【都市開発/大阪】景観乱れる・投資呼ぶ…御堂筋200mビル論争［13/04/05］

大阪のメーンストリート・御堂筋に超高層ビル建設の道を開く、高さ制限の
大幅緩和策を巡って、〈摩天楼論争〉が活発化しそうだ。

大阪市は「民間投資を誘う呼び水になる」と、高さ最大６０メートルと定めた
現行制度を変え、２００メートル級のビルが建てられる新制度の条例案を
今年度中に市議会に提案する構えだ。
地元では歓迎の声が上がる一方、「オフィスがだぶつく大阪で、必要性が
あるのか」「風格のある景観が乱れ、魅力が薄らぐ」といった
慎重論、反対論も根強い。

「バブルの頃はいつも店が満席だったのに、その後はずっと右肩下がり。
高さ制限の緩和が活性化につながるのなら、うれしいね」。御堂筋沿いで
喫茶店を営む男性（６０）はそう話す。

ほぼ同じ高さの建物が並び、イチョウ並木の上に空が広がる――。
ビルの圧迫のない開放感が御堂筋の魅力だ。厳しい高さ制限が守ってきた
景観と言える。

しかし、ビル所有者からは「規制の高さでは、建て替えても十分な広さが
確保できない」と不満が漏れる。御堂筋では十分に建て替えが進まず、
沿道ビル４３棟のうち、半数以上の２６棟は築３０年以上の「老朽物件」だ。
２００７年に約２％だった沿道ビルの平均空室率は、１１年に約１５％まで
悪化した。

御堂筋について、橋下徹市長は就任翌月の１２年１月、
「（ニューヨークの）マンハッタンと比べると、中心部の密度がスカスカ過ぎる」
と、高さ制限の見直し方針を表明。市都市計画審議会専門部会が今年３月、
淀屋橋〜本町間１・１キロで超高層ビルの建設を認める新制度案をまとめた。

案では、高さ５０メートル地点で御堂筋側から階段状に後退させた幅に、
５０メートルを加えた長さの２倍まで高さを緩和。
たとえば、２０メートルの後退幅を取れば高さ１４０メートル、５０メートルの
後退幅なら２００メートルのビルが建設できる。
航空法の規制を考慮すると、最大約２２０メートルまで可能になる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130405-OYT1T00950.htm?from=main3
今の御堂筋。５０メートルと３１メートルのビルが混在する
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130405-497847-1-L.jpg
御堂筋の位置を示す地図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130405-497802-1-L.jpg
イメージ図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130405-497771-1-L.jpg

景観？元々大阪に景観もへったくれもないだろうが。何が風格ある景観だよアホか
コンクリ乱立してるだけだろ

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＞航空法の規制を考慮すると

伊丹なくして、周辺の不法占拠チョン追い出せよ。

建て替えても店子の数が少なくてリターンを見込めないから、
このままじゃ建て替えが進まないと。

御堂筋一番の魅力は景観ではなく、活気。

大阪にもともと景観なんて無いから
勘違いするな

広さが〜とか言ってるけど、うめきた、ハルカスに任せればいいよ。
長堀通り以南と中央大通が汚すぎ。もうちょいどうにかしろと。

「風格のある景観が乱れ、魅力が薄らぐ」
意味わからん

御堂筋なんてありふれたオフィス街でしかない
外国みたいにもっと凄味のある摩天楼街にしろよ

小汚い雑居ビルばっかの御堂筋が風格を語るとかｗ

馬鹿と煙ほど高い所に登りたがる

マンハッタンと比べるのか

でこぼこするのが嫌なんだから全部200mで揃えればいいよ

京都ならいざしらず、御堂筋に守るべき景観なんてもうないだろ

「マンハッタンと比べると、中心部の密度がスカスカ過ぎる」
いや、中国や東南アジアの都市と比べてもスカスカですから

経済都市のくせに景観が貧相なんだよ
パリやロンドンじゃあるまいし高さ制限んなんてアホすぎる
淀屋橋〜本町間なんて言わず梅田〜難波まで全部やれ

まともな目抜き通りがない街の住民のコンプレックスがひどいな
オフィスが埋まらなければマンションにすればいいじゃないか

>>15
伊丹潰せないと無理
補助金付けの土人が抵抗中

景観に反応してるやつってアホなの？

単純にテナントの問題でしかない。

オフィスが供給過剰になるから反対！
とは言えないから屁理屈言ってごねる。

高さよりも御堂筋に面した各ビルのファサードとその見た目の高さを
そろえるのが景観への配慮というものでしょう。
以前は高さ３０メートルで面を合わせていたのに
６０メートルに緩和したときに道路からの面そのものも後退させた時点で
景観は既に壊れている。
正面に無駄な空き地は要らんから高さ３０メートルまでは道路に直面
さらに３０メートルきざみで階段状に後退させていくようにするべき。

