【鉄道】西武新宿線中井〜野方間の地下化事業が認可 [13/04/03]

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1@@@ハリケーン@@@φ ★
東京都は4月1日、西武鉄道新宿線中井〜野方間の連続立体交差事業(連立事業)について、
都市計画法に基づく都市計画事業の認可を受けたと発表した。事業期間は2020年度までを
予定している。事業費は726億円。

この事業は、西武新宿線中井〜新井薬師前間の妙正寺川西側(中野区上高田5丁目)から、
野方駅の東側(野方4丁目)までの約2.4kmを地下化するもの。途中の新井薬師前、沼袋両駅
が地下駅となり、合計7カ所の踏切が解消される。

解消される踏切のうち5カ所は、ピーク時1時間あたり40分以上遮断する「開かずの踏切」。
東京都によれば、連立事業の実施により交通渋滞や踏切事故の解消、鉄道により分断されて
いた地域の一体化などの効果があるとしている。

《草町義和》

ソース:レスポンス
http://response.jp/article/2013/04/03/195102.html
http://response.jp/imgs/zoom/547138.jpg

関連スレ
【買収】西武HD、サーベラスからのTOBに反対意見を表明 [03/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1364299255/
2名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 02:57:36.41 ID:LTqdYYhZ
所沢の開かずの踏切もなんとかしてくれ。
3名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 03:14:02.52 ID:IE2WdEC7
高架化がほぼ不可能だから地下埋め込みにしたのか
やっと西武新宿も動き出すんだな
しかし井荻の工事だけで10年以上かかったっつうw
4 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2013/04/07(日) 03:33:12.53 ID:D/3xMUnm
今日、野方に行く用事があったからちょうど良かった。
5名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 03:38:50.51 ID:zQdRfPjj
金のかかることはサーベラスが反対するんじゃないの?
6名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 03:39:54.26 ID:dKhyvfmi
上石神井と上井草の間の踏切も何とかできないか?。
7名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 03:44:16.46 ID:CfyIjRhD
おせーよ
8名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 03:44:21.10 ID:d6gQukAF
地下化は南大塚〜本川越間をやればいいのに
同時に川越駅か川越市駅への直通地下道を作るとか
9名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 04:00:59.62 ID:bTjJcAtC
 
やほー・・・野方
10名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 04:07:39.90 ID:azqEr9Bf
時間かかりすぎだよね
11名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 04:11:04.78 ID:B9PW/Ua0
こんなに金掛けなくても、本数減らす方がいいだろ。
1時間に4本くらいでさ。

俺は目黒線沿線、西武なんてどうでもいいよ。
12名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 04:56:06.47 ID:HOet7WOq
これ東西線直通の布石
13名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 05:10:29.28 ID:ITQQmr4h
国もやっと有事を意識したか。
14名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 05:31:49.18 ID:8G6GTAfo
西大寺もよろしく
15名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 05:51:00.31 ID:fKocQiJP
いっそ馬場まで地下化してそのまま東西線に乗り入れろよ
西武新宿まで行かなくていいよ
16名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 07:45:34.45 ID:UXyP/9Pg
野方までってことは野方駅は地上で変わらずか?

野方は改修が終わったばかりだもんな
17名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 07:51:17.54 ID:+q8aM4Ir
>>1
おいおいおいおい、やっとかよ(怒)
朝マジ迷惑だわ、電車来ないのに一度上げんかい
ずっと降ろしたままなのが腹立つわ
絶対歩くわJRまで
18名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 07:51:19.12 ID:KsA9813l
中井駅は地下化して、大江戸線の駅と一体化しろ
19名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 07:52:23.46 ID:n0nhcr/d
バブルの頃に鷺ノ宮・西武新宿間を地下化して急行専用路線作る計画があった
20名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 08:00:06.18 ID:hXIq27Hm
高田馬場まで地下化して
21名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 08:02:49.61 ID:f/fzZShc
もう人口減っていくんだから、そんな投資してどうするの。

