【展示場】東京ビッグサイトは「世界で68位」：安倍首相も注目の「展示場問題」と見本市ビジネス [13/03/15]

大規模な展示会や催しが行われている日本最大の国際展示場「東京ビッグサイト」。実は、
世界のなかでは大きいとは言えず、展示会の招致に面積不足が生じることもあるという。
展示会には、外国からの来日や出展、商談をはじめとする大きな経済効果をもたらす。
海外では、大規模な展示会場の増設が相次ぎ、特に中国などアジアで増えている。そんな
なか、先日3月8日の国会にて安倍晋三首相が、「成長戦略のためにも大規模な展示会場が
必要」と答弁した。果たして、日本は展示会大国になるべきなのだろうか。

東京ビッグサイトといえば、日本が誇る最大規模の国際展示場だ。ウェブサイトを見てみよう。
これでもか、と日々さまざまな「見本市」が行なわれている。「健康博覧会」から「アニメ
フェア」「自動車・素材加工展」等々、ありとあらゆる業界団体が、新商品の発表、新規
受注の開拓のための大規模なイヴェントを開催している。日本企業だけではない。日本進出
・参入を狙う海外企業にとっても、こうしたフェアは絶好の機会ともなるはずで、まさに
日本のビジネスにおけるフロンティアがここにあるといっても過言ではない。

しかし、このビッグサイト、展示面積がわずか8万平方メートルしかない。いかんせんサイズ
が小さい。おおかたの人にとってみれば、展示場のサイズなんて考えもしないことだろうが
、ここ数年の間、展示会関係者の間で、これは常々問題視されてきたことだった。日本の
経済発展を考えるうえで、国際展示場の規模という問題がネックになるのではないか
（あるいはすでになっている）と危惧されているのだが、先の3月8日の衆議院予算委員会で
、安倍晋三首相自らが触れたことから、この問題にいよいよ注目が集まっている。

予算委員会での安倍首相の言及はこうだ。「『世界から投資を呼び込んでくる、あるいは
世界からいろいろな方々がビジネスチャンスを求めて日本にやってきて、そのなかにおいて
日本は日本の商品・製品を紹介する、そういう場をつくっていきたい』。『まさに日本を
アジアのゲートウェイとしていきたい』という観点から言えば、大きくて機能的な国際見本市
会場を日本につくるということは、重要なことであると思います」

ビッグサイトの展示面積8万平方メートルは、日本では1番だが、サイズで言うと世界の国際
展示場のなかでも実は68番目でしかないということを踏まえて、この発言はなされた。
1位はドイツのハノーヴァーにある見本市会場だが、そのサイズ実に47万平方メートル、
ビッグサイトのおよそ6倍にもなるという。次いでフランクフルト（35.5万平方メートル）
、ミラノ（34.5万平方メートル）、アジア最大の広州（33.8万平方メートル）、ケルン
（28.4万平方メートル）、デュッセルドルフ（26.2万平方メートル）、パリ（24.2万平方
メートル）、シカゴ（24.1万平方メートル）と続くが、アジアを見回しても、上海、重慶
、武漢、バンコク、ソウル、シンガポールなどに、次々と巨大展示場がつくられているのが
現状だ。（日本展示会協会：2012年現在）

ソース：WIRED.jp
http://wired.jp/2013/03/15/exhibition-business/
http://wired.jp/wp-content/uploads/2013/03/5494592472_bf4f265205_z.jpg

（つづく）

>>1のつづき

あるいは、別の資料をみてみよう。各国の展示会場のスペースを合計して比較してみると、
アメリカがダントツで671万平方メートル、次いで中国の475万平方メートル、さらにドイツ
337万平方メートル、イタリア222万平方メートル、フランス209万平方メートルとなってい
る。日本はといえば35.1万平方メートルで、アジア諸国のなかでは中国に次いで広いが、
イギリスが60万平方メートルであることを考えると、経済力のわりには見劣りがしなくも
ないというのが、現状もたれている危機感なのだ。

とはいえ、何だっていったいそんなにデカくなきゃいけないのか？　コンパクトにやれば
いいじゃないか。もっともな疑問だ。それに対して、日本展示会協会長にして、日本における
最大手の見本市運営企業「リード エグジビション ジャパン」を率いる石積忠夫社長は、
この3月上旬にビッグサイトで行なわれた「スマートエネルギーWeek 2013」に寄せて、
こんなコメントを発表している。

「東京ビッグサイトの面積不足のため、次回は約200社の出展をお断りすることになると
危惧している」

「上海ではビッグサイトの2.5倍の巨大会場があり、やはり新エネルギー展を行っているが
、出展を断られた企業は中国の展示会に移っていく可能性が強い」

「そうなれば、展示会が生み出す巨大な経済効果や新エネルギービジネスの中心としての
地位を日本が失うことになり、日本および東京に巨大な損失をもたらす」

彼はこうした懸念を、イヴェントに来場した政治家や官僚たちに切々と説いたと言われる。
それを聞かされた議員たちは驚きとともに「初めて展示会の重要性がわかった」と口々に
語り、それが安倍首相の国会での言及につながった、とリード エグジビション ジャパンの
資料は明かしている。ちなみに、かねてより石積社長が抱いてきた「展示場問題」に対する
危機感をまとめるとこういうことになる。

「日本の政官業のなかには『ビッグサイトは世界最大級では？』と誤解している方も多いが
、実際は世界の68番目にしかすぎない。しかも海外では、次々と大規模会場の新設、増設が
繰り返されており、このままではビッグサイトは世界のランキングですぐに100番目ぐらい
になりそうだし、韓国、香港、シンガポール、マレーシア、インドネシア、インドにも
抜かれそうである。中国やロシアの例を見てもわかる通り、世界中の国々では、経済の
伸びと展示会産業の発展度は比例している。成長戦略のうえからも、『日本は展示会大国に
なるべきだ』と総理も感じ始めておられるのではないだろうか」

＜以下略。省略部分はソース参照。＞

-以上-

大都市で土地が余ってそうなのはどこだ。
仙台の西あたりか、田んぼばっかだし。

ついにコミケの収容人数問題が解決するのか

68番目とはビッくりサイト

そんなに大きくてもしょうがないと俺は思う

当選サークルが増えるね

こういうの作る場合ってどこがお金出すの？企業が出し合って作るの？

>>4
設営が死ぬ

会場が広く、出展者数が二千件あったら、ほぼ迷路だなｗ
２００件でもウンザリするのに
おそらく、ダッダ広いのはアメリカの事情だろ？　スケールが違い過ぎるが
開催期間が長くなければ展示するだけムダ

問題は質だろ　　広ければいいってもんじゃないだろうがｗ

ビッグサイトでもデカイと思うんだが。
あれ以上デカイのが必要なのか？広すぎて全部見廻れないんじゃないか。

国土強靭化と無関係な公共事業をやれというお話でした

また東京かよ。
展示会に関しては東京は大阪の4倍くらいやってるよな？
最低でも2倍程度にまでなるように経済規模を調整しろよ。
安倍ちゃん達世襲議員は東京生まれ東京育ちでも国会議員なんだから
しっかり利害調整しろよ。まるで北朝鮮みたいな様相を呈してるだろ。

だからと言って　必死な千葉の
　不便な千葉の幕狩りメッセは超不便です

日本のヨハネストンキン

じゃあ、ビッグサイトを５倍くらいに拡張しようよ。

ビックサイトは周辺のホテルが弱いな。
だいたい、大きな展示会の時には有力メーカーは、同時に近くのホテルで
得意客向けのプライベート展示会をやるんだけど、ビックサイトはそれができない。
都内のホテルでもいいんだけど、近いほうがいいからね。

ビックサイトは世界レベルじゃ狭いわな
>>13
昔は大阪もそれなりにあったけど、企業の削減で東京のみになったんだよ

日本の展示会って、基本的に即売しないのが問題
海外みたいにモーターショークラスも即売すれば変わるかもね
あとは、施設内で展示会とは別にライブやったり集客イベントが多い
あーいうのも参考にすればいいのにと思う

>>4
コミケスタッフだが、ビッグサイトが拡張されれば
サークルや企業の落選がなくなるのは大いに結構だ。
しかし、3,500人いるスタッフはボタンティアで体力の限界まで働いており、
スタッフの増員・育成に時間がかかり、警備員の増員で金がもっとかかる。

企業の削減→企業の経費削減ね

>>11
あの人口密度でそんなこと言えるんだから
やっぱあの祭りはくるってるわｗｗｗ

>>13
俺もそう思う。
>>1の例示を見れば分かるように、見本市は、世界的には、地方都市のほうが向いているネタだからね。
そのリストの中で、首都が出てきているのは中小国だけ。
ある程度の規模がある国なら、見本市を開く大展示場は、
国内交通が便利な、【そこそこ以上の規模の、経済力を持つ地方都市】に作るのがデフォ。
日本の適地は、多分名古屋じゃないかなあ。

日本の中央政治は、この点では、上から下まで、右から左まで、何もかも完全に逝かれてると思う。
韓国ですら「港は地方」と割り切ったのに、それすらできずに「東京港一極集中」で惨敗した
政府の中の人の悪癖は、まだ全く治っていない。

中国の業者も参加するビッグサイトの展示会に行くと、商談ブースで必ず中国人が何か食い散らかしているw
商談用の席で食いながら客を睨んでるから、中国の業者のとこだけ異様な雰囲気。

とりあえず、東館の展示室を二階建てにしましょう。
三階建てでもいい。
りんかい線は、なんで会場の真下を通さなかったのかな。

広けりゃいいってもんじゃないが、ビッグサイトは狭いと思う
というか、敷地は広いのにスペースの使い方が下手

日本のは「展示会」で「商談会」じゃないのよね。
トレードショーじゃないのかよ。
海外に行くと、その場で生っぽい商談が始まるけど、日本の展示会で
取引したいとか言うと「はあ?」とか言われる。

>>22　名古屋ならちょいと足を伸ばせば土地が広がってるからなあ
お上は東京しか目にないからなにもかわらんだろうけどね

いっその事万博会場を多目的展示場にすればいいだけだと思うんだけど
なんでそういう発想にしないのか疑問

AKBの握手会するにも少し手狭なんだよな

狭いよなあ、セキュリティ関連の展示会に行ったけど、一回りがすごく短く感じるくらい狭い
なんというか、奥行きが全然ないよね。

>>「東京ビッグサイトの面積不足のため、次回は約200社の出展をお断りすることになると
危惧している」

コミケではサークルが5万サークルのうち、3万5千サークルしか当選できず、
企業ブースに至っては、出展申し込みしても半数しか受からないのが現状だ。
それでもコミケの人気は落ちないがな。
規模に関する悩みはコミケだけじゃないんだな。

何回か出展したことあるけど確かに広いとは言えん

＞1位はドイツのハノーヴァーにある見本市会場だが、そのサイズ実に47万平方メートル、

東京ドームの１０倍とかキチガイ沙汰だな

世界最大級を作れとは言わんがビックサイトの３倍ぐらいなのが
東京と大阪にあっても良いかとは思うね

ビッグサイトは石原が拡張すると宣言した。いま着々と拡張計画を練ってる。いつになるかはわからんけど

だから大金はたいて箱物作るってか?
コミケ以外すし詰めなるようなイベントもないのに?

>>22>>27
この際名古屋にどデカイの作っても良いわ。
でも展示会は大阪でも増やして欲しい。
あれ商材探してる人間には凄いありがたいもの。
現状じゃ東京でしか新しい商材が見つからないよな。
頑張る人が報われる社会って東京（ピョンヤン）だけでの話か？
日本国って北方領土から尖閣までだよな？そこまで東京にこだわるなら
北方領土も尖閣もイラネェじゃん。

>>27
イベントを開催する側の意向が重要でしょ。
大阪や名古屋に建設したとこで開催してくれるかが問題。

同人誌即売会じゃないそのとキャパが埋まらないんでしょ。
これ以上きゃぱ増やしてどうしたいんだよ

幕張メッセとどっちが広い？

羽田空港の滑走路横の空き地に作る計画があるけど、いかんせん小さいんだよなぁ

同人即売会しか知らん奴が語ってるの見ると恥ずかしいな。

>>39
200兆円の使い道探してんだろ

>>37
脳だけあれば手足も要らないと考える人間であるなら、それは真理だろうな
普通の人間はそうは考えないだろうけどな

愚かしいと思われるだけだから、そういう論法は止めた方が良いと思う

パシフィコ横浜を潰して持ってこいよ(´・ω・｀)

ビックサイトの問題じゃないけど、日本の場合は展示会の出展申し込みの期限が早すぎ。
半年前に締切でしょ。製品サイクルが早いんだから、展示会1か月前ぐらいで募集してほしいわ。

ネットの世だからいずれはデカい箱物は不要になっていく筈だがな
それでも前時代的な世界標準に合わせなきゃならんのが切ないのう

何で東京の人間は足を使わないんだ？
こっちゃ新幹線代払って行ってるのに、お前らは普通電車の券売機に
チャリンと小銭入れただけで済ましやがって。
こっちの方が絶対汗かいて頑張ってるのに。全然報われる社会になってないし。

>>40
ビッグサイト　総展示面積: 8万0,660万平方メートル
幕張メッセ　　総展示面積: 7万5,098万平方メートル（国際会議場除く）

東京ドーム: 4万6,755平方メートル

「世界では」とかもうそういうのどうでもいいから

>>49
それなのに実際行くとメッセの方が広く感じるんだよな
ビッグサイトは使い勝手がわるい

広さもそーだけど、ビックサイトは動線が酷すぎる

何もないところに開発にしたのに．．．バカが線を引いたのか？

中身で勝負しなよ。
駐車場やその他の付帯施設を計算に入れたら１０傑に入るはず。

あの屋台風ブースってどうにかならんかな
よけい狭く感じる

何をやらせてもしょぼいトンキン

>>52
もともと今の休憩エリアと東展示場を真っすぐ行ける構造の予定が、
ゆりかもめの引き込み線のせいで今のゴキブリホイホイに変更になった。

>>48
外国企業の拠点や報道支局なんかが大抵は東京近郊に居るから便利ってのもあるのかもね
ただ正直万博をやった跡地とか使えば良いのに、交通の便だって他よりは優れてる筈だし、と思うけど
用地のサイズは他と比べて桁違いに広いんだし

>>53
全然入らないだろ
ホテルもショボ、ショッピングセンターもショボ、劇場なんてない

いいのは都心に近いので、
帝国ホテルやホテルオークラからでもタクシーで来られることぐらい

>>53
開催されてるイベントの規模や格じゃ惨敗だけどな・・・
向こうは世界中から企業・団体が集まってきて展示・商談が行われるんだから

みなとみらいの町余ってる土地にでかいの作ればいいんしゃね？
都内からも便利いいし

>>57
そうは言っても会議や学会なんかは京都で頻繁に開催されてるわけだし。

なんでコミケの写真が無いんだこの記事

パシフィコ横浜でも小さいのかな？？
土地余ってるの湾岸しかないけど

>>61
京都の場合はMICEのIncentiveの部分が強いからかな

外国人にとっては京都観光込みなのは大きいでしょ

世界は世界、日本は日本だろ
無駄に広ければいいってもんじゃねーぞ

>>61
規模が違うからね
規模にもよるけど、会議目的でよければ
それこそ至る所で十分に満たせる程度の施設はあるので

問題になってるのは展示場として使える規模の会場

へー意外。というか結構問題なのね。
ビジネスチャンスを提供できる場所なので、他に流れないでほしいよ。
お台場拡張なのかしら。

今の2.3倍にしろよ

ビッグサイトの構造に一番詳しいのはオタク
一番使ってるのもオタク

クソ暑いクソ寒い上にオタクの体臭が染み付いてるからな

西館なんてもともと都市博のパビリオンになるはずだったのを、展示ホールに転用してるから
わけわからん構造＋動線、スペースの無駄遣いになってる。
だいぶ老朽化してるし、一度ぶっ壊して東館を2階建てにしたようなのに作り変えた方がいい。

面積に坪単価をかけたら、世界一じゃね？

大阪だと橋下市長が南港のインテックスを将来的に
２０〜３０平方メートルにしたいと言ってた。
カジノ誘致でどうなるか分からないけど。
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113676.jpg