>>19

そのとおりだねぇ。
なんで役人はこんなにバカなのか。

高層ビル競争とか時代錯誤も甚だしい。
シンガポールとかドバイみたいな他に何にもないハリボテや、
中国の聞いたこともないような地方都市にでも行って見て来いｗ
超高層化の需要が溢れてるならともかく、
供給過剰が心配されてテナントの質や賃貸料を下げてどうにかこうにかって状況だろ。

高さより見た目だろｗ
ＮＹの五番街は高層ビルが林立してるが観光客でごったがえしてる。
逆に低くても銀座みたいに広告だらけだとださい。

風格のある景観 ?

FROM 大阪市本町の市民。

以前これやってたら地元に残る企業もあったかもしれんけど
すでに大量の企業が関東に逃げ出した後じゃ効果なし、空室率が上がるだけ

風格があるんだ。関東なんで知りませんでしたｗｗ

一筋二筋入ればテナント募集や空きビルが目立つんだけどな。
高層ビルなんて必要かね。

梅田地区に新築ビルが増えて、そっちにテナント採られるばかり
高さ規制で、立替もしにくいから、古いビルが多くて、どうしようもないって状況じゃなかったっけ
天王寺、梅田、両方ともいろいろ立ててるからなぁ。大阪内部での争いなきがする

高層化したら御堂筋の魅力は減ると言うか、ゼロになる
いくら頑張っても、そこらにあるただのビルオフィス街化

>>28
そうか？
御堂筋は一方通行の幅広道路と、イチョウ並木がいいんじゃないの？
高さ規制があるなんて知らない人も多いし、今回の規制でも
道沿いは低層で、高層化には後退させないといけないから
景観ガーって騒ぐのはどうかと思うよ
オフィスが減るならマンションでもたてて人増やした方がいい

>>2
一回、とおったけど
空が広くてきれいだったよ

イメージ図って、御堂筋にあるセントレジスのビルまんまじゃねえか。つまりもう景観壊れてるって。
セットバックで圧迫感軽減。何の問題もない。

建て替えてもオフィスビルじゃなくて高層マンションになりそうだな

Q.大阪が何故だいはん民国と言われるのか？
A.これはあまりにも共通点が多いからです。
1.朝鮮はGDPで四分の一のくせして、なぜか日本をライバル視してる。
同じように、だいはん民国も経済や人口規模で3倍の首都圏にいつもたてつく。
2.朝鮮はなんでも起源を主張する。
だいはん民国も全く同じ。
3.朝鮮は民度が低い、犯罪多い、寿命が短い
だいはん民国にもぴったり当てはまる
4.朝鮮は変な食い物が多い
だいはん民国はうどん粉おかずに飯を食う馬鹿ばっかり

60mっていう制限はほんと不要だと思ってた。
この制限のせいで他の都市より高いビル建たず街が発展してない。
景観が理由などという意味不明な制限はさっさと撤廃しろ。全くどこの馬鹿が考えたんだ。

バカタイヤ！

>>1
衰退一途の虚栄大阪にオフィスビルは不要
身の程を考えない乱開発で失敗するのが目に見えてる
そうやって他地方から嘲笑されてればいいんだよw

橋下って男は悲しいかな、センスや美的感覚の卑しさだけは拭えないな

＞風格のある景観が乱れ

小汚いペンシルビルが乱立して
道端は路駐だらけの風景がなんですって？

別にビジネス街なんだから、高いビルたてても問題ないだろ。
それより、テナントが入るかどうかの方が大問題。

梅田、阿倍野にデカイの建てちゃったから、
そこだけで需要満たすんじゃないか？

御堂筋はタワマン立てまくればいいんだよ
5分で梅田にも難波にも行けるようになる
飛ぶように売れるわ

今更ビル建ててどうこう言うようなところでもないだろうに。

これは応援したい
まず容積率を東京都心と同等以上に緩和しろよ
東京の場合、通勤混雑が深刻化するから、緩和には限度があるが、
御堂筋線はともかく四つ橋線や堺筋線はまだ余裕があるだろ

景観が乱れるとかって意味不明なこと言うのは、ただのトンキン

震災後、大阪の不動産屋にはオフィス移転の問い合わせが殺到したけど、成約まで行ったのは1割程度で、
しかも殆どが半年もしたら東京に引き上げてしまったそうだね

外資は大阪なんて最初から眼中になく香港やシンガポールに移転

何がいけないんだろうね大阪

>>44
原発全面停止に至った菅と橋下の悪乗り
関電を敵役にした政治劇に、電力不安を感じた事業者が逃避

>>44
大阪はビジネス不相応だから

雇傭と成長　一極集中　烈風
ameblo.jp/okadan3/entry-11493018417.html
2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363615175909.jpg

