【裁判】自転車転倒事故訴訟で輸入元に1億5000万円賠償命令 「欠陥が原因」--東京地裁[13/03/25]
イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で走行中に前輪が外れて転倒し、
手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん(63)と
妻が、事故は設計上の欠陥が原因として輸入元の
サイクルヨーロッパジャパン(東京)に計約1億8000万円を支払うよう
求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。
白井幸夫裁判長は欠陥が事故の原因と認め、計約1億5000万円の支払いを
同社に命じた。
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130325/Jiji_20130325X010.html 朝日新聞サイトから同じニュース
「欠陥自転車で転倒、後遺症」認定 輸入元に賠償命令
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201303250211.html 一部抜粋。
計約2億4100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁(白井幸夫裁判長)は
25日、計約1億8900万円の支払いを同社に命じた。
判決は、自転車の前輪と車体をつなぐ部分が走行中に分離したことについて、
自転車の欠陥だと認定。サイクル社に製造物責任法(PL法)に基づく賠償責任があると
結論づけた。
判決によると、転倒事故は2008年8月、つくば市内の路上で発生。
中島さんはスポーツタイプの自転車を走行中に転倒し、顔面などに重傷を負った。
頸椎(けいつい)や脊髄(せきずい)を損傷したため、全身まひで首から下が
動かなくなる後遺症が残った。
自転車はイタリアの「ビアンキ」ブランドで、台湾の自転車メーカーが製造し、
サイクル社が輸入していた。サイクル社は訴訟で、事故は前輪に異物が挟まったために
発生したものだと主張していた。
-以上です-
中国製完全にオワタwwww
いくら
> 事故は前輪に異物が挟まったため
とはいっても
> 自転車の前輪と車体をつなぐ部分が走行中に分離した
これは、ちょっとダメすぎるかな、自転車として・・・
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:17:55.13 ID:+p5zetfN
ビアンキの名前でせこい商売しようとして・・・ま、しょうがないな。
有名なメーカーなのにね
高かったろうに欠陥商品なのか
これ青空駐輪で錆びたか腐ってたんだっけ
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:22:28.86 ID:xttWaUxa
中国製の激安品を長く使ってても こんな壊れかたしないわな
>>2 台湾製はハイクオリティ、中国製はダメダメってのが自転車の常識なんだけど…
俺の友達もビアンキの自転車乗ってて走行中突然前輪外れて怪我したぞ
まあ奇跡的に背中からゴミ袋の山に突っ込んだおかげで大した怪我じゃなかったけど
一歩間違えたら死んでもおかしくなかった
日本中で似たケースの事故結構起きてるんじゃないか?
>>7 設計に原因があるかどうか裁判で厳密に検証されてるでしょ
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:26:04.17 ID:LSahH0Jq
まぁどのレベルの物だか知らんが、サスペンションなんて組んでる時点で遊び物。
剛性より見た目や機能美なんて選ぶとこうなる。かと言ってこんな手抜き商品売りつけるメーカーは許せんがな。
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:26:42.92 ID:dQwY7vYi
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:26:44.91 ID:JY0V1tRj
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:27:53.73 ID:/g05RvRL
イタリアのものは、
基本的に格好よく見せるため、だけに存在しているんだから
実際に使っちゃダメだ
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:27:56.85 ID:CwqJOsM9
ビアンキの自転車を台湾で製造しているの所ってGIANT(自転車で最大手)だよね・・・?
前輪外れるって事は組み立てする時にミスしたんじゃないの?
ジャイ製、ビアンキブランドとか?
クイックリリースの使い方知らずに適当にイジッたんじゃないのか
これのあと、街乗り安クロスから前サス付きがサーっと消えたな。
実際、重くなるだけだし、ママチャリ感覚でノーメンテで乗ってるとこんなんなるしな。
サスペンションがさびてぶっ壊れたんだよ
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:30:15.12 ID:jvR60+aS
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:30:28.36 ID:bOzcKmDf
>>6 単なるブランド商法による中国製粗悪品です。
>>7 一応、屋内に保管していたようだが、サスペンションの点検は一切行っていなかった。
サスペンションの外筒(前輪に繋がる)と内筒(ステム側)は鉄製バネで繋がっただけなので、
相当に以前からサスペンションの動作異常が出ていた筈です。
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:30:58.93 ID:s6FR6MhR
クイックリリース締め忘れで前輪外れた間抜けなら知ってるが
これは違うのか?
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:31:33.72 ID:rIVMd1So
台湾は自転車の技術高いよ
中国製と一緒にするなよ
ほぼ満額認められるってよっぽどだな
>>23 ネトウヨ的にはそれじゃ困るんだよw
>>21みたいに詳しいくせに誤誘導する卑怯者見りゃわかるでしょ
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:34:18.20 ID:L9H3u4XX
ちょっと高くないか
あ〜、コレ昔あったRSTのすっぽ抜けサスか
何十万もする自転車を買う奴の気が知れん
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:36:42.54 ID:vzdogG8B
俺のInfinitoはメイドイン台湾なんだけど大丈夫?
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:39:36.98 ID:bOzcKmDf
>>15 ”台湾GIOS”の鉄フレームのロードを愛用しているが、出来は良いよ。
GIOS工房が設計デザインのみを担当し、台湾で製造されたから”台湾〜”と呼ぶ。
好みの問題だが、キャノンデールのカーボンフレーム(シナプス)より、乗り味が良いね。
それよりGIOS工房に作らせたら、フレームだけで簡単に30万円を超えてしまう。
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:42:36.91 ID:LSahH0Jq
>>25 お前みたいに自転車のじの字も知らない奴がいちいち騒ぐのが一番めんどくさいけどな。
ママチャリ程度しか乗ったことないけど
自転車ってそんなにいいの?
スポーツタイプは姿勢辛そう
>>7>>21 ほぼ満額回答ってことは、所有者(運転者)の瑕疵がほとんど無い(整備不良や無理な運転はない)って判断だろ
なにか、裁判でも提出されていないような具体的ソースをもってるの?
だったら、メーカーに教えてあげれば?
35 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:46:44.02 ID:4WbXT8PY
製造はどこだろう?ジャイアントだろうか。
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:47:45.27 ID:bOzcKmDf
>>25 >詳しいくせに誤誘導する卑怯者
すまない、筆足らずだったかも知れない。
問題のモデルは、通常の企画品とは違うルートの品だったと記憶している。
ビアンキにしては、フロントサスペンションは華奢過ぎるし、雨水の排水を考慮しない設計などは論外。
2002年4月に78,000円で購入と有るが、ビアンキにしては安過ぎると思いませんか?
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:48:56.11 ID:M2TzqH9q
>>33 流れる風景やその先になにがあるんだろうという、
なんとも言えない気持ちになれる。
まあ最近はママチャリばかり乗っているが。
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:51:06.25 ID:4WbXT8PY
2000年頃からこの手の安いサス付きがはやりだしたよな。
長く乗ってる人は怖いな。
39 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:53:08.79 ID:LSahH0Jq
まぁ今回の話は、欠陥商品ってのが前提だが、満足にメンテ出来ない奴は黙ってママチャリ買ってろって話。
>>33 慣れるよ
自分もロードに乗り始めた頃と今とじゃ
ハンドル/サドルの高低差が全然違う
>>36 > 2002年4月に78,000円で購入と有るが、ビアンキにしては安過ぎると思いませんか?
