【自動車部品】にっくき“敵”に学べ！　模倣品の「安さの秘密」分析　アイシン精機が勉強会［13/03/17］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130317/bsa1303172301000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130317/bsa1303172301000-n2.htm

日本製品の模倣品対策に政府や企業が力を入れても、機械製品や雑貨、家電など
多岐にわたる製品で模倣品被害が後を絶たない。
そんななか、自動車部品大手のアイシン精機は２０、２１両日、アジアなどで出回る
同社の模倣品を展示する社内勉強会を開く。
知的財産面での対策だけでなく、“にっくき”模倣品から安さの秘密などを分析し、
参考になる点は自社製品に生かそうという考えだ。

アイシンの知的財産部は昨年、同社製品の売り上げが一部地域で急減したことを受け、
初の本格的な現地調査を実施。バングラデシュでは、正規品が並ぶ販売代理店で、
正規品より８割程度安い模倣品が売られていることがわかった。

中国産と推察されるこれら模倣品は耐久試験や設計などにコストをかけず、
安価な素材を使っているとみられる。耐久性能も正規品の半分程度とみられ、
アイシンは現地で「発火する危険性もある」と注意を呼びかけている。

しかし、反応は鈍い。バングラデシュでは修理に修理を重ねて中古車を長年にわたって
乗り続けるのが一般的だ。ドライバーにも部品の取り換えや故障に抵抗感はなく、
「８割安なので、壊れても取り換えれば元が取れると考える消費者も多い」という。
注意喚起するアイシンには、正規品の販売代理店から「正規品をもっと安くしてほしい」
との要望が出たほどだ。

２０、２１両日に開く「商標権侵害対策の勉強会」では、アジアやアフリカで
販売されていた同社のクラッチ（動力伝達装置）部品など、模倣品約２０点を展示。
技術者らが実物を手にし、格安販売を可能にする製造法や素材なども分析する。
商標権や特許など知的財産の知識をつける狙いもあり、技術畑出身の藤森文雄社長も
参加する予定だ。

同社の模倣品対策は今後も、商標権の取得といった知的財産の保護が主眼だ。
しかし、模倣品に対して「思っていたより『技術力』がある」との見方も出始めている。

市場が拡大を続ける新興国では自動車などでも値段の安さが優先されることから、
アイシン精機知的財産部の佐藤広幸部長は「模倣品をたたくだけでなく、学べるものは学
ぼうということ。新興国で事業を進めるにあたり、低コスト化技術の参考になれば」と、
模倣品に対する発想の転換を強調した。

-以上です-
バングラデシュで販売されていたアイシン精機のクラッチ部品の正規品（中央）とコピー商品（両端）。コピー品は「ＡＳＩＮ」「ＡＩＳＥＮ」とのロゴ。トヨタ自動車向けの品番も入っている念の入れよう
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130317/bsa1303172301000-p2.jpg

模倣品に対して「思っていたより『技術力』がある」との見方も出始めている
模倣品に対して「思っていたより『技術力』がある」との見方も出始めている
模倣品に対して「思っていたより『技術力』がある」との見方も出始めている

やばぐね？

この姿勢こそが　素晴らしい　アイシン精機は安泰だな

日本の機械メーカーは大抵この問題を抱えている

新規開発コスト≫模倣コスト
製造の技術力≠新規開発の技術力
そりゃ製造の技術力はあるだよう
日本を含め先進国が土壌を作ったんだから

モラルのない奴に何言ってもムダ

正規品には研究開発費が上乗せされているんだから模倣品と同じ値段になる訳が無い。
中台では模倣品の段階を過ぎて、高い技術力を持っていたが破綻した外国企業を捨て値で買い、
技術を安く手に入れる方向にシフトしている。

>>1
>アイシン精機は・・同社の模倣品を展示する社内勉強会を開く。
>“にっくき”模倣品から安さの秘密などを分析し、参考になる点は自社製品に生かそうという考えだ。
この辺が日本だよね。　がんばれ！

