【資格】TOEICに過去最高230万人…英検に肉薄［13/04/03］

国際的なビジネスで必要な英語力を測るテスト「ＴＯＥＩＣ」の
２０１２年度志願者数が前年度比で約３万４０００人増え、
過去最高の約２３０万４０００人になった。

日本でＴＯＥＩＣを運営する国際ビジネスコミュニケーション協会（東京）が
３日発表した。
同協会によると、ＴＯＥＩＣの志願者数は増加傾向で、０８年度の１・３倍に
なった。企業が入社や昇進の際にＴＯＥＩＣの点数を参考にしたり、大学が
就職活動対策として使ったりする例も増えているという。

一方、実用英語技能検定（英検）の１２年度志願者数は
約２３１万９０００人で、ＴＯＥＩＣとの差は年々縮まっており、
約１万５０００人となった。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130403-OYT1T00607.htm?from=main7
国際ビジネスコミュニケーション協会
http://www.toeic.or.jp/iibc/

一方のTOEFLは大学入試に働きかけていた

俺はリスニングの余った時間にリーディングの問題を解くという裏ワザ使って
８６０点ぐらいとってたけど、流暢に英会話できるかというと、ぶっちゃけ無理ｗ
最近、スピードラーニングに興味がわいてきたんだが、石川遼君が一向に英語
上達しないんで、正直、かなり迷ってる

受験者の大半が韓国人です

英検（）

このスレは伸びる。

>>3
今はもう禁止されちゃった、そのくそみそテクニック。

>>1
チョンだけじゃんで全て論破

内容が全然ビジネス志向じゃねー

TOEFLを受けて263点しか取れなかったから
それから英語の試験は何もやらないって決意した

アベノミクスで英語ビジネス勃興や

検定料が安いんだよ
これ

格安といっていい

英検は未だに多いよな

英検は子供が団体受験させられるんじゃね

英検1級が難しいからな。

資格社会の日本に良いように食われてるな
検定資格何一つないが第一線で韓中英の通訳してる私が素通りしてみた

国際ビジネスコミュニケーション協会の社員給料おいくら

英検は問題の傾向が間違った方に走っちゃったからな

>>16
これは免許資格じゃなくて能力検定だからなぁ。

無くても相手に認めさせることができる人にはいらんね。

英語帝国主義

すげええええええええええええええええ　

5,000円×230万人＝115億

7割経費でも、30億以上の利益

すげええええええええええええええええええええええ

>TOEIC
?
英語じゃなく米語じゃないか!?
米英語はとにかく発音不鮮明すぎる。
米英語は日本語流発音に英文法を改訂すべきではないのか?

かつては英検2級ギリギリ受かったのと、英検2級余裕で受かって英検準1級ギリギリ落ち
とのレベルの差が雲泥の差でとんでもなく大きいのに、みんな同じ英検2級合格という形で
履歴書経歴になっていたのを、ちゃんと細かく英語能力判定するためのいい基準として
TOEICが採用された。

>>22
TOEICは英米に加えて豪などの英語も取り入れた糞味噌試験

>発音が不鮮明
ジャックバウアーの発音がもごもごで聞き取れない。

145点てどんくらいのレベル？

英検と違って合否判定がないから便利だな
スコア提示なら直近なものでなくなったスコアを
永続的に使おうとするヤツは少ないからね。
英検１級持ってます　→　では何時取得したモノですか

>>26
まったく勉強しないで試験に突撃するレベル

喋れるにこしたことはないが、そんな躍起になってまで
勉強することか英語って。
そこまでやってもネイティブばりには絶対になれないし
その努力と時間を他の物に使った方がいいかと。
普通に中高大と英語習ってりゃ、最低限の読み書きはできる。
別に少々変な英語でもいいんだよ。
というか普通に暮らしてりゃ英語なんて使う機会はないしｗ

>>29
誤解してるようだけどTOEICは最低限の読み聞きができれば９００点取れる試験であって
ネイティブばりなんて全く求められちゃいない
不可解なのは日本人の大半が中高大と英語習って最低限の変な読み書きすらできないこと

>>27
ただ、いったん出来るようになった英語能力はそうそう簡単には失われないだろう。
海外駐在から日本に戻って英語力が退化したかと言うと、いざという時にはなぜか
ちゃんと使える。

試験対策なしで受けたら800点チョイだったわ。
ちゃんと試験準備してたツレとかは900点近くだったし、
この試験で点を取るテクニックみたいなもの必要だな。

>>29
所詮は日本で学ぶ英語　
TOIECだろうがなんだろうが
どっちかというと読み書きに特化していくよなｗ
まぁでも、その読み書きは普通の暮らしをしててもよく使いはする。

つ　海外サイトを読む　　

この板でも言われてたが、
web翻訳は結局まだ大した発展をしていないので
自分で読めるにこしたことはなかった

>>7
禁止されたの？
リスニングの説明中にリーディングやればいいだけでしょ？

勉強して830点取った俺と勉強しないで990点取った俺の友達との差

ＴＯＥＩＣも、英検も、世界的にみればガラパゴス試験（T T）。

チャネラーの間では９００点以上がザラ

受けた人ほとんど居ないけどｗ

>>35
勉強しないで990点以上って盛り過ぎでちょっと信じられないな。

>>37
ちょっと盛り過ぎな人が多いよな。
800点台でもおれの周りにはちゃんと勉強してる人しか取れてない。
海外相手の部署で普通に使ってる人でも900点前半だし。

>>29　君も９歳までは世界中の言語に対してネイティブだったんだよ。
自覚がなかっただけで。
外国語は別に難かしいわけじゃない。その能力を喪失して、難しく感じるだけだ。

受けてもないのに無意味とか言っちゃうのが2ちゃんだからなｗｗ

英検1級とTOEIC950以上は実際相当だよ

コミュ障でも高得点が取れるのがトーイック
だって喋らなくても点数取れるんだもん

そのために別にスピーキングとかもやってんだけどそっちは全然有名にならない
ほんと無駄

25歳未満、英語圏で生活したことのない人が800点以上とっているケースは
ほとんどが大学入試センター試験受験組でしょ
東大合格者でも無勉でうければ800点台前半ちょっとくらいだよ
勿論天才は別な　ソースは筑駒→文�Uのフツーの人

