【自動車】円安でも日本に生産戻らず TPP影響小さい--ゴーン日産社長[13/03/28]
952 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 00:00:26.85 ID:6oQYK4pd
ウソつき自民党のTPPで外国人が日本でガンガン働けるようになったら戻ってくるかもよw
カンバン方式とか懐かしいな
何処ででもやってる事に無駄な付け足ししてトヨタが大恥晒してたなwww
>>949 部品の統合化というのは間違ってない。
GFRPは現在は耐久性と量産性の問題があるので一般車両向きではない。
部品を100個まで統合してしまうと重たい部品が増えてしまい
クレーンやロボットが必要となり量産性が落ちる。
また車種やグレード、カラバリ間で共通に使える部品まで
専用になってしまって在庫管理が大変になる。
そして100個の部品に組み上げる過程の細かい作業こそ
人件費の安いところでやりたいので、その方向で行くならば
日本の工場をブロック組み立て工場にするのがいい。
というか、実際そういう風になってる。
700万台も洪水みたいな輸出は二度と出来ない罠w
956 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 10:47:08.94 ID:dgh2K2tw
>>956 自動車部品も円建取引なんでメーカーの資本が入ってないところは
円安でも恩恵ないしね。
原材料価格の値上げの方が痛いくらい。
もう日本国内の工場なんて学校みたいなもんでそこで何年か現場修行して海外派遣さ。
会社員人生の大半を海外の生産拠点回りに費やして引退しても海外の企業に再雇用。
それが現代日本人サラリーマンの生き方だよ。活動範囲が広くなっただけで昔とちっとも変わらん・・・
959 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 11:10:48.44 ID:S0S5rfON
上の方にタイがー!マーチがー!って騒いでいる奴が居るけど、
タイの政治リスクを全然計算に入れていないトンマだと思う。
シナでの反日暴動は記憶に新しいけど、タイでもタクシン派(反独裁民主戦線)の
反日侮日行動が激化している。当然タクシン以外の親中派華僑の扇動も有るだろう。
タイは、一応王室や軍部は親日だけど、タクシン派は、かなり過激な反日派だ。
軍部や警察が押えてくれるだろうが、シナで起きた反日暴動が、タイで起きないとも限らない。
むかし田中角栄首相のインドネシア訪問時に、ジャカルタで反日大暴動が発生したが、
これはインドネシア軍部内の勢力争いに起因する事件だった。タイでも軍部vsタクシン派
の対立構造は続いているし、王室は日本の皇室との関係で一応親日だが、何とかって言う
王女は、親中派に転じている。
タイに生産拠点を移したのは良いけど、その政治リスクを無視した経営では、上手く行かないと思う。
>>959 もちろんタイに限らず海外に出るのはリスクはあるが、反日政権になるリスクは日本だってあるからね。
タイではタクシン政権時代は問題はなかったし、タイ人は基本親日であることは間違いないよ。
>>940は俺が書き込んだけど、自分が聞いた数字で単純に計算してみただけ。俺も国内回帰が進むことを望んでいるよ。
タイの問題は、国王が死んだ時だね。今の国王は国民から愛されているけれど、王女派とアホ王子派と分裂して大騒ぎになるかもしれない。
961 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/11(木) 16:09:37.83 ID:rcI1eSiS
>>960 タクシン政権時代の話じゃないよ。今のタクシン派の話しだよ。
最近は、華人や外国人労働者が多く参加して非常に反日的になって居るらしい。
インラックは無能だし、タイは軍政に逆戻りするんだろうな。それで政局は落着くんだろ。
王太子がダメでも王太孫が居るだろ、一つ代を飛ばすかも知れない。
日産も高級車は結構日本でつくってる
963 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:30:16.17 ID:1lpOpQo0
964 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:31:52.99 ID:AvMhDguO
日産はフランスの会社だろ?