しかし「耐久性５割、でも価格は２割」なら、そっちの方がｗ

日本のも結構壊れやすいのに
異常に高い
アフターケアもひどい

外国製が売れるのも当たり前だよ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


がんばれええええええええええええええええええええ


応援する！

>>8
日本にこのスタンスの商品が根付くかは不明だけど、生命の危機に曝されないならありだよね

そんなこと言ったって、
トヨタ車見ると、
パクリマクリスティじゃまいか。

>>3
こんなの電機ならどこでもやってること。
今までやって無かったのかってレベル。

>>9
具体例は？

奴らとの違いなんて品質保証と人件費の違いだけだと思うがｗ

かれをしりおのれをしればひゃくせんあやうからず・・・・・
敵の実力や現状をしっかりと把握し、自分自身のことをよくわきまえて戦えば、なんど戦っても、勝つことができるものです。なにか問題を解決するときも、その内容を吟味し、自分の力量を認識したうえで対処すれば、うまくいくものです。

プジョー207のATは4万キロでみんな壊れた。　車で4万キロってｗ
アイシン製に変えたら10万キロでも大丈夫になったｗ

にっくきにくへん

スマートには、驚いた。
i−Ｑは、あきれた。

これ現地で作ればいいだけじゃん

にっくきユーのにくきゅうをモミモミ

日本ブランドただ乗りで広告宣伝費要らず。

このニュースずいぶん前に見た気がするんだが…
写真もまったく同じだし

耐久性が半分でも、８割安ならお得。
部品は交換すればいいだけ。

替刃商法そのもの

>>19
ツインについてはどう思う。

　　
シナのコピー乞食は、今に始まった事ではないからな
日本も、模倣で安かろう悪かろうの時代を経て今の地位にいるが、シナは未だに平気でやる途上国

サムスンは代表的な模倣のプロ

日本人の感覚は世界でも希有だと言う事だよ。
特に新興国向けなんかもっと簡素で低品質でも問題無い。
それでもあいつらにしてみれば高品質なんだから。

「８割安なので、壊れても取り換えれば元が取れると考える消費者も多い」

そりゃま、耐久性能が半分で8割安いならそっち買うわ。

>>2
自分で設計した図面がそのまま使われてるんだし
この感想も当然だろ
加工自体はさほど難しくないんだから

>>15
違いがその2つだけって事はない
図面盗んで作ってるんだし設計開発してるかどうかの点も違う

理論武装しながらパクるドイツなんかは東亜よりたちが悪いかも

＞模倣品に対して「思っていたより『技術力』がある」との見方も出始めている。
現物からどのくらい、工程を推測できるんかな
プレス工程がメインか？
クラッチ系で交換が多い部品でそんなんあるかな

>>31
図面まで持ち出されてんのか？
さすがに現物から再現するのが模倣品のスタンダードだと思いたい

一方製造装置メーカーと材料メーカーは市場拡大できると思い、模造品メーカーに掛け合うのである

>>34
工場から本物と同じ部品が横流しされてるパターンが多い。

>>35
それぐらいの逞しさが無いと渡り合っていけないな

知らない間に、PBとかOEMってことか。

>>24
部品代が８割安くても、工賃は変わらんのだぞ？
車の構造にもよるがクラッチ交換の修理代の内訳は部品代より工賃のほうが多いんじゃない？
その交換頻度が２倍になるのが果たして得かな？

>>36
ん？横流しされた部品を元にリバースエンジニアリングで造るということ？
それとも、ユーザーが模倣品価格で正規品を手に入れてるということ？

まあ、天然OEMといことで丸く収めようや

>>40
横流しされた部品を組み立ててつくってる。
ただ、部品が正規のものと同じというだけで、正規品と同じクォリティなわけではないよ。
当然、安い部品で済ませられるところは安いの使ってるだろうし、組み立ても適当だし。