馬鹿だな
これからは英語なんか覚えても無駄
欧米よりアジアが中心になる
というわけで俺はいま中国語かインド語を勉強しようかと思ってる

映画を字幕なしで見れるぐらいで何点？

英検の受験者数って凄いな　
そっちほうが驚いたわｗ

>>36
そこでTOEFLですよ

自分は語彙は10000語くらい覚えてるけどそれでも
洋書を読んでると見たこともない単語が頻繁に出現する。
あと2000語くらいは増やす予定だがそれでも多分スラスラと読めるまでは
いかないだろうな。英語の勉強はキリがないよ、本当に。
英語は程々で数学とかできる方がいいんじゃないかな。

>>22
せめてイタリアかフランスかスペイン語なみに発音の規則がはっきりしていて､
しかも発音もしやすければね…｡

自称英語が上手な奴ってやたら口をクチュクチュして英語喋るのがキモい
外人はクチュクチュしてねーぞ

勝ったー！

ぶっちゃけ735点だけど、技術職だからそれなりに英語力重宝されてる。

技術屋は専門用語でなんとか会話はできるからね。

>>49
見たことがない単語が気になりだしたらキリがないよ
俺が思うに、2回目に出てきたときに「そういえば、これどっかでみたなぁ」程度の感じがあったら
そこでちゃんと覚える作業に入るっていう風にしないといくら覚えてもキリがないと思うね

>>54
そのやり方で知らん語彙を覚えるようにしてるわ。
てかネイティブはだいたいどれくらいの語彙を覚えてるもんなんだろうね。

TOEFLで670点とったけど
TOEICで言ったら何点なんだろ？

英語学習ビジネスバンザイ

いまは昇格条件にTOEIC○○点以上とか普通にあるからな
TOEICを受けざるを得ない

>>56
TOEIC受けてないなら0点。

>>44
筑駒⇒文�U
落ちこぼれぢゃん（＠ｗ＠

英検はいらない
使い物にならない

TOEICは有効期限があるんだろ。
ゼニゲバも甚だしい。
英検で十分だ。

>>62
自分は留学予定無いからだけど。
ファイナルアンサーあればよろしく。

こんなに酷い資格利権はないよ

>>34
リスニング中にリーディングのページを開くこれアウトある、逆もまたアウトと書いてあったわ。

>>60
法学部が人気だったのは一昔前のお話

>>66
近年は本郷の経済学部の人気が出てきたよね。
ヲレの頃とは違うのかな？

そういえば今年の入試で文�Tはセンター足きり無かったな（＠ｗ＠

>>58
TOEICは南韓国と日本国でしかステイタスがないことを忘れるな。
欧米にはトーフル。

いつも、時間不足でリーディングが15問位出来ない。。

>>68
んなこと言っても日本の企業の昇格条件がTOEICなんだからTOEIC受けるしかないだろ
「欧米ではTOEFLだ！」って言ってTOEICを見下しててもなんの意味もない

実際にはたいして英語力コミュ力を計れないような試験で
企業も労働者も大騒ぎしてるがバカらしいということ

あ

英単語検定が良いと思う人いないのかな？
この検定にチャレンジすることでボキャブラリーを増やし、
後は中学英文法に毛が生えた程度の文法と慣れで
英語はなんとかなるんじゃね？

TOEICの良い所は単語が簡単なところだと思うんだけどな
基本が大切だろ

>>68
英語版のwikiによると、フランスの一部のグランゼコールの
卒業条件になっとるらしいで（785点以上必要）。グランゼコールって
フランスのエリートが行く学校やろ？　ゴーンとか。
英語版のwikiによると、イタリアの大学でも使われとるらしいで。

楽天は750点で入社できる。それで年収800万が保証されるとか美味し過ぎるだろ

>>76
グーグルは750点以下でも入社出来るぞw

英検受けに行くとＪＣＪＫばかりで良いぞｗ

>>78
試験官はセクハラし放題らしいね

上司が会社から無理矢理受けさすられて、250点でした…

ちなみに、ツイッターもフェイスブックも750点以下で入社出来るぞw

英検1級は2次試験、そこそこ年齢層高いぞ。おっさんの俺が受けに行っても
あんまり違和感がなかった。しかし帰国の中学生とかも結構多くて、二極化
してるかんじ。TOEICはみんな若いな。

それも、何も専門ない営業職とかでw

マークシートで5000円
問題使い回しの採点非公開で漢検よりあくどい

890点取った。
仕事は警備員orz

それで結局、何処の誰がやってる資格なんだ

古市憲寿氏とひろゆき氏が口を揃えて言ってるんだが、TOEIC700点とかなんの役にも立たないんだってな。
資格として意味をなすのは英検の方で、TOEICは大学院入試の対策くらいにしか使い道がない。

>>44
>25歳未満、英語圏で生活したことのない人が800点以上とっているケースは
>ほとんどが大学入試センター試験受験組でしょ
>東大合格者でも無勉でうければ800点台前半ちょっとくらいだよ
>勿論天才は別な　ソースは筑駒→文�Uのフツーの人

それは東大お得意の「1日2時間以下は無勉」っていうやつだろ。
無勉で800行くのは東大実戦に名前載るようなやつだよ。
平均レベルじゃそこまでいかねえ。

>>62
スコアに有効期限はないよ
スコアの証書の再発行期限が２年というだけ
でも頭の悪い奴が勘違いしてスコアの有効期限２年というデマを
拡散している

>企業が入社や昇進の際にＴＯＥＩＣの点数を参考にしたり、

こんなケースが一体どれだけあるのか。

>>46
人によるだろうけど950点超えていても、いや満点に近くても、
原音声で楽しむには程遠い人も多いだろうな。
そこまでの道は長いよ。

ビジネスで使えるかどうかは、会話する力なのに、
TOEICってズレてるんだよな。
最近スピーキングの方もあるみたいだから、そっちこそ
本当は重視されるべきなのに。