三菱が日本の会社
965 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 18:41:28.32 ID:6MB9jElp
>>949 >日本の政治家は 企業にワイロもらうと、国益を主張しないから
>企業に舐められているな(wwww
というか、TPPの交渉でアメリカの自動車を大量に買わされて、ドヤ顔してるぞ
これ非常に優れた記事だから必読
【論説】アベノミクスに立ちはだかる経済メディアは「オオカミ少年」そのもの /産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365725605/ "アベノミクスに立ちはだかる経済メディアは「オオカミ少年」そのもの"
「金融革命」と英フィナンシャル・タイムズ紙が評すほどの黒田東彦(はるひこ)日銀総裁による大胆な金融緩和政策が打ち出された。
これで「アベノミクス」は本格始動した。しかし、筆者が危惧するのは、「主流派」と称する経済ジャーナリズムの動向である。
かれらはこれまでデフレを容認してきた論調の重大な誤りについて、何の反省もしないままだ。
かれらは、いったんアベノミクスに少しでもマイナス材料が出れば、それみたことか、と一斉に吠え出すだろう。
こうしたメディアの経済論調に共通するのは、以下の3点である。
まず、「15年デフレ」が日本の国と国民に対してもたらしてきた苦難に関する認識の欠如。
2番目は、デフレから抜け出すための政策についての追求力の薄弱さ。
3番目はデフレを放置または助長する財務省・日銀の「御用メディア」ぶりである。
大手全国紙論調の形成過程はあいまいで、トップと編集局・論説委員会幹部の間で何らかの方向性がフワッと決まり、
デスクや現場記者、論説委員たちがそれとなく「空気」を読んで記事を書き、編集していくムラ社会型である。
そんな新聞社は経済情報を握る機構にいとも簡単に操縦されてしまい、新聞社の生命線とも言うべき論調がゆがんでしまう。
当事者である財務省や日銀は「無謬」を鉄則とする集団である。デフレが「悪」と認めるなら、
それを放置したり、促進してきた政策の誤りを突かれる。むしろ、従来の政策を正当化するためにも、デフレから目を背ける。
そして、自身が打ち出す政策はデフレと無関係だとする論理を構築し、組織防衛に走る。
(産経新聞編集委員 田村秀男)
(つづく)
産経新聞 2013.4.12 08:12
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130412/fnc13041208130002-n1.htm
967 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 19:01:19.52 ID:fNqXPTI3
>>963 お前日本語読めないのか。それ海外工場を日本に戻すって話じゃないしwww
>>963 >>1の記事のせいでイメージアップのためにやるだけ。
ゴーンがこの前にいっていたように120円でも海外移転は
進めた方が有効。
>>968 後、日産に限らず自動車業界は自動車諸税の廃止・軽減のために
政府に恩を売りたいというのもある
970 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 20:29:29.29 ID:HbGP2qex
>>963 単にゴーん叩きたいだけのトヨタの基地外はほんとみっともない
971 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:06:16.40 ID:bu2caxIn
>>964 どう考えても、
日本国内で多額の税金払って、日本人連結社員も数十万人単位で生活費払い、
安全性の低い車は日本国内で販売せず、国内部品会社や広告会社・設備メーカー・ゼネコンにも多額のお金を払っている、
日産の方が国内に寄与していると思うのだけど。。
国内で馬鹿みたいな数売ってるとこが政府補助でなんとか息してたのは明白だしな〜
本業での赤字連発してたトヨタこそ国賊
974 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/12(金) 21:33:41.84 ID:xUAg6td1
国土強靭化とかやって跳ね上がったインフラ維持コストを、
製品価格に転嫁せざるを得なくなるのが目に見えてるからな
国内生産はよ
>>971 日本語も読めないのか
移転の予定を先延ばしただけだぞ
組み立ての工員なんてこの先細るしか無いわな
>>976 このまま円安が続けば戻ってくるものもあるんじゃない?
何年も円高が続いたからね。
為替任せの博打続けたいならまず国内での需要の先食い切って自己責任でやれば良いんじゃね
家電業界より性質悪いぞ
●東南アジアは日本より賃金が安いというのは本当か?