>>2
逆に「模倣品なんか大したことない！」
とかちゃんとチェックせずに言い出したらそのほうがヤバい

>>42
なるほど
それってアイシンの技術者が見ればわかりそうなもんだが
そこまで取材で話すこともないか

で、事情通のようだけれどどこでそういうの知るの？

この期に及んでパッケージの文字一字変えたりしてるのが笑えるな

正規品使わなくて訴訟される心配がないんだろうな。

まっとうな先進国なら模造品を使うと万が一の際裁判で負けるから
模造品を使う事は少ないんだろうけど。

それにしても、パッケージまで殆どそのままか。
これはむしろ安心して良いレベルか？

トヨタはバルブスプリング直したのか？
また起こるんじゃない？

海賊版作っている工場で、メーカーが希望する品質のものを
つくらせるとどうなるか？

不思議なことに、同じ値段になるんだよw

結局、クォリティとか規制対策とかの部品やら工数追加分が
高いんだよね。全部、すっとばすと、模倣品レベルで作れるんだ。
これは、以前いた会社で、実際に検討した結果だよ。
実際に、海賊版作ってた工場に渡りつけて、見積もり取ったんだw

模倣品よりも、１００円ショップとか食玩のおもちゃのコストダウン
の方が難関。あれは、いまだにわからない。

>>34
物さえあれば、簡単にコピーできるよ。
設計わかってる技術者抱えてれば、そっから、微調整までできちゃう。
バッタモンはそこまではやらんけど。

昨今超極秘レベル以外なら技術やデータ盗んでパクってんだろうな
手抜きすりゃその分経費浮いて儲かるし

日本は「壊れないように作る」だけどあっちじゃ
「壊れたら替えればいい」なんだろうし
だから取り敢えず安い方がいいんだろうしな

>>34
ある部品の量産を頼んでる工場に別のとこから
「全く同じ」図面で発注が来てるけどなにこれ？って
問い合わせがメーカーに来るケースが多々ある。
シナはそういうところ

模倣品を堂々と販売してる国策企業もあるぐらいだしな

正規品より８割程度安いんじゃしょうがない
安全性とか耐久性には金かけないからな

>>7
そんな単純なもんじゃないけどね。
最初に商品出した所がおいしい所を持っていってしまうから粗悪品としての模造品があるわけで。
開発後三年もすれば模造品なんてなくても元が取れなくなってしまう世界。

結局は研究開発した方が儲かるのよ。

>>54　君の命って安っすいのね。それで死んだら笑い者だわ

結局イタチごっこじゃないの
正規品の価格が安くなる
　　　　↓
それに合わせて模倣品が価格を８割に設定して売る
　　　　
あとは無限ループというか漸近的に価格が安くなる

8割引ってどんだけ暴利取ってるんだよｗ

また原価厨か
設計開発や品質管理をせずに製造したモノの保証もしないものを
製造して売れるならそのくらい簡単にできるだろうよ

過去に模造品のネジで航空機が空中分解して乗員乗客全員死亡なんてシャレにならないことが起きてるからな
くわばらくわばら

>>58
自動車の生産ルートに乗らない部品。補給品と言われる修理用の部品は割高なんだよ。
実際、そういう部品を集めて車を作れば自動車一台が十倍くらいの値段になる。
暴利ちゃー、暴利なんだけど生産ルートにのらない商品は一つ一つの受注販売になるのでどうしても高くなる。
下手すりゃ受注生産扱いだからね。

その気になれば相当安く売ってもいいんだけど。修理用の部品だと他に替えがないと思って売るほうも強気の
値段で売る。海外で模造品に負けても国内の修理する連中に高く売ればいいだけだからさ。