>>91
TOEICは970でRセクションで30分以上余るぐらいだけど、
映画なんて全然分からんよ。でも普通に外人ばかりの中で仕事する程度なら十分。

てかTOEICは簡単すぎて、テストで測れる以上の範囲はカンストしてしまうだけ。
本来は映画を純粋に音声言語情報だけで理解しようと思ったら、もし上限がないなら、
スコア10000ぐらいは必要。

でも1000ぐらいのやつも50000ぐらいのやつも見た目は同じスコアになって差がつかない。
それを600ぐらいの人は同じと勘違いしているだけ。

是非や必要性はともかく、英文サイトやフォーラム普通に読めるようになると楽しいんだけどな。

英検1級難しかった…準1余裕だから舐めてたら…

三木谷は10000ぐらいあんの？

最後時間足りなくて、長文読解4問程残ったけど855点だったわ。

ほんとくだらねー試験だわ

>>93
アメリカに2年農業研修で行っていた知り合いと映画見たら、字幕を読んでいる俺と笑いのポイントがずれていて悔しかったw

>>93
これは絶対に嘘だな。自分も似たような点数だが、映画は字幕なんて全く見ない。もう一度、受け直した方が良い。

トーイックは重度のコミュ障の人が人生大逆転させることができるテストです。
誰ともしゃべらず申し込め、誰ともしゃべらず受けられます。

>>100
内容を理解しろ。満点近くになるといわば「カンスト」するから、
同じようなスコアでも大きな差があるって言ってる。

900以上でも950以上でもなんでもいいが、
ネイティブ並からぎりぎりレベルまで様々だろう。
両者を峻別することはできないつってる。

これはTOEICの欠点というより、テストという形態が抱える内在的な限界な。
（小学校のテストでそれ以上のレベル学力が区別できないのと同様）

ここまでが理解できるかどうかは国語と算数（論理）のお話。

>>102
算数は全国模試で一桁台だったが、どうやったら970点取れるのか、申し訳ないけど分からない。
嘘もいい加減しろと言いたい。お前の人生も嘘だらけなんだろうが。

同じ970点でもその人の英語力の特性や、自己評価基準が違えば、
映画の聞き取りに関して、>>93と>>100のように意見が異なってくるのは
まったく不思議ではない。個人的には>>93の話はごく普通に感じる。

中学生「小学生の算数のテスト受ければ高得点取れるよ。でも高校の数学は全然わからない」
大学生「嘘つけ。俺も小学校の算数のテストなら高得点取れるけど、高校の数学は分かる」

これぐらい意味のない議論

いや、英語は表音文字だから、Lが出来なくてRが30分余るというのは明らかにおかしい。欧米人が
日本人と比べて速読が出来ないのは、それが大きな理由。表意文字ではないから。

>>106
Lはできるよ。てかLは満点だし（ちなみにLは数問ミスっても満点行く）。
Rは満点に達したことがない。だから970。
TOEICではLよりRの方が満点取りにくいのは常識。

あくまでTOEICのLね。あんなのが聞こえたところで映画が聞き取れるかは別問題。
語彙的にもスピード的にも内容的にも全然レベルが違う。

>>106
xtC9w/4fはだいぶ昔に受けたんじゃないかな。
それにしても30分は非常に誇張があると思うよ。試験時間の半分だからｗ

個人的には今のハリウッド映画は好きじゃないんで映画はどうでもいいけど、
ブロードウェイやウェストエンドに行ったときにミュージカルはトランスレーター無しで楽しみたいな。
難しさは、映画＞ミュージカル＞テレビドラマ　だと思う。
映画は作品によるがボソボソ声で聞き取りにくいし、子供向けのディズニー映画でも語彙は割とムズイ。

今まで、Phantom of the Opera, Evita, Annie, Chicago, Mamma Mia, Les Miserables あたりは現地で見てきたけど、
まったく分からないことはないけどやっぱ何もしらないで見て理解するのはキツイな。

Annieで両親に名乗り出るようにラジオで放送したら、偽物がたくさん現れる場面で
「マンハッタンにはうそつきが多いようだな」「少なくとも一部はブロンクスだぞ」みたいな台詞があって理解できて笑えると面白い。
日本でいえば埼玉とかみたいなネタだな。

英語は表音文字だから、前から順番に読んで行かないと文章の論理構成が分からなくなるハズなんだけどなw 文字の印象
だけを追っても何となく意味が分かる日本語とは違う。リーディングが苦手なアメ人は、ぶつぶつ独り言をするように
読んだりもする。テスト中うるさいw 言ってることが日本語ありきな気がするし、点数はかなりサバを読んでるだろうなw

>>108
そんなに大昔じゃないよ。ここ２〜３年ぐらいの話。
それも複数回受けてる（受けさせられてる）けど毎回３０分は余る。

というか語学ではリーディング力とリスニング力ってほぼ同じもの。
俺は英語以外にも仏語や独語もある程度できるけど、これは本当に痛感する。

ただし俺はリーディング力は「辞書を使わず速読で読めるか」と定義している。
日本人の得意な「辞書を使って時間をかけて読めるか」という精読型リーディング力は、
リスニング力との相関性は低い。だから「読めるけど聞けない」と信じている日本人が多い。

ちなみに俺でも例えばアメリカで電車に乗っててモニターに映るニュースのヘッドライン
（２〜３行程度）を読もうとしても、かなりきつい。読み終わる前に画面が切り替わる。
まだまだリーディング力が足りないと感じる。

>>110
TOEICでわざわざ文章を律儀に読む必要はないでしょ。

まず問題と設問を読む（中身の文章は読まない）。
それから当たりを付けて必要な部分だけ読んで情報を探すだけ。だれでもそうしてると思うけど。

TOEICの点数は相対だから、言ってる様に簡単であるなら、簡単であればあるほど高得点をとるのは難しくなる筈だが。
しかし、受験者数が猫も杓子で過去最高なら、平均点も下がるだろうから、また受けてみる価値はあるかもしれんな。

