【ソフト】現役プロ棋士がコンピューターに初敗北：電王戦 [13/03/30]

将棋の現役のプロ棋士がコンピューターと対戦する「電王戦」が、30日、東京で行われ、
現役のプロ棋士が初めてコンピューターに負けました。

東京・渋谷区の将棋会館で先週から開かれている第2回将棋電王戦は、
5人のプロ棋士が5週にわたってそれぞれ、世界トップレベルのコンピューターの将棋ソフトと戦います。

先週の1局目はプロ棋士が勝ち、2局目の30日は、佐藤慎一四段が、
去年、コンピューター将棋の世界選手権で4位となった将棋ソフト、「ponanza」と対戦しました。

午前10時から始まった勝負は、開始直後にコンピューターの通信が途切れるトラブルがありましたが、
復活したあとは、コンピューターが序盤から意表をつく駒の進め方でプロ棋士を攻めました。

その後は一進一退の攻防が続きましたが、プロ棋士側の残り時間が少なくなったところで一気に攻め込まれ、
午後8時3分、141手でコンピューターが勝ちました。

プロ棋士とコンピューターとの対局では、
平成15年に現役を引退し去年12月に亡くなった米長邦雄永世棋聖が、去年1月の対局でプロ棋士として初めて負けて話題となりましたが、
現役のプロ棋士が負けるのは今回が初めてです。

対局のあと、勝った将棋ソフトを開発したプログラマーの山本一成さんは
「かなりの熱戦で、興奮しています。非常に光栄なことだと思っています。たまたま運が味方しました」と話していました。
また、佐藤四段は
「コンピューターは強いと思いました。自分の中で、もう少しやれたと思いますが、結果を受け止めます。
　方針をしっかりと1つ決めていれば、勝てる局面があったと思います」と話していました。

プロ棋士破った将棋ソフトは
今回、現役のプロ棋士を破ったコンピューター将棋ソフトの「ponanza」は、
プログラマーの山本一成さんが趣味で開発し、平成21年に行われたコンピューター将棋の世界選手権でデビューしました。
その後も改良が続けられ、去年行われた世界選手権では4位となりました。
今回の対戦では、合わせて10台のコンピューターを使ってプログラムを動かし、
1秒間におよそ3000万から4500万のパターンを計算して、最善の一手を探し出していました。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/k10013562411000.html

|ω･`)今棋譜並べてみたけど…ご苦労様でした

あと10年も経てば無敵になるよ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　 　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

トップレベルの棋士を出せよｗ

4段じゃなくて、8段以上にしないと、俺たちがコンピューターに負けるのと変わらねー

パソコン１０台って・・・・俺なんか旧式のパソコン１台でも勝てない。

練習相手がCPUオンリーでも、奨励会突破出来るようになるのかな？

プロ棋士って将棋で飯食ってるのか？誰が金払うんだよ。

エムネムさんの言うとうりや

電王戦、こういうイメージなんだが

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e2/4d/otarunosusi/folder/1512206/img_1512206_64341507_0

対局の様子

http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY

羽生か渡辺との大戦きぼんぬ

類似スレが乱立してますな

現役4段と互角の勝負ができるところまできたか。

マシン性能が向上するだけで、このさき数年で
プロの6〜7段ぐらい相当までの実力はいけそうかなー?

升田先生なら小便ひっかけて終わりやな、こんなもんと将棋指せるか馬鹿野郎。

やはり囲碁最強だな

どうでもいい

とうとう現役四段が敗れるところまで来たか
あと数年もすれば現役名人が敗れるんだろうな

俺の強さにお前が泣いたとかいう奴か。

>>16
囲碁も最新の銀星囲碁とか天頂の囲碁が今までとは異次元の強さになってる


とは言っても、今までの囲碁ソフトが雑魚すぎただけで実質アマレベルだけど
それでもここ数年で強さが飛躍したのは事実

最後の砦、囲碁も１０年後にはヤバイかもしれん

もうプロ棋士いらないな
コンピュータの対戦の時代

対戦記録を全部覚えれば、アスベ・サヴァンでも４段に勝てるということだ
から、４段以下は意味がない。

大局将棋なら(パターン数がアホみたいに増えるので)まだまだ人間有利

序盤に強いプロとやってみてほしい

最後は体力時間勝負になって人間負けってのが、あらゆるゲームの運命だとしか思えないのだが

>>24
藤井センセ？

ponanza?