今日、日本からパクったと思われる部品図面がシナから会社に来たｗ

ご丁寧に出図の会社名はキッチリ切り取ってPDFで送ってきおったｗ
うちには同じ図面が有るんだがｗ

アイシン精機がうまいことやれれば
他の日本メーカーもやりはじめるだろう
アベノミクスと重なれば・・・どうだろう？ｗｗｗ
復活の狼煙となるかどうか

安い素材使ってコスト削ってすぐ壊れそうな模倣品だなと思ったら
純正品の方だった

日本のディーラーよりバングラデシュの整備士の方が
技術力があるという事ははっきり言えるな

>>52 工場に部品の量産を頼んだら、発注分以上作って勝手に売りさばく
のほうが多そう

>>52 工場に部品の量産を頼んだら、発注分以上作って勝手に売りさばく
のほうが多そう

別ブランドで模倣品つくって売ればいいじゃん

仮に安い素材と製法で作っても
純正だとそれを試験しなきゃならんから
結局コストでは模倣品に勝てないよね。

模倣品っつうからカバンかなんかかと思ったら
アイシンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイシンも隠密に自分とこの模倣品メーカー作ればいいのよ。
品質半分、無保証の。

価格と耐久性のバランスが市場ニーズに合致してないんだろうね
さすがにアジアだって1万�qで壊れる部品は売れないだろうし
売れる耐久性を、売れる価格で
つーかそんな部品なら日本でも売れるわな

技術の押し売りしてるから負けるんだよ

>>55
楽観的な気がするな。
研究開発して売り出した正規の値段の商品を購入出来る層が二割とする。
残りの八割が購入出来る値段の模倣品を作ると八割が購入する。
それを繰り返していれば正規の値段で購入していた二割も八割向けの安い商品の発売を待つようになる。
世界的に見ても格差の拡大により上記の正規値段で購入出来る層も減って行っているので
傾向としてはやはり、真面目に費用をかけて研究開発した所が努力に見合った利益を受けられず、
それを模倣して安く売り出した所の方が恩恵を受ける事となる。

>>9
それはない。
自動車に限らず日本並のアフターが出来るところは少ない。

エンジニアを中国人とかバングラデシュ人ばっかりにしてみるとかどうよ？

【日中経済】中国嫁日記作者「フィギュアは中国人技術者しか作れない時代、日本･東南アジアも教えられる立場」[03/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363528743/
――ユニークな判断をしたりもしますが、日本の技術が今では中国に根付いたんですね。

井上：もしもこの先、中国の人件費が上がって生産できなくなり日本国内で再び製造しようと思ったら、間違いなく中国人の技術者が日本に来て教えることになる。
昔とは逆の現象が起きています。フィリピンやベトナムなど他のアジア圏で生産する場合も中国人技術者の力を借りないとできないですね。

　生産品の技術は、生産し続けないと失われます。生産現場でしか蓄積できないものがあるんです。
本当に些細なこと、たとえば、製品がゴミを噛まないよう完成品にフタをするといったようなことです。
金型のクセや抽出のタイミングなど、小さなことの積み重ねがノウハウなんです。

　中国の技術者がいないと生産できない製品は、フィギュア以外にもたくさんあると思いますよ。
たとえば、iPhone などのアップル製品も中国でつくっているから、同じような状況になっているんじゃないかな。

>>69
自動車部品なら生産ルートに乗ってる段階で研究開発費や耐久試験の費用なんて回収してるから金型から作らないと
ならない模倣品よりコストかかってないけどね。
修理用の部品を高値で売らないとペイしない部品を受注する部品メーカーなんてない。

単純に、ぼってるだけなんだよ。どんだけ安くしたって正規品の二割で作れる段階でおかしいんだから。
ちなみに、ちょっと前にトヨタのリコールで大量の修理用部品を生産した会社はどこも大儲けしてたりするんだけどね。


そんなもんだよ、世の中なんて。

日本だって欧米の模倣品作って欧米製造業を壊滅に追い込んだうえで、
経済大国になったんだから、歴史は繰り返す

クラッチなんて日本のだって使い方荒いと焼けたりして寿命かわるし
バングラディシュ人なんてどうせ運転乱暴だろうから安物使ってそこそこ長持ちしたらラッキー
くらいでいいんだろ。