>>112
で、引っ掛け問題で失点するわけですねw

環境って大事だよな。やっぱ海外に行くか、周りを全員外国人で固めるしかない。
そうすりゃ自分でも驚くくらい英語習得する。口から漏れるレベル。

俺も社内で受けて人事に得点分布図をこっそり見せてもらったことがあって、へぇ、そんなに上なんだと驚かされたことがあった。
そんだけ日本人が英語が出来ないってことなんだけどね。だから、2chの得点自慢ってのは殆ど眉唾だと思ってるw

970のスコアうｐ

>>89
＞スコアの証書の再発行期限が２年
このせいで企業や学校からは2年以内のスコアを要求されることも多い
実質的には有効期限があるのと同じ

眉唾とか言われてもなあ。970なんて所詮偏差値でいえば73ぐらいらしい。
普通に高校生の時にどんな教科でもいいけどそれぐらい取ったことはあるでしょ。
（駿台全国模試とかだと厳しいけど）

例えば、上で書いた文章の一部を仏語訳してみたけど（アクサンとか文字化けすると思う）、
割合でいえばTOEICで970取れるよりも遥かにレアだと思うぞ？　まあそんなにレベル高くないが。
これも眉唾なんだろうか。今時英語なんて全然大したスキルじゃないよ。

En fait, pas si longtemps. J'ai ?t? invit? ? prendre les tests
pour un couple de fois dans ces deux ou trois ans,
chaque fois avec plus de 30 minutes restantes.

Je crois que la lecture et l'?coute sont essentiellement la m?me comp?tence.
J'ai appris aussi le fran?ais et l'allemand.
Cela est vrai pour toutes les langues (au moins autant que je sache).

Comp?tences en lecture devrait ?tre d?finie comme la vitesse ? laquelle vous
pouvez lire sans dictionnaire, alors que la plupart des Japonais voient cela comme
la difficult? de texte que vous pouvez lire avec un dictionnaire. Celui-ci n'est pas
corr?l?e ? l'?coute de comp?tence. C'est pourquoi ils disent souvent
>>Je puis lire mais ne puis pas ?couter l'anglais.<<

まあちょっと仕事でフランスとメールのやりとりが続いてたから、
その勢いで書いてみたけど。
（向うは先週金曜〜今週月曜まで祝日だったのでメール来なくてイライラ）

あとはドイツ語の論文を調べたりすることもある。まあたいてい英語で事足りるがね。
今時英語ぐらいでガタガタ言うなと。

英語が大切なのは別に異論無いが、TOEICの役割だけなら英検で十分やて。

TOEICなんか余裕だろ
目をつぶってたって余裕で４００点はとれるっしょ

俺３２０点だったけど　みんな　がんばれ！！

>>119
970は立派なスコアだよ（"10000"のレベルがあるのが事実でも・・）。
あんまり言うと嫌味になるぞ。普通の人は企業の設定スコアを超えるのに苦労しているんだから。
フランスの超エリートのグランゼコールの学生でもこれくらいなんだぜ。商業系グランゼコールでも900以上は12％しか。
日本人が英語勉強するよりずっと簡単なはずなのに。
www.capcampus.com/anglais-526/les-etudiants-des-grandes-ecoles-francaises-sont-operationnels-en-anglais-a5818.htm

むしろ、年中やってるTOEICより多い英検がスゴい。

>>123 自己レス。グランゼコールというだけでは「超」はつかんか・・・
まいずれにしても970は大したもんだ。

ベトナムから戻ったらこないだ受けたTOEICの結果が届いていたんだけれど
（JICAなどのプロジェクトに応募するとき、あまり古い語学証明だと嫌われるもんで）、
数年前の前回に続いてまた一問ミスったようで同じ990点。
前の時は「ジェーン、あたしの来週のフライトは何曜日だったかしら」とかいうリスニングで、
おまえのフライトなんか知るかよまったく、自分で調べろと思ってその先聞くのをやめちゃったし、
今回は電話での返品方法説明で、聞き逃しても聞き直せばいいやと思ってぼんやりしてたら途中聞き逃しちゃったんだよね……
という話を同僚にしたら「いや990点で満点です」と言われて調べてみたら、ホントにそうだった。
なんだ、前回もまちがえたわけじゃなかったのか。 (2010/5/1, id)

>>70
御社でもTOEICを是非使いませんか?
って訪問者が有るからだろうに。

>>111
英語を英語で理解するようにしてたら、
日本語に訳せなくなった気がする。
TOEICとかトーフル受ける奴は凄いと思うけどね。

TOEIC900あるけど、Speakingだけ全然できないわ。
まぁおそらく自分は「対策した結果の瞬間最大風速が900点」レベルであって、
「あんまり勉強せずに900点」の連中とは明確な差があるんだろうけど。
さらに言えば、900点と950点と980点のレベルの差は思った以上に大きい。
自分の場合、英語できる奴が少ない職業柄、幸い評価されてるけど、
実際、俺程度のレベルが過大評価されても辛いわ…。

企業の評価基準、TOEICやめてIELTSにするか、せめてTOEIC SW追加したら？と常々思う。

>>34
こんな形でしか点を伸ばせないってのは何とも不幸な話だ。

toeicなんて400点もあれば十分アメリカで生活できるぞ
要するに話せるか離せないかはそいつの度胸による

>>131
EU圏ヨーロッパエリアで、
すっげー日本からの達人に遭遇した。
超ブロークンぽいんだけど
向こうの人と話が出来てるんだよ。

>>96
Youtubeで三木谷氏が英語喋ってるの見たけど、
あれだと良くて650位だと思う・・

>>133
ハーバードMBEが650のわけないだろ。
外国特派員クラブでは大勢の外国人記者を前にして１時間半にわたり
堂々とスピーチと質疑応答をこなし、言いたいことをちゃんと伝えている
んだから、やはり大したもの。普通にover950級だと思うよ。
そりゃあ、安楽椅子に座り一つ一つの文章をどれだけ時間をかけて考えてもいい
条件で事後的にアラを探せばでてくるさ。その立場で批評するのはちょっとアンフェアだな。

