【鉄道】西武、秩父線を廃止対象に：米サーベラスが提案 [13/03/20]

1 ：本多工務店φ ★：2013/03/20(水) 09:30:22.07 ID:???

米サーベラスが西武HDに提案するリストラ策で廃止対象になっている西武秩父線。
廃止が現実となれば生活の足を失う地元では戸惑いや反発の声があがっている。
横浜方面への直通運転で観光PRを強化し始めたばかりの沿線にとっては、冷水を浴びせられた形だ。

西武秩父線は埼玉県飯能市の吾野（あがの）駅から秩父市の西武秩父駅まで約19キロメートルの区間。
実質的には東京都の池袋駅からの直通特急と、飯能駅からの各駅停車で池袋線と一体運用されている。
過疎化が進む山間部を走り、高齢者や学生の利用客が多い。

飯能市の新井文雄秘書室長は「赤字だから廃線というのではなく、公共の利益のために動かしてほしい」と反発する。
沿線では路線バスを運営する「国際興業」（東京都中央区）が全面撤退の方針を固めている。
このため市はバスの代替手段確保へ対策を練っているところだった。

そこに追い打ちをかけかねない今回の事態に新井室長は「具体的な話になれば、維持を要望することになる」と危機感をあらわにする。

西武では16日から始まった横浜方面への相互直通運転を機に、新たな観光客を呼び込もうとPRしていた。
西武秩父線は都心からも比較的近く、沿線の豊かな自然が観光の目玉となっている。
埼玉県横瀬町の広報担当者は「町内を通る唯一の鉄道路線。なくなれば大変困ったことになる」と戸惑いを隠せない。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130320/biz13032006460014-n1.htm
関連ソース
西武ＨＤ、悲願の再上場に暗雲…サーベラス「路線廃止」提案も
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130311/biz13031122400023-n1.htm
関連スレ
【投資】サーベラス、西武株買い増しへ　米投資会社、再上場めぐり対立［13/03/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362618124/

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:31:53.63 ID:WBfaSOET

私にいい考えがある

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:33:22.78 ID:5Zd78gLk

鉄道をほとんど滅ぼして
犯罪者激増のアメリカに言われたくない

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:34:11.91 ID:wOxvBj+t

横瀬は困るだろうな

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:35:14.87 ID:WHGpreo+

西武は外資のものになってたんだね

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:36:26.03 ID:0nxhCaUU

こういう株を勝手に買って会社いじりたがる奴らって何なんだろうな。

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:37:08.34 ID:R9HDEAUI

沿線に住んでる奴らに言ってやれ
あなたは生活保護受給者ってどう思いますかって？
お前らが言ってるのはその生活保護者のゴネと変わらないんだよって
奴らは黙るよw

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:37:25.79 ID:gsqqttPt

小田急の箱根／京王の高尾山は人気の観光スポットなのに

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:37:38.54 ID:JH0fKT+F

球団売却しろよどうせ不人気なんだし

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:38:55.60 ID:Ji601Z1s

自治体で補償金を出せば継続できるよ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:39:11.28 ID:7w9pQels

レオライナーや多摩川線は兎も角、秩父線はちょっとやばいな

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:39:14.06 ID:YyNdEaKf

堤ならこんなことしなかっただろうなぁ

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:39:28.24 ID:SZ0XzVi0

>>7
それとはまったく違うだろ

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:39:40.95 ID:E5b/ow8H

公共交通機関である鉄道の外資比率は制限すべきだ！・・・と言わそうな話だな。

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:40:03.37 ID:ynTiQyI0

西武HD大株主の米ファンド　ライオンズ売却や秩父線廃止要求

　本誌入手のファインバーグCEOによる文書にも、西武HDの現経営陣への敵意が剥き出しにされている。
　文書はまず、西武ライオンズなど不採算事業の売却や西武山口線、秩父線、多摩川線など低採算路線の廃線、
プリンスホテルのサービス料金値上げなど、それまでサーベラスが行なってきた提案が何ら実行されないことを追及する。
　さらに今回の文書では新たに、〈ハワイのホテル、品川、高輪及び赤坂の資産、東京プリンスホテル、豊島園、
西武園、並びに多摩川競艇場について〉〈開発若しくは現金化の計画〉について情報公開することも求めている。

週刊ポスト2013年3月29日号
http://www.news-postseven.com/archives/20130320_177445.html

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:40:36.97 ID:nRO92C4W

公共交通政策にアメリカが口出しする権利はない。

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:40:48.07 ID:AuZX5SPe

来いよ堤一族、株式公開なんて捨ててかかってこい

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:40:56.58 ID:4WsHuhr/

いよいよ口と手と顔まで出してきましたよ　日本人の平穏な暮らしは二の次
不採算は悪か

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:41:29.67 ID:y28oBiBK

三菱マテリアルが秩父線買い取れよ

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:42:06.39 ID:SvKOk0in

これはさすがに無い。
秩父鉄道じゃ大回りすぎる。

レッドアローはまるで意味ないから、廃止でいいけど。

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:42:10.80 ID:r7U2AVth

> 飯能市の新井文雄秘書室長は「赤字だから廃線というのではなく、公共の利益のために
> 動かしてほしい」と反発する。

買い取って、市電にすればいい。

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:42:31.49 ID:vSiLF9Gd

お前ら乗ってやれよ。
あの花の聖地だろ
http://shima2cygnus.web.fc2.com/junrei-anohana001.html

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:42:43.94 ID:o6Hq6t/z

小遊三の回し者だろ
富士急の大月駅廃止した方がいいよ

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:43:31.15 ID:HVCQXchO

国道299が正丸トンネルぶち抜いてクルマで行けるようになったからなぁ

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:44:01.09 ID:2kq8mIEk

>>9
お前の臓器売れよ役立たずなんだし

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:44:29.62 ID:XFsXEmrJ

鬼畜米英をやっつけろ
進め一億火の玉だ

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:45:20.77 ID:038j9y2j

政策担当者もアホだなあ。
公共性が無いから赤字なんだ。
ＪＡＬの不採算路線と一緒でさっさと切り捨てた方がいい。

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:45:47.12 ID:cX0ZZfYn

まあ企業にとって不採算は悪だよな。

公共性を盾に一企業に不採算事業を継続させるなら、
自治体が補助金を出すべきではあると思う。

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:45:50.14 ID:G14jpVJt

軽井沢線まだー？

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:46:24.44 ID:mDZWeCGj

>>5
堤家の影響力を下げるための増資で外資に出資をお願いしたからな。

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:46:35.49 ID:cjvBIFNN

>>1
サーベラスがここまで馬鹿だったとはｗ
仮に西武鉄道自身が廃止したいと思っても簡単にはいかないのに、もうアホかと

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:47:06.12 ID:R9HDEAUI

沿線の住人だって生活保護者やホームレスは邪魔だから死んで欲しいし消えて欲しいし
そんな奴らを養う税金は無駄だって思ってるはず
お前らの大事な線路も無駄なんだから消してもいいだろ馬鹿野郎
サーベラス支持早く路線廃止して欲しい無駄

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:47:06.33 ID:L6m3qJ+s

まあ秩父セメントが反対するだろうな
まだ株主だっけ

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:47:16.66 ID:cX4cMYZH

米サーベラス「文句があるなら自治体が第3セクター方式で買い取ればいい」

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:47:24.00 ID:iVXDcyFd

地元の人が普段は自家用車に乗って鉄道を利用しないから、赤字なんだろ
鉄道を廃止して、保守運営費が鉄道よりは安い路線バスに転換した後に、
足らない分を公的補助するというのが一番かな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:47:31.30 ID:HXPRfg1x

これが外資。これが目先の株主利益最優先の新自由主義の帰結。

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:47:35.91 ID:G14jpVJt

間引き運転
無人駅

これだけで黒字化できるのに

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:48:16.17 ID:81+6PG89

中国政府系ファンドに買い占めらている
一部上場の多数の企業の未来か

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:48:47.50 ID:XFsXEmrJ

↓林家たい平が一言

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:49:02.04 ID:o3Rakd+L

ゴネればいくらでも税金を出してくると日本の政治行政を学習したな。
田舎の人可愛そう
お年寄り可愛そう

誰も乗らなくても鉄道は必要だから税金ジャブジャブは当たり前。

そりゃ俺が経営者でもごねるわ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:49:02.26 ID:AuZX5SPe

>>18
アメリカの貧乏人も戦後の自動車バブルで鉄道が虐殺されて不便しとるがな。最近は近郊鉄道を復活させる動きらしい。

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:50:00.53 ID:G14jpVJt

そのかわり西武大月線を作ります

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:50:55.19 ID:KGev3lZ1

電車が無いならバスに乗ればいいじゃない

>沿線では路線バスを運営する「国際興業」（東京都中央区）が全面撤退の方針を固めている。

あれ？

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:51:43.13 ID:o3Rakd+L

日本の役所は打ち出の小槌のように強請れば強請るほど金を出すからな。

限界集落の維持なんてやってるような国だから外国人からすればカモだよ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:52:01.53 ID:AuZX5SPe

鉄道板の葬式鉄ならともかくビジネス板で株主の強欲だかなんとかはやめてほしいわw

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:52:11.77 ID:L06DGsB2

上場するってことはこういうリスクがあるってことだからな。
インフラ企業は上場禁止にした方がいいかもしれんな。
と、九州電力株主の俺が言ってみる。

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:53:43.11 ID:aaWZ397/

あれだけ政治家に金をばらまいた堤も裏切られて外資に乗っ取られたところが何とも。

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:54:02.54 ID:hcFfV3dV

東京に向かってるこれが赤字なら、もっと僻地を走ってる秩父鉄道はよくがんばってるな

49 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【東電 73.0 %】：2013/03/20(水) 09:54:49.97 ID:VbdL9Ukx

地元でも、ふだんはノアに乗って大型店に買い物行っているくせに
地元の小売店が閉店しようとすると地域の為に！！とか言い出す。

普段地元で買い物しないくせに

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:55:36.53 ID:RwNqidUs

>>12
堤は堤で問題はあったのだが、
そういう点では弱者への暖かい視点はあったからな
マジで秩父地方は比較的東京に近いだろう？
あそこで過疎で問題だ、問題だと言うならほかの地域はどうなる？
ここはもう少し努力をするべきだよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:55:43.52 ID:0j1IcL/1

TPPで鉄道会社は米資本の傘下になる。
不採算路線は、当然廃止。

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:56:11.17 ID:G14jpVJt

>>48
利用客数はほぼ同じで赤字だが料金が高いのと
セメントのおかげだな

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:56:38.53 ID:SZ0XzVi0

>>48
たしかに。
高い、遅い、本数少ない、急行200円取られるし。

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:57:27.72 ID:1v4GhK0D

さすが、アメリカの近郊鉄道をずたずたにしたアメリカ資本
公共性のかけらもないなｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:57:39.76 ID:o3Rakd+L

こういう採算の悪い路線を維持しているから運賃が高いわけだろ。
ドンブリ勘定でチョロっと黒字ならいいじゃねーか。
て言うのは真の投資化には通用しないよ

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:57:41.31 ID:G14jpVJt

>>49
ドライな人間増えたね
自分のことしか考えてないからな

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:57:53.05 ID:AuZX5SPe

強盗慶太なら今頃武蔵村山が田園調布になっていたのかもしれないなみたいなことはよく想像したことがある
所沢と東村山の一駅乗り換えがなんとかなったのもつい最近だし、西武新宿はずっと歌舞伎町から動かないまま。
土地投資家としては成功したんだろうが鉄道の経営者としてははっきり言って無能だと思う。

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:59:20.78 ID:mDZWeCGj

>>43
ちなみに国際興業の現在の大株主もサーベラスな。

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 09:59:24.48 ID:mIvyLqMu

秩父線を丸ごと池袋線に編入すれば無問題

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:02:31.97 ID:KGev3lZ1

>>58
なにか違うことも同時に狙ってるのか？w

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:02:46.14 ID:VM+EllQE

うるせぇんだよハイエナ白人
てめえらの身の安全はないぞ

とか言ったらどういう反応示すんだろう？

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:02:52.72 ID:G8R2CeEN

ＴＰＰ参加となれば日本中の鉄道が廃止されるよ

なぜなら、その方が車（米車）が売れるからね。

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:03:44.77 ID:G14jpVJt

てか西武秩父線て秩父～吾野のことだが
吾野～飯能は維持なのか？

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:05:06.86 ID:rZmwxKc0

秩父は観光地として、いまいち弾けないんだよなあ……

悪くないのよ？

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:05:39.07 ID:2NQNJqKU

西武秩父線って関西で言えば何線ぐらいの位置づけ？

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:05:53.63 ID:dbTOM7Hc

19キロか。徒歩5時間弱だな。
河童の三平は山道を片道それくらいかけて学校に通っていた。

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:06:19.08 ID:G14jpVJt

株価吊り上げ後に自社株買い発動させて売りつける
某上ファンドと一緒だろ

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:08:12.47 ID:aaWZ397/

そもそも一流企業の証としてお気楽に上場してきた体質も問題。
そこを突かれたよなあ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:08:54.36 ID:JeHJN+jf

ｔｐｐの前哨戦ですな。
このように外資にかかれば人もインフラもゴミのように切り捨てて行く。
農業問題と思ってたら大間違い。
都市サラリーマンほど憤死する。

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:09:09.36 ID:QZDY3tDf

球団を売却しろとか路線を廃止しろとかうるせーな。鉄道のような公共機関は
赤字でも廃止されたら困るんだよ。飯能や秩父に住んでいるヤツは
都内に出れなくなるぞ。まさに陸の孤島のような場所なんだから。
西武も危機感を感じているのか吉高由里子をCMに起用して秩父散歩とか
やってるな。
ハイキングに適した山がたくさんあるから鉄道がなくなると
困るなマジで。

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:10:58.70 ID:RSz2sGLf

西武池袋線とここは肥溜め列車用路線だったんだから
それをもう一度復活させればいいんじゃないの？

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:11:32.93 ID:o3Rakd+L

田舎電車を維持するために運賃を値上げするって手段もあるぜ。
初乗り250円な。

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:12:06.18 ID:DQ6lZweN

299が更に混むのか…

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:13:07.84 ID:0j1IcL/1

>>69
都市サラリーマンは黒字路線を利用しているから廃止はない。
運賃は値上げされるだろうよ。
もっとも、運転士も車掌もベトナム人になれば、運賃値下げもありうる。

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:13:33.16 ID:YhXpsehe

>>71
時代錯誤のジジイ

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:13:34.52 ID:AuZX5SPe

歌舞伎町～JR新宿の500mと田舎の赤字の50kmだったら前者を取るのが経営ってもんだし
何がなんても維持っていうなら三セクで国営化するしかないでしょう。

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:14:00.13 ID:YWiWCy9L

えらそうな、ハゲタカが威張りちらす
いやな世の中になった。

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:14:12.04 ID:C2ce8QWq

鉄道を滅ぼせば車が売れる、ｶﾞｿﾘﾝの消費も増えるからな。

日本の鉄道は非関税障壁

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:14:17.05 ID:mDZWeCGj

>>57
武蔵村山が田園調布になることはなかったが堤は元々不動産屋で鉄道は買収だったからな。

>>63
多分サーベラスの米国サイドは反応から先が西武秩父線だと本気で誤解してそうだな。

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:14:20.45 ID:eD6hwfix

秩父線いらない。
つい先週、池袋から特急で秩父に行ったが、花粉がものすごくて、クシャミが
止まらなかった。
二度と秩父には行かないから不要。

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:15:42.58 ID:vq7nXDw/

>>76
新宿乗り入れはないから

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:15:52.81 ID:+efR7h8X

あの辺クルマ社会だし廃線で誰も困らないだろ

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:16:11.09 ID:tdFEBYRJ

客が少ないならともかく、西武秩父駅の乗降客って6000人以上いるから廃止は厳しいんじゃない?
球団売却は良いと思うけど

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:16:34.23 ID:R9HDEAUI

切り捨てる者は切り捨てられる当たり前の話
同情なんか誰もしない

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:16:50.67 ID:jrPAk9Rb

秩父から東京に通勤する人なんて殆どいないだろ

国の定義する関東大都市圏でも秩父市は含まれない
大月市とか栃木市は入るのだが

観光地としてみるといかにもパッとしない

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:16:58.37 ID:DABLhuez

まぁ、１０００億円西武に投資して数年たったけど
ゆっくり回復傾向ではあるが、上場しそうな感じないし
なんか今までどおりかわんねーなー　しかたねぇ口も手も出すか

ってことちゃうん？

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:17:20.83 ID:KGev3lZ1

>>62
いや、何があってもアメ車が売れる未来はないだろ
強制的に何割は売れってならないかぎりw
（全幅1600mm以下の小さい車がないとか色々で）

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:17:27.55 ID:ic/WuoOt

地方だと鉄道は赤字が当たり前なのに
もしこいつらがJR四国や北海道の株取得したら
全路線廃止で資産売却とか言い出しかねん
やっぱりインフラはある程度国が保護してやらんといかんな

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:17:30.79 ID:G14jpVJt

秩父鉄道と東武鉄道にはサプライズだな

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:17:55.22 ID:p7cHfjot

乗り入れてる秩父鉄道にくれちまえよ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:18:15.39 ID:TAhCKjES

もうこの際西武は会社清算しましょう
ハゲタかの好きなようにされるなら
いっそのこと…

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:18:35.81 ID:A0B8S28J

俺さ、秩父から練馬に通っていたけど

入間に転居した俺勝ち組w

93 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/20(水) 10:18:59.76 ID:vMwiSG+U

ＴＰＰは許せないので不支持だけど、ＴＰＰ反対の政党がろくなところない(´；ω；｀)
てか、自民はＴＰＰ反対派がほとんどなのに、何なの安倍は

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:19:04.06 ID:/PX0UCan

年寄りは車の運転しないから残しておけよハゲ鷹

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:19:49.68 ID:jrPAk9Rb

>>65
神戸電鉄粟生線

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:20:13.63 ID:YhXpsehe

ヒキニートは馬鹿だから公共性が理解できないんだろうな

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:20:24.28 ID:aaWZ397/

こういうことが最終的に自分に跳ね返ってくるという創造力が無い低民度の人が多いなあ。
ローカル線の切り捨てに矮小化した書き込みをする人は対策会社の人かな?
一レス100円だっけ?

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:20:51.75 ID:o3Rakd+L

>>88
不便が嫌ならば便利なところに引っ越せばいいじゃない。

俺の家の周りに何でもあつまーれ。

なんて時代じゃない。

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:21:17.30 ID:qSOEkJm1

>>27
消費者余剰があるから赤字でも公共性が無いとは言えない。

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:21:18.32 ID:15UtO/X3

>>94
アメリカは年食ったじいちゃんでも車運転すっぞ包茎ジャップ
とか言われそうだな。

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:21:45.22 ID:mDpDZhUb

>>62
アメ車はマニアしかか買わねぇよ。
んな夢見てるやつ、アメリカ人にもいないって。

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:21:50.47 ID:DABLhuez

西武ＨＤの株を32％取得してからもう何年もたっているところがミソな

再上場を見込んで投資してるのに、西武経営陣が投資で危なくなった事をいい事に
今までと変わらない経営を続けちゃったって事っしょ

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:22:11.05 ID:x9mwqKr/

>>65
神鉄の粟生線の志染より向こう？いや手前くらい？

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:22:28.41 ID:jrPAk9Rb

>>83
乗降で6000だと行き帰りだから利用者は3000になるぞ

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:23:09.15 ID:DABLhuez

「あぶなくなくなった」か

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:23:28.50 ID:KV7UmuKb

東京に通勤圏内の秩父線が廃止されると他の地方路線が一気に廃止されそうで怖い。
鉄道が都市だけ走るようになったら過疎化は一気に加速し、都市部に集中する。車社会のアメリカと永年、鉄道と歩んできた日本では事情が違いすぎる。アメリカは車で移動すればいいという考えだ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:23:37.59 ID:Lq4qdA5X

さすがにインフラ壊したらダメだろ

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:24:08.91 ID:dz6NMShi

第二次秩父事件の幕開けであった

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:24:19.22 ID:uan5fTus

>>69
TOBしかけようとしてる投資ファンドが株主提案してるだけだろう。
TPPと何が関係あるんだよ。こんなの前からあるわｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:24:26.58 ID:o3Rakd+L

サーベラスの3つの提案。

１、税金をジャブジャブ入れてくれる。
２、大幅な値上げを認めてくれる
３、そのまんま廃線にする。

好きなの選べや。

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:25:04.36 ID:M2phcxJv

まあ純然たる民間企業だからしょうがない。
方針を変えたいなら自治体が議決権のある株を買って経営に参加するしかない。

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:25:33.21 ID:qSOEkJm1

>>34
1円スタートの競争入札なら自治体がかうたろうな。
ただ、サーベラスは儲からないけど。

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:25:43.06 ID:AuZX5SPe

むしろテーペーペーだかでアメリカにもスカスカの軽自動車売りつければいいんじゃないのかね。あっちも草食化してるんだろ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:26:36.81 ID:W/xOREW0

青梅線の青梅より先の方が全然乗ってないんだけどな
やはりＪＲであることは大きい

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:27:00.70 ID:jrPAk9Rb

>>92
まぁ首都圏の最外縁はそうなるよね

元々高層建築規制やバブルの土地高騰でバカみたいに長距離通勤を強いられただけだから、
どっちも解消されたら都心回帰は当然の流れ

圏央道の外側はこれからどんどん過疎化

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:28:22.38 ID:XuUmjrmc

都心のとあるホテルの最上階
電話の声
（リストラするほど従業員や関係者が株を売るんだよ、
そこを一気に買い戻す、差額が丸儲けなわけだ）
「ヘイ、ボス、こんなにもうかっちゃっていいのかな」

ドンドン
「Ｗｈａーｔ？］
「御用改めである、神妙にいたせ！」

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:29:48.39 ID:Ncte/SAS

あのへんの会社に時々出張するけど、唯一の公共交通だったのに。
もう車しかなくなるのかな。

ますます関東のチベットになってきたな。それはそれで価値があるかもしれないけどね。

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:30:06.25 ID:+efR7h8X

会社は株主のものなんだから勧告に従うのは当然の義務

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:30:25.37 ID:2NQNJqKU

>>95
>>103
㌧。
それは廃止になっても仕方がないな・・・

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:30:27.85 ID:uan5fTus

そもそも民間企業に地域の足となる鉄道を赤字で走らせてもらってるのってどうよ？

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:30:44.76 ID:AuZX5SPe

俺が住んでるとこのあたりも50年後には畑に戻ってそうだし早く売り抜けたい

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:30:54.56 ID:QbUN0ZkA

秩父線は必要だろう

不要なのは在日のチョン

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:31:39.31 ID:coayLPgF

TPPを支持してるなら受け入れなくてはならない。

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:31:41.26 ID:x9mwqKr/

>>98
>不便が嫌ならば便利なところに引っ越せばいいじゃない。
無職のお前は誰目線の書き込みだよ？
不便なところに家を買うのと元々住んでる奴では訳が違う
んで皆が皆越して来たら別問題が起きるかと

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:31:45.70 ID:WHGpreo+

数少ない西武線の観光路線が消えてしまうのはさびしいな
でも秩父って中途半端に遠いからなんとなく行きにくい。
以前西武線住んでたけど、フラッと秩父に行こうかと思っても、
飯能でめんどくさくなって引き返すことが多いな

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:31:48.29 ID:sy5njzJE

TPPを推進する安倍ﾁｬﾝ支持しているとこういう話どんどん出てくるぞ～

TOP1%の経営者と外国人株主以外は総奴隷、貧乏人は死ねってのが
連中の本音だからな

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:32:33.81 ID:jrPAk9Rb

>>106
横須賀市なんか2路線も東京に向かってるのに長い通勤時間が敬遠されて人口どんどん減ってるぞ

横浜市も東急沿線は若年人口どんどん増えてる、市の南部は人口減と高齢化
まぁその先の藤沢や海老名は増えてるから一概には言えないが

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:33:36.80 ID:c0sj9jff

ハゲタカを美しい日本から叩き出せ！

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:34:16.97 ID:o3Rakd+L

不採算な路線を走ってやったんだからとりあえず路線の固定資産税チャラにしろや。

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:34:20.36 ID:AuZX5SPe

>>124
居住の自由っていう建前があってさあ、時には本音より建前のほうが大事だったりすんだよ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:34:38.48 ID:15UtO/X3

>>127
みなとみらい勤務なら通勤時間半分になるんだが、肝心の開発があの体たらくじゃねえ…

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:34:42.43 ID:qPEM8FsH

インフラを買われるからこうなる。
ザマァねえな。秩父なんてど田舎人は住んでないしいいじゃん。

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:35:12.28 ID:eWb5ItsX

堤家に弱者に対する配慮なんてないでしょ。
あるのは一円も損したくない欲望と復活の野望だけ。
昔から西武の開発は税金ありきで進めてきたし今でも変わらない。
まあ、どこの大手企業も政・官・財がセットだけど･･･

バブルまで安易な土地投資に執着し翻弄されるのではなく
先を見据えた投資や路線の開発＋豊かな街作り(観光地の魅力アップ含む)に尽力してたら
まったく違う会社になってただろうね。