模倣品の安さの秘密なんぞ1秒でわからんから落ちぶれるんだろ・

安さの秘密は品質確認試験を何もやってないからに決まってんだろ

安かろう悪かろうが受け入れられてる市場には進出しないことだよ。
日本が今までやってきた方法が一番良いんだ、無理にスタイルを変えることはない。

>>82
おまえは製造コストのどれくらいが品質確認試験についやされてると思ってるんだｗ
だいたい、抜き取り検査なんだからコストのうちの１パーセントにもならんぞ。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37482

こんな記事があったけれど日本企業が衰退したのが製品力の問題だと未だに考えているのが大勢だとしたら
日本は滅びるんじゃないかなと思った

自動車のヘッドライトのバルブを自分で交換してたけど、
丈夫でもいつかは切れる2000円の品を買うより、2年以内に切れる可能性の高い500円の品の方がワリに合うという

昭和時代は50ｗハロゲン球でも5000円はする高級品だったのに。
シールドビームの旧車に乗っている人ってどうしてんだろ。

ZFやゲトラークの模倣で成長したアイシンがこれを言う時代なって

それにガンバレとエールを送る貧困右派ネット層の無恥に肌に粟を生ずる。

>>87
次第送りだわな〜
猿真似ニコイチから規模だけが大きくなってる事棚に上げちゃ駄目だわ

模倣されるのは仕方がないよ
日本自体それで成り上がったわけでｗ

ただ、表面的に模倣しても全く同じものは作れないんだよね
ノウハウってのがあってそこが開発した
メーカーのウリだったりするんで　

ま、技術者ごと引き抜いて作りゃ知らんよｗ

>>53
おっとサムスンの悪口は（ｒｙ

アイシン　「にっくき模倣品を研究すなければ」

ドイツ人「お前が言うな」

>>1
成功の鍵は耐久性より安さだと思う
日本人は物を大切に使うことを美徳とするし、それはそれでいいと思うけど
海外では「壊れたら新しいのをつければ良い」が基本だからなぁ
早く安全に壊れれば、安くても回転数上がって企業は儲かるでしょ？

品質を抑えてでも安くが大切なんだよ
いくら日本が落ち目とはいえ、アジアの中では日本はぶっちぎりで裕福であり
周囲の大多数は貧民だということを忘れちゃいかん

まぁ、ぶっちゃけて言えば安い粗悪品を格下正規品として出しゃいいのさ
客に選ばせりゃいい

>>1
ミイラ取りがミイラに成る話みただな。
節操の無い団塊経営者は破滅を目指すか。

美味しい店も不味い店も手間は同じ。

>>3
じゃあ、日本メーカーの中国製もゴミて事だな。
実際そうだが。

中古か安かろう悪かろうが今の世界の流れだからな
日本人でも高性能機はいらんようになってるのに
値段の問題抜きにしてもね

>>92
> 日本人は物を大切に使うことを美徳とするし

2年でマイナーチェンジ、4年でフルモデルチェンジして
乗れる車を次々と買い換えさせてたがな。

欧米は8年〜10年がモデルチェンジサイクル。

>>93
逆逆
製造業なんて希少性を破壊するシステムなんだから
価格破壊否定した時点で死ぬ
電機のアホ共は「俺らにしか作れない」
「俺らは高級品サムスンは安物」を20年連呼して滅びた
自動車業界はまだ頭が生きてる

>>24
オラもそー思ってしまった・・・。
コストパフォマンスが良いｗ

日本はアホみたいに人件費が高いので、
多少高くても耐久性の高い部品の方がいい。
人件費を爆下げしないと部品が安くても工賃で足が出る。

>>100
まぁ部品単価に対して人件費て問題は有るよね。
でも途上国だと一日エンジニアが修理に時間を費やしても
1000円とかだったりする。交換の人件費なんて部品代に比べて極端に安い。