そんなの、全く言い訳にならない。
もしもパチ物なら、パチったところとビアンキの問題。裁判でもなんでもやってくれ。
逆にルートがどうであろうが、ビアンキというブランドの使用を本家が許諾しているなら
ユーザは「ビアンキ」の自転車を買ったわけ。ブランドってそんなもん。
こういう事故が起こればブランドに傷が付く。だから、普通の会社はブランドを必死に守る。
「そんな安物ビアンキのはずねぇだろ。だまされてやんのバーカw」的発言ってどうなのよ
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 16:59:38.10 ID:bOzcKmDf
>>33 ロードレーサーは体が出来上がらないと、本当に姿勢が辛いです。
但し長距離を高速で走ったり、ヒルクライムで時間を競うには絶対的に有利です。
初心者はMTBに近いクロスバイクがお勧め。
姿勢的にも楽だし、そこそこ高速で長距離も走れる。
最初は一回り10キロ位から始めて徐々に距離を伸ばし、半年か一年後には100キロ超を目指したら?
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:00:05.40 ID:NvmBOebo
裁判官って文系のバカがやっている見本のような判決だな
本当にビックリしちゃうね。
だって走行中には絶対に外れないんだよ
ウイリーできたのこの人?
ウイリーっていっても30cmぐらいでずーーと上げてないと無理だよw
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:01:21.49 ID:zD20c1xs
無職の63で1億5千万か。
どういう決め方したのかな?
ボッタクリ代理店なんざ潰れてしまえ、と思ってる自分でもこれはさすがに気の毒w
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:07:17.00 ID:9Dg4KAC+
俺も楽天で買った安物のクロスバイクにフロントサス付いてる、気を付けよう
>>46 事故で無職になったんだと。事故前は会社経営者。
遺失利益+全身麻痺によるこれからの介護費用+慰謝料入れたらそれぐらい行くんじゃね?
非常に不謹慎だけれど、中高齢者の事故の場合、死亡したほうが
損害賠償が安くなるケースはザラ。
TBSの検証番組見たが、ピストンロッドやショックアブソーバーは無く
パイプを重ねて、それをバネだけで上下を接続しただけの単純構造で
さらに防水機構も水抜きも無く、サスの中に水が溜まって腐食するとか
ラジコンのサスの方がマシなレベルだったな
ユーザの整備不足だの、TBSだから信用できないとかあったが
裁判で主張がほぼ認められたってことは、検証通りだったんだろうな
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:10:39.03 ID:bOzcKmDf
>>42 自分の身は、自分で守れと言うこと。
他のビアンキ車と比べて格段に安ければ、何処で手を抜いたかを考えろです。
安全性もだが、回転部分の精度が悪いと本当に疲れるよ。
サスペンション等の剛性が低ければ、ペダルを踏む力はドンドンと他に逃げて、推進力が損なわれる。
この一件は商品企画をした親会社の”サイクルヨーロッパ”の問題で、”ビアンキ”は直接には関係無い。
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:11:43.84 ID:9Dg4KAC+
これってリコール回収しないと、アメリカトヨタみたいに数百億の賠償とかなるんじゃね
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:13:31.30 ID:NvmBOebo
>>50 むしろTBSが絡んでいるので怪しい判決と見るけどな
非常にレアなケースでこのサスペンションが世界中で欠陥商品扱いではないよ
日本のビアンキは騒ぎで自主回収しているけどね。
>>51 もう手遅れなビアンキ教の信者の方ですか。
今度から、自転車屋さんの前で「こんな安いビアンキは手抜き。本家とは違う。絶対買うな。
買うなら自己責任!」って啓蒙活動してくださいね。
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:18:51.57 ID:KJU3kCd7
台湾製って書いてあるのに
中国製と誤認させたい奴はなんなの?
自分も台湾は好きだけど、台湾全体の問題でも無し
なにがしたいのよ?
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:18:52.31 ID:SKEmjjIF
ボロ自転車買い替えよう(^^;)コワイ
78000円も出して、前輪抜けるw
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:21:33.16 ID:lR1C5c00
自転車に何十万取ってるんだから、製造元も販売元もこういうときのための保険入ってるだろうな。
老後の人生台無しだけどせめて金があればって心境だろうな。
サスフォークにしろ他のパーツにしろ、メーカーの責任逃れかどうかはさておき、
説明書にはメンテ義務付けしてあるはずだろ。
自転車のサスならシール交換オイル交換オーバーホールの周期指定してあるだろうけど、
なんちゃってサスだと書いてないの?
壊れるのはウンコとして、100パーセント完璧なダストシールなんて無いんだから、
ノーメンテで腐食しての破損を全部メーカーの責任にするのはありえんだろ。
高速走行中にハンドルが抜けた某国内最大手のスクーターがあったなあ。
61 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:22:22.17 ID:NvmBOebo
>>56 ボロいのは買い替えた方がいいね
あと自転車の不具合って人間の病気と違うから
おかしくなったら直ることはないからね。
こに人ガチャガチャとサスペンションから音がしている
自転車に乗って障がい者になったんだとおもう。
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:24:01.94 ID:0CNTUGfI
韓国製、中国製を避けるように台湾製も避けないとな。
シール商法の自転車をホルホル乗ってたのかw
64 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:26:17.20 ID:giR6hd1Y
前輪は外れるものだと思って
>>41の写真を見たら前輪の軸が外れてやんの
ありえねーぞ
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:34:24.98 ID:bOzcKmDf
>>54 御免。 GIOSが好きで、愛用している。
サスペンション付きのスポーツ車で10万以下は、要注意と言うこと。
(但し、ここ数年で安いクラスの品質向上は、目を見張るものがある。)
自転車は道具に過ぎないから、使う人間が管理しなければいけない。
確かに自転車屋の店頭には粗悪品が多く並んでいる。(これしか売れない現実が有る。)
せめてTSマークやBAAマーク付きの自転車を選んでくれれば、もう少し安全になるのに。
前輪が軸ごと外れるってちょっと段差があったりしただけでもやばそう
ロードみたいにそれなりの速度出して乗る自転車の管理は購入から一定期間過ぎたら自己責任だわな。
これをいちいち認めてたら、カーボン素材の経年劣化とかどうすんの?
クイックの締めが甘くてすっ飛んでも誰も賠償してくれないよ?