ボナンザじゃなかったか

>>5
だったら世界選手権1位のソフトを使うべきだ

アマチュアでは高段者で無いともう勝てない
特に終盤になったらコンピュータは鬼のように強くなる

なんでマシンはたった10台なんだ？

PCメーカーや大学と提携して1000台とか1万台並列にすりゃいいのに。
プロ側に配慮してるのか？

まあ「最初の犠牲者」ってだけのことさ。
数年前からトップアマがコロコロ負かされてりゃプロでもある程度の確率で負ける。

というか通信切れた時点で失格にしろよ

棋士が腹痛いといえばなおるまで待ってくれるのかよ

>>27
確かボナンザを改良したのがコレ

☖しょうぎないな☗

昔は評価関数を特に重視してたらしいが、今はそうじゃないらしい
いわゆるチェスの手法を取り入れたらしいが、昔の将棋開発者は
最近までどうでも良い事にこだわりすぎてたわな
結局、門外漢のおかげで外国のやり方をまねる事になるわけだが

理想的な勝ち方にこだわりすぎ、どのように勝つか、ではなく
どうすれば勝てるかだけで考えろよ

逆にこのソフトに勝てばプロでいんじゃね？

ルール変える時が近づいてきてるな

負けた棋士はある意味、歴史に名を残したなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gmabHbeNcNM

お通夜会見。
失礼だがマジでﾜﾛﾀw

千台も会場に入らんし電力が足らん。
他に置いたのを通信で繋いで良いのなら、人間だって他に居るのと通信で相談しながらやって良いことになる。

対コンピュータ戦のルールを、千日手コンピュータ負けにすれば良いだけよ。

不名誉称号のババ引いたのは彼か

いずれは誰かが引かされるから
4段クラスにまず引かせとこうと
人柱候補として選ばれたのだろう。

ワイヤレスで指示してやれば、プロとして賞金を荒稼ぎできるじゃん（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>40
人間１人と等価なコンピュータってのは定義が難しいからなぁ。
CPU の数なのかコアの数なのか筐体の数なのか。どれもこれも造りの問題なので切り分けにくいし。
昔は何台あろうと人間には勝てなかったのでルールも適当でよかったが。。。

というか、ルール設けてまでコンピュータと戦う必要あるか？
人間は単に技術者サイドのものさしにされているだけで、名誉かけるような話じゃないような。
どれだけ技術が進んでも人間には勝てないと思い込みたかったのかもしれんが、まともに相手にすると不幸になるだけだぞ。
ロボットできたのかー、人間より腕力強いだろうなー、ぐらいじゃないと。

>>33
最初はボナンザライブラリだったけど、今は独自かと。

>>35
PC処理速度高速化時代とボナ作者の登場が絶妙のタイミングだったわな。
作ってみた→コンピューター将棋選手権いきなり優勝！とかマジ奇跡レベル。
あと機械学習が肝かと。あれがいちばん驚異&脅威に思う。

>>42

本当の不名誉称号はこんな下っ端じゃねえだろｗ
名人とか最強、最上位クラスにきまってるだろがｗ
チェスで人類が負けた、でカスパロフは覚えてる人はいても、
世界ランカー下位とか覚えてる奴などいない

>>39
確かにワロタｗｗ
開発者もコメントに困るわな

>>47
それって不名誉なの？

渡辺はともかく羽生は１日でも早く受けるべき
そうじゃないとコンピュータから逃げた臆病者orついに最強棋士が敗北！になる

羽生は賞金５億なら受けるって言ってたんじゃなかったか。
プロなんだから賞金が足らなきゃ受けないよ。
当たり前の話で。

>>51
体の良い逃げ文句だろそれ
それとは別に勝てる自信は当然あるんだろうがな

相場分からんが５億ってぼりすぎな気がするんだが
逃げ文句と言われてしょうがない

>>53
ググった限り、5億のゼロ1つ減らしてもまだ高い

第3回はＡ級のみ、第4回はタイトルホルダーのみでいいと思うけどね。

>>39
冒頭だけでも胸が締め付けられるようだ
とても全部は見れん

こんなのは序章にもならんだろうに
名人とはいわんが、トッププロが負けてからそれを言え、まあ
逃げない限り、時間の問題だろうがね

>>51
賞金５億＋１年間対局無し＋１年間のギャラ補償が条件
遠回しに「やらねーよ」てことだがｗ

対戦するメリットが無いからね

ボクシングと同じだな

勝てるなら出るだろうにメリットがないとかｗ
逃げ回るデメリットは考えないのかね、いつから棋士はそんなプライドのかけらもない臆病者になったのか
当面は良くても、逃げ回り続けたら、負けたのと同じかそれ以上のダメージを食うぜ。