むしろ、これからは路面電車でも良いくらいだよ。
22名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 08:11:14.89 ID:GK0+2FUG
このへんって台風来ると頻繁に床上浸水するところじゃね?
23名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 08:12:44.66 ID:3kT6zFCY
新宿線に手が入るなんて時代が変わったものだ。
24名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 08:35:39.26 ID:wYSFEGV/
>>19
地下水が大量にあって費用がかかるから中止になった奴だっけ
そういや安比奈線の先に車庫作る話もあったなあ。
25名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 08:58:41.68 ID:9CSXVN5e
新宿-中井も計画してるんだっけ? 地下化
26名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 08:58:58.70 ID:i8v+v4x3
>>6
あの程度どうもないだろw
27名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 09:05:24.04 ID:y2OxoHpR
池袋線の池袋〜桜台も高架化地下化してくれよ
28名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 09:49:14.12 ID:4iLYj8DT
沼袋のことは住民以外みな忘れてしまうのか
かつてここに沼袋あり
29名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 10:38:50.59 ID:jK8nb9ma
>>12
東西線乗り入れの話はどうなってるんだろな
高田馬場駅の大規模な改良が必要だけど
30名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 10:41:41.55 ID:MHhf6lT3
>>29
総武線と両方乗り入れって仕組み上可能なの?
と思ったけど、副都心線ですでにやってるのか
31名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 10:59:50.12 ID:ka3vfhYo
>>1
野方は大学時代下宿してた懐かしい〜
商店街にオウム真理教の施設があったなw
32名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:07:21.74 ID:KuMvcEXX
>>29-30
西武池袋・東武東上〜有楽町・副都心線は、小竹向原駅が
双方向への直通を考慮して作られていたから出来た。
それでも連絡線が必要になったんだが。

西武新宿〜東西線を直通させる場合、東西線とつなぐ駅(高田馬場?)の
工事がかなり面倒になる。
せっかく地下化するなら、東西線方面へ新たなトンネル掘れるような
準備工事くらいはやっておいて欲しいよな。実現の可能性は?だけど
33名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:37:01.66 ID:8D4Xlir3
そんな事よりも、鈍行みたいな急行をどうにかしろや!
34名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:40:28.71 ID:8D4Xlir3
>>31 あったね、クリニックみたいなのが2階に。
まだ世間で騒がれてない頃に、一度具合が悪くて掛かろうかと思ったけど
行かなくてセーフだったよ(笑)
35名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:45:21.42 ID:ARaEz89w
>>5
連続立体交差事業は、道路事業
事業主体は自治体で、資金源は税金
36名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:48:03.99 ID:B+q4DxLc
福岡の野方かと思った
37名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:48:25.10 ID:7GU22oNe
マジか
断念して返金してるんでないの?
38名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:56:21.96 ID:KuMvcEXX
>>37
断念したのは複々線化工事。
その工事のために上乗せした運賃は、断念したあとしばらく運賃値下げをして
利用者に還元した。
連続立体交差事業の資金の出所は>>35の通り。
高架化だと、高架下に出来る用地の分ってことで、鉄道会社にも一定の
負担が出るけど、地下化の場合の費用負担はどうなるんだろう。
39名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 12:58:49.89 ID:umCc0XsU
中途半端だね。全線地下化ぐらいやらんと意味無い。
40名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 13:11:06.53 ID:DF4bgJof
JR新宿か新宿三丁目まで伸ばしてくれ
41名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 13:12:55.57 ID:5/PrlmNV
東西線と新宿線が直通するようになったら中央線直通は
廃止するのかな?
その場合中野-馬場間は盲腸線扱い?
42名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 15:15:18.47 ID:ZGU2fBO8
>>41
丸ノ内線の方南引き込みみたいになる可能性はなくはないけど、やるなら両方直通でしょ
43名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 18:45:20.44 ID:T6OscQRh
やらないよりはマシとは言え、ずいぶんと中途半端だな
新宿区はカネ出さないのか?
44名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 21:29:04.70 ID:B1SnvgUv
中井駅前の開かずの踏切はそのままなのかwww
45名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 21:44:54.52 ID:MCSEJdhn
まあ新宿区がヤル気なかったからこういう区間になったんでしょうなあ
46名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 22:17:03.52 ID:OillHIXs
完全に中野区主体の事業だわな。
おれ、夏まで住んでたのが線路の近くだったから説明会の告知あったよ。
47名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 22:49:44.19 ID:V8mfGrbo
新宿線?東西線の乗り入れはやって欲しいけど
すげー金がかかる割にメリットが少なそうだから駄目だろうな…。

