自衛隊にF35Aを１０機プレゼントするくらいの愛国心を示すハズ！（笑）

安倍ちゃんはおいくら兆円アメリカに献上するつもりなんだろうね

これは、止めた方がいい
というか機数を半減ぐらいにするしか、対応はない。

F22と同じ運命かもね。
さすがのアメもラプターは高すぎると議会からクレームがついて調達数削減されて量産効果減で価格が更に高騰の削減スパイラルw
既にラプターより高くなって共同開発参加国が逃げ出いているんでは最終的に幾らになるやらわかんねの失敗作やな。

日本の超高速小型戦闘機の開発は無いんか

>>62
無い、i3まで３０年位待てばｗ

こりゃあ、1ドル200円にするしかないだろ。黒ピー頑張れ。

　結局、F35は、防衛上は必要ないということ。空自は、当面、F15でつなぐのか。それも、これも日米同盟のためか。じゃあ、その日米同盟って、何のためにあるのか？が問われている
◆「日本に未完成F35提供」　次期戦闘機　米国防総省が報告[東京新聞 2013/01/31]　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013013102000113.html
　『防衛省が航空自衛隊の次期戦闘機として購入する米国のF35戦闘機について、米国防総省が「日本に渡すのは開発途上の機体」と米議会に報告したことが分かった』。
短距離空対空ミサイル（AAM）が搭載できないため、領空侵犯に備える緊急発進（スクランブル）待機の任務につけないことになる。
防衛省は完成機の引き渡しを米側に求める方針だが、未完成のF35を候補にした機種選定自体が問われている。
■『米国防総省が11日、同省試験評価局の2012会計年次報告書を米議会に提出した。
日本に提供するF35は開発途上の「ブロック3I」と明記され、防衛省の機種選定で米側が提供すると約束した完成機「ブロック3F」と異なる機体であることが判明した』。
　F型が各種ミサイルと爆弾をすべて搭載できるのに対し、I型は短距離AAMを搭載できず、空自に提供されても緊急発進待機の任務に就けない。
　空自が保有するF15、F2、F4の各戦闘機はいずれも短距離AAMと機銃弾を搭載して各基地で緊急発進に備えて待機している。
短距離AAMは領空侵犯機が爆弾投下の構えをみせるなどの緊急事態を想定し、やむを得ず撃墜するために搭載している。
■防衛省航空機課は「米側に約束通りのF型を提供するよう求める」というが、
『米国防総省試験評価局は既にF35の加速性能と旋回性能を下方修正することも公表』。
　『性能低下に加え搭載ミサイルまで制限されるとなれば、米欧3機種を比べた一昨年の機種選定の正当性は大きく揺らぐ』。
『防衛省は実戦配備された他の2機種に対し、未完成のF35を不利にしないよう飛行テストを排除し、書面だけで性能、価格を比較した』。
　F35の完成が近づくにつれ、書面とのずれが広がっている。

◆Ｆ３５、全機飛行停止＝エンジン部品に亀裂−米軍　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013022300064
　ロイター通信によると、米国防総省は２２日、開発中のステルス戦闘機Ｆ３５について、エンジンのタービンの羽根に亀裂が見つかったことから、全機の試験飛行を停止した。
調査が終わるまで、飛行停止の措置を続けるという。米軍はエンジンの製造メーカーなどと連携し、原因究明に努める。
　カリフォルニア州で試験を行っていた機体の通常の検査中に、問題が発覚した。開発計画への影響などは不明。

>>1
色んな意味で、核武装をする方がいいんじゃないかね？

>>21
ラプターもF35も塗料が日本製

>>1 韓国に貸してる１００兆を返してもらえよ、あとＮＨＫにわけのわからん予算年間６８０億も不要だろ。

兵器は自国で造れ！どれだけの経済効果があると思ってんのか！

国力が変われば他国も変わる！

馬鹿政府は真剣に考えろ！

>>69
また、その嘘か

　　
まずは、首都圏の制空権を帰して貰おう。

国産にしろ！！ナメリカの犬を恥と思え！！この腐れ国民

財源..... 公務員の年金基金、給与1／2

大人のオモチャ。
自衛隊解体
防衛は
愛国心と竹やりがあれば十分。
愛国心がなければ、
宝の持ち腐れ。
アメリカの軍隊
自衛隊解体

ＮＨＫの給料を半減すれば10年で完済する。

たった一機、パイロット１人の戦闘機に１８９億円ねぇ・・。
数十機単位で数を揃えてなんぼの道具なのに、自衛隊は編隊ごと飛ばすつもりゼロなのか？
わずかなスーパー兵器揃えて自己満足じゃ意味ないよ。
国産機を開発しないとこうやって足元を見られた価格になる恒例だな。

今更有人機作ってもパイロットの公共事業だな

高いなー。。。
代替機の候補無かったのかな。

コックさん、銭湯

ぶっちゃけF22の方が安かったwwwwwっwww

って、笑えねーよこのクソ戦闘機どうすんだ
米空軍もキレかかってるんじゃないの

でも一時期300億円超えるかもなんて報道もあったから、
「あ、結構お買い得」とか思っちゃったの俺だけか。
高いのか安いのかよくわからんのが軍事技術だなあ。
戦闘機って一人しか乗れないから、なんかもったいない気がするんだけど、
それを言ったら鼻で笑われた。
そういう問題じゃないんだと。

>>73
技術研究はもちろんやってるけど、
現時点で日本が第一線級の戦闘機を自力開発するのは無理
個々の技術は素晴らしくても、
それらを摺り合わせて戦闘機という製品を作るには、経験がなさ過ぎる

そりゃ何十年後には可能だろうけど、
今回の機体選定には間に合わない

>>41開発費だろ。
日本も自分たちで開発してたら、もっとかかったかもしれないし、
もっと安かったかもしれない。
開発ってのはそういうもんだ。

カナダやオーストラリアが調達してればもっと安かったんだろうな。
開発費用を日本とアメリカだけで負担する流れになってしまってるのかも。

>>6
「おいのび太ぁ〜、俺達トモダチだろぉ〜！」

これよりも安い値段でステルスが買えるなら「高い」っていえるんだけど、
他に売ってくれる人いないんだよな。
ｆ２の値段が120億円ぐらいだから、ステルスで190億なら、「仕方ない」ってなりそうな気がする。

買った方が安いといって、国内の技術をないがしろにしたのは自民党です。
金で買えない部分はスルー

>>14
軍事目的のものには特許は関係ないよ
それを外国に売って商売するのはダメだけど

潜水艦にトマホーク乗せてもっと沢山作るのと、無人機をガンガン作ろう。
空自はわがままばっかだから、ずっとF4使ってるといい。

>>14
先端軍事機器は、ブラックボックスだから特許無いよ。
特許なんて取ったら中国に買われてしまう

>>89
＞軍事目的のものには特許は関係ないよ
そんなわけねえよ。

武器輸出三原則が厳しいから、
国際プロジェクトみたいな軍事技術に参加できないから、
だからライセンスもらおうとするとふっかけられるんだよな。

>>21
ステルスの基礎技術の論文は旧ソ連の人が書いた物ですよ？
それをロッキードの人が見つけてその通り作ったら
論文通りのレーダ波の反射率になった。

>>23
ＴＤＫは加湿器が作れるだけでステルス塗料は作ってませんよ？
作ってるのはデュポン社。

秘密特許というものがあってだな

>>92
特許なんか取ったらブラックボックス化できないじゃんｗ
アホなの？　コカコーラだって製法の特許取ってないのに。

日本の電波減衰材の類は建築用の塗布材がメインで
クソ重たいから航空機には向いてません
ステルス機の塗料は米国が自主開発してる

>>96
秘密特許

鳩山イニシアチブで中国払う分辞めたら捻出できるだろ？ｗ

１兆２千億だぞ？鳩山イニシアチブは

まあ、日本企業に生産の一部を分担させるのを前提の価格なんだろうけど
それが最大のコストアップ要因かも。

ハリアーのステルスタイプを作ればいいのに。
日本には、こっちの方が有用だと思うのに。

>>101
ええっｗ

F-22を貸してもらえよ
わざわざTPPなんぞにに入ってやったんだから

>>68
それデマ。日本のステルス技術はアメリカから数十年遅れてる

潜水艦はすでにあるんだよ、伏せられている
問題はこの戦闘機
俺が仕事しないと豚ができるのか、そうかい
犬にも劣るのか創価学会

日本の新しい戦闘機を見てみたい

国産戦闘機をいう爺さんは、できると言ってるが
できない
F2もフランス人をこきつかってコピーしただけ
いまの日本人は頭揃ってないよ

>>104
ステルス技術の基礎は全然遅れてませんよ。
論文読んでその通りの機体形状にすれば、ステルスになります。
塗料が果たす効果なんて数％に過ぎません。

基本的には形状、これで９９％のステルスが発揮されます。

>>1
男女共同参加企画という無駄遣いを止める。
生活保護を、本当に必要としている日本人に限定する。
部落解放同盟幹部の公務員への特別採用を止める（あいつらは仕事しないで金だけ貰ってる）。

>>98
非公開特許は、アメリカ国内のみだしTPP参加に遭わせて
アメリカの特許制度は欧州や日本と同レベルになるよ。
軍事機密的な技術にかけられるような制度じゃ無い

>>107
Ｆ−２もＦ−１６とは別物。

複合素材翼はＦ−２２に持って行かれましたｗ
インテークもＦ−１６より高性能になっています。

そもそも機体サイズが違う。

どうせ戦争なんか核兵器持ってるかどうかで決まるよ
北朝鮮見てたら分かる
イラクも核兵器開発もっと進めてたら湾岸戦争なんか起きなかった

ひこーきなんか糞の役にもたたねーよ
局地的戦闘だけ勝てるだけ

日本が安く仕入れるための唯一の方法は武器輸出三原則を廃止して、
開発段階から参加することなんだけど。

>>111
コアベーシックやアビオニクスとかいう話ですので

F2は、F16を改造した
けどフランス防衛用をアメリカ人が機材に嘘ついて制御をしていた
こんな恥を日本に言えないからアメリカが嘘ばかりでF2は手放すしかなかった
そうだよね石破さん

これ変形できるの？

>>114
アクティヴフェイズドアレーレーダーも日本製です。
機体制御はCCV試験機のノウハウがあるので自作も可能でしょ。
今となってはCCV機動の意味もなくなっちゃったけど。

>>116
NHKと創価学会ていどはCCVうるさいですね

こんなぼったくり価格で買うくらいなら、もう迷わずユーロファイターにしてくれ！
あまりにも日本をなめきった価格設定で腹立ちすぎるわ
日本相手にボロ儲けしてやろうって魂胆が見え見てじゃないか！