ハノーヴァー（47万平方メートル）、ビッグサイトのおよそ6倍
フランクフルト（35.5万平方メートル）
ミラノ（34.5万平方メートル）
広州（33.8万平方メートル）、アジア最大
ケルン（28.4万平方メートル）
デュッセルドルフ（26.2万平方メートル）
パリ（24.2万平方メートル）
シカゴ（24.1万平方メートル）


つかドイツがやたらと多くね？

>>36
平日は展示会でスペース使い切ってるぞ

せめて癌研病院がある区画を全部原っぱのままで残していればなあ

今や主要な展示会っていうと、アメリカ、ドイツ、中国になっちゃってるからな。
農業関係でフランスとかインドが次点ぐらい。

モーターショーは、市場規模に反して興味が薄いので、あからさまに手を抜かれてるし。

>>74
ドイツは都市区画ごと木端微塵に粉砕されて
土地が出来たんじゃないんでしょうかね

>>65
記事を見る限り、面積が足りなくて困ってるようだが

>>74
ドイツが欧州経済の中心地だってのがよく分かるな

狭いだけでなく、無駄に凝った作りで無駄に歩かされる。
バブル期にああいう馬鹿げた建物が流行ったんだよな。

>>73
ただでさえ使い勝手の悪いインテックスを5メートル四方まで縮めるとは、ハシゲって奴は・・・

>>75
キャパのこと言ってんだけど
展示会がどれもこれも収容できなくて毎日行列できてるんならそりゃ必要なんだろうが

>>57
海外マスコミは、もう【東京自体から完全に脱走済み】で、
いまや、この意味での東京は、どこの僻地だよ？というレベルの「もぬけの殻」だから、
もう考慮する意味は全く無いんじゃね？
確認した俺自身が驚いたが、
311発生の日本時間当日のうちに、東京都内から、まともな現地レポートを出せた海外マスコミは、
何とおどろくべきことに、全く一つも存在しなかったんだぜ？
海外のテレビ局は、米英の大手でも、もう、東京の提携民放局の報道フロアの端に、
机を１卓借りてるだけなんだ。
東京の一角の物置から、65kbpsの中継送信している局があって吹いたが、これは大変な力の入れようだった。
実際は、世界中のほぼすべてのテレビ局が、NHKワールドの映像の転載に終始し、
文字メディアは、すべて共同電の転載（実際にはAPやロイター電による転載の掲載）に終始した。
ひどいテレビ局になると、北京に情報を集約させて、本国に送るところすらあった。
日本の地震のニュースで、天安門が出てきたときは、心の底から絶望しかかった。


東京集中の黒幕が、実はアメリカ系の外資であるのは、本当の話だけど、
その外資が、東京からいなくなっているので、むしろ今は合理的な適正配置のチャンスだと思う。

>>69
自分はビジネスで使う時の方がいろんなとこに行くなあ
８階以上なんてコミケで行ったことないし

>>76
あーそうそう、癌研建てるってんで駐車場が思いっきり減ったんだっけな。
なんであの場所にいきなり建てたんだかよくわからん。

>>83
行列・・・？
何言ってんの？

別に一か所でやらなくてもいいでしょ？

ありえんわー東京も大阪も、中途半端に居住区と企業ビルが入り込んでてめゃくちゃじゃん
挙句の果てには新交通機関とか世迷い事をのたまって珍妙な物を設置するから
多少規模のある展示会が入ったらすぐにパンクしてるし

埋め立てる前に区画整理するのが先だろ

とりあえず、世界一の展示場を作るなら下のどこかだな

千歳
成田
常滑
泉佐野

>>87
通じないなら別にいいよ

あと周辺の宿泊を含めた施設の言語の問題が
どっか土地の余ってる地域が手を上げないかな
空港があれば別に東京じゃなくても良いんだろ

>>91
平日に行ってみなよ

でかくするよりも開催日を増やしてくれ
コミケを

えええ〜！幕張メッセのほうが大きいとずっと思ってた

ロンドンで室内オリンピック会場になってた会場のいくつかは、
普段は展示場やライブで使われてる場所だよ。

>>83
>>>75
>キャパのこと言ってんだけど
>展示会がどれもこれも収容できなくて毎日行列できてるんならそりゃ必要なんだろうが

こいつは一体なにをいってるんだろうな？

>>73
南港はもう廃れすぎだからインテックス大幅増強とかで見直したほうがいいな
どうせがら空き区画だらけだから存分に使える

>>84
NYTもロイターも東京に残ってるけど

地方は人が集まらない。

世界に張り合える展示場作るとしたら、印旛沼半分埋め立てるくらいの敷地が要る
そんな土地確保できるとしたら、都内では中央防波堤外側埋立地くらいだろうな

>>99
あの大西が、たまーにトンチンカンな反日記事を出して、＋民の祭りネタになるだけじゃないか＞NYT
その大西の記事すら、最近ではネタに上がらないほど疎遠になった。
NYT本社が、大西の記事を載せる意義すら無い、と理解する土地になったということ＞東京


海外マスコミ人にとって、東京赴任は、左遷と言う名の長期休暇だ、というのが、一般的認識。
キーボードに向かう機会はめったに無い。取材に出る必要もない。
記事を送ったとて、本紙に載ることはまずあり得ない。
だが、暇だし給料も出るし、僻地手当まで保障される。
その間に、極東の端の、（欧米標準だと）奇妙奇天烈な桃源郷ワンダーランドを満喫する。
政治や経済の記事を書いても、本国のデスクが全部シュレッダーにかけてしまうが、
ワンダーランド体験記を、エッセーで送ると、新聞の文化面に載せてもらえたりする。
それが仕事になるんだから、こんな楽な話もない。

そもそも日本の展示会の多くは規模が縮小している。
展示会場を拡大しても意味がない。
無駄な公共事業に国民の血税をばら撒くな。

デカイ会場がほしいなら、
開催団体が自分でお金を出せばいい

>>102
別にそれは日本に限った話でもないけど
パリ支局を持つ新聞社が日刊紙に毎日フランス情報を載せるのか？ってのと一緒
海外情報を専門的にやってるNHKBSみたいな所なら別だろうが

何かイベントがあったときに、支局から近ければ直接取材もできるが
支局から遠いとなると間接報道になってしまうのはやむを得ない話で
これも国内外同様

日本だと複数の会場纏めて１つ分で運用するのがいいんじゃないか？
交通網は発達してるんだし。

>>103
コミケひとつとっても年々拡大しとるな

本当に作りたいなら、成田空港にでもつくれば、いいさ。

幕張メッセ苦戦　稼働率わずか３９％　
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/politics/109571

名古屋市国際展示場　使用率が急速に低下　2010年３７．１％
www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/.../sikei15kokutenn.pdf

インテックス大阪　稼働率は２０％
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/556431/

なじみのメーカのブースを拠点にビッグサイトや幕張を回るのがデフォだな

疲れたら拠点に戻ってお茶を所望してHP回復
メーカの営業も枯れ木も山の賑わいで俺を接待してくれる

ぬるい事をしているが、お互い経営がやばいｗ
来年も会えるか？ｗ

あそこで商談をまとめる業種に憧れるわ

展示会専用都市作った方が良いんじゃね

そりゃそうなるだろ、こんなに異常なまで一極集中させてんだから
色々と勿体無い

>>104
そうじゃなくて、もう、東京支局は、手足としての機能を失って、爪の垢くらいになってるわけ。
だから、大きな取材をしたいときに、支局の存在自体が意味を失っている。
このことを雄弁に示したのが、他でもない、311だった。
311の海外報道は、これからの、日本からの情報発信のあり方についても、大きな意義を投げかける。

１　当日は、全世界が、NHKワールドの垂れ流しに終始した。
　　おかげで、【東京の帰宅難民より、仙台の津波の状況が、世界中で正確に知られる】こととなった。
２　翌日からは、【世界中の、第一線で働く記者やニュースアンカー】が、続々と被災地入りした。
　　彼らは、成田に降りると、東京でなく、【すぐに東北へ直行】した。気仙沼に石巻、隅々まで回った。
　　これにより、【最も厳しい被災地の状況が、一流言論人の手により、直接全世界へ報道】された。
（２は、原発事故により中断を余儀なくされてしまったのが、残念なことだった）

突発的な、それも本当に悲劇であったが、この報道の事実の投げかける意味は大きい。
東京が「爪の垢」になっていたからこそ、本国クルーの直接の乗り込みにより、被災地の的確な報道がされた。
東京支局なんて、むしろ無いほうがいいんだよｗ

大阪は御堂筋潰してその上に会場を作れ。地下鉄で移動する会場なんて
世界でもないだろ？

>>81
ビックサイトはバブル後だけど
チタンの逆三角屋根はやめた方がよかったよね

じゃフジテレビを潰して展示場にしよう

38位か....コミケが手狭なわけだ

利権団体は展示会場を作ろうと煽るばかりだが
事実は国内のほとんどの展示会場が稼働率低下に苦しんでいる。

>>113
それすらも、どこの国の報道であっても似たようなもんだと思うけど

震源地から数百kmも離れた場所よりは実際に一番被害が大きい場所の方に興味を持つのは当然だし
津波の一次災害が一段落ついた時点では再び同規模の津波が予告無しにやってくる可能性も無いし
そういう意味では戦争被害地での報道なんかに比べたら遙かに安全な場所だから

あれで狭いのな

>>119
これ、「もし東京支局が機能していたら」というシミュをしてみ？

１’　NHKの報じる仙台や釜石の津波より、「自社取材の渋谷駅の映像」のほうが上位に来るだろう
２’　それでも本国より格下の東京特派員が、少ない予算で、思わず東京の「被害状況」をリポートしてしまうだろう。

「ダッシュ付き」と「ダッシュ無し」、報道の質が高いのはどちら？
そして、日本全体に目配りの出来た報道がなされているのは、いったいどちら？

現実は、ダッシュ無しになりつつある。
（阪神大震災の時は、ダッシュ付き側に近かった。東京で被害はゼロだったけど、
特派員は、どうしても東京都の取り組み、といったフジテレビまがいのネタに引き摺られる傾向があった）
だから、これからは、地方から世界に発信でも、問題の少ない時代になってきているんだよ。

ビッグサイトの南、ゆりかもめ集積場の隣の駐車場の上につくれるよね。
やろうと思えばさ。あとビックサイトの北東や東に土地があまってる

上のほうにホテルが弱いって意見があったけどあそこらへんは3件しかないね。
となりの台場に2件あるけど不十分なのかな

>>121
http://soba.txt-nifty.com/zatudan/2011/03/post-197c.html

千葉の帰宅難民と思われる人間、ないしは液状化現象についての写真もある

但し映像としては比較的人的被害の小さかった首都圏を報道するよりも
現地に入って完全に破壊された町並みを映す方がセンセーショナルなので
そちらがより多くの情報となった

それだけの事かと

大井町のホテルも満室で予約できませんよ。

北海道に作ればいい
交通の便？歩け。

要らないだろ
今更日本の不便な地方を開拓するのか？
言いたくないが日本はここから大きな成長をすることはないんだし、
首都圏アクセスのビックサイトとメッセで十分。

北海道でいい。
徹夜組が凍死する？本望だろ。

被災地に作れ

そりゃ、今の日本はオタクが指数関数的に増えているのだから
コミケはヤバイだろうけどほかの展示会なんて軒並み縮小傾向だよ。
>>1の記事は眉唾ものだ。箱のでかさでなくて、勢いのある中国と消費マインドが低迷している日本の差だろ。

まぁそんなものだろう。
位置は悪くなくとも、狭すぎ。
あれこれ置けばそれだけで鮨詰め状態
あれじゃあロクな展示はできんわ

インパクがあるじゃないか！

実際問題、地方都市で大規模会場を作ったところで稼働率は>>108にすら及ばないだろうな。
そんな中でビッグサイトは稼働率60〜70％のキチ○イじみた状態。
日本の展示会場は、完全に大都市（首都）が勝つ構造だよ。

>>86　あれはひどかったね
車じゃ来させねーよって感じの土地の使い方

コミケコミケって気持ち悪い奴が多いな

ビッグサイトの隣にある鉄鋼団地に立ち退いてもらってあそこ全部
南ホールとして拡張しろよ。現在の２倍以上の広さになるぞ。

交通の不便な会場では生き残れない。アジアの中でも最低の立地。

>>123
レベルが低くて高い。
せめてマリオットクラスが欲しい。

オタクはビッグサイトがコミケ時以外閑古鳥が鳴いていると素敵な勘違いをしている節がある

キモオタの聖地とか気持ち悪いから壊せよ

コミケ時のビッグサイトの混雑は異常
とくに夏は、輻射熱と臭気の地獄

>>137
横浜からの船便を復活、ヘリポート増設、
ゆりかもめとりんかい線と臨時都バスの増強、
東京駅と浜松駅から専用メールバスの設立、

なんとでもなるじゃん。

東京一極集中の日本じゃあ
メッセ市は流行らないね

>>142
りんかい線を羽田に繋げることはすぐにでもできるけどね。
大井埠頭の車両基地から貨物線を使えばいいし、
天空橋付近からターミナルビルまで新たに線路を敷設するくらい。

つくば辺りにつくるか？

>>74
もともと見本市はドイツ発祥だからドイツの需要が多い。
まあデカければいいというものではないのに、でかさしか気にしないのは問題。

ビッグサイトの展示場駅側にある駐車場を拡張すればいいでしょ
地下に駐車場作って３層複合の展示場作ればいいよ

中部国際空港周辺なら土地もあるだろうと思ったけど、
あそこだと国内からのアクセスが問題になるか。

新木場の端にある若洲のゴルフ場とか、
ゲートブリッジの先にある第二防波堤とか

これからでも東京臨海にいくらでも敷地面積はある

リードエキジビジョン怪しすぎだろｗｗｗ

名古屋の国際展示場も建て替えて大きくする計画だが
もともとちっぽけなもんだからあんまり関係ない

ビッグサイトは動線が最悪

名古屋あたりが、日本の中間くらいで丁度ええ

>>1
広くたって見て回りきれなきゃ無意味だろうが

幕張メッセは京葉線以外にもう1本くらい鉄道アクセスがあれば稼働率上がるかも
あと、成田から直通走らせるとか

>>11
１日で回れるようじゃ困るんだよ。

幕張メッセを建て替えて総二階建てにする＋立体道路制度を活用して南北間の道路上も展示場にする。
開発に失敗しているニュータウンや工場団地、例えば千葉ニュータウンとか苫東とかに建てる
大阪ならろくに開発計画が立っていない夢洲に作る

ビッグサイトは拡張余地がない。千葉は1階建てだし、大阪は展示場不毛地帯、千葉NTなら成田から近い。
東京も中央防波堤付近の埋め立て処分場に建てればいい。ゆりかもめを伸ばすか、有楽町線を伸ばすか。何か新線伸ばせばいい。
これぐらい国が作っても問題ないだろう。

東京以外が良いって言ってる奴、働いてるのか？

日本中の空港ほとんどが、羽田便を持ってる。
札幌の人間と青森の人間が会う時、福岡の人間と宮崎の人間が会う時、
「今度ビッグサイトの展示会で会えば良いですね！」とアポを取ってるんだよ。
名古屋や大阪にするなら、一番近い空港のアクセスを改善しないと意味が無いんだよ。
だから、東京一択なんだよ。

一日で回り切れないとか言ってるのも変だ。
回り切れないからこそ、宿泊し、食事もし、カネが落ちる。
シカゴのマコーミックプレイスくらいのが必要。ビッグサイトの3倍くらいの。
東京で総括的な展示会をやって、細かいのを前後の日程で名古屋や大阪に入れれば、
それできちんとみんな移動するよ。

ただし、りんかい線の駅の位置はクソ。ゆりかもめの車両設計もクソ。周囲のホテルも。
羽田から車で20分圏内に500m×500mくらいの施設を作るなら、
川崎の工業地帯あたりの何かをぶっ潰すくらいしか残ってないわな

>>155
メッセはビッグサイトと行くまでの値段はほとんど変わりないし使いやすいんだけどな
（ゆりかもめとりんかい線が高すぎ）
JRが特急で利益確保するために年々快速を遅くしている
特急料金で稼いでも来る人が少なくなったら本末転倒なのに

>>158
りんかい線の駅の位置っても、元々貨物線だった計画をを旅客転用したものだし今更どうしようもないな。せいぜい、動く歩道を延々付けるとかするぐらいしか方法がない。
ゆりかもめも元々あの辺の地区をくねくね回るバス路線的な足として作ったから輸送力なんて二の次だもんな。