空室のままのオフィスビル。
大阪・梅田地区の再開発ビルの入居募集が始まり、２月末の
大阪市中心部の空室率は７カ月ぶりの１０％台に悪化した。

大阪の企業流出が止まらない

　■震災直後と一転、東京回帰

　「大阪では東京ゲームショーも、（アジア最大級の家電見本市）
シーテックも開かれず、幕張メッセのような大規模展示場もない」
　イベントや販売促進キャンペーンの運営や人材派遣を手がける
アシスト・ジャパン（大阪市）は４月１日、初めて東京にオフィスを構える。
井上将豪（まさたけ）社長（３２）は「いずれは登記上の本社も移す」という。

世界９５カ国で賃貸オフィスを提供するリージャスの
日本法人にも、外資系企業を中心に１００件を超す
注文が舞い込んだ。
　日本で営業を続けるために、東京から離れた都市の拠点が必要とされた。
東京に次ぐ利便性と第２の市場を抱える大阪は、
その受け皿として選ばれる――。

関西の経済界では、東京一極集中を緩和する
きっかけになると期待が高まった。

　ところが、オフィスナビが仲介した物件で、
実際に移転してきた企業はわずか２〜３社だった。
日本リージャスでは、契約した２０社の大半が
１年も経たないうちに首都圏に戻った。


「あれだけ東京一極集中の危うさを実感したはずなのに」。
大阪の不動産関係者らは肩を落とす。

まー、これやっても、タワーマンションばっかり建つんじゃないの？
梅田、中津、中崎、堂島、福島、中之島、南森町、もう全部マンションばっかり。

大阪からビジネス街が消えるわ。

死の町東京のことは、

もう忘れてやってください


東京はもう、大量死が始まった放射能地帯

梅田を徹底的に大都市にするか、御堂筋北半分にゆるく集約するか

超高層都市大阪
http://osaka.rash.jp/img/1345476139179.jpg

平成の通天閣あべのハルカスと右端に元祖通天閣
http://osaka-salon2.up.seesaa.net/image/047-bbc4b.JPG

梅田が、日本最大の超高層ビル街になって、もう10年以上経つな。

>>51
中国の地方都市以下なのに
超高層都市とか恥ずかしいからやめて＞＜

御堂筋は現状維持で、２００ｍ級はなにわ筋にした方が良いと思う。

さすが橋下市長！

>>9
その考えのほうが古い
昭和脳

>>48
規制緩和とか一等地で企業誘致とか始めるとハイエナマンション屋が群がるのは何処でも定番だよな
駅チカ一等地なんてマンションは絶対売れる立地だしな
でも行政や市民的にはマンションなんて気に食わん、マンションは生産性が無く街を閉鎖的にし活気を無くす物だ。

>>29
マンションなんて今のままだとますます景観破壊が進行するよ
日本の景観破壊の元凶のひとつだからね
廊下とバルコニーを韓国みたいにガラス面で覆わない限り美観は保てない

それに御堂筋の景観を作っているのはイチョウ並木だけではない
並木なんてむしろオマケ
電線地中下、広告規制、高さ制限の賜物だよ

というか、建て替えなくて済む方法を考えろよ。
ヨーロッパなんかは、100年なんてザラ。

土建屋のパチンコ代に消えるだけ
血税の無駄遣い

丸の内もすっかり変わってしまった

汐留に高層ビルたてまくり
→ヒートアイランド化に拍車
→練馬死亡

とかの某都市の二の舞になるよ

中之島が超絶美しくなりつつある
http://farm9.staticflickr.com/8404/8614990922_bf1cdfa48e_c.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8540/8613884653_8b6d54b66b_c.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_8604.jpg

オフィスが余ってるのに増やしてどうする

>>58
地震国家の日本でそれをやると被害が拡大する訳だが？

>>44
あれは橋下が原発全撤廃！とか騒いで、
今まで有利だったのが一転、電力が供給できない駄目地域扱いされてしまった。
あと橋下みたいなポピュリストを選んでしまう大阪の人間の信用も無くなった。
中国の共産党みたいなもんだから危険すぎるんだわ。

東京駅から皇居までの開放的な空間は失われて二度と戻らない

テナント集まるのかね
高層ビルは３００ｍ級のを梅田とミナミに集中的にたてろ
日本の都市はあちこちにぽつんぽつんと脈絡なく建てすぎ。
欧米の都市みたいに高層ビル街は２箇所ぐらいまでにまとめろ
うっとしいから