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:35:42.12 ID:Zf5/BHhc

>>120
それは言える

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:36:07.88 ID:sy5njzJE

利用者数見ても旧国鉄の第３次廃止対象路線の基準にすら遠くひっかからないぜｗ
赤字なら全部廃止というなら日本中の大半の路線は廃止だ。

これが安倍自民の目指す先か。。

136 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/20(水) 10:36:16.00 ID:vMwiSG+U

いっその事、池袋→秩父までＪＲ化すればいいんだよ

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:36:25.87 ID:KV7UmuKb

秩父は進出している企業も多いからもし廃止されたらその影響ははかり知れない。
それに他の地方路線とかにも飛び火しそうで恐ろしい。

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:36:38.73 ID:dz6NMShi

今はチベットにさえ鉄道有るのに…

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:38:16.32 ID:x9mwqKr/

>>119
誤解が生じるから書き記しておくが。
説明に答える為に神鉄粟生線とは書いたけど、「廃止になっても仕方がない」では別の話になるよ。
俺も、そういう意味で返答したわけではないし。>>95の人もそういう意味で書いたわけではないと思う。
なんか？ＴＰＰと権限をつなげるネトウヨみたく違和感。

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:39:07.54 ID:W/xOREW0

>>135
左翼工作員ウザイ

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:39:32.86 ID:o3Rakd+L

本当に必要で困るならば税金で補助できますよね。

まさにサーベラスの思う壺。

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:40:30.45 ID:YhXpsehe

>>133
> 米サーベラスが西武HDに提案するリストラ策
日本語が理解できないのか？

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:40:56.00 ID:sy5njzJE

赤字ならば廃止厨に言っておくが
鉄道事業ってのはインフラ維持に金がかかるし、
最大需要時のために車両も用意しなきゃならんし
その割には最大需要時の客には大幅割引してるで
元々利益が薄い商売なんだよ。
民間企業といえども社会相手に商売してる以上
公共性も大事。黒字赤字だけで判断してたら
日本中の大半の路線が廃止になる。
それこそ地下鉄や新幹線だって累積赤字を考えれば
作るな、廃止しろって話になるわなｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:41:38.93 ID:x9mwqKr/

>居住の自由っていう建前があってさあ、時には本音より建前のほうが大事だったりすんだよ。

何の為のドーナツ化現象や都心回帰だったんだろうな・・・。

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:41:51.84 ID:1v4GhK0D

担当が担当期間内に利益あげられる方法は
って探して提案してる感じだな。
長期的には、外資は害資って認識を深めて
商売しにくくなると思うんだが。

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:42:56.82 ID:o3Rakd+L

>>143
自動車にこんだけ高い税金をかけてれば馬鹿でも経営できるわ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:43:13.93 ID:AuZX5SPe

むしろ今からサーベラスの経営陣に乗り込んでいって今ひとつパッとしない多摩湖のまわりを関東の六麗荘に変えてみせるみたいな気概が欲しいね。

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:44:37.99 ID:n1lAN6cA

>>1
>公共の利益のために動かしてほしい

交通弱者の利益の為に動かして欲しいだろう

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:45:10.98 ID:rP+a/x00

>>147
それをいうなら関東の軽井沢w

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:45:15.68 ID:o3Rakd+L

公共の利益と書いて「俺の利益」と読む。

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:45:33.85 ID:sy5njzJE

自動車の話がどうリンクするんですか？ｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:45:49.44 ID:SSEZeYXh

主要駅以外は無人化してワンマン運転すりゃ経費浮くだろ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:47:53.72 ID:o3Rakd+L

>>151
移動コスト　ガソリン、高速道路が海外並だったら
湯水のように新幹線など開発できないよ。
300－400ｋmなら自動車で移動する。

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:49:46.18 ID:w5c6duM/

>>153
自動車税、重量税、ついでに免許取得費用モナー！

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:51:18.47 ID:o3Rakd+L

ガソリン1リッターに50円税金をかけて
高速道路は法外な料金を吹っかける。
そりゃ新幹線は儲かるだろうよ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:51:48.89 ID:Wq5JPQUR

廃線になる前に聖地巡礼に行かなくては。

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:52:14.75 ID:jrPAk9Rb

>>145
金出してくれる奴がいなけりゃ外資に頼らざるを得ないだろ

まさに西武がこれだったんだし

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:52:18.15 ID:a1REWr3T

秩父線を乳房線に改名すれば一時的に客が来る
キモ客だけどｗ

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:52:30.49 ID:0HVNKf7K

第三セクター・ちちぶセメント鉄道になるのか。

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:53:25.20 ID:ZeY/1rEH

飯能から先が秩父線だと思ってたわ

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:55:17.06 ID:QZjgg9ls

確かに西武も努力していたように見えないな
秩父線と利用数一緒なのに本数多いわ料金安いわ
貨物線もないくせに

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:55:24.72 ID:o3Rakd+L

米国みたいにガソリンも道路も僅かしか税金を課さなければ
ガソリン代2000円程度で大阪まで行ける。
4人ならば１人500円、万事こんなカラクリになってるわけよ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:57:36.81 ID:o3Rakd+L

自動車に馬鹿高い税金をかけることで公共交通機関を保護してるわけで
そこまで負担させてもまだ赤字ならば公共性も糞もない部分なのかもな。

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:57:52.86 ID:QZjgg9ls

>>162
つ人件費
仮にガソリン代がわずかでもタクシーでいくらかかるよ

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:57:56.79 ID:FfmHw0wk

鉄道みたいな公共性の高い企業を外資に買われるってどうなん？

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:58:28.98 ID:h/gpc1aT

公共の為言うならば、国や街で買い上げるか借り上げるかするしかないでしょ
公共交通機関といえど、営利求めなきゃならん民間企業なんだから
米に抑えられる前に防護策打たないで、後から公共の為に～なんて言い出したら、日本の株式市場の信用性失われるでしょ

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 10:59:45.49 ID:o3Rakd+L

>>164
タクシーと比較する意味がわかんね.。

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:00:06.72 ID:QZjgg9ls

市が譲り受ければいいんじゃね？
ミューズパークみたいにｗｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:00:07.83 ID:R9HDEAUI

そんなところに住んでるやつが悪い
自己責任嫌ならもっと稼いでいい所に住めばいい
自分の能力が低いのが悪い弱肉強食
正論でごめんなさい論破不可能でごめんなさい

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:01:55.79 ID:QZjgg9ls

>>167
なんで鉄道と自家用車比較すんの？
普通バスやタクシーじゃね？

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:02:27.38 ID:ydHsVb1n

その昔西武秩父から軽井沢まで延伸なんて話もあったよね

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:03:05.14 ID:YhXpsehe

ID:R9HDEAUI
ネット弁慶のヒキニートは言うことが違うな

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:03:24.45 ID:QZjgg9ls

そういえば東武も森林公園～寄居まで捨てたがってたな

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:04:08.17 ID:MpOcEzJJ

東武なら久喜南栗橋から北が廃止になってたろうな

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:04:24.52 ID:RgqYzFf2

秩父セメントの貨物輸送があれば少しは良かったのか？

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:04:52.51 ID:Pro4jaCo

クソみたいな提案だが、ＴＰＰ後は比べ物にならないぐらい
こういう風潮が加速するんだろうね。

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:05:16.97 ID:QZjgg9ls

>>175
秩父線でさえ赤字だろ
せめて秩父線並みの本数と料金にすべきだな

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:05:25.66 ID:CyB008W6

秩父周辺の道路事情が良ければまだいいけどね。
市内には２車線道路がほとんどない。
飯能から秩父までは高速道路がない。
299号線も狭い道をクネクネ行く道しかない。
299が大渋滞したら他にいいルートがないから即死だし。

もし廃止されたら三浦市みたいになるのかな。
三浦市はバスしかないから足元見て料金高いんだよ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:05:35.55 ID:CliCgK2F

西武は体育会系ばかり入社させたから　筋肉脳ばかり

ハゲタカの思うままだな

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:05:49.42 ID:mDZWeCGj

>>86
サーベラス側の投資期限が迫っているのでもっと株価上がるネタを仕込んで高値で売り抜けさせろ、
売り抜けた後がどうなってもしらんから売るもん売って利益向上させて再上場時の売り出し価格もっとあげろよ。
というだけ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:06:41.81 ID:QZjgg9ls

ファンドなんてそんなもん

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:06:58.80 ID:MpOcEzJJ

今思えば秩父みたいな地方都市に鉄道が2路線もあるのが無駄だった

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:08:09.67 ID:gmr+3F/S

もう米サーベラスなんて
4月2日から夏休みまでの期間限定で
不買してやる

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:08:35.98 ID:UcyIr5EM

なんか赤いのが暴れてる

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:08:46.88 ID:Pro4jaCo

>>173
池袋→寄居の直通を廃止してる時点で既に半分捨ててると思われ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:09:10.54 ID:CliCgK2F

東武かＪＲに売ればいい

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:09:46.43 ID:MpOcEzJJ

秩父鉄道が買い取って元の秩父鉄道のほうを廃止したほうがいいような

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:10:28.87 ID:qbWt1OE/

>>150
（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:10:37.92 ID:Y4bA0efM

野球もいらね。

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:10:43.37 ID:jrPAk9Rb

>>174
長距離特急は儲かる

伊勢崎線側はいらないと思ってそう

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:11:02.15 ID:sHRQE1QN

秩父夜祭りに行けなくなるな

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:11:31.97 ID:CliCgK2F

ライオンズは売れよ　新潟へ移転すりゃいいこと

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:12:13.13 ID:MpOcEzJJ

>>190
西武の特急はガラガラだけど儲かってるんだべか・・・・

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:12:59.31 ID:+s+IkoKN

>>176
ろくに契約法令整備を怠り、関係者内部調整でなあなあし続けた先人の悪習、
日本人の悪い癖だね。官民多くの組織で蔓延ってる。

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:13:30.79 ID:o3Rakd+L

>>170
100歩譲ってバスでも1人2500円で商売になるな。

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:13:52.04 ID:pRGnJnMt

インフラの民間依存の危険性が如実に現れた格好だな

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:13:54.65 ID:M2phcxJv

>>180
投資だからそれが普通。それが許せないってんなら自分で株を買えばいい。
株式会社とはそういうもの。

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:14:11.25 ID:0mqO9gYV

鉄道がないなら車にすれば良いのに。

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:14:41.01 ID:ZwJqilZF

サーベラスの経営陣を調べたら見覚えの有る名前があった。

DAN QUAYLE

ブッシュ元大統領（親父の方）の副大統領を務めた人

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:14:42.75 ID:QZjgg9ls

>>195
やれば

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:15:18.05 ID:gS/ltxKO

小学生の時遠足で使ったな。

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:15:22.03 ID:CliCgK2F

ハゲタカは地域が廃虚になっても知らん顔のマネーゲーマー

リストラして株価を上げていい値で他所へ売るだけ

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:15:51.66 ID:5uocQfsT

アベノミクス＆竹中路線の結果じゃん・・。
自業自得でしょ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:16:07.64 ID:gQUGopH7

アメリカ産の肉だけは一生食べない

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:16:12.43 ID:gS/ltxKO

まぁ、インフラを外資に乗っ取られると大変なことになるってことはわかったな

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:16:55.40 ID:qbWt1OE/

地方に住んでいながら
都会並みのサービスを安く享受しようとするのが
田舎の正義ｗ

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:17:27.04 ID:unGKgg9y

アメリカ人「鉄道は廃止してアメリカ車を大量に輸入しろ」
　　　　　「鉄道があるからアメリカ車が売れない」
　　　　　「山手線はバス代行で十分」
　　　　　「日本政府は日本の公用車をアメリカ車にする法律を作れ」
　　　　　「TPPで日本車メーカーは全て倒産だ」

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:18:17.54 ID:CliCgK2F

TPP反対の農家は一斉に自民党離れかもな　赤字になることは確実だし　さりとて増税で農家だけ過保護じゃ国民は不満

民主が生き返る危険も

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:18:27.71 ID:/AJE3F0F

ホワイトナイトになる鉄道グループが出てくれば
阪急阪神ホールディングスみたいになるんだな

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:19:26.22 ID:CyB008W6

山だらけだけど大規模な団地開発とかできないのかね。
横浜や横須賀や多摩ＮＴ周辺も山みたいな地形だけど
人いっぱい住んでるし。

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:20:07.25 ID:vq7nXDw/

やたらと民間企業をアピールしてるやつがいるけど
鉄道は高架化や地下化や駅改修に税金を使う公共性の高い事業だということを
忘れているのかな？

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:20:12.75 ID:Pro4jaCo

>>194
言いたい事は分かるが、様々な問題を
ＴＰＰでなんとかしてもらおうって風潮は気に入らないなぁ。
思考と責任を放棄していると思う。

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:20:32.31 ID:aqOlbhTY

秩父線レベルで廃止してたら、
近鉄とかどうすんだよ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:20:36.85 ID:o3Rakd+L

>>200
大半は「自分」で運転するだろ。

どうしてもお前はタクシーやバスと比較しないと気が済まないだけで。ｗ

高速道路１ｋm走ると28円税金と高速料金を取られる
400ｋｍ移動したら￥11200だ、これがなくなったら自分で運転する奴が増える
だけのこと。

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:21:06.12 ID:QOnkeW4F

TPP交渉参加表明したから
これの何十倍規模のクライシスが起こるよ

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:21:07.55 ID:eg50eojP

ﾌﾟｷﾞｬｰ!

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:21:26.59 ID:dz6NMShi

西武と東武と秩父の接続関係がイマイチ分からない。

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:21:43.40 ID:CliCgK2F

西武グループは落ちぶれたと言うことだな　　

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:22:31.10 ID:qyjHOqeV

TPPに参加したら外資系企業が日本の鉄道会社とTOBしまくるだろう
その引換に営業係数100超えの路線は全て廃止される

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:23:24.63 ID:038j9y2j

>>99
消費者余剰があっても駄目だろ。
経済資源の浪費でしかないから公共性などない。

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:23:40.24 ID:CliCgK2F

TPP＝新世代のＧＨＱだからな　

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:24:43.44 ID:dz6NMShi

日本だって下道だけ走り続ければ別に通行料はかからんよ
また道路整備を停止すればガソリン税は半額で済む。
福田内閣の時にそれで大騒ぎしてたじゃんか。

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:25:44.04 ID:zgVBXEAP

儲からないなら廃止は当たり前

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:25:51.30 ID:unGKgg9y

>>211
それで今函館駅が問題になってる
新幹線を函館駅に引きこむ約束で税金つぎ込んで駅舎を新築したばっかりなのに
知事が函館駅乗り入れを反故にしたせいで函館の財政が危機敵状態

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:25:53.35 ID:9/1dKoDp

>>219
そういう事は平気で起こるだろうね
国民健康保険廃止、軽自動車規格の撤廃、次々と出てくるはず

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:26:23.51 ID:o3Rakd+L

>>222
> 日本だって下道だけ走り続ければ別に通行料はかからんよ

高速道路の存在そのものを否定するわけね。

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:27:18.56 ID:CliCgK2F

＞２２３

その論理が正義なら　年金生活の高齢者は生産性がないから早く死んでもらう政策も正義だな

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:27:33.34 ID:K1VTwxb4

乗る人が居なきゃ廃線でいいやん
ほんとに残そうと思うなら地元の人が乗らないと

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:28:32.23 ID:qbWt1OE/

>>228
詰まるところ、それなんだよねｗ

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:29:30.77 ID:67OzivPT

アメリカみたいに自動車産業の
陰謀が渦巻いているような感じだな

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:30:26.20 ID:o3Rakd+L

浮動株を全部買い占めても2割にも満たないのにどうやってTOBで経営権を取るの？

ていうか今の時代は敵対的買収って99％失敗するんですけど？

本場米国でもTOBが盛んだったのって1970年代前半の話だよ。ｗｗ

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:30:45.72 ID:dzNhZUyR

＞廃止が現実となれば生活の足を失う地元では戸惑いや反発の声があがっている。

別に自治体としてどうしても必要なら買い取って三セク運用すればええやんけ

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:30:54.86 ID:unGKgg9y

>>228
鉄道があるから自分の土地や建物の資産価値が維持されるんだし
地元の雇用確保にもつながるんだよ

極端な話、乗客ゼロでも路線は維持して欲しいのが地元の考え

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:31:16.69 ID:CliCgK2F

軽自動車は税金と保険は上げるべきだろ　安すぎるからセカンドカーはみんな軽になった。

９００CCくらいの新規格があればいい。

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:32:02.96 ID:hYhOoKCy

ＴＰＰに加盟したから、間違いなく廃止されるだろうな

似たようなところでは、上越新幹線も赤字になるから間違いなく廃止される
津波で流されたところも全廃だよね、ＴＰＰだし

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:32:11.73 ID:o3Rakd+L

>>233
公共利益じゃなくて1000％私益じゃん。

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:32:48.63 ID:qyjHOqeV

国鉄時代に輸送密度が4000人/日を下回っている路線は、
ピーク時の輸送密度が1000人/時を超えていたり、並行道路が酷道で代替輸送に難があると
判断された路線以外は、ことごとく廃止されてきたが、TPPでそうした取り組みが再び行われる可能性は高い

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:33:05.25 ID:jjR19ABf

>>7
騒音がうるさい
電波障害が出ている
廃線?ふざけんな
駅遠いから近くに増やせよ！

まぁ、まさに乞食ではあるよね

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:33:29.06 ID:o3Rakd+L

ソース会社もどうにもできないよう国で鉄道会社に敵対買収なんてかけられるわけがない。ｗ

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:33:59.53 ID:R9HDEAUI

弱者は死んで消えるべきが日本人が言ってきたことなのに騒ぐのはおかしい
相手にいうのはいいが自分が言われるのは嫌
醜いんだよクソが

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:34:17.95 ID:Pro4jaCo

>>228
インフラの劣化は過疎化に、延いては治安悪化の要因になりますよ。
若い世代が失われて移民が代わりに入り込む。既にそうなりつつあるけど。

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:34:20.93 ID:A0B8S28J

関東では少なくとも16号線より外側は
未来ないだろう

益々人口が先細る日本では

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:34:55.67 ID:exbnxnNo

>>228
すでにバスが撤退確定済み。足が電車しかなくなったと思ったら、電車もなくなったでござるｗｗ

これって意外なパターンだよな。
普通は鉄道撤退したからバス運用ってパターンなのに、
まさかバスがお先に撤退してるという。

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:34:55.29 ID:o3Rakd+L

>>7
ナマポでパチンコやって何が悪いみたいなのと同じだよな。

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:36:05.60 ID:mq6JF5x6

むしろ軽井沢まで繋げろよ

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:36:12.53 ID:9eGusm4p

通学女子高生のマンコの締りがよくなるなw

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:36:54.78 ID:2lxpukcV

１年に一回曼珠沙華のシーズンだけ乗るなあ。
確か温泉街もあるよね？
廃線するより観光次第でなんとかなるんじゃ…

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:37:12.52 ID:FI2RPFqL

西武秩父線って、昼間でも最低で4両編成の普通列車が1時間に2本と、7両編成の特急列車が1時間に1本走ってるんだが。
本当に赤字なら、編成や本数を減らしてるでしょ？
時間帯によっては本数も増えるし、8両編成もあるし。

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:37:44.34 ID:unGKgg9y

>>236
あたりまえじゃん
自分の利益が関わるから必死になるだけで
そうでなかったら何も言わないよ
廃止でも存続でも好きにしろってこと
廃止なら葬式中相手にぼった商売やって荒稼ぎするだけ

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:38:14.20 ID:x9s8OXjZ

>>78
でもアメ車が売れるわけじゃないよ。
残念でしたサーベラス殿。

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:38:17.25 ID:jjR19ABf

絶対に住みたくない地域
・鉄道マンに聞いて煩い住民がいるという沿線沿い
・鉄道から見えるように〇〇駅を作ろう！みたいな看板が設置してある地域
確実にゴネ厨だし、加わらないといじめ受ける可能性が高い

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:38:48.97 ID:k0j/0VSx

東武と西武は好い加減に新川越駅作ってターミナル作れよ。
不便なんだよ。が、どうにもならない模様ｗｗｗ

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:39:46.85 ID:hYhOoKCy

>>237
米国株主の提案が通らない
↓
米国株主がISDに基づきICSIDに提訴
↓
ICSIDが廃線命令を出す
↓
日本政府又は米国株主が路線を差し押さえ

住民には反論の機会が与えられない
実にスムースな流れだな

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:40:03.92 ID:HSSOEMpQ

(歌丸)アメリカの投資ファンドが西武ＨＤにＴＯＢをしかけました
(円楽)そのこころは？
(歌丸)サー減らす
(円楽)駄洒落かよ！　山田君歌さんに二枚～
(歌丸)Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:40:12.37 ID:2raHy8Ex

伊豆箱根鉄道もそのうち言われるんだろうか

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:40:17.68 ID:mq6JF5x6

鉄オタでいっぱいの最終列車が目に浮かぶ

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:40:39.34 ID:mIvyLqMu

>>243
国際興業バスの撤退は飯能の話だけどね

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:40:41.88 ID:QZDY3tDf

電車に乗ってると分らないけど、秩父線と並行して通っている道路から
見てみるとよくあんな崖に鉄道を作ったなと感心するけどな。
下から電車が通っているところを見ると危なっかしく見える。

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:40:47.69 ID:CliCgK2F

過疎の田舎は高齢者ばかりになって生産性も無くやがては町が消滅の運命

産業は農業　その農業はTPPで壊滅

日本は点だけの都市になる

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:42:06.56 ID:R9HDEAUI

サーベラスには徹底的にやってもらいたい路線住民のダブルスタンダード民どもを
徹底的に粉砕して欲しいゆくゆくには日本人全体にもその及ぼして欲しい
人に言うのはいいけど自分が言われるのは嫌
こういう人間を一人残らず叩き潰し引きちぎり粉々にしてやって欲しい
真の資本主義の威力を骨の髄まで刻み込んでやって欲しい
TPPには期待してる既得権を抱え込んでいながら他人を罵倒するクソ野郎共を
焼き尽くして欲しい

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:43:35.70 ID:eW8PqB+d

公共インフラ所有企業は外資規制しとけよ。目先の財務状況よくして数％の株価あげて売り抜けるために
住民の生活をずたすたにされちゃたまらんだろ。すでにこんな記事出される時点で
不採算で廃止懸念路線だって吹聴されるだけでも悪影響だよ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:43:57.75 ID:CliCgK2F

いっそサーベラスに政治させれば医療ばかり増えて経済成長の足かせの高齢者は容赦なく減らして

市場になる子供を増やすような政治になるかもな

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:45:16.12 ID:o3Rakd+L

>>261
> 目先の財務状況よくして数％の株価あげて売り抜けるために

日本でそんな買収劇なんてありましたっけ？
空想経済小説の読みすぎですよ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:45:22.93 ID:k0j/0VSx

今、秩父セメントって操業してるのか？
震災特需じゃないの？

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:45:55.78 ID:unGKgg9y

>>260
激しく同意
日本人は皆外圧で餓死すればいい
残った資産は在日外国人が分配すれば万事解決
TPPが日本という国を滅ぼしてくれることを期待するよ
日本という国はもはや日本人のものではない

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:46:55.25 ID:R9HDEAUI

TPPが入ってくれば老人は死に子供が生まれるそんな当たり前の国になる
TPPは日本の最後の希望

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:48:04.21 ID:CliCgK2F

在日外国人の生活保護費も容赦なく無くすべきだな　

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:49:54.87 ID:xZLOpmhm

ライオンズなんてどうでもいいけど、秩父線無くすのはマズくねーの？

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:50:13.73 ID:o3Rakd+L

西部は土地の値上がりだけで儲けてきた会社だから
不動産神話が終われば会社も終わる。

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:50:31.30 ID:dz6NMShi

>>260
>>265
ＩＤ変えて無駄書き込みするなバカが。
ここはビジネス板だ。さっさとニュー速へ帰れ。
命令だ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:50:45.06 ID:qyjHOqeV

東洋経済によると関東の大手私鉄は結構赤字路線を多く抱えているよ
まぁ、鉄道事業の収益なんて全体の2～3割程度で、副業がメインだって言われているし

営業係数が100超えの大手私鉄の主な路線

西武山口線　623.7
京成東成田線　293.1
西武多摩川線　286.1
西武多摩湖線　258.8
東急こどもの国線　231.0
京成千原線　175.7
小田急多摩線　168.9
京急大獅線　161.4
京急久里浜線　145.2
東急池上線　129.3
東急多摩川線　128.8
京成金町線　124.4
京急空港線　109.3
東急目黒線　108.7
京成千葉線　108.6

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:50:54.14 ID:unGKgg9y

>>266
TPPが入って来れば老人は死に、子供も生まれない
やがて日本から日本人は一人もいなくなる
そんな素晴らしい状況になるんだぜ
TPPをぜひ推進して日本という国を滅ぼしてほしい