乗る前に軽く持ち上げて地面に落とし、車輪やフォーク、シート、ブレーキなんかが緩んで脱落しないか確認するのは常識。
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:39:43.86 ID:DhnDfWN0
>>41 >こんな感じね
ダンパーのキャップが外れて雨水でも入ったかなあ。
それで内部が腐食して破断、すっぽ抜けという感じだろうか。
あのキャップは簡単に外れるから問題なんだよなあ。
>>62 ブランドをライセンスしたのがビアンキ
ライセンス管理や企画・輸入・販売を担っていたのがサイクルヨーロッパジャパン
サイクルヨーロッパジャパンの委託で自転車の設計したのが大阪の業者(業者名不詳)
この設計を元に、自転車を作製したのが台湾メーカー
今回の裁判では「製造上の欠陥」ではなく「設計上の欠陥」を指摘されている
なので、本当のミスは大阪の業者で、台湾メーカーは言われた物を、その通り作っただけ
なので責任は無い。
その上で、ユーザーから見えるのはサイクルヨーロッパジャパンとビアンキというブランド。
したがって、ユーザが訴えるとすればここ。
(その後、ブランドイメージが傷ついたビアンキなり、損害賠償を払わされるサイクルヨー
ロッパジャパンが文句あれば、この大阪の業者を訴えれば良いが、それはユーザとは
別問題)
で、このサイクルヨーロッパジャパンって、調べてみたら、この件も含めて複数の問題を
起こしているのね(リコールや重大事故を含む)。それなのに、契約を切らないビアンキも
同じ穴の狢と思われるのは止むを得ない話。世間では「ビアンキの自転車の不具合で
重大事故が起こった」と取られる。それがブランドビジネス。
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:40:49.10 ID:9Dg4KAC+
>>67 >乗る前に軽く持ち上げて地面に落とし
そんな事したら乗る前に壊れちゃうだろ
>>41 この写真は、自己車そのもの?
それとも、マスコミが報道用に作成した報道資料?
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:42:37.38 ID:Q0Ebp21z
63歳に1憶5000万って
会社経営とか?
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:45:40.78 ID:7346BauC
TPPが締結されて訴訟賠償も欧米化されたらこれの3倍が標準化されるよ
74 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:52:35.13 ID:TZ5WSpwJ
>>72 会社経営者だって。
で、事故をきっかけに全身麻痺&事業継続困難
事故当時の記事に出てる
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:59:14.87 ID:KJU3kCd7
>>72 全身麻痺の場合死亡事故より多額の金が出るのは常識
死んだ方が安上がり
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:00:16.54 ID:bOzcKmDf
>>70 壊れませんよ。
タイヤから着地した時に、異音が生じないか聞いているのです。
異音=緩みか、クラックを疑って良い。
一度、ボトルゲージが緩んでいて、カプセル入りの輪行袋が飛び出しかけたことが有ります。
円高になると、シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働など、安全や健康を損なう危険や犯罪が輸入される( 怒り )
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79 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:07:32.87 ID:ArDdIOSZ
TSマークには加入しとけや
80 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:08:42.32 ID:Q0Ebp21z
>>75 やっぱそうだろうな
かなりの年収があるんだろう
1億5000万って30代の外科医とかじゃないともらえないよ
最高額に近い金額だし
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:17:55.66 ID:BhNfI+DV
代理店がサイクルヨーロッパとアキボウとか役満じゃねえかwww
で、これを機に自転車業界は自転車の通販を規制するんですね、分かります。
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:22:19.57 ID:l5tWcR+X
うちの徘徊ぼけじいちゃんも自転車に乗せようかな
>>43 これは日本の規格では通らないんじゃないか?
84 :
【2.9m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 89.3 %】 :2013/03/25(月) 18:24:36.54 ID:s2Z8uyqu
やはり防水性良くないの?
イタリア製だから?
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:26:07.54 ID:1hHEEY7K
被害者はIT関係の会社経営だよ
テレビで見た
錆びってこわいな
うちのママチャリも雨ざらしで錆びが酷いから無理な運転はやめよう
お金持ちの被害者+金のある企業 だからこその賠償額
高裁じゃかなーり減額
報道特集を見たやつなら分かると思うが
責任のなすりつけ合いが、怖かった
で、ビアンキ爺は息してるか?
今、テレビで壊れた自転車をみたが
左右のフォークがサスペンション部分でキレイに切断
完全に強度不足だな
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:38:31.68 ID:VTvH0JkR
こういう、安物ルック車に乗ってる人は
ママチャリ感覚で、点検も整備もしないから危険なんだよ
自転車のフロントサスは、最低でも半年ごとの点検と
一年ごとのメンテナンスが必要
この事故は、買った人の認識不足にも責任がある
>>91 買うときに説明させてるの?
うちの商品は強度不足でメンテナンスしないと1年で壊れますって
あそこまで、ポックリいくほど錆びるって
全然メンテしてなかったのかね?
やっぱ野外駐輪はよくないな
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:46:04.87 ID:huDgGr51
6年半でタイヤが飛ぶなんて、弱すぎだな。
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:47:25.70 ID:huDgGr51
>>93 白井幸夫しらい・ゆきお裁判長は、自転車のサスペンションが分離し、前輪が脱落したと事故原因を認定。購入から約6年4カ月が経過していたが「保管やメンテナンスの状況を考慮しても、通常備えるべき安全性を欠いていた」と判断した。
サスペンション分離の原因は「内部のスプリングが腐食して破断した」と推測するにとどめたが、製造物責任法が定める欠陥については詳細な構造上の問題まで立証する必要はないと指摘。一方、購入から一度も点検を受けていなかったことを理由に1割を過失相殺した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201303250132.html
この手の中途半端な値段のやつって、知識が無い人間が乗ると
ママチャリより危ないよね
これは明らかに欠陥だったんだろうけど
フローラを選んでおけば間違いなかったのに・・・
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 18:49:57.74 ID:yfUQc+0B
ショックが壊れたショックでショック裁判起こされショックな判決にショックな賠償
中国製でも上海で作られた製品は丈夫らしい。まぁ分からんけど
>>95 買ったチャリ屋に持って行くと点検とかしてくれるけど
フロントサスなんて点検項目に入ってんのかな?
>>91 お前の認定なんかどうでもいい
裁判所が輸入元に1億5千万払えと命じた
それが全て
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:02:39.93 ID:uLYYsyVR
あんまり考えたことなかったけど前輪が外れたら怖いな
CMで安全マークの宣伝してたし、ちゃんとしたママチャリの方が安全なんだな
ブランドメーカー製のは、あの基準通らなかったりしてw
>>10 NHKのニュースだと他に6件似た事故が起きてるそうです
だめじゃん
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:06:52.62 ID:VTvH0JkR
>購入から約6年4カ月が経過していた
>一方、購入から一度も点検を受けていなかったことを理由に1割を過失相殺した。
約6年4カ月ノーメンテで壊れない方がおかしい
こういったルック車についているフロントサスは
元の強度が低く寿命も短いし、壊れる時は危険な壊れ方をする
ママチャリみたいに、壊れたら乗り換えれば良い等と言う
安易な考え方で乗り続けていると、こういった事故にあう
死亡してたらこれほど高額の賠償額にはならなかったんだろ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:21:43.38 ID:HYfwjbfi
この判決はいいな
所詮ユーザー側に注意喚起しても守らない
販売側に売ってもいいかどうか、メンテの仕組み、自転車文化を考えなおさて、普及に努めさせたほうがいい
ビアンキを訴えるならわかるけど、輸入元を訴えるって酷くね?
輸入業者がなんで責任取らなきゃいけないの?
109 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:33:40.64 ID:HYfwjbfi
この自転車がビアンキというメーカーの自転車だっていう実体があいまいにされているからだよw
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:47:09.96 ID:60vdZ2nC
普通賠償請求されるのは製造メーカーでしょう
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:52:23.98 ID:HYfwjbfi
自転車業界の特殊なとこかもしれないが、企画業者が中国とかで自転車作らせてビアンキのブランド権を買ってきて貼り付ける
この場合、この自転車の責任をとるのはどこか?って話で、裁判所は企画業者に責任があると判断したんだよ
まあ、まっとうだとおもうね
まあなあ、おんぼろママチャリ10年物でもホイールが壊れたりはしないからなあ。
だいたいは、タイヤ(チューブ)がダメになって、ブレーキが壊れて、
それで乗らなくなるので、こんな事故にならない。
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:53:51.72 ID:60vdZ2nC
自動車で言うとメーカー販売店で購入するのと
代理店通して購入するのの違い
代理店で買った場合、代理店の責任に成るの?