高田馬場は混雑、西武新宿駅は不便なのが
西武線の2大コンプレックス
48名刺は切らしておりまして:2013/04/07(日) 23:49:44.36 ID:MA6xLKjN
>>47
まあ、新宿線を名乗りながら、中途半端な位置で
そこが他の路線に比べて、飛躍出来ない理由だろうね
西武新宿駅からプリンスの牙城の品川にでも延伸すれば大躍進かも。
49名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 01:12:21.38 ID:4p47zRiL
野方、沼袋…何とも言えない風情があって大好きな街だけど、
話題性は一切ないねw
こんな2chでニュースになること自体驚きww
ぬこたちが我が物顔で闊歩しているのどかな町だよ。
50名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 01:24:40.96 ID:+VJx3bsz
東上線は東武百貨店があるのに地下鉄乗り入れ
池袋線は西武百貨店があるのに地下鉄乗り入れ
京王線は京王百貨店があるのに地下鉄乗り入れ
小田急線は小田急百貨店があるのに地下鉄乗り入れ
田都・東横線は東急百貨店があるのに地下鉄乗り入れ
新宿線は西武百貨店もないくせに地下鉄乗り入れなし
51名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 01:28:54.67 ID:6NGGJADJ
>>50
井の頭線無視かよ
無視でいいですが
52名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 01:35:50.60 ID:FapiCGlh
西武保有の鉄道は公共性ないらしいから
公的補助しばらくやめるべきじゃないのか?
53名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 01:57:48.70 ID:ceBxHmKB
>>48
同意
西武新宿の位置が悪すぎるのが全てをダメにした主因
マーベラスがそこに突っ込み入れなかったのはやはりカネ勘定しか見えない外資系の業なんだろうなあw
54名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 02:05:03.81 ID:0+RAKy0r
ちなみに新井薬師前は開業時に駅を無理やりお寺に近づけたため
ホームが急カーブになってしまい速度制限がかかっている
ここも京王の国領地下化時と同様、線路を緩やかに引き直すそうな

>>47-48
もともとはマイシティの3Fに突っ込む予定だったんだよ
だけどホームの長さが6両分しか用意できないと国鉄に言われ(嫌がらせ?)
泣く泣く歌舞伎町に自前の駅ビル+ホテルを用意したというオチ
55名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 02:09:12.84 ID:7nBRMBzT
井荻のところ以外、地下化するほどの踏み切りって思いつかないが
その井荻も工事済みだし
56名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 02:54:57.25 ID:CWK4zVIH
>>40
マイシティ建て直しだな
57名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 02:57:36.46 ID:CWK4zVIH
先に書いてあったな。しかもいまはルミネなんとかだったわ
58名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 03:06:05.76 ID:+VJx3bsz
嫌がらせかどうか知らんが南北幅100メートルちょっとしかないし
20メートル車6輌編成しか入れられんと言われても仕方ない
59名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 06:16:03.61 ID:/FvFaffS
禿鷹ファンドが一言「必要なし、売却して儲けを配当すろ」
60名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 09:44:56.53 ID:4QyyEzLs
>>56
乗り入れとか関係なしに、近いうち建て直しだよ
あれは東京オリンピックと同時期に建ってるから、相当ガタが来てる
サザンテラス口脇に作ってるビルと新バスターミナルができたら取り掛かるという話
61名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:37:54.40 ID:L3syB+Z1
なんで野方とか中途半端な所までなのかと。
せめて上井草あたりまでやれよ。
中杉通りの踏切なくせよ。バスが停留所から100mくらい離れた所で客降ろしてるじゃねえか。
62名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:51:28.20 ID:ywE4iF8K
>>52
連続立体交差事業は道路事業であって
税金使うのは道路のためであり、鉄道のためじゃない

これによって西武は特に利益を得る訳じゃないしな
63名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:35:43.93 ID:cZ+v6Vsw
立て直して乗り入れようにも、今度はできたばかりのヤマダ電機が立ちはだかるという・・・
確かに、品川まで延ばしてくれたら新幹線のアクセスも便利で有り難いな
64 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 20:41:10.21 ID:m0Yjj/+M
>>49
沼袋のレトロな銭湯が二軒相次いで閉店してさびしいわ。
一軒は空襲から焼け残った煙突がいまだに使われていた。
野方の銭湯もいつまで持つか。。
65名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 21:10:08.42 ID:sNLnGDUQ
堤義明は早稲田卒で、本当は早稲田まで延伸したかった