日本外国特派員協会での三木谷さんのお話は、今なら
IWJ Independent Web Journalのサイトで試聴できるよ。

オワタ
永源オワタ

>>134
ヒロシごめん。俺が悪かった。
君を見直したよ。

>>134
ネイティブと見分けがつかないレベルで英語話せてない奴はとりあえず叩くってのは日本人の悪い癖だよな。

段階的にとりあえず難なく通じてるで成功だよな

凄いのは日本語でいうところの、敬語まで使いこなしたやり取りしてるレベル。

一橋商学部でも低い扱いを受ける東大法学部中心の官僚的国策銀行の日本興業銀行
で、社内選抜試験トップで社費のハーバード大学留学MBA取得で同期の出世レース
のトップにいたという経歴

>>140
誰が？

>>122
俺、お前好きだわ。

TOEICが流行り始めた頃、TOEFLとTOEICのどちらがいいか
なんて論議があったが、まだまだTOEIC優勢が続くのかねぇ。

>>143
TOEFLは海外留学する人のための試験なんだから
嫌々TOEIC受けさせられて
ブツブツいってるサラリーマンにまったく用はない
用途の違うもの比較する意味がない

海外生活で困らないようなレベルってTOEIC何点ぐらい？(´・ω・`)

ぶっちゃけ金がっぽり持ってて働かないで良いなら、片言使えりゃ十分だよ。

>>145
この試験の点数でそういう実際のコミュ力は測れない
TOEICは
「海外には行く必要がない」
「外国人と日常的に会話しない」
「たまに英語メールや文書よんだりするのが困る」
程度の人でも受けやすい試験だから
こんだけ日本で普及してんの
本当のコミュ力測るんだったら
ネイティブと対面して実際に喋るしかないんだよ

ナンボ単語を覚えても、結局必要な時に出てこないと使えないから
会話は場数踏んでなれるしかないね。
こないだ、片言の英語＋グーグル翻訳でフィンランドの人と話をしたけど
会話の最中ずっと嫌な汗が出てた。

ＨＰからして何だか胡散臭い。
これからはＴＯＥＦＬ受けろ。

TOEICの問題は日本語に訳したら、普通の人間なら9割は余裕で取れる
つまりその程度

9月に過去問もやらずにどんなテストだか判らぬまま受けて４７０ポイントで大ショック！
2月に試験2週間前に過去問1冊やったら760ポイントだった

>>151
そうやってTOEICは対策で点数が伸びるテストで760点ってたいしたことないって
いいたいんだろうけど、実際は違う。ちゃんと英語力がついてないとそこそこの
点数はとれない。例外例をいったらきりがない。

470が対策だけで760になることはほとんどありえない。
520がいいところ。

>>153
半年英会話スクールに通ったよ週二回で月9回のペース
2月の受験は体験記書く条件で英会話スクールが受験費用出してくれた
ポイントアップで授業料２０％戻ってきたよｗ

>>154
>半年英会話スクールに通ったよ週二回で月9回のペース
それ↑も書かないと
>試験2週間前に過去問1冊やったら
これ↑だけでUPしたと勘違いされるね。
実際、教材の宣伝にはそういう裏がある場合が多いんだろうけど。

英会話に通ったとしても半年間じゃ相当密度の濃い
自習（読む方）もやらんと普通はそんなに上がらんね。
150upがいいところでは。

>>150
> TOEICの問題は日本語に訳したら、普通の人間なら9割は余裕で取れる
> つまりその程度


それを英語で書いてみろ。添削してやる

>>155
9月に受けた時もリスニングは２８５ポイントだった。
（リーディングの最後4つ時間なくて読めなかった）
20年くらい前は仕事で海外出張してたから、英会話スクールで
半年話して耳が戻ったんじゃね？
まぁ、2月の時も、リーディングは時間たりなくて、最後の９問は本文ろくに読んでないけどね
隣の人が30分くらい残して終わってて余裕かましてたから焦ってしまった

英語使える人を拾うための試験じゃないから
できない人を落とすための脚きりテストだから

そんな難しく考える話でもない

ケンブリッジ英検受けようと思ったら
検定料高すぎて鼻血出たww

英検2級合格までは英検学習一本

英検2級受かってからTOEIC

TOEICで700超えたら英検準1級チャレンジ開始
英検準1級受からなければTOEICのスコアをさらに上げることを目指す

英検準1級受かってからようやくTOEFL


TOEICは敷居が低く必要となる人口はかなり多いが、TOEFLが必要な段階は高く人口は絞られる

>>160
「敷居が高い」とは、失礼をやらかしてその人の家に行くのが辛い、という意味。
敷居が低いなどという言葉も存在しない。
ハードルが低い、とか、垣根が高い、と言うのが正しい。
まず日本語の勉強をしようぜ！

英検は廃止しろよ。
国際的に無価値だし、天下りの温床。
ガラパゴスと天下りの象徴だわ。

だからこそ絶対無くならないだろうな
日本英語検定協会はTOEICとか日本から追い出したいと思ってるはず

国際的に英検とかTOEIC使うと思ってる馬鹿ってまだいるのかｗｗ

あれは最初から国内向けに指標図るためなのに何言ってんのｗｗ

>>56
TOEFLITPの満点は660だぞ、っていうコメントが欲しいんだろ？

TOEICのHierarchy
10〜295　非人、ミジンコレベル、英検４級レベル、日本語もまともに使えない
300〜495　高卒レベル、DQN、英検３級レベル、アルファベットすら判らない
500〜595　平均的日本人、履歴書に書いてはならない、英検２級レベル、簡単な読み書きも話すことも困難
600〜695　国立早慶レベル、英語の素養があると判断される、履歴書に書いてもいい、読むことは少し可能
700〜795　東大レベル、3歳児並の英語が話せる
800〜895　ビジネス英語ペラペラ、5歳児ぐらいのネイティブ英語可能
900〜985　天才、大企業からスカウトされる、英検準一級も合格可能、日本人の上位0.1%
990 or 英検１級　神、ネイティブ以上の語学専門家