これ昔報道特集でやっていて再現映像見たけど凄かった
どんな柔道の達人でも絶対受け身が取れねーと思ったわ
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:55:20.59 ID:qac2Kjx3
PL法オソロシス
条文読んで起業やめますた
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:57:58.55 ID:RYkPWWhq
イタリアの工業製品は床の間に飾って眺めるものだ。
実用性を求めてはいけない。
117 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 19:59:39.35 ID:A1C/pAjx
78,000円とは思えないサスペンションだな
買った人が気の毒
>>108 これってこの輸入元がビアンキのブランドをライセンスして設計企画、
そして台湾で製造って流れじゃなかった?
間違ってたらごめん
120 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:08:29.60 ID:huDgGr51
>>104 >>107 一般に販売する道路で乗るもので、余程のことがなければタイヤが外れるなんてアウトだな。
今回は自損事故だけだったけど、自動車に轢かれていたら、自動車側も不幸になる。
121 :
忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/25(月) 20:10:00.88 ID:2RsVv5+I
こんなんじゃ購入者は疑心ビアンキだな
122 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:11:18.49 ID:qac2Kjx3
∧_∧
( ´Д`)
/⌒ ヽ
/ / ノヽ _ー ̄_ ̄)', ・ ∴.' , .. ∧_∧ ∴.'.' , .
( /ヽ | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ((( #)゚Д゚) .∴ '
\ / _, -'' ̄ = __――=', ・,' .r⌒> _/ / ・,' , ・,‘
( _~"" -- _-―  ̄=_ )":" .' | y'⌒ 121⌒i .' . ’
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( ) ) _ _ )= _) ,./ , ノ '
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∠/  ̄ !、_/ / )
|_/
>>115 製造業だけ責任がとても重い。
マスコミは間違った報道をしても訂正してお詫びするだけ。
評論家や政治家は何のおとがめもない。
ユーザーの整備に頼るなら
整備が出来る構造で整備マニュアルつけるべきだよな
あのサスの構造では分解することすら難しい
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:23:06.90 ID:VsG9PP8v
>>119 製造は中国でしょう。最大手の台湾GIANTでさえも、安いモデルは自社の
中国工場製ですよ。今回の自転車は、どこで製造したかも不明。
インターネットで購入、しかも購入後ノーメンテで6年後の事故。
メーカー保証は2年間で、初期不良じゃない。
サスを製造した台湾のRSTは、自転車用サスでは大手の専業メーカー。
大半のメーカーのサス付き自転車の廉価モデルは、RSTのサスを採用して
いる。出所不明なサスに較べたら、「RSTサス付き」はセールスポイントに
なるくらい。
報道特集の映像では、サスのスプリングは、錆びてボロボロな状態だった。
塩水に漬けても、あの状態になるにはかなり時間がかかると思う。
輸入品の場合は「輸入した者」が賠償責任を負う
だからメーカーじゃなくて輸入元が訴えられる
>>108 PL法でそう決まってるから
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:28:38.65 ID:LjNGT5WB
コーナンで8000円くらいで買った
シナ製のママチャリずっと乗ってるけど、
こんな事故はないな。
ママチャリは構造的に完成されてるからシナ製でも、
まだましなのかな?
>>125 下部に水抜き穴無しだもんなあ。
雨や結露の水がずっと浸かりっぱなしだからさすがに腐食するわ。
>>45 :名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 17:00:05.40 ID:NvmBOebo
>裁判官って文系のバカがやっている見本のような判決だな
よく調べて書き込まなきゃいかんよ。
調べないで書き込むアンタは何系なんだ?
それに後半、何言ってんのか分かんない。
「こんな安物に乗るからいかんのだ」みたいな事をしれっと言う奴がいるけど、ぶっちゃけエンジンも
モーターも付いてない、自力で漕ぐような乗り物に30万とか50万とか普通掛けられねーよ。それならKLX125でも買うわ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:38:34.17 ID:VsG9PP8v
132 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:38:53.80 ID:9iXi2ITt
>ビアンキ
エベンキと、どう違うの?
俺の見たテレビ番組によれば
自転車屋でもサスペンション内部の整備はしないと言ってたよ。
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:47:46.87 ID:ig25P7gC
もうね、JISで自転車用サスペンションの項目つくれと・・・。
>>131 あほか、天津製の黒軽快は55ドルくらいやっちゅーの
そこにフレートとか通関手数料、ドレー費いれたら、物流出しで6500円
くらいになるわけ、黒軽快なんて全然儲からないぞ。誰もやりたがらないから
バーター取引の材料でしかない
137 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:54:34.43 ID:oewH0y7X
オフセットつきのサスペンションフォークはみなこの構造で、この事故のせいかもしれんが
いまはこの手のサスペンションフォークついた自転車売ってないんじゃないの?
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 20:58:42.66 ID:h8twonNK
こういう判決はユーザーにとっては有りがたいけど、
メーカーが定める保証期間とかどういう扱いになるの?
自転車でいえば、レース用パーツなんか
「レース用なので保証しません、分かる人だけ使ってくださいプ」みたいな
のもあるし、補修パーツ一切持たないウンコ代理店なんか腐るほどあるし。
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:01:21.41 ID:IqPeDySE
やっぱベンツだろベンツ
>>59 TVでは「説明書にはサスのメンテについて何も書いてなかった」と言ってたよ。
ビアンキオワタ
142 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:18:24.13 ID:cfvbDsHZ
社長してる時に自転車乗ってて前輪がコロコロコロと転がっていってガシャンとなって再起不能になったんだっけ?
社長でお金たくさん持ってたのになぜわざわざそんな変な自転車を買っちゃったんだろうね
143 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:28:31.99 ID:9Dg4KAC+
俺の感覚でも、バネ下の取り付けが折れたら抜ける構造ってのは信じられない
144 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:44:09.16 ID:c3r6JmYp
6年ノーメンテでも構造欠陥を認定してくれるなんてほんと優しいな
>>10 この自転車じゃないが俺も前輪外れ、車道(国道2号線)に投げ飛ばされたことある。
たまたま車が来てなかったからいいけど、ヘタしたらしんでた。
146 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:49:12.82 ID:WmKVS6Lc
ビアンキのバチモンもどきを買ったアホの自業自得
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:51:37.98 ID:7ztXGhOS
ビアンキよりお知らせです「購入された皆様へ、乗車は自己責任でお願いします」。
>>146 本家が正式にライセンスしている以上、パチモンじゃないだろ
149 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 21:52:52.55 ID:zD20c1xs
メーカーも保険入ってるだろうから
保険会社との戦いになる?