>>68
そんなの土地権利者が決めること

昔のままで貧相すぎる　高層化賛成

風格のある景観www

>>65
どう拡大するの？

>>69
いやその考えは間違い。
権利といえども公共の要請に制限されることもある。
都市計画というのはまさにそういうことだ。

出張で行って通るたびに、チンケな汚いビルが多いと思っていたが、、、
そんな規制があったのかｗ

出張でいってるなら伊丹空港によって高さ制限が設けられてることくらい知っとこうよ

>>74
飛行機で行く金は出ないというのに、、、そんなん知るかｗ

馬鹿と煙

地震大国日本で未だに高層ビルを造る阿呆

数回しか行ったことが無いけど、高架の高速道路がある時点で景観も糞もないと思うわ。

日本って無駄に都市景観変えたがるよな。本当に地元が好きなら変わって欲しくは無いと思うはず。景観が変われば、そこに住む人も変わってしまう感じ。

特にヨーロッパから久々に帰ってきた日本人は、変化の大きさに驚くとか。

>>2
肥後橋に住んでるが、本当に反対論の意見のレベルが低すぎる。
糞田舎で家庭菜園でもしとけっての

器を用意したからといって、経済が潤うわけでも投資が進むわけでもない

今大阪は単純に、ビルがあまり気味
そっちの対策として何をするか、その結果として御堂筋の再開発が必要ならしてもいい

順番が逆

>>15
本当、同意すぎる。
景観制限は京都奈良だろ。
大阪は世界最高の経済都市を極めていけばいいんだよ

欧州の何百年も前からの建物がたくさん残るような都市ならともかく、
災害や戦災で昔の原型の無い日本の大都市の景観云々言っても仕方がないだろ。

>>62

あれは海のそばに建てまくり海風が入らなくなったからで
ビル建てまくる＝ヒートアイランドとは違うでしょ

東京と大阪はむやみに制限をかけてはならない

>>83
それを考慮しても変化のスピードが異常に早過ぎる。あまりにも。

この緩和案なら　直線ラインも保てて空も狭くならないから解放感は維持されるような気がする

イメージパースを見てみてい。

>>83
ところが、御堂筋周辺には明治・大正時代からの建築物が多く残ってる。
大阪大空襲も乗り越えた建物がね。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0302W_T00C13A4000000/
>グランサンクタス淀屋橋が面する三休橋筋沿いには、歴史的建造物が多く
>残る。写真右は、渡辺節らの設計で1931年に完成した綿業会館。国の重要
>文化財に指定されている

>敷地北側のブロックにある大阪市立愛珠幼稚園は1901年に完成。現役で
>使われている幼稚園の園舎としては日本最古といわれる。こちらも国の
>重要文化財だ

梅田〜なんば迄御堂筋の２００mビルぼ需要は無限
１〜２階を店舗、３〜５階を事務所は義務にして超高層集合住宅も可能な法案にすればいい
郊外から御堂筋に住みたい人の需要は無限だろ

梅田〜なんばが巨大原宿表参道化して観光名所にもなるだろう
可能であれば１階は２４時間飲食店義務付けて、その場合はさらに容積率や固定資産税等を減免すべき

>>88
明治、大正の建物も江戸の景観を潰して建築したんでしょ？
平成は明治と大正の建築物を潰してもいいだろ。

ただ残すべき美しい建造物はそのままにしておけばいい。
価値あるものだけ残しておけばいい。それだけ。

見た目は気にせんが、高層ビルはよしましょうや。
岩盤大事に。

>>66
円安傾向だから次々と原発再稼動して、日本のどこよりも電気料金安くなれば関西に企業集まるのにね
円安だから原発再稼動難しいところは下げるのが難しくなるし

景観が乱れるから大阪は都市開発するな！って、


まるでトンキン

>>77
地震大国は、プレートが四つもある南関東付近だけ。震災前から一日一回地震が起きるような危険地区。


他は、世界の海沿いの国と同程度。

こんなところの景観なんざどうだっていいだろう

みんなマンハッタンになりたいんだな

>>94
それでも阪神淡路や新潟のような震災がないわけではないから、日本自体が地震のリスクが大きいことを考えながら開発することも大事。

必要性があれば開発すればいいだけ
現状の御堂筋は別に開発の必要性がない

ここをわかっていない政治家はホントダメだわ
維新はそういうのばっかり

それって維新が否定していたハコモノ行政そのものなんだけどな
気がついてないのは維新の連中だけ

そんな事より中途半端な植木側道取っ払えよ

>>58
いや、今の船場は「それなりのマンションを建てて、景観破壊を食い止める」レベルになっている。
本町なんて、もうオフィス街にはならないんだから、
それなりに単価の高いマンションを建てて、スラム化を食い止めるべき。
マンションは、基本的に人が住んでいるので、環境のキープが出来る。