=================================
タイ 日給300バーツ 日給1020円
マレーシア 月給900リンギ 日給1329円
インドネシア 月給220万ルピア 日給1000円
フィリピン 時給456ペソ 日給1530円
ベトナム 月給210万ドン 日給 450円
カンボジア 月給80ドル 日給 356円
青森県 時給653円 日給5224円
雇用消費税10%20兆円を財源に
国営派遣2000万人を年収140-200万円で雇用して70-100万円で逆ザヤ派遣した場合
青森県 時間派遣料325円 日給2112円
1ドル 159円 青森県・時間派遣料1300円
1ドル 206円 青森県・時間派遣料1000円
1ドル 360円 青森県・時間派遣料 711円
■結論
為替レートだけでは困難だが、「内外人件費格差調整消費税」10%を創設して
20兆円を財源に「国が雇った最低賃金の半額で、企業に逆ザヤ派遣」するなら
インフラの優位を考えれば、充分、東南アジアと工場誘致競争可能。
単に団塊経営者にとって、海外移転で決断したあとで、日本国内のほうが
安くなると、自分が株主総会で責任追及されるから
「円安にしても、工場は戻ってこない」と言い張っているだけじゃないの?(w
>>979 そんなこというなら、購買力平価の固定レートを、
なぜ中国に対して主張しないのかね?
4人民元=ビール大瓶1本=360円
1人民元=90円で固定してこいよ!(w
それに、
タイやベトナムから日本に輸出するのは「為替まかせの博打ではない」という
ゴーンの主張は矛盾してるじゃないか?(www
日本で一番沢山走っている「輸入車」は「タイ製の日産マーチ」だ!
http://www.hirogin.co.jp/lib/kaigai/bangkok/report/b1205.pdf タイから日本へ輸出するときに、為替リスクないのかよ!
ゴーンのクソは、日本人を失業させて
タイに工場を移転したら、アベノミクスで円安になって
タイ製のマーチが思ったより儲からなくなったから
「これ以上円安にすんなよ!
オレは株主総会でタイ移転の失敗の責任を問われるし
円安にしたらユーロ換算でのオレの給料もさがるじゃないか!」
という意味での「為替リスク」を言っている
●ビール価格で、各国の生活水準を比較してみる
=================================
■各国の最低賃金
タイ 日給300バーツ 日給1020円
ベトナム 月給210万ドン 日給 450円
カンボジア 月給80ドル 日給 356円
青森県 時給653円 日給5224円
英国 時給6.08ポンド 日給7378円
米国 時給9ドル 日給7056円
●ビール1パイント価格
タイ 2.01USD 日給で買えるビール 5.1パイント
ベトナム 0.69USD 日給で買えるビール 6.7パイント
カンボジア 0.91USD 日給で買えるビール 4パイント
日本 5.38USD 日給で買えるビール 9.9パイント
英国 4.40USD 日給で買えるビール 17.1パイント
米国 3.41USD 日給で買えるビール 21.1パイント
■購買力平価換算で為替レートを適正化した場合
給料の安い国は物価も安い。
これは輸出産業が未熟で、ドル売り自国通貨買いの圧力が小さく
自国通貨がまだ貨幣バブルしていないからである
日本は輸出産業が発達しているわりに
金融業の海外融資による資金還流がお粗末で円がバブルしており
●日本の労働者の 実際の、生活水準は
米英の半分 タイ・ベトナムの1.5倍 カンボジアの2倍程度にすぎない
>>980 本来は、海外に工場が出て行く前に止める、べきなんだよね。
賃金は安い、電気も安い、だから部品も安い(とは限らないが)、現地で見つけた安い部品を日本の工場にも回す、工場作ったから状況が変わっても簡単には帰れない。
でも、ヤッパリ日本はいいんだよね。必要なものが何でも揃う、時間通りに物事が進む、だからもうちょっと海外との競争が厳しくなければ国内で頑張れた。
能無し金食いゴーン、早く退陣しないかな?
株主のみなさま、お願いします
>>984 競争に身を投じる事によって存続してんだよ車屋なんて
英国の車屋が片っ端から潰れたのが何故だか知らないのかな
車屋に限らんのだけどね
>>986 英国のクルマ屋がなぜ潰れたか?