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:51:18.97 ID:CliCgK2F

ＴＰＰで老人は減り　子供も産みにくくなり日本人は減る　代わりに移民ばかり増えて

ＧＨＱの最終仕上げが終わってアメリカ領になるんだろ

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:51:45.05 ID:dzNhZUyR

秩父鉄道だって結構県の税金ぶちこんでんジャン
なら飯能-秩父間も三セクにして税金ぶち込めばいいだろ

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:52:36.14 ID:RhxLQrYk

ところで堤は今何処に？

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:52:38.70 ID:unGKgg9y

>>271
営業係数3桁なんて優良路線だろ
ちほく高原鉄道なんてずっと4000～8000だったぞ

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:54:39.35 ID:CliCgK2F

海底資源が出る頃にはアメリカになってるシナリオ

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:55:49.43 ID:qyjHOqeV

副業（主にレジャー施設）が好調な東証一部上場企業である富士急行でさえ、
鉄道線には中古車両を入れるのが精いっぱいだからね

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:55:51.03 ID:jN5BdsH9

ＴＰＰになればこんなの日常茶飯事になるだろう
賛成してる奴の気がまじてしれん。

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:57:16.65 ID:316v3Zf6

西武秩父線って金かかってるんじゃない？
沿線の一部の駅舎ひとつとっても
JRの幹線、近鉄大阪線（青山近郊）、志摩線（賢島近郊）のようなイメージ

多摩川線は赤字なんですか？
彼岸や盆は乗降客あるんじゃない？

いずれの線も、最悪別会社化、上下分離で生き残るでしょう

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:57:26.51 ID:jrPAk9Rb

>>259
ぶっちゃけ日本だけじゃなく全世界そんな感じだけどね

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:57:57.26 ID:unGKgg9y

>>279
だから金を稼ぎたかったら外人に媚びるか海外に行けということだよ
これからはグローバル社会なんだから英語ができない奴は餓死するだけ
鉄道なんてアメリカの邪魔

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 11:59:13.93 ID:HxsdICfm

>>1
鉄ヲタどもが毎日何往復も乗ってあげれば済む話

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:00:33.94 ID:xu75rNlm

第三セクタ？でいいんでね。

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:00:43.48 ID:jrPAk9Rb

鉄道に限ったことじゃないが一年のうち１日だけ満員じゃ儲けなんて出ないよ

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:01:19.73 ID:CliCgK2F

鉄道廃止で軽自動車が売れるからスズキやダイハツは朗報だな　

目先はTPP万歳　ただし農家は壊滅だから人口も減って車もやがては売れなくなるが

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:01:38.80 ID:SSEZeYXh

>>271
目蒲線と池上線も赤字なんか。無理して新車入れたからかな。

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:02:06.21 ID:jrPAk9Rb

NG推奨ワード：TPP

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:02:14.22 ID:2raHy8Ex

鉄ヲタは最後とか好きそうだから廃止に賛成なんじゃないだろうか

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:03:49.27 ID:o3Rakd+L

>>273
> ＧＨＱの最終仕上げが終わってアメリカ領になるんだろ

アメリカの有権者数が2億3千万人、日本は1億人。
アメリカに編入されたら次の選挙では下院も上院も日本人だらけに
なって万々歳ですな。

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:04:09.60 ID:fZtSHJUy

>>120
それ言ったら在来線は関東と近畿だけ、後は新幹線が残るか？
在来線は残ったとしてもJR酉の広島みたいな状況に…

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:04:17.35 ID:3iWrXAE2

www.ubuntulinux.jp/fonts.conf.d/oneiric-69-language-selector-ja-jp.conf -O /etc/fonts/conf.avail/69-language-selector-ja-jp.conf
sudo fontconfig-voodoo -s ja_JP

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:04:40.52 ID:AuZX5SPe

西武線のローカル線の多摩川と多摩湖と山口と狭山は全部やばいと思う、他にもあった気がする。

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:05:23.57 ID:6H1GlB3P

イギリスはボランテア等で古い機関車等を保存して運行しているが設備の保守管理等は全て寄付なのだろうか！
日本も鉄道施設を文化遺産等に指定し運行する位の度量を見せなければ世界に誇れる文化国家とは言えないだろう。

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:07:07.35 ID:n1lAN6cA

>>291
「地域の足」だと思い込んだりしているあたりで
浮世離れしていると思わんの？

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:07:29.45 ID:KHqcLufu

>>15
全部売っておしまいかw

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:07:52.12 ID:unGKgg9y

>>290
>アメリカに編入されたら次の選挙では下院も上院も日本人だらけに
なって万々歳ですな
日本人は2等国民だから選挙権自体ありません
アメリカが日本猿に選挙権なんて与えるわけがないだろ

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:08:20.54 ID:jrPAk9Rb

過疎自治体って、交通機関だけ残ってても、

お店も銀行もガソリンスタンドも病院も介護施設もなくなる
財政悪化して税金や水道代値上げや一般ゴミ有料化
住民の高齢化で保険料値上げ
雪下ろしする予算も人手もない
消防団も解散

という具合にどんどん生活のハードル上がってくことは避けられないぞ

住み続けたいと言うのは自由だけど、健康な心身とある程度の資産が無いとキツいぞ

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:09:17.56 ID:V5aM9xJl

>>287
目蒲線は武蔵小杉開発のための生け贄になった感じだな
分割されてから蒲田の方まで行かなくなったし
池上線は、まあ仕方ない

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:10:28.22 ID:fZtSHJUy

>>264
あの、太平洋セメント…

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:10:41.71 ID:OxabdS5E

>「赤字だから廃線というのではなく、公共の利益のために動かしてほしい」と反発する。

その公共の利益のために第三セクター方式で運営し、赤字分は自治体の財政から補填。
すると、住民から「公共機関が巨額の赤字を増やすのは、けしからん」との雑言が。

こんなのが、全国津々浦々で繰り返されてきた。
自治体も住民も、簡単に「地元の足だから、廃止するな」という。
でも、赤字路線を公共の利益のために運営するということが、
あたかも何の犠牲もなくできるものだと、根拠もなく思い込んでいるからねえ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:11:40.12 ID:unGKgg9y

>>298
過疎地域に行商に行くと年寄り相手にぼろ儲けできるぞ
コメ10kg1万円とかｍ牛乳一本1000円とか豆腐一丁500円とかでも
足のない年寄りは買うからな

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:11:47.07 ID:xe+80ThS

>>26
政治と経済を結びつけて日米離反工作をするのをやめろ在日工作員！

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:12:05.45 ID:o3Rakd+L

>>297
> 日本人は2等国民だから選挙権自体ありません。

想定どおりの馬鹿回答に笑った。

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:13:02.97 ID:AuZX5SPe

>>271 でまだ立地がいいやつはモノレールかライトレールにすれば生き残るんじゃないの

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:14:14.01 ID:6H1GlB3P

勿体無いけど金が無い！金が無ければ何も無い！所詮貧乏国家のなれの果て！

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:14:18.86 ID:n1lAN6cA

>>301
「公共」と言う所に、代わりに「弱者」という文言を入れると
真実が見えるんだけどな

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:14:53.93 ID:q53ll78/

電波お花畑駅があるという噂の秩父線？

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:15:16.90 ID:v/PkQnk+

西武線の営業係数

西武線系統　79.9
池袋線系統　76.0
多摩湖線　 258.8
多摩川線　 286.1
山口線　　 623.7

西武線全体　82.6

2008年度のデータなので少子高齢化した2013年ではもっと悪化していると思われる

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:16:38.19 ID:IkwqfNTb

>>9
いまは人気球団だぞ
平日でもホーム側はそれなりに埋まるし、休日は大抵ほぼ満席
それに、赤字になったら売るってオーナーが鉄道から言われてるから、危機感が違う
今プロスポーツ全部の中でもトップクラスの集客の為に努力してて、それが実ってるぞ

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:17:17.85 ID:kcHPLti8

廃止しない代わりに
料金を上げますよ

でいいんじゃないの？

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:17:49.03 ID:jjR19ABf

>>269
鉄道って基本的に最低限の利益が出る価格にしか乗車賃設定できないと記憶してるけど
だからどの鉄道会社も未開の地に鉄道引いて自ら開発して地価のゴリ上げして儲けてるはずなんだけど
どの私鉄もみんなそうでしょ?
JRでさえ最近は自ら開発してる始末

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:17:52.62 ID:SxDORmu7

サーベラスｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:18:12.03 ID:v/PkQnk+

>>311
阪急と能勢電鉄みたいに運賃の高い子会社設立ってやり方があるね

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:18:17.13 ID:OxabdS5E

>>307
「弱者」ねェ・・・
この国における、忌むごとあり特権階級の御方々ですね。

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:18:26.78 ID:unGKgg9y

>>304
アメリカ人はバカだから大統領が平気で政府としてのバカ回答を行ってるよ
それだけ日本人は馬鹿にされているってこと

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:18:52.69 ID:S6wsNT1Y

陳情に来る日とが自家用車で乗り付けて
公共交通機関を使わないという現実・・・・・。

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:19:05.67 ID:7VyukE+S

おまえら、株主の利益優先が当然！っていつも言ってるじゃん。
株主の意向に沿うのは経営者として当然だな！
沿線住民は限界集落になる前に引っ越せばOK。

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:19:08.86 ID:Ij26GB2P

しかし考え方が鉄道をほとんど使わないアメリカそのままだな。
あの国は70年前には鉄道廃止しまくって自動車極度依存にしてしまったくらいだし
ロサンゼルスみたいな感じにしたいんだろな。

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:19:16.33 ID:n1lAN6cA

>>315
弱者は辛いよな w

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:19:40.18 ID:jzEWDeOt

西武多摩川線て京王に売れないのかな。
秩父は存続させるなら、まず運賃値上げだな。住民もコスト負担しないと。

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:20:36.13 ID:AuZX5SPe

>>316
普通はそのためによそ者は軍隊に入ったり働いたりデモしたりするもんだし、アメリカのWASPだってもともとは旧大陸の被差別民だろう。

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:20:43.51 ID:wbQ2JWjP

どこにでも車で行くアメリカ社会は自分と異なる階級の人間とは一切会うことなく暮らせる。
金持ちは金持ちの行く店や金持ちの家しか訪問しない。金持ちもそうでない人も駅ナカで
買い物するような日本社会の事をアメリカのファンドなんかで働いてる米国人には理解できない。

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:20:48.02 ID:qecz3uXM

>>1

東京圏衰退は今後も続く？ | 県民志向
http://www.syogi.info/thread/index.php?thread_id=1249

続くと思う
続くと思わない
衰退していない

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:21:12.78 ID:o3Rakd+L

>>312
駅周辺の不動産開発で儲けてきた。
鉄道は二束三文の土地を砂金に変える為の錬金術の仕掛けでしかない。

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:21:18.43 ID:vq7nXDw/

ID:n1lAN6cA
鉄道に乗らないヒキニートが笑わせる

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:21:29.00 ID:0zEvyjYB

廃止沿線住民に引越し費用払ってさっさと廃止したほうが
コストが安い

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:22:04.69 ID:AuZX5SPe

われらが多摩モノレールは黒字達成っつーけどほんとかな、箱根ヶ崎まで行くらしいけど・・・

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:22:06.46 ID:dz6NMShi

だから米国は世界一の鉄道大国で貨物列車をフル活動させてるし、ロサンゼルスは通勤鉄道を急速に整備中だってのに。

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:22:45.37 ID:wbQ2JWjP

>>325
「誰かが儲かる事はすべて悪」　これは間違い。

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:23:36.64 ID:jrPAk9Rb

多摩川線が廃止されて困るのは多磨駅周辺住民くらいだ

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:23:43.03 ID:dxhQeNWY

三陸鉄道とか過疎地の鉄道を維持するのはもう無理っしょ。

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:24:05.69 ID:jjR19ABf

>>325
だから2行目にそう書いてあるじゃん

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:25:43.73 ID:M2phcxJv

撮り鉄が鉄道の廃線に反対するのは、自分が写真を撮れなくなるから、だからなwww

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:26:28.34 ID:o3Rakd+L

>>333
だから>>269に書いてある通りじゃん。
土地の値上がりで信用創造を膨らませて儲けてきただけの会社だって

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:26:31.34 ID:AuZX5SPe

ロスとNYの地下鉄といえば黒人ゲットーってのは昔の話で今はだいぶ綺麗になったんだっけ？

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:27:11.38 ID:jrPAk9Rb

ここ数年で団塊世代の退職で通勤需要が剥げ落ちてる
都会は買い物客、田舎は観光客でも呼ばない限り落ちる一方だぞ

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:27:52.44 ID:zS28ZiTa

記事の文章を読むといかにも名前の挙がってる路線が赤字路線化のごとく書かれてるが、
赤字ではないと思うぞ。
レオライナーはやばそうだけど。レオライナーはせっかく軽便SLだったのにつぶしたのはだめだったね。

>>15
おもったより、要求が屑すぎて誰も賛同しないだろう。目先の利益確保だけしか見てないなｗ

気になったので禿が要求してる経営陣に入れろと言ってる人のことを探してみたけど
http://www.gendaisangyojoho.co.jp/cgi-bin/backnumber.cgi?NO=710&BODY=13

嫌な人の名前が次々と出てくるな

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:28:03.96 ID:o3Rakd+L

そんなに必要ならば行政に売ってあげればいいのに。

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:28:17.47 ID:0zEvyjYB

宗谷本線とかも残っているのは異常だろ
どう見ても大赤字
JR北海道は函館本線以外廃止していいだろ

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:28:52.43 ID:AuZX5SPe

株式調達で飯を食う企業なんて大体どこもそんなもんでしょ。少なくとも山の手以東の旧江戸地域だけではいくらなんでも狭すぎたってのは事実なんだから。
自動車もITも全部そうやって得体の知れないバブルでツッコミどころはいくらでもあるしつぶれた会社も多いけど、それでも何かしらは残る。

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:29:17.36 ID:jjR19ABf

>>335
俺が言いたかったのは鉄道会社はみんなそういう儲け方しかしないから
こと西武に限った話じゃなくね?ということだ

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:29:17.21 ID:Ij26GB2P

>>329
日本だから貨物列車はいらないから大幹線以外は廃止。
復活した旅客輸送であるロサンゼルスのメトロリンクは土日運休、
MTAも地下鉄2路線（最近まで2両編成ｗ）、あとは高規格路面電車が4路線程度だし。
関東平野なみに広がってるエリアなのに鉄道これだけってまだまだだよ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:29:39.04 ID:9NG49qn5

外資は冷淡でんな

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:29:41.28 ID:o3Rakd+L

>>338
> おもったより、要求が屑すぎて誰も賛同しないだろう。目先の利益確保だけしか見てないなｗ

目先の利益をみないせいで20年間デフレで、財政赤字は1000兆円を突破して
インフラの鉄道まで海外資本になりましたとさ。

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:29:53.39 ID:8OatELLz

秩父線は平日の本数減らせばいいんだよ
休日はそれなりに人乗るんだし

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:30:05.11 ID:tYeN8ET0

税金でやればいいだけだな。

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:31:00.58 ID:X4w5EKIH

だからとっとと皆野を超えて軽井沢までつなげればよかったんだよ

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:31:06.19 ID:cLQNAXTg

飯能市は困るけど、秩父市は別に困らないって話かな？

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:32:02.87 ID:o3Rakd+L

>>342
東急も潰れないまでも稲川に乗っ取られてボロボロにされたじゃん。

土地の値上がりだけが利益の源泉だと言い切って構わない経営になってる。

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:32:10.79 ID:q53ll78/

堤義明さんなら簡単に
秩父線を買うことが出来るな・・・

堤線という名前で
走らせればいい

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:33:12.51 ID:tYeN8ET0

廃止すると住民の印象が悪くなるから、自治体に寄付すればいい。
外資のアホなところは、こういう考えができないことだな。

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:33:23.53 ID:LFIWUX+e

>>6
会社は慈善事業じゃないからな。
儲からなければ撤退。

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:33:24.37 ID:Ij26GB2P

>>349
秩父も困るだろ。都心直結の鉄道廃止されるんだぜｗ
笑点で小遊三がからかうレベルではない。

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:33:26.45 ID:kcHPLti8

【野球】西武HD大株主の米ファンド、西武ライオンズ売却を要求
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363742615/

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:33:44.06 ID:dz6NMShi

東武と秩父があれば困らないの？

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:34:11.86 ID:jrPAk9Rb

>>340
千歳線はいるだろ
学園都市線だって電化してるんだし

将来はJRさっぽろ

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:34:20.39 ID:AuZX5SPe

鉄道って今では堅牢なインフラと不動産の大御所みたいな扱いされてるけど、戦前は00年代のテックバブルかそれ以上の山師の仕事だったんだよ、鉄道バブルってのがあってな。
「大東京鉄道」とかで検索してみると面白いことが書いてあるよ。
あと相模線と南武線は太平洋戦争がなかったら私鉄だったとかね。

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:34:40.81 ID:SZ0XzVi0

>>346
連休だとかなり混むね。
去年のGWは特急券が買えなくて各駅に乗ったら、そっちもギュウギュウで大変だった。

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:34:42.74 ID:o3Rakd+L

>>352
> 廃止すると住民の印象が悪くなるから、

じゃあ住民に売ってやればいいじゃね？

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:35:31.63 ID:AuZX5SPe

外資様もどうせなら今からこれ作れよw
http://chizuz.com/map/map143133.html

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:36:44.58 ID:jrPAk9Rb

>>352
撤退する地域の住民の印象悪くなって何か困るのか？

不採算路線廃止して池袋線と新宿線の輸送力強化に使うといえば利用者の99％は賛成するだろうに

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:37:10.32 ID:Jifr/Abb

JRとか乗っ取られた日にはパニックになるな

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:37:22.71 ID:nTs1u/P7

ＪＲにしてもそうだけど、
そもそも社会インフラを上場させて
外国人株主に持たせようとするのがバカ過ぎ

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:37:30.80 ID:cLQNAXTg

>>354
反応してるのが飯能市だけだからw

366 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【東電 72.0 %】：2013/03/20(水) 12:38:07.14 ID:Wx4i/3W+

　
西武って、アメリカの言いなりになるほど、落ちぶれたの？

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:38:13.91 ID:cudlvx00

日本の公共交通は全て国営・公営にすべきだな

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:38:22.46 ID:jjR19ABf

>>352
自治体は市民wの無駄な経費削減！圧力が強いから受け取らないだろ
予算不足で未だに戦後の計画で出来てない道路が日本全国にどれだけあると思う?
例えば交通局でさえ税金投入の赤字垂れ流しでgdgd言われてるのに

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:38:55.79 ID:0OS6ia82

鉄道儲からないのは周辺住民が使わないから。
よって、廃止しても周辺住民は困らない。
騒いでいるのは鉄オタだけだろ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:39:11.42 ID:RFWnYT6u

これも構造改革の痛みなんだなぁby小泉純一郎

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:40:12.85 ID:o3Rakd+L

住民　「鉄道がなくなると困ります」

市長　「赤字だから廃線というのではなく、公共の利益のために動かしてほしい」

西武「それではうちが困ります」

西武の赤字を誰が被るか？ってことでしょ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:40:24.23 ID:jrPAk9Rb

>>364
上場で出資集められないなら、値上げやコストカットでもするしかないね

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:40:55.22 ID:KRaEo2NA

私鉄って日本独自の企業グループだから、外資は勝手が分かってないのかな

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:41:44.89 ID:hYhOoKCy

>>362
秩父線がなくなれば、利用者が減るから当然池袋線も輸送力削減ですよ？
そして事業資金が浮いた分は配当に回せとサーベラスはいってるんだけど？

理解していない？

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:42:26.93 ID:wzWFTkek

「公共の利益のために」
そんなこというならお前が出せよｗ
こういう奴らって文句は言うけど金は出さないよなｗ
有楽町線の野田延伸だって作れとは言っても金は出さないｗケチで我儘とかクズすぎる公務員ｗｗｗｗｗｗ

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:42:59.88 ID:cLQNAXTg

>>371
それはそう。
日本的価値観ならすべての鉄道事業で黒字なら持っていてもいいけど
ハゲタカにすれば赤字部門を切れば株価が上がる。

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:43:26.93 ID:jrPAk9Rb

自分が乗らない交通機関のために税金払いたくないという人と、
乗りもしないのに鐵道がほしいという人が多すぎたので、
国鉄は国営じゃなくなったんだよ

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:43:50.41 ID:o3Rakd+L

>>374
適当な投資先がないならば配当に回すだろうが
それが普通なんじゃないか？

それとも何か？配当するような利益を出すくらいならば、
赤字路線を維持して株主に損をさせろってことか？

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:44:17.43 ID:hYhOoKCy

>>372
>>>364
>上場で出資集められないなら、値上げやコストカットでもするしかないね

だったらサーベラスが上場して秩父線を運営すればいいじゃんTPP

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:44:20.04 ID:vq7nXDw/

ID:jrPAk9Rb
ニーとは死ねよ

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:44:37.98 ID:UkOCQQQt

>>356
寄居まで出て東上線ってのは非現実的だと思う
とは言え代替手段がないから、都心～秩父間の定期バスを走らせる会社も出るかも？

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:45:03.02 ID:AuZX5SPe

多摩モノレール8の字構想の勇姿をご覧ください
http://blog-imgs-47.fc2.com/j/r/d/jrdankai/monorail.jpg

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:45:40.87 ID:6W1zxRY6

公共の利益というなら、飯能市が赤字補填したら？

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:45:52.08 ID:wzWFTkek

秩父鉄道が飯能まで延伸とかすれば面白い

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:46:50.89 ID:jzEWDeOt

山口良一がウロウロしてる？

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:47:04.78 ID:6iCHqPVr

短期の収益だけ追求して上場時に高値で売り抜けることしか考えてないからな。
秩父地方がどうなろうと西武鉄道がどうなろうと知ったこっちゃない。

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:47:22.62 ID:hYhOoKCy

>>378
秩父線が廃止されれば、今度は東飯能－所沢間が末端赤字路線になるので
また廃止要望区間が増えますね

最終的には西武鉄道解散が株主の希望でしょ

TPP

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:47:24.79 ID:AuZX5SPe

秩父鉄道に売ってセメント屋と役所が経営するとかがまあ現実的っぽい

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:47:45.64 ID:jrPAk9Rb

>>374
沿線にマンション2つ建てればお釣りが来る

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:48:03.67 ID:WAzreaD8

西武HDの増資を自治体が受け取ればいいんだよ
もしくは資金繰りに困っている大株主の株を購入して
サーベランスに対抗すればいいんだ。

陳情でなんとかなるレベルじゃないぞ？アホだろ

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:49:31.18 ID:cLQNAXTg

>>384
貨物を走らせないなら太平洋セメントにはメリットないからなぁ

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:52:02.68 ID:jrPAk9Rb

>>211
連続立体交差に税金が出るのは踏切解消で渋滞が減ったり騒音が減ったりして鉄道非利用者にも恩恵があるからに過ぎない

それにしたって基本的に金持ち自治体でしか成立しない

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:52:33.66 ID:v/PkQnk+

訂正

西武線の営業係数 (2008)

池袋線系統　79.9
新宿線系統　76.0
多摩湖線　 258.8
多摩川線　 286.1
山口線　　 623.7

西武線全体　82.6

営業係数100以下が黒字、100以上が赤字

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:52:45.58 ID:hYhOoKCy

>>389
その１００倍のマンションが池袋線沿線で売れ残ってますが？

そんな馬鹿なこと書き込んでるとサーベラスに怒られちゃうよ

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:53:31.38 ID:wzWFTkek

地図よく見たら秩父には秩父鉄道が走ってて吾野までは山ばっかじゃん
おまけに大した距離でない

むしろ飯能～吾野間を廃線にされなかっただけマシだと思うけどな

http://maps.google.co.jp/maps?q=35.95661,139.163818/

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:53:35.66 ID:O0hx4cWD

もともと軽井沢まで繋げるつもりだったんだよな、、確か。

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:54:44.39 ID:sSXWFvqG

ひでえな
これがアベノミクソか

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:54:56.82 ID:jrPAk9Rb

関西電力の寄付金のおかげで超過疎路線の小浜線は線路も電車も立派になった

広島市が金を出すから可部線は再延伸するし山陽線に新車が入る

とにかく誰かが金を出せば済む話
誰も出さなかったからサーベラスなんぞに好き放題いわれる羽目になってる

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:55:06.10 ID:AuZX5SPe

@サーベラス頼む
http://f.hatena.ne.jp/katamachi/20100723005006

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:55:37.15 ID:hYhOoKCy

>>390
鉄道用地とインフラに、商業地並みの資産課税をし、
鉄道会社に避けない控除を認めず法人税を課税すれば
容易にローカル線補助資金を捻出可能

経営自主性を担保するためそういう迂遠なことをしないだけ

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:55:37.26 ID:cLQNAXTg

>>211
会社がやりたいやりたくないにかかわらず
都市計画とかでの地元要請で工事をやるから
鉄道会社って儲からない。

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:55:40.17 ID:h9h3hzaQ

【野球】西武HD大株主の米ファンド、西武ライオンズ売却を要求
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363742615/

巨人以外赤字だからいよいよプロ野球崩壊だな

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:55:57.17 ID:mDZWeCGj

>>252
あれは後から引いた東上鉄道が先に開業して街中に近い川越駅(現本川越駅)の方を
経由させて線路を引けばよかった。
街外れの方が通しやすいからと市街地から外れた南側を通したのが全ての始まり。

武蔵野鉄道なんかは飯能からだけだと客が少ないから川越からの客をぶんどるべく
所沢付近で無理矢理線路を曲げて川越鉄道から客を奪いやすい配置で駅を繋げたしな。
(これが西武池袋線が所沢で180度方向を変えて所沢駅に進入している理由)

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:56:09.24 ID:wzWFTkek

そもそもサーベラスってなに
マーベラスなら知ってる

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:56:41.07 ID:WAzreaD8

西武の乗っ取り経営の社史の最終章がこれか

頼まれればどこにでも線路を引っ張りまくる社風も今はなし
嫌いじゃなかったのにな

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:56:58.21 ID:51JPf9Q6

文句があるならクルマ乗らずに電車を使えよ。

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 12:58:29.13 ID:En+rTopb

>>402
ヤクルトもダノンと揉めてるしな

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:00:29.61 ID:JlIS0oFV

>>406
秩父行くときは常に利用してますが文句ある?