気に入らなきゃ受けなきゃ良いだけだろがバカ
強制的に受けさせられるもんじゃあるまいし
受ける奴は自分で金払って受けてるのだ
なんで客でもない奴に廃止させられなならん理由がある

500点未満から一年勉強して850点まで上がったけど、800点くらいになって簡単な読み物ならすらすら読めるようになってからが本当の戦いの始まりだろうと実感してるよ。

>>166
10点とか50点はそう簡単に取れないからミジンコレベルでも何でもない
二項検定で検定してみろよｗ

スレタイ230点に見えた。
そんなのどうやって取るんだよと思うけど
会社の周りで結構いる。

>>167
そういう試験を無理矢理デファクトスタンダードに仕立てて
企業をいいように騙してカモにして
いらん奴にも全員受験させようって魂胆が見え隠れするから
こんだけ反発くらってんだろう

>>169
よくわからんけど、マークしなけりゃゼロ点になるんじゃないのかな？

>>171
センター試験みたいなもんでしょ。
足切りに使う。それ以上ではない。

>>173
企業なら
足切りじゃなくて首切りだな

>>174
外部の試験に合格しないからって首切りはちょっと無理だね。
昇進阻止には十分使えるけど。

>>171
楽天三木谷会長、自分の会社の従業員にTOEICハードルを課しただけでは飽きたらず、
今度は自民党の教育再生実行本部に対し、日本の高校生と大学生全体に
TOEFLハードルを課すように働きかけた。驚くことに自民の議員が深く考えずに
三木谷アイデアし、参院選の公約にしようとしている。

必要でない人（国内業務担当者・英語が必要でない学生）にも
一律に強制するという発想と、それを受容（採用、入試）と位付け・昇級（管理職昇進、学位授与）の
必要条件にするという発想が同じ。

分からないとマークしないという試験慣れしてない人が時々居て、確率以下の点数を取る

日本全体の大学入学希望者と大学生へのTOEFL強制は、
楽天従業員へのTOEIC強制とは
比べものにならない大きな問題をはらむ。

>>176訂正　三木谷アイデアし→三木谷アイデアを採用し

「英語が必要でない学生」の定義は？

>>180
人生の負け組になることを最初から肯定していて
戦う気力のない人たち。
しかし、実際これだけ日本の国際化が進むと、英語が全く必要じゃない
場面と言うのは想像できないな。

転職サイト見てみると、事務系は700↑、技術系は500↑が最低必要条件って感じだな

文系出身で６００以下とか生まれてスミマセンレベル

>>180
学問研究や技術開発、国際ビジネスの道に進まない学生全員。
英語が必要な学生も大学入試レベルの段階で
TOEFL級のテストでふるい落とす必要ない。
大学に入ってから伸ばしてゆくので十分。

まだ英検の方が多かったとは、、
ＴＯＥＩＣ　ＴＯＥＩＣっていうから
てっきり英検は廃れたんかなとｗ

ま、英検は3級とか4級とかあるからな

定年まで同一業種の同一職種で働き続けられると考えているのなら
高度成長かバブルで時間が止まってる人だわな

外国の団体がつくった外国語テストを国公立高等教育機関の
入学希望者と在学生の全員が受けさせられ、一定点数が
とれないと入学や卒業を認められないって制度は
確立した国語を持った独立国としてはありえない。

そもそも三木谷の会社が英語を使って
何か国際事業に成功しているのか？って話。

>>188
ＩＴ会社なんだから英語必要に決まってるだろ

英語の面倒なところ単語。覚えても覚えてもキリがない。時間の無駄

ttp://uwl.weblio.jp/vocab-index

上の語彙力診断やってみ。
俺に勝てたら褒めてやるよｗ
86.2pt 上級者

>>191
レベル レベル17
推定語彙数 10001〜11000語
称号 専門家
grade expert
回答時間 1分53秒
スコア 107.1

だった。というか英単語の意味が日本語で選ばせるというのがナンセンスなテストだが。
普段から英語は英語でしか考えてないから。いちいち頭を英語と日本語モードで切り替えないといけないのがめんどい。

>>192
(m´・ω・｀)m 参りました
たまに選択が英語の文章になってる無理ゲーも出るよ

>>191
レベル レベル8
推定語彙数 3501〜4000語
称号 中級者
grade intermediate
回答時間 2分3秒
スコア 36.9

大体予想通りだわｗ
http://uwl.weblio.jp/info/about-vocab-test
ってか語彙力9000で、（>>183）TOEIC600っておかしいだろｗ

>>194
(・・?　ん？俺は理系でTOEIC800点台だよ？
600点台で文系な奴はアレって意味で書いたのよ

>>195
あー早とちりしたわ
語彙力とTOEICスコアってやっぱ相関あるんだね

レベル11、5001〜5500語、スコア 53.2 だってよ

論文にも仕事のメールにも出てこない単語が抜けまくりんぐｗｗｗ
いかんいかん

レベル レベル15
推定語彙数 8001〜9000語
称号 上級者
grade advanced
回答時間 1分46秒
スコア 81.4

だった
ちなみに英検準一級持ってる

個人的には10000以上は覚えてると思ったが

o(｀ω´*)oえ〜い>>192に勝てる究極超人の挑戦求む！

168万人（2009）→177万人（2010）→227万人（2011）→230万人（2012）

2010：楽天英語公用語化推進開始；TOEICスコアを活用

三木谷様には足を向けて寝られないね！
でもちょっと頭打ちじゃありませんかｗ　227万人→230万人ｗ　TOEIC狂躁の割にはｗ

で三木谷様が今度はTOEFLを国に売り込みですかい！

レベル レベル15
推定語彙数 8001〜9000語
称号 上級者
grade advanced
回答時間 2分18秒
スコア 81.2

どっちかって言うと英検が幅きかせてることに違和感

「TOEIC高得点をとる能力」だけが優秀な人が急増　　無能を弾く方法なく、人事担当者頭を抱える
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365338188/