150 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:08:22.22 ID:oewH0y7X
>>144 競技用の自転車でもない街乗り自転車で6年間ノーメンテくらい当たり前だろ
151 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:10:00.97 ID:E8H1SSSq
折りたたみ自転車だとジョイント部分がデリケートだから
安物は歩道の段差を何気なく通過してるだけでも
1年くらいで突然バキッとジョイント部分が折れちゃうものだからなぁ。
ホムセンに売ってる1万未満の中国製はそんなのばっかだと思う。
この頃の自動車保険の人身傷害補償って自転車乗用中の事故でも
支払われてたからこの人結構受け取ってそうだな
人身傷害補償って過失は関係ないからな
153 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:12:05.69 ID:WmKVS6Lc
ビアンキのバチモンもどきを買って整備もろくにしなかったアホが、半身不随になってピーピーぶざまに喚いているだけ
みっともない
154 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:20:03.16 ID:Q0Ebp21z
知り合いの中学教師が70万くらいするチタンの超軽量
チャリを買ったと自慢しっとたわ
人身傷害7000万円で後遺障害だと倍額だから1億4千万円受け取ってるな
156 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:29:32.86 ID:nTgvw3gu
日本製のママチャリに10年以上のってるが、前輪のタイヤと買い物かご、サドルを替えただけ。
パンクもほぼなし。ブレーキ交換もなし。毎日の通勤と買い物に耐え、よう頑張ってくれている。
ここまできたら部品のある限り修繕して乗り続けるだろうな。
愛着があるから。
サス付きのお手頃クロスは重いとかエネルギーロスが大きいとかは聞いてたが
本格的に弄れないと乗ってるだけでも危険だな
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:49:51.03 ID:ucqEs+WL
輸入元は賠償金支払えるのかこれ。
PL保険に入ってなかったらヤバイんじゃねーの?
159 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:52:31.50 ID:RLuazxd4
朝日新聞デジタルによると半身不随どころの話じゃなく
首から下が全く動かないらしい
15億貰ってもわりがあわんな
100年後とかならIPS細胞で余裕で治せるんだろうけど
>>158 会社は畳んで、円安なので新たに輸出業でも始めるんじゃね?
160 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:53:03.02 ID:oewH0y7X
>>156 グリスや油を差すべきところに指して、ブレーキシューを交換すれば生涯乗り続けられるんじゃないか?
鉄の自転車は頑丈だ。錆もこまめに手入れしてると発生しずらいし発生しても目立たない程度にはきれいにできる。
161 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 22:53:10.74 ID:H8Cs3ux2
こういう欧州メーカー台湾製とブリヂストン台湾製と日本製を謳ってるアートサイクルスタジオのロードとどっちがいいんだろう。
作ってるの全部GIANTなんじゃねーの
>>156 ブレーキシューの交換はしといた方がいいよ
チェーン周りを洗うと軽くなるよ、オイルはちゃんと差してね
バネが錆びて折れたんだよな
165 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 23:39:25.42 ID:lJiSinNr
下手に輸入して商売したらとんでもない目に合うな
166 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/25(月) 23:44:32.82 ID:/SQupqf/
日本の自転車だって某安全マークついているけど、
新車なのに、よこすべりする感じがするし。
た
2014モデルのビアンキは為替変動以上に上乗せされるだろうな
ドイツ車と同じだよ
日本向けは劣化モデル、劣化パーツの上、本国価格を何倍も上乗せした額でブランド気取ってボッタクリ
劣化バージョンだから、必然的に壊れやすく、さらにボッタクリの部品と修理費でウマウマ
78000円って、ヨーロッパじゃ普通に高額な部類だから
日本の狂った価格設定に慣れてるとそう思わないのか、安物連呼してる奇妙なのがいるけど
170 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:06:26.33 ID:I/GYRppX
ビアンキは安物売りすぎなんだよ
これはバネが外れていたとはいえ、
走行中抜けるなんて相当スピードを出して段差を越えようとしたのか?
サスペンションが抜けるくらいになっていたら、
自転車を持ち上げた時に前輪が落ちる気がするんだが。。。
172 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:06:47.96 ID:O78LzmnI
ビアンキ最悪だな。
高い上に性能悪いとか。
173 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:23:30.03 ID:xrYqa7r9
サイクルヨーロッパ ビアンキの親会社
ビアンキ イタリアの自転車メーカー
サイクルヨーロッパジャパン ビアンキの通関手続き、ライセンスを管理するサイクルヨーロッパの子会社。
アキボウ 問題の自転車を企画した会社。当時のビアンキはこちらの会社が販売していた。
台湾穂高 当時の自転車の組み立てを請け負っていた会社。
RST 問題のサスペンションを作った会社。
174 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 00:28:11.97 ID:O78LzmnI
何にせよ
前輪を支えてる部分が乗ってたら折れたわけだろ
こんなんやったら自転車メーカーとして終わりだよ
最低だ、こんな設計は
>>171 平坦な道路で目撃者もいる。
普通に走ってていきなりフォークが抜けて前のめりにこけたそうだ。
この手の自転車はママチャリと違って前傾姿勢で乗るから何かあったときは余計に危なそうだな
177 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 01:05:27.79 ID:IHgsbMp/
KUMAってマウンテンバイク買ったんだけど、これもヤバいの?
>>69 >サイクルヨーロッパジャパンの委託で自転車の設計したのが大阪の業者(業者名不詳)
アキボウだよ。この事故は設計にも過失があると思うよ。
品質管理も全くゼロ、やらずボッタクリでライセンス料だけ抜いてるビアンキとかいうメーカーも大概のもんだねえ
人が乗るものなのに、安全管理、品質管理も下請けの責任ですって、あんたそりゃないでしょ
しかも、じゃあその安全管理、品質管理をどの下請けが請け負ってるのか問われても分からないじゃ話にもなんねえわ
今回の製造責任が問われるのは輸入代理店だとしても、その代理店はビアンキに保障を求めるのか
それとも個別に、どの業者が請け負ってるのか大元のビアンキですら把握してない下請け業者とやらを探して
管理責任、品質保証を要求するのか
ヨーロッパ人とか中国人(台湾含む)みたいな人類のクズを相手に何が出来るんだろうね
ブランドw、って思わず笑ってしまいそうになる程、低レベルな会社だビアンキ
>>177 ちょっと見たけど、ロックショックとかサンツァーとか
いいメーカーのショック使っているから大丈夫なんじゃない?
でも定期点検は欠かさないほうがいいよ。
>>171が言うように、フォークがすっぽ抜けたキッカケがよくわからんな。
ブレーキワイヤーが切れて、タイヤが転がっていったってことから、タイヤが外れてから転倒した可能性は高いと推定されるけど。先に転倒して、衝撃のエネルギーが減ってからワイヤーが切れるとは考えにくい。
何れにせよ、サスに水抜き穴がないってのは、リコールものの重大な設計ミスだよなぁ。
183 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 02:05:15.02 ID:Ik+1BBRD
何故メーカーでなくて輸入元を訴えたの?
輸入元はさらにメーカーへ訴訟起こせるの?
それとも両方訴えたの?