日本は運輸省の鉄道部門の力が弱かったせいもあって、総合的に交通政策を図るという考えが微塵もないしどうしようもない。地下鉄も民営化ありきだし、他の国の都市なら必要なら赤字でも作っているもんだが。

>>158
土地がない

却下

>>158
ゆりかもめは車両を更新するそうだ
http://response.jp/article/2013/03/16/193794.html

そもそもビッグサイトの広さすら現在使いきってない展示が多い。
そもそも少子化の上に成熟国家に展示等に金だして来る外資がこない。常識的に隣国の中国に展示する金額を注ぎ込む。
そもそも展示で有名なドイツと違って日本は島国だから展示しても他国から来にくい。
そもそも日本企業が日本の展示に積極的でない。
自動車系はアメリカに展示に金を出す。
家電系は、中国、ドイツを展示に。
ゲーム関係は、アメリカを展示に。

SONYも任天堂も新しいゲーム機を日本で発表しない現状が答えでしょ。
箱物作っても意味ない。

もっと大きいのを建設したい気持ちは分からないでもないが建設費、維持費を考えてると絶対やめてほしい。
ある意味、ほとんど走らない高速道路より
いらない

>>158
国内の長距離移動を考えるなら、まずは新幹線、補完的に航空便だろJK。
そして、地方の国内線は、たとえ羽田便でも総じて弱く、
主要駅まで出て、新幹線に乗ってしまったほうが便利で確実。

これほどの一極集中政策によっても、東・名・阪の利便性は、官僚の思惑ほどには差が大きくない。
これは、関西の財界と、名古屋のJR東海が、それぞれ独自のモンロー主義を発揮して、
交通政策に微妙な影響を与えている、という結果でもあるんだけどな。
この点は、関西は過去の集積で食ってるだけだが、名古屋が地味に上手い。
JR東海とトヨタ（中部空港の実質運営母体）は、裏で共闘しているとしか思えない。
身の丈にあった範囲で、鉄道・自動車・航空を組み合わせて、そこそこの中京圏とのアクセスを考えているｗ
東京は膨らみすぎて、内部移動だけで大変になっているという別の面もある。

>>162
車両を更新しても多分「焼石に水」
ゴムタイヤだから詰め込み効かないし

大阪市は地下鉄で南港との間で別料金とってた馬鹿みたいなことやってたからな
OTS線とかいう意味不明な路線で
そりゃあ廃れるわ

>>158
こういう形で東京一極集中から逃れられない。地方も不甲斐無いからな。

>>166
それ以前にインテックスは見事に全館独立バラバラで、つなげてデカい展示イベントが出来ない。
ホールが別々だと、管理しにくいし警備やらホールスタッフやら人件費もハネ上がるんだよ。
あそこは完全に設計ミス。

２０１８年までに建て替え予定の、名古屋市港区にある名古屋市国際展示場・通称「ポートメッセなごや」について、
名古屋市は１４日、日本最大規模の展示場を造る考えを明らかにした。
この日行われた名古屋市９月定例議会で、明らかにした。市は、レゴランドの建設などを理由に
建て替え予定になっている「ポートメッセなごや」について、国内で最大の１０万平方メートル規模の
展示場を造る考えを明らかにした。現在も「ポートメッセなごや」では、モーターショーなどの大規模な
展示会が開催されているが、上海や韓国などをはじめ東アジアには、多くの大規模な展示会場が
建設されていることから、市は、国内で最大面積の展示場を造り国内外の企業から展示会を誘致したい考え。
「ポートメッセなごや」は、あおなみ線の「金城ふ頭駅」の隣に、新しく建て直すことになっている。

http://news24.jp/nnn/news86210057.html

>>8
普通に出展料取られるよ
20畳くらいのスペース3日で150万くらい

エロ同人誌とかパチンコ機械とかでなければ、
いっそ無料で展示場貸し出せばいいのにな
ベンチャーは搬送費用（国内）も展示場持ちで

断トツの世界最大100万平方メートル（１キロ四方）
常滑か泉佐野のりんくうタウンの余ってる土地全部使って

リード エグジビション ジャパンは、展示会業界のブラックＮｏ１
石積は、キモいので、とりあえず死んでくれ。

>>24
真下を通すも何も、りんかい線の元になった京葉貨物線自体がビッグサイトより遥かに古くから存在しているのだが
未成区間を繋げた結果、国際展示場駅があの場所になったのも必然

>>56>>122
ゆりかもめの車輌基地は新豊洲に移転して、動線改良と南ホール増築に活かした方が良いね

>>155
成田から直通って、佐倉でスイッチバックでもさせるのかw
そこまでやっても遠回り過ぎで、所要時間も運賃も京成の高速バスに惨敗だろうけど

>>159
ぶっちゃけ、京葉線の東京駅自体が場所悪杉だからね
池袋に新宿や渋谷、大宮から直通出来る利便性には敵わない
武蔵野線直通の拡充目的で自治体から費用搾り取った海浜幕張の折り返し設備も、今じゃ京葉線各停に流用されてる始末w

>>154
一人で全部回れる程度のイベントを想定してる時点で間違ってる

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち（2010年）
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集　MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5％。ゲームが95％と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3％と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス＆バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円（95.2%）
アニメ 82.2億円（1.5%）
放送番組 92.5億円（1.7%）
映画 52.2億円（1.0%）
音楽 26.4億円（0.5%）
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

ビッグサイトは小さいからなあ
展示場だけで見るとかなり小さい上に行き来の便が悪い

羽田か成田って事になるんだろうけど、成田にはもう場所の余裕無いだろ
地方？まずそれぞれの稼働率埋めてから言えって話でな

羽田空港と合わせてデカいの作ればいいんじゃね？

幕張メッセは遠すぎる
展示会あそこでって言われてもテンション下がるわ

>>76
東館の入場待機列作ってる砂利のところ使えば良いんじゃないの?

ってそれはそれで入場待機列作る場所が無くなっちゃうってのは有るけど

地価の違いを考えろよｗ

スッカスカの展示会の方が多くね？
うちの会社も年に２回出してるけど、明らかに出展者数も入場者数も減ってるぞ
まぁ、商品開発出来なくて、毎年同じ商品だしてる企業も多いせいかも知れんが

今はガラガラかも知らんが、これから日本の快進撃が始まるから、
大きな展示場は必須なんだよ。

Foodxが幕張を離れないのは日本では珍しい商談会メインで出展の７割近くが海外だから

>>22
ミラノもデュッセルドルフも広州も経済の中心でしょ？
日本は経済の中心が東京なんだから、東京に作るのが道理。

>>64
京都も京都で会場が小さすぎて問題がおきてる

国際感染症学会、世界心臓学会議、国際小児科学会など
スペース不足が理由で国際会議の開催が見送られてる

【国際会議場の収容人数】

京都国際会館　１，８４０人
パシフィコ横浜　５，０００人
東京国際フォーラム　５，０００人
大阪国際会議場　２，７５４人

（米）ワシントン州立会議センター　７，５００人
（英）アールズコートアンドオリンピア　２２，０００人
（独）ベルリン国際会議センター　５，００８人
（仏）パリ国際会議場　３，７００人
　シンガポール国際会議・展示場　１２，０００人
（中）ホンコン会議・展示センター　８，４００人
（韓）コエックス会議・展示センター　７，０００人

国際会議件数 International Association Meeting Market（ICCA調べ）
1 U.S.A.　759
2 Germany　577
3 Spain　463
4 United Kingdom　434
5 France　428
6 Italy　363
7 Brazil　304
8 China-P.R.　302
9 Netherlands　291
10 Austria　267
11 Canada　255
12 Switzerland　240
13 Japan　233
http://www.iccaworld.com/cdps/cditem.cfm?nid=4036

ハノーヴァーって、Cebitやってるトコだっけ?
行ったことあるけど、会場デカ過ぎてむしろ効率悪いよ、あれ。

日本は国際ビジネスが苦手だからこんなもんだろ。
展示場だけでなく、空港、博物館、美術館、港、テレビ局、大学、
どれも世界レベルでは三流だろよ

鳥取に作りそう

幕張メッセは最下位

広すぎると歩くのが大変
座りながら画像で全体を把握できて
行きたいところは気軽に行けるようにしてほしい

>>157
ああいう建物って、柱があるとあんまりよくないんでしょ
しかも重量物を展示する事もあるだろうし
だから2階建ては難しいのでは？

>>183
Foodexはバブル崩壊以降、大使館出展ばかりになったからね
海外のお客様は展示会にそういうニーズ考えているし
昔はホテレスと会場の異なる同時開催だった名残かと思っていたけど→幕張でやる理由

確かにイモ洗い状態だからな
何とかしてください

ビッグサイトは構造がな
とりあえず幕張メッセでももっと使っておけ

ビックサイトはスペースの無駄遣い
ビル建てろよ

>>27
愛知県民だが、正直名古屋はいまいちだと思うわ

確かに開発の余地はたくさんあるが、
セントレアは国際線弱すぎるし、
来たついでに気軽に観光できる場所もあまりない
（東海の魅力的な観光地は伊勢とか高山とか、名古屋からはちょっと離れている）

だから持ってきても失敗する可能性が高い
日本全体のことを考えれば、大阪の西のほうに作るのがいい
土地は余ってるし、関空も近いし、
空き時間に京都や奈良にも簡単に行ける

愛知なら東京からも大阪からも行きやすいか

地価考えてもでかい展示場作れるほどのスペース取れないんじゃないの？

メガフロートにでもしとけば作れるかな。
ついでにコミケ期間に橋落として船で沖まで引っ張れば一網打尽だｗ

日本は世界の最果てだから展示ビジネスはいまいち。

>>1

大阪の湾岸地域に50万m2空いてるから




そこに作ればいいよ。



トンキンにはもう土地空いてないから。

>>202
大阪は舞洲夢州が丸々余ってるけど、もうちょっと埋め立て頑張って2つの島くっつけると丁度関空と同じくらいの大きさになるから、そうして関空移転させれば良いのにと思ったり

ってか最初からそうしてれば良かったのになんであんな辺鄙な場所に作ったのか謎だ

>>203
近すぎると建造物の高さ制限が市街地に掛かってしまうからじゃない？
羽田があるのでお台場の高さ制限があるみたいな感じ

さいたま新都心があるじゃないか

一気に展示スペースが1キロ四方で100万平米の作ったれ
湾岸の埋立地にそのくらいの場所あるだろう

横浜にでも作れないかねえ

ただでさえ人ゴミ地獄の東京で展示会とかゾッとするわ

さいたま新都心か多摩地区だな。地方なら名古屋か広島

みなとみらい横浜でいいじゃん。
東横線も埼玉まで直通だし、ホテルもあるし。

ビッグサイトは今の倍の広さぐらいでいい
それ以上だと、コミケで回りきれんｗ

大崎・新木場双方向への動線分散、それに加えて新橋・豊洲、バスで東京直通もある
これ以上に交通事情の整っているロケーション自体がそもそも希少

大阪の湾岸地域に50万空いてるから
そこでいい。

東京では不相応

ビックサイトの隣地って空いてるんじゃないの？とりあえず増設しとけば？

あの構造はすごく使いづらい

狭いし交通の便が最悪。羽田か成田の隣にないと意味が無い。

ビックサイトじゃ
成田空港→JR→ゆりかもめorりんかい→ビックサイト
中国上海あたりだと
浦東空港→リニア→上海新国際博覧中心だもんな
このくらいのシステム考えないと国際的な展示会場は無理

今頃かよｗ

最近のメッセでのinteropは会場の半分も使っていない

東京放射能地帯で展示会をして、

誰が死にに来るんだよｗｗｗｗ

トンキンに作るから駄目なんだよ

コミケ専用

晴海末期のコミケが一日７万人だったから、
１２万人にも耐えられる設計の東京ビッグサイトは大丈夫だと思われてた。

まさかコミケが一日２５万人規模に膨らむとは当時誰も思っていなかった。

国際展示場駅まで屋根と壁作って拡張すれば？

西日本や北海道や外国の人間が、

放射能まみれの東京(新宿セシウム汚染量17000000000ベクレル/km2)に、

立ち入ると思うか？

>>223
＞コミケが一日２５万人

消防法上・・・

名古屋にリニアの支線とセットで作って
外国のお客様に羽田（品川）からリニアをどんどん使ってもらって
リニアも一緒に売り込めないかな

関係する展示会に強制参加させられるのがウザかったからむしろ無くていいよ

>>10
>会場が広く、出展者数が二千件あったら、ほぼ迷路だなｗ
>おそらく、ダッダ広いのはアメリカの事情だろ？　スケールが違い過ぎるが
>開催期間が長くなければ展示するだけムダ
>問題は質だろ　　広ければいいってもんじゃないだろうがｗ

それは発想が逆。
量が質を凌駕する。
そういう次元の話をしている。

現実に世界では少なくとも67カ所が東京ビッグサイトwを上回る規模で展示会を運営している。
記事にも有るように競争が進んですぐに100カ所以上が東京を上回る展示会機能を持つ。
そういう次代に我々は生きている。


>>11
>ビッグサイトでもデカイと思うんだが。
>あれ以上デカイのが必要なのか？広すぎて全部見廻れないんじゃないか。

上にもあったように抽選なんてものが有る時点で既に出展需要に対応しきれていない。

>>34
>世界最大級を作れとは言わんがビックサイトの３倍ぐらいなのが
>東京と大阪にあっても良いかとは思うね

絶望的な経済音痴のハシゲですら20万平米の展示場建設をぶち上げてる。

ひとりの人間が「展示の全てを見て回る」という発想がオカシイわけで
百貨店やショッピングモールへ行っても、回遊するのは自分が関心のある一部の売り場だ

自分とは関係ない展示もあるからこそ、自分に関係する展示も厚みが増す

>>38

>>27
>イベントを開催する側の意向が重要でしょ。
>大阪や名古屋に建設したとこで開催してくれるかが問題。


まあそれもそうなんだが、キャパ不足で上海にメッセが流出しようかという時に
そんな悠長なことを言っている暇は無い。

国内に20万平米超の展示会があれば確実に需要はそちらにシフトする。

>>223
昔は同人活動なんて、ある程度の年数が経てばトコロテン式に入れ替わって行くだろう、と
予測してたら、上が詰まったままで膨らむ一方だった、という素敵な状態ｗ

世界トップクラスの会場をつくるなら
関西の方がいいんじゃないかな？

東京近郊なら、東京に近いというだけで細々した一定の需要がある
関西なら「世界規模、世界標準」に絞って、（東京に比較して）低コストをウリに出来る

インテックスの周辺は既にビルで埋まってるように思うんだが拡張できるの？

>>64
>>61
>京都の場合はMICEのIncentiveの部分が強いからかな
>外国人にとっては京都観光込みなのは大きいでしょ

そうなんだ。
だから実際は京都に20万平米くらすの展示場を作ったっていいんだ。
ドイツのケルンだって20万平米超なんだからな。

ところが京都には国際会議場は有るんだが展示会場は絶望的に、絶望的に地方都市クラス。

そんなでっかいの作ったら展示会のないときの維持費が大変だぞ
リーマンショック後空きがでて大変だったのに。
もともとその前はビッグサイトは駐車場つぶしたり埋め立てたりで拡張計画があったけど
リーマンショック後のキャンセルラッシュで白紙になったはず

>>73
>大阪だと橋下市長が南港のインテックスを将来的に２０〜３０平方メートルにしたいと言ってた。
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113676.jpg


いいね。
20万とかけち臭いこと言わずに40万平米を作って世界のトップクラスに躍り出ればいいんだ。

今のインテックスの跡地は全部ホテル街にすればいい。
今はハイアットしかないからね。

>>232
そうなると、
「だからこそ東京一択なんだ！何地方に散らしてるんだよ！ピンチの定石は資源集中だ！」
と、決めつけて焦り始めるのが、霞ヶ関と外郭団体と東京都の悪い癖だったりする。
資源集中は正しいんだけど、だからといって、集中先が都内である必要はない。
集中先として最優秀の場所が、都内とは限らないからだ。
東京以外の場所に、どーんと一極集中で投資するという選択肢が、脳内に全く存在しない。
これ、韓国ですら出来るのに、どうして日本だけは出来ないんだ？

>>89
>ありえんわー東京も大阪も、中途半端に居住区と企業ビルが入り込んでてめゃくちゃじゃん
>挙句の果てには新交通機関とか世迷い事をのたまって珍妙な物を設置するから
>多少規模のある展示会が入ったらすぐにパンクしてるし