マンション化しないとどうなるか、という惨状は、一足早く腐敗した、島之内の状況をみればわかる。
マンションに反対しているうちに、老朽雑居ビルに、風俗店とアルカニダのアジトが出来てしまうんだ。

もとから景観も糞もない場所なのでどうでもいいけど
田舎の労働者が流入してきて人口密度が高くなるのだけは勘弁願いたい
電車で座れなくなるのはかなわない

物が売れない時代に百貨店をでかくするみたいな矛盾が御堂筋沿いでこれから起こるわけか…

>>101
いま関西圏の鉄道は、連結数を減らす　運転間隔を広げる方向で運営してる

座りたいなら、まずそっちを非難すべき

>>102
物が売れないのは、放射能地帯になって凋落するしかない東京だけ

正直さっさと津波対策と長周期震動対策するべき時期だろうに。
大阪水没するぞ。

>>105
維新がそれに逆行しているから無理
対策とかを仰々に発すると、WTCという間違った選択をした人の人気がなくなるからね

大手前・・・地盤は強固　南部、東部側からのアクセスは確保されるため、比較的職員集合が容易　耐震性ある別館に対策指揮所既設

WTC・・・・地盤は対策をしないと軟弱　アクセス路が限定され　その他対策不十分域が広く不確定要素が多数　対策指揮所なし　移転予定

>>458
だよな、ほんとんどがアテルイの様な下等な蝦夷の子孫の
トンキンが威張るから、こんな悲惨な国になった。
国つくりは初めから近畿に任せとけば良かったんだ。
トンキン人を全て、木の檻に入れて京都の市中に引き回しにしろ！

猿扱いにしろ。

御堂筋は、高さ制限のおかげでビルが一直線で
薄暗い通りにならずに、明るくてきれいな通りになっている。
　
電線を撤去した古い街並みが残る街道筋のように美しい。
また、ヨーロッパの旧市街地のようにも感じれる。
　
大阪が都市の景観を維持するために早い段階で取り組んできたこしは賞賛に値する
　
日本の他の都市でこんな美しい通りはあるのか?

　

>>108
札幌なんて、もっと整然としていながら、美的要素も高いよ
歴史が浅めなのが残念だけど

>>100
＞老朽雑居ビルに、風俗店とアルカニダのアジトが出来てしまうんだ。
そうそう。
不動産のオーナーでもなければ、金もほとんど持ってないボーっとしたダメ人間が
景観だのなんだの、今の御堂筋にとってはほぼどうでもいい反対論を展開するんだよ。。
御堂筋は制限撤廃して開発すすめればいい。高級マンションも一つの手だな。
住民のレベルを上げるのも街のクオリティを上げるしな。

ただ購入する側からすれば河川沿いのマンションがいい。
ザ・北浜は超高級ハイタワーで魅力はあるが、眺望はただのビル群。
御堂筋沿いを立派な居住空間にするなら、河川は諦めるとしてうつぼ公園レベルの
大きな公園を公共セクターが形成してあげる必要があると思う。
南船場あたりの活気のない９ブロックくらい買い取って公園にでもして、高級マンション街を
形成してほしい。

やたら高層ビルを建てろとわめくのも
不動産のオーナーでもなければ、金もほとんど持ってないボーっとしたダメ人間だけどな

>>92
原発停止を長引かせているのは国の西日本だけ有利にならないようにする策略だよ。

>>111
ワロタ
貧乏人は人の金の使い方にうるさいよな

>>111
あとは、金貸しと不動産屋な。

794 名前:iPhone774G [sage] :2013/04/08(月) 17:08:55.51 ID:+Fs4mMUy0
NHKのBSドラマ アテルイ 火怨見てわかったけど、関東平野って、蝦夷の流刑地だったんだな。
坂上田村麻呂が分断した蝦夷を生かす代わりに関東平野へ送り込む場面があったけど、関東人がなぜ畿内人に劣等感を持ってるのか、ドラマでよく分かったわ。

いつまでも虐げられてた遺伝子は残るんだな、、、可哀想に。

大阪人が認めたくない事実

大阪のワースト記録
（第１位とは日本最悪という事です）
第１位　路上強盗
第１位　自販機ねらい
第１位　ひったくり件数　（３２年連続ワースト１）
第１位　殺人件数
第１位　強盗件数
第１位　車上ねらい
第１位　オートバイ盗
第１位　自動車盗
第２位　自転車盗　（１位は東京）
第１位　交通事故数
第１位　ひき逃げ
第１位　刑法犯検挙率
第１位　飲酒運転者数
第１位　生活保護者数
第１位　ホームレス者数
第２位　完全失業率　（１位は沖縄）
第３位　小学校学力テスト　（１位は沖縄）
第３位　中学校学力テスト　（１位は沖縄）