※千葉大のTOEICスコアデータ（平成19年新入生　受験率92.5％　1年次8月受験）
http://www.chiba-u.ac.jp/general/disclosure/article_22/pdf/tassei.pdf
全体平均428.7　医学部平均612.2　（千葉大は看護学部部が別にある。）

※新潟大のTOEICスコアデータ（平成17年新入生全員対象 受験率93.5％、1年次7月受験）　
全体平均427.8　医学部医学科平均625.2
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10191/5424/1/22_0008.pdf

各大学の学生のTOEFL ITPの平均スコアは次の通り（括弧内はETSの旧換算式※による対応TOEICスコア）。
東京大学(希望者のみ受験　生協主催二回の平均)：527.53点（換算TOEICスコア665点）
一橋大学（新入生の英語クラス分けに使用）：510点（換算TOEICスコア615点）
大阪大学（H17年7月実施　1年生全員平均）：474.3点（換算TOEICスコア512点）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297312767/929
※旧換算式　TOEICスコア×0.348＋296＝TOEFL　PBTスコア

センター９割クラスの東大、一橋、国立医学部で６００

少し古いが、公式データ
英検保有者の平均スコア

英検１級合格者→816
英検準１級合格者→732
英検２級合格者→517
英検準２級合格者→392
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

ＴＯＥＩＣ高得点社員の英語力ギャップ　なぜ？人事担当者もビックリ
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130408-00000500-biz_san-nb&p=1

たいていのTOEIC高得点者って英語における私大文系みたいなもんだから。
つまり英語には４科目（スピーキング、リスニング、ライティング、
リーディング）があるが、２科目（リスニング、リーディング）しか勉強
してないから、残りの２科目（スピーキング、ライティング）はまったく
出来ず、英語の総合力もたいしたことない。


TOEIC900点代。でもしゃべれません（泣）
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0901/260153.htm

英検は推薦入学の参考に使われるから学生が多い

>>207
そんなの英語だけじゃないよ

日本語検定1級持ってる外人だって対して話せない人いっぱいいる

>>207
高得点者の中にはスピーキングとライティングもできる人もいれば、
あまりできない人もいるってこと。あまりできない人も、練習して
上達するのは低得点者に比べて容易でしょう。

TOEIC高得点なのに話せないってのは、テストが簡単すぎるから当たり前。
例えて言うと小学校の算数のテストは大学生なら高得点取れるが、
算数のテストで高得点採れても大学生並の学力の証明にはならないのと一緒。
十分条件と必要条件の関係。

この手の勘違いが絶えないのは、上の例で言えば、
「小学校の算数のテストで高得点取ったら神」に思えるほど、
日本人一般のレベルが低いから（この場合は算数ではなく英語）。
だからデキる小学生と大学生の区別がつかない。上は全て一緒扱い。

ちなみに私は970あるけど、TOEICなど30分寝てても余裕。
そんなのよりちゃんと「英語」の勉強したほうがいい。

重度のコミュ障ニートでも満点取れるからな、トーイックって
誰ともしゃべらず申し込め、誰ともしゃべらず受けられます！
これで英語コミニュケーション能力を測れるわけないだろ、ばーか

TOEFLだって誰とも喋らなくていいんじゃないの

>>181みたいな煽りに乗せられ、外国語＞地道な努力、と努力方向を間違えて大失敗した国が、隣にあるよ

韓国なんて、日本どころじゃない受験競争、さらに異常な英語教育熱、留学熱、その結果これ

日本以上に厳しい韓国の就活　サムスン電子の倍率は700倍
ttp://www.news-postseven.com/archives/20130403_176183.html

＞ 「大学新卒者が5人集まれば正規雇用は1人だけ。3人は非正規、1人は無職」と言われる
＞ 韓国の就活事情は日本以上に深刻だ。

▼未熟な外国語（英語）のみに頼るのは、「時間がかかる・情報量減少・意思決定レベル低下」の弊害がある

＞言語コストと言語投資の経営資源モデル - 神戸大学経済経営研究所
www.rieb.kobe-u.ac.jp/academic/ra/dp/Japanese/dpJ30.pdf

＞ あるビジネスマンの発言であるが、「英語を使うと知能指数が落ちてしまう」とのことであった。

・外国語での、非効率な教育や研究では、肝心の自らの価値を産みにくい
・過剰な海外留学で、国富を海外に流出させ、韓国の少ない内需を、さらに減少させて自滅した

留学先に大金ばらまく分、国内消費は減るし、海外機関に大金払い試験受ける分、国富流出で日本は貧しくなる

理系卒工業系職種で
toeicは800点台
仕事でも役に立つ
プライベートでも案外便利

3回やって
124.7pt マスター 2013年04月09日
79.9pt 特待生 2013年04月09日
106.2pt 専門家 2013年04月09日
だったぜ。。ふっ。。

>>214
いや外国語こそ地道な努力の問題なんだがなあ。

語学留学だの小手先の試験テクだので短期でスコア上げてなんとかすれば
あとは寝て遊んでいても済むよね、という発想がもっともやばい。

人間、向き不向きがあるのは当たり前で
言語関係を不得手とする人ももちろんいるから、
がんばっても難しければそれはそれでしょうがない。
だめなのは、やらない理由をこじつけることだ。

>>217
価値を生み出す努力は、可能な限り、自国語で効率かつ正確にやるのは当然
従来通り、学生は自分の専門で必要な分だけやって、必要な奴だけ特訓
全員に高いスキルやその維持コスト強制とか、アホの域

世界に打って出ろとか、韓国式の、無駄な語学努力 >>214をさせ他人をカモろうと、煽るのは良くない

まして、留学やTOEFLなどに超高額にカネ払うと、国内の産業に金が回らんよ
現在そこらの対策講座などやってる連中だろうと
大学受験とかそこらの大手に寡占されて、旨い汁吸えるのはほんの一部で、全体は貧しくなる
個人や家庭などが出せる金が限られてるし、当たり前の話だ