まあ東京も大阪も埋め立て地に新しいの作ってるからそういう意味では都会のしがらみからは離れてる。
ただ、何でもかんでも東京大阪の時代じゃない。

むしろ新潟とかに日本最大の巨大展示場があって新幹線の駅と直結してて日本全国から人を集める、
とか言う方が日本の未来に希望が持てる、とは思う。

>>96
>ロンドンで室内オリンピック会場になってた会場のいくつかは、
>普段は展示場やライブで使われてる場所だよ。

いやもう大分前から展示場を五輪会場に転用しているよ。
五輪招致の上でも大規模展示場の存在は大きい。

これがないと競技毎に体育館を新設しないといけなくなるからね。

いやそれはないわ
経済の中心地の傍が一番
東京以外にはない

>>239
案外、東京の国内での優位性維持に凝り固まって、
国内で東京以外に作る位なら、国外に行ってくれた方がましと考えてるかもな

>>98

>>73
>南港はもう廃れすぎだからインテックス大幅増強とかで見直したほうがいいな
>どうせがら空き区画だらけだから存分に使える

そうなんだ。
まさにこのがら空きが故に大きなチャンスがあるんだ。

東京だと臨海部でもなまじ需要があるだけにもう埋まってる。
そこへ行くと大阪でも名古屋でも福岡でも臨海部に土地は有り余ってる。

>>240
日本で金と権力を持っているのは既得権益でぬくぬくしたい連中ばかりだからなｗ

世界相手にチャレンジしよーなんて酔狂な官僚も財界人もいない

>>239
東京都は仕方ない。東京のことを考えるところだから。
国の役人があほ。

>>102

>>99
>海外マスコミ人にとって、東京赴任は、左遷と言う名の長期休暇だ、というのが、一般的認識。
>キーボードに向かう機会はめったに無い。取材に出る必要もない。
>記事を送ったとて、本紙に載ることはまずあり得ない。
>だが、暇だし給料も出るし、僻地手当まで保障される。
>その間に、極東の端の、（欧米標準だと）奇妙奇天烈な桃源郷ワンダーランドを満喫する。
>政治や経済の記事を書いても、本国のデスクが全部シュレッダーにかけてしまうが、
>ワンダーランド体験記を、エッセーで送ると、新聞の文化面に載せてもらえたりする。
>それが仕事になるんだから、こんな楽な話もない。


悔しいけどこの現実からスタートするしかないのかもしれないな。

だから横浜でいいじゃん。
東京にもすぐだし。
赤レンガの横辺り、潰して作ろう。

東京は集客力はあるが土地がないから中途半端なものになる
田舎は土地はあるが集客力がないから中途半端なものになる

名古屋湾岸はあまり土地ないけど大阪湾岸は結構余ってるんだよなあ
名古屋のポートアイランドどうするのか知らんが

名古屋か大阪に作るべき
他の都市でも良いけどね

東京に本社がある企業が多いので
移動の需要も作れるんじゃないか？効率は悪くなるかもだけど

>>117
>38位か....コミケが手狭なわけだ

Non, non, monsieur.
６８位。

>>154

>>1
>広くたって見て回りきれなきゃ無意味だろうが

多分本場では日帰りって話じゃないと思う。

>>248
みなとみらいをすべて潰すならなら兎も角、赤レンガ倉庫の場所はそこまでの広さはない

ハノーヴァーにしろパリにしろ、トップクラスの展示場は
市街中心部から10〜20kmぐらい離れている

それくらい郊外じゃないと
広さを確保するのと開発コストが見合わないってことだろ

シンガポール的な総合的なMICE開発なら都心立地もあるが
それだと世界トップクラスの規模は追求出来ない

東京は羽田D滑走路の惨状見て、東京湾埋め立てネオ東京建設は夢物語だとわかった
羽田の拡張すら凄まじい配慮が必要

東京に広大な土地の必要な大規模な何かをつくるのはもう無理

ビッグサイト(国際展示場)を豊洲新市場予定地に移せばいいじゃん。
ゆりかもめ基地は現在のビッグサイトの東の空き地に移して、
現在の国際展示場の跡地に築地新市場を持ってくると。
俺がシムシティしたらそうするね

>>158
>日本中の空港ほとんどが、羽田便を持ってる。
>名古屋や大阪にするなら、一番近い空港のアクセスを改善しないと意味が無いんだよ。
>だから、東京一択なんだよ。

逆に言えば空港からのアクセス改善だけで解決するって話かなと。
大阪で言えばうめきた、名古屋で言えば笹島くらいのところに無いといけないのだろうけど。

コミケとかも狭いよな。出展は抽選なんだろ？

>>168

>>166
>それ以前にインテックスは見事に全館独立バラバラで、つなげてデカい展示イベントが出来ない。
>ホールが別々だと、管理しにくいし警備やらホールスタッフやら人件費もハネ上がるんだよ。
>あそこは完全に設計ミス。

設計ミスというよりも旧世代。
ちまちま小分けにできるようにして稼働率を上げよう的な。

巨大な無柱空間で間仕切りをかけながら様々な規模の展示会に対応する、という趨勢から遅れてる。
古色蒼然、なんだな。

だから、一から作り替える方が早い。

新木場の使ってない貯木場を埋め立てて新しい展示場を作るのがいいよ

広くても、展示企業が少ないからスカスカだろ。

>>260
トップ規模を目指すなら
スカスカでも採算が合うよーな企画・計画にしないとダメなの

リスクを取って大儲けしよーって話なんだから

>>259
新木場って、今でもハッテン場なのか。

日本最大が世界で68位ってダサすぎる・・

>>263
まあ国土面積も世界で62位だしな
大陸国家のように陸地で隣接する国がないので、合同出展という事もあまりないだろうから
今まではこの規模でもこなせてたんだろうな

最低今のビッグサイトの2倍は欲しいよな
鉄鋼埠頭とゆりかもめ車両基地を移転しろ

展示場面積40万平米
敷地面積100万平米クラスが欲しいな
空港から20�q
新幹線から5�q
高速道路から3�q圏で

今ごろかよ
日本の展示場は小さすぎて泣ける

現状のアクセス維持なら、国際展示場駅裏手にある
有明テニスの森駅一帯に移設が良いだろうな。

インテックスは糞だからさっさと移設か建て替えた方が良い

>>259
火防対策の意味もあるから、使ってないからと言って埋め立てが許される訳でもない
元々が用途規制の厳しい地域だし

国内で巨大展示場を作るのなら
製造業が盛んな名古屋か
土地が東京よりは余っている大阪じゃね？
伊丹空港潰して巨大展示場作ろう

>>270
名古屋はトヨタと関連企業は有るけど、それだけという印象

ものづくりの町と言うと東大阪や、大田区って印象があるな

どっちも最近は衰退気味みたいだけと

名古屋と言うよりはその周辺だと
トヨタと航空、あと兵器か

「リード エグジビション ジャパン」を率いる石積忠夫社長は、
この3月上旬にビッグサイトで行なわれた「スマートエネルギーWeek 2013」に寄せて、
こんなコメントを発表している。

「東京ビッグサイトの面積不足のため、次回は約200社の出展をお断りすることになると
危惧している」

これって、この会社のいつもの「スペース足りないから早く出展決めろ」詐欺だろ。
前年の展示会の時に散々煽っといてフタ開けてみたら“商談スペース”がそこらじゅうにあったことがある。

国際展示場というのは国際会議場、ホテル、カジノとセットで開発しなきゃダメ。
土地も２倍３倍では無理。

展示物も無いし、出展者に余裕も無い

海外のように展示会場で商談をする文化も無い

場所だけ広くして意味がない

だったらはやくでかいの作れ

誰が放射性廃棄物と化した東京に、わざわざ死にに行くんだよｗｗｗ

東京のスレに出張してくる東京ネガキャン野郎うざいな。
いずれ側溝や一部の汚染された土壌も数年で自然除染されるから待っとけ。
で、海や河口に流れたところをごっそりまとめて除染するばいい

>>278
相手をすると喜ぶだけなのでスルーしましょ

>>277
いやオマエは来なくていいよ。
肥溜め臭いから。

>>276
っていう話だな

いい公共事業になるだろ？
特にコミケは拡大できそうだな

とりあえずビッグサイトの東ホールに
7，8をくっつければいいんじゃないかな
東駐車場は拡大されたし

1.8万平米しか増えないので
本格的巨大コンベンションセンターは
どこかに新設だな

雇傭と成長　一極集中　烈風
http://ameblo.jp/okadan3/entry-11493018417.html
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363615175909.jpg

空室のままのオフィスビル。
大阪・梅田地区の再開発ビルの入居募集が始まり、２月末の
大阪市中心部の空室率は７カ月ぶりの１０％台に悪化した。

大阪の企業流出が止まらない

　■震災直後と一転、東京回帰

　「大阪では東京ゲームショーも、（アジア最大級の家電見本市）
シーテックも開かれず、幕張メッセのような大規模展示場もない」
　イベントや販売促進キャンペーンの運営や人材派遣を手がける
アシスト・ジャパン（大阪市）は４月１日、初めて東京にオフィスを構える。
井上将豪（まさたけ）社長（３２）は「いずれは登記上の本社も移す」という。


世界９５カ国で賃貸オフィスを提供するリージャスの
日本法人にも、外資系企業を中心に１００件を超す
注文が舞い込んだ。
　日本で営業を続けるために、東京から離れた都市の拠点が必要とされた。
東京に次ぐ利便性と第２の市場を抱える大阪は、
その受け皿として選ばれる――。

関西の経済界では、東京一極集中を緩和する
きっかけになると期待が高まった。

　ところが、オフィスナビが仲介した物件で、
実際に移転してきた企業はわずか２〜３社だった。
日本リージャスでは、契約した２０社の大半が
１年も経たないうちに首都圏に戻った。


「あれだけ東京一極集中の危うさを実感したはずなのに」。
大阪の不動産関係者らは肩を落とす。

有明の南側の廃棄物処分地、そこがもういっぱいになったんだからそこに作りゃいだろ

とりあえず、駐車場のとこ使って拡張すれば？（´・ω・｀）まあ、国内のイベントとかだともてあますかも知れないけど（´・ω・｀）

日本は展示場も会議場も狭すぎるっつーねん
東京湾埋め立てて巨大展示・会議施設つくれよ。

幕張の辺りに土地余ってないのか？
あそこを拡張した方がはやそうなんだけど

名古屋の金城埠頭にあるポートメッセ名古屋が2018年にビッグサイトより大きいイベント会場作るらしいけど
コミケも名古屋に移転してこいよ

コスプレサミットしたり、万博跡地で県主催の同人誌即売会やったりする土地柄だし

>>282
東ホール、実はもう床がガタガタで建て替えは当分回避できても近い将来床の打ち直しは不可避らしい。

>>256
場所にもよるけど、いまは太平洋側なら東北〜福岡までは新幹線の方が便がいいと思う

地元民ならともかく遠方から来る人なら新幹線駅や空港駅から多少遠くにあっても乗り継ぎがすくなきゃ、あんま変わらん
（逆に言えば、いくら所要時間が短くても乗り継ぎが多いなら嫌らしい）

>>275
日本国内相手ならそれでいいかもしれんが、
海外から企業を呼び込むなら海外の流儀に合わせる必要もあるんじゃないの？

＞1位はドイツのハノーヴァーにある見本市会場だが、そのサイズ実に47万平方メートル

これが大体ディズニーランドと同じ広さだけど
展示会で、そんな敷地が広いとそれはそれで辛いけどな

回れないだろ

>>292
「回れない」とか、まだ言っているしｗ

>>289
2ホール拡張して
1ホール半年の工事を1ホールずつ
4年かけてリフレッシュ工事をすればいいと思う

まあ展示場ってそんなに長期間の使用を想定して作らないもんなぁ
完成後もう17年か

トンキンが見たくない、

大阪の超高層ビル街
http://osaka.rash.jp/img/1345476139179.jpg

梅田が日本最大の超高層ビル街になって、もう十年以上

そんなに広い展示場作って何を展示するんだ？
展示会ビジネスは、場所を切り売りするだけの、ボロい商売だから、
あれこれ大口を叩いているが、ブラック企業リードなんか、１年前に契約しないと、
場所がないとかぬかしつつ、毎年一ヶ月前にも営業に来るしな。
だいたい、もまいら、去年何回展示会行った？　実際、ほんとに賑わっているのはコミケくらい。

>>296
去年は8回かな
ビッグサイトに行った回数は
コミケよりコミケ以外での方が多いが何か

コミケの賑わいと
展示会としての賑わいは別物だよ
1日5000人も来れば十分な催しも普通だし

コミケほど賑わうと商売人の集いって世界じゃなくなるわな

俺もビジネスでコミケ等の何倍も行ってるわ
展示会は普通に賑わってるし、セミナーとでかも結構行くけど、ガラガラって日は見たことない

オタのコミケ推しはちょっと恥ずかしいと思う

>>289
そういえばピットの蓋が隙間だらけだな。相当歪みが出てるんだろうね。

そろそろ耐用年数が来てるのか？

欠陥建築→経年→寿命

放射能汚染の東京なんか誰も来たくないだろｗ

海外の会議いろいろ参加してるけど、大きければいいというものでもない。
そりゃ大きければ大きいイベントを呼べるだろうが、中くらいのイベントではもてあます。

地震があるので大空間を作るのには金がかかりすぎる
無理しゅる必要ない

＞世界は世界、日本は日本だろ
＞無駄に広ければいいってもんじゃねーぞ

アホ。「国際」展示場の話だろ。国内相手のショボイいイベントなら公民館でも借りてやってろ。
国際規模のイベントをこなすために、国際規模の箱が必要なのにそれがないのが問題。

名古屋がどうとかというのも話のすり替え。
基本、東京一極集中で成り立つ国なのだから、東京にデカイのを作っておけば済む話。
「他所の国では地方都市が…」なんてのは、それこそ「世界は世界、日本は日本」だ。
経済圏や国を移動する途中にいくらでも都市のある欧米と、成田を通さないとどこにも行けない日本では話が異なる。

国際会議とか展覧会ってのは「旅行」も兼ねてるから、
東京の１か所だけにあればいいというものではないんだよ。
同じ会場ばかりじゃ飽きられて人気が落ちる。

東京なんか、人が立ち入ってはいけないレベルの放射能地帯

※ただし人生を諦めた汚染民を除く

資料を集めてみたが、
東京ビッグサイトの年間来場者数は平成23年度で1，220万人
同年のコミケ参加者数が夏冬併せて104万人
人数比で言えば約8.5％でしかないんだよなあ
ただ、イベント開催件数で見てみたら
ビッグサイトの年間全開催数が268件なので、夏冬で年間2件のイベントで
これだけの割合を占めるってのもなんだかねえとも思う。

どちらにしてもビッグサイト全館借り切って行うイベント自体が
今でも数少ないから、ビッグサイトから見たらコミケは大事なお客様だわ
（過去に追い出した幕張メッセが奪還を企てているけど）

>>288
あんな4両編成、臨時ダイヤでも7分間隔までしか詰められないあおなみ線でコミケ輸送とか、無理もいいとこだから
りんかい線部分開業の時以上に身動きが取れない事になるのは明白

>>300
ホールの床も酷いけど、やぐら橋周辺の老朽化もかなりのもの

トンキンには、こんな土人が！！！


さすが、日本の痰壺 トンキンwwww



うがっーー！！！、！！！


http://i.imgur.com/oCDYcrC.jpg

府中の東芝がそろそろ開くと思うから役所が抑えとけば

>>300
建物自体の歪みもそうだけど
東日本大震災で地盤も歪んで、
建物も被害受けたからねぇ
各ホール交代で大規模な工事が出来れば良いのだろうけど

鉄筋コンクリ構造物も
メンテをしないと劣化は結構早いからね

>>36よ
イベントがないんじゃないんだよ。
あるけど規模を縮小してやらざるを得ないからイベント規模を広げるためにも、今より大きな会場が必要って話
動員人数=イベントの大きさというと、すべてがそうではないのよ。