794 名前:iPhone774G [sage] :2013/04/08(月) 17:08:55.51 ID:+Fs4mMUy0
NHKのBSドラマ アテルイ 火怨見てわかったけど、関東平野って、蝦夷の流刑地だったんだな。
坂上田村麻呂が分断した蝦夷を生かす代わりに関東平野へ送り込む場面があったけど、関東人がなぜ畿内人に劣等感を持ってるのか、ドラマでよく分かったわ。

いつまでも虐げられてた遺伝子は残るんだな、、、可哀想に。

低層のビルの区域と超高層のビルの区域は分けて都市にメリハリをつけるべき
200mビルなんか建てたら御堂筋の特色がなくなり東京によくある特色のない風景になる

別にいいけど
耐震性や地盤沈下、取り壊し方法などの条件つけてね

大阪に高層なんか建てても需要ないだろ。
だったら中層のほうが使い勝手がいいぞ。

御堂筋界隈にも太閤下水が通ってるんだろ？

高層ビルより9階建てのビルの方が断然いい。
街との一体感がある。

高層ビルは伊丹の規制のないミナミに建てればよい。

>>120
マジでそのとおり。
需要がないときは需要喚起の策をとるのが政治
需要があるときは需要を満たす環境を作るのが政治

維新のしていることは、「ビルを作れるようにしたんだから、好きにしたら」ってだけのこと

当然
２００ｍビルは
本社
本部
本庁専用縛り
住居、商業店舗なんかもっての外だなだな

『三菱系企業の掃き溜め』と化した横浜ランドマークタワーみたいなのが欲しいの？

御堂筋一帯のビル稼働率が上昇　なぜＶ字回復したのか
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120819/ecc1208191930005-n1.htm

需要もないのに東京への対抗意識だけで高層ビルを建てる民国

>>126
こういう話を持ってくるのはいつもトンキンだよね・・・

>>127
だな 東京資本て
なんであんなに高層ビルがすきなんだろ
せっかく駅近くに土地をみつけても
わざわざ狭いビルを作りたがる

地下鉄と直結の場所なのに
敷地面積の１／２０ぐらいの
ノッポビルにわろた

高層化はどうでもいいけど淡路町の青空駐車場はいつになったら再開発するねんな

>>126
だな
虚栄はすぐにバレる
現に最新のオフィスビル空室率にも表れてるからな

地下鉄御堂筋線がこれ以上混むのは間違っているしアホ。
でも四ツ橋線にビルを建てる企業の賢さは残しておいて欲しい。
谷町線はどうでもいい。堺筋線も。

Googleの本社は平屋なんだよ 覚えておけ

虚栄心で高層ビルを建てたがる東京…
東京へのコンプレックスで高層ビルを欲しがる大阪…

フロアの狭い高層ビルより敷地いっぱいに建てた中層ビルのほうが便利なのに…

>>133
川崎の東芝新本社ビルだな

■300フィート(約90m)以上の超高層ビル数

東京 610本
大阪 173本

今やマンハッタンにも匹敵する圧倒的な東京のスカイライン
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/3/6/36ee502a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/0/60cf2f2d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/7/d73f3bd1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/0/c0290cb5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/74b06e8c.jpg

大阪・・・ショボｗ
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/c/bc746f7e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/4/14c0887a.jpg

ただでさえゴチャゴチャしてんのに

>>135
大阪がショボいのは統計的にも証明されている

>>67
東京と大阪を比べるなど愚の骨頂

●GDP
東京都 ９０兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３８兆円
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

●全上場企業
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm

●小売業　一般消費者向け売上高
東京都 ２１兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 １０兆円
www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6kpaj.html

●卸売業　卸売業者向け売上高
東京都 ６８兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 １７兆円
www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

●卸売業　小売業者向け売上高
東京都 ４７兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 １１兆円
www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

>>110
いや景観はどうでもよくない。
それにアジア人や外国系企業の排除という考え方も古臭い。
それに俺はマンション自体には反対してないしね。
高さを揃えて、バルコニーを設置しなければマンション街でも問題なし。
要は、せめて都心部だけでも景観に配慮するのは非常に重要だということ。