途上国は壊れたら直すのが基本。
日本は豊かになりすぎて、切れてごねるか車ごと買い替え。

壊れたら新品と交換してくれりゃいいんだけどな

謙遜は大事だ。
で、品質は低かったが安いって当たり前のこたえが得られたらどうするの？

>>98
「俺らは高級品〜は安物」ってステマをいまだ繰り返してる車屋があるんだけどねｗ

　有名なお話をひとつ。
キムチ自動車が、プリうすをパクリたくて販売店から
カタログより一台分の部品全部の見積りをとって購入しようと
したら、料金が800万円を超えた。　つまり車一台の2.5倍ほど。
　部品ってたけーな〜〜〜www.

カーバッテリーもそんな感じやな

値段1/5で寿命が1/3くらい
自分で頻繁に変えるなら安い

秘密の答えは簡単。
鎖国時代に軍需品や日用品のコピーをしていた歴史があるから。
人件費安もあるが背景があるんだよ。

>>106
つーか、それネタだろ
そんなめんどくさいことするより、車一台買ったほうがいいじゃん

バルブスプリングが破断するとはトヨタとレクサスだけ

廉価品を売りつける、というふてぶてしさを身につけることが日本再生の鍵

>>106
俺も田宮のタイレルの部品で作ろうと見積った時に驚いた事が有る。軽く2倍以上の金額に成る。

砂袋やナット、ボルトを入れる。

Assyでまるごと交換も多くなった

ターボ故障したら目も当てられない、アクチュエーターくらい部品で出せよ

>>109
ネタかもしれないがマジでもある。
同じ部品でも工場で完成車組み立てする為にライン用に納品（パレット一括納品）と
整備用として個別包装して部品センターに保管・管理、注文に応じて個別出荷される部品が同じ値段の訳ない。

それと研究用に欲しい場合、完成品だとまずい場合もある。
車に限らず、機械部品には一回組み付けると外せない（外す時は壊す＝交換必須）部品がある。
それじゃ研究用には使い物にならない。

一台は完成品買って、交換必須部品だけ取り寄せればいいのに。

>>115
いつの時代のリバースエンジニアリングだｗｗｗ

良いものを黙々と作っていれば食うに困らないなんて思ってる団塊馬鹿を研修に行かせてください

>>109

ネタじゃないんだ。　普通の自動車ならBMWが日本の
新型高級車を複数台同じ販売店から、購入して察知される例もあるが
簡単にばらせる。　プリちゃんは、電気回路満載のため、感電死などの
無様な事故を起こしたくないので、安全の為に部品一台分を買おうとした。

>>119
チョンコってそんなに幼稚で、それを知り得るお前って何だろなｗｗｗ

プリウスは事故のときとか整備するときのためにでかいブレーカーついてるから
それ落とせば良いだけの話だからな。

韓国がらみのネタはネトウヨの創作が多いからやってられんわ。
言ってる本人はマジで信じちゃってるから手に負えないし。

>>105
そいつらは製造コストを下げる努力はしてる
商品価値を心得ているしマーケティングが顧客との対話レベルだし、
戦略として後者重視

電機はバリュー対象の企業体制のくせにマーケティングは自称高級で、
ねじれていて狙いがよくわからないうえに、
実態は高コスト追認と低レベル造作＋低レベルサービスという最悪の組み合わせ

あたまが正常じゃないレベルのは作ろうと思えばたくさん作れる
ただ頭が正常な集団というのは意外に難しくて、そこに希少性があるのかもしれない

＞122の続き
しかし工業には大量生産による希少性の破壊、という根本の原理があるので
コストは基本下げられる。
そこの落差が利益になるのだ

>>122-123
優越的地位の濫用してるだけであって努力などしていし出来ない

昨今、最大手は泣き言喚くだけで、自らに痛み伴う事は何も無くロビーに銭捨てて乞食三昧で過ごしてるだけ