横浜とかで学会やると関東圏の人はたいてい宿泊無しだもんな。
２時間かけて毎日来るなんてちょっと気の毒とは思う。

>>315
宿が高いからな
交通費の方が安い
素泊まり、狭くても個室で3000円以下なら
泊まっていきたいよ

そこまで底辺な人に合わせるのは時代の流れに反してるよ

>>315
でも、実はそれが、「横浜や千葉などが、イベント開催場所として、急激に衰退している」
重要な理由だったりする。
仮に、都心にオフィスを構える会社があったとして、
「横浜のパシフィコで会議な。首都圏在住者は宿泊費出さねえから。
2日目は、打ち合わせがあるから、朝8時に現地集合。厳守しろよ。」
と言われた、春日部市民は、もはや涙目だろうよ。


こういうことの積み重ねで、首都圏でも、周辺都市の拠点性が下がっていく傾向が、
特に今世紀に入ってから、はっきり見られるようになってる。

>>318
そうそう
幕張の展示会に出店したとき
湘南あたりから通うの、スゲー面倒臭かった(´･ω･`)

学会会場がパシフィコあたりだったときの首都圏民のテンションの落ち方は異常。
国際学会なんて観光も兼ねてるからな。学会主催の観光ツアーも定番だし。
アメリカはリゾート地とかに中規模のコンベンションセンターがあったりしていい感じ。

ステマ、ステマ、ステマ＼(^o^)／

リードエグジビジョンジャパンの主催の展示会ってつまんないよな。
特に自動車業界の。
今時はタイランドの展示会に行った方が良いよね。

ビッグサイトの南側、ガラガラだろ。

普通に中央防波堤外側埋立地に巨大展示場作ればいいんちゅの？

>>1
だから東京に新しいのをとかはやめてね

作るなら茨城県のひたちなかに作ってください

トンキンビッグセシウムは世界一

幕張「ガタッ」

>>314
今って規模縮小せざるを得ないイベントてそんなにあるん？
同時開催だかして無理やり埋めてるような印象が強いんだが

豊洲新市場予定地に市場をつくらないならそこがいいと思う。
広さも交通の便もなかなかいいだろ

展示会業界ってスｒテマばっかりだな。
昔は年の１度の展示会で情報収集とかもあったけど、今時はネットで世界中から何時でも
情報が集められる時代なのに。コミケみたいな展示即売会なら別だけど、ただ単に
パンフレット集めに展示会行く奴って馬鹿なの？

空港の近くに作るべきじゃないの
東京なら成田近辺
大阪なら泉佐野近辺

毎年、CEATEC,CES,CEBITに出展応援で行ってるけど、ハノーヴァが世界最大だったのか。
そんなにでかいってイメージなかったけどねぇ。

今まで見てきた経験だと展示面積より、会場の数とレンタル料の方が重要だと思うけどな。
気軽にポンポン借りられて、それなりの期間開催した方がビジネスは盛り上がるでしょ。

それと日本人というか東京人の商慣習を変える必要はあるだろうな。
海外だと裏のブースでガンガン商談成立するから熱気あるよ。
閉会１時間前に来た客がビックビジネス持ってきたりで興奮するが
日本の展示会は本当に展示会で名刺交換でしかないから、今の時代なら
ググって終わりなレベル。

即売が無理だとしても、来客に「今度来て説明してよ」って
言わせてアポ取るぐらいはしないと、
イベントを開く意味なんて殆ど無いだろう。
今のは文字通り説明会ってのが多すぎる。

名前はビックだけどスモールだったんだな。

じゃなんで幕張メッセは大赤字なの？

>>323
鉄鋼埠頭で平日は結構トラックの出入りもあるし
船もいるぞ
まあ何処かに移転出来るだろうけど
ビッグサイトは構造的にこれ以上の拡張に向かないと思う

大体COMPTEXとかモーターショーとか国際巨大見本市は
中国や台湾にほとんど持ってかれて日本でやるような需要ないだろ

>>337
取り戻したいとかとは思わないの？
まあ拡大しない市場じゃ仕方がないか
全ては少子化が悪い

市場か生産者として市場を独占してない限りは無理だろうねぇ
車とバイクに関しては日本メーカーが本気で結託すれば
日本でもっと大規模な物を開催できるかも知れんけど

日米野球があるたび、来日した大リーガー達の間で話題になることがある。

ホテルのバスタオルの薄さと、東京ドームの愛称である「ビックエッグ」というネーミングについてだ。

シアトルマリナーズの本拠地、セーフィコ・フィールドは日本の大リーグ中継でもお馴染みなので、

実感されている方も多いだろうが、アメリカの球場はどこもバカでかい。

要するに、普段そういった広大な球場でプレーしている彼らにしてみれば、

「これ(東京ドーム)のどこがビッグなんだ？」ということなのだ。

>>338
いや、ポイントは「台湾にも、持っていかれてる」というところ。
少子化に関しては、台湾のほうがきつい（これは香港も同じ）し、
国内市場についても、台湾自体の国内市場は、グローバル企業にとっては無視可能な規模。

それでも、台湾は見本市を獲得できている。日本はどんどん失うばかり。
問題は、政策や経営判断にあることは、これは明らか。
何が間違っているのか？という理由は、逆説的だが、
「国内にしか目を向けない」から。キモいコミケネタばっかり出てくる、このスレも同じだけどな。

むしろ、国内からは多少不便でも、世界中からかき集められる立地と出展まわりの条件で、
どこかに、安価にどーんと箱を作るという選択肢があってもいい。
羽田空港ガー、首都圏4000万ガー、と言っているうちは、日本は一人負け＆僻地化確定だと思う。

>>340
卵にしてはでかいだろ

>>337
持ってかれてるのは広い展示場がないからってのはあると思うけどな。
一昨年の東京モーターショーなんか国内のメーカーだけでも手狭で
海外メーカーは東の余ったとこと西に無理やり押し込められてたのは素人目にもわかったと思う

結局、マジで４０万m2の広さの敷地を持ってるのは大阪湾岸地帯。


コンテナヤードは全て夢洲に持って行くとすると、
60万m2の土地が出来る。

もはや東京にこれだけの土地はない。

結局は、大阪か神戸に作るのが正しい選択。

神戸空港の空き土地で上回るくらいの敷地あるだろ
トンキンばっかりイベントが有ってまじで憤怒やで

>>340
そういえば、最近ビッグエッグってとんと聞かなくなったな

一個ブンがAKBの握手会でやや手狭

この３倍どころか５倍はでかいのが欲しい

>>346
後楽園比ででかいってだけの話だからな。
今じゃからくりドームとか言われる始末。

ビッグサイトでも到底全部見て回れないのに、それの5倍とかになったらどうなんだよ？
それは展示会の開催規模が問題なんじゃないか？
都心で場所があるとしたら築地市場跡地とかか？それでも足りないから、浜離宮を潰して一緒に開発するとか。

名古屋から広島までの間だったら別にどこに作っても良い。
京都に作ったら面白いけどね。
まぁ、とにかく名古屋あたりだったらぴゅーって行けるし
東京より遥に楽。一番良いのは大阪に作ることだけどね。

>>351
以前は大阪と東京で交互にやってた展示会、
大阪でしなくなってから行ってないよ

国力の差だよな。アメリカは首都圏並みの大会議ができる都市が両手で数えられるレベルあるけど、
日本じゃ東京以外は。空港アクセスも成田一極だし。

○○ショーとか業界の見本市に出展したいと思って、出展料を聞くと「え”〜！」ってくらい
バカ高いことが多いな。バブル崩壊以降、そこまで費用の捻出できる中小はなかなか無いと思う。
当時に比べると見本市そのものも減って、小間の設営業者も小さいとこはバタバタ潰れたしね。
あと、コミケ基準で語るのはどうしたもんかと思う。

>>353
それより一極集中か地方分権かの差だろ

大体展示会は実は参加社員の慰安旅行というか観光もかねているので
近くに観光地や保養施設がないと人気が出ないし参加企業も増えない
アメリカで開催地としてベガス近辺がやたら人気なのもそのため

ステマ＼(^o^)／ステマ＼(^o^)／ステマ＼(^o^)／ステマ＼(^o^)／ステマ

ビッグサイト、床が硬いから歩き回るとアシにくるんだよ。
東京ドームや札幌ドームでプレーする選手の気持ちが分かるwww

あれ以上広いのイラネ

都市別国際会議件数

1位東京　470件
2位福岡　221件
3位横浜　169件
4位京都　137件
5位名古屋112件
6位神戸　83件
7位札幌　73件
8位大阪　72件
http://www.welcome-fukuoka.or.jp/info/1297.html

>>344-345
京都に近いし国際見本市にもいいんじゃね。
神戸と大阪の死に体っぷりが気がかりなのと
箱モノ批判でそこまで思い切れないかな、という感じもあるけど。

神戸は死に体か？
やっと震災から復興して財政的には調子良さそうだけど
産業医療も成功してるらしいし

>>355
国力の差だろ。一極集中してもNYなどの東海岸メガロポリスに毛の生えた程度の規模しかないし。

>>362
人口が多いだけで、それを支える交通インフラが圧倒的に不足しているんだよね。
鉄道は二重丸が付くけど、道路と国際空港が全然ダメ。同時にこれらの相互アクセスもダメ。

鉄道に二重丸て、国際展示会に来る連中が電車で移動？まさかｗ
コミケにくるキモオタじゃないんだぞｗ

余程のVIPでない限りは、スタッフは公共交通機関を使うと思うが
機材搬入を行う業者と同行するホワイトカラーも居るかもしれないが

NYなど海外主要都市との比較

・タクシー
　チップを入れても東京がNYの倍以上できわめて高い。
　他の先進国、例えばドイツやフランスと比べても同様。イギリスだけ例外的に高いが。
　このせいで日本人はタクシーが公共交通の１つということを見落としがち。
　（海外じゃタクシーは重要。東京五輪招致もここを軽視してると痛い目にあう）

・電車
　　初乗りが安いだけで、従量制かつ事業者が乱立してておそらく実質世界一運賃が高い部類。
　　NYは地下鉄・バスともに$2.25で全域均一。地下鉄・バスの乗り継ぎ無料。ともに都心部は24時間営業。
　　（ロンドンは高いイメージあるし実際そうだが、ICカード使えば初乗り２ポンドで１日上限額も自動で適用される）

・電車路線網
　　地上線の便利さは東京は凄い。基本的に欧米だと大鉄道駅の回りは場末で治安悪かったり寂れるのだが。
　　地下鉄はパリと並んで都心部の路線密度ではトップクラスだろうけど、そこまで特筆すべきほどでもない。

・空港アクセス
　　24時間空港にアクセスできないという非常にお粗末な状況。
　　NYなんか国際ハブのJFKはおろかニューアーク空港ですら鉄道で24時間アクセスできるのに。
　　五輪開催中は24時間運転するんだっけ？

>>365
海外では特急以外使ったことないな。後は全部タクシー。
日本でも外国人は成田から都内までは特急使うだろうけど、
駅からホテル、ホテルから会場はタクシーが一般的だろうな。

タクシー代は高いのにタクシーの運ちゃんの人件費は低いという

電車にしても各事業者が自前で建設して維持して運行して運賃収入で採算を取るシステム
海外のほとんどはそうじゃないはずだが
公営にしたところで日本じゃ赤字になると叩かれるしな

やっぱり大阪に作るしかないだろうな。

展示中に4号機のプールが倒壊しました。なんて通用しないからな。

>>367
会合の意味合い、会場の利便性にも依るだろうね
ただ、特に日本の場合、数万人、数十万人規模の展示場に皆でタクシーで乗り付けたら大変な事になると思うよ
会場のキャパだけでなく、道路にも十分なキャパがない

日本で広いの作ったとたんに世界の展示場が縮小傾向になったりしてなw

>>370
そう考えると海外の大規模展示場はなぜタクシーで成り立つのか不思議だな
展示場の構造は日本と同じじゃないのか

>>353>>363
北東回廊つっても、NYC以外は、普通の都市が並んでるだけだから、
太平洋ベルトと変わらんよ。
大阪や名古屋、あるいは京都と言わず、
岡山や静岡レベルでも、大きな会議を開く上では、基礎スペック上は、全く問題がない。
強いて言えば、>>1の通りの会場のキャパの問題と、あとは、


東京の企業と中央官庁が、地方都市での会議を、とにかく極端に嫌う


これが一番大きい。問題は国内にある。これはおそらく、２３世紀になっても変わらないだろう。
浜松あたりの、もう国内なんて何言ってんだという気風の都市が、
海外勢ばっかり呼んで、勝手に会議を開くことは、分野によっては十分可能だと思うんだけど、
今度は、自治体の中の人が全く追いつけないんだよな…

>>373
都市の規模だけじゃなくて空港を考えよう。日本じゃ成田ぐらいしかハブがない。
関空でもかなり見劣りがするし、中部じゃ論外レベル。アメリカは関空以上成田クラスがたくさんあるからな。

その成田にしてもアクセスは非常に悪い。大都市なのに鉄道24時間アクセスは無理だし、
かといってタクシーは激高だ。海外じゃ主要国際空港と都心部はタクシーでも5000〜7000円ぐらい。

>>373
会議と言っても一般的に日本の国際会議は日本人がすごく多い
海外からの参加者は少ない

前神戸空港利用したんだけど、ここに関空があればいいのにと思った
あそこに第二のハブ空港化目指して作ればよかったのに

>>360
龍馬伝では京都と神戸を一瞬で行き来したから勘違いしてるかもしれないが、京都神戸間は結構遠い。

三ノ宮〜大阪で20分ぐらい
大阪〜京都で30分ぐらいだった気がする

>>373
日本のこれ以上の発展と災害も考えれば
東京一極集中政策止めた方が良いよね
ほんとに官僚や東京の大企業が
全て東京に集めようとするのが癌だよね

大きな会議が関西圏で多く開かれるようになったら
関空の便数も増えると思う

>>376
確かにあそこを関西の中心にするべきだったかもしれない、利便性的に

>>362
通訳の数とか英語対応可のホテルの数とかの問題も大きい

英語対応のホテルぐらいそこらじゅうにある
会議なら多くても１万人

つーか英語対応してないホテルとかあるのかｗ

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち（2010年）
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集　MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5％。ゲームが95％と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3％と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス＆バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円（95.2%）
アニメ 82.2億円（1.5%）
放送番組 92.5億円（1.7%）
映画 52.2億円（1.0%）
音楽 26.4億円（0.5%）
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

現状の3倍でも足りん
ドイツにある6倍のと同規模で需要トントンじゃね？
平日全然埋まってないけど
週末は予約争奪戦がひどい

沿岸は地震と液状化の問題があるから
できるだけ平屋がいい

大規模化するにも地方のハコモノを
老朽化に合わせて壊してからでないと
稼働率が確保できないと思うが
向こうさんは維持になってダンピングしかねない。

コミケが全部当選するな

面積6倍になったコミケなんて3日じゃ回りきれないだろ
それにマジ遭難者が出て、閉会後に白骨死体が発見されるとかきっとある

回りきる必要なんてない
今だってほとんどの奴らは企業やシャッター・壁に並んで終わりだろ

>>303
死ね朝鮮人

3日間全館回る、島中も見ていく俺は少数派なんだろうなぁ
全サークル2日間参加出来るようになるね
もっとも通路幅を2倍とかにして
面積当たりのサークル数は6割とかになりそうだが

>>386
地方の展示場と都市部の展示場で
そんなに奪い合うものか？
箱の大きさと立地が違いすぎる
1館しか使わないようなのだと
都市内のより立地のいい場所との奪い合いになるし

>>364
台北の展示会に行ったことがあるが普通に地下鉄とか送迎バスだわ。

東京放射能地帯に、誰が来るんだよｗｗｗｗｗ

>>391
むしろ開催規模は据え置きかちョイ拡大にとどめるかわりに、通路とサークルスペースを広く取った上で、
入場待ちの一般列、シャッター前大手や企業列、コスプレ広場も全部空調の効いた館内に収容するという考え方もある

夏の館内のあの暑さは空調で何とかなるレベル?