>>137
でも、もう放射能で終わってしまっただろ？　東京

>>96
代々木のドコモのビルは
パクり過ぎてセンスが悪い。

>>98
ユダヤ新自由主義推進の代理人なんだろう。
ハゲタカファンドが大阪で、高層ビルファンドを募集して金儲け。

>>139
それは大阪人が撒いた嘘ですから
現実は今も東京へヒトモノカネ企業組織が移っている
東京の放射能汚染が本当であればそうはならないだろ
誰もかもが大阪人の浅はかさと無能さに愛想を尽かしてる

需要がないのに勝手に供給

>>143
それはまさに大阪人の人情の押し売りと同じだね
誰も望んでないのにね

「供給はそれ自身の需要を創造する」　…　セイの法則

>>142
東京の放射能汚染は事実
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/08097788.html

神奈川も
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p644832.html

埼玉も
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1305870965907/files/gesuiH23.pdf

大阪猿は核攻撃にて絶滅させるべし

大阪猿は一匹残さず根絶やしにしろ

グランフロント大阪・夜景
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_0610_20130429211005.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_0603_20130429210949.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_0635_20130429211011.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_0626.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_0566_20130429210945.jpg

>>135
大阪市の面積は23区の3分の１だからそんなもんでしょ

なんですか？このスレはトンキン土人の嫉妬の発露の場所ですか？

近所の歴史ある観光地のすぐそばに高層マンションができる際、
それこそ景観が乱れるとかで付近住民による反対運動が起こったけど
実際建ったらピタっと止まったな。なぜ止まったのかは知らないけど。
マンションに引っ越してきた家族の子供たちも近くの公園で楽しそうに遊んでるし、
建って良かったんじゃないのかな。

伊丹潰せないと無理
補助金付けの土人が抵抗中

反対するのは、200m化の恩恵を受けない地主。
200m化が実現し、ビルの建て替えがどんどん進めば土建業者が潤い、
夜の街が活気づく。

夜の街が活気づけば景気も良くなる。

建蔽率100%で200mビルが建てられる訳じゃあるまいし…
空き地の真ん中にペンシルビル建てて何が面白いんだか…
建蔽率100%で容積率上限いっぱいの中層ビル建てたほうがよっぽどいいのに…

伊丹空港のお陰で、大阪の都心は低層建築だらけ。

東京人だけど御堂筋はビルの高さ揃っててきれいだから変えないでほしいな
丸の内なんて容積率緩和してひどいことになってるし

大阪の経済規模を考えろ。ばかじゃないのか？

トンキン土人は嫉妬しないように！

梅北から箱物行政から民間の活力利用！！　関西圏復権！！　

鎌倉に、世界遺産不適格の烙印ｗｗｗｗｗｗ


和風遊園地鎌倉ｗを、　奈良・京都と同等に考えてるアズマ土人どもへの鉄槌ｗｗｗｗｗ


所詮、「東日本」の実態は、日本の東隣にあるアズマエビス土人地区。

何でこんなに調子に乗ってんの？
橋下は何もしてないのに

この話は大阪市の条例の話なんで、橋下が何もしていないとの指摘は、違うと言わざるを得ない。

そうなのかい？
あんまり絡んでるニュースを見ないからノータッチと思ってたよ

▼吉田定房(公卿、14世紀)
『赤ん坊級に弱い関西人が一騎当千の鎌倉武士に勝つなんて無理ゲー』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼古川古松軒（岡山県・18世紀）
『関西侍は根性無しの軟弱者。薩摩武士は古の鎌倉武士を見るようで頼もしき限り』
▼清河八郎（出羽庄内の尊王攘夷派志士・19世紀）
『関東は剛強な気質で心正しく、人を憐れむ。上方は柔弱で事に堪えず、人を欺く』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人全体の平均からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が近畿地方に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼熊谷公男（東北学院大学教授・日本古代史）
『河内国（大阪府）が列島随一の渡来人（朝鮮半島）の集住地域であったことはよく知られている』
▼仲尾宏（京都造形芸術大学客員教授・前近代日朝関係史）
『大阪、兵庫、京都の３府県で韓国・朝鮮籍の永住者が全国の約５割を占める』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼向江さん(鹿児島歩兵第145連隊)
『大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな』
▼古瀬さん(久留米第18師団)
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
▼坂本さん(自動車第34連隊)
『うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね』
▼田辺聖子（大阪府出身・作家）
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県出身・考古学者)
『平安末期の関西人は、本当に男でも女のような体質ですね。肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』
▼ウィリス（幕末の英国人医師）
『大坂は世界で一番面白くない都市』

>>150
大阪市の面積1/3に当たる都心5区に大部分が集中してるからなぁ。
大阪市の1/20ぐらいの千代田区だけで100ｍ以上が80本以上あるし。
東京はキチガイだよ