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:00:56.94 ID:jjR19ABf

>>375
元をたどれば公務員は住民に言わされてるだけ

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:01:48.02 ID:zHM0taJB

秩父夜祭り、芝桜祭りオワタ

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:02:22.10 ID:CUnELQjy

線路もつながったし、東急と合併しちゃえよ。
東急1、西武0.3くらいの交換比率にしといたら、
サーベラスの株数は5％以下になるだろ。

412 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:03:06.62 ID:G+wv1IiP

赤字路線維持する代わりに値上げ認めるとか、鉄道行政ってバランスとってるからね
今後値上げや地域開発は認められにくくなるよ

サーベラスは売り逃げするつもりだからいいんだろうけど

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:04:23.23 ID:NLvS9kzM

>>321
京王に売却して、府中競馬正門前-是政を繋げてしまうのが正解かもね
東府中-府中競馬正門前の0.9kmを改軌する必要はあるが、一体運行ワンマンで人員も減らせてスリムになる
要するにかつての井の頭線と同じこと

>>340
むしろ、函館本線が部分廃止になる可能性が高いのだが

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:04:24.92 ID:sSXWFvqG

>>406
西武線使ってるよ
ほぼ毎日ね

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:07:00.15 ID:sHRQE1QN

ついでに所沢から中央線まで直通増やせよ

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:07:32.78 ID:AuZX5SPe

>>413
その辺いじるなら西武の国分寺線ともつなげてほしい

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:07:57.59 ID:jrPAk9Rb

秩父市民が66000人、西武秩父駅の乗降が1日6600として、観光客をゼロと仮定しても20人に1人しか利用してない計算、
観光客を考慮すると40人に1人くらいではないか？
これで秩父市が税金使うことに理解を市民から得られるとは思えないな

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:09:14.49 ID:n1lAN6cA

>>406
交弱が多数派な 2ch で言っても意味がない

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:09:17.32 ID:OdTFd7qo

>>7
あほか鉄道は違うんだよ
鉄道を廃止したら交通手段は車しかない
車は個人のものだが道路は公共で整備せねばならぬ

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:10:27.74 ID:L6m3qJ+s

カントンなんかで住むのが悪い
自己責任だな

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:10:44.83 ID:lWD/nChh

秩父って、高尾や箱根のようなブランド化に失敗したよな。

箱根は昔からブランドだったが、
高尾なんて、小学生が遠足で行く程度の場所だったのを
物知らない外人をうまく騙してミシュラン（藁）で箔つけてブランド化に大成功。

秩父も何かすればよかったのに。
昔、宮様が家の名前（秩父宮）にしてくれたくらいだったのにねえ…。

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:10:53.09 ID:wbQ2JWjP

サーベラスは、秩父線を廃止して浮いた金を配当に回せと言っている。つまり秩父線廃止の効果を
現金化して自分のフトコロに入れたらさっさとどこかに転売してさようなら。短期的にサーベラスは
儲かるけど、昔から住んでてこれからも住み続ける沿線住民の生活はどうなるの？こんな提案の
事をハゲタカって言うんだよ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:12:38.15 ID:6iCHqPVr

>>413
東府中強制乗り換えでは競馬開催時の波動輸送を捌けないから京王側はまずやらないだろうな。

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:13:06.26 ID:AmjGSi/A

投資会社って、会社を育てようとかじゃなくて、「いかにして現金化するか」しか考えないから、
サッポロビールに「エビスブランドやめろ」とか、「工場を売り飛ばせ」とか、現金化して会社を
潰すような事しか言わない。

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:13:15.96 ID:L6m3qJ+s

嫌なら引越せばいいじゃん

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:13:52.60 ID:DQ6lZweN

吾野とか毛呂山とかの人って昔は夜祭りに今のグリーンラインらへんを歩いて行ったんだってな

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:13:54.18 ID:0zEvyjYB

別に国民の大半にとって秩父線沿線住民の
生活はどうでもいいんだけど

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:14:14.27 ID:dxhQeNWY

人があまり乗ってないんだから廃止は仕方がない。

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:15:00.94 ID:jrPAk9Rb

>>422
そんなハゲタカしか金の出してがいないんだよ

サラ金に金借りといて金利が高いってキレるのはみっともない

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:15:46.28 ID:9kMhJmEn

地獄の番犬とは上手く言ったもんだ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:16:10.64 ID:zS28ZiTa

>>411
阪急阪神のようにしてしまうのか
それはいいとおもう、路線つながったし、両社とも株で苦しんでる（た）から共通点はあるだろう
昭和のような対立も今はないだろうし。西武は神奈川にもたくさん資産あるし。

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:16:31.87 ID:En+rTopb

ハゲタカはきっかけなだけで不採算な鉄道をどうするかって今後も出てくるだろう
みんなで濡れせんべい売るわけにも行かないだろうし

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:17:29.93 ID:JlIS0oFV

>>427
国民の大半にとってどうでもいいからおまえの沿線路線廃止な

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:17:49.56 ID:dggaFjOu

HDがコケりゃハイエナの餌食になる見本だわな
韓国みりゃ分かるw
マッカーサーの財閥解体の功績を日本自ら破っちゃったんだからw

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:18:19.16 ID:wbQ2JWjP

>>429
金を貸したら何でも命令できるわけではない。住宅ローンを抱えている人に銀行が「死ね」と言ったら死にますか？
そこまでの権利は無い。

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:18:26.23 ID:cLQNAXTg

>>431
阪神阪急のように昔のライバル同士が統合するのも時代の流れかもな

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:18:30.94 ID:ztkVTL1n

>>427
国民の大半はお前の人生なんてどうでもいいので、早く死んでくれ

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:19:11.46 ID:hYhOoKCy

>>413
多磨霊園、白糸台、武蔵野台を統合して、宅地・商業開発した方が利益が大きい

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:19:31.62 ID:mDZWeCGj

>>422
元々サーベラスは2015年までの投資計画だったはず。

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:19:49.84 ID:AuZX5SPe

>>435
昔は債務者監獄というものがあったし、そういう制度もないわけではない。

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:19:51.86 ID:jrPAk9Rb

銚子鉄道はいよいよ危ないらしいな

銚子市民は相変わらず乗らない、というか市立病院が破綻して鉄道どころではないｗ
津波で観光も死んだし
埼玉県だろうが千葉県だろうが外れは過疎
どうしようもない

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:20:42.20 ID:hYhOoKCy

>>429
借りていない
出資を受けているだけ

嫌なら株を手放せばいい

TPP

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:21:25.06 ID:gHyKvPy6

西武秩父線廃止でも何とかなるだろ、秩父鉄道で熊谷経由で都内へ出れる

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:22:16.79 ID:jrPAk9Rb

>>435
信用がないのでヤミ金から借りたりしたら腎臓売れって言われるだろ

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:23:00.85 ID:wbQ2JWjP

>>440
>昔は債務者監獄というものがあったし、そういう制度もないわけではない。
そんな物、少なくとも日本の現代社会では許されません。

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:24:02.73 ID:q3blkCP2

>>314
能勢電鉄はローカル線を子会社化しただけ。分離したわけではない。

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:24:14.33 ID:wbQ2JWjP

>>444
犯罪者がやってるから、みんながやっていいだろうという理屈は成り立たない。

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:26:55.84 ID:jrPAk9Rb

>>447
ハゲタカファンドに出資を仰ぐってのはそういうことだって言ってるんだよ

あと少なくとも法的、制度的にはサーベラスはこのような提案をする権利がある

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:27:27.06 ID:Ncte/SAS

横瀬の三菱マテリアル、秩父の昭和電工。
さあ、どうする！？　ま、鉱山だからいいのか。。。？

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:27:59.27 ID:kq8NMKuq

第三セクターがどーたらこーたら。

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:28:22.19 ID:LkFiMzhB

ヤンキー馬鹿

452 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:29:00.58 ID:hYhOoKCy

>>443
秩父線廃止以降のスケジュールを書いてやったぞ

山口線廃止
西武園線廃止
狭山線廃止
多摩川線廃止
池袋線所沢－東飯能間廃止
多摩湖線廃止
国分寺線廃止
豊島線廃止
新宿線小平－本川越間廃止
拝島線廃止

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:29:19.93 ID:WAzreaD8

明らかにハゲタカなファンドに出資を請うて、利益を上げろと要求されたら反発って何？

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:29:21.71 ID:sHRQE1QN

飯能から秩父までC62の999走らせればいいんじゃね

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:31:05.62 ID:hYhOoKCy

>>448
総会以外で提案する権利はありません
TPPがなければね

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:32:55.82 ID:hYhOoKCy

>>453
反発してるのは住民で
西武鉄道は反発してないでしょ

もっともここで受け入れたら
会社解体・役員従業員解雇まで３年

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:33:06.95 ID:JH8QFghu

ネコを駅長にして話題作りをしようｗ

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:33:20.69 ID:AuZX5SPe

>>452
最終的には所沢～東村山までの二幹線だけでいいんでしょうね。最寄り駅が国分寺線だけど正直あんまり使ってない。

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:34:44.84 ID:/LEux77G

撮り鉄を何匹か捕まえてきて働かせれば？
人件費浮くよ

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:35:49.60 ID:CyB008W6

もし実現したら草津みたいになるのか。
あそこも電車がなくてバスだけだから。

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:37:00.05 ID:wbQ2JWjP

>>448
金さえ出したら、どんな提案でも受け入れられると考えるのは間違い。
出資者はステークホルダーで有る事を無視して金さえ出せば何でも出来ると考えるのは
一時代前の古い資本主義の考え方。

（企業の社会的責任（きぎょうのしゃかいてきせきにん、英語：corporate social responsibility、略称：CSR）
つまり企業が利益を追求するだけでなく、組織活動が社会へ与える影響に責任をもち、あらゆるステーク
ホルダー（利害関係者：消費者、投資家等、及び社会全体）からの要求に対して適切な意思決定をする事。）

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:37:39.28 ID:KQtBrOwF

もう西部新宿線と池袋線と国分寺線なしでいいわ

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:39:06.62 ID:AuZX5SPe

>>461
その話は日本よりも中国のディベート掲示板でやってくれば受けがいいよ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:39:28.91 ID:sHRQE1QN

>>457
ヤギでならもうやってる

465 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:40:16.66 ID:AuZX5SPe

>>462
上で誰かが言ってるようにもう鉄道ごと東武か京王に売り払って西武ブランドでは不動産とクレカだけやります、ってのも立派な経営だと思うけどね。

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:41:13.25 ID:jrPAk9Rb

>>461
CSRを果たしていると認められる企業に優先的に出資するファンドや寄付者が存在することではじめてCSRという概念が意味を持つようになった

ようするに金を出す人がいなければ夢想家の空論なんですよ

そしてキミの嫌いな欧米にはそういう出資者もいて、日本にはいない

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:41:24.01 ID:NLvS9kzM

>>423
そこは、白糸台の側も同一駅・統合駅にして、2方向への動線分散を図れば良い
昔と比べれば、特急や下り急行の直通も無くなった位で、波動輸送そのものの需要は落ち着いている

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:43:41.77 ID:wbQ2JWjP

>>466
出資者が居るからCSRが成り立つという論理自体が間違い。CSRは現代社会で活動する企業の全てが満たすべき条件。

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:45:35.87 ID:jrPAk9Rb

路線を延ばすとか駅を統廃合とか妄想たくましいが、自治体や住民と調整してる間に10年20年くらい軽く過ぎちゃうぞ
三多摩住民は我儘だしなｗ
首都圏の幹線ですら高齢化と人口減の波で20年もしたら通勤ラッシュなんて死語

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:46:15.92 ID:CyB008W6

>>465
京王と東武なら迷わず京王でやって欲しい。

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:46:25.09 ID:hYhOoKCy

>>469
それ２０年前から言ってるだろｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:46:45.93 ID:hxUxDBBj

>>460
失礼な
草津は琵琶湖線の要所だぞ
草津線の始発でもアル

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:47:39.70 ID:jrPAk9Rb

>>468
お前（を含む一部の人々）の中ではそうなんだろう

474 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:48:13.46 ID:wbQ2JWjP

>>473
三菱地所が金で手に入れたロックフェラーセンターを「金を出したんだから」と言って取り壊して高層マンションに
建て替えたら、アメリカ国民はどう思うだろうか？確かにその方が収益性は上がるかも知れない。だが、CSRの
観点からそれは不可能。

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:48:56.12 ID:01dP/1SU

どこの企業もそうだが
現場実務の勉強不足と問題点の知ったかぶりで
間違った方向に逝ってしまいデスマーチ。
下々の当事者の事を配慮した言動行動をしてくれや。

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:49:11.30 ID:QiOdu038

秩父に核処理施設や埋蔵処分地を誘致すれば黒字になるだろ。

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:49:17.84 ID:PcNfYySO

堤義明は10年ぐらい前の事件で逮捕されて
すっかり顔を見せなくなった

かつては時代のヒーローだったけどなあ

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:50:11.28 ID:nonFVzOe

サーベラス氏ね！！

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:50:23.87 ID:jrPAk9Rb

>>471
20年前言ってたのはテレワークの普及とか一極集中解消とかじゃなかったかね
実現せんかったが

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:50:29.27 ID:WneXLxKT

高麗駅利用者としては秩父線が無くなって池袋から吾野に行く電車増やしてちょんまげ
もう東急系の団地ってことで差別しないで！

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:51:22.85 ID:wbQ2JWjP

>>473
エンロンやワールドコムの事件の反省から生まれて来たのがCSRの考え方。ファンドが金を出すから
そのような考えが成り立つなどと言う物ではなく、企業の全てが満たすべき条件とされるのがそれ以降の
国際企業社会での常識。嘘だと思うなら検索してみればアメリカを中心にいくらでも関連情報は出てくる。

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:52:22.16 ID:CyB008W6

>>472
説明不足で申し訳ない。
群馬県の草津の話です。

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:52:39.19 ID:jrPAk9Rb

>>474
法律で規制されていればそうだろうね

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:53:08.24 ID:AuZX5SPe

関西だと山奥の秘境にすごい新興住宅街があるらしいけど、あれ半世紀後にはどうすんだろうな、
金持ちの中国人でも呼んで城でも建てんのかな。

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:53:21.49 ID:qD9Qy1UE

公共性や地域貢献を無視するような私企業は鉄道事業をやってはいけないはず
外資であろうとそれは変わらない

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:55:02.33 ID:jrPAk9Rb

>>481
あるべき論と現実は違う

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:55:11.62 ID:3ZhNAf4L

レッドアロー号が通勤準急車輌となり、ついに清瀬駅に毎日停車するようになるのか…
マジで胸熱だな

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:55:57.31 ID:hxUxDBBj

>>482
あ、こりゃ失礼・・・

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:56:09.07 ID:U/VpQ+mz

死ねクソアメ公！
ゼニゲバアメ公は朝鮮を喰いモノにしてろ

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:56:38.88 ID:jrPAk9Rb

>>484
廃墟化してるニュータウンは全国に点在してる

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:57:32.56 ID:wbQ2JWjP

サーベラスは、秩父線を廃止して浮いた金を配当に回せと言っている。つまりサーベラスの目的は
秩父線廃止の効果を現金化して、自分のフトコロに入れたらさっさとどこかに転売してさようなら。
世界のどこかでそれを元手にまた同じような焼き畑農業的な投資を繰り返すのが連中のやり口。
どのケースでも後に残るのは荒廃した街だけだ。

サーベラスの目的は短期的な儲けであって、長期的に秩父に関わり合っていこうなどと言う気持ちはさらさら無い。
こんな連中の事をハゲタカって言うんだよ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:58:38.15 ID:WtCjyj0q

秩父鉄道との関係が崩れるだろｗ

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:59:03.07 ID:eP2mseJZ

好き放題言われてるな

494 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/03/20(水) 13:59:26.28 ID:DsBD3kgi

西武秩父線は関西で言うと何？
という質問に対して、
神戸電鉄粟生線
という答えが出ているが。

俺は神戸電鉄じゃ分からん。
次から近いのを選んで。関西じゃないのもあるが。

・JR東日本久留里線
・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線（もうねえよｗ）
・JR東日本青梅線青梅～奥多摩
・伊豆箱根鉄道駿豆線
・JR東海御殿場線
・京王井の頭線
・名鉄羽島線
・くま川鉄道
・しなの鉄道小諸～軽井沢
・長野電鉄屋代線（もうないかｗ）
・富士急行
・南海高野線の南端のほう

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 13:59:51.54 ID:AuZX5SPe

>>490
廃墟ヲタの胸が熱くなるな

496 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/03/20(水) 14:01:43.93 ID:DsBD3kgi

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:01:53.24 ID:wbQ2JWjP

>>486
これは理想論ではない。現実に企業が満たさなければいけないmustの話で、米国証券取引委員会などが
監視しているほど。出来なければ企業社会から追放されるだけ。今では米国の大学で経済や経営を学ぶ学生は
全員がCSR関連の授業を受講する。

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:02:40.24 ID:tYeN8ET0

球団売却が先だろうなぁ。

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:03:56.58 ID:wbQ2JWjP

>>486
一言で言えば、金さえ出せば何をやっても良いというのは一昔前までの資本主義と言う事。せいぜい勉強してね。

500 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/03/20(水) 14:05:24.37 ID:DsBD3kgi

あ、伊豆箱根鉄道も西武グループか

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:05:54.65 ID:jrPAk9Rb

無限の公共性などありえない
利用者2人の駅の維持に、税金や運賃収益を支出する公共性が認められるか？
日本では住民投票が普及してないので、
それは代議制を通じて決定されるほかない

我が国の制度では事業者が国土交通省に届出を出すだけで路線を廃止できる
自治体に伺いを立てたりするのはただの配慮に過ぎない

沿線自治体ですら税金支出に二の足を踏むのが常態なことを考えれば、日本国世論は一般に閑散路線に公共性を認めていないといえる

502 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:07:41.37 ID:/LEux77G

百害あって一利なしの撮り鉄こそさっさと廃止するべき

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:08:43.43 ID:AuZX5SPe

CSR馬鹿はその理想郷アメリカがオバマケアだけであんだけ炎上してんのとか知らないのか。まあどうでもいいや。

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:09:44.92 ID:KFogxcy5

まあアメリカを偽装した三国人みたいなものだからな、こいつら。

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:11:59.89 ID:wbQ2JWjP

>>503
他方に失敗している分野があるからといってその国が目指す物全てが間違いなわけでも無意味なわけでもない。
有意義な物が有るのも事実。

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:14:05.97 ID:dz6NMShi

南海高野線はむしろ北端がやばいだろ。

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:15:03.02 ID:DoPGFWT2

>過疎化が進む山間部を走り、高齢者や学生の利用客が多い。

現役世代にこの鉄道を利用して維持に協力しようという意思があれば話が変わるかな。
或いは地域で増税するか。社会の原点の話だよね。

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:15:15.02 ID:jrPAk9Rb

CSR啓蒙本を書くなり国会議員に立法を働きかけるなり好きにすればいいと思います

で、サーベラスが西武HD株の1/3超を買い占めて上場したいなら廃線と言ってることについて何の力があるの？

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:16:54.47 ID:A0ljJFC4

>>1
サーベラス腹立つな。倒産して関係者全員惨めな最後を遂げればいいのに

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:18:14.65 ID:hYhOoKCy

サーベラスのこのロジックを使うと
三菱重工とかに宇宙部門や、兵器部門を清算しろといっても成り立つよ

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:20:34.24 ID:DsBD3kgi

西武秩父線は関西で言うと何？
という質問に対して、
神戸電鉄粟生線
という答えが出ているが。

俺は神戸電鉄じゃ分からん。
次から近いのを選んで。関西じゃないのもあるが。

・JR東日本久留里線
・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線（もうねえよｗ）
・JR東日本青梅線青梅～奥多摩
・伊豆箱根鉄道駿豆線（同じ西武グループ）
・JR東海御殿場線
・京王井の頭線
・名鉄羽島線
・くま川鉄道
・しなの鉄道小諸～軽井沢
・長野電鉄屋代線（もうないかｗ）
・富士急行
・南海高野線の南端のほう
・三岐鉄道
・養老鉄道
・近江鉄道（同じ西武グループ）
・JR東日本奥羽本線における新庄以北
・JR東日本信越本線の妙高高原付近（将来の３セク）
・JR四国そのもの
・箱根登山鉄道箱根湯本以北又は強羅以北（ロープエーの桃源台まで含めて考える）

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:21:18.38 ID:jrPAk9Rb

>>510
防衛産業に対して外資の出資規制をかけなければ現実にそうなる

513 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/03/20(水) 14:21:45.21 ID:DsBD3kgi

>>501
小和田駅

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:24:58.74 ID:bGkgUBC4

>>510
そりゃ三菱重工に日本の株主が価値を見いださず株売り払っているならそうなるわな
何か問題でもあるのか。

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:27:25.00 ID:dHZM2+3h

>>514
国や公共サービスの恩恵を受けておきながら
国無しユダヤの新自由経済主義に洗脳された豚は滑稽だ

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:31:41.13 ID:IBqx9TjH

嫌韓デモとか反原発とかのデモは毎日のように行われているのだから
反ハゲタカでもは一切行われない不思議
サーベラスの日本支社の前でデモすればいいのに

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:34:10.09 ID:bGkgUBC4

>>515
いや、株が例え紙切れになろうとも持ち続るような株主ならばファンドも手の出しようがないわけで、
損しようと何だろうと売り払わなければいいんじゃないかな

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:37:25.23 ID:hYhOoKCy

>>514
三菱重工を日本人が売らなくても
三菱重工の株を持ってる会社を買収すれば自動的に株主

持合禁止命令の意味わかってる？

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:39:31.65 ID:QPNTeM+I

経営の神様www
西武www
ダイエーwww
次はマクドナルドかユニクロかwww

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:40:20.64 ID:eu9DMLBe

バブル時代、西武園ゴルフ場を別荘地に転換させればあの辺りのイメージも変わったかもしれん

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:40:31.00 ID:X8XmJJoU

>>108 (^O^)

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:43:23.07 ID:R7YLVrRM

>>518
「三菱重工の株を持ってる会社」を含めて日本（人）じゃん

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:44:19.84 ID:so/UtAy0

ファンドとか一部のコンサルは超短期的な利益しか考えないからなぁ
焼け野原にしても金が入ればそれでいいという

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:45:02.04 ID:LfnlMewD

結局こういう程度の株主しか西武につかなかったんだろうね
それに尽きる
交通インフラにに通じた株主にはそっぽ向かれたんだろうよ

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:45:54.63 ID:AuZX5SPe

まあCSRなんて富裕層と投資家の厚みが桁外れの階級社会のアメリカの産物だし、その背景にあるのは資本市場で企業が監査されるっていう制度ですよ。
日韓や中国みたいに官僚が全部丸抱えの国とは全然中身が違うんですよ。
まあまずは日本も相続税の廃止あたりから始めてほしいとは思いますけど。

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:46:32.60 ID:LfnlMewD

>>523
そりゃ株を通じて設けることが目的であって、会社を立て直すとか社会に貢献するとか一切考えてないから当然
村上ファンドの「金儲けしちゃいけないんですか？」ってのがすべてを象徴してる

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:48:07.52 ID:LfnlMewD

そうはいっても株主の意向が全部通るわけじゃないだろうし、いざとなったら国交省がうるさいだろうからそう簡単には廃止にならないとは思うけどね
減便とワンマン化程度で落ち着くだろう

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:50:14.35 ID:5Zd78gLk

道路も鉄道も全て国の持ち物にするほうがすっきりする
(少なくとも上下分離の下だけでも)

国はインフラによって国の資産価値が上がるメリットがある。
試しに脳内で日本全国の鉄道と道路を消してみればいい
そうしたらこれらの価値が分かる

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:56:07.49 ID:e/MN/PYd

秩父線無いと寄居とか山奥からの学生やらバスになんのかな

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:56:52.11 ID:IkPXfr5l

ローカル線廃止、ドル高円安の影響か、外資乗っ取りが本格化しそうですね！

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 14:59:17.85 ID:9+MPerKy

目標通りの株の％を確保して、決議拒否権を得たとしてもハゲタカの思い通りできるわけない。
鉄道の廃線なんて、自治体、地域へ根回ししないと大変なことになる。
土地の値段が半額、都心に出るまでグルっと回って倍近い時間とか
住民の損失が半端無いし。自治体としても不便な場所になれば人口減って税収減の損失も出るし。