品質管理も全くゼロ、やらずボッタクリでライセンス料だけ抜いてるビアンキとかいうメーカーも大概のもんだねえ
人が乗るものなのに、安全管理、品質管理も下請けの責任ですって、あんたそりゃないでしょ
しかも、じゃあその安全管理、品質管理をどの下請けが請け負ってるのか問われても分からないじゃ話にもなんねえわ
今回の製造責任が問われるのは輸入代理店だとしても、その代理店はビアンキに保障を求めるのか
それとも個別に、どの業者が請け負ってるのか大元のビアンキですら把握してない下請け業者とやらを探して
管理責任、品質保証を要求するのか
ヨーロッパ人とか中国人(台湾含む)みたいな人類のクズを相手に何が出来るんだろうね
ブランドw、って思わず笑ってしまいそうになる程、低レベルな会社だビアンキ
186 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 04:25:03.36 ID:ZdwgFebt
それにしても、ブランド信仰は改めないと。
>>176 > この手の自転車はママチャリと違って前傾姿勢で乗るから何かあったときは余計に危なそうだな
そうだねぇ。
体重が重すぎて、国産のママチャリがフレームからぽっきり2つに折れたことが有るけど、なんとも無かったし。
珍しいこともあるんだって、チャリ屋の店頭に飾られたくらい。
188 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 06:21:39.20 ID:2xHSNiQp
そこで、日本人元F1ドライバー片山右京が監修の折り畳み自転車ですよ。
189 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 06:24:14.86 ID:d4VuyStE
こんな粗悪な自転車に名前貸すなんて
ビアンキって安いブランドだな
190 :
てってーてき名無しさん:2013/03/26(火) 06:48:35.73 ID:dE7YsI4j
日本中がこう思ってるよね
「お前、いくらなんでも貰いすぎだよ」
ってさ(笑)
191 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 07:06:58.03 ID:4250RQ98
レパルトコルサ以外はバチモンもどきだしなww
しかし、ビアンキも自分のブランドを使わせるなら設計審査くらいすりゃいいのにな
見た瞬間に「えっ、なにこれ?」ってなるレベルだろ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 07:36:26.42 ID:71uM6rxo
年始にAmazonでセールしてたな
安いから間違えて買いそうになった
町乗りでサス付きとか意味不明なことしてるぐらいだからメンテなんてろくにしてなかったんだろうな。
これからは毎週メンテしない場合は保証外とか、チェーンやスプロケの金属光沢が無い場合は保証外とか説明書に書かれるかな。
196 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 07:57:12.09 ID:Vs9ht6Ye
>>180 あさひっていう自転車のチェーン店で買ったんだけど、
購入から3か月、6か月の点検には出した。
まだ、1年は乗ってないけど。
正確には型番はKUMA5100ってやつなんだが…、不安になってきた。
ママチャリ最強伝説
198 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 08:01:43.13 ID:8LjDkTNo
自分もKHSとか持ってるんだが、あれも相当危なそう。アルミフレームだと弱いんだろうな
怖いよ。 年式も7年はけいかしてしまってるしなあ捨てるか・・・
で、昔だとさ訴える被害者を攻撃するコメント多かったんじゃないかと思うんだけど、
時代がほんと大きく変わったね。
TPPの大潮流に自然と合わされてるかな。
単純にチャリ漕ぎバカが増えただけだろ
200 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 08:11:48.58 ID:ZiaatRBC
日本で乗るのなら日本製が一番っしょ
自動車もだけど
おっとブリジストンの自転車はハトくさいので却下だな
やっぱ自分の足で走るのが一番間違いないな
クイックリリース部分でも壊れたのかと思いきや、スレ読んでみると水抜き穴が無しで内部のバネが腐食して外れたのか。
ビアンキなら何万もするだろうにメンテして無かったのかな?
まー荒れ道走るならともかく余計なサス付なんて買わない、ちゃんとメンテしないなら雨ざらし・ノーメンテでも大概平気な
数万円台のママチャリ買う方がマシだよな。
203 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 08:38:05.45 ID:8LjDkTNo
体鍛えるなら、ママチャリがいいわな。 重いもん。 立ち漕ぎで足パンパンになるし
>>196 あさひは安物ばっかりだけど
点検はしてくれるから良心的だ
つうか安物だって点検、メンテが当然って常識を広めないとな
ブランド品をありがたがっているような奴は人間が二流の証。
ブランド品を身につけて自分が一流になったと勘違いしている痛い奴。
>>196 この事故は、ビアンキ云々じゃなくてサスペンションメーカーの問題だから気にしなくていいよ
207 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 09:00:06.57 ID:sOMo9yyC
みんなマスゴミ情報に騙されてるわ
ま、自転車にちょっと詳しくないとそうなるなぁ
ちぃっと業界事情間違えているよ
ビアンキって何の意味もない
これが重要だ
どこのメーカーでも起こり得る汎用部品
実際他のメーカーでも使用していた
なぜか固有名称をマスゴミが使ったのか不明
ビアンキのプレスト持ってる漏れガクブル
パーツ入れ替えまくりで元の残ってるのはフレームと、サスw
でも電アシ買ってから何年も使ってないんですけどね(テヘ
209 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 09:24:10.25 ID:XW1HVKXb
やっちゃったね〜。
今後高機能チャリは車検制だね。
利権獲得に役人・警察が動くよ。
例えば自動車なら即リコールされるであろう全然止まらない無銘ブレーキ付けた安物ロードとか
安全性より原価を抑えたいブランド、価格上乗せするだけの代理店、客初心者なのに平気で売りつけてくる店
それを批判しないインプレや雑誌、メンテもしない乗り手といろんな要因あるが
この判決で変わるかねえ…
自分でメンテナンスできない人はこういう自転車買っちゃ駄目だろ
ニュースによると一切メンテナンスもしてないし、点検にも出してなかったらしいし
整理するとこういうことでOK?
・中島寛さん(被害者):
事故当時60才。会社経営者。8年前に購入した自転車で通勤中、前輪脱落→転倒事故の後遺症により全身麻痺、職を失う。
8年間特段の整備はしてこなかった(特段の整備が必要である旨のマニュアル記載も無かった?)
・ビアンキ(イタリア):
ブランドをサイクルヨーロッパジャパンにライセンスしていた。問題となった自転車の設計・製造・販売に直接関与していない。
ただし、この自転車を販売したことによるライセンス料はキッチリ受け取っているはず(それがブランドビジネス)
・サイクルヨーロッパジャパン(輸入業):
ビアンキのライセンスを受けて、アキボウが設計し、台湾で製造された問題の自転車をビアンキブランドとして輸入・販売した。
・アキボウ(もともと、自転車部品の輸出業):
問題の自転車の設計を行った。
・台湾穂高(自転車製作業):
問題の自転車の組立てを行った。
・RST(台湾:自転車部品業):
今回、トラブルを起こしたサスペンション部分の供給メーカー。
・事故内容:
前輪サスペンションに水抜きが無かったため、長年にわたって侵入した水分により内部のバネが腐食し破断。これにより
サスペンション内部のシリンダが抜けて走行中に前輪が脱落し転倒。
・判決内容:
サイクルヨーロッパジャパンは損害賠償1億5千万円を払え (請求1億8千万円)
原因は自転車の設計ミス。8年間整備をしてこなかった分を減額。
・不明点:
「設計ミス」とは(部品としての)サスペンションの設計?それとも、自転車そのものの設計?前者なら、一番責任が重いのはRST
後者ならアキボウじゃないかねぇ・・・判決が確定したら、今度はサイクルヨーロッパジャパンが、どちらか(あるいは両方)に
損害賠償請求するのか?(アキボウって年商40億、従業員39名だから、こんな賠償させられたら跳ぶな・・・)
10万以下の自転車のユーザーが全員メンテきっちりして乗るとか今後も含めて有りえないから
訴えられるのが嫌なら対面販売で客のスキルを厳重審査してから売りゃいいんだよ
>>213 『報道特集』の報道では、ネット通販で購入したらしい...