そりゃあ、英国の銀行が米独の鉄鋼会社や自動車会社に融資したからだろ?
工業国の競争相手を育成してどーすんだ!
それと、「ポンド高」のために「利幅の厚い高級車志向」になったからだろ?
少し前のGMとか今の日本の自動車メーカーそのもの
>>987 >英国のクルマ屋がなぜ潰れたか?
そりゃ技術力が低下して、ブランド価値が下がっていったからだ
>それと、「ポンド高」のために「利幅の厚い高級車志向」になったからだろ?
>少し前のGMとか今の日本の自動車メーカーそのもの
バカじゃん、それじゃドイツ車は今頃とっくに淘汰されてるべきw
>>987 金貸しにそっぽ向かれた時点で何故そうなったか分かるだろ
>それと、「ポンド高」のために「利幅の厚い高級車志向」になったからだろ?
独自に継続し得る程の付加価値が無かったのさ
今日、単独で独自にブランド維持してるとこなんてどれだけある?
>少し前のGMとか今の日本の自動車メーカーそのもの
少し前のGMとダブるのはトヨタだけだな
>>988 バカなのはお前じゃね
ドイツ車って一括りにしてる時点でもお笑いだ
ジャガーを買う=鉄クズを買う
とまで言われた時代があった
トヨタが買っておけば面白かったのに・・・
>>989 英国は1860-1890年代に失われた20年を経験して、ドイツや米国に工業で
抜かれてしまったんだけど
その実証研究によると
「英国の企業は 家業で 株式会社制度の発展が遅れた」
「職人に頼りすぎて、T型フォードみたいな 未熟練工をうまく戦力化して
安く量産するのが遅れ、価格競争で敗れた」
「ドイツに比べて、化学者の組織的研究が遅れた」
というあたりに敗北の原因があったらしいよ
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今世紀初頭に10億人に過ぎなかった自動車クーラー人口は
今世紀中盤には35億人、今世紀末には70億人になりそうだけど
新しい自動車エントリーユーザーは、インドとか中南米の貧乏人なんで
彼らには「ユーザーが求めてない付加価値ゴテゴテの高価なクルマ」より
「タタナノか、もっと簡単で安いクルマ」が売れ筋だと思うんだが?
つまり、バイクだと雨に濡れるし、転倒も怖いし、冬は寒いから
そこら辺を改善したマイクロカーじゃないか?
だから、円高を前提として、高付加価値というよりは
銀行屋を押し切って、銀行屋に外債を買わせて、円安にして
安いマイクロカーを国内独身者に売って、中古で途上国に売ってみるとか
そういう方向性じゃないかと思うんだが?
なんで、自動車メーカーは国土交通省のマイクロカーを嫌がってんの?
まあ鉛電池使うくらいならSCIBにすべきだと思うが
992 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 16:51:19.94 ID:83idMUPZ
現地に工場を建ててるし、部品屋も現地に移転してる。
あえて日本に生産拠点を戻す意味がない。
993 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 17:00:40.07 ID:slTd5Uoh
日本も、あからさまな国産優遇政策すりゃいいのに
太陽光パネルあたりで、外資企業だろうが国内企業だろうが
日本国内で製造ライン作ったら自治体に補助金を出す、外国で作ったら
日本企業だろうと関税かける
これぐらいやれよ
ゴーンさんが思った3月末よりさらに円安が進んでいます、
企業はそろそろ日本に生産を戻す準備してます。
995 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 19:37:38.01 ID:EEdgAb6T
>>993 製造に関してはすでに需要を上回ってるんだよアホ
996 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/14(日) 19:46:08.67 ID:PJ5d0nLT
流出がストップするとは思える。
それでいいんだよ。 中でも外でも同じなら 移動させないだろ
みんな若いな(^^ゞ
999 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 00:07:48.25 ID:4+RQnnsT
999兆円
1000 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 00:08:37.24 ID:O92pbMoM
1000兆円!
1001 :
1001:
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