羽生はラスボスみたいな感じで、最後に出てくりゃいい。

ぼり過ぎだろうが何だろうが、別に将棋連盟の会員でもないコンピューター相手に差さねばならん義務はない。
プロなんだから言うだけ金払えば差してやるって言ってるだけで、払わんのならアマチュア相手にやれってだけだ。

タイトルの価値を安売りしちゃいかんよ
コンピュータとは連戦やるってわけにも行かないし
人様が勝負に有利な交渉条件を飲ませるためにもな

>>61
コンピュータを舐めてないからだろ
速度的にいずれは抜かれるのは自明だからな
車でもなんでもスポーツはレギュレーションがあっての勝負

>>42
米長会長（引退済み）がコンピュータに負けたときに、自分なら勝てるとか言ったんじゃなかったかな

プライドだけで付き合って欲しけりゃアマチュアとやれ。
プロに付き合って欲しけりゃ金払え。
何の矛盾があるのかと。

金額の点で折り合いが付かんなら、もっと安いプロ探せばええやん。
天王寺や十三の辺りにいくらも居るで。

>>51
それは米長が言った言葉じゃなかったかな

>>61
プロだから、興行になりそうならしっかりカネとるって考え方でしょ
ビズ板向きの思考じゃない？

今後は機械の力が人間を上回るようになることは従来から予想されていたこと。

機械が人を上回るということがこのことが実感できない方でも、
エリク・ブリニョルフソンやアンドリュー・マカフィーによる著作
『機械との競争』を読めば参考になるかもしれません。

そういやこんなスレもありました
微妙に関連スレ？
【書評】コンピュータの発達でなくなる仕事、残る仕事［13/03/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363136579/

ブログが引くぐらい叩かれてた。

後のスカイネットである

板違い

羽生は盤面整理うまいからコンピウターの序盤荒らしに対応出来るかもしれない

新聞将棋をCOMで解析したら悪手だらけという時代がもうすぐ来る。
囲碁は外国棋士に歯が立たなくなってるし、もう囲碁将棋欄いらないん
じゃね？

>>65
つまりは逃げ回ってると言う事だ
そして、いつまでもそれをするのは、負けるよりなお悪い結果をもたらすと言ってるわけだが

>>68
ログも読めないアホですかね？
５億はない。
明らかに非常識な額で、遠回しにやる気無い、あるいは逃げてるという話なわけだが？
ビジネスとかプロだからと関係ない、アホかと。

>>76
今は大将格が出る必要も無いでしょ。今回の勝負で人間側が負け越したりＡ級三浦が負けたら出る必要はあるけど。
物事には順序があるよ。個人的には羽生より藤井が見たい。

>>76
棋士の頂点である羽生が、まだ誰一人プロが負けてない当時に一発やらかして負けたら、引退も考えないとならない
羽生の稼ぎを考えたら5億は高くない
つーか安い

>>78
高いよバカか
それなら永久に逃げ回ってれば良いｗ

実際、勝っても大してメリットないし負けたらデメリットという人間からすれば嬉しいことあんまりないよな。
元々コンピュータが弱かったから「抜かれる」瞬間ができることでマイナス面ばかり
ニュースになるけど、もっと早い段階からコンピュータが強かったらどうなのかね。
プロ成り立ってないのかね。
確かに今プロが成り立っている競技は人のほうが強いものばかりだが。

>>61
> 勝てるなら出るだろうにメリットがないとかｗ
> 逃げ回るデメリットは考えないのかね、いつから棋士はそんなプライドのかけらもない臆病者になったのか
> 当面は良くても、逃げ回り続けたら、負けたのと同じかそれ以上のダメージを食うぜ。

そろばん対電卓で計算の早さ競ってるようなもんじゃねーのこれ？

>>82
そろばんも電卓も極めた人の速さは異常だぞ
むしろ見てみたいなその勝負

プロ棋士が電王戦２敗目　将棋、コンピューターに - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040601001802.html

もう三流棋士じゃ相手にならんそうです。
トップ棋士出すつもりが無いなら、もう、やめたらどうかね。恥の上塗り、
人はもう勝てなくなったという印象を世間に植えるだけ

プロ側は逃げ回って醜態をさらし続けてまで注目を浴びたいんだろうｗ

>>82
そろばんは暗算というインチキが出来るから強いぞ。

今日の対局を見る限り、若手が力を出し切って力負けという印象。
何回やってもトータルでは負け越すだろうなぁ。
つまりコンピュータはA級トップ棋士と互角レベルだよ。
しかも今日のコンピュータ側は、
パソコンたった1台＆これよりさらに強いプログラムがまだ２つあるという事実。