こりゃ、アフターのつかない通信販売は禁止だな
>>213 BSの3万くらいのMTBに乗ってたけど、スプリングを抜いたら
グリスべっとり塗ってたけどね。もちろん水抜き穴もあったし。
よくわからんわな。
216 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 12:12:31.87 ID:8LjDkTNo
チャリンコくらいたまに自分で分解整備してますけど、 サスの内部まで分解する人は少ないんだろうな
217 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 13:05:11.94 ID:JG9NAU92
昔、日本製の自転車で学校通ってたけど、右ペダル2回
ハンドルの付け根が一回折れたことがある
どれも豪快にこけたな
218 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 13:45:13.82 ID:8LjDkTNo
>>217 小島よしおも自転車ピィーヤしてたなぁ
運動神経良いと避けられるのね、 ニュータイプ的なもんか
中途半端に生きられると殺すより金がかかる
その辺ネタにした「なぜ殺らなかった」ってつげ義春の漫画があった
10年近く同じ自転車にメンテもせず乗るとか
マジ自殺行為だろ・・・
どっちもどっちだな
>>220 壊れた原因は構造的欠陥が問題だから。
判決でも6年4ヶ月乗ってたにもかかわらず、被害者の落ち度は1割分で9割は輸入元が悪いという判断。
222 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/26(火) 19:17:47.55 ID:KQRcOgkU
1億5000万円の払ったら流石に経営が傾くかな。。
買ってすぐというならまだ納得するが
10年近くノーメンテで点検もしていないとなると
こりゃスポーツバイクにのっているという認識が不足していたと言わざるをえんわ
>>222 そんなことはないんじゃないか
ヨーロッパで6,7万の自転車を、日本に持ってきてブランド装って30万で売る商売だろ
>>223 点検はしてたが、さすがにサスペンションを分解することはなかったんだろ
普通はそこまでやらないから
1億5千万って高すぎだろと思ったら
>>41と
>>43、
ふざけんなサスフォーク抜けるなんてあり得んだろ。1億5千万妥当やな。
抜けるというより、発射しちゃったんじゃ?
>>226 ふつうはそれふさぐため爪がある
これはどうみてもビアンキガ悪い
しかも一度下請けせいにしたしな
>>225 テレビで見たけど手足がまひとか言うレベルじゃなく
半身不随といった方が良いような状態だったしな。
おまけにずいぶん高そうな家に住んでたから賠償額の算定が大きく出たんだろう。
自動車やバイクでこの状況になったらどうなったかと考えると、
完全に欠陥と糾弾されて、やはり億単位の賠償になってもおかしくない。
自転車のときだけ免責になると言うものでもあるまい。
でも、アメリカに輸出して無くてよかったな。
向こうで同じような事故が起こったら1億や2億じゃ済まんだろ。
自転車手入れ本を買っても上級向きでなければサスの扱いなんて書いてない
半端にいじられるとむしろ危ない部分だから
扱っているけど専門店では無いよって店ではどの程度の手入れをしてくれるやら
231 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 06:59:11.68 ID:Q7kbLvDy
>>224 点検っても,この自転車は自分でって動画で言ってる。
しかし,その点検整備は,単なる消耗品交換。
たまにね,ひっくり返せば水が溜まっているのは分かる。
ようは無整備ってこと。
で,ペダルを固定して乗ってるんだから,,,
裁判は金!って見本だね。
この自己の本質は、欧州で6万で売っている自転車を日本人に30万で売り付けている業者が売った78000の自転車だったって事だ。
233 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 08:23:13.81 ID:VS1/QrIM
>>228 脊損はほんとにつらいよ。
リアルって漫画の殺してくれってのがほんとにリアル
234 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 09:06:05.48 ID:FaFNr+cP
もうウィリーとか絶対やりません
235 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 13:11:31.25 ID:0wablEhU
>>231 >ようは無整備ってこと。
製造物責任の時効は売った後10年だから、10年無整備で使えない欠陥は、作った側の責任
>>235 取り説などで、明確に点検整備すべき箇所と方法が書いてあったらセーフだけどな。
237 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 13:26:15.91 ID:0wablEhU
>>236 そもそもこの例は構造欠陥だから、整備の問題じゃないけどな
>>237 まぁね。
でも請求1億8千万が判決で3千万円減額された理由は
8年間整備点検をしなかったことに対しての相殺分だってな
(ちょっとだけ、被害者にも責任があるよ判決)
>>238 その点を論って声高に論ずる意味があるのかね?
このビアンキとかいう糞メーカーの品質管理が問題であることは明白だろ?
>>236 一切書いてなかったって動画でも言ってるね(メーカーサイドも認めてる
同様のケースが起こっていても、リコールすらしていなかったらしい
>>239 もちろんそう。
こういう損害賠償の裁判で1億8千万の請求で1億5千万の支払命令は
ほぼ満額に近い。「あえて被害者の落ち度を探すなら」程度の減額理由。
あと、ビアンキはブランドをライセンスしただけ。
設計は大阪の業者、製造は台湾メーカー、企画・輸入・販売がサイクルヨーロッパジャパン。
発売時はサイクルヨーロッパに日本法人無くて、
設計したアキボウが国内代理店じゃなかったっけか?
>>241 顧客と直接契約したのがアキボウで、アキボウはサイクルヨーロッパジャパンを
通して輸入した形式を取ってるみたい。
243 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 18:40:26.19 ID:0wablEhU
>>238 >でも請求1億8千万が判決で3千万円減額された理由は
理由wwwww
裁判官ってのは、請求の八掛けするだけの無能だからだって
244 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/27(水) 19:04:20.06 ID:+/B4vzuV
同じ事故でも、原告が無職とか派遣だと敗訴したんじゃないかな。
ID:sG43mxWp
こいつがビアンキには責任がないんだと言いたげなんだが、なんだこいつw
こういうバカがいつまでも居なくならない限り、これからも日本人をバカにしたような商売を続けるんだろうな
ヨーロッパ人は屑中の屑だね
被害者に謝罪もせずに、責任のなすりつけに奔走してるし
ID:sG43mxWpはその好例、貧乏はしたくないもんだw
外国人の走狗となって、被害にあった同国人の非を殊更大げさに喧伝するような屑には呆れる
サイクルヨーロッパはビアンキを買収して親会社になってるし、
ビアンキの社長はサイクルヨーロッパのCOOが兼任してるんだっけ
>>245 日本でも普通にライセンス商法ってやってるぞ?