シャッターを開放してるから空調効かないのか、シャッターを開放してるからこそあの暑さで済んでるのかは知らないけど

インテックス大阪の致命的な問題は
公共交通でのアクセスが
極悪すぎることである。
国内のこれより広い会場で
これよりも酷いアクセスはまず有り得ない。
幕張なんて遥かにマシな方。

突然インテックスにキレだす病人発見

お台場に土地が余ってる

使いにくいことこの上ないからなあ
西と東のアクセスとか西の１，２ホールと３，４ホールとの行き来とか
（エスカ止めるとエレベータしかないがこいつが大きさの割に
すぐに重量オーバーとぬかすから3人くらいしか乗れない役立たず）
日が当たると暑いことこの上ないし

幕張メッセの駐車場に増築すれば２０万平方メートルくらいの会場になるよね。

ここ、リ-さんの社員だろ？みんな？くせぇな、wwwwハコモの作って誰が一番儲かるの？縮小展示会なんか終わってるだろ

でかいのをつくっても人間の輸送手段がないだろ

ビッグサイトも東側を埋め立てれば拡大できる。
どっちにしても、デカいのは一つ必要でしょ。

極東の日本なんかで世界規模の展示会やってもアクセス悪すぎだからみんな迷惑するだろ

この記事気持ち悪い。
東スポ以下の文体と語彙レベルで経済を語ってるの？
ヤフーのトップに出る価値ある？

>>376
飛行機の騒音が嫌だということで反対された。
なのに関空見て羨ましくなったのか知らんが
神戸空港作ったから関西人は今も怒っている。

確か都知事が五輪後にビッグサイト増築するって言ってたよな。

2012年3月15日、東京都議会予算特別委員会にて、
石原慎太郎東京都知事は「ビッグサイトを拡張する」
「できるだけの拡大を、できるだけ早く」と表明

空港と展示会場と国際会議場は国の顔だからなぁ
正直、日本は無駄にショボい施設を作り過ぎ、集約すればよいのに
佐賀空港の出国審査カウンターなんてほったて小屋で泣けてきた

インテックスとビックサイトはなんであんなショボい新交通システムなんだろうな
上海みたいにリニアにしろよw

拡張前提なら幕張の方が土地ありそう。

蓮舫「巨大展示場なんていりません」

>>410
千葉はノーサンキュー

でっかくするのはいいけど、移動するのが苦ならあんま意味が無いんだよな
これから高齢化もするし移動の面でも考えていかないと
場内移動にコンベアーエスカレーター、館内移動は専用軌道レーンで車両移動
スタッフはインラインスケート着用で動き回れるようにする
それにそれだけ人が集まる所での通信の体制とかただデカイの作ればいいっていう問題じゃないしそんな簡単に出来るんならもうやってるでしょ。
これに限っては>>411みたいなことを言われても納得できる気はする
何でも立派に作ればいいってもんじゃないしな

毒ガスの中にある東京ビッグサイト

癌研病院の東側とゆりかもめの車両基地の上を覆えば今の2倍程度の面積は可能
ただ場内移動の手段(LRTみたいなの)は必要

インテックスはそこそこ行くけど古くなってきてるよなぁ
ちょっと横のずらして建て直したらいいよ

>>417
インテックス横にあるバブルの廃墟、現在取壊し中

>>33
歩いて回るのがしんどそうだなｗ
中で別の交通機関が必要だな

交通の便がよい巨大展示場を作るとして、具体的にどこがあるよ?

千葉、大阪、名古屋、横浜は既に展示場があって閑古鳥状態。
それに加え名古屋以外は財政がかなりやばい。作ろうとしても出来るもんじゃない。
埼玉、茨城も交通の便が良いところには土地がなかったりするし・・・

>>409
戦後日本は世界有数の田分け国家になったから
どこに行ってもそういう会場がある。
おらが村というか均衡ある発展というか

主な見本市会場をジェトロのサイトから拾って、GoogleMapで検索した
米国の会場は面積が書いてないので全部割愛

【ドイツ】
ハノーバー国際見本市会場　466,100�u
http://goo.gl/maps/Y6SVO

メッセ･フランクフルト　355,678�u
http://goo.gl/maps/lfRIe

ケルン・メッセ　284,000�u
http://goo.gl/maps/ajK0h

【フランス】
パリ　ノール・ヴィルパント見本市会場　242,000�u
http://goo.gl/maps/Oi760

パリ　ポルト・ド・ヴェルサイユ見本市会場　228,211�u
http://goo.gl/maps/9vhJV

【イタリア】
ボローニャ見本市会場　375,000�u
http://goo.gl/maps/gHcx4

ミラノ見本市会場　345,000�u
http://goo.gl/maps/Ee8mI

【スペイン】
バレンシア見本市協会　468,897�u（←ホント？）
http://goo.gl/maps/6iutS

バルセロナ見本市協会　200,000�u
http://goo.gl/maps/Co17k
http://goo.gl/maps/hTYfN

マドリード見本市協会　200,000�u
http://goo.gl/maps/zK2VT

【中国】
中国出口商品交易会琶洲展示館　338,000�u
http://goo.gl/maps/8utZt

【ブラジル】
Parque Anhembi　400,000�u（←ホント？）
http://goo.gl/maps/rL7ZM

【アラブ首長国連邦】
ドバイ　国際会議展示会場　337,800�u
http://goo.gl/maps/u9Ncd


【日本】
東京ビッグサイト　80,660�u
http://goo.gl/maps/mnLCE

幕張メッセ　75,000�u
http://goo.gl/maps/Htl43

インテックス大阪　70,000�u
http://goo.gl/maps/YMTYi

インテックスの周りには空地いっぱいあるんだけどなw

>>422 でも交通が不便過ぎる
大量輸送のコスモスクエアまでは徒歩10分　ま許容か
徒歩で至近の場所は輸送量の小さいニュートラム
バスは弁天町から走っているけど1時間に1本程度
もう1つくらい中央線とは反対側の方に走る大量輸送ができる鉄道がほしいところ

幕張メッセ苦戦　稼働率わずか３９％　
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/politics/109571

名古屋市国際展示場　使用率が急速に低下　2010年３７．１％
www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/.../sikei15kokutenn.pdf

インテックス大阪　稼働率は２０％
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/556431/

そもそも日本の展示会の多くは規模が縮小している。
展示会場を拡大しても意味がない。

利権団体は展示会場を作ろうと煽るばかりだが
事実は国内のほとんどの展示会場が稼働率低下に苦しんでいる。

無駄な公共事業に国民の血税をばら撒くな。

展示場の出店価格が高すぎるから
みんな小さな小間しか作らない
こんなんじゃ見に行っても
全然面白くない
各展示者が現状の倍位のスペースが
あったらかなり違うと思う

>>19
ボランティアじゃなくて給料だせばいいのにねｗ
上層部だけウハウハ

5日間で1平米辺り1993円
６畳分のスペースで２万円か
ただ、展示場の半分は通路スペースになるので
４万円
後は主催者の取り分とブース分けパーティションだな

日本は土地代高いからねぇ
土地代が安ければ面積単価が安くなるのだろうけど

>>425
海外だって安くはないよ

トレードショーじゃない→直接的に売上げが増える訳じゃない
売りっぱなしじゃない商慣習→海外メーカー的には出展しにくい
日本国内に工場作らない→メーカーは出展する意味がない
競争が進みメーカーが集約→出展する意味がない

世界の下請け工場の中国あたりが活発なのは当然
でも、欧米も活発なのは、トレードショーの色が濃いからなのかな？

元々、業界団体の顔見せや、社員の士気向上が目的だったからな、日本の展示会

エネルギー関係の展示会でここに行ったけど手狭だったな
せめて現状にプラスαで実験机ひとつ分くらいは無いと

スーパービックサイト建設で国威発揚、コミケ1万社参入、300万人動員DA

広ければいいってもんでもないだろ

>>419
心配いらない

Googleの空撮で見たけど60万ヘーホーメートルの土地がまとまって空いてるのは、
大阪の湾岸地帯しかない。

つまり、60万を超える展示場を作れるのは、大阪だけ。

しかも、大阪のバックには接待用の京都、神戸が控えてる。

大阪か、神戸の湾岸地帯が最も適地。

じゃあ、関空から南港までのリニア作らないと
無駄な駅を作らず展示会場と空港のみにし、単線にし、車両も2つ程度
海辺を走らせばコストも安く出来そうだな

>>430
お目当てのサークルや企業ブースに辿り着く前に遭難しそうな勢いだなｗ

インテックスはスタジオ貴方と赤豚がいなくなったら詰むかもね

>>433
ハイアットリージェンシー大阪からリムジンバスがあるよ
一昔前まで南港から陸路で市外に出られる唯一の公共交通手段だった。

ビックサイトでやる大きな事なんて

コミケ

位だろwwww

東京湾は東京近郊はもう埋めたて不可地域ばかり。
大阪に60万級を持って来て、コミケはビックサイトでやっとけばいい。

>>436
国際的な施設を目指すならリニアくらい走らせないと
それでやっと上海レベル

中央リニアは、土地買収やら、途中駅、ルートでもめるし、コストが高すぎる
関空〜南港間に単線で作る方が早いしコストも安い
所要時間10〜15分くらいで一気に大勢の人を運べる

しかし、コミケのコメントだらけだな、俺は行った事ないけど

ビッグサイトはキモオタのイメージしかない

スペイン バレンシアのFeria Valencia、上から見るとビックサイトに似てるけど、
中身はバレンシアのほうがお洒落で、明るくっていい感じ。

ビックサイトは、なんかどんより、暗く感じるのはなぜか？

国立競技場の新スタジアム見たく、国際コンペで、かっこいいのが希望。。。
ただのでかい倉庫作るだけじゃ、国際競争に勝てないだろうし。

中国や他のアジアの国の展示場のほうがきれいで使いやすいなんてことだと、
やはり日本人として悲しい、一応今でも3位とはいえ、経済大国なのに。
（現状、すでにそうなっていると思いますが・・・挽回してほしい気持ち）

業界の展示会に従業員強制参加って外国でもあるのかな。

お台場、有明はもっと色々便を良くしたほうがいいよな。羽田から引き込み線が
あるんだから、あれ使って操車場から地下に潜ってりんかい線接続するとかさ。
それと有楽町線も豊洲あたりから二手に分かれてりんかい線と合流させても良いと思う。

渋谷新宿が割を食うな
焼身ラインに振り替えられる

>>435
インテックスは赤豚がシティ開催するだけでニュートラムが飽和しちまうくらい交通の便が悪い。
本気でリキ入れるなら、ニュートラムを一駅間ぶっ壊してOTS線を中ふ頭駅まで延伸するくらい
しないとどうしようもない。

>>444
中央線だな
1編成増加はともかく改軌?の手間をどう考えるかね
長期運休は避けられないし。

>>442
有楽町線なんて新木場で
臨海線にも京葉線にも乗り入れ出来るじゃん
新線作る必要無し

はいはい。ステマステマ。

>>419
ビッグサイトの前の海面をゲートブリッジの方まで埋立ればｗ

土地が狭い日本なんだから仕方ないだろう

幕張メッセは場所が最悪だけど建物自体の構造は分かりやすくていいな
ビッグサイトは場所はいいけど建物の構造が酷すぎる

>>389
そこいらに群がっているのはほぼニワカ
古参ほど取り置きや共同購入を活用し、島中の発掘に勤しむ

>>442
羽田の東海道線支線は今でも貨物がバンバン走っているので、旅客を通すには線路容量が不足
有楽町線は、豊洲からの分岐は住吉方面で既に確定している

>>446
新木場で線路が繋がっているのはりんかい線-JRだけで、有楽町線は孤立路線なのだが?

りんかい線と羽田ってつながってたのかよ。
りんかい線沿線に住んでるけど知らなんだ

幕張メッセの駐車場付近にショッピングセンターできるってあったから、
川向の拡張は無理なんかな？コストコの横と駐車場合わせて、なんとかならないか？

駐車場は屋上立体駐車場にしたりして。

新駅もできるようだし、いっそ「幕張メッセシティー」とかにしてしまえば、
知名度上がるし、今以上に駅近くになるから、稼働率もあがるのでは？

湾岸習志野インターあたりから連絡道路も作って、
電車でも車でもアクセスしやすくすれば、羽田や成田からも近い。

新宿から臨海線（ＪＲが買収すればだけど・・・）と京葉線がつながれば早いし、
安くなる（東京駅経由と同じくらい？）

国が足りないって言うんだから、このくらいはやっていいとは思うけど、
やっぱりビックサイトのみ投資になるのか、それとも千葉ももっとアピールして、
都知事見たく、声をあげてもっと盛り上げればいいのに。。。

>>449
ショッピングモールに関しては、日本は土地が狭い割に頑張ってる。

イオンさんが引っ張ってる。

東京で世界トップクラスを作るのはランニングコスト的に無理でしょ

東京は稼働率勝負と割り切り
大規模見本市は地方に任せた方がいい

とは言え
ヨーロッパと違いホントの田舎だと交通アクセスに無理があるから
（ヨーロッパでも端っこのイギリスには大陸ほど大規模な展示場はない）
消去法的に関西の湾岸か、千葉ってことに．．．

穴馬的に札幌（千歳）とか那覇とかもあり得るが
さすがにトップクラスの展示場はハイリスクになるしね

日本の展示場、デザインなんてどうでもいい
ひたすら実用本位にしてくれ
通路も、トラックヤードも、出入り口も全ての経路が悪すぎ

ビッグサイトさえ床板の上にビニールはったりでボロボロになってる
インテックスはユカのひび割れどころか、壁崩れてるし
東京で大きな会場とか言って
東京ドームとか頭沸いてんじゃね？ってレベルで小さい

これからは、量よりも質が問われる時代では？

ビッグサイトはもう大幅な拡張は無理でしょ。確保出来る土地が少ない。
東京でアクセスがそれなりの場所で広い土地は難しいから、移転も無理。
直ぐにやるなら幕張の拡張かな？
川をまたぐけど、倍とかも無理じゃないし。東京駅からのアクセスならビッグサイトと大差無い。
でも、羽田、池袋、新宿方面からのアクセスは良くない。成田からのアクセスも良いとは言えない。
難しいね。

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/03/24(日) 01:23:02.34 ID:X7ConfG6T● BE:523231823-PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/red.gif
日本橋ストリートフェスタ運営委員会は24日、大阪府・日本橋エリアにおいて「第9回日本橋ストリートフェスタ2013」を開催する。
大阪府・堺筋に3千人以上のコスプレーヤーが大集合!

同イベントは、電気、ポップカルチャー、ものづくりをテーマにした"最先端の趣味の街" を自称する日本橋が開催する、年に一度のイベント。

当日は、日本橋エリアのうち(堺筋約600m)が一般に路上開放されるほか、各種沿道イベントなど盛りだくさんの内容となるという。
特に、例年イベントを盛り上げるコスプレ参加者は3千人以上の参加が見込まれており、
日本のアニメやゲーム、最新の時事の話題など、様々なコスプレの人々が参加する予定という。

開催日時は、3月24日12時〜15時。場所は大阪府・日本橋でんでんタウンで、堺筋が歩行者天国となる。
「オープニングセレモニー」は12時〜、恵美須入路交差点北側に設置されたオープニングステージにて開催。
「パレード」は12時15分〜 、オープニングステージより堺筋約600mを、大阪ジュニアバンド、商店街スタッフ、
メイド店の店員や地元アイドルらがパレードする。

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/22/218/

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/?optimized=0

羽田や成田からアクセスしやすい路線沿線に作るという考え方なら
羽田は流通センターが昔は主流だったんだよな。

この2つの空港とつながっていて且つ標準的な鉄道車両が走行している所になると都営浅草線が該当する。
ちょうど貿易センター解体するらしいし、それに便乗して浜離宮や竹芝方面になんか作れないかね

2000万都市圏の大阪にないのが問題。日本はショボすぎ。大阪を軽視しすぎ。
中国や韓国では国策で地方にいっぱいハコを作ってるのに、日本は2000万都市圏の大阪
に何か作ることさえ批判しまくって予算をつけないで意地悪して経営をわざと悪化させて喜ぶ
というサディズム精神を発揮する。

>>461
貿易センターは線路のタワー寄りだね
敷地が何か倍増するみたいだけど
それでも全く展示場に向かない敷地面積

山手の新駅直結で、バカでっかい箱作れないもんかね

>>462 トンキンがかつて大阪がなんでもしようとしたのに何かにつけて潰すようなことしたのが原因

>>462
バ関西は3空港問題なんとかしろよｗ
あれが関西経済が没落した状況を如実に表してる。

元展示会の設営業者だが、これ以上デカくする必要ないだろ
年々出展者も減っていって、休憩スペースや通路が広くなっていったもんな
小間の装飾費も減少して、しょぼくなってるのが目に見えてたわ
スレに何回か出てるけど、このリードの営業も怪しいもんだよ