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:01:22.56 ID:5fI/XgI0

東急グループはどう出るか？

みなとみらいがあるとは言っても
小田急みたいな観光ソフトを持ってるわけでもないし
今度直通になったわけだから、それなりに関心はあるだろう

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:03:11.91 ID:dzNhZUyR

>>531
自治体として損失が出るのが分かってるなら
路線を買い取って三セクで運営すればいいだけでしょ

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:03:45.64 ID:R7YLVrRM

サーベラスは普段地方の赤字路線を廃止しろ廃止しろとわめきたてている君たちの味方だろ？
ダブスタって言葉知ってるか
滑稽極まりないな

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:10:54.00 ID:kFi3Tk1o

やってもいいけど、

西武沿線の公示価格が下落して、
住民が脱出して、
負のスパイラルに陥るのが目に見えているぞ。

そうやって、立ち行かなくなって、
全部の路線を東急あたりに叩き売るしかなくなるのがオチ。

それでもよければ、やればいい。

毛唐って、目先ばかり見すぎているバカばっかり。

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:13:57.06 ID:XO+ibKi/

箱根登山鉄道みたいな方針を取ってほしい

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:14:09.26 ID:dz6NMShi

赤字路線廃止をわめき立ててるのはニュー速から来たアホだ
お前みたいな。一緒にするな。

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:17:50.31 ID:e/MN/PYd

>>535
秩父方面埼玉の中じゃ大分弱るね

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:18:44.56 ID:R9HDEAUI

人を切り捨てるのはいいが俺が切り捨てられるのは嫌
スレを要約すれば全てこれに収まる

TPPよ
早く欺瞞に満ちた偽物の資本主義を持つこの国を焼き尽くしてくれ
本物の資本主義を剥き出しの資本主義を撒き散らしてくれ

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:21:19.16 ID:RaHA6SMm

>>539
そんなものアメリカの中だけで好きなだけやってくれ。
そして、お前がそんな社会に憧れるなら
アメリカに行って望みどおりの人生を送ればいい。
それが真の資本主義者の取るべき行動だろ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:21:23.30 ID:d4vH9FXE

政府が安く買って国鉄として運営すればいいのに。

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:22:15.87 ID:e/MN/PYd

>>537
νはステマ騒動で大体のクズはけんもーに移ったよ

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:24:48.13 ID:hYhOoKCy

>>539
じゃあサーベラスを焼き尽くせばいい

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:26:58.12 ID:M2NWAE2m

なんかこの手の問題そこらここらで見るな

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:28:11.14 ID:e/MN/PYd

大体サーベラスは平和奥田事件から全然反省してねーよな

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:28:49.38 ID:d4vH9FXE

鉄道事業が儲からないのは道路のせい。
自動車が便利なら当然鉄道が儲からない。

ならば道路を潰せばいい。

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:29:38.49 ID:M2NWAE2m

衰退地域の赤字路線を切り飛ばしたいのは企業として当たり前のことで
その当たり前を覆すために自治体は身を切るつもりあるのかないのか

それだけだろ
それを見ない振りしても仕方ないさ
誰のせいでもない

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:32:51.34 ID:dz6NMShi

道路だって僻地のはガソリン税も重量税も回収する役に立ってないし。
それでも公共性のあるものは、色々と工夫して維持するのだよ。
それでも万策尽きて、はじめて廃止になる。
何の工夫もせず廃止々々言ってるのは単なるアホ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:34:42.91 ID:hYhOoKCy

>>545
サーベラス自体が暴力団のフロント企業だしね
資金はユダヤ人が提供してるけど

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:38:04.17 ID:nK9XpAPp

飯能行と秩父行に分けたほうがいいよ
スイッチバックなんてやってるから儲からない

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:41:39.18 ID:S7HlnrwK

平日が酷いのかね？
土日はそこそこ乗ってる印象だが。

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:42:07.44 ID:a3S5Jwm9

>>57
△武蔵村山が田園調布になっていた
◯大泉学園が田園調布になっていた

堤康次郎の「阪急型の鉄道複合体経営」は、
どちらかというと、池袋線沿線で、基本に忠実に行われてきた節がある。

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:43:37.43 ID:vMwiSG+U

日経新聞読者は、これでもTPP万歳なのかな？

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:45:03.00 ID:M2phcxJv

>>445
日本の現代社会では会社は株主のものだけどな

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:45:50.81 ID:uZETiflP

>>548
それは埼玉県なり秩父市なりが考えることであって
民間企業にそのとばっちりで赤字被らせるなら最終的に廃止しか選択肢無くなるけど
早いか遅いかだけで

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:45:55.50 ID:UkOCQQQt

>>550
飯能駅に関しては東飯能駅に一本化した方がいいとは思う
スイッチバックが好きな人間も居るだろうけどね

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:52:31.76 ID:rxA4hEEo

鉄道会社は実際国や自治体から援助を受けているよね。
池袋線の複々線化だってサーベラスの金でやったわけじゃない。

その他、調べれば国や自治体の有形の援助は多いはずだ。
それは一区間の整備だけじゃなく、鉄道経営そのものをサポートしているはず。

サーベラスの行為は、国や自治体の税金を自社の利益に付け替えるようなもんだ。
これはちょっと許されないというか、大事にしないといけないと思うね。

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:53:01.81 ID:wbQ2JWjP

>>554
会社は株主のものだけどな、とは言うけれど、何でも思い通りに出来る訳ではない。1つの
原則だけで押し通すのは弊害が大きい。たとえば、民主主義社会は多数決による議決が
原則とは言っても、多数党が他の意見も聞かずに何でも多数決に持ち込んで事実上自分たちの
好きなよう、恣意的に事を進めれば「数の暴力だ！」と言われる。

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:53:47.02 ID:GrixHqTp

<丶｀∀´>秩父鉄道、八高線、川越線、東武日光線も廃線ニダ

560 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:53:53.70 ID:AuZX5SPe

>>558
主権ってただの軍事力ですよ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:53:54.87 ID:VrvCAl3M

今後、外資が入ってきてTPPが締結されたら簡単に乗っ取られたり、ISD条項で賠償金たんまり取られるんだろうな。

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:55:04.02 ID:TD0pUupc

鉄道がアムトラックしかないアメ公に日本の鉄道の何が分かるってんだよ。
秩父にグレイハウンドでも走らせる気か。

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 15:58:56.75 ID:9XGrHI6r

こういう路線は60代の鉄道OBなんかが
安い給料で運営したらいいと思う。

60代なんてまだまだ元気だし
勤務時間を短くして週休3日で1日6時間勤務とかにして
給料を安くしたら、赤字体質の企業をいくつも再生できると思う

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:04:12.96 ID:5eG8s+P0

なんか西武株主にめちゃくちゃな要求されまくってるな
まあ含み資産を売却して株主に還元しろって海外のファンドがうるさいんだろうけどｗ

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:05:12.97 ID:Zu9pd0rI

公共交通機関がハゲタカの食い物にされてるのは異常だって
外資の株式取得は制限しなきゃダメだよ

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:06:09.45 ID:uZETiflP

結局の所、地方の鉄道経営がビジネスとしてもう成り立たないところまできている以上
民間企業が運営する限り廃止は遅いか早いかの違いでしかないだろ
このハゲタカがその流れを加速させているとはいえ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:06:56.83 ID:9m+bnpMm

>>558
日本の上場企業で経営陣の意に反したことが株主の意思で変わったなんてことは
戦後約70年聞いた事がない。

それほど経営者は絶対的な独裁者で正社員はその独裁を承認する引き換えに
終身雇用を得ていた。

救済的な増資引き受け以外で株主主導で経営が変わったなんて聞いた事あるか？

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:06:57.74 ID:Zu9pd0rI

>>353
だからこそ公共交通機関に携わる株式会社は単なる営利優先とは
分けて考えなきゃならんのだよ

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:07:47.37 ID:Zu9pd0rI

ID:R9HDEAUI
さすが祝日
本物の精神異常者が書きこんでやがる

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:08:05.25 ID:d4vH9FXE

>>563
なんでそう縮小均衡の発想をするんだか
若い人を雇用するべきだし、60代を再雇用するにしても高給で雇用するべきで、経営計画もそれを前提に立てるべき
ならば簡単なことで、秩父をひとつのリゾート、ないし地方の産業中心地として再開発すればいい

つまり官民共同で総合的な政策をまず作り、西武秩父線はその中の一つの要素として位置づける
投資の社会化という概念
（よく勘違いされるが、共産主義の場合は投資でなく所有の社会化）

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:08:57.69 ID:9m+bnpMm

>>568
では具体的に営利と公共の相反関係をどう解決するのよ？

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:09:32.12 ID:Zu9pd0rI

ID:o3Rakd+L
もっととんでもないキチガイが居たｗ

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:11:39.76 ID:oiw4bNCw

一揆暴動攘夷下剋上でお願いします

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:11:59.26 ID:Hi9oJ7bx

秩父なんて人の住む場所じゃないってことだろ

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:12:01.62 ID:9m+bnpMm

>>570
> 投資の社会化という概念

投資資金に対して誰も責任を負わない制度だな。

普通に溶けてなくなるわ。

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:12:29.05 ID:d4vH9FXE

>>571
法律。
特定の営利法人の活動に法律で規制をかけることは他の産業でもある。
鉄道にかぎらず通信や放送であるとか、工場の有害物質排出規制などもそのひとつ。
また全産業対象だが、労働雇用に関する規制も同じこと。

企業の社会的責任という公共の福祉のために営利活動を一部規制するというのは普通にあること。

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:14:19.77 ID:9m+bnpMm

>>576
> 法律。

それをやったのがソビエトや北朝鮮なんだけど？
イデオロギーの決め事さえ作っておけば不正や無責任や怠惰は
修正されるはずだった。

結果は歴史の通り、決め事なんて何の役にも立たない。

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:15:44.05 ID:d4vH9FXE

>>575
第三セクターであるとかPPPであるとかいった類のことを考えてるんだろ？
違うんだよ。

一種のコーポラティズムのアプローチを使う。
エリート主義とも揶揄されるが、エリートこそ社会的責任を果たすべきだろう。
昔から国家的大事業は官民協同つまりコーポラティストアプローチが最も有効だった。

それを否定したのが英国保守党的なここ30年の新自由主義ないし、PPPなどを利用した英国労働党的な新しい自由主義というやつ。
どちらも機能なんかせんよ。クソだ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:15:44.94 ID:Zu9pd0rI

だから日本はいわゆる先進国の中で最低最悪の公共心しか
持ち合わせてないんだよ

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:16:44.43 ID:9m+bnpMm

>>576
電気・水道・ガス・新聞・テレビ、　公共性の名の下に治外法権のようにした
セクターは見事なまでに高コストで閉鎖的な内部志向に成り果てている。

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:17:25.82 ID:9m+bnpMm

>>578
ノーブレスオブリージェなんて言うなよ　爆笑するから。

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:18:47.92 ID:2XrNTGLm

>>579
そーすは？

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:19:11.59 ID:d4vH9FXE

>>577
そういう、自由至上主義の発想をリバタリアニズムという。

また、日本に欠けているのが国政オンブズマン制度で。
要するに国政に関する行政監査が制度的に成り立っていない。
会計検査院はよく働いているが、そもそもこれは役所だし、また人が足りない。

コーポラティストアプローチを採る際に必要なのは腐敗防止のための行政監査強化。

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:20:45.46 ID:9m+bnpMm

>>583
人が足りないから、機能してないってマジで思ってる？

だとしたらお前の病は相当に深刻だぞ。

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:21:07.62 ID:vMwiSG+U

ハゲタカファンドが抑えてる鉄道って、他にあったっけ？

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:21:17.56 ID:Bw9XUXQX

これが小泉構造改革であり安倍自民党の政策だよん

地方のみなさん、次はあなたかもね

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:22:04.91 ID:d4vH9FXE

>>580
日本は低コストだが。
諸外国のほうが高いよ。そして供給が不安定。
たとえばイギリスやカリフォルニアは滅茶苦茶高くて不安定。

>>581
ノーブレスオブリージュ。
それを担保するのが行政監査。

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:23:38.94 ID:jzEWDeOt

>>579
僻地に住むなら自己責任。これは先進国ほどハッキリしてる。

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:24:17.44 ID:9m+bnpMm

>>587
連日世界１、２を争う電気料金だと報道してるマスゴミは嘘ってことか。

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:24:29.92 ID:d4vH9FXE

>>588
北欧は？

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:25:34.30 ID:uZETiflP

ビジネスとして成り立たないから廃止の話になるわけで
客が乗らない以上は赤字分を税金で補填するしかないんじゃないの
地元民が乗りたくないし負担もしたくないなら廃止しか選択肢ないだろ

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:25:41.01 ID:9m+bnpMm

>>587
あるべき論を成文化して法律に昇華することで政が機能するならば

論語を法律にしとけばいいんだよ。

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:27:14.02 ID:d4vH9FXE

>>589
嘘。
ドイツやカリフォルニアやイギリスを見てみな。変にいじると結局トータルで高くつく。
東電も新自由主義の巣窟であるところの慶應出身の社長がフクイチに全く対処する考えを持ってなかったからポポポポーン。

こういった基礎的なインフラは公共団体が担当するというシンプルな制度で充分。

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:27:14.20 ID:AuZX5SPe

PPPってTCP/IPの下かと思ったら本当にそういう略語があんのか。

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:29:03.61 ID:AuZX5SPe

まあ資本主義ってのは基本的に（戦争の）客観的な業績だけを信用して人間を信用しない仕組みだから、
支持者が人格的にどうかっていうとまあクズが多いと思う。

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:29:44.80 ID:d4vH9FXE

>>592
論語なんで糞さ。
チャンコロの精神構造なんて何世紀たとうと変わらんよ。

そんなものよりポーランドの1791年憲法を日本国憲法の前文あたりに移植すればいいんだよ。
カントやバークの思想を体現したものだからな。

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:30:26.94 ID:CoWTA01u

やめてくれ
秩父党の連中が大挙してわが青梅になだれ込んでくる
すでに持ち家だが地価やら高騰しちまう

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:30:44.73 ID:mDZWeCGj

>>552
まぁ多摩湖線(多摩湖鉄道)を作った後は池袋線(武蔵野鉄道)へ経営支援しながら乗っ取ったからなぁ。
旧西武鉄道を買収したのはそのあとの余波というか戦時体勢の関係。

堤西武にとって本丸は池袋線。

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:31:56.74 ID:AuZX5SPe

じゃあ新宿線と中央線近すぎるしサクっと新宿線廃止しよう！！

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:31:57.94 ID:JNx7ryi7

長瀞さんはどうなってまうん？

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:31:57.48 ID:qiNTa94M

>>591
公共交通というある意味独占的な事業で黒字出してる以上は
多少の赤字路線で面倒見ろというのもしかたない理屈だとは思うが
日本の自治体は非協力的過ぎるのでは？という発言も目立つよね
津波被災路線で復興プランも明確じゃないのに鉄道で復活じゃないとやだって言う自治体もあるし

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:32:28.32 ID:d4vH9FXE

>>598
昔は糞運んでた鉄道がいまはどんどん綺麗になってきてるからな。
立派になったよ西武は。
昔の糞運びの名残は車両に染みついた糞の黄色だけ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:34:47.78 ID:d4vH9FXE

>>591
公共性の高い事業は、その事業単体だけじゃなくて、経済学でいうところのexternarity（外部利益）までちゃんと考慮して考えないとだめだ。
要するにトータルメリット。

最近の新自由主義／新しい自由主義の政策ではこのexternalityの考えがいい加減すぎる。
だから遅かれ早かれ痛い目に遭う。

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:39:14.88 ID:Zu9pd0rI

国が三十年かけて鉄道敵視政策を摂り続けマスゴミも動かして
国民に鉄道敵視の精神を植えつけてきたからな
もうどうにもならんよ

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:40:57.14 ID:dzNhZUyR

国がやってきたのは車敵視政策だろｗ
車に重税掛ける一方で鉄道の税金を控除しまくって
マスコミ使って車は要らないキャンペーンやり続けてきたんだぜ

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:42:02.94 ID:a3S5Jwm9

>>583
オンブズマンなんて、舌を噛みそうなスウェーデン語を、
北欧大好きの市民団体が、ホルホルして導入したが、
あんなもん、制度論的には、所詮「目付（めつけ）」だぜ？
江戸時代以来の、由緒正しい日本語に、「御目付」という言葉があるんだ。

このことの示す意義は重要だ。
この制度、ヨーロッパ型の民主政体とは、本質的に関係がない。
「目安箱は民主主義の萌芽。徳川吉宗は民主主義者だった」と言っている馬鹿と、
実は、さほど違わないことを言っていることになる。
憲政の王道としては、行政府の規律は、立法と、行政府上位の民主化でまずは縛る。
事後的に、独立した司法府または司法的機関による、行政争訟制度の整備で規律する。

607 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:42:35.05 ID:aaWZ397/

正直、外資の言うなりになっても食いつぶされるだけで、外資会社はさっさと逃げて終わりな気がするが

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:50:34.05 ID:JE1rLGGG

拝金社会の成れの果てがこれだ
文句あるなら宇宙に移住するか首吊って氏ね

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:52:16.47 ID:d4vH9FXE

>>606
何もわかってないな。
導入してないじゃん。
名前だけ真似て、あとは地方でヘンテコな市民団体がポツポツとやってるだけじゃん。

本場スウェーデンをはじめ北欧や一部その他の欧州諸国でやってるオンブズマン制度はそんな甘いものじゃないぞ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:55:21.04 ID:AuZX5SPe

北欧なんて実際は最低賃金なし・整理解雇自由のハゲタカの権化ですからね

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:56:36.95 ID:Jdwa4gXh

>>193
昼間はガラガラだろうがそれでも3割程度乗っていれば十分。
平日の朝・夕ラッシュ時なんて黒字も黒字だよ。
時々「特急を廃止しろ」なんて言ってる奴がいるけど、ああいうやつは何を言っても聞かないんだろうなぁと
俺は思ってる。

秩父線廃止は地方交通的な観点から見てよろしくないだろうなぁ。

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 16:58:02.12 ID:APvtjYYJ

国際興業バス飯能営業所閉鎖・路線廃止問題は、飯能市双柳の車庫を転売・・サーベラス

飯能市役所は周辺で路線をバスを運行している事業者に要望・要請をする。

西武バス（飯能営業所）・・拒否
イーグルバス（本社川越市）・・飯能駅―市営住宅・飯能駅―高麗駅・高麗川駅ー埼玉医大は可能
※名栗地域（旧名栗村）に関しては無理（路線は運行できない）
川越観光自動車（東武鉄道グループ）・・飯能駅―高麗駅・高麗川駅―埼玉医大は可能
※名栗地域（旧名栗村）は無理

飯能市とサーベラスが交渉をして平成２９年３月末まで契約運行（補助金倍額・赤字補てん）
平成２９年４月１日～未定！！

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:01:12.39 ID:APvtjYYJ

飯能市名栗地域（旧名栗村）を運行・・バスがなくなると大変なので
飯能市はサーベラスと交渉をして平成２９年３月末日まで補助金倍額の契約運行！

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:01:25.08 ID:LcnU4hbF

>>549
地獄の番犬サーベラス。
冥界にきた死者を快く迎えるが、冥界からでて行こうとする死者の魂を食いちぎるという。

秩父線や多摩川線、山口線は西武の魂。いまや食いちぎられてしまうのか。

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:05:57.96 ID:YNVTn5C9

一応秩父は観光がメインのとこだろうから、安く行ける線がなくなるのは観光業もダメージ受けないかな？
地元の足としての鉄道だけの問題じゃない気が…

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:07:16.88 ID:dzNhZUyR

三セクで運営して観光用のパック形式のチケット安く売り出せばいいだけじゃ

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:07:29.20 ID:a3S5Jwm9

>>609
つうか、制度論的に、近代立憲制にとってはおまけなんだよ＞オンブズマン
制度論の力学として、普遍的に機能する制度ではない。
なぜなら、監査するというインセンティブを支える、
権力上の普遍的な「力学」（つまり人間が誰でも持つ権力欲）が存在しないから。
ある地方にローカルな、強い社会規範があれば、機能し得る場合もあるけどさ。
そういう特殊なものだ、ということ。

「監査機能」に夢を見る、という発想は、立憲制と関係なく、古今東西見られるもので、
例えば孫文なんかにもあるけど、実際には、普遍的な制度としては、決してうまくいかない。

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:09:04.97 ID:+IxSK+xQ

遊びやボランティアじゃないんだから仕方ないだろ

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:10:04.15 ID:M2phcxJv

>>558
いやいや、議決によって多数決で決めるのが民主主義。
だから議決権のある株主が会社の方向を決めるのが当然で例外はない。

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:10:16.51 ID:X3xpP9BB

>>615
秩父に関しては、東武かJRがかわり作るんじゃね？
もともと、秩父鉄道とか東武が買収しようとしたのを拒否して蜜月破れて西武とくっついたんだし
おかげで駅つながったけど

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:14:41.62 ID:G+wv1IiP

>>619
例外だらけだろ。株主万能主義って1900年代初頭の考えだぞ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:20:29.63 ID:jjR19ABf

>>619
総会屋の排除を名目に掲げた対策で個人でできる範囲が強烈に制限されてるからなぁw
事故後の東電なんて株主総会で個人はチンカスみたいな扱いで質問も無視してたよw

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:26:37.20 ID:d4vH9FXE

>>617
アホか。
会計検査院やオンブズマンなどといった「公監査」制度は近現代立憲民主主義の根幹中の根幹だ。
これが機能していなかったら腐敗だらけになってしまう。

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:27:27.51 ID:MpOcEzJJ

秩父まで2路線いらない
1本あればじゅうぶん

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:31:14.44 ID:S7EpPsEh

はて、数年前の深夜アニメで西武秩父線を扱っていたような気がするんだが。

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:37:03.18 ID:rxA4hEEo

西武の鉄道事業は赤字ではなく、健全な利益を上げている。
ただ国や自治体のサポートあっての利益という部分がある。

国や自治体は鉄道事業の「公共性」を守るという趣旨で
西武をサポートしてきたという意識はあるはずで、
それが今回「うちはもっと儲けたいんで、公共性無視するわ」と言われたら納得できないだろう。

「じゃあ、完璧な営利企業として対応するわ」という態度でいいと思うよ、今後は。

税金を使った西武へのサポートに対して、取り返せるものは取り返す。
現状のサポートは取りやめ、今後はサポートを行わない。
西武の事業が各種法令や、規制に抵触していないか、徹底的にチェック。

などを行うべきだ。
サーベラスが泣きながら撤退していくくらい西武鉄道の利益を削ればいい。
やろうと思えば可能なはずだ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:38:07.39 ID:Jam9LNo+

>>54
鉄道を廃線に追い込めばアメ車が売れると考えているんだろ

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:39:17.10 ID:d4vH9FXE

世の中には殺し屋という家業の人間がいてな、公共の福祉じゃなく金で動くんだよそいつらは。

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:45:18.34 ID:v7j9Q20L

いくら赤字だろうが廃線とかありえないからw

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:51:17.26 ID:G/3FmHw8

>>85
東京から秩父に通勤してる俺の立場は、、

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:52:42.36 ID:qyjHOqeV

全路線が赤字のJR北海道とJR四国は国からの補助で何とか黒字を出しているが、
（但し昨年の北海道は火災事故などの件もあってか赤字だった）
TPP参加で全路線廃止にしてその代わりに高速道路を作れっていう風になるかもしれんな

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 17:57:34.04 ID:SRetwGTL

ハゲタカ外資は金儲けしか眼中にない。強欲資本主義のの産物だ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:00:17.95 ID:qyjHOqeV