>>85
逃げてないから負けたんだろ。

トップ棋士は基本、逃げてますが

金だせ金

そうだ最低５億だせｗそしたら考えてやっても良い



…はじめからやる気なしと言えｗ

「ソフトは名人を超えた」将棋電王戦　棋譜データ蓄積、計算速度も向上
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130414/shg13041416220000-n1.htm

プロ側の勝ちはなくなったな
次やる時はさらに強くなってるだろうから出し惜しみせず早めにトップ棋士出さないと、
その後プロは最後まで二度と勝ち越せずに終わった、と歴史に刻まれるだけだぜｗ

Ｃ級にとっては公式戦ではありえない対局料だそうだ。
それなら醜態をさらす価値はあるだろ。

１、２年ですぐに醜態じゃなくなりそう

トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm

今後、醜態のみになりそうだが

人間とコンピュータの戦いといっても、将棋においては相手の選択肢をいかに狭めて
いくかの勝負。棋士が得意手で後の流れを完全に御せるかどうかが勝負の分かれ目。

複数のPCを使うソフトとの対戦なら、人間側は台数分の人数からの助言を受けても良さそうだけどな。
そのほうが強いか、まとまりが悪くてかえってダメかは分からんがｗ

ビジネスニュース？

>>93
次はランキングが上の話になるからお声がかからないからな
どうせ強くなるのがわかってるんだから金稼いだ方が得だな

次は羽生などの最強クラス当てないと二度と勝てないおそれがあるね
もっとも勝ったとしてもそれが最後の勝ちになるかもしれん

時間をおいてプログラムの弱点を分析した方が利口
いきなり羽生とか愚行だなw

それで羽生を当てないと負けると言ってるわけだがｗ
だいたい、相手が次も同じ強さやロジックなわけがない。
ＲＰＧの魔王とは違う。あっちも成長するんだが、人間以上にね

どうせ関係者のステマ
まともに勝負するなら後の方が対策も練りやすいし有利
今やっても得なことは何もない

本気でやるなら対コンピュータスタッフや
プログラムのソースコードの開示の要求ぐらいは当然の準備だな
早急にやるのはアホ

>>103
> まともに勝負するなら後の方が対策も練りやすいし有利

もはやそういう状態じゃないんだが、お前何にも分かってないんだな
現時点でももう勝てない可能性が言われてるのに
次はさらに強くなるのは当たり前なのに
もう崖っぷちなんだが

>>105
今勝ってもこのままでは先はない
レギュレーションやルールは最低限整備すべきだな
根性論で焦るのは日本の悪い癖だ

>>106
> 今勝ってもこのままでは先はない
今勝てないなら二度と勝てないつってるんだが

> レギュレーションやルールは最低限整備すべきだな
それをやるのは構わないが、それをしたからと言って現状ルールで
勝てるチャンスが二度と無くなるのはかわらんがね
それと、それをやったらもうおしまいかもしれん


> 根性論で焦るのは日本の悪い癖だ
どうでもいいよ、未来永劫、逃げたように見られ、
かつ人間が一度も勝てなくてもいいならね

>>107
繰り返す
今やっても意味は無い
その理屈なら過去には勝ってた

>>108
> 繰り返す
日本語も分からない馬鹿はどうしようもないねｗ

> 今やっても意味は無い
あるよ、日本語も読めないのか、人間は良いところがまったくなく、
一度も勝てずに終わった、と歴史に示されるかどうかさ
大体、人間が今の将棋で負けるのはもはや時間の問題なのに、
それなら二度と勝負しない方が良いだろうて。
世間の評価や歴史になんと刻まれるかは知らんがねｗ

> その理屈なら過去には勝ってた
そんな過去はありません。

>>109
一人で吠えてろw
誰もお前の言うことなんて気にしない

どうせ関係者が他に新参者にとって変わられる前に焦ってんだろ
その作成者の方が早く陳腐化するよw

>>110
> 一人で吠えてろw
ほえてるのはお前だろ、しかも将棋界の事など全く考えていない馬鹿

> 誰もお前の言うことなんて気にしない
それで人間が二度と勝てないでいいならな、まあ次も弱い奴当てて
また負ける愚を犯すとは思わないけどねｗ

プロ！？A級！？竜王！？すごーい！将棋強いんですね！（でもコンピューターには勝てないでしょどうせ？ﾌﾟｯ）
っていう時代になってプロ棋士のプライドずたずたですわｗ