ただでさえ東京一極集中なのに、これ以上デカくなったら
地方で開催の展示会ももってかれて更に寂れるわ

>>458
幕張って成田から近いのを売りにしてなかった？
高速使えば結構早いと思う、高速バスで40分くらい。

ホテルとかも揃ってるし、足りなきゃ電車1本で浦安や東京駅近辺に外資ホテルあるし、
国際見本市会場としては、拡張できれば、ビックサイトより良いと思いますが。

>>466
日本はこまごま作りすぎて、結局どこも採算取れなくなるから、集中させたほうがいい。
世界の標準的程度（20万�u程度？）大きいの作って国際的な展示会が流失しなければいいし、
呼び込めればなおいい。

東京は首都だし、国際的に見劣りしないものが必要だけど、地方は町の規模にあったもので十分、
札幌・東京・名古屋・大阪の都市で、国際空港の近くなら、東京の補助的にありかもしれません。
ただ、どこもかしこも大きいの作れば、それは無駄だと思います。

>>440
90年代の野中的自民党の土建政策のイメージが強いから、日本は箱物国家のように見えるけど、
実際のところ、公共的施設のレベルは、今世紀に入ってからは、世界標準からは完全に脱落している。


おそらく、世界標準の最後の建築は、大阪の関西国際空港（1994年）。
駅建築における、世界標準の最後は、京都駅（1995年）で、
規模的には名古屋駅（2000年）が大きいけど、公共空間の大きさとしては、もうすでに標準より小さい。

21世紀に入ってから、東京の再開発があちこちで竣工・オープンしているけど、
実は、どれひとつとして、公共空間の規模として、世界標準に達しているものはない。
東京のテレビ局と電通が騒いでいるだけで、実際には、世界的には、ちっぽけでつまらないものばかりなんだ。

逆に言えば、それくらい、特にアジア（東南アジアも、西アジアも）の近代建築が伸びているんだけどね。

大阪の南港に作れよ。

放射線で被曝したくないし。

>>466みたいな意見もあるけど、必要なのは国内向けの展示会場じゃなくて国際展示場なんだよ。
ビッグサイトでやるようなのよりも、もっと大規模な展示会ができるやつ。
そんな施設が世界にはいっぱいあるわけで、日本はその分野でかなり遅れてる。
もし造れば経済効果だって見込めるんだがな。

粗製濫造でいいならそれもありだな。
災害と衛生、保守の対策しなければ
広さだけはそれなりのができるかもね。

日本は建物を無駄に頑丈に造るからな。
頑丈さはそこそこでも、実状に合わせてリノベしやすく建てるのが
世界標準の建築スタイル。
災害の多い南アジアですらそう。
日本建築は災害対策ばかりでこの点があまりにお粗末すぎた。
リノベするにも元の設計や費用からして
ぶっ壊して建て直すしかないことが多い。

>>467　>>470
問題はその国際的なイベントを引っ張ってこれるかどうかだね
でかい施設がないから持ってこれないってだけの問題ではないと思う
周辺一帯と協力し、ホテルや駐車場、レストランとか町を造り上げてく必要があるかなと

あとは出展料も抑えないと。1小間（3m×3m）が30万くらいだったような・・・
もっと安くしないと出展者側からは費用に見合わないんじゃねえかな

どこもかしこもというが
大阪は都市圏GDP世界3位なので十分でかいのがあってしかるべき。

結局、また何もかも トンキンさんは、大阪に取られるのが嫌なのさ。

大阪に50万m2級の展示場が出来て、コミケまで大阪で開催とかになったら、

トンキンの名の通り、火の病いを起こす事は明らか。

しかし、もう東京湾岸地帯に50万級の土地はない。

幕張ならまだまだ大きく出来るでしょ。どうせなら隣のマリンスタジアムも屋根つけちゃえ

考えてみりゃビッグサイトにしてもメッセにしても、大きめのイベントが2つカチ合ったらどっちかが
別の日に動かないといけないんだから狭いっちゃ狭いよね。

やるなら政策としてコンベンション都市として
一体整備する位やった方が良い。
個人的には大阪湾岸部か苫東の2択。

そもそも首都圏での展示会は幕張メッセ、
会議はパシフィコ横浜で住み分け出来そうなのを
後から東京ビッグサイトを作って壊したりしなければ
今頃幕張メッセは設備拡張もしてたかと思うが...。

幕張メッセは国際コンベンションセンターの資格なし
未だに、道路が上下合わせて4車線しかない
鉄道も1本だけ
バスの接続先も2種
これではせいぜい一日5万人規模のイベントしかできない

コミケ参加者が15万人の時代に、
海浜幕張脱出に4時間掛かってた
車は6時間の渋滞
横浜なんぞ、ビッグサイトの西ホールしか規模ないし
倒産質流れセールやってる、流通センターレベルで、国際とは程遠い

ゲームショーが衰退してベガスのE3に流れたのは
会場規模も原因だ
日本の展示会では、華々しく新製品発表を世界にアピールできない

>>475
もう大阪で巨大展示会やれる業者のキャパが無いけどね
90年代中盤でもヤバかった
>>478
おいおい、晴海見本市会場を知らないのかよ

国際的な展示会場作るなら、90年代中盤あたりまでだったら
台湾、中国、韓国に近い福岡がベストだったかな、あくまで業務用、生産材系だけど
まだ半導体業界が元気だった頃、将来を見通し、中間地点の九州が良いんじゃないか？って意見もあった
もう、日本に新たな工場なんて作る元気ないから、すべて中国へ持っていかれたけど

そもそも売れない市場しかない日本で見本市でもないだろ？

日本はまだまだ売れる市場だよ
展示会　しかも大きい箱でやるのは
別にそこにある企業だけでやる物じゃないからな
交通の便と宿泊施設の余裕は必要だけど
そして展示会場のある国の市場規模は
大きければいいけどそこまで重要ではない

展示会場のレンタルの費の安さは
絶対必要だけどな

市場衰退中の日本に何でデカイ展示場必要なんだよ？リ-さん

豊洲新市場予定地につくっちゃえばいいじゃん

大阪の南港に作りゃいいんだよ。

セシウムの飯なんて食えねぇよ。
未だに大型タンカーは バラスト水を積むのを躊躇って、大阪湾、九州へ寄港してるんだから、
言わせなくても分かるだろ？

関東にはもう無理なんだよ。

>>484
移転どうなるんだろうねー
まああそこじゃ土地が足りないよ
駐車場や会議室を含めて
トータル1平方キロ　100haは土地が欲しい
日本の場合だと市街地から15分以内の鉄道が欲しいな
モノレール系でも良いけどさ

誰が、毒ガス充満する東京に、

放射能吸いに行くんだよｗｗｗｗｗ

新規だとそれなりの土地が必要だから、既存のも生かしつつ、拡張がいい。
新規で首都圏で100haって、交通や周辺事情考えると、臨海のみしかない。
GoogleMapで見た限り、なかなかないね。

東電江東変電所＋砂町浄水場あたりは、どこかに移転できれば使えそうだが、
いかんせん交通の便がよくない。

有楽町線新木場と東西線南砂町をつなげるような短絡線で途中に駅を作れば、
なんとかなると思われるが、さすがに新規で鉄道引くのは無理だな。

いや作るならどこかが延伸するんじゃね？

浄水場も変電所も移転は難しいだろう
特に浄水場は、移転したら水道の再工事が大変な事になる
そこまでして都内に巨大コンベンションセンターを作る理由が無い
経済的にももメリットが無い

都内で確保しやすいとなると
中央防波堤か少し狭いけど若洲海浜公園&ゴルフ場かな
交通の便が最悪級だが
若洲は有楽町線の引き込み線を延ばせば良いけど

横浜の山下埠頭は？50ha位だけどもう少し埋め立てれそう
元町中華街駅そば、みなとみらいに近く横浜ドーム計画してるけど。
羽田近いし、パシフィコ横浜、ホテル、大型客船の大さん橋、鎌倉へも比較的近い。

>>491
山下埠頭は44ha位だね
突起と台形みたいな形が使いにくいな
ハノーヴァーの展示場面積より狭い…
そして山下埠頭にある設備は南本牧に移転?

まあ100haは展示場面積40〜50haを目指す場合であって
25ha級なら置ける場所は色々あるな

667 名前:名無しさん＠１２周年 :2011/12/15(木) 13:30:01.86 ID:S2xBvKEwQ
>>658
去年までは地方在住ってだけで問答無用で既女板（特に不動産系）じゃ小馬鹿にされたからなぁ
あのときのひそかな悔しさは忘れないよ
匿名だからどうってことないんだけど、それにしても東京在住ってだけで地方を見下していた、あいつらが
一斉に総被爆して阿鼻叫喚、涙流していたかと想像するだけで爽快だよ
まさか自分が生きている間に原子力革命が起こって東西逆転サヨナラするなんてね
不思議な話、自分が根にもった相手は昔からことごとく、自爆でもするように不幸になる実績があるから自分でも怖くなるくらいだよ
そんなときだけいつもは信じていない神のような力を感じる

>>492
港湾はコンテナ対応してないから縮小で本牧中心らしい。
その隣の新山下も再開発予定だからそこそこ面積はとれそう。
今まで、映像関連施設、大学、横浜ドームと再開発候補として上がっては消えてるｗ
みなとみらいとは山下公園の沖、海の下の道路で直接繋がってる。
首都高の入口すぐ、元町中華街駅のほかＪＲ石川町からもまあ行ける距離。

>>494
貨物取扱以外の設備とか企業の社屋があるから
これらの移転費用が高く付きそう
交通の便は良いんだけどね
臨港幹線道路はまだ赤レンガ倉庫から先は作られていないけど

>>490

http://goo.gl/maps/jc7tI

このあたり、使われているように思えないんです。
ちょうど東西線と有楽町・京葉線に挟まれているので、
鉄道延伸があれば交通も便利だし、
ビッグサイトよりは面積が大きく取れそうに見えたので。

変電所も発電所ではないので、移転が可能なら・・・。

>>423

>>422 でも交通が不便過ぎる
>大量輸送のコスモスクエアまでは徒歩10分　ま許容か
>徒歩で至近の場所は輸送量の小さいニュートラム
>もう1つくらい中央線とは反対側の方に走る大量輸送ができる鉄道がほしいところ

巨大集客施設を作るのに輸送能力が足りない新交通システムなんかを作ってる時点で
街づくりのセンスがないと言われても仕方が無い。

なぜ土地の買収が不要な埋め立て地にわざわざ通常よりも小さな規格を導入するのか？
理解に苦しむと言うより何らかの利権絡みとしか思えない。


南港の輸送能力改善としては、

1．ニュートラムの地下鉄化（作り替え）
2．そして中央線との相互乗入れ
3．長堀鶴見線の延伸（これもミニ地下鉄だがニュートラムよりはまし。）

辺りだが、何れにしてもインテックスは周辺に拡張の余地が無い。
だから夢洲に50万平米超のものを新たに作る方がいい。

その上で、

1．地下鉄中央線延伸（南港⇒夢洲⇒USJ）
2．地下鉄淀川線新設（新大阪⇒十三⇒USJ⇒夢洲）
3．JR桜島線延伸（大阪⇒西九条⇒桜島⇒USJ⇒夢洲）

これくらいすれば先ずは合格点。

本当を言うと新大阪から北陸新幹線を関空まで延伸するその途中駅を夢洲に設けてほしい。
四通八達、新幹線ネットワークの上に大規模集客施設を乗っけるのがこれからの日本の戦略となるべき。

Naoki Matsuzawa 松沢直樹 ?@naoki_ma 1分
第二次世界大戦が終わった後から、日本はアメリカにキンタマを握られっぱなしだからですよ。農政・軍事・金融という、ね QT @okonaa その通りなんですが、
何故安倍ちんはあめりかばっかりにしっぽを振るんだか
、自国民に無理ばっかしを強いるのか、日本人の非難が届いておらんのか

>>434

>>430
>お目当てのサークルや企業ブースに辿り着く前に遭難しそうな勢いだなｗ

上にも有ったけど広くなれば今のきちきちが緩和されて実際はもっとゆったりできるんでは。
それでも出展が倍とかになるとそもそも参加する日数が増えて行く。

つまり、
交通機関もホテルも展示場も飲食店も出展者も全て収入が増える。
日数の増加分ね。⇒稼働率の増加ね。

参加者はもちろんより多くの収穫が得られる。
内容が無いのなら1日で切り上げればいいだけなんだから誰に取っても得をする話にしかならない。

>>425
>展示場の出店価格が高すぎるからみんな小さな小間しか作らない
>こんなんじゃ見に行っても全然面白くない
>各展示者が現状の倍位のスペースがあったらかなり違うと思う

これもまあ、狭さが生み出す問題かな。

でかいものを作れば出展単価が下がる⇒ブースが広がる⇒内容が充実する
でかいものを作れば出展単価が下がる⇒出展者が増える⇒内容が充実する

というスパイラルが生み出せる。

後は海外のように商談も可能とすればいい。
なんで出来ないのかわからないけど。
でも、今でもブースで普通に商談にならないか？

>>436

>>433
>ハイアットリージェンシー大阪からリムジンバスがあるよ
>一昔前まで南港から陸路で市外に出られる唯一の公共交通手段だった。

インテックスは夢洲に移転して跡地はホテル街にしてリムジンバスを走らせればいい。
夢洲は展示会場中心、南港はホテル中心にする。
こうすれば無駄にならない。

>>440
>中身はバレンシアのほうがお洒落で、明るくっていい感じ。
>ビックサイトは、なんかどんより、暗く感じるのはなぜか？
>国立競技場の新スタジアム見たく、国際コンペで、かっこいいのが希望。。。
>ただのでかい倉庫作るだけじゃ、国際競争に勝てないだろうし。
>中国や他のアジアの国の展示場のほうがきれいで使いやすいなんてことだと、
>やはり日本人として悲しい、一応今でも3位とはいえ、経済大国なのに。
>（現状、すでにそうなっていると思いますが・・・挽回してほしい気持ち）

全く同感。
日本はデザインに価値を見出さないくせになまじ自前主義に走ったから全くおいてけぼり。
対してアジア諸国は欧米の作品をそのまま持って来るからすぐに近未来的な最先端が並ぶ。

成田のターミナルに代表されるような七三分けの公共建築物なんか作ってたら世界の笑い者になる。
ビッグサイトも結局は同じ路線。それがあの堅苦しさと暗さの原因だと思う。

新国立競技場がザハ・ハディード案に決まってその意味でも本当によかったと思う。
日本の大規模集客施設は今後「全て」世界的な建築作品を目指すべきだよ。
日本人が破竹の勢いでプリツカー取ってるのに本当におかしい。

>>466
>元展示会の設営業者だが、これ以上デカくする必要ないだろ
>年々出展者も減っていって、休憩スペースや通路が広くなっていったもんな
>小間の装飾費も減少して、しょぼくなってるのが目に見えてたわ

２０年間デフレは続く、国内市場は縮小する、だったからね。
ただ何もしなくても今後数十年は１億人の人口を保ち、経済規模も世界第三位。
技術もサービスも有る。

そして外れとは言え、勃興するアジアに隣接している。
広州交易会のような中国ウリは現地で開催するしかないが、
アジアで売り手と買い手を繋げるという機能を発揮すれば日本が展示会の本場になることも可能。
観光地としてもすぐれているからね。

後、日本のあちこちに大規模メッセを作る必要なんてもともとなくて、
東京と大阪の二つのメガシティーに世界最大級ものものが揃っていればそれでいい。
大規模なイベントは東西で隔年開催にしたっていいんだから。






ただでさえ東京一極集中なのに、これ以上デカくなったら
地方で開催の展示会ももってかれて更に寂れるわ

>>468

>>440
>90年代の野中的自民党の土建政策のイメージが強いから、日本は箱物国家のように見えるけど、
>実際のところ、公共的施設のレベルは、今世紀に入ってからは、世界標準からは完全に脱落している。

大筋合意。
でも東京はスカイツリー（電波塔として高さ世界一）と新国立競技場がある。
鉄道・地下鉄網も世界最強だし、なんといっても新幹線がある。

空港、港、展示場、現代美術館、高層ビル、劇場、ホテル、この辺はもう完全においてけぼり。

逆に言えば、それくらい、特にアジア（東南アジアも、西アジアも）の近代建築が伸びているんだけどね。
韓国にも500m超が複数建つという時代に我々は生きているからね。

やっと300m超えた、なんて言ってもこれも完全においてけぼり。周回遅れ。

>>479
>幕張メッセは国際コンベンションセンターの資格なし
>未だに、道路が上下合わせて4車線しかない 鉄道も1本だけ バスの接続先も2種
>これではせいぜい一日5万人規模のイベントしかできない
>コミケ参加者が15万人の時代に、 海浜幕張脱出に4時間掛かってた 車は6時間の渋滞