ライセンス先の商品でトラブルが出ても、ライセンス元に賠償責任が無いのもあたりまえ。
じゃぁ、何もペナルティが無いかというと、ブランドイメージに傷が付く。
あなたの理屈で行くなら、日本人も屑中の屑になっちゃうね
248 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 22:36:50.10 ID:9PiRdCEr
まあ、あんなチンケなサスのチャリンコを大したメンテも無く『俺ってカッコイイ』ってドヤ顔で乗ってた田舎のオヤジもキ○ガイだとは思う。
半身不随と言っても、散歩してる奴も居るしな
250 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 07:21:10.11 ID:XIWwINGq
>>248 しかもクロスバイクにビンディングペダルつけちゃってるんだもんな
251 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 07:41:50.53 ID:iYUS4gw5
高齢者に自転車売りたくなくなるね
直接売らなくても、ネットオークションとかで中古を転売されて、メーカーが
製造物責任を問われたら、日本相手には商売したくなくなるね。
>>250 事故時のサスがまるでFF駆動されているかのように、自走して前方へ
抜けたという不自然さもあるけど、ビンディングペダルを付けていな
ければ、怪我の程度も軽くて済んだんじゃないかという気がする。
たぶん速度もかなり出していたのではないかな?
>>252 何がなんでも運転者の責任にしたいのねw
254 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 12:24:30.07 ID:xb40p3ye
>>252 意識してウィリーとかしてフロント上げないと
破断しててもフォークが抜けることはないよな
普通に走ってれば前輪には荷重かかり続けるんだから
255 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 13:37:08.49 ID:ZBz3IBnI
>>247 商標付けたら、製造物責任は発生する
当たり前だろ
>>255 当たり前じゃないよ。PL法は「製造者(輸入品にあっては輸入者)」が責任を負う制度。
この場合の製造者は、最終的な品質保証を行った業者となる。
商標権者と製造者が異なるなんてザラ。
(よく自動車メーカー(フェラーリとか多いね)ブランドでAcerがパソコンとか出している
けれど、アレが燃えたらフェラーリが責任とるとかアホのきわみでしょw)
>>254 段差を登るときはパンクよけに前輪上げを推奨してる本もあって
特にタイヤの細いクロスの場合前輪上げは非常識な乗り方でもない
>>258 上げるってか荷重抜きだね。
そしてそんな事しなくていいようにサス付けました〜ってのが
今回問題になっている前サス付き街乗りクロスという罠。
260 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 16:09:03.77 ID:k3gK6bmO
なんで水抜きの穴をつけなかったのかな。
水抜きの穴が開いていれば起きなかった事故だろ。
設計時のミスか、製造時のミスか。
261 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 16:38:08.75 ID:pao5DcKJ
>>257 10万以下のクソスにSPDなんて少数だと思う
ショップの練習会などにもでていたらしいから素人じゃない
クソスにSPDはそこそこのスピードで乗るためだろう
30万50万相当のロードバイクを2台所持している人が
6万のクソスを高額というか?
ショップでサスメンテの指摘がなかったのも疑問
6年もメンテしないサスなんて普通しんでるだろ
サスのメンテは手間がかかるのでこのクラスなら新しいサスと交換のほうが安い
普通のショップならそういう指摘があったと思うけど
折れるくらいの状態ならその前に何か異変を感じてなかったのか?
想像だけど、動きがしぶかったりしていたはず
いろいろ疑問
サスの設計に問題があったのは自分では避けきれないことだけど
メンテしてない安物自転車にSPDつけてスピードだすのは勘弁だな
自転車乗れない状態にはなりたくない気をつけよう
262 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:04:57.45 ID:DX0N7/gH
そこらへんのホームセンターで買った自転車に10年近く乗ってるけど
自転車のメンテなんてした事もないし、する必要があるなんて聞いたことも無かった。
メンテはどこでしてもらうもんなん?
263 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:13:35.16 ID:pMEVHahU
>>258 うpされてる写真見りゃわかるがかなり高く上げないとサスは抜けない
段差超え程度では抜けない
264 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 17:16:04.52 ID:ZBz3IBnI
>>256 >この場合の製造者は、最終的な品質保証を行った業者となる。
それだけじゃねーよ、商標付けても駄目だっての
自転車じゃないけど、幼稚園児の頃、
三輪車のフレームとハンドルをつないでいる
部分が腐食していて、走行中に分離した。
幼児のことだし、大した速度も出ていなかったので
大事には至らなかったが、今にして思えば、
致命的な障害を負うところだったんだな。
自分に子供ができたら、気を付けてやらないと。
>>259 判決の流れを見てると、別に段差があったとかじゃ無く、平坦な道を
直進していてサスの挙動に違和感があったからハンドルを上に
引き上げた→フロントが抜ける→その後前転みたいな感じ。
そりゃ抜けもするだろうな…。
267 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/30(土) 14:47:30.84 ID:9xchZI3T
>>266 実は自爆だったのかよ\(^o^)/
違和感感じたのなら停まって点検だろ…
1億5000万でなければそんなに叩かれないとは思うが
原チャリはママチャリ相当としても50cc〜250ccのバイクの前輪がいきなり外れるようなものだし
小型2輪のスクーターなんて明らかな故障が出るまでショップに持ち込んだりしないだろ?
270 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/31(日) 23:31:02.27 ID:E+Xwls/O
>>269 普通は違和感を感じたら止まって点検するもんだろ?
クロスやロードは最低でも半年に1回は自転車屋に持って行ってメンテして貰え。
「法定点検の制度が無い工業製品については、製品寿命が尽きるまで無整備で安全に利用できなければならない」
というのが消費者関連法規の精神なのかな?
>>270 ビンディングペダルつけてたから、停まるために外すのが面倒だったんじゃね?
同じような理由で信号停まらずに突っ切るロードが多いしな。
俺は二輪車に乗ってるんだが、俺らバイク乗りは基本的に上半身全体をプロテクターで覆ってるけど、
自転車乗りはヘルメットだけで車道を50km/h巡航してたりするからな…
あれ転んだら大変だろうなと思うことはある。
50キロ巡行できたら世界記録出せるな
かんチェがフランドルで50km巡航してたもんな、しばらくだろうけど
277 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 14:55:21.27 ID:VJ6Mlj3r
リコールいつ?
昔、年2万km位ロードに乗っていた時は、走行中ハンドルが折れたり、サドルが折れたり、スポークが折れたりすることはよくあったな。
メンテはしていたけど、金属疲労は外観からわからない事がよくある。
>>269 一億五千万円は障害の程度がひどくて、死ぬまでの介護費用と、所得が高額だったからだろ。
被害者叩いてる奴って、自転車にそれなりに詳しそうなこと言ってるけど
自分たちが乗っててこういう怪我をしたときのこと考えたこと無さそうなんだよな・・・
自転車乗ってりゃ転倒して大けが位あり得るのは当然なので、怪我をしたときの
ことを考えるなら自前で保険に加入するよ。
いつもいつも怪我したときに高額支払いに応じてくれる相手が都合よくいると
考えるほど間抜けばかりじゃないんだ。
>>280 この人保険に入ってるよ。
保険会社も一緒に訴訟して、 保険会社が支払った分4000万円弱もこの輸入元が支払えって判決になった。
のりりんのあの画像
↓
284 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:17:52.44 ID:FSFhMBql
自転車乗るならママチャリが一番安全か?
285 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:22:00.29 ID:2Mm4i5nB
「ビアンキ」ってのは、「アウトビアンキ」の人力バージョンかい?
286 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 12:37:25.59 ID:2Mm4i5nB
>>284 そうだね、前傾姿勢で前輪が外れたらどうなるか容易に想像出来るもんな。
背筋を伸ばして乗れるママチャリが良いかもね。
ビアンキって名前ダメなんだろうな
グロージャンとかペトロフとかペレスとかマルドナドとかグティエレスなんてどうだ?