ナマポを日本国籍取得者に限定
パチンコからきっちり税収確保
宗教団体から法人税＋人頭税

これだけで消費税ゼロでもやっていける。

ユーロファイターみたいな三角形導入するなら
YF23試験型が適当じゃないのか
試験型は三角形だし、捨てるす、もはいっている

>>117
元々F-2は自前で全部作るって言ってたのを、アメさんがいやいやいや、F-16
ベースでつくんなさいよって言ってきて出来たもんでしょｗ

反論できないのでNHKと創価学会ですかｗ
お前がなーｗ

中国は一機２０億円で自前で作ってるというのに

>>121
大塩佳織は俺がauに定住するのを妨害するために連れてきた台湾ゴミだろが
おまえが反論してみろ

>>82
日本での調達価格は倍以上になります。

>>120
純粋なステルス性能ならYF-23の方が若干良かったようです。

赤外線対策も。　でもそのおかげで逆にF-119のマニューバスラスタが
使えなくなりました。　まぁどーせ見つからないんだから良いだろう
というのがボーイングの見解。

水平尾翼がないのも、お気に召さなかったようです。
ちなみにステルス機を最初に開発したのはロッキードですので、
ここはやっぱりF-22になるでしょう。
その代わりにB-2はボーイング、という割り当て何じゃないですかねー。

>>125
嫌味はいいからF24に関する噂話くれ

そんなもん軍票でも印刷すりゃ簡単じゃ。
財源やら気にすな気にすな。
銭金の心配して戦争ができるか。
先軍主義で行こうぜ。

アメ公のポチであり続けるか
中国の属国になるか
自主独立路線で中国や北朝鮮にミサイル打ち込まれて玉砕するか

>>126
F-24ってなんですか？　そんなもん作ってません。
X-47とかでしょ時代はもう。

フランスは、男と女の中間のオカマを所望してるようだね
中性心と忠誠心の狭間か

>>129
ココに試験型がある

>>108
軍用の場合はその数％が命取りだよ。コスト面とか運用面とかも遅れてるしね
まあでも対中国程度なら日本のステルス技術でも問題ないかも

F35ってそんなにステルス性高いか？
完全に真っ黒にしないと目立つだろ。

これ誤報らしいぞ

ソース
http://www.winnipegfreepress.com/business/lockheed-visits-to-boost-f-35-202816951.html

が、35が難航するほど、日本のリニアモーター鐵道が動きます
アメリカ上空が不安定になりやすい
三菱がなにをかんがえているのか

本体価格に交換部品や整備コストを含む全体の費用だろ。いくらなんでも2倍まで価格が上がるのは有り得ない。

>>132
数％っていいますがね、F-117のRCSは鷲の目玉ぐらいしかありませんよ？
AWACSの横を併走しても、発見できませんでしたし、ナイキミサイル防空基地も
フライバイして発見できませんでした。

イージス艦のSPY1Dレーダーは70キロ先のテニスボールを発見できる
と言われてますが、鷲の目玉がひよこぐらいのサイズになったって
十分ステルスと言えますよ。

これに比べればユーロのステルスなんて、ステルスのうちに入りません。

おいなりさんがレーダーに

>>132
当時のロッキードの担当者が売り込みに、っていうかお客に説明するときに
どれくらいレーダーに映りにくいか？というのを説明するときに
パチンコ玉ぐらいのボールベアリングを見せて、これは見えるけど
うちの戦闘機は見えませんよ？とやってたんだぜｗ

親父以上にみんな老眼なのか

F117の方がより見えないのは当然であろう。
一目瞭然、あの形はステルスだけに全てを費やし、空戦能力は放棄した形だ。
F35は、ステルスそこそこ空戦そこそこ多目的万能戦闘機だよ。

>>139
ちなみに、「そんなわけねぇだろ！」ってどっかの教授がいちゃもん付けたんで
実際に並べて試験したｗ　ロッキードの勝ちでしたって、落ちまでついてる。

>>141
違います。　F-117があの形状になったのは、計算機の能力が当時まだ
足りなかったからです。まぁバーチャファイターの初期のポリゴンを
考えて貰えばわかりますが。

その後、細かく多面体に分解しても計算が追いつくようになったので、
B-2のような曲面のステルス機も作れるようになったわけです。

かくかくしかじか

>>141
Ｆ-117当時は電波の反射特性解析に計算の手間がかかりすぎたんで
平面の組み合わせになったんじゃないのか
その後は数値解析能力が向上したんで曲面が増えたのだと
しかし物体である以上は電波の反射方向の制御にも限界があるだろう
発信側に戻るのを減らすとしても

ステルス設計機は
木製機→金属製機
に変わった時ぐらい構造変化があるんで、国産しようとするとゼロから
技術習得が必要で30-40年くらいかかる

月々1億の分割払いで

紙飛行機でもつくるか

>>146
全然そんなことはありません。
ステルス理論発見から、機体のレーダー反射率を計算するエコー1というソフトの
開発は二人で3か月で完成しています（そのうち一人は80歳）

そこから実証試験機ホープレスダイヤモンドが飛ぶまで半年とかそれぐらいです。
そこからF-117実戦機が飛ぶまでは、普通の戦闘機と同じ試験期間が掛かって
いますけどね。　構造の変化なんてありません。　形が重要。　それだけです。

>>149
一体何年前の話してるんだよお前

>>143
曲面ステルスの始まりはB-2じゃなくてホルテンじゃないかい

>>150
20年かそこら前に俺計算してたわ

>>151
ステルス、というかレーダー波反射率を低減する試みはSR-71の垂尾を
内側に倒したり、チャインと呼ばれる胴体横の張り出しをつけてみたり
色々やっています。
ホルテンもそうですが、これらの時代は試行錯誤、時代で決定的に
ことなります。

今は、コンピューター上で、実機を作らなくてもレーダー波反射率が
計算できるようになった、という点で決定的に異なっています。

そして、基礎理論の凄いところは、直射されるレーダーに対して
反射する波は、その対象の面積とは関係ない、ということを明らかに
していることです。　つまりでかかろうが小さかろうが、レーダ波は
角度にしか依存しない、ということです。　びっくりですねｗ

歯ブラシの話だ

>>151
あれもよくわからんね
原型機のグライダーは確か二次大戦前からだし形状優先なのは
確かだろうけど炭素の粉？で電波吸収云々？とかもあるし
まあフェライト自体は戦前からあったしね
そのあたりはどうだろか

F22のカーボンはドライ材なのにウェット材並みの工作性があったり
接着容易という化け物みたいな素材なんだが
治具含めて日本にないぞそんなもん

構造そのものも既存機と全く違うのに形状だけ研究すれば作れるっていうのは
大言壮語に過ぎる

>>150
軍用機が実戦配備されるには、凄い長い時間が掛かるんですよｗ
F-15の原型初飛行は1960年です。

今でも、フランカーと互角に戦えますよねｗ

費用ってのは開発費だけじゃなく維持費の方がやばい。
より面の細かく数多い形を保守するには、それだけ莫大な手間がかかる。
それに耐えられなくなればステルス性は低下する。

多目的万能戦闘機のステルス性は、所詮、下がった状態で使われる前提のほどほどですよ。
敵機を先に撃墜すれば良いのだし。

>>153
＞その対象の面積とは関係ない

そりゃ家庭用のＢＳアンテナだろうと電波望遠鏡のでかいのにしても
やってることは基本同じだし
反射させて集めると、ただ大きい方が弱いのでも集められる利点はあるから
受ける側は大きい方が有利
飛行機に積むには制限があるが

移動地対空ミサイル大量配備の方がお得だった、少なくとも大戦略では

>>156
カーボン系統の材料の接着性は表面処理で向上可能
炭素繊維にしても表面処理で樹脂との接着性改善して
複合材にしてるし

>>156
F-117は機体の一部が木製でしたね。
それでもステルス機は作れるのです。

F-22のカーボン素材はそもそもF-2の発展系です。
でも耐熱性がないので、F-119を持ってしてもマッハ２で
スピードリミッターが作動しますよねｗ
まだ完成された素材じゃないんですよ。

ステルスの基本は形状です。　それが計算できる、ということが
革新的だったわけです。

なのでなんでもステルスになるんですよｗ
ステルスミサイル、ステルス潜水艦、ステルスローターブレード・・
実際ロッキードはステルス船を試作してますよね（シーシャドー）
これはステルス過ぎて逆にバレるというほどのステルス性を発揮
しましたが、今は解消されています。

>>158
ほどほど、なんてものじゃありませんよ。

訓練時には名刺程度のレーダーマーカーを使わないと、衝突の危険が
あるほどのステルス性をF-22では発揮しています。

F-22のRCSはF-117程ではないですが、パイロットのヘルメットよりは
小さいです。　実際に試験すると、ヘルメットが映りますからｗｗ
というか、ヘルメットしか映らない。　金属蒸着したキャノピで
覆われるとヘルメットも消えますｗ

>>162
f2のカーボン使ってるっていうのは都市伝説で
全く新規に開発してるんですけど

>>164
え？　じゃあなんでボーイング787の主翼やエアバスA380の胴体のカーボンを
日本で作ってんですか？ｗ

反日国に貸してるお金取り立てればおk.

>>164
おっと調べたら仰るとおり、F-2系ではないようですね。
一体成形できなくて、分割してそれをチタンの桁で結合しているようです。
まぁチタンはSR-71作ったときの経験があるから使えるのでしょうね。

>>165
絶対にくると思ったわその質問w

日本国内にある窯は商用向けに設備投資されたもので安価で良質なものが作れる

ただ、軍用機みたいに高品質だったり複雑な構造のものを焼くのは
特殊な窯が必要で、アメリカとフランスにしかない

ボーイングの選定で日仏が競った時に評価を受けたのが制作費
三菱が航空機自作しようとしてるのもその窯の稼働率を上げるためですな

まあ窯買ってきて10年研究すりゃ軍用のドライカーボンも焼けるように
なるとは思うけど、逆に、他に焼くものがないと民間企業じゃお父さんしちゃいますよ

旅客機と戦闘機の炭素繊維複合材が同じものとは限らないと思うが
要求される仕様（耐熱性とか単位体積強度）は別物だろうと
炭素繊維と樹脂類を複合化して熱処理という工程は同じだと思うがな
翼が丸々入る熱処理炉がある

>>168
そうするとF-2の主翼は軍用機レベルではない、ということになりますねｗ
何のために一体成形を目指したのでしょう。　まぁ初期トラブルで確かに
強度不足でひびが入りましたけど、そりゃ開発中のトラブルはつきものでしょう。