従来どおり可能な限り必要な分だけ、そこじゃないのかなあ
世の中が変わっているのにリタイアした老人みたいなことを言っているのがすごいわ

従来の必要性から考えれば不要だし。
可能じゃないからやらないし。
おれ専門だけやってればいいと思うし。
という、まず言い訳から始まってるのがなんだかなあ

とにかくやれよ、という絶対変わらない結論から始まってるのが、まあ、なんだかなあｗ　→>>219
一番参考になる隣国の英語熱での自滅例は、現在進行形なんだけどね

3月に初めてTOEIC受けてきた。Listeningは簡単過ぎる。
Speakingがけっこう難しかったというか点数が伸びなかった。
隣の人の声と、自分の声がシンクロして、頭が混乱したで。

日本でチマチマ勉強するより
アメリカに数年住めば嫌でも高得点とれるよ

>>191
weblio語彙力診断
あなたの語彙力は...
レベル レベル26
推定語彙数 20001〜22000語
称号 賢者
grade sage
回答時間 2分0秒
スコア 211.7

在米２０年だけどw

>>223
ちなみに一問だけ間違えた。

baklava バクラヴァ(英、トルコ語：Baklava)は、中東、西アジア、中央アジア、カフカース地方、バルカン半島、北アフリカで人気のある甘いペーストリー。


んなもん知るかよ！

在米２０年は流石に凄いな

ちなみに俺は国内学習組
あと少しだけ欲しいな

レベル レベル14
推定語彙数 7001〜8000語
称号 特待生
grade valedictorian
回答時間 2分27秒
スコア 71.9

>>204
千葉大学のそのデータは古い。2007年のものだ。去年は500点に乗っている。
2007年429点
2008年458点
2009年499点
2010年494点
2011年495点
2012年501点
english-chiba-u.jp/news/wp-content/uploads/2012/07/newsletter_no1.pdf

セイジｗワロタ
さすがにねただろｗｗｗ

>>223
grade sageって冗談かと思ったら、sageって歴史に残る賢者って意味なんだな

TOEIC総合スレ（参考書・問題集・質問） 4冊目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365809689/

>>191
レベル レベル22
推定語彙数 15001〜16000語
称号 博士
grade scholar
回答時間 2分40秒
スコア 152.3

ちなみにTOEICは840。聞き取りがさっぱりなのよｗ
海外の論文をよく読むのでreadingは問題無いけど、外国人と
話すときはやっっぱりドキドキだぁ。

結局、文法の違いが一番痛いみたいね
機械翻訳でも同じ漢字を使っている日本語⇔中国語より英語⇔中国語のほうが
まともな訳が出てくる。
コンピュータにできないことが人間に出来るとも思えんしな。
超残念なことに日本語⇔韓国語は向こうのわけのわからんハングルを入力しても
９割がた完成された翻訳が出てくるからたまらん・・・。

TOEICをイギリスで受けると3日で結果が出ます。しかも申し込みは直前まで受付しています。

日本の運営、バカなの？

それ、過去の公開テストの結果にあてはめてスコア算出してるだけだな。
スコアシートの位置づけは知らんが、方法論としては日本におけるIPテストと同じだと思うぞ。

>>232
そりゃあんた
英語圏じゃ知名度ゼロのほぼ無意味試験だよ
書類の発送だけでもバイト数人で処理できてしまうレベルなんでしょ
日本は年間２００万人の日本人受験者と
日本より受験者多くて
国内会場確保できずに越境してくる韓国人やらのぶんまで処理しなきゃならないんだから

俺が行きもしないのに毎度申込んでいるからな。
日曜日だからいざ当日になるとダルくなる。
ｗ

>>204
仕事で東大に出入りしてたとき「まずは600点」という広告を見たな

英検準1級〜準2級レベルのリーディングとリスニング問題をどれだけの正解率で正解するか
といったテストなので、CEFRが英検やケンブリッジ英検と必ずしも一致しない、
テスト範囲のある程度はっきりした中間期末テスト型のテスト。

テスト範囲は新公式問題集。本番は主にその応用問題。
限界点近くのTOEIC上級者には集中力と注意力を測るテスト。
新しい知識の広がりはない。洋書を一冊読むほうが
語彙にしてもなんにしても何倍も多くの知識が得られる。

全体の特徴としは、英語の勉強をせず、TOEIC対策をして受け、
TOEIC対策をしてスコアを上げようとする人が多いこと。
TOEIC講師もTOEICで食べているため、なんだかんだと理屈をつけ
「英語の基礎を身に着けるためにはよいテスト」と決して悪くは言わない。

TOEICのスコアを基準に英語「上級者」「中級者」とグループ分けし、
称号を与え、学習者の心をくすぐる。中には高得点者を「英語のプロ」
と呼ぶものまで現れる始末。

書き忘れた。

役に立つかどうかは結局業種によるんだよな。
うちは教材作ってるんだけど、海外経験なくて970点の人がいてやっぱ格が違った。
文法とか単語関連について質問すると何でもすぐに正解やおかしいとこ答えてくれた。
一応調べてみてもやっぱり合ってるしｗ
上司が馬鹿すぎて見切りつけて辞めていったけど、惜しい人材だったな。

その人はTOEIC受ける時テクニックみたいなのは一切使わずに
出されたものを前から高速で解いていくって言ってたけど
本来そうしないと点数に実力反映されないよなとは思う。

会社でIPテストがあって２００点くらいの人がいた。
３択、４択なんだから、、みな不思議がっていた。

>>46
英語と米国語では全然違う。
英語は易しいが米国語は常に字幕必要。

英語圏に住んでて、英語に自分が困ってるから言うけど、
Toeicと英検はReadingの問題が文法に寄りすぎてる。
あと、日本人はSpeakingが圧倒的に弱いから、
Speakingのテストをもっと充実させるべき。
この前ToeicのSpeaking受けたけど、あれではSpeaking能力は
計れないというか、問題が偏りすぎてる。

採点面倒だからspeaking重視しろって言われてもムリだろ

>>243
つ TOEFL