しかし山手線の内側に延ばすのはダメと言われて、仕方なく歌舞伎町まで延ばした
66名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 00:00:07.36 ID:Z7vForIN
大都会沼袋
67名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 01:11:40.65 ID:h6WOELFP
>>15

それを言ったら消されるぞwww
誰も口にしない事実w
68名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 14:18:43.36 ID:NxtmvQuS
>>61
鷺宮はやった方がいいんだけど中野区が金ケチったんだろうね
69名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 14:33:10.13 ID:CfyIOamY
小田急東北沢は地下化で踏切が解消して通過が快適になった。
前後まだ拡幅の途中で道は狭小だけど。
70名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 14:34:41.33 ID:cK6zDYFD
・中井駅を地下化(B1に移動して、大江戸線との乗換も改善)
・中井駅〜高田馬場駅東西ホームに連絡線新設(中井で分岐)
・西武〜東西〜東葉の直通運転
・ついでに高田馬場〜西船橋も複々線化+中野〜飯田橋を西武扱い
・大江戸線は清瀬市内経由で東所沢延伸

>>24
あと終点予定場所も未定だった(現タカシマヤスクエアの場所は取得失敗)
71名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 15:46:53.80 ID:IEzyikVy
その堤のせいで所沢キャンパスがあんな場所に・・・
別に西武沿線のもう少し奥地でもいいから、駅徒歩立地にして
ほしかったです・・・
72名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 16:19:48.88 ID:Q4YGH7UF
いまどき地下化とか、アホなの?
73名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 16:21:53.66 ID:N79/7GOy
途方もない遠隔地で駅から歩けもしない山中にキャンパス作るの昔流行ったね
74名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 17:37:04.88 ID:Q4YGH7UF
>>73
ほんの数年前にも某恥帝が。。。
75名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 18:22:14.48 ID:4OnvHNEH
いくらタダ同然の広い敷地って言ってもねぇ

青学は厚木から撤退したんだよね?
76名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 18:46:38.40 ID:lB7lEgX9
>>73
流行というか、社会的必然性があったからだろ
20〜30年ぐらい前、ちょうどベビーブームを迎えて多くの大学がキャンパス拡大を計画したものの
都市部には土地規制があって、結局郊外しかキャンパスをつくれなかったからだよ
いまでは規制緩和で都市部にもキャンパスが作るようになっただけ
77名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 19:31:41.01 ID:soJAXrB0
禿鷹ファンド様のために廃止してカネにすべきは
高田馬場−西武新宿 の区間ではないだろうか?
78名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 19:37:41.88 ID:lB7lEgX9
>>77
そこを廃止すると、朝ラッシュの時、馬場〜新宿の山手線がえらいことになるから却下だ
79名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 20:06:11.92 ID:ngKqEM6S
西武新宿駅を1キロほど北に交替させて、「デーブ大久保駅」とする

跡地は、売ってしまえば金になる
80名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 21:34:36.07 ID:NIMjS7WS
全く話題に出ないけど、中井って大江戸線と乗り換えできるんだよな。
これまた面倒な乗り換えだけど
81名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 22:10:37.14 ID:N79/7GOy
>>76
マジレスかよ
そこらへんの事情は承知しているよ
俺が言ったのは都心か郊外かって話ではないけどね
82名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 08:19:36.12 ID:obX4D80f
>>11
東急厨は黙ってろ
83名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 09:41:33.33 ID:zuGxjMs8
>>48
新宿歌舞伎町駅に改名すればいいのに
84名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 21:46:04.87 ID:/N2VNwBY
>>32
小竹向原は元から双方向直通なんて考えられていない構造だよ
だからこそ、後付けの千川連絡線なんてものが必要になった訳で
当初から、東武-副都心、西武-有楽町メインの想定だっただけ
練馬の工事が遅れに遅れ、なしくずし的に今の5直が出来上がったに過ぎない

>>38
地下化でも、原則は1割負担だよ
設備改良など、連立の範囲を超えた事業部分は自腹だけど

>>41
廃止しないまでも、直通本数縮小はあるだろうね
むしろその方が、中央緩行線がすんなり新宿方面に乗り通せるようになり、杉並三駅問題が決着しやすくなる

>>61
事業主体を構成しているのが中野区だからでしょ
杉並区の区間はそっちで話を付けなければならないし
線路勾配の関係で、今回は野方手前までに留めたのだろう
野方は環七がアンダーパスしている関係で現状から動かせず、その先は杉並区区間の方式に合わせた線形にする必要があるし
85名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 00:53:02.74 ID:HMxbklDG
>>36
七隈線を橋本から野方まで伸長かw
86名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 01:17:08.28 ID:zobndYPZ
いよいよ東西線相互乗り入れか
87名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 01:20:00.48 ID:ZKoB7WhU
駅前商店街と駅舎と踏切はセットだろう。。。さびしいわ。
88名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 01:28:59.11 ID:1b9J4V1i
この沿線って良くも悪くも大都会東京にしちゃすごく田舎っぽい
89名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 01:50:18.81 ID:4xMl+g1P
白いホームにビルの影が 蒼くひろがりベルが鳴り響く 九月の夕暮れ人波流れる 街灯りともる西早稲田通り
90名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 02:39:34.85 ID:UKJ3ad4q
中井は結構乗り換え客が多いと聞いているが
91名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 03:09:29.25 ID:Og1o2jAY
鷺宮まで地下化しろよ
92名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 03:25:31.59 ID:8wRQkqjh
>>90
西武線が地下化したら、中井の乗り換えも地下で
出来たりするのだろうか。
かなり便利そう
93名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 05:40:20.87 ID:HRaICkph
>>88
その通り、
各駅前が弱く文化が無い。
他線と乗り入れをしない。
上京組で、中央線に住めなかった人達が集まった。
94名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 05:45:51.29 ID:HRaICkph
>>73
多摩や神奈川や埼玉の山奥通学で、学生が集まらなくなりました。
で東洋大学みたいに、本部に集約(元に戻る)学校も出てきました。
95名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 05:49:26.46 ID:HRaICkph
>>59
高田馬場〜西武新宿間.
西武の路線を廃止して土地を売却、
ハゲタカファンド経由で不動産屋が購入、細長いマンションになるのも考えられる。
96名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 12:16:49.99 ID:CDFYt7gX
>>95
バブルの頃に、
山手線を地下にして、跡地にマンションとショッピングモールにする案がありましたな
97名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 14:19:14.64 ID:wTyUxN+0
>>59 >>95
西武線がらみの立体交差の案件は、
その問題の方向性が決まるまで事業を凍結すべきだろうな。
線路が邪魔で道路を立体化してもその線路が無くなっていたら意味ないだろうし。
98名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 14:22:15.46 ID:ITbhQjPD
>>31 >>34
団塊Jrの早大生乙。
俺もだw

確か一階は呉服屋で、隣が惣菜屋。
事件の後「このビルは区分所有ビルです。当店とオウム真理教は何ら関係ありません。」って張り紙出してたの思い出した
99名刺は切らしておりまして:2013/04/22(月) 21:35:16.83 ID:8wRQkqjh
>>93
先日、田無駅行ったら大都会だったわ。
西部新宿や高田馬場を別格とすれば、田無が最強の駅か?
100名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 20:53:00.21 ID:rRz23ohL
>>99
新宿、高田馬場、所沢、川越は西武新宿線で育ったわけじゃないからな。
多分そうだろう。
101名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 04:27:53.93 ID:mFOlCCOe
ガッタ野方
102名刺は切らしておりまして:2013/04/26(金) 21:30:08.09 ID:KvbVBCwU
>>99
飲食店数は西武新宿、高田馬場を除くと、久米川(東村山市)が
一番という説がある。確かに地方都市の飲み屋街みたいな雰囲気が残ってるな。
103名刺は切らしておりまして:2013/04/26(金) 22:19:44.05 ID:3RoNcvwY
ポークソテーは上井草が最強だ
異論は認めない
104名刺は切らしておりまして
下落合はなんもないよね。中井も開発の余地がない。
新井薬師と野方はバランスいいと思う。