アメリカ共和党譲りの覇権主義を絶賛している竹中平蔵が
「格差が存在することで経済が活性化する」
「若者には貧しくなる自由がある」
とか言っているからな

そして安倍は小泉竹中構造改革を推進しているし、維新の会も竹中を顧問に迎えている

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:03:04.02 ID:nwgLkV1H

公共性の高い企業に対するハゲタカ行為はその国に対するテロに近い
こういうのは法律で規制できないのかね？

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:05:52.96 ID:voKrfXnv

>>631
そして高速道路も赤字になると思うがどうするの？

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:08:07.08 ID:uZETiflP

>>629
最近は大手私鉄でも安穏としていられない状況になってるやん
西鉄や近鉄、名鉄あたりは不採算路線整理したろ

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:09:11.85 ID:rxA4hEEo

TPPとか直接関係ない話題で政治批判に誘導するのはどうか。

今回のケースは公共性を前提に税によるサポート受けて黒字経営をしている会社が、
「公共性は無視してもっと儲けたいです」と言い出したのが問題。

道で犬のうんこを踏んでも、小泉や安倍のせいにする基地外になんか言われてもなあ…。

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:10:15.73 ID:qyjHOqeV

>>635
そこらへんは上下分離方式を適用して何とかするでしょ
そもそも上下分離方式もアメリカ譲りだし
（アメリカの鉄道は上が公営で、下が民営、日本と逆）

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:14:19.12 ID:l34AbFzy

>>630

セメント会社のエリートさんですか？

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:25:51.88 ID:JxpI3L8O

公共の為って言うなら、公共の資金で補助金だすなり、
借上げするなりするのが筋だよな。
公共の為にって言うなら、負担は一民間資本がかぶるのはおかしいわけで。

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:26:36.26 ID:0uaYXyvI

グローバリゼーションと構造改革の成果だな。

”民間会社”が不採算路線を続けるわけないだろ。

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:37:04.28 ID:X3xpP9BB

>>639
キヤノン電子という大会社の本社もあるで！

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:45:59.25 ID:lAExOuGL

まーた、なんとかバーグさんの会社か
そら売り上げしか考えないわな

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:47:54.12 ID:038j9y2j

>>634
不採算路線という全く公共性の無いものこそ法律で禁止しないと駄目だろ。

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:49:26.80 ID:gPNmI8FC

>>120
確かに
ボランティアじゃないんだし

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:50:35.89 ID:uZETiflP

>>634
株式上場禁止でいいんじゃね

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:52:11.28 ID:qckNB7II

なんかTPPの縮図って感じの出来事だな

TPP締結後はこんなんばっかりなんだろうな
一部の資本家の儲けというクソ下らんものだけを優先する
素晴らしい世界だ

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:53:59.91 ID:m+c2Egyr

これは現地が到底受け入れない案を閉め合うことにより、
不満なら株式を高値で買って欲しいって言い出すパターン

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:54:55.14 ID:0uaYXyvI

無駄な道路を造るな。無駄な鉄道を造るな。無駄な災害復興をするな。
公共投資は一切しない。全て民間に任せろ。無駄を削りましょう。

だってグローバリゼーションと構造改革で日本は成長するんでしょ。

公共投資が国家にとってどんなに大切かわからない人が多すぎ。
痛い目見ないとわからないんだろうな。

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 18:56:49.03 ID:cudlvx00

>>636
不採算区間を廃止してネットワークが崩壊すると、利益をあげていた区間まで不採算になる畏れがある。
それ以前に、公共交通を投機の対象にすることが間違っている。

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:02:59.16 ID:a/fMqoPR

もうインフラは全部国営でいいよ
どうせ東電みたいに税金おかわりするんだろ？最初から国営のがマシじゃん

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:07:04.77 ID:PeUCguBp

JR東が首都圏の儲けで地方ローカル線の赤字を埋めるのはアリだとは思うんだが、そういう考えは株主様至上主義の前ではクソみたいなものなんだろうな
俺以外の多くの国民が望んだんだろうけど、嫌な世の中だね

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:07:07.05 ID:UExoGQqn

こんなもん、ジャップのことなどどうでもいいアメ公の年金増やすためのファンドが
利益上げてアメ公に還元するために言うてんねんぞ

聞かんでえええわ

日本人はアメ公の奴隷ではない

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:07:46.84 ID:sy5njzJE

だいたい西武秩父線は単体で赤字でも観光業その他に重要な役割があるでしょ

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:09:13.97 ID:UExoGQqn

ライオンズ赤字なんか
阪神電鉄は阪神タイガースだけで持ってる電鉄やのにw

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:09:44.82 ID:+LeJc32+

この路線って昭和４４年完成の新しい線区らしいね。
　
秩父が魅力のある観光地ならまだしも、
　
無ければ無いでも良かったかも。
　
飯能駅から秩父まで別会社にして存続させる方向が正解。　

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:12:36.90 ID:YBmAEbns

>>654
平日の日中は運転本数削減でよいだろう。
まずは本数半減だな。

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:12:58.91 ID:RBsw+ncr

鉄道は血管みたいなもんだから、無くなったら秩父は栄養が来なくなって廃れるな。
それでも車でアプローチしたくなるような「何か」を持ってれば良いけどな。
車持ってる奴は成人で職がある奴多いから、平日は来ないぞ。

あとはビジネスでの交流が出来るかどうかだが・・・無理っぽいなw

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:14:29.22 ID:UExoGQqn

>>656
そやな
埼玉県が買い取るべき

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:14:54.96 ID:038j9y2j

>>647
じゃあお前が自分の金で不採算路線を運営すればいいだろ。

>>654
じゃあ観光業者が金出し合ってやればいいだけじゃん。
税金とか論外だからな。

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:17:36.54 ID:EbFB88e6

>>652
JR東の株主だが、三陸や福島の被災路線はこのまま廃止すべきだと考えている。
復旧に何百億も使うのは背任行為だ。

662 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:17:46.12 ID:qckNB7II

>>650
JR東海のやり方とか廃線の話が出るたびに
国鉄民営化って間違ってたんじゃないかと考えてしまうな

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:20:29.12 ID:44DlB+jl

>>605
>マスコミ使って車は要らないキャンペーンやり続けてきたんだぜ
そんなの見たことないんだが。

車敵視政策を本当にやっていたとして
じゃあなんで鉄道を廃止しまくってんの？
道路は作りまくって、どんな狭い道でも車が走ってるけど？

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:27:48.72 ID:qckNB7II

一般の道路も民営化して有料化すべきだよなー

家から出て歩くだけで金取られるようになるけど株主が儲かるようになるから最高
税金を使うなんてとんでもない

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:29:31.30 ID:hk4ByAsY

横瀬駅近辺の崖に張り付くように車両が走る光景はいいよね

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:31:21.68 ID:PeUCguBp

>>661
背任ねえ
黒字赤字の数字だけで判断したら、三陸どころかほとんどの在来線はなくなっちゃうよ
羽越本線も旅客だけなら赤字だから廃止だな
株主様のおかげで貨物ネットワーク死亡だね

667 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:31:53.23 ID:Zu9pd0rI

ライオンズを売れば西武ドームが不良資産になる
ライオンズを売りに出しても「引き続きドームを使うこと」という
条件がある限り売れるわけがない
ドームが自社物件だからライオンズもトントンで経営出来てる
わけで売却なんて考える必要もない

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:32:51.97 ID:Zu9pd0rI

>>663

>>605は悪い夢でも見たんだろう
そっとしておいてやろう

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:33:22.75 ID:dIgUncUb

ID:R9HDEAUI

こいつは何と戦っているのだろう

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:35:11.18 ID:APvtjYYJ

サーベラスはお金がほしい、ライブドア（ホリエモン）vsニッポン放送・フジテレビ

阪神vs村上ファンド・・阪急が村上氏から阪神株を買い取り

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:41:05.96 ID:GqX0WuY0

ぶっちゃけ西武は再上場狙ってるだろうから、サーベラスとしたら当然の策だよね。
利益上げて高値で売却して回収すると・・・
秩父線存続させたいやつは地元で金集めて事業買収すりゃいいんじゃない？
バスの廃線も地元で金出して存続させてる例があるんだし。

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:41:44.73 ID:EbFB88e6

>>666
極論すればそういうことだ。
収益力の低い地方路線は赤字でなくとも経営分離し、新幹線や首都圏路線に経営資源を集約すべき。

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:42:02.66 ID:Zu9pd0rI

>>670
阪神乗っ取り騒動の時に京阪か近鉄が阪神を買収してたら
勢力図が全く変わってたよなあ
京阪としては千載一遇の機会をむざむざ逃してしまった

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:42:51.91 ID:Ninp0tsn

つかこういうとき行政は補助金出すとか下手に出るんじゃなくて、
こういうことする会社は固定資産税減免なしな、みたいな態度とった方がいい。
公共企業であるがゆえに不動産の固定資産税が安くて、そのお陰で不動産事業でぼろ儲けするのが日本の私鉄のビジネスモデルなんだから、
公共性をかなぐり捨てるからにはその命脈を断ってやるぜといくのが筋。
じゃなきゃ高い税金払ってバブル崩壊で潰れた普通の不動産会社が浮かばれん

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:56:36.33 ID:v/PkQnk+

落としどころとしては近鉄と養老鉄道みたいに運賃高い子会社作って沿線自治体に支援してもらう形かな。
自治体も3セク運営するほど金持ってないだろうし

676 ：七つの海の名無しさん：2013/03/20(水) 19:57:12.64 ID:LlIgvzqp

西武鉄道もハゲタカに喰われてしまったか…
さよなライオン。

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 19:59:28.01 ID:RBsw+ncr

まあ、公共性より経済を取るなら、一度秩父は廃れてぼろぼろになるところまで落ちれば良い。
そのあと、それでも秩父に価値を見いだすものが居れば、何かを始めて開発するさ。
そうじゃなきゃ、秩父には価値が無かったってだけの事。

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:02:11.04 ID:YrrkB8Ey

田舎は車社会だから電車は使わない
使わないのに一部の利用者のために、ほかの地域の利用者が負担するのもおかしい

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:06:14.13 ID:RBsw+ncr

>>678

ガソリンスタンドも採算取れなきゃ撤退すれば良いんだよ。
そうすりゃ車も廃れて、田舎って住みにくかったんだねってことになる。
田舎はかなり都市の金に依存してると思う。

680 ：七つの海の名無しさん：2013/03/20(水) 20:12:29.85 ID:LlIgvzqp

>>664
そんなこと書くと
アメリカ商務省が本気にするぞｗ

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:19:13.22 ID:9mJtT+Y4

>>612
西武飯能日高線はどうすんだろ？
西武グループが肩代わり拒否したら住民の足が無くなるし、自社グループの分譲地なのに無責任過ぎる

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:21:09.82 ID:JQohB1Q7

西武秩父線を長瀞まで乗り入れさせろよ

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:23:45.93 ID:O2HS3p8I

あほだな
東武みたいに糞田舎を無理やり高級ぽいマンション開発してして都心アクセス謳うために
快速止めるようにして利用促せばいいのに

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:31:56.85 ID:qckNB7II

>>680
でも、儲かるから正義・儲からないのは不採算だから全部潰せってのは
極論を言うとそうならないか？　

実に素晴らしい世界だと思うねゲロ吐くほどに

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:32:48.24 ID:K44WSenS

混雑しているときは　すし詰めだけどね。

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:39:05.29 ID:AhC+35KN

さすがにこれが通るほど日本はバカな国じゃない。
アメリカみたいなしょーもない国とは違う。

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:40:51.15 ID:TJt5PxQ3

秩父鉄道があるじゃないか

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:43:47.42 ID:JxpI3L8O

>>684
儲からないけど公共の利益で必要なら税金でやれってことだろ。
儲からない事業なんで、辞めろよと。地域社会の利便性のためとかいうなら、
地域社会が金を出せってことだろ。
公共の為に、ここに道路を作ったら便利だよねってなったら、
道路作るために立ち退いてと政府が言えるけど、立ち退かされる民間人は費用を補償してよねって言えるのと同じだろ。
なんで西武が損して赤字路線やってるん？辞めたらええやんってのは出資者としては当然の態度だろ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 20:58:48.54 ID:pjAQN9MQ

テレビアカ日捏造
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20376117
最後まで見れ！

690 ：七つの海の名無しさん：2013/03/20(水) 21:01:31.98 ID:LlIgvzqp

>>688
株式会社っていうのは、そういうもんだろ(´・ω・`)

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:06:53.63 ID:qckNB7II

ああ、俺は国有化で良いと思うよ？

でも鉄道なんて社会インフラなんだから、路線引いても簡単には辞められない
法令やらなんやら色々あるのもわかってて、それでも儲かると思ったから
路線引いたんだろ？　

それで儲からないから撤退するのは当然の態度なんて都合が良すぎだろ
企業や株主の自己責任だわ

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:11:36.05 ID:68TvwvSZ

廃止は名鉄や近鉄みたいに一気にするのが大事だな。

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:12:58.03 ID:Ninp0tsn

西武の場合別に会社が苦しい訳じゃないからな
これで廃線を認めてたら、世の中大混乱だわ

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:13:04.88 ID:aaWZ397/

免許事業で、補助金などをもらっているからバカみたいな民間企業だからという論理は当てはまらない。

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:17:53.53 ID:qMmCOKZ7

まあ、いいんじゃない？
「金儲けできないのはクズ」
「金儲け考えないのはバカ」
でトコトン行ってみようやないの？

人間って基本的に馬鹿だからさ
体で学ばないと学習できないのよ

いま国の某審議会の有力民間委員さんも
「三陸で被災した住民はみんな仙台周辺に移住させちゃえ」
とかいってるわけで、地方切捨て、田舎切り捨ては
ケ－ザイのセンモンカの基本的な主張なんよね
多分この流れは変えられない

696 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:23:24.26 ID:kvq4qjZG

ど田舎に新しい新幹線とかは作らなくていいからこういう既存路線の維持に税金入れるべきだろJK

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:25:41.03 ID:qckNB7II

>>695
落ちるところまで落ちないとわからんもんなのかね・・・

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:30:25.41 ID:qckNB7II

>>696
いやー、でも北陸新幹線は早めに大阪まで繋げた方がよくないか？
現状で東海道新幹線がクシャっと潰れると終わるぜ？

699 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:34:30.91 ID:JxpI3L8O

>>691
自己責任だから撤退するんだろ？補助金を出してくれるなら、誰も撤退しないだろ。
東ドイツの人口過疎地域では、政府が補助金だして、
過疎地域から住民を移住させてる。
人口過疎の地域で、公共インフラを整備する体力がもうないと判断してな。
人口減少社会に突入してくると、日本でもじきにそうしなきゃやってられないだろ。
上下水道に道路に電信。ある程度の人口密集地帯だとコストは安上がりだが、
少ない人口の地域ではそこの地域で上がる税収ではやっていけなくなる。
鉄道は、運営会社が民間なんでこういった廃線の問題が表面化しやすいだけで、
これからは地方からどうやって人を移住させるかが問題になってくるだろうな。

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:34:36.88 ID:UkOCQQQt

>>688
その辺は西武だって受益企業なわけだから、一概に切り捨てが正解とも言えないかもね
確かに利益が出ていない路線ってのは事実だろうけど

JRだって、ちょっと古いデータながら、利益が出てる路線だけを残した場合
JR北海道 0
JR東 20
JR東海 2
JR西 18
JR四国 0
JR九州 3
（新幹線含む）
しか残せない事になるけど、恐らく利益が出てる路線の一部も利便性低下による赤字転落の可能性がある
また大手私鉄の路線で見た場合も、116路線中44路線は赤字なので廃止する事になりそう
そうなったら恐らく地方都市線は壊滅するかも

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:40:57.37 ID:rxA4hEEo

西武HDは「路線廃止などは飲めない」ってことだね。
サーベラス側は再上場で儲けるために、現実性のない提案をしてるってこと？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000105-san-bus_all

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:42:29.88 ID:AuZX5SPe

まあ日資じゃなくてサーベラスが輸血したって地点でもう詰んでるんだよな。
しかし西武がこれだから他の私鉄も崩れれば早いだろうね。
東武に外資が入ったらスカイツリーの解体を求められるんじゃないのw

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:51:00.99 ID:JxpI3L8O

>>701
サーベラスは資本の論理として、儲からないことは辞めて利益を最大化してください。
そうすれば、一株当たりの利益も高まり、当然に株式上場すれば株価は高くなります。
だから、株主の為にそうするのが経営者の仕事ですよね？
って言ってる。
西武ＨＤは、別に企業全体として赤字じゃないし、不採算事業を抱え込んでもやっていけるから、
不採算事業廃止とかすると、リストラされた事業の従業員解雇とかしなくちゃだし、
そんなのしたくないって言う感じなんだろね。日本の経営者は株主の利益の代弁者じゃなくて、
正社員共同体のトップポジションだから。だったら、閉鎖会社で外から出資を受けちゃいけないんだよな。
株式を発行して出資してもらって、資本の論理は気に入らないってある意味詐欺だし。

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 21:58:39.94 ID:JQohB1Q7

沿線イメージが下がったらお終いだから

住んでみたい沿線として重要視される「住みやすさ」「都心へのアクセス」「安心感」のイメージが相対的に強いのは、『京王線』『井の頭線』『小田急線』。
http://reposen.jp/3625/9/50.html

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:00:15.96 ID:KmToJ+ON

沿線イメージについては五島慶太と堤康次郎がすでにどん底に落としている気がする

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:02:59.73 ID:KV7UmuKb

秩父は古くから鉱業と精密機器メーカーが多く進出して発展してきた街。
それで多くの技術者も育ってきた。秩父は観光だけの町ではない。
あの花の影響で秩父を訪れた人はある風景を見て感じたはずだ。
武甲山と２つの鉱業メーカー。三菱マテリアルと秩父セメント。
秩父の石灰岩なしでは今の高速道路や新幹線の発展にも貢献してきた。
サーベラスの狙いは経営権を握る気はまったくなく、高値で上場させて売却益を得たいだけ。
そのあと西武がどうなろうと秩父がどうなろうと関係ない。
西武鉄道が撤退したら西武から客が流れていた秩父鉄道も大打撃になるだろう。
西武鉄道の赤字よりも遥かに多い経済損失を被ることになる
。西武秩父線は廃止させてはならない。

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:07:11.21 ID:YrrkB8Ey

田舎に電車は要らないの
個人的な思いで話をしても相手にされないよ

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:07:33.71 ID:qyjHOqeV

>>691
森政権時に鉄道路線の廃止は運輸大臣（今は国交省大臣）の認可制から届出制になった
もちろん地元での一定の同意は必要だが、鉄道路線をより簡単に廃止できるようになった

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:08:55.73 ID:JQohB1Q7

>>707
田舎じゃなくて観光地だから

…たぶん

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:12:02.88 ID:IJABbigb

>>704
少なくとも、この騒動だけでも、
長期間のローンを組んでこの沿線に居を構えるというのは避けたくなるだろうな
直接ターゲットになっていない路線でも、
大幅値上げ、極端な本数削減、廃止、全くないとも言えない状況だろうし。

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:16:50.42 ID:KmToJ+ON

>>708
実際西鉄や近鉄や名鉄はかなりローカル線廃止してるよな

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:21:26.24 ID:Ninp0tsn

>>706
秩父を突っつけばその2社がでてくることはみんなわかってる。
都心の拠点と秩父の工場を遮断されたらその2社はこまるから、
そこに高値で売り付けよう、位の魂胆かも。

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:26:23.19 ID:XQ6yx/9h

>>672
首都圏直下型地震が懸念されるなか、JR東日本には東北・甲信越の中核都市をそだてて
東京一極集中のリスクを減らす社会的責務もあるはず。

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:26:25.92 ID:AuZX5SPe

>>706
まあそうならその鉱業2社に出資させて飯能より先は三セク化でちょっぴり本数削減、ぐらいでいいんじゃないですかね
儲かってないっていう指摘は冷静に受け入れましょう。

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:28:05.47 ID:HbpFyO1h

関東私鉄人気ランキング

京急＞＞東急＞＞小田急＞＞京王＞＞京成＞＞東武＞＞相鉄≧西武

不人気故みんな廃線で構わないと他人事のようだ。
京急ならどんな路線であってもヲタが総出で反対デモを起こしそうだが、西武は愛されてないからな…

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:30:29.26 ID:mj48zdnI

>>687
クソ高いし、遅いし、本数少ないし、都心に出るのが大変だから無理。
観光客もビジネスも致命的な打撃くらうよ。

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:31:47.47 ID:APvtjYYJ

ホリエモン（ライブドア）vsニッポン放送・フジテレビが一番似ているかな！！

フジテレビは買い戻すのに莫大な資金を使った！

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:32:56.05 ID:mj48zdnI

>>695
国が荒れる
犯罪者増える
どっかの国みたいに暴動がすぐ起きる
それでもよければいいが、俺は勘弁だ。

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:34:59.58 ID:mq6JF5x6

じゃあ赤字の日本国は廃国で

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:35:49.42 ID:AuZX5SPe

>>719
これから起こることは実際にそんなもんだと思う。

721 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:45:55.24 ID:yC7YhbfA

沿線イメージ

富裕層…東急

普通…小田急・京王・西武・京急

貧困層…東武・京成(´･ω･｀)

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:46:36.32 ID:JQohB1Q7

>>715
西武は沿線の開発が下手だからなぁ、本当に。
逆に秩父は好きだが。

秩父長瀞町荒川ライン下り
http://www.arakawa-line.co.jp/
@nifty：デイリーポータルZ：秩父産メープルシロップが舐めたい
http://portal.nifty.com/2009/04/14/b/

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:48:00.19 ID:KmToJ+ON

>>719
国営の国鉄時代ですら地方交通線廃止しまくっていたのに
民間企業だとなおさらのような気もするけどなあ

724 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:54:57.08 ID:w9YRYm5R

プロキシィ～、ファィ！

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 22:59:11.22 ID:IaVt0lN9

サーベラスはその場限りで儲けが出て解体売り逃げ、後はどうなっても知らんな会社ですから公共性なんか主張しても通用しません。
どうしても維持したいのであれば日本政府が税金で買い取れって事ですよ
だてにハゲタカファンド何て呼ばれてませんから

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:09:26.62 ID:jZ0nIDwK

>>700
いいIDだ

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:14:43.39 ID:65dXxje9

軽井沢までの延長の夢もこれまでか？

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:17:30.04 ID:zWCqkITu

赤字路線は公共の利益がないってことでしょ。

バスにしろバスに。

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:17:30.82 ID:JlIS0oFV

>>727
そんなもん西武が秩父線開通させるための方便だから永劫実現しないよ

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:30:40.16 ID:ObDMKdTn

池袋線や新宿線も廃止して跡地を売り払ったほうがカネになるな。
JR中央線と東武東上線があれば不動産価値もそれほどは下がらないだろ。
電車による騒音問題もなくなるわけだし。

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:31:02.21 ID:dzNhZUyR

んでこの提案に反対してる人は

今後未来永劫飯能秩父間は西武直営でないと受け入れられない
同区間を三セクで自治体運営にするか補助金の入った別会社が運営するならいいよ

のどっちなんだよ

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:31:57.24 ID:cnlrpFmD

サーベラスごときが日本国内のインフラである鉄道についての是非を口にするのはおこがましい。
外国資本が日本企業の株式を所有するのを禁止するよう日本政府は法律を定めなければなりません。

そして、サーベラスや海外ファンドが日本で儲けたり、日本のことに口出しすることを、今後一切許してはなりません。
外国資本は日本のために損だけすればいいのです。

例え、世界経済がクラッシュすることになろうとも、今すぐに日本政府は海外勢が持つ日本企業の株式の権利を失効させ、
彼らが持つ国内における資産を没収し、虚業金融は思い通りに企業を動かすのは許されないと云うことを知らしめるべきです。

アンチグローバリズム万歳！

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:35:23.98 ID:AuZX5SPe

>>732
お前どこの回線とどこのOS使ってんの。

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:40:03.32 ID:JlIS0oFV

>>731
三セク化とかで多少料金が上がっても、秩父と都心を直接結ぶ特急が残れば何でも良い

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:46:09.83 ID:zPJZPZBd

三菱マテリアルの鉄道貨物廃止に前後して平日夜の池袋からの西武秩父直通が
途中乗換えになった。101系を4000系に改造してサービス補ったが貨物廃止で
役割終了の認識は本社にも有るかも。主取引銀行をみずほと三菱で天秤にかけ
ていればみずほは東武重視か。三菱自工が韓国現代に小型車生産技術供与して
現代は躍進。最近は現代のバスが輸入されＵＤ（日産ディーゼル他）はバスか
ら撤退。一勧時代からいすゞ納入の国際興業にも暗雲。早大の主取引銀行は
三菱で早大サークル連合は統一教会（韓国）系とされる。サーベラスのスポン
サーは韓国財閥支援と同じではないか？？？という仮説はどうかしら

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/20(水) 23:58:18.30 ID:q3blkCP2