▼吉田定房(公卿、14世紀)
『赤ん坊級に弱い関西人が一騎当千の鎌倉武士に勝つなんて無理ゲー』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼古川古松軒（岡山県・18世紀）
『関西侍は根性無しの軟弱者。薩摩武士は古の鎌倉武士を見るようで頼もしき限り』
▼清河八郎（出羽庄内の尊王攘夷派志士・19世紀）
『関東は剛強な気質で心正しく、人を憐れむ。上方は柔弱で事に堪えず、人を欺く』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人全体の平均からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が近畿地方に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼熊谷公男（東北学院大学教授・日本古代史）
『河内国（大阪府）が列島随一の渡来人（朝鮮半島）の集住地域であったことはよく知られている』
▼仲尾宏（京都造形芸術大学客員教授・前近代日朝関係史）
『大阪、兵庫、京都の３府県で韓国・朝鮮籍の永住者が全国の約５割を占める』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼向江さん(鹿児島歩兵第145連隊)
『大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな』
▼古瀬さん(久留米第18師団)
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
▼坂本さん(自動車第34連隊)
『うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね』
▼田辺聖子（大阪府出身・作家）
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県出身・考古学者)
『平安末期の関西人は、本当に男でも女のような体質ですね。肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』
▼ウィリス（幕末の英国人医師）
『大坂は世界で一番面白くない都市』

>>166

吉田定房　関西

で検索したらあんたのレスしかでてこないよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF
14世紀に畿内の人間が関西なんてつかうの？

▼吉田定房(公卿、14世紀)
『赤ん坊級に弱い関西人が一騎当千の鎌倉武士に勝つなんて無理ゲー』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼古川古松軒（岡山県・18世紀）
『関西侍は根性無しの軟弱者。薩摩武士は古の鎌倉武士を見るようで頼もしき限り』
▼清河八郎（出羽庄内の尊王攘夷派志士・19世紀）
『関東は剛強な気質で心正しく、人を憐れむ。上方は柔弱で事に堪えず、人を欺く』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人全体の平均からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が近畿地方に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼熊谷公男（東北学院大学教授・日本古代史）
『河内国（大阪府）が列島随一の渡来人（朝鮮半島）の集住地域であったことはよく知られている』
▼仲尾宏（京都造形芸術大学客員教授・前近代日朝関係史）
『大阪、兵庫、京都の３府県で韓国・朝鮮籍の永住者が全国の約５割を占める』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼向江さん(鹿児島歩兵第145連隊)
『大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな』
▼古瀬さん(久留米第18師団)
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
▼坂本さん(自動車第34連隊)
『うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね』
▼田辺聖子（大阪府出身・作家）
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県出身・考古学者)
『平安末期の関西人は、本当に男でも女のような体質ですね。肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』
▼ウィリス（幕末の英国人医師）
『大坂は世界で一番面白くない都市』

関東東北民は、

　　　　下等民族アズマエビス

ソースは日本書紀



高貴な日本人と、汚らわしい下等民族を　一緒にしないでください。

最新ソース

NHKドラマ「アテルイ」



アズマ土人(関東東北民)が作った反日ドラマｗｗ　内容が北朝鮮そのものｗｗｗｗｗｗ

さすが伝統的な反日民族ｗｗｗ

>>167
使われた事例はあるようだが
あくまでも関の西側という位置的な表現で使っただけで
畿内周辺を関西とか言い始めたのは明治以降が主流だろう
そもそも明治以前に関東に対して関西という認識は無いし
近畿とか関西とかいう現在の範囲的な表現そのものが存在しない
都の地はあくまでも畿内なわけだし
結局は関東人の意味のすり替え捏造だろうねえ

「関西」は、土人の作った造語。


関東は、元からある語。関東東北の土人地区を指す

御堂筋が規制のせいで景観がいいなんて特段思ったことないな
梅田から難波まで時速80キロくらいで流れてる便利な幹線道路くらいのイメージしかない
だいたい大阪の南部からの客層が多くてガラが悪いし
アメ村やアップルストアがあるせいで痛い奴が多いし
街として終わってる
とっとと梅田みたいに垢抜けないと

大阪南部は大阪から切り離したほうがいいと思うんだ
和歌山と統合させるとかｗ

>>174
大阪自体を日本から切り離すべきでは？
大阪は日本のガン細胞だし

高速ビルは、
堺筋や四つ橋筋で代替出来るだろ。

核武装が完了したら真っ先に大阪を核攻撃して大阪人を絶滅させるべきだな

>>175
日本の癌と言えば今や、東京汚染地帯の代名詞だろｗｗ


放射能→癌

>>178
お前がいくら東京放射能禍の流言を撒いても
現実は今も東京へヒトモノカネ企業組織が移っている
そして大阪人はホラ吹きとバカにされるだけw