これはひどいな。
こんなにアクセスが貧弱とは。

ここから得られる教訓としては、鉄道で3つ以上、複数の高速道路と基幹道路で結ばれていないと
大規模メッセは成立しないってことだな。勿論、大規模駐車場込みでね。

確かにハコだけ作ってもだめだわ。

>>480

>>475
>もう大阪で巨大展示会やれる業者のキャパが無いけどね 90年代中盤でもヤバかった
>>478
>国際的な展示会場作るなら、90年代中盤あたりまでだったら
>台湾、中国、韓国に近い福岡がベストだったかな、あくまで業務用、生産材系だけど

無為無策の２０年が悔やまれるな。
どんなに遅くても山一ショックの後には自民を切って政権交代しとくべきだったね。

民主政権についてみんなとやかく言うけど、一番の効果は自民の主流派を駆逐できたとこと。
５５年体制のぐだぐだで何一つ改革を打ち出せなかった、あの連中ね。

政権交代があったからこそ安倍・麻生の体制が可能となった。
今更だけどもやっと正常な体制になった。

>>505
しかも電車はちょっと風が強いだけですぐ止まる。

>1
東京ビッグサイト、展示面積8万0,660 m2

一方・・・

名古屋松坂屋本店、総売り場面積、8万6,700 m2

それにしても、GoogleMapで見ると、本当に東京の湾岸は土地はそれなりに余ってるんだな、、
地下鉄とかの交通インフラさえ整備すれば、結構これから色々作れるんじゃね？
羽田は現在の年間４０万回の発着枠はうまくやれば５６万回まで拡張できるそうだし、、
ちゃんと整備さえすればかなり良い感じで化けると思うんだけどな、、、

東京は欲張りでなんでも集める割に利便が上がらない。
混雑解消とかアクセス改善とか東京だけの都合で進まないし
ルールに合わせてると
割りを食うよ。

ステマ ウゼェよ

>>475
コミケ本体が大阪、つか関東以外に移る事はまずあり得ないけどな
運営ノウハウを持った主要スタッフが、週末に下北沢やビッグサイトに出られる関東に集中しているのだから

>>488>>496
有楽町線の8号分岐線は、豊洲-東陽町-住吉ルートで確定済み
両端に駅設備が既に用意されているので、これは動かせない
東陽町にしても、東西線や都バス自体の混雑緩和目的から外す事が出来ないので

>>507
一応、防風柵の設置が完了して規制基準そのものは緩和されたけどね
ただ、今度は朝の快速が全て各停化されて、時間的に遠くなってるのが辛い

>>512
地図からすると、有楽町線は新木場車庫と反対方面に延伸って意味だと。。。
住宅地買収とかじゃないから、延伸自体難しくないように感じる。

東西線はキャパから難しいかもしれないが、東陽町に車庫線あるから、
東陽町までつないで、新木場←展示場→東陽町のピストンでも。
展示会（大体10:00-17:00/18:00で、全員がぎりぎりで出入りするわけではない）は
ラッシュ時間帯とはずれるから、乗れないってことはないのでは。

まあ、いずれにせよ仮定だし、早くても場所決定に数年、完成は10年先程度か・・・
はたまたお流れ、って落ちも十分ありえるし。

話はずれるが、築地もなかなか進まないし、外環東京区間もいつ完成するやら、
計画決定の遅さ、個人エゴや団体反対による開発スピードが国力を落としている。

ヨーロッパの大都市なんかは都心部分で個人住宅なんてほぼない、集合住宅ばっか。
東京は都心の土地の高度利用って点では、相当低いから、少しまとめれば土地なんていくらでもある。
都心の地下鉄から地上に上がるとぼろ屋が立ってるなんてひどい土地行政だから。。。

政治・行政もクソだから、土地の高度利用促進！って言っても、一向に進まないだろうけどね。

東西線と繋がれば便利になるな
大手町〜茅場町はビジネスの中心地だし

>>496
たかだか8ha弱で何がしたいの
浄水場と変電所と
丸ごと移転しないと土地が足りないし
わざわざ移転費用出すのがもったいない
浄水場と展示会場の両方作る気?

最低展示面積20ha
敷地面積40haは絶対必要
可能ならば展示面積40-50ha
敷地面積90-100ha欲しいのに

>>512
コミケだけのために50万を求めるなら東京には正しく不要だな、コミケだけやっておれば良い。
大阪に設置する50万は、世界のあらゆる最先端の情報収集展、発信展たりうる会場を言ってるだけ。
コミケwwww、哀しいかな、この程度のイベントの事だけに50万は必要ない。
東京には正しく不要、世界の潮流から外れればよい。

ついでに言っとくとコミケの1日の来場者数は20〜30万人だけどな。50万ってのはおおよそ3日の来場者総数。最近は60になりつつあるけど

これから出来る第二防波堤に作るってのも面白いかもしれない。公園つき展示場なんて面白いね
交通手段がおそらくバスと船以外に無いという問題が出るけど

>>509
完全にオーバーストア、オーバーオフィス状態でしょ
仮に作ったとしても副都心が寂れるだけ

日本のマスコミは海外のいいところだけしか報道しないからな

>>515

現在は水再処理センターになってる。
しかも、古いから、こういう施設こそ不便な場所に新しいの作ってもいいんじゃないか。
面積は変電所のぞいても827033平方メートル（82Ha）ある。
説明からすると、公園、運動施設は含んでいる面積ぽい。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/odekake/syorijyo/03_06.htm

>>497
二ユートラムを地下鉄化なんかしても建設費に見合わないと思う

中央線に中ふ頭まで延伸した上でニュートラムは廃止してバスにするのが良いんじゃないのかなあ

>>516
売国活動お疲れッス

>>509
今余っている場所も
晴海　スタジアム予定だったけど没になる?
豊洲　築地が移転
有明　テニスの森辺り予定なし（オリンピック開催時のは選手村）
中央防波堤　海の森予定地以外は
まだまだ埋め立て継続中
というか羽田空港による限界までゴミの山を作るかも
埋め立て場所がもう無い

>>523
だろ？ だから俺は何回もGoogleの空撮見て言ってんの。

大阪湾しか残ってないって。
内陸はありえないし、50〜60万級の規模の展示場の建設は日本だから大阪湾でイイって。
コミケはそっちにやるよ。

コミケが大阪に移転すれば
スタッフも一般参加者も関西に引っ越すから問題なし
一極集中是正に寄与できる

>>74
機械関係の展示会が多いからな。
知ってる限りでは、工作機械だとハノーヴァー、ミラノ、シカゴか。

稼働率や収益性はどうなんだか

>>74
機会工業国家だからね
機会関係の国際展示会だと
どうしても一つ一つが大きいし
欧州各地からアクセスもしやすいしねー

アジアは中国で確定、日本？無い無い無い無い無い！

リードは、まずあのしつこすぎる営業をなんとかしろ。
日本で展示会に出展しても、もはや大したメリットもない。
だいたい場所の転貸しだけなのに、小間あたり５０万とかふざけてるとしか言いようがない。

なんか、やたら大阪大阪言っている奴が居るが
ここまで必死だと正直キモイし、逆効果だけ
だいたい、まとまった土地なんて名古屋だって有るんだし…

>>531
大阪府だけど、名古屋でもいいんじゃないの？
日本のためになるなら、マジ？

まあ東京以外は無いわな

>>533
必ずこういう輩が出て来るから荒れるんだよな 笑、妥協してるのにさww

新横浜あたりにでかいの作れば良いんじゃね？
あの辺土地いっぱい余ってるだろ

若洲海浜公園はゴルフ場（54Ha）つぶせば結構まとまった土地がある。
道路はさんだ側も使えば100ha以上できる。
多少倉庫など移転は必要だが、住宅地よりは簡単だろう。
鉄道は有楽町線車庫から伸ばせば、便も悪くない。

道路は東京港臨海道路（ゲートブリッジのある道路）しかないのが、
容量がちょっと心もとないが、羽田空港方面へのアクセスもいい。

都知事はビックサイト拡張と言っているから、新規で作るかどうかは知らんが。
あとは、国がどこまでイニシアティブとって進めるか如何。

>>513
東陽町で平面交差が恒常的に発生する問題はどうするの?
展示場輸送の為に、東西線の既存輸送を犠牲にしては身も蓋もないよ

>>513
マイホーム神話なんてのが流行った国と比べたら
特亜ですら遥かにマシな土地利用だしな

>>531

>なんか、やたら大阪大阪言っている奴が居るが
>ここまで必死だと正直キモイし、逆効果だけ
>だいたい、まとまった土地なんて名古屋だって有るんだし…

なんだよ。
だったら自分の正しいと思うことを言えよ。


名古屋に出来たらいいなあ〜、かw？

>>238
インテックスへの直通列車、いよいよ来るか？
昨日、ＪＲ桜島線の延伸調査の予算が下りたね。駅位置の検討もはじめたみたい。
ソースは建通新聞

>>536
対岸のビッグサイト側の海面を埋め立てればいいじゃないかｗ
貯木場とかほとんど使ってないし

ただでさえ狭いトンキンに展示場造るなよ

>>536
有楽町線車庫から延伸って
ヘリポートを潰すのかｗ

ビッグサイトにもヘリポートあるし、新しい施設の屋上とかに作れば問題なし
有楽町線を伸ばす案は確かに今のとこ有効的だよな。まぁ自分が沿線だからそう見えるだけかもしれないけど

若洲のゴルフ場って結構使われてるの？　まぁゴルフ場なんてありきたりだけどね
ただ個人的に若洲公園の雰囲気も好きだから実際そうなるって話になったらちょっと複雑な気持ちになるかな

新木場東京ヘリポートのサイズと
屋上ヘリポートという名の場外離着陸場を混同してんな
まあ地下を通せば良いけど

>>505
ビッグサイトも似たようなもんだな。
理想としては東京ドームの敷地をホテルや馬券場、遊園地も含めて展示場にしてしまうこと。
実現出来れば山手線の内側に、総面積１３万平方メートルの巨大展示場ができる。

若洲に移転する位なら
ゆりかもめの車両基地を有明コロシアムの反対側に移転させて
東に2ホール追加
西の南側に新棟建てればいいよね
これで13-14ha位の展示面積になる
新棟も2階建てなら16-18ha
または有明コロシアム脇の空き地にビッグサイト別館を作って
22ha級か
ビッグサイトからは高速動く歩道で接続

>>547
東京臨海広域防災公園を潰して新棟建てた方が早いでしょ
あと、ゆりかもめ車両基地前に新駅作ってもらいたいね

>>546
もしそんな所に造ったら出展業者の搬入出が大変そうだな。
可能性ゼロだからどうでもいいけど。

>>548

早くから拡張を認識してたら、癌研作らなかったはず。
あそこがなければ、一角まとまった土地が利用できた。

行動遅すぎ。

>>550
ほんとだよ、全部公園にしておけばよかったのにな

それは兎も角、早いトコゆりかごめの引き込み線を掛け替えて
東西のガレリアを繋げてくれ

そうですよね、今年一気に68位下がったはずではないのに。
アジアでのMICE誘致とか、相当前から言われていて、
結局日本は何もしてこなかった。

一方、シンガポールとかはカジノとかと合わせて、思いっきったものを作って、
会議に来た海外の客もホテル＋カジノ＋コンベンション＋ショッピングセンターで
お金を落とす仕組みを作った。

http://jp.marinabaysands.com/Singapore-Conventions/

シンガポールは小さな国だが、空港もいいの作ってるし、全体でいいMICEシティとして機能している。

東京は国・都市の規模があるのに、ばらばらな開発で、魅力がない、本当にもったいない。
国際都市博がダメになった時点で、臨海地区全域をMICE地域として重点的に整備する程度の大胆さがほしかった。

個人的には、マリーナベイサンズのプールでゆっくりしたい。

特亜にも劣る計画性の欠如はなんでかなー
今までは経済大国だからまだ力あったけどさー

特亜もねえー、通貨危機までは日本を見てたの。家電も車も。
でも通貨危機でいっぺんひっくり返ってそこから日本を飛び越えて欧米と直接繋がりだした。
というよりも世界の中での競争に合わせた国づくりをするようになった。（できるようになった。）

そこからある意味別の国になった。
民族資本付きのシンガポールとでも言えばいいのか。

>>552
>シンガポールは小さな国だが、空港もいいの作ってるし、全体でいいMICEシティとして機能している。

人口や国土的には圧倒的で且つ敵対的な隣国に囲まれて存続すら危ぶまれたところから、
開発独裁を経て世界の”ハブ”にまでなりあがったからねえ。

空港、港湾から始まってビジネス拠点、国際会議へと拡大し、
現在は医療、教育、製薬等の研究にまで拡大している。

今から思うと２１世紀の国家のフォーマットを先取りしていたね。
つくづく、李光耀は偉大だった。

それを追い掛けたのがドバイやら韓国やら。

>>553
行き当たりばったりが好きだし
各分野が勝手に動いて都市計画、交通体系が一体的に整備されないしねー

>>555
医療産業なんかは神戸にもっと注力すれば全然勝てるレベルなのに、東京じゃないからあまり力入れられないのかねぇ

いかんせん世界でも一、二を争う富を持ちながら
やることは単なる横並びのバラマキだからな。
それが許されるだけまだまだ経済大国なんだけど、
マスゴミの偏向報道は針小棒大に悲壮感を煽ってくれるからな。

治安悪化とか買い物弱者とか海外移転とか格差社会とか空洞化とか諸々ね。
日本庶民の庶民として世界一狂った基準をもってすれば
確かに耐え難いことかも知れないがw

地盤が無駄に強固な地縁社会だから特定地域への集約化は難しいよ

ガラパゴスニッポン

ロンドンエクセルへ良く行くけど、出品者には不評だよ、新しい展示場は出展料が高すぎるらしい。

街中のアールズコートは古いけど交通の便もよく好評、まあ大きさはどちらも日本と同じレベル。

府中の東芝と村山の日産跡地とあと立川の立飛のあたり今から唾つけとけばいいんじゃないの

>>562
横田に民間機が飛んでれば、村山工場跡というのは有りだったのかもな
現状だと交通アクセスが限りなく論外な立地だろうけど、
あそこが民間共用だったら空港至近だし、
都内からの陸路のアクセスも当然手が入った事だろうし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4084302.png
ビッグサイトも1.5倍位には出来そうだな
30ha以上の物は
東京圏だと相当遠くじゃないと難しそう

東京でやったって首都圏の人うれしくないだろ。

>>564

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4084716.png
こういうのもいいかも。新交通の車庫移転もいらない。
癌研ある場所は搬入とかで渋滞が起きたら救急が大変そうだから、
現状維持のほうがベターかと。

遠い位置に配置する分、飛行場とにある、地下に巨大ピープルムーバで結ぶべば、
エスカレータよりは便利。まあ、開催がないときは運休しておかばいいし。

車庫移転もおそらく高額になるだろから（高架付け替えとかあるし）、
それよりピープルムーバは高いだろうが利便性は上がる？はず。と妄想。

地上げ屋さんが暴れてくれた所で
オワコン化した地域ならまだ望みはある。

ハイハイ、春休みの宿題は
ぼくがかんがえたさいきょうのこくさいてんじじょう
でつかwww

>>566
新交通と車庫移転、東西連絡ブリッジの直線化はセットで行うべきだよ
ピープルムーバ程度じゃ、最頻期の輸送はとてもじゃないが賄い切れない

それと、高架付け替えは必要
車庫アプローチ線ではなくなれば、軌道の高度を下げる必要が無くなるからホイホイの無理な動線も解消できる
ついでに、今の入庫線ルートを本線とし、連絡ブリッジ付近に直結の新駅と、南ホール最寄りの新駅を設置
そのまま今度は港の岸沿いに北上し、現在の正門駅手前で90度折れ曲がり現在線へ接続
国際展示場正門駅は、南側へ移設し有明客船ターミナル駅とし、利便性を更に向上

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち（2010年）
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集　MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5％。ゲームが95％と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3％と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス＆バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円（95.2%）
アニメ 82.2億円（1.5%）
放送番組 92.5億円（1.7%）
映画 52.2億円（1.0%）
音楽 26.4億円（0.5%）
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

いつ決まるかわからん計画を、指