>>338
山口線は観光用だから単体で赤字でもグループ全体ではペイしているだろ。

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 00:13:02.21 ID:013KIN7q

うわー、秩父線廃止で浮いた分を配当と業績に付け替えて株価あげた上で撤退
典型的なハゲタカ手法だわ

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 00:28:38.10 ID:qfF6Rl1Q

>>733
NTTでトロン

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 00:39:41.69 ID:qYY7/CiR

>>696
普通に都会の通勤電車よりど田舎の新幹線の方が投資効果は高いからな
通勤通学の低弾力需要が主なんだし、維持したければ普通に運賃上げれば良い話

そもそも新幹線建設に税金は殆ど入ってないだろ
頭悪いんだったら黙ってた方がいいよ

740 ：猫煎餅：2013/03/21(木) 00:43:47.47 ID:DyyKrmWw

昔は儲かってたけど、経済の動きによって儲からなくなったってケースも
あるから、>>691は上っ面でしかモノゴト見てない薄い考えだ

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 00:45:47.98 ID:cKTxbf/m

ホリエモン（ライブドア）ｖｓニッポン放送＆フジテレビと似ている

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 01:06:13.78 ID:pbzPrVMR

E851は私鉄最強の機関車だったな・・・

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 01:06:22.47 ID:J1OMstRV

甘えを許すな

と、ダム底に沈んだわけでもないのに、過疎で集団離村した俺が言ってみるw

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 01:30:26.87 ID:9pu+v/18

西武秩父線は都会の通勤電車じゃねえよｗ

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 01:37:31.11 ID:5R453yS4

>>5
JR西の株主なんて中国系アメリカ系ファンドとカルト宗教しか居ないぞ

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 01:51:43.49 ID:9pu+v/18

>>695
誰かに援助してもらわなきゃ生活維持できないならナマポと同じだろ

コスト的にはナマポのほうが安い

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 02:16:18.17 ID:CHyN1Roc

運賃を切符で10円
定期で500円
通学定期400円位値上げしたら？

赤字なんだろうけど、それなりに人乗っているよね
平日も休日も

鉄道路線に固定資産税がとられるってのがおかしいんだよ
しかも優遇措置も無いし

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 02:18:05.76 ID:PUCoVPID

>>739
> そもそも新幹線建設に税金は殆ど入ってないだろ
> 頭悪いんだったら黙ってた方がいいよ

高速道と自動車に高いコスト負担させて新幹線を援助しているって既出だろ。

頭が悪くて人間も腐っているなら黙ってた方がいいよ。

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 02:54:45.20 ID:bjS9cfvx

こんなのでTPP参加したら、本当に恐ろしいことになりそうだな

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 02:58:46.26 ID:Crgww2wd

地方に比べたら西武秩父線なんて夢のように客乗ってるよ
本数だって多いし

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 03:22:35.86 ID:3+P9mK2U

多摩川線なくなったら警察官になる警察大学校の生徒がこまるだろうが。警視庁怒れよ。

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 03:29:43.91 ID:svNImVhC

>>8

高尾山は近いし、箱根も感覚的に道中にある分開けてる。
秩父は行ってみれば良い所があるがなにせ秘境なので弱い。

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 04:23:10.07 ID:9pu+v/18

西武沿線と一緒で秩父はブランドイメージが弱い

距離的にも微妙
もっと近ければもっと大勢くるし、もっと遠ければ特急客が増えて儲けが増える

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 04:31:14.11 ID:TBNsa6yc

>>739
全国新幹線鉄道整備法により鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設する
新幹線の建設費は国及び通過する都道府県となっているのだが。

中央リニアみたいに鉄道会社(JR東海)が自費で建設する場合は税金はほとんど入らないが
九州新幹線や北陸新幹線等は鉄道建設・運輸施設整備支援機構が公費で建設して
JRに貸出しその賃料で返済するのだが。

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 06:03:09.63 ID:Z4XsDosA

阪神買収騒動時は阪急が庇護者となり、阪急阪神HDが成立したが、西武HDの庇護者は現れるのかね？
東急は日航株で痛い目みているし、西武を守る余力はなさそう

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 06:45:39.82 ID:nsHubZ4S

アメリカ人に鉄道の重要性を説くのは不可能　アメリカ人の金持ちに公共とか概念ないし　まあハゲタカに廃線されて地域破壊されるだろうな

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 07:04:01.51 ID:PUCoVPID

>>756
そんな重要なら乗れよ。ｗ

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 07:26:21.79 ID:VA/7iFhE

>>139
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 07:32:43.57 ID:OOl/KmIq

>>6
そりゃ西武が不祥事で上場廃止になった時に金出して救ったのがここだからな

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 07:34:19.61 ID:dwXccI7M

西武秩父線乗降客数(2011)

吾野　　 793人
西吾野　 398人
正丸　　 292人
芦ヶ久保 341人
横瀬　　1714人
秩父　　6691人

途中駅は酷いが秩父は廃止するにはそこまで少なくないんだよな。
秩父行く人は特急利用で客単価も高いと思うし廃止はしなくていいと思う。
やるとしたら途中駅の廃駅か

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 07:37:47.40 ID:frxJ6KZW

廃駅までは必要ないよ
登山ルート多いんで休日とかは利用者結構居るから
平日ダイヤはほとんど直通で済むんじゃね

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 07:56:24.40 ID:M9U5mnS3

日本の企業は利益追求と公共福祉の双方から成り立っている
これは外人ではわからないだろうから、無視せよ、西武HD

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 08:12:28.02 ID:rcNxz78j

廃線の自由元年

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 08:25:52.97 ID:CLunm2we

>>72
埼玉高速鉄道みたいに初乗り210円、たかだか20キロ程度の距離で460円取って見ろよ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 08:29:58.99 ID:uAMn1Dam

鉄道と法人バスが撤退したら、市営バスやれば黒字出るんじゃね？

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 08:31:44.22 ID:TN0oOHNB

>>764
北総線よりましだな

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 08:35:29.94 ID:9pu+v/18

>>765
一般道の路線バスは政令指定都市レベルでも赤字が普通

大手も中小も高速バスで稼いで路線バスを維持してる

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 08:36:23.06 ID:ftm4E2xn

西武は箱根開発する前に秩父をどうにかするべきだった

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 08:40:31.94 ID:xJc/0Tyi

赤字で公共性が高いというのなら沿線自治体が面倒を見ればいいだけだしな。
JRだってそうやって不採算路線を切り捨てて来たんだし。

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 08:49:03.92 ID:0vMFTEqC

第三セクターだの沿線住民が支えろだの
西武HD側は廃線を望んでいないのに
株屋に釣られたバカな愚民が笑える

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 08:51:52.30 ID:KMU1l00g

八高線より乗ってるだろ

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 09:13:32.55 ID:dwXccI7M

30％超の大株主の意見である以上無視できないだろ
近鉄みたいに別会社化して自治体に赤字補填してもらう方式がいいのかな

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 09:21:38.60 ID:FvZRDT3B

>>760
いろんなところで途中の客が少ない駅廃止って言う人いるけど
そんな中途半端なことしても意味が無い。
金がかかってるのはとにかく秩父線の線路設備そのものなんだから。
秩父が存続では結局秩父線自体がまるまる残ることになるんだし。

たとえ秩父がそこそこ客が多くても
途中駅すべてが厳しい数値であれば、
秩父もろとも廃止しないと抜本的なコスト削減にならないよ。
競走馬が足を大怪我したら安楽死させるのと同じ。
他が元気でも足怪我したら実質おしまい。それと似てる。

東だって本音では只見線なんて全廃したいのが見え見えだしな。
駅の廃止で当面お茶濁したのはかなりの妥協案だよ。

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 09:31:30.34 ID:Z4XsDosA

>>770
西武HDは、ホワイトナイトを見付ける必要がないのか？
それ無しで、投資ファンドの要求を突っぱねることが出来るとは思えんが…

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 09:43:45.73 ID:KMU1l00g

いつまでも運転出来ねーよ車なんて

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 09:46:56.03 ID:buOo+VNp

つまり、沿線住民が地域防衛のためにサーベラスに武力行使をする事は正当化される訳か

愉しくなってきたな

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 09:51:38.20 ID:krkhyHyT

>>771
八高線は不便過ぎる
八王子から高崎までの路線検索しても
八高線使うルート表示されないんだぜ

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 09:52:54.28 ID:KMU1l00g

赤字だからと廃止したら
本線もヤバくなりました

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 10:06:19.64 ID:pbzPrVMR

>>775
若い頃はハチロクで正丸を駆け抜けられるかも知れないが、年取ったら電車で夜祭に行きたいものだ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 10:23:34.87 ID:krRuKj39

西武秩父線存続哀歌

沿線住民はみんなトラクター持ちで
誰も僕に乗ってくれない
僕はあって無くてもどうでもいい
秩父線

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 10:27:07.70 ID:GRkRv0rr

東武東上線大歓喜！
特急みつみね号復活？

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 10:54:50.79 ID:Pk3bxIBf

>>780
東京行くときはみんな乗ってるぞ、秩父線
わざわざ都内や飯能駅前に高い駐車場代払えるかよ
その辺が典型的な地方ローカル線とは微妙に違う

783 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 11:10:51.30 ID:KGxJzKCZ

>>776
第二の田代栄助が出てきて欲しいな

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 11:11:15.20 ID:cKTxbf/m

西武新宿駅と副都心線新宿３丁目駅つなげたらおもろい！！

西武新宿線本川越駅―所沢―渋谷―横浜（東武東上線が利用客重複するので嫌がるが）

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 11:30:08.31 ID:DbzZ19xG

そもそも鉄道やバスは赤字路線含めて地域の活動維持発展に寄与するからって事で税制の優遇を受けている訳で
それにサーベラスが米国で鉄道会社に対してこういう話をしたら取引が出来なくなるんだけど

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 11:31:51.72 ID:6wQLBZYV

>>784
えーっ、どうせなら高田馬場から西武新宿の間に並行して走ってる埼京線と繋げよーぜ
そして横須賀線乗り入れで伊豆方面まで行って西武系の伊豆何とか鉄道に

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 11:43:13.52 ID:5vo/d3tT

廃線決定嫌なやつは金を出して維持するか電車が通るところに引っ越せ
自己責任自業自得甘えるな他人にもいつも言ってるんだから出来るだろう

788 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 11:44:07.29 ID:E62C+pmG

>>787
チョン丸出し

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 11:49:02.31 ID:oSt69VCR

赤狩り気質のサーベワロスは「レッドアロー」という名前が許せないんだろう

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 11:50:43.49 ID:dR1W+8dq

まあ内需関連の会社が外資系に株式を大きく持たれると、こういう事も十分ある訳で。

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 11:58:24.68 ID:/879KO9o

内需だろうが株式会社なんだから株主提案や買収はあってもいいわ。
円高の時、日本の企業群が海外で買収した金額は３兆円は超えるしな
ガビロンとか、アメリカの穀物企業なんかも考えたら日本の会社だけ特別扱いにな出来ない
嫌だったら上場や資本提携しなければ良いだけの話やしな

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 12:09:11.80 ID:KGxJzKCZ

だから西武秩父まで池袋線と一本化して営業係数統一しろと言ったのに…
秩父線廃線なったら池袋線益々客減るだろ

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 12:13:36.70 ID:9pu+v/18

表向きには池袋線系統としてしか出てないだろ＞営業係数

輸送量的には池袋線が運ぶ秩父線の客は誤差だと思うけど

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 12:15:54.79 ID:x+GtyOcL

いっそのこと秩父鉄道が先手を打って西武秩父線を譲り受けた方がいい。
訳のわからん乗っ取り屋によってレールを剥がされる前に。

近鉄北勢線や南海貴志川線みたいに別会社譲渡で立ち直った例もあるし。

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 12:16:28.95 ID:CHyN1Roc

多摩川線の方が不要じゃね？
池袋線沿線に住んでいるけど
唯一今まで一度も乗ったことが無い

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 12:58:57.77 ID:K5WDzaDW

トイレの水洗化が痛いな。
西武といえば昔は東京都心のトイレで産出された“黄金”を
所沢、飯能、秩父の田畑に“ウン搬”することで儲けてた。
秩父線はまさに黄金の路線。

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 13:00:37.87 ID:bdG+FNDV

秩父を乳婦と変えてエロパラダイスを作って集客しよう！

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 13:01:53.84 ID:uLWdaUft

アメリカの金の亡者どもが好き勝って言いやがってー

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 13:31:58.16 ID:eAHFLRRO

内需ではなくインフラです。
ただ、市町村が金も出さずに経営口出すのはないわ。
赤字補填を申し出ればいいのに。

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 13:37:04.27 ID:lC0I9EFK

>>799
認可事業も理解できない馬鹿は黙れ

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 13:39:44.70 ID:d7zR0BXU

もう路線廃止は届出制になってる
最近近鉄や名鉄や西鉄が不採算路線整理してるだろ

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 14:05:29.20 ID:TBNsa6yc

>>795
そりゃお前が池袋線沿線だからだw

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 14:30:25.09 ID:1E+Beo/Y

よっこいひできとサーベラスどっちが鬼畜？

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 15:31:06.36 ID:8cIDnevu

>>795
京王に移管した方が、ネットワークが生きるような気がする。
交点に新駅設置出来れば、最高なんだが。

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 15:46:55.86 ID:aZLphwj3

>>310
はー？
馬鹿か？

普通に大赤字だわ

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 15:52:06.18 ID:KGxJzKCZ

>>805
え? ここ数年の観客数の推移見て言ってる？大赤字って収支いくらよ？狭山線とのトータル絡めてな

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 15:57:07.81 ID:xJc/0Tyi

多摩川線は中途半端な感じが残念だよな

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 16:04:30.62 ID:HhqGJPph

>>806
球団発表の観客数なんて明らかな水増ししてるじゃん。
ほんとに馬鹿なの？

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 16:07:30.90 ID:7pTLd41u

>>792
池袋線の不採算区間を廃止って言い出すだけじゃないの？

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 16:30:05.19 ID:WfTk8Mfl

秩父線とか多摩川線とかタヌキや犬しか乗ってないだろうから
廃止しても構わないだろｗ

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 16:44:12.33 ID:fv16jK2+

馬鹿なのは８０８

紋切り型の思考しかない

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 16:46:42.28 ID:KGxJzKCZ

>>808
芸スポネタを経営問題に持ち込むなよ。
坂豚か釣り師ですか？

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 16:49:45.40 ID:tYG5Chc/

>>812
ビジネス板だからこそ水増しを指摘してんだろ
やっぱ馬鹿確定

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 17:00:34.59 ID:E932VB0+

廃止する前に猫を駅長にするとかして客を呼べよ。

815 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 17:05:47.41 ID:3ldDpSzp

それでも安倍ちゃんはアメリカについていく

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 18:01:31.22 ID:kBPVwnsp

国分寺の西武多摩川線と国分寺線、蒲田の東急多摩川線と目蒲線

同じ方向に二つも線路を敷いた意味がわからん

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 18:08:45.92 ID:DZFXOy1I

>>816
東急多摩川線と目蒲線って、おいおい

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 18:37:27.01 ID:bzVvy7o6

>>816
お前・・・、なんだか可哀想だな

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 18:42:44.47 ID:1D/1ICtz

問題は代替道路がカス過ぎるのと武蔵丘信号所（ここまでは地価が安い所に車庫と検査施設作った訳だから廃止にしづらい）～吾野だけを残す理由が全くないことだな

中間が無人地帯だから全部残すか全部廃止かしかない

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 18:45:05.71 ID:EkIT5mXP

巾着田、行けなくなるのか？
しゃれにならんぞ

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 18:52:57.46 ID:BEGVFK48

> 国分寺の西武多摩川線

そりゃ多摩湖線だろ。

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 18:55:22.60 ID:5sDRizXQ

西武は吉祥寺線だか三鷹線作って、井の頭線と乗り入れる話を受けたのに断ったのが残念。
所沢辺りにたくさん持ってる土地の価格が相当変わってきただろうに。

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 19:14:39.77 ID:OQ5t+2k4

>>773
周辺に何も無く交通結節点にもなり得ない吾野までは残すという残し方が最悪に近い

やるなら
東飯能～武蔵丘を入庫用専用線にしてそれ以遠は廃止か全線残すが合理化とかでなければ無意味

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 19:23:36.26 ID:5d0Jtz0w

秩父事件をとりあげた映画「草の乱」を今こそ見よう

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 19:32:02.11 ID:OsdjOotq

公共財は外人の株主を制限すべきだよな
政治献金規制緩めた売国奴自民党は許せない

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 19:34:38.38 ID:qQDT5BnQ

>>25
俺の腎臓、ネット買取で両方とも売っちゃいましたｗ

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 19:50:48.58 ID:9tAtJ0c7

そもそもレオライナーはなんでゴムタイヤなんかにしたんだろうな
建設費だってかかるだろうし乗り入れも出来ないし・・・

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 20:21:31.48 ID:nB4ZSFEW

>>827
西武の所有している山に住宅地を切り開いて路線を整備する計画があったらしい。
急勾配でも大丈夫なので。

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 20:45:00.20 ID:KMU1l00g

禿鷹は処刑しろ

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 20:47:48.27 ID:U5ElCQmy

フロー/キャッシュが一定以下の企業からは
キャッシュに税金かけようぜ
豊かさはフローで決まるのであってキャッシャじゃないからな

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 20:55:34.21 ID:JcPHf6zL

>>210
秩父線沿線は登山するようなガチな山なんだが。

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 20:58:39.14 ID:hIwH3+vz

>飯能市の新井文雄秘書室長は「赤字だから廃線というのではなく、公共の利益のために動かしてほしい」と反発する。
>沿線では路線バスを運営する「国際興業」（東京都中央区）が全面撤退の方針を固めている。

公共交通なんて公営じゃないとうまくいかないのは分かりきってるのになー

役人が給料青天井の天下り先が欲しいからって、なんでもかんでも民営化ってのはやめろよ

JRも、郵政も、電力もなー

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 21:01:12.10 ID:JcPHf6zL

>>305
古くて償却済みの設備で赤字なのに、新たに設備投資したら大赤字だぞ。

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 21:59:50.67 ID:yJhYP9Co

>>766
20キロで650円か、高いな
俺の地元の私鉄は20キロで770円だが

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 22:03:46.55 ID:TK05aR19

ドライバーやマイカー利用者にも迷惑がかかります。
交通事故が起こった場合、サーベラスに損害賠償を請求していただきます。

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 22:28:31.25 ID:AvpMtRjy

>>827
猫屋敷周辺以外は元が軽便鉄道の廃線跡だから線路規格的に厳しい箇所もチラホラ

あとゴムタイヤならきつい勾配の路線でもいける訳で

野球開催日以外の需要は殆ど無いから球団なくなったら誰が経営者でも廃線

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 22:39:57.61 ID:vmugySGN

レオライナーなんて乗客はほとんどいないけどな。土日祝日はそこそこ
乗っているが採算が取れているのか分らん。もともと西武ドームと
西武遊園地を繋ぐ路線だが、西武ドームは野球がないと人はこないし
遊園地はさびれているから客も減少傾向。いらんだろうな。

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 22:40:34.76 ID:frxJ6KZW

山口線、遊園地のアトラクションやったとしらん層もいるんやねぇ
ユネスコ村が大流行してた頃やが

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 22:53:14.49 ID:cKTxbf/m

飯能市は旧名栗村は市営バス方式を考えているのでは！！
やる事業者が平成２９年４月１日から無いのですから

ある程度利用者の路線は川越市に本社のあるイーグルバスが運行すると思われる。

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/21(木) 23:52:27.60 ID:qYY7/CiR

>>748
微塵子レベルの知能で何をほざいてるんだw

>>754
お前頭悪いなw
整備新幹線の国の負担分の財源は既存新幹線の売却益と既存整備新幹線のリース収入が主。
その程度の認識と知能しか無いならビズ板からは退場しないとな。
+辺りにでも、どうぞ。

841 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/22(金) 00:00:40.72 ID:bjS9cfvx

TPPでハゲタカファンドがやりたい放題になるな
まさに弱肉強食で弱者は給与も弱く　強者は大儲けの時代に

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 00:05:42.87 ID:+eyZcj7y

アメリカ人は鉄道の存在価値が理解出来ない
車でいいじゃん！って思ってる

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 00:24:51.28 ID:x6R72SKG

テレビで電車で行く秩父旅行とかやれば?
それと、さっさと地下鉄対応レッドアロー作れよ
横浜からも客を集めろ

秩父線切ったら、池袋線の小手先から先辺りも
収益悪化しそうだな

地元自治体は固定資産税分援助位しろよって思うけど
鉄道設備からの税収も貴重な税収元だもんなぁ

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 00:49:45.88 ID:XCf+33cT

俺も反対寄りだが、いちいちTPPとくっつける奴が鬱陶しいな
サーベラスの出資受けたの何年前だと思ってるんだか

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 00:54:24.95 ID:056AVHn0

西武ＨＤから不動産(都心部の土地を貰いたい)・ＪＲ東海(ホワイトナイト）から
株式の買戻しで資金を得たい。都心部の土地は安倍総理の影響で値上げ！！

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 06:44:45.24 ID:GnISOap5

>>771
八高の東京区間はむしろ乗降客が増えてる

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 07:25:47.25 ID:MI/R0ZCE

>>843
だから、何度言えば。
西武は、手元に投資資金がないのよ。
だから、株式公開して手元資金を増やして投資したい訳。それが、この状態になり、対応策を練らないといけないことに。

実際、西武は副都心線直通に対して快速急行の地下直通を増やしたり、乗り放題切符を発行したりと結構、積極的。ただ、秩父線の貧弱さと
導線の悪さから秩父までの直通種別が、打てず現在は西武線から横浜・中華街へとの客を主にアピールしてる。沿線にアピールすると同時に、
逆からの需要を掘り起こす対策を考えてる矢先に、この事態。
個人的には、地下直特急はやるべきだと思うし、採算も乗ると思う。ただし、投資も必要で、下手にやると価値を落としかねない。

西武は、秩父CMを打ったり様子見をしてるが、地下直特急を新設するにあたり、飯能スイッチバック改善や秩父への観光投資を加速させる必要がある。

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 07:53:54.84 ID:LIawPXbW

TPPガーとか馬鹿わかりやすくていいやん

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 07:53:58.22 ID:u7uoUcql

飯能スイッチバック改善？
ばーか
乗員交代させろ

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 07:54:00.27 ID:b4Zy7RLp

堤義明個人が100%出資する「武蔵野鉄道株式会社」を設立する
西武鉄道は山口線、多摩川線、飯能～西武秩父間の線路を武蔵野鉄道に売却する
西武鉄道は全ての車両と車両基地を武蔵野鉄道に売却する
西武鉄道は武蔵野鉄道から車両を借りる

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 08:20:51.07 ID:2/bKrz14

ＴＰＰのＩＳＤ条項を受け入れると
こういう事案に対処出来なくなるんだよ
そんでいいように数千億をハゲタカファンドに奪い取られるんだよな

米韓ＦＴＡ　ＩＳＤで初訴訟か　米企業、韓国政府に通告（2012年06月10日）
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=14734

米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）の投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項を使って、
米国の不動産専門ヘッジファンド運用会社の「ローンスター」が、
韓国政府を国際仲裁機関に訴える可能性が浮上している。
同社は、買収していた銀行の売却が韓国政府の規制により遅れたため
損害を被ったと主張。
同社は子会社を通じて５月、損害賠償などを韓国政府に請求し、
解決しなければ同条項に基づいて提訴すると通告している。

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 08:36:16.26 ID:fuWdjrtK

>>838
今違うのかそっちに驚き

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 09:25:39.06 ID:Z7+RhKrq

アメリカはタイヤメーカーが車売れるように鉄道会社を「廃線にするために」買収するような国だからなｗ

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 09:58:21.21 ID:Z7+RhKrq

>>760
なんとも微妙な数だなあｗ
秩父以外の乗車人員はヤバイが

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 10:04:30.59 ID:WR7TJThn

正反対のことを言ってるけど、どっちが本当？

路線廃止、球団売却「提案せず」＝西武HDに経営改善策45項目―米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20130322-00000018-jij-bus_all&q=%E6%99%82%E4%BA%8B%E9%80%9A%E4%BF%A1++%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%A9%E3%82%B9&sa=X&ei=9qtLUfu0OYL7kgWjsoGIDA&ved=0CB0QFjAB

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 10:06:58.29 ID:VOl80Axt

インフラ持つ会社をサーベラスや村上ファンドみたいな禿鷹ファンドに株を所有させない様に法を改正しないとろくな事ないよ。

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 10:07:19.55 ID:056AVHn0

マスコミのタブーがとれて、モーニングバード(朝日)で報道

飯田泰之(経済学者)がお金がほしいので脅しているだけなので
サーベラスは西武HDを完全に支配できる資金はない。本気で経営しようとはしていない。

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 10:08:29.15 ID:WR7TJThn

路線廃止、球団売却「提案せず」＝西武HDに経営改善策45項目―米サーベラス
時事通信 3月22日(金)2時33分配信

　米投資会社のサーベラスが、筆頭株主となっている西武ホールディングス（HD）へのTOB（株式公開買い付け）表明に先立ち、
同社に鉄道運行システムの海外展開など45項目の経営改善策を提案していたことが21日、明らかになった。
サーベラス関係者は時事通信の取材に対し、西武鉄道の不採算路線の廃止やプロ野球球団・西武ライオンズの売却は「提案していない」と説明した。
サーベラスは近く、西武HDの経営課題に対する見解として提案内容を開示する。

　提案でサーベラスは、3カ年計画で実施すべき30項目の検討課題と、より長期的な15項目の戦略課題の検討を西武HDに求めた。
戦略課題には、インフラ輸出の一環として東南アジア諸国に鉄道の運行システムや管理ノウハウを提供する案や、
傘下のプリンスホテルを国際展開する案を盛り込んだ。

　一方、サーベラスが西武鉄道多摩川線や秩父線、山口線の廃止や、球団売却を要求したとの一部報道に関して、サーベラス関係者は
「鉄道という公共機関の重要性や日本におけるプロ野球の意味はよく理解しており、路線廃止などを強要したことはない」と否定。
あおぞら銀行や航空大手エア・カナダへの投資実績を挙げ、「企業の公共性と安全性、顧客利便性には常に配慮している」と強調した。

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 10:16:51.56 ID:9XGTq1kB

>>855
最初の計画から変えてきただけだろ
とりあえずどうやったら資産価値を上げることができるか？という視点で何でもかんでもリストアップして
最終的に実現可能なまともな案だけ残す
当たり前のこと

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 10:25:50.78 ID:J1xk6fMU

>>856
それは、日本テレコムのボーダフォン乗っ取りのときに対策を打つべきだったな。
あれだって、国民の資産たる国鉄の鉄道電話資産を外資に横取りされた訳だし。
そのあとの買収先まで考えると、ハゲタカとかハゲには買わせないように法律を改正すべきだな。