>>111
将棋好きが関係者ならそうだろうが、頭は大丈夫かねえｗ
だいたいお前、Ｎ速＋や将棋板などその手のスレ見てるのかね、
お前みたいな逃げ周りを言うような卑怯で卑劣な奴は滅多にいない。
いずれ避けられないなら、勝てるうちに勝っておき、いずれくる
その時には醜態をさらさず正々堂々と負けた方がマシって考える方が普通。

むしろ今までコンピュータに勝ててたことが凄いのかもな

なんか熱い議論交わされてんなwww
将棋に関心無いが、勝負の世界なんだから、
人間対人間の通常ルールに、コンピュータが
乗っかってくるんなら、普通に勝負しなきゃ
ならんだろうし、いちいちこまけー屁理屈言って
勝負にでない棋士はみたくねーわな。

大物が出て来るには最高の場所が必要だからね〜〜〜。
今の将棋にそこまで金を出してくれるスポンサーはいるかな？(^^;

>>116
野球ロボットチームがいてアマチュア相手に無双してたとしてプロ野球チームと対戦出来るか、と考えたらすごい話

>>116
マラソンしてたら横からバイクが出てきてぶっちぎりゴールで勝ち誇ってたらなんかおかしいって思うだろ
体力無視ってのはそういうことだよ
理解が追いつかないからといって他人の意見を屁理屈呼ばわりって脳みそ衰え過ぎだろ

>>93
棋士にとっちゃコンピュータと戦うメリットが１つも無いもん
金出さないと応じる人がいないんだろう

機械に勝てない人間など意味がない
将棋は機械の模倣であることが証明された
『人間らしい手を打ってきた』は機械が映し出す幻影だということだ

本当は機械、つまりコンピュータを使って究極の手、最上の手を考え出した、という事で人類史的には
喜ぶべき事、とは思うんだけどね。プロ棋士の人には残念だけど

野球だってコンピュータや機械には勝てないだろ。
ピッチャーだけは機械にすることは可能だろう。打たれても動けないし
ゴロでも取ることができない。

しかし、人間を超越した当たれば即死するほどのスピードで投げれるんだから
問題ない。１８０キロ200キロぐらいの速度は余裕で投げれるだろうね。

>>123
そんなんバントだけで長打になるのでは
芯まで金属製の重たいバット突き出しとくだけで

ポーカーなど各種ゲームで、ソフトが強くなってるようだな
麻雀はルールの問題があるから、かなり手間取ってるようだけど

アルゴリズムの穴を付くとか、そういう正攻法ではない戦い方じゃないと、
誰持ってきても人間ではコンピューターには勝てなくなるだろうね

将棋は新聞社が主催や後援をやっているから
これにコンピュータが勝ってしまったと言うことは
今後はコンピュータへの新聞からのネガキャンの嵐だな

傷つけていけないモノを傷つけてしまった・・・

>>123
ピッチングマシンなら400km/h超えも可能。
当たったら最低でも大怪我、下手したら死ぬ。

>>124
それはルール違反だろ。
どうせルール違反するなら、
バットと称したコンクリートの壁でも置いておけばいい。

>>127

どうだろうね、新聞社は金を出す事に疑問を感じてる節もあるとかきくから
実際毎日とか金無くて名人戦とか降りたんだろ？

この将棋ソフト同士で対決したら先手が絶対に勝つのか?

コンピューターのお陰で羽生と渡辺の性格の違いが浮き彫りになったな。

渡辺＝負けると分かってても最善を尽くして戦う覚悟ができている。男の中の男。
羽生＝負けるのが怖くて理由をつけて逃げ回るチキン。

しかしメリットも無く負けたら国外追放な
って勝負を自分に強制されたら拒否るわな普通

しばらくすると、コンピュータで育てられたプロ棋士が、育ってか、育てられてくるんじゃないの？

単なるゲームの勝ち負けなら、コンピュータとプロ棋士で、
軽く楽しく勝ち負けを競えばいい。

それが出来ないのは、
プロ棋士に、権威とか幻想を負わせすぎ。

将棋というゲームの価値はむしろ上がっているように思うのだが、
プロ棋士に対する権威や幻想が崩れ落ちている最中。

今後ビジネス将棋としてどのように続けるかだな 突破口は開かれたから

電気代の無駄。

>>134
でも今までのプロ自身が東大云々とかコンピュータとかで権威付けしてた面もあるからなあ