そもそも軍用機転用を目指さないならF-2に採用する必要なんかなかったんですよ。
でも、やった。　その意味はなんでしょうね？

で誰

どうせ高い金出すなら国産の方がいい
心神の次の段階が5年以内に発表されるからその追い風になるかな

ＴＰＰにて農協の分を戦闘機で相殺している。

>>168
さらにいえば、F-22の主翼は一体成形ではなく三分割して、
チタンの桁を入れて、翼に掛かる力はこの桁で補強しているようなものです。

それで、
＞ただ、軍用機みたいに高品質だったり複雑な構造のものを焼くのは
というのは当たらないと思いますがね。

まるで金を捨てるス

>>170
カーボン翼もF2当時と現在ではだいぶ様変わりしてますし
F22も基礎研究の時期は一緒でしたが一周遅れていたということでしょう

チタンを入れたのは被弾時の耐久性に問題が出たのと
剛性翼にしたかったという技術的要求があったからです
今はフルカーボンでも剛性翼が作れる編み方があるようです

函館か

年間の生活保護予算（３兆円）でＦ３５を１６０機を買えるぞ。

ステルス鋼板も歯ブラシも最適角度計算を急げ
・・・・俺がやるんか

F15のほぼ倍額か

スホイにしようぜ

スホイにステルス無いじゃん

>>178
いやいや男女共同参画予算の年10兆円の予算の半分も使えればｗ

出血割引大サービスしてたユーロファイターも今からじゃ足元見られてボッタクリは確実だしな
まあポチらしくご主人様にボッタクられるしかない

一年ぐらい生活保護を凍結すればいいじゃん
納税者を守るためなんだから受給者も納得してくれるでしょ

零式ステルス戦闘機ﾏﾀﾞｰ？

>>186
零式って
完成は２０４０年か…

まあそれくらいかかるかもな

日米軍事同盟大事ですぅ
アメ様の靴もケツの穴も舐めますぅ
クソの役にも立たないクソ戦闘機を押し付けられますぅ
よって国民の血税がしこたま必要ですぅ

これが国益じゃ！
おら社畜ども！消費税は25%で許したる！だからもっと働いて納税せんかい！

>>2
米国と戦争するの？

>>14
技術的には２０２０〜２０３０年にやれるようになるっていってる。
逆にいえばそれまでは無理ってことだ。

それまで守るべき国があるんだろうか。

>>32
むしろ、２００億円に近づいてるな＞Ｆ３５

国産戦闘機は早くて２０２０年頃に開発開始で２０３０年までかかるから、
Ｆ１５Ｊのリプレースには間に合いそうもない。
事実上、Ｆ３５一択の情勢かと思われたが、１機２００億円となると、
予算の兼ね合いからＦ１５Ｊの一部を含め１００機程度で調達終了もありえるな。
そうなると残りのＦ１５Ｊのリプレースは別の何かという可能性も出てくる。
再び欧州の風が吹くか？

なんというかみんな拡大路線に二の足で敷居に足をかけはじめたのは
無人機という目がでてきたからでしょ。開発費対効果でも
攻撃ヘリとかもそう。

ラプターみたいに電子部品にシナのパチモノし込んでたりしないだろうな

ちなみに米軍は２０３０年に第６世代戦闘機を配備すると言ってる。
ちょうど、日本が国産戦闘機を開発した場合に配備する見込みの時期と重なる。
何らかの意図があるのかどうかは知らんが。

汚れ仕事用の安い有人機とのサンドイッチというなら
無人機でリプレイスという目がでてきた。こんな国家規模の予算で拡大しなくても

露助相手なら最新鋭が必要なのもわかるが
シナや鮮国相手なら質より量だろう

>>194
俺が中国人だったらなんでアレがｈｐの機材なんだよ、馬鹿か

中国・北朝鮮が日本を煽って、日本がアメリカから高い買い物をする。
米中北はグルかよ(笑)。

>>199
ス屁く他ー、スペクター上院議員が極東担当だ
デーブは見張りで居る

>>1



日本政府が保有する、米国債の、ほんの一部を売って、その金で支払えば良いじゃないか。

寝言いうな、バカ。



。

F35とかさあ
高すぎるから対地任務とか要撃任務みたいな損失蓋然性が高い任務には
出せなくなるんじゃないの?w

>>199

　　　　┌──────金─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│ 　アメリカ 　　├─挑発→│ 中国・北朝鮮 │
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 │　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
　F35A　金　　　　　　　　　　　　　　　　 挑発
　 ↓　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　日　　本　　　　 　 　 　 　 │
└──────────────────┘

Ｆ−35は当初5.60億だと言ってたのが98億、そして189億と法外に
値段が跳ね上がった。どう見ても高いｗラプター超えるじゃないの。
ただ、これは空自が一部技術習得サンプル用として機材を購入し
来年初飛行の心神後継実機の継続開発、国産戦闘機化に至る布石だろ。
機材はステルス性能など完全で、ＩＨＩなど実証エンジンXF5-1で成功し
より高出力エンジン開発にも自信ありと公式見解している。エンジン開発50年先
とか馬鹿が言ってるがｗ　機材はＦ-2みたいに価格が跳ね上がる共同開発より国産が良い。有事も交換部品など海外にあるより
良い。連携管制攻撃システムなどは自衛隊の開発中のものにＦ-35のを
更に参考にし、世界最高水準のステルス戦闘機を妥当に生産配備すると思えば
参考購入Ｆ-35の価格も高過ぎとは言えないだろう。もう少しディスカウントしてもいいだろうが
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231981862
//ameblo.jp/tosyusai-syaraku/entry-11389945940.html

刷ればいい

調達価格が見る度に変わってるが、よくそんな欠陥品を税金で買えるな。

円安でもっと高くなるんやな

性能も予定のものに達してないんだろ、これ

>>202
有事以外は使わない方がいいだろうね
となるとF2の後継にはならないんだがまぁそれもありかと思う
対地対艦用として教育集団においておいて有事の虎の子にするべき

三菱重工、F35組み立てライン新設　愛知の工場に
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130319/mca1303191215018-n1.htm

日韓が率先して買って単価下げなければいけません
そうすれば他の国も調達を減らすことなく買えます

.
Ｆ３５維持費に米国防総省、悲鳴　「負担しきれない」
//www.sankeibiz.jp/macro/news/130312/mcb1303121216038-n1.htm

これって、西側は新世代戦闘機の開発に事実上失敗したってことだよね。
東亜の空は中露のものになるのか、胸熱だなw

日本が戦闘するとしても中韓なんだから、現行の戦闘機で十分じゃないの？
F22やF35ほどの性能が必要なの？

というか、日本の場合、領空侵犯機を追い返すのが主任務なんだから
ステルスが本当に必要なのかって話はある。

専守防衛で行くなら、バイスタとかステルス機を発見する技術開発が
出来ないと駄目なんじゃね？

>>214
中露に性能面で負けそうなんだけど。
PAK-FAの開発は順調みたいだから、近いうちに露には確実に負ける。
そうなったら対艦番長のF2が、虎の子のF15Jが、新鋭のP-1が
ばったばったと零戦みたいな七面鳥撃ちになるんだよ。

>>215
エアカバーがなきゃイージス艦も活動できないよ。
大和や武蔵より簡単に無効化されちゃう。
できれば敵の策源地を叩ける方がいいし。

日本に売る売らない以前にまともに配備されてない。
何でこんなクソ戦闘機を開発したのかロッキードは腹を切って死ぬべきレベル。

プリウスとバーターで

当初のほぼ2倍かｗ

しかし、F35がここまで失敗した理由はなんだ？
米国の製造業衰退と関係あるのか？

アメリカの特にロッキードの兵器開発は非効率的すぎる。
こんなことならスパホ魔改造したほうがマシだった。

ユーロの倍額だっけ

F14の映画ができたのは、各国に製造などで協力要請や販売したために
情報漏洩が激しく既成事実をつくったものです
あのあと、アメリカ軍は航空機製造を秘匿するようになりました
マスコミにリベートを払い、協力会社にも便宜をはかり、結果として高額に

いまではロシア戦闘機はF14そっくりです

ドローンにレーザー砲発射→炎上墜落。衝撃の最新映像を米海軍が公開（動画）
http://www.gizmodo.jp/2013/04/post_12046.html

これが完成したら、戦闘機ってオワコンになったりしない?

板違い

何が悪かったというか、F111と同じ失敗をなぞってるだけな気がする

>>227
P-1&C-2はそれを見て部品共通で終わらせたのになぜまた同じ間違いを犯すのか･･･

幾らで売るのかなんて、向こうの都合で決まるのは当然だな。
誰も約束なんてしてないんだ。
先物契約してるなら別だが

>>221
仕様部分で大風呂敷広げて後に引けなくなった
おそらく開発を技術者主導でやってない

株主経営組が勝手に仕様決めて現場マジ困惑みたいな
ソフトウェア開発によくある話に近い状況だろう

>>216

非ステルスの戦闘機など中国は数が増えています。ステルス機や空母は
まだまだのようですが。日本は中国と同じ戦法ではいけないので
領土領空防衛用に一機で通常機複数を相手出来るような高性能な
国産ステルス戦闘機を計画前倒し予算総額で開発生産配備するべきだと思う。
将来無人機やレーザー砲の時代などが来るとしても

Ｆ-4置き換えに急ぐ事ないだろう、適当な機材でいいじゃないかとも言うが
敵に先んじる数歩先の兵器を配備すれば優位を保つ時間も長い。

値段だけならもう少し頑張れば(売ってくれるかは置いといて)F22が買えそうな感じがするんだが

放射能は健康に良い空自隊員が原発炉心除去作業して東電から金貰えばおｋ
世界各国で請け負えば、兆単位余裕。

もうキャンセルしろよｗ

1機189億円ということは戦闘機たった1機がサッカー専用スタジアムの
建設費と一緒なんだよな。
東京23区内にJ基準の専スタつくってほしい。
別に1機くらい少なくなっても変わらんからさ。

アベノミクスの円安で円建て価格が青天井だな

>>202
役所だって予算の範囲内で仕事してんだから安い奴からまずだそうとするわな
保守費用なんて政治家や財務省には受けが悪いし

>>232
F22が安いってさ
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/1236119/

これは駄っ作機つかまされたっぽいな

なんでジムが ガンダムより高くなるんだよ。

なんか、普通にF-15/Eの大量発注とF-2再生産の方が十分安いと思う。
技術的には枯れているし、その割にはスペックは高いし。

>>214
韓国は韓国版ストライクイーグルのF15KスラムイーグルとF35Aの導入も決まっておるよ。

>>234
ノークレーム・ノーリターンよ

>>237
なにその大日本帝国海軍w

F22を売ってくれない程度の「同盟国」様なんてほどほどに付き合っときゃいいんだよ。
尖閣だってリップサービスもろくにできないし。
日本を守るのは日本人だけだよ。

>>244
日本国民の代表たる国会が選んだ自民党政府が率先して国を売ってるんだけど。

ナマポ止めりゃいいだろ

>>1
在日特別枠を廃止すればok

F/A-XXもいい感じにはなってきた。
本当は無人機の方が使い勝手がいいんだけどアメリカ軍でも有人機パイロットの発言力が強くてなかなか有人機を減らせない。
新兵器、新戦術であっという間に古くなるから兵器は金食い虫。
ドレッドノートの開発であっという間に今までの戦艦は旧式化した。
イギリス自身の保有艦も旧式化してしまう皮肉。
空母の機動艦隊で戦艦を沈めた日本もその空母での反攻で滅びた。
ステルスもどうなることやら。
ＭＩＭＯレーダーによるステルスの有効性低下が恐ろしい。
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-unveils-updated-fa-xx-sixth-gen-fighter-concept-384291/

有人戦闘機はレーザーで簡単に失明してしまう。

>>215
いつまでも専守防衛なんて言ってられるかよ。
法を変えて敵地攻撃能力を持つべきである。
現実を直視せよ

F35はいろんな意味で失敗プロジェクトの代表格だよなあ
F22の廉価版のはずが……w

>>244
領土権問題には関与しないと言いながらも、２個の空母打撃群、ラプターを派遣した。
ほんとは気合い入りまくりだったりして

>>248
ステルスは今の原理のやつ（再帰的な反射を抑制する）をMIMOレーダーで簡単に捕捉できるのは
原理が知られた時から知られてることでしょ

>>252
領土問題だけですめばいいんだが、沖縄の米軍を巻き込んだり、台湾有事を招いたら許さんって言うこと。
リアルに尖閣のみでドンパチやればアメリカは助けてくれないかもしれないが、飛行機が離陸する沖縄本島とか間違いなく攻撃してくるからね。

一から作ろうとせずにパクればいいんや

誰が払うんだよコレ。

アメリカも、もう有人機作る気全く無いし。
ドローン飛ばして、偵察、空爆。
何機落とされても、議会で責められないし、訓練したパイロットの費用は丸々得するし、PTSDの心配も無いしね。

>>257
たとえ遠隔操縦でも撃墜された場合はその操縦者はパイロットとしては殉職なんだけな。

中韓へのＯＤＡ止めてそれで払えよ

最新鋭だから高いのは当たり前だ。

>>260
最新鋭・・・誤
最新造・・・正

PTSDは無人機パイロットの方に出る傾向が強いそうだ。

F35の日本仕様って近距離ミサイル積めないんでしよ？

>>259
これやめろという話か

人材育成奨学計画
実施年度 平成23年度
供与限度額 3.83億円
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/gaiyou/odaproject/asia/china/contents_01.html#m012301

こうして自衛官は不遇になり装備は優秀になる
アベノミクスに反してないか？w
企業に給料増やせと圧力かけるくらいなら自前で公務員の給料増やしてやれば？

TPP加盟の前に武器輸出を完全自由にしてみろよ
関税以上の規制じゃないか

黒田日銀で円安に振った分をアメリカ国債売却で国内に金を回してもいいんじゃないのか？

色々としがらみで大変だな

おそらくPTSDには、自分が殺される恐さと、敵を殺す恐さの二つの原因あり、ドローンでも後者は減らない。
しかし体力的に楽で身の危険が無いだけヘビーローテーションになり易く、PTSDになるのではと。

おそらくドローンのパイロットは、せめて高揚してアドレナリン分泌することすら許されず、日々、極めて事務的に殺人させられるんだと思うよ。

>>258
リスポーン癖が付いたらヤバいな

買う時だけ円高にすればいい

用廃になった、F4と、P‐3Cを下取りにだせばいい。
車だってその店で買うとなればどんなボロでも値段つけてくれるからね。

>>270
二束三文だべ。

>>270
一応軍事品なので一般のスクラップ屋に行くことはないが輪切りで専門のスクラップ屋行きしか道は無い。

最初から全部くっつけようとした機体はことごとく失敗するのがアメリカ
単機能で作ったものにあとからゴテゴテつけた方が大概は成功してる

ていうかステルスはほどほどに切って在来構造の大型機作ってくれ
日本はそれで十分すぎる

どうしてもステルス任務につかせたい場合は少数購入でいいわけだし
ステルス機に全部統合するのが間違いだったんだよ

>>273
日本独自仕様の機体じゃ結局金食い虫じゃん

３0機買うから、F22をオマケで一機付けて貰おうぜ

去年の段階で１０２億円って話だったのにめっちゃ値上げされてるやん
価格が高すぎて万一の時使えない虎の子買ってどーすんだかｗ
床の間にでも飾っておくつもりか？ｗ

>>274
いや、アメリカもF22とF35の維持費が負担しきれないとか言い出してるんで
在来構造機を作ると思う
そこで参加だろうね

>>230
大規模な国際共同開発というのも引くに引けなくなった原因の一つだな。
米国の単独プロジェクトなら計画変更やキャンセルして別の計画を
立ち上げるってこともできただろう。

もう次世代機は廉価で撃墜されてもたいして痛くない無人機になるかもね。

>>251
Ｆ３５は歴史に残る失敗だな。ここから多くのことを学べると良いのだが。

>>279
無人機の方がクソ高いというのが判明しつつあるのでなんとも
機能絞ればいけるんでしょうけど

原発再稼働したら毎年３兆円の黒字になるから
毎年毎年１５８台購入できるな。

財源は日銀で。

北朝鮮見習って核武装しろや。
北は旧式兵器ばかりで歩兵主体の戦力だが、
日本がいくらＦ１５なりイージス揃えたって、核撃たれりゃどうにもならんだろ。
アメリカからガラクタオモチャ買ってホルホルするなんて下朝鮮以下だぞ。

>>216
PAK FA自体は高性能だろうが、戦闘自体はレーダーの性能や戦術支援態勢に左右されるから
別に圧倒されないよ。迎撃なら地上の支援もあるこっちのが有利だし、AWACSもある。
F15やF/A18Eやユーロファイターで十分。
仮に機体性能がすべてを左右すると仮定するとしたら、PAK FAよりも機体性能の劣るF35に
勝ち目はない。
はっきり言って現時点ではF35なんていらない。ライセンス生産できないから
稼働率も保てるのか疑わしい。
単に必要だからとかでなく、アメリカ空軍との装備共通化とかそんなことばっか
考えて結論ありきで選定したんだろうな。
こんなものを選定するあたり、空自もやっぱ役人なんだろうなって思う。
国防よりも自分達の都合を最優先してる訳だからね。

ネトウヨに資金を募ればいい、お国の為だし。

>>283
MADまで持ち込まないと本当の抑止力にはならないよ。

MADって何だよ？

搭乗体験で10分100万円くらい取れば十分ペイするんじゃない

グリペンなら半額以下じゃんか

>>286
そもそも通常兵器ではMADという概念すら成立しないだろ（相手側が核を持っていた場合）。
核については運用次第ではMADまで持ち込む必要はない。

>>289
あの程度なら半額でも買う意味がない

>>291
他国に攻め込まない前提の日本にステルス機っているの？

つか、グリペンの方が格好いいよ

もう確実に飛べるスパホを買って時間稼ぎした方が良いんじゃないのかなあ
性能的にはどうかと思うが、F-4が墜ちる方が心配だわ

>>283
核撃たれてもミサイル防衛システムがある。
自分はそこまで信頼してないけど。

>>288
ペイしねーよ。
そもそも複座じゃねーし。

兵器史上最悪の泥沼だよな
さらには見た目もブサイク
いいとこなし

ＰＡＣ３でいいんじゃね
日本海側に１００基ぐらい並べておけば
よくね

>>250
総理がF35の爆撃能力を活かしたいとか国会かなにかで発言してたよね

単発機で渡洋攻撃って出来るのかしら

>>51
いかんでしょ。F4EJ墜落待ったなしなんだぜ

可変翼を取り入れたF111は最初役立たずで湾岸戦争まで出番がなく、
湾岸戦争の記録では有効に使えた戦闘機はF111だけ

更に運用費もF-22より高いんだろ、塗装とかで。
意味あるのか？

アメリカがイランで使う鉄砲玉ヤクザを各国でカネだして作ってるだけである
だから、空自は要求仕様を徹底してアメリカに言う必要が

>>251
>>280
F35以前にも空海で共用しようと無理矢理したら途方もなく中途半端なモノが出来たんですがそれは

>>301
ないだろうな

アメリカ軍があとで意味をつクリ出す

>>269
あれで田舎守ってもあまり意味無いし
射程から言って都会に置くべき
君の言う用途ならＳＭ３の方がいいからイージス艦増やすべき
今開発中のブロック�Uならかなり防げる

どうせスクランブルでしか使わないんだから安くて足が速くて航続距離が長いのでいいんだよ
…Su-35でよくねぇ？

ドイツ車は航続距離が長い専用車で日本で使う意味がすごく薄い
けどみんな使ってる
これは日本の異動自動車はアメリカやドイツのコピーで治具が揃ってるから
いろんな機材も整備道具があるかどうかで決まってしまうことがある

>>307
英語のマニュアルの他にロシア語のマニュアルも読めだなんて整備士が発狂する

ガンダムの肩に迎撃ミサイル載せて
海岸線の防衛でいいだろ
ファンも多いし 町おこしになる

>>1

ブラックボックスでモンキーモデルを３００億くらいで買わされたらええねんｗｗｗｗｗ

戦闘機の自主開発と核武装の必要性が身にしみるだろうｗ

北朝鮮見れば分かるけど、覚悟を決めれば日本も核武装はできるｗｗ

それをやらないからアメリカにいや世界に舐められるｗｗｗｗ

>>1
FY2011からFY2014までのF-35A調達予算
2011：43億ドルで25機、2012：35億ドルで18機、2013：35億ドルで19機、2014：39億ドルで19機

結論：予算提案を読めない参詣の記者はバカなだけ

いい加減自主開発しろよ。

普通に錬金術だろう
ようは何十年後かの日本人が払うだけ
俺らは関係ない

日本政府も馬鹿だよね
勝手に円安にしておいてから、値段高いとか言っているのだから

>>311
F１５の米軍調達価格が３千万ドル日本円で３０億円だが日本の調達価格は１２０億円。
F35の米軍調達価格が１.９億ドル日本円で１９０億円なら日本の調達価格は幾らになるのやら見当もつかんね。
F15の様なライセンス生産ではなくノックダウンだと４倍とかにはならんだろうけども３００億は大甘だと思うんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>315
税収が10兆位増えれば無問題

ずいぶん高くなったな。
てか4機とか2機とかでどーすんの、って感じなんだけど

自衛隊の軍事費は世界2位
しかし軍事力は17位で韓国以下
ちなみに韓国は8位、

自衛隊の軍事費と人事力の差、それは人件費が原因
中東の最前線で戦ってるアメリカの軍人より、自衛隊の新人の方が年収高いからな

戦闘機なんて人件費を少し下げるだけで余裕で買えるんだよ
軍事費は世界2位のままで、軍事力はせめて5位以内に入れるように人件費を下げるべきだよ
本来、軍人なんてのは外国人が永住権を貰うためや、学費や借金のために数年間だけやる仕事だけど、
日本だけ安定した生活のために定年までやってる

F35なんて年収を20万円下げるだけで3機買えるぞ

>>23
F22はカーボンが混ざった塗料を使ってるらしいよ。
パール塗装みたいに変な光沢がある。

けっきょく 今回の騒動でも 問題になったのは
ミサイルだけで地上軍はほとんど意味がなかった
国産するならＰＡＣのほうだな
なんなら有人にして繰返し使えるようにしとけば
よいだろ 乗るやつがいるかどうかだけ

1000機買って
沖縄に配備しようぜ

建設国債でよろしい！

こんなん買うより
艦載レーザー砲を買ったほうがいいべ
レーザーを使った対空砲があれば
防空は問題ないしさ

F35とリニア技術で貢ぎ物をして機嫌を取ったのに、TPPでまだ差し上げないといけないのかよ。

戦闘機には 巴戦タイプと速度を生かした一式離脱があるんだが
ラプタもＦ３５も どちらかというと巴戦タイプだよな
いがいに実戦では弱いかもしれない

>>325
香ばしいなｗ
お前みたいなやつが民主党に投票するんだろうな

>>321
>>326
機銃照射正射ができれば、なんでも飛べばいいんです

このニュースってミスリードなんだが
パッケージに含まれるオプションがニュースになるたびに違う
内容が変わったら価格が変わるのは当然だが、その説明をしないから問題
産経はたぶんわざとやってる
そんなにF-35が嫌いなのか
このユーロファイター厨が

いわゆる甘い見積もり要求をダシ
担当が要求仕様をまとめて算出すると
揚げ足取りに終始

説明で機密が言えない担当がクビを切られ死屍累累か

>>326
巴戦タイプってのは、基本的にないよ。
零戦だって基本は一撃離脱。　だけど、このとき離脱速度が遅いことが
バレてからばったばったと落とされるようになった。

エリ八のシンだって言ってただろ？　基本は今まで生き残ってきた方法が
ベストなんだって。　言うことを聞かないから曲技あがりのフランチェスコだか
フランチェスカは撃墜されちゃったし。

>>319
２位って信じられん

>>319
1 アメリカ　55兆1672億円 4.7%
2 中国　　　10兆3417億円 2.1%
3 ロシア　　5兆1298億円 3.9%
4 フランス　4兆6595億円 2.3%
5 イギリス　4兆6300億円 2.6%
6 日本　　　4兆3623億円 1.0%
7 サウジアラビア　3兆6975億円 10.1%
8 インド　　3兆5425億円 2.7%
9 ドイツ　　3兆4782億円 1.4%
10 イタリア　2兆5556億円 1.7%

>>319
>戦闘機なんて人件費を少し下げるだけで余裕で買える
>日本だけ安定した生活のために定年までやってる

自衛隊員の皆さーん、ネトウヨが「おまいらが給料貰ってるから
F35が買えない、何年かたったら皆クビにしてやる」
って言ってますよぉ。

自分の命と引き換えにこんな国民を守るのは
本当に辛いことですよねえ。

自衛官の人件費を下げろという馬鹿もアレだが、ネトウヨを連呼する大馬鹿はいつまでも頭が悪いカキコをするんだな

>>332
円高だから為替換算すれば二位にはなる。

>>336
>円高だから為替換算すれば二位にはなる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍事費
みますと、2010年度では、上位国のだんご状態の中で6位ですね・・・
フランス 61B$, 英国57B$, ロシア$52B, 日本51B$, 独46B$
2011-2012秋の超円高、ユーロ安でたぶん順位は6位より上かな。

マスコミは、気に入らないのを叩くために、自社の論調に都合がいいニュースを持ってきて叩くが、
産経は毎度おなじみのF35叩きだな

なんで産経はここまでF35を嫌ってるのだろうか？

>>338
性能が低いから。産経が欲しいのはF-22。

海兵隊仕様のF-35Bにしようぜ

たけえｗ
でも売ってもらえるだけマシか。

ねー、自前で用意できない国はこういう目に合うんですよ。
戦車も輸送機も買ったほうが安くつくなんて寝言ほざく某評論家に
意見聞きたいわ。

>>338>>339
産経はユーロファイター派
社説で堂々と「ユーロファイターを推薦する！（ｷﾘｯ」書いたことあるから結構有名
当時の選択肢を考えればユーロファイターはあり得ないのに未だに根に持ってて
ネチネチとF-35のニュースを探してはミスリードして叩く

日本に寄生するなアメ公ども

日本の国防予算
兵員は人民解放軍
武器開発はアメリカ

世界最強軍隊やな

巴戦タイプはあるよ。
艦上戦闘機は弾薬あるかぎり敵の攻撃機をネチャネチャ邪魔し、無くなれば体当たりしてでも落とす役割。
一撃離脱だけじゃ敵の方が多いとそのまま空母やられ、どのみち戦闘機も助からない。

巴戦を敵の戦闘機に対して挑むと考えるから変なのよ。
戦闘機に空母やられる訳じゃないんだから放っとけば宜しい。

空軍機は、ひたすら大型高速で、よりミサイル多く積むのが宜しい。
元々、究極的には似てもにつかぬ二種類の需要を、一まとめにするからいかん。
空軍機にとってコンパクトであるメリット無い。整備しにくいだけや。

　要は、米国以外から買うとネチネチ報復するんだろ？
ボーイングのF18でお茶を濁すのはいかんのか？
あちらサイドも、殆ど開示してライセンス生産OKだったのに・・・。

本当にほしいのはFの部分ではなくAの部分。

>>348
・・・

これをポンって買えるくらいの金持ちになりたいな

>>345
邪魔するだけなら、F-14につんでた長距離ミサイルでいいだろ。
わざわざ戦闘機がついて回る必要はないわな。

戦闘機作るよりかミサイルの方が安いんだから、バンバン撃てば
攻撃機は近づけないよ。

こんなもん買っても維持できんがな。
買えるなら飛行艇を買いたいのう。
あれなら滑走路さえ要らない。
マリーナに泊めとけば済む。
まあメンテしてくれるマリーナ探すのが大変だが。

フェニックスミサイル当たった例がないし。
当たらなかったら敵の攻撃機そのまま捨て身で突っ込んで来るから、何が何でも止めねばならん。
トムキャットは当時最高クラスの運動性も兼ね備えていたんだよ。

おまけに円安なんでえらいことになったな・・・
どうなるんだろう。

いくらミサイルが安くても、打ち尽くして積みに帰る間に空母がやられてまったら意味無い。
さりとて海軍機は、やたらめったらの大型化も難しいし。

いや、円安誘導してるんだから
財政ファイナンスすれば良いだけだろ
デフレで財政難とかありえねーから

F-35、F/A-18、タイフーンの中から選ぶならそりF-35一択だけどさすがに値段が高すぎる

調達を決めた売国奴に責任を取らせればよい。
簡単なことじゃん。

で、違約金をもらってユーロファイターかグリペンを調達。F/A-18でもいいかな。
F-4の代替なんだからそんなんで十分。

あちゃー、これ大変申し訳無いけど、中国韓国北朝鮮への投資を全面的に断絶して軍備に回すしかないな。残念だわーww

単価が高いなら、それだけ調達期間を延ばして少数ずつ揃えれば宜しい。
それなら予算枠は変わらないよ。
定数を満たすのは平成百年ぐらい？

>>319

確かに言えてるがその前に地方公務員の給料を適正化すべきだと思う

買うと言うか手にする機材も不良品や状況に合わないものでは意味が無い
Ｆ3を粛々と開発すべし

新幹線みたいなムダなものに数兆円とか使うじゃないか
財源なんてムダを絞ればいくらでも出てくる

コスト下げるための共同開発だったのになんで180億超もするんだよ

普通に自主開発したほうが安くないか？
中国でさえ自主開発できるんだしさぁ
長年のF15のライセンス生産である程度のノウハウはあるだろう

>>1
調達金額が高騰した場合には、契約破棄できる条項付きだろ。
契約破棄してユーロファイターに変えようぜ

空自は人工衛星とレーダーサイトだけ運用してればいいよ。
陸自の半分を高射師団、残りを地対艦ミサイル師団に変える。海自は全部潜水艦部隊。
足りない部分は退役自衛官を雇った民間軍事会社に委託すればいい。
防衛省など10万人もいればいい。（9割が臨時職員）民間軍事会社が20〜30万人くらい非正規で雇えばいい。
戦闘機がどうのこうのという時代はとっくに終わってるだろ？

アメが予算削減で飛ばせなくなったF22くれないかな

戦闘機を代替するだけミサイル整備する方が銭かかるわバカが。
だいたい海上に使えないだろが。

アメさん「おいカリアゲ豚！殺さないでやるから日本海にミサイルぶち込めや」
カリアゲ「う、うん」
アメさん「おい日本！守ってやるからF35ボッタ価格で買えや！TPPも解ってるだろうな」

こう思えてならない

>>2-369
F35aを買うのが難しいならフェラーリからF92aを買えばいいのに…

余裕だろ。ＧＤＰ比で見たら元々少なすぎる。それをちょっと上げるだけだ

>>369

お前馬鹿だろ？
んなんゆうこと聞くならなんで核武装させたんだ？

この記事は間違い

武器としてのシステムコストを機体のコストと読み間違えてる。素人記事です。

まあバカな新聞屋どもなんてこんな物か

F-35なんてタイフーンより性能低いだろ。

元々ハイエンド狙ってないし、価格安いのがウリのはずが開発費高騰で
弱いのに高いというとんでもないことになっている。

みんな内心逃げたいのに逃げれないところ
わざわざ日本が底なし沼に来たって感じだからなw

>>372
だけどさ、イラクのときなんかありもしなかった大量破壊兵器の存在の疑いだけで、
艦隊を派遣、遂には戦争まで仕掛けたのに
北朝鮮の核兵器には、その開発・存在が確定しても、艦隊一つ派遣しようとしない、空爆する素振りさえ見せない

おかしいと思わないか？

イラク叩く→ユダヤが喜ぶ→アメリカの政財界はユダヤの巣窟→大統領選の勝利は約束される
北朝鮮が核を持つ→日韓での用心棒稼業が捗る→愛するステイツの財布が潤う

財言？？？簡単だろ？のーなし性字画189人リ◯トラ！それですむはなしwなんせ一人1億だろ？？？はよク◯切れ

確かに技術では米国は世界最高であろう。
しかし、その技術を、多目的万能戦闘機を作るという無理な挑戦に振り向けてしまった。
他方、ロシアは必要なだけ何種類でも作る方向。個々の機体には無理な挑戦はない。

このコンセプト的な無理が技術的なアドバンテージに勝ると、米国は次世代の争いに負ける。
厳しい所に追い込まれてるよ。

ロシアはステルス戦闘機が完成次第に、何処にでも売りまくるはず。
中国にもイランにも。

そうなると米国はロシアと直接やらなくとも、ロシアの兵器とは方々の局地戦でやらねばならん。
朝鮮戦争やベトナム戦争みたいな展開になりかねんよ。

>>375
イスラムは欲にこと欠いて
北朝鮮からガス技術盗みアメリカに横取りされたんだから仕方ないだろ

もともと一機２５億円だったのに、上がりに上がったなｗ

・国産やれ自国開発やれ
→それは次のF-Xの話で10年以内に決めればいい話。問題は直近の導入についてなので無関係
・ユーロファイターならー
→ステルス機以外は選定対象外です。実際。
・ユーロファイターもステルス性がー
→ステルス性が高いのと最初から映らないことを前提に設計された機体では月とすっぽん。
・国産がー
→だからそれは次の話。
・ロシア製がー
→中国に武器輸出してる国から買うの？そしてロシアはアメリカに情報提供してる国に売るの？日本がアメリカと断交しない限りあり得ない
・F-35ダメだから他のにするしかー
→ステルス機しか選ぶつもりないから選択肢が他にない。
・なんでステルス機にこだわんだよ
→現場が必要だと思ってるから。
・F-35高杉飛ばないだろしね
→でも他に選択肢ないから。

F-22Aが復活しない限り、100%F-35A。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

ステルス機て 夜しか飛べないだろ

昼間ならばればれやん

選択肢が一つしかないからって、その選択肢が勝つ道とも限らない。
他所から与えられる選択肢をチョイスするだけで済ましてきた者が最後に直面するドツボ。

>>345
>巴戦タイプはあるよ。
おじいちゃんクスリの時間だよ
巴戦とか一撃離脱とか、未だにレシプロ機が空戦やってると思ってんのか

>>342

1機7500万ドルでデリバリー
産経はよ修正せよ
Lockheed Martin officials insist the cost of the controversial F-35 Lightning fighter jet is
coming down and the price for Canadian deliveries in 2020 would be about $75 million per plane.
http://www.winnipegfreepress.com/business/lockheed-visits-to-boost-f-35-202816951.html

産経 佐々木は馬鹿だから仕方ないさ

高すぎだろこれアホか。

>>387
産経はユーロファイターの恨みでネガキャンしてるだけだろう

>>383
こういうの唐突に貼り付けるアホって、どれだけ惨めな生活してるんだろう？

どっちがみじめか

>>30
お前は何を言っているんだ！

>>386
だーかーらー、零戦時代の話でしょ。

傾向としては今でも有るっつの。
海軍機には直進一本槍の戦闘機はない。
空軍機には用途により存在する。
ミグ３１とか。

全く似てない需要なんだから、一種類で兼ねたら無駄が多い。

アメちゃんには低頭平伏なネトウヨは沈黙
どんなに国益が損なわれたとしても
TPPもそう

まあアメリカにはF22あるんだししばらく抑止力になるだろ
10年後どうなってるか怖いけど

航空自衛隊に必要なのは、大型、高速で単機で電子戦できる機体なんだよな。
機動はパワーがあればベクタースラストで何とかなるし。

>>319

俺も同感だよ。極めて言いにくい事だが、やはり給料高すぎると思う。
これではそのせいで防衛できないとか負けるとかもありえる。
そうなったら何のための国防なのかわからん。
逆説的な意味で、正直クソ左翼やバカ平和団体のせいもあると思うが、
そう言う事を言える状況に持って行って、せめて他国よりちょっと高い
ぐらいの値に持って行くべきだと思う。

自衛隊の給料減らしたら誰も来なくなるわ
愛国心はないのか！とか言っても現実そうなんだから

航空機パイロットって高高度を飛ぶから訓練でも宇宙からの放射線被爆が避けられない
特に戦闘機は旅客機と違ってコックピットに日陰がほとんど無いから被爆量も多い(当たり前だけどね)
言い方変えれば自らの命をすり減らして飛んでるって事だ
また、適性検査で落とされる人も大勢居るから誰だって成れる職業ではない
高給なのにはそれなり理由が有るって事だ

>>399
> 自衛隊の給料減らしたら誰も来なくなるわ
随分勘違い、もしくは古いイメージで語ってるようですが、今は引く手あまたですがｗ
最強の人気色の公務員だと言う事がまったく分かってない。その中でもかなりの
厚遇職なんだが。はっきりいって行きたいという人は大量にいるし、別に俺も行きたいぐらいだよ。

運動性だけなら、ロシア製でも欧製でも、いいのはあるかもしれんが、
ステルスと電子系、通信連携系統の差が違いすぎて選択肢にはいらない。

>>401
帝大出た人間が自衛官になろうって時代。
アベノミクスでますます厳しいしなw

ただねえ、このネタの元になってる>>319って、
歳取ったらがんがんクビにしろっていってるわけ。

それが「最強の人気色の公務員」なのかと小一時間。

F-111やMBT-70の失敗から学ばなかったバカどもの産物F-35。

F-35AとCはともかくBは難易度高そうと思ってたが、
難しいのはCと聞いて、よくわからなくなってきた。

>>403
> 歳取ったらがんがんクビにしろっていってるわけ。

個人的には全体的な引き下げ（勿論公務員全体としてね）と、
昇給は可能な限り落とすべきだと思う。米を参考にして、
それよりちょっと良い、ぐらいにしないと日本の防衛力は早晩おかしくなる。

>>405
陸上基地より狭い空母から、機体をカタパルトで強制発進、
また狭い甲板へ飛び降り同然に着艦させた上にフックで強引に止めるために、海軍型の機体は陸上型よりずっと頑丈にしないといけない。
そして空母離発着時の低速性能を補うために翼面積を増やし、また格納のために翼に折り畳み機構を付け、
…そういうアレコレの重量増加が、ただでも重量オーバーに悩むF-35には耐え難いレベルになってるという話。

平時は下士官までをキープしておき、有事は残余を安く大量採用すれば良いのだから、人件費の話は全く間違いだよ。
中東で戦ってる米兵の方が給料安いの当たり前じゃん。
そんな戦争中は米国は最大限の動員をかけてる真っ最中ということになる。
そいつら皆に高い給料払ったらパンクするわな。

日本だって、もし仮に海外に大量出兵せなならん羽目に陥れば、兵卒クラスの人件費を下げるよ。
徴兵して無給で働かすかも知らんよ。

そして兵卒の士気は下がり、きっと不祥事やりまくりになるが…
米軍みたく…

豊田は予備役の集まりのくせに
空は飛べませんが

>>46
田母神は空自でも高射（防空ミサイル）上がり 
飛行機に関することは何も知らないから、デマでも信じ込んで発言するんですね

>>407
ステルス化する
↓
揚力がなくなる
↓
低速飛行できない
↓
翼を大きくする→ステルス効果↓
↓
空母に入りきらない
↓
折り畳みにする→ステルス効果↓
↓
重くなる
↓
低速で飛べない、武装がへる

って事か
いっそ艦載機をイギリスみたいに全部VTOLすればいいのに
それでもしないのは武装量を多くしたいのかなぁ？
イギリスが特別なのかほかの艦載機が遅れているのか
よーわからん

違った。ただの設計ミスだった
そのうえ一番F35cを欲しがっているのはイギリスだった

C型って模擬着艦成功以降どうなったん？

>>412
ハリアーはコンバットラジアルが激短だよ。
戦闘行動半径200km未満だったと思ふ。

ライセンス生産したら1機250〜300億いきそうだな

F3国産戦闘機を開発しようぜ

>>404
失敗ばかりに目を向けてネガ発言ですか
スカイレーダー・A-7コルセア・ファントムと成功例も多数有る
海軍機を具合良さそうだから、空軍機に転用ですけど

F111は実戦に関しては海軍のPR程度にならなかったF-14よりは傑作

もうさぁ・・・
Aｰ1スカイレイダーにUSｰ2のエンジンつけて配備しようぜ

>>416
だから共同開発なんだろ？

>>414
>C型って模擬着艦成功以降どうなったん？

再設計した機体で去年に何とか成功

>>418
わしはF104にX-15のエンジンだと思う

このぐらいやらないとﾑｽﾀﾞﾝは迎撃できん

自分は乗りたくないけど

計画参加国にも優先顧客国にも入ってないのに何で買えるのか教えて詳しい人
開発費かさんじゃったからおいジャップ買えよって事？

>>422
調査費名目でたくさんお金を払ったから。
日本が国内組み立てしても文句言われないぐらいに。

放射能で健康になる空自隊員を世界各地の原発のメンテ、廃棄物処理に有料出動させれば兆単位の金は
直ぐに手に入りそう

>>418
機密文書のスカイシャーク図面でしたら、一億で融通します
こちらも危ない橋を渡るので妥当な金額だと思います
例の機密費からお願いします。

議員だとこんな、トラップに引っ掛かりそう

>>9
エンジン開発が出来ない
出来るけどふさわしい代物が作れない

今の北朝鮮や中国の状況を見れば
これくらい安いもんだ

不正受給してる大阪の生活保護をやめれば10機や20機、買える気がする

増税せず政党交付金を全額購入代金にあてれば解決だな

米軍へのおもいやり予算で20機は買えるじゃん

最新鋭機は高くつくのは当たり前
日本の空を守るためF３５は必要だ

F-35Bが欲しい。

公務員のボーナス一回カットするだけでたくさん買えるよ

>>432
東日本大震災の復興のためにカットしている国家公務員の給料を充てればたくさん買えるね。

ステルスすてるす〜たのちみ〜(*´∀｀*)

大体、30年くらい使うんだな。
F35に決定したってことはあと30年使うのか
http://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20110831150519569.gif

ステルス機は、どうも運用コストがバカ高いみたいだな。

F35も、運用維持コストが高すぎるとかいって配備数減らす予定なんだっけ。

F22で　一回だか数回だかの飛行毎に塗装し直さないといけないとかで
それだけで500万円掛かるとか

AKB商法でCDでも売るとか？

189億でも189兆円でもいくらでも日銀がお札を刷ればいいらしいよ

(´･ω･`)財源をどうするかぁ〜とか、これ嘘だから

村人A「日銀に特別な紙とインクをプレゼントしたらいい事があるよ」

最終的には１機４００億円くらいで買えそうだな

音速で飛べない、なんちゃってステルス機が
護衛艦１隻と同じ値段ｗｗｗ

護衛艦とステルス機を比べるのか
どっちが だいじなんかね

Ｆ３５支持だったけど、こりゃだめだね。Ｆ３心神を本気で開発する前提なら
タイフーンでつないだ方がいいな。しかしステルス配備は絶対必要だろ。

ミノフスキー粒子でも作ったほうが安いんじゃないか。

>>9
試験評価できる土地、施設がない
アメリカでさえ、妨害電波ガンガン使った実践的な試験ができないと困っているのに
広大な砂漠はないし電波法の規制の厳しい日本では無理

>>443
日本にエンジン開発能力があるのか?

>>445
沖の鳥島に軍事施設を作ろうぜ

米から買うとＧＰＳ入りでステルスなんだけどバレバレなんだって？

>>446
作る技術ベースはあるでしょ

>>448
Link-16の隠しコマンドで・・・・・

心神Ｆ3、もう名古屋三菱で出来上がってるだろ。来年試験機試験飛行

予算増額前倒しで実機の生産配備に進めよ。ＩＨＩなど設備を造ればすぐ大出力ＥＧを
造れる。日英同盟が実現しそうな流れだから初期は英国ロールスロイス社から
エンジン買ってもいいな。ファントムに積んだのも米国製より高出力故障小だった
くらい。Ｆ35は情報共有システムやセンサーその他技術参考用サンプルでいいじゃん
沢山買うならＢ型が良い。24ＤＤＨ以降の船にも搭載で辺境警備用などに使える。
更新スケジュールなど早いと言うが、シナもまがい物とは言えステルス機を既に
試験飛行している。従来型も数だけは多い軍事予算も相変わらず伸び続けてるし。
無人機の時代も来るし相手より先んじた兵器装備更新スケジュールにすると
長期間相手に優位に立てるしお得だ。

>>427
直接戦わず、相手の財布をパンクさせて勝つ
これぞ冷戦戦術。

>>451
飛ぶの縮小試験機だから
あと中国のステルスは恐らく本物
中の設計者がアメリカの大学仕込みが結構多い

>>453

だから実機にステップをどんどん進めればいいじゃない 今までは予算も小で
ぼちぼち開発してたんだから。　シナ機はステルス技術の流出コピーだとも聞いたぞ
飛ぶには飛んだが、各種性能が万全だったと言う話はいまだ聞かない。
//ameblo.jp/tosyusai-syaraku/entry-11389945940.html

>446
今回のロシア経済ミッションの大訪問団にIHIがいるお。
推して知るべし。

>>452
アフガンでアメリカはムジャヒディンにステンガーミサイルを供与、
ソ連の戦闘ヘリとか戦車が次々に破壊され、ソ連軍兵士は
ムジャヒディンの残忍な殺害方法に恐怖、厭戦気分が拡大、
ソ連はアフガンでの戦費で財政破綻。

あの形状じゃステルス性能はさほど期待できないだろうし
機体設計が見るからに余裕がないワケだが

あれはＦ15のパクリだから…
>>455
ええっ？　ミツビシ・スホーイ　Ｆ-ＺＥＲＯ　が開発されるのか？

心神とF-3を混同してる素人はなんなのか

>>459
あのモック画像があまりにもインパクトありすぎたんだな
あれがそのまま量産されると思い込んでる人はこの手のスレに必ず出てくる

>>453
ステルスは形状だっていうけど、形状なんてハイテクになり得ない。全部写真に
写ってるんだから。結局素材。つまり日本の技術。シナにまともなステルスなんて
作れないよ。

>>461
＞結局素材。つまり日本の技術。
具体的によろしく
TDKのフェライト塗料なんて使えないからｗｗ

>>461
写真に写ってるからとか謎の理由で電波工学そのものを否定されても

あっそ。電波吸収素材は日本が最先端なのは事実。日本のものを使ってないなら
何使ってるの？

具体的によろしく。

>>464
いや、すごい開き直りだな

　
　
宗教法人から税をとる、パチンコ税を上げる、いろいろあるだろう
　
　

>>464
日本に電波吸収材輸出してる中国企業だけでもこんだけあるよ
http://www.alibaba.co.jp/search.htm?industry=&isOrderByFbRate=&isFirstSearch=Y&forDisplayCategoryId=&searchType=product&searchWord=%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%90%B8%E5%8F%8E%E6%9D%90

ガッキーも「戦闘機って人殺しのための機械ですよね」と言ってたじゃないか
買う必要なし

　　
　

タイフーンにして、ミサイル購入や新兵器開発に予算を回した方がいいんじゃないか？

尖閣にレーダー基地と1000基ぐらいミサイルを置いた方がいいかもな。


　

タイフーンってかっこわりぃけど、近接戦闘ではＦ２２よか断然強いらしいじゃん？

>>468
戦闘機は国を守るための機械ですよ。

今どきのステルス機が、ステルス性能のない機体に、
近接戦闘なんて、させるわけ無いじゃん。
相手のレーダーに写る前に、ミサイルが飛んでくるんだから。

まあ、数百機を一気に投入して、飽和攻撃するならなんとか。

わがF15もF-2も中国のステルス機には相手にしてももらえず
ばったばったと七面鳥撃ちをくらうんですね。
零戦の伝統ふたたびw

ここで屁理屈吹いてるステルス厨、
あのザマを貴様が何とかしてみろよ。
この口だけバカが(笑)。

中国にステルス機ってあったっけか？
自称ならあったかな？

F１５を200機みたいな景気いい時代じゃなくなったんだな・・・
昔はよかった

>>454
100個作ったら検査と改良の速度が100倍になるってもんでもないですから

>>461
中国人はあと30年以内にノーベル賞ラッシュになると予測できるくらい
中国人トップ層（留学組）の知識・技術レベルは高いよ。
学術誌の論文や特許の申請を毎日見てる人なら誰でも思ってること。
トップ層を排出する比率は日本の1/5だが人口が10倍いる。

>>477
論文数で日本が負けてるって事実すらあまり知られてないから。
D出ても飯が食えなくて樹海に行っちゃうのが今の日本の研究レベル。

アホかね。
ミサイルの数より敵が１機でも多ければ、その先は近接戦闘だ。
極めて大切な性能だ。

>>478
まあ中国大学・研究施設からの論文の被引用比率は日本に負けるけどね。
それ以上に中国本土と似たような数の論文を在米中国人が出してる。
これは被引用＝クオリティの面でも日本に引けを取ってない。むしろ上かも。

>>478
あと中国でも北京大、清華大、上交大出て職なくて
ネットゲームで食ってるのとか売春してる女とか普通にいる
（中国人労働者）を（世界のD持ち＋中国のD持ち）で分け合ってるから
中国の高学歴のほうがずっと不利な環境にはあるわね

>ID: hvtMk+DS
御意。

>>480
その手の狼話は実際に取ってからね。あっ。反中国共産党闘士の平和賞とかは抜きで。

>>483
�ｹ青雲あたりはもう普通の予想にも入ってるでしょ

国民がこれじゃ次の戦争も負けるな。

チャンコロやアメ公なんぞは我が精鋭にかかれば鎧袖一触とか言って
無条件降伏しただけのことはある。

有機発光ダイオードで取れるんなら、日本には取れるやつがまだまだごまんといる。
西沢潤一東北大大学長ですら取ってないのに。

>>479

直接当たらなくても、回避行動で編隊や姿勢が崩れるのには変わりがない。
回避しなければ、今どきのミサイルは、まず間違い無く当たるから。

姿勢や編隊が崩れれば、仕留めるのは容易になる。

少々の近接戦闘能力の差では、これを埋めることはできないし、
F-35がそれほど差があるわけでもない。

ミサイルだけでもなければ、近接戦闘だけでもない。
戦術というものがあるのである。

多くの場合、敵もそれを知っているから、こちらが発見できないままに
ミサイル攻撃を受ければ、明らかな劣勢だから、
一旦退避して、再度戦術を組み直すものである。

しかし、敵の有利な局面にはなかなか入れさせてもらえないだろう。

ミサイルの数だけ落とされる覚悟で、残りが奮闘しても、
その時には落とされた機数分だけ、不利になっているだけである。

>>486
有名どころでトムソンロイターの The Hottest Research of 2011
http://archive.sciencewatch.com/newsletter/2012/201203/hottest_research_2012/

特筆すべき研究者
中国人　2名　Hui Ming Cheng, Yongye Liang
日本人　1名　Kazuo Shinozaki

特筆すべき研究の筆頭著者
中国系　5名　R.B. Zhou, T.Y. Chu, P.Y. Huang, H.X. Zhou, C.S. Chin
日本人　4名　T.Sato, K. Atarashi, Y. Umen, E. Komatsu

はいはい…　ま、がむばって。　しかし、ノーベル賞なんぞに固執しているところ
が田舎くさい。あんなもの取っても一文の（とは言わんが）得にもならない。
産業化には国中にみなぎる高品質追及精神、仕事への責任感が必要。
それこそが「文化」

>>489
＞ 学術誌の論文や特許の申請を毎日見てる人なら誰でも思ってること
＞ 論文数で日本が負けてるって事実
って書いてあるのに、田舎臭いだれかさんが483でノーベル賞だけピックアップしちゃったんだけどね。
仕事への責任感があるやつの出現率は日本の1/5だがそれでも数は日本の2倍だ。
中国以外の統計、例えばアメリカの対中貿易統計見ても発展は明らかだろ。

強気の時はアンカつけるのに資料出されて無知を晒されると
アンカつけずにコソコソしてて分かりやすいわ

統計局の数字なんぞ見ても無駄。文字通り「空気」を見、川の水を見ればあの国の「発展」
なんぞどんなものかは明らか。シナが発展する、人民が幸福になるなんてことは
あり得ない。だって「水」がないんだから。

>>491
話を元の筋に戻すと、中国は自力でステルス機を開発できるだけの人材と体勢はそろってますよ

まず、ビスをまっすぐに打った戦闘機を作ることだね。それに次世代戦闘機は
ステルスであればそれでいいわけではない。

ATD-X はよ

まさにステルス・マーケティング

最新のステルス無人機がイラクであっさり奪われて、
無線制御式の無人機が乗っ取り可能である事と、
ステルスも万能じゃないことが実証されたな。

>>493
Ｃ４Ｉというかネットワークだな。１０式戦車の最大の売りもそこだし。

中国と揉めた時にF35を買えと言って速攻その記事消したの誰だっけ。

素人の俺だが、中国人は設計は出来てもまともに作るのが無理かと
何故なら、あるまあ相当高額な機械の製造を委託してるんだが
トップクラスの職人の溶接が日本の新米レベル
結局日本でやり直しが相当数出る
現地で日本のベテランが教えてるが、見てるうちはちゃんとやるらしいが、目を離すと手抜きし放題とのこと
国民性だわとベテランが諦めてたw

石破でも高松にきて馬鹿いってるのか
なんだこの話題は

>>493
老朽機ばっかりで
第五世代戦闘機の機能だけうっすら知っている、
概念はわからないレベルの国が、

テストパイロットなしに、或いは皮だけテストパイロットの見習いの力を借りて、
一流の次世代戦闘機とやらを造れるなどと喚こうものなら、

世界の笑いものですｗ

>>501
海軍航空隊の生き残りがおかしなことやってるだけです

産経のミスリード記事まだ残ってるのか。

>>501
日本は高性能の戦闘機を造ってきた実績がある国。日本が次世代戦闘機を開発
すると宣言すれば、笑う国などどこにもない。それどころかアメリカなんぞ大慌て
だろうね。彼らが一番日本人の能力を知っている。

:

無人機は奪われた時の対策で、あまり最先端の技術は使わず民生品のパーツだけで作られている。

日銀が買い取っている日本の国債をアメリコに格安で売ります
軍事予算にも計上されないのでステルスを買います

値段の高さも性能です


軽自動車じゃだめなんだす

>>377
防衛省はロイヤリティやライセンス料をごまかしているが、最終単価は300億円は下らないと思う。


＜Ｆ３５＞１機当たりの価格１５０億円に　防衛省概算要求　　毎日新聞 9月4日(火)15時1分配信

防衛省が１３年度当初予算案の概算要求に盛り込む最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社製）の１機
当たりの価格が約１５０億円に上ることが４日、分かった。１２年度契約価格（約１０２億円）の約１．５倍で、
２機分の予算を求める方針。複数の防衛省幹部が明らかにした。Ｆ３５は開発の遅れから価格高騰が懸念され、
調達計画に批判が高まる可能性がある。

防衛省は最終的にＦ３５を４２機調達する予定で、初年度である１２年度は米側が当初提案した約９９億円を
約３億円上回る約１０２億円で４機契約。１６年度中に米国から完成機を輸入する計画になっている。
１３年度契約分から日本の企業が製造に加わる予定で、

防衛省は最終組み立て工場の整備経費も概算要求に盛り込む方針だ。←注目

>>504
いまどきライセンスなんてインド韓国程度でも出来ますがね
使った経験と戦術が最先端じゃないと
それをフィードバックして反映した機体を生産するのは不可能なんですわ

もしそこまで理解してたならもっと新しい機体をコンスタントに入れてたはずだし
機定数なり配置を冷戦時代から大幅に変更していたはず

>>509
高すぎて100機単位では調達できないよな
F15代替も機数削減してなんて時代にそぐわないし

国産でGO

「ライセンス」？？？　何でこういうすぐ分かるペテンを書き込むかねぇ…

あとは、「はずだ」「はずだ」ばっかり。

もちっと面白いこと書き込んで。

これ>>1のソースに誤報注意報が出てるからね
「F35調達費､想定350億上回る｣ 算出方法に疑問
ttp://gohoo.org/alerts/130417/

>>36
米軍最前線で活躍中の川重
ttp://ameblo.jp/windofryukyu/image-11136083844-11735401012.html
元の車体
ttp://www.motorcyclistonline.com/howto/122_1001_kawasaki_klr650_streetbike_surgery/photo_02.html
これで良いなら、塗料程度は無問題アル

>>404
リビアへの爆撃、湾岸戦争と最前線で大活躍
映画で海軍の広告塔にしかならなかったF-14の方が失敗

>>515
それベトナム戦以来何十年もかけて改良した結果だろＷ
大体艦上機としてはし採用さえされなかったのに

F15よりF14の方がつおいんだろ？

それは無いｗ
けどソレにはちゃんとした理由がある
F-14Aは機体、エンジン、ミサイルのウチ
とりあえず機体を新設計にしてエンジン、ミサイルはF-111の流用
そのウチ全部更新して本物のF-14になる筈だった
けど石油ショックの不況と価格高騰でエンジン、ミサイルは放置
結局海軍が考えてたF-14は実現しなかった

けど模擬戦でF14完勝だったとか…

アメリカの思う壺！

ドラマでガッキーに戦闘機必要と言わせろよ

>>519
それ色々条件の付いた模擬戦で勝ったって話しですよ

>>22
> 「5〜7年あれば戦闘機用のエンジンも作れる」とIHIの前社長は言った。
> 予算+開発期間5〜7年だ。
> その時にはアメリカやロシアは2世代先に進んでる。
> エンジンですらそれだけの差がある。

5年やそこらでアメリカ、ロシアが次世代に進める訳無いだろ

>>523
技術は先へ進むほどサチっていくからな。
トップを走る者ほど次へ進むのに時間がかかる。
追いかける方が有利なのは航空機でも同じ事だわな。

F-14vsF-15はイランのF-14とイスラエルのF-15で決着つければよし（w

産経新聞の誤報「F-35A戦闘機1機189億円」は機体単価ではない
http://obiekt.seesaa.net/article/355313872.html

兵器の費用には「フライアウェイ・コスト」や「ウェポンシステム・コスト」といった計算の仕方が有ります。機体価格はフライアウェイ・コスト（flyaway, 飛べる状態）を指します。ウェポンシステム・コストは機体価格に加えて補助機材を含む調達価格です。

これって円建てで買うの？

自分はF35派だったけど、こうなるとやっぱ台風〜ンの方がいいんでは？

>>515
Ｆ111は地上攻撃で活躍したんだろう
相手がそこそこ空軍力のあるばあいは違ってくる
とはいえＦ111ファンとしては嬉しい話

年間400億程度ある政党助成金を廻せば良い。民主党系の政党潰すのに、一石二鳥だし。

>>530
自民党も潰れて日本共産党だけが残るんですね。

Ｆ１４は長年にわたり空母の防衛を果たしたじゃねえか。
性能不足のため空母が撃沈されたって事例が一度でもあったか？
無いのなら、それが兵器の評価の全てだ。
昔のが今のに勝てないのは当たり前だ。

フェニックスミサイルは鈍重な爆撃機にしか当たらないが、爆撃機を護衛機で固めて突っ込んで来るという昔の戦術を封じ込めた。
戦わずして勝つのが兵の上。

法人税を倍にする
株にかかるお金から更に税金とる。
ニート捕まえて奴隷にする為替で稼いだ奴から搾り取る
公務員給与から抽出する
所得税を更に増やす
中国人朝鮮人の不法所得を発見したら全額取り上げて国外追放する
こんなもんか？

イオンから売国税を徴収したらどうか。
売上高に対する中国製品の比率で課税するんだよ。
だって中国が力を付けなければ不要だったはずの支出だぞ。
言わば道路財源としてのガソリン税と同じこと。

思いやり予算を廃止して、アメ国債を売る。

これでいいだろ。

思いやり予算って対中ＯＤＡのことだろ

189億？ありえねー

F-16の後継だろ。F-16は50億くらいだから
車がモデルチェンジしたら価格が4倍近くになったくらいのインパクトがある。

価格をつり上げて日本以外は購入できがたくする
モジュール化して、入れ替え可能で墜落時の情報漏洩を防ぐ
マスコミにリベートをはらっての口止めを敷く
問題はどれもこれも信頼性か

F35の模型を買ってきました。

>>532
戦闘そのものがなかったから、その評価法では正当に評価できない。
抑止力としては役目を果たしたとは言える。

ロシア・中国のステルス運用が始まりそうなちょっと前に、本格的な数を調達するのじゃダメなのかな。
対抗できればにらみ合いになるだろうなるならその時期でも。
ある程度調達されてからなら、多少単価は下がってるでしょ。

それが今なのかもしれないけど。

確かトータル42機を調達予定だから総額8000億として、
GDP500兆円を守るのを確かにするのに、
一年分の1%未満の投資なら安い物のような気がしないでもない。

その気になれば、他に削れる無駄は幾らでもある。

三菱では、こういうときお決まりがある
試験管、いえ試験型
として半額で納入して実値処理はあとで行う

これって、本体は100億ちょいで、
あとは整備施設や予備、補修パーツ、
整備計測機器もふくめた価格なんだろ。

アメリカ本国でも、ステルス機は整備にやたら人件費がかかるので、
それを計上したらありえない価格になる。

あきづき　　　　　一隻　約750億円　

Ｆ３５　　189億円×４機で約756億円

台風〜ん　一機　35億円×４機140億円

これで　Ｆ３５選択　ってどう説明できる？　

日本製の新型レーダー付けて、日本製の電波九州剤で塗装したら、もしかして
Ｆ３５と同等以上にならんか？

>>546
タイフーンは1機190億byインド

>>547
そういう試験を含めて試験型提案があります

毎月少しずつパーツが届きます。方式でどう？

>>550
それもおもしろいかもしれません（冗

足りないなら宗教に課税しろ 誰も困らんし

F2戦闘機を再生産するのはどうだろうか…
能力は大分劣るが、開発途中のF35を待つより遥かに経済的。
F35の約190億で1機、F2が約100億だから2機作れる。

異論だらけで突っ込み所満載かも知れないが…異論は認める。

Ｆ２スーパー改　ってのはいいかもね。でももう部品の型枠もないんだろ？
ライン閉鎖ってそういうことでは？

馬鹿はLCCで物事考える習慣が無いから初度費189億でビビってる
こういう馬鹿は安物買って後で維持費が高く付いても気が付かないし、
生活が苦しいのもそういうマヌケな金の使い方が原因とは気が付かない

その説得に、自動車からベットまで葉っぱをかけます

>>553
F-2をこの先40年使う覚悟があるならそれもいいんじゃね

>>404
F-111は湾岸で大活躍だったぞ？
どんな作戦でも、なになに？そんなときはF-111！！って大活躍だった。
なんでもできますF-111ｗ

F-22って200億ぐらいじゃなかったっけｗ
そっち売って貰った方がよくね？

大戦略でＦ111とゲパルトしか作らないのは卑怯者。

>>560
あのゲームだとゲパルト無双だったけど
あれも冷戦中期をベースにしてたせいだといまさら思う。
実際はあの頃でも誘導弾での高空爆撃には対抗できず主力戦車に正面から対抗は無理だし。

中国が脅威なので導入しなきゃらならない。
だから、中国からの留学生を今後全部ストップすればいい。

>>451
カタログモデルのブロック６０で十分

戦車は長持ちするから、ゲパルト相手に最新戦車を生産してぶつける必要なく、東側には馬に食わせるほど残ってる古い戦車を持ち出せば済んだので。
大戦略は、生産して前線に送り出すという長期タイムスケールと、前線の戦闘の短期タイムスケールがごっちゃになってたから訳が分からなくなった。

Ｆ111は堅牢で長持ちする、長期タイムスケールでの優良兵器。

Ｆ111の長所は、大きい、という一点にある。
大きくてドッサリ爆弾を積める。

Ｆ35は小さい。つまり戦闘機の主目的で劣れば、余裕が無いから、直ちに役立たずになる。
さほど長く使われる兵器ではあるまい。