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 10:28:19.81 ID:k9ynZtMs

>>856
そういう会社は株式上場禁止にすればいいんじゃね
上場しといて勝手に買うなとか言ってもなあ

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 10:33:18.86 ID:eIT27NJV

今時、敢えて非上場にした有名企業が存在する理由が
分かった気がする。

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 10:36:11.77 ID:x6R72SKG

>>760
無人駅化？
途中駅も山登り需要とかがそれなりにあるから
廃止すると利用客さらに減るし
単線の列車交換だから、廃止する意味もあまりないんだよね

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 11:05:03.59 ID:TExRH1z/

この辺りに何があるのかサッパリ解らないけど、秩父ってセメントのイメージが強い。観光地として何があるんだ？

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 12:35:42.52 ID:SLGXL1xI

>>864
温泉旅館、夜景

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 12:50:30.43 ID:huDwNXGq

>>864
秩父といったら夜祭りだろう。
お祭りのために電線を外すんだぜ？

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 14:17:38.39 ID:QCnrfAPc

>>1
日本で、その手の要求なんかすると、あの手この手で株主でも
追い出されるよ。痴呆が本気になった時の嫌がらせは半端ない。ｗ
自治体に株を売り払う提案する方が建設的だね。害人に日本の
鉄道会社は重すぎ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 18:36:35.15 ID:uqQ26oMt

飯能-西武秩父を秩父鉄道のキロ-運賃にあてはめたら
ほぼ倍になってワロタ

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 18:50:57.14 ID:uqQ26oMt

池袋と秩父のほぼ中間の入間市駅からどちらに行くのも同じ420円
秩父線と池袋線で同じキロ-運賃じゃ採算合わないわ

他に廃止を求めてる多摩川線は孤立路線で保守管理で余分に金かかるだろうし
山口線も唯一の新交通システムで保守管理に余分に金かかるかな

サーベラスはまともなこと言ってるんじゃ

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 19:13:00.68 ID:x6R72SKG

山口線まで多摩モノレール伸ばして
山口線は単線モノレールで置き換えろ

ただモノレールの高さじゃ今のままのトンネルだと無理か

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 21:59:46.71 ID:LIawPXbW

多摩川線は売るとなったらJRが買うんじゃね

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 23:17:43.23 ID:uOpf1/Vj

>>768
西武はあちこち手を出しすぎなんだよね
清里を開発するなら、秩父方面に同じ物を作ればよかったんだよ

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 23:19:20.41 ID:v5CGQ65j

でもお前ら東急や京急の路線が廃止になりかけたら大反発するんだろ？

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 23:24:12.15 ID:a8IilpxS

交通会社の株主は日本の会社か政府が買うべきだね。
外資を入れるのは良くないよ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 23:26:44.34 ID:a8IilpxS

例えば駅前にイオンなどの商業施設を誘致して
大駐車場を整備して、その駐車場に車を止めて
電車に乗ってくださいとか
駐車場にバスの大型停留場を置いて客に来て貰うとかがあると思うよ。
買い物以外、車を止めるな！と言うのは考え直した方が良いよね？

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 23:27:41.84 ID:tOMnQT0m

サーベラスは株主としての当然の権利を粛々と行使しようとしているだけだろうが。
責められるべきは市場のルールを無視しようとする経営陣や沿線住民・自治体のほうだ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 23:29:48.86 ID:uOpf1/Vj

>>873
西武でも反対ですが

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 23:30:37.23 ID:uOpf1/Vj

>>876
まあ、TPP参加したら、それが常識になるんだろうな

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 23:42:01.37 ID:S5KJ6I9b

>>876
株主側からしたら当たり前だが
お前の会社がサーベラスから

会社の土地売ったらすぐ利益になって俺ら株主儲かるから
今日で廃業な！
あとは知らない自分でどうにかしろよ
ってなるのよ

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/22(金) 23:57:55.31 ID:Y3A7eXTa

>>869
鉄道事業を民営でやるのが異常ってだけ

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:05:01.92 ID:CyC5SP/5

>鉄道事業を民営でやるのが異常ってだけ

今現在国営はねえが？

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:06:38.25 ID:Y3A7eXTa

>>881
国でも自治体でもいいんだが、民営は異常

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:07:09.68 ID:qJklOLan

交通弱者だと国営になって欲しいと思うだろう

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:11:47.87 ID:A0picFXF

水道だってガスだって電気だって、利潤を追求してりゃいいって事業じゃないから、民営には
無理がある

その無理を通すためには役所のさまざまな規制が必要になって、役人の利権になるわけ

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:24:36.50 ID:uH43+MRq

トラベルプランニングオフィスに売却

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:27:42.92 ID:nVjYIYtE

>>16

＞公共交通政策にアメリカが口出しする権利はない。

そのとおり。

しかし、私企業の鉄道は公共交通ではない。
公共交通といいたいのなら、県なり市なり町が西武から買い取って運営すればいい。

887 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:28:41.85 ID:XuMvAKFV

関東なんか、人が立ち入れないレベルの放射能地帯なんだから、全部廃止しても良いぐらい。

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:29:28.14 ID:EnPXL1MS

>>884
日本がTPP参加したら、公共性なんて関係なくなるけどな

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:32:54.17 ID:oh4jidjU

>>888
アメリカの都市鉄道は公営なんじゃないか？

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:34:59.90 ID:A0picFXF

>>888
最終的には、役人の利権も全部欧米資本にもってかれるからなー

売国役人は、自分さえ賄賂貰えりゃいいんだろうけど、若手はたまったもんじゃねーな

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:39:32.02 ID:1MMfWS2O

>>887
何言ってんの？

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:39:56.76 ID:Rl8oiYU3

>>836
お前さんの「公共交通」の定義は，
一般常識的な「公共交通」「公共交通政策」という場合の
「公共交通」とは著しく異なるから，
話が合うわけがないよ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:45:35.19 ID:L2UAauME

そもそも株主の意向だけで廃止できるのかね？
もしできるなら地方のJRの線はほとんど消えるがな

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 00:59:18.08 ID:SZnhbpMP

>>893
外国人株主が4分の1超を占めるＪＲ西日本は株主提案に屈して広島地区のローカル線を廃止した。
結局地元自治体の負担で一部路線を復活させることになった。

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 01:08:50.03 ID:A0picFXF

JR各社は、株主に言われるまでもなく、どんどん田舎は切り捨ててるだろ

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 01:56:17.77 ID:UE81dbfn

しかし、こんな対応みるとTPPとかこええよなぁ

897 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 01:58:10.65 ID:j9H8umFp

五味金融庁長官・竹中平蔵金融大臣のコンビが堤を追放(株の問題)

ＵＦＪＨＤグループを急激な債権放棄をさせての処理で損をさせる
潰れる寸前で三菱東京ＵＦＪになる。

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 02:01:44.91 ID:UBjm5QuQ

>>889
ＴＰＰはアメリカには適用されない

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 03:20:22.26 ID:jwOKm4OJ

>>1
ヤクザのリストラはやらないの？

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 05:43:17.15 ID:MFK+jGo3

金だけ出してもらって口を出すな　は通らんからな
これは仕方ないわ

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 06:01:33.22 ID:cZwhym0X

公共交通だってんなら文字通り公営なり3セクなりでやれって話だな

902 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 08:03:38.85 ID:v8rC1gU8

鉄道は外資規制があるといっても届出義務だけだからな

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 08:41:44.16 ID:R2eXFQqq

てか飯能、入間って何県？

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 09:15:08.43 ID:6itp83vO

秩父線ってハイキングで3回くらいしか乗った事ないな。
西武秩父まで行っても、そこから先は足が必要だから車になってしまう。

905 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 09:47:01.02 ID:9b86sDJC

>>901
> 公共交通だってんなら文字通り公営なり3セクなりでやれって話だな
その理屈だと、全ての交通機関は東京都が持つべしということになるんだが。
東京メトロ統合ですら手を焼いている、猪瀬が大喜びだな。

冗談はともかくとして。
鉄道の運賃って、今は採算ぎりぎりに設定されているから、
こういうことが続くと運賃が劇上がりしそうだな。
ハゲタカマンセーしてる連中って、そこまで考えてるのか？

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 10:24:44.89 ID:SZnhbpMP

お前らビジネス板にいるのに資本主義を否定するの？

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 10:51:16.19 ID:/U7VcyHS

>>906
完全資本主義だけがビジネスの世界のルールでもないと思うが
損しつつ実を得るのもビジネス判断の中ではよくある事だしさ

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 11:06:46.99 ID:zkE3ox3E

西武秩父線なんてほんとうに暇なんだろうね。たまにハイキングに行く時に
使うけど、駅について改札に行くと駅員が待っていて「こんにちわ。お気をつけて
いってらっしゃい。」とか声を掛けてくれるからな。

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 13:24:23.40 ID:U8hRpEYT

不採算路線を廃止するなり売却するなりして
駅のバリアフリー化とか開かずの踏切無くすとかに金使えばいいのに

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 13:33:53.15 ID:kHI7WW8K

サーベラスまっとうすぎてワロタ

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 19:58:51.50 ID:l4Rj0vxl

ファンドってのは木を見て森を見られないんですね

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 20:43:19.58 ID:r0upHM7A

秩父線廃止は無理だろ
ライオンズ売却はしかたない

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 20:59:53.63 ID:q5gqlfMM

ファンドなんて人の褌で金儲ける為だけにある存在だから、公共性なんて考えてない。

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 21:00:49.68 ID:OxV+okH1

欧米資本主義と日本資本主義の違いだな。
欧米は帝国主義時代から何にも変わっていない。収奪の歴史。
日本の文化が世界標準になるには、あと千年は必要だと思うよ。
やっぱり日本は神の国だわ。最高！

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 21:33:32.62 ID:Wmaa3Oas

廃止したり土地を売ったりしたあと西武自体を違うファンドに
売り抜いて儲けようとしているんだろハイエナだし

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 21:35:56.47 ID:0d09Fr6T

不採算部門の四国と沖縄は売却しろ！

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 21:38:34.85 ID:R9pp+MJe

買い取って市電にすればいいだろ？

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 21:44:49.25 ID:/btr/PVP

経営分離して三セクにすればよいだけの話じゃないの？

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 21:45:15.97 ID:Rht7HuFY

茨城はそうしたね

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 22:21:27.22 ID:R2eXFQqq

今さらながらなんだが、この日経平均の強さってTPPの影響強いのかもとこのスレ読んで思うた
鉄道系、通信系にも分散投資しておきますわ

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 22:21:35.58 ID:omqkwmfT

円安で、ドル換算の額面が下がった米ファンドの要求がきつくなった、てこと?

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 22:23:21.91 ID:XuMvAKFV

関東東北民(アズマエビス)が、NHKで反日ドラマを放送してるぞｗｗｗｗ

さすがチョンと同じ反日民族ｗｗｗｗｗ

下等民族ドラマ「アテルイ」

923 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 22:27:44.03 ID:4pxm2s8f

赤字の路線は廃止だろ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 22:35:33.46 ID:TrqKPEJd

白虎 vs ハゲタカ

925 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/23(土) 22:37:07.46 ID:+cAyqyMh

秩父とか飯能の奴は車の所持を禁止すれば良い

926 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 00:11:36.25 ID:Nq/nZAMv

関東土民よ　これがアベノミクスだ

927 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 00:14:09.12 ID:EpVGEXRF

さすがに俺らチチバーも蜂起するようだな

928 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 00:22:43.24 ID:rRPIZ99U

おまえらTPP反対？
つうか、日本もTPP参加したら、合理化の元に賃金安くなるよな
デフレ脱却も難しくなる

929 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 01:13:06.64 ID:/0YnMCL9

岩倉高校(台東区)・昭和鉄道高校(豊島区)は就職解禁(9月)前・・6月ごろに
試験をしていたと聞いたけど。古い話ですが・・
西武鉄道や東武鉄道・東急・小田急・京急・京成・営団地下鉄(東京メトロ)など

930 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 01:43:06.46 ID:rrTfq6bm

住民でこのバカ会社のネガキャンヤリまくればいいじゃん。
会社前でシュプレヒコールに苦情電話、苦情はがき出しまくり。
最後には新聞広告やCMで、こんな悪い会社の為に我々は足を奪われますって
おばあちゃんや子供出して、糾弾大会。ｗ
ここまでヤレばこの会社も株売って逃げ出すと思われる。
その株は、とりあえず自治体が購入すると約束しておけばいい。

日本はソレができる国なんだけどね。ｗ　それも自由主義社会の形。

931 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 03:56:11.62 ID:U6GaFpRN

>>908
平日にハイキングしちゃう団塊？
休日の特急とか普通に混んでるけど。

932 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 04:04:24.03 ID:ceiDeH3v

横浜駅でレッドアロー号を見たい

933 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 04:31:56.24 ID:rp4BIbow

球団はいらんな

934 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 05:49:53.89 ID:i8bSlLMO

>>931
休日の西武線は混んでるよな
野球と花見が重なったりすると混雑で遅れる

935 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 09:51:10.51 ID:/0YnMCL9

岩倉高校(台東区)・昭和鉄道高校(豊島区)→西武鉄道に縁故入社もあり。

サーベラスは古い慣例を切れるか！

936 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 10:41:14.86 ID:FWOQnMhN

公共交通に関する企業には安易な株の売買を規制かけないとダメだね
外資なんて安く買って高く売る目先の事しか無いんだもんｗ

937 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 11:22:13.77 ID:IyPlAoMt

交通インフラを株式会社がやってることが間違い
国鉄民営化も高速道路民営化も間違い

938 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 11:34:38.94 ID:34f/6YJX

首都圏だけに、全国月替わり借り入れ列車運行。
乗り鉄が来ないかあ。

939 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 11:45:42.18 ID:145sz5fJ

ハゲタカなんて軽蔑の対象だよ

940 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 12:24:41.57 ID:cG+O9oKG

>>6
お前株主をなんだと思ってんだ？だいたい勝手に買うわけじゃねえだろ
ほんと馬鹿だな

941 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 12:31:03.15 ID:KaJzfJjY

これからも村上や堀江みたいな強欲な奴がメディアを騒がすんだろうな

942 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 16:40:21.38 ID:cP962hwT

秩父行き夜行をw

943 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 16:52:59.70 ID:NAqN09cr

アメリカの野球やゴルフの年金は凄い金額だけど、このようにして儲けた金なのかね。

944 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 17:53:56.23 ID:I+QbYiIQ

どうでもいい

廃止にしたら？人いない、田舎なんてどうでもいい

945 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 18:35:36.89 ID:lWjhv2oz

>>905
>その理屈だと、全ての交通機関は東京都が持つべしということになるんだが。
>東京メトロ統合ですら手を焼いている、猪瀬が大喜びだな。

世界の常識では、大都市の鉄道網は、国営の都市間鉄道と公営の都心から郊外にかけての
鉄道網やバス網に分かれて、私鉄なんてものはない

後者は統合されてて乗り換えの度の初乗り料金とかないし、バスへの乗り次ぎは無料か格安

猪瀬は、比較的まともに運営されてる営団をより劣る都営に合わせようとしてるから、論外だけど

946 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 18:44:38.11 ID:tc7++2T9

>>944
自分の不幸を他人になすり付けるのはやめろ

947 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 19:38:03.10 ID:0isfAvfp

>>945
世界で一番鉄道が発達してるのに、それより劣ってる国の常識とやらを持ちこむ必要ってあるの？

948 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 19:44:25.43 ID:KrF2zAQB

でも、鉄道って駅まで行かないと使えないから不便なんだよな

949 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 19:46:07.53 ID:YZf2YOxW

若者の自意識過剰も一番発達した国か！？

950 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 20:19:28.56 ID:4UUKf+wk

サーベラスが1000億出資寶か西武は急場を凌げたわけだしな
西武の現経営陣に勝ち目はないだろう

951 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 20:43:07.48 ID:7TLFeVTm

サーベラスが牙を剥いたな！
TPP参加したらこんなの日常茶飯事になるよ。日本が無くなるから。
TPP参加後の日本はこうなる！
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
これは脅しやオバケではない！TPPに参加したら日本が歩む標準的なシナリオだよ！

952 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 21:31:46.01 ID:KaJzfJjY

鉄道網がこれだけ発達してるから、都市部で生活してる若者は所得が伸びなくてもマイカーが不要で生活がそれほど苦しくない一面もある

953 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 22:32:46.07 ID:UgZ56IoY

>>31
そう。TPP間際に無駄に外資規制を誘発させる。かの政府もお怒りです。

954 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 01:36:38.03 ID:1umNvf+2

東京放射能地帯ぐらい、アメ公にでもシナチョンにでもくれてやるよ。

955 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 02:00:30.10 ID:MH7lpFIE

陸の孤島だった西埼玉に鉄道ひいてデパートやらホテルやら球団をつくり
リアルシムシティをやって王国を築いた堤を嫉妬で追い出すからこうなる

956 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 08:48:57.56 ID:BekE0vKh

労組もサーベラスが経営権を握ったらストを行うと表明すればよい

ニッポン放送・フジテレビvsライブドア・ホリエモンでは
ニッポン放送に労働組合が誕生・ホリエモンが経営権を握ったらストをすると表明

ストを批判しているフジ・産経グループが・・

957 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 09:44:16.58 ID:XP73gb8D

救済的な出資してるのに株主報いない経営をするのはいかんだろ。

958 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 10:59:24.56 ID:TX6+OkXX

くたばれ、株主と言うハゲタカw

959 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 12:31:15.35 ID:1IpXrAIV

2～3ヶ月で利ざやを稼ぐだけなのか、それとも長期的視点に立って経営体力の強化を図るのか？
株主は、峻別されのばならない！

960 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 13:28:58.34 ID:eLEIMO9Q

サーベラスが西武買って結構たつみたいだけど

961 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 14:44:02.44 ID:/Y85K7S+

日本みたいな人口密度の差が激しい国土で車社会にしたらどうなるか
想像力の乏しい馬鹿がのさばっているようで
交通渋滞が増え大気汚染は酷くなり交通事故が増える
むしろ都市部ではもっと車を減らすべきなのに

962 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 15:29:46.52 ID:CK0SvtaL

サーベラス持ち分をＪＲに買ってもらえ。それしかない。他社の出資なしには生きていけないだろ。

963 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 18:53:14.57 ID:4RdNPVdt

線路に敷設したATSとかいう無駄な機械を取り外せば経費浮くだろ

964 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 19:13:35.23 ID:QBZkG3g9

>>963
車内の装備品も減るからおぬぬめだなw

965 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 19:37:12.56 ID:NbXg8CY6

これだからマネーゲーマーが嫌だ

966 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 21:53:45.08 ID:vhDjkeFV

>>961
個人の車を減らすべきであって、バスは有用だよ。

967 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 22:38:12.95 ID:E8H1SSSq

秩父とかあんまり行かないけど、
うちの近所の線路は遠く秩父までつながってるのは
なんか気分的には悪くないから、残してほしい。
終点まで住宅地って路線とかあんまり面白みがないし。
池袋と秩父のギャップがいいんじゃないか。
新宿線系統にはそこまでのギャップないし。
まぁ鉄ヲタの偏った感情だけどさｗ

968 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 22:46:02.92 ID:WxMn1mlk

鉄道では持て余す程度の輸送量でも、同じ人数をバスや自家用車で運ぶのは大変だぞ。
福井では一旦廃止した私鉄を３セクで復活させたほどだ。

969 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 23:17:57.34 ID:c41NeA7s

だから秩父は西武なくてもちゃんとつながってるから
山間で人口滅茶苦茶少ないし、住宅も高低差あるから車じゃないと死ぬで

970 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 23:26:58.33 ID:1umNvf+2

放射能地帯で、まだ電車が運行してるだけでも、有難いと思えよｗｗｗｗｗｗ

971 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 23:33:22.90 ID:wzOBiO6c

秩父線は平日昼間でもそこそこ乗ってる印象なんだがな。
特急ですらそれなりに乗ってるように見えた。
ぶっちゃけ西武園線の方が空気輸送。

972 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 23:34:14.95 ID:MS2O8PqK

この前はサーベラス側は「価値のある企業にしたい」とか言ってたがどうなのかなぁ。。

973 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/25(月) 23:39:57.43 ID:WxMn1mlk

ニュースゼロ始まったな

974 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 00:04:13.08 ID:n0IjbRks

>>962
西武HDは、西武鉄道全体では黒字だとしているが。確かに、個々の路線単位だと
赤字の線もあるが。公益性の観点から、会社全体として黒字なら経営として許容
範囲だろ

975 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 03:09:50.34 ID:SkMAfR1J

秩父線が呼び水となって、池袋線の定期外収入に繋がる部分も有るから、一概に赤字とは言えない。
誕生の経緯と現状の使われ方は往々にして異なるものだから、路線名で区切る事には弊害も多い。
→長野電鉄・屋代線の廃止を見よ

976 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 05:19:33.09 ID:3IQHrUeu

秩父線を飯能～西武秩父間に変更して、一気に切ってしまえば問題なし
サーベラスももっと圧力をかけないとねぇ

代替交通？クルマに任せればいいでしょ

977 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 05:38:41.66 ID:69aB15Qm

廃止厨いい加減ウザイな。
西武鉄道自身は路線廃止したくないからファンドと対立してるんでしょうが。

廃止廃止喚いてる連中って、もしかしてサー○ラスかどっかの工○員だったり？

978 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 07:05:46.69 ID:JXoNIm9u

JR東も赤字路線を廃線して都内近郊の路線を値下げしてくれ。

979 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 08:59:24.02 ID:3IQHrUeu

飯能駅も東飯能に統合してしまえ
（飯能～東飯能の廃止はさすがに問題だろうから）

あんな会社はヨコハマに乗客を送り込んでればええんよ

980 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 09:48:20.00 ID:PyiD3RWu

>>976
武蔵丘の車両基地も廃止？
あれ廃止すると西武池袋線全体を半分ぐらいに減便するぐらい車両を減らさないと置く場所足りなくなるんだが。

981 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 10:31:03.55 ID:1XZyE34+

>>977
廃止厨と葬式鉄はとても似ている

982 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 10:32:08.59 ID:eWuudJM7

>>978
こういう自分勝手な糞主張が一番むかつく

983 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 10:41:30.07 ID:FwMczeX1

>>969
次、東武が撤退したらどうするつもりだ？

984 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 11:33:02.91 ID:UyxbpUZS

>>976
糞でも食ってろよw

985 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 11:42:30.13 ID:Ls/X7LFk

本音は球団を売らせるためにの陽動なんだろ。

サベラス　赤字路線を処分しろ
市民　　　フザケンナ、電車はインフラだー　乗ってないけど
経営陣　　路線廃止はちょっと無理です
サベラス　じゃあ赤字どうすんのよ
経営陣　　球団を売りますから、それで手打ちにしてくれませんか？
サベラス　仕方がねーな、（シメシメ）

986 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 11:52:59.77 ID:ay3MpKCv

交弱と鉄オタが必死だな w

987 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 11:55:34.74 ID:4ETP+gKm

>>977
> 廃止廃止喚いてる連中って、もしかしてサー○ラスかどっかの工○員だったり？

正解
あそこは前もいろいろあったとき工作員やとってネット工作してた

こんなスレが、ここまで伸びるのはそのせい

988 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 12:03:59.25 ID:AybtJYom

>>982
普通の感覚でいったら、
赤字路線を無理やり維持させるほうが自分勝手なんじゃないの？

989 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 12:21:40.89 ID:Ls/X7LFk

もっと乗れよ　

990 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 12:40:49.08 ID:MCPiNMq/

自家用車の燃費が向上しすぎた
多少のガソリン値上げにもビクともしないぐらい
公共交通機関業者には厳しい時代

991 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 12:55:10.51 ID:XFJZmXJj

国際興業はサーベラスが経営をしている・・裁判で勝訴

国際興業は浜松町駅周辺再開発にJR東日本・東京モノレールに協力

992 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 12:55:57.35 ID:XFJZmXJj

国際興業は資金ショート寸前！！とも言われている

993 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 13:22:11.69 ID:XFJZmXJj

国際興業を解体・売却準備中

994 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 13:24:03.93 ID:XFJZmXJj

国際興業所有の帝国ホテル株(約７％）は買戻しをさせるのか！！

995 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 13:27:16.04 ID:XFJZmXJj

ＵＨＪＨＤを潰したかった竹中平蔵・五味広文

996 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 13:27:55.35 ID:XFJZmXJj

コクドがＵＦＪＨＤと関連があり

997 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 13:29:04.36 ID:XFJZmXJj

国際興業サーベラス傘下でバス祝日に国旗(日章旗)をつけるのをやめる

998 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 13:29:49.74 ID:XFJZmXJj

ＵＨＪＨＤ案件は凄かった

999 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 13:30:59.86 ID:XFJZmXJj

昭和地所(サーベラス傘下の不動産会社)はりそなＨＤが国有化されたので
サーベラスに売却

1000 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/26(火) 13:32:01.11 ID:XFJZmXJj

西武ＨＤなら岩倉高校(台東区)・昭和鉄道高校(豊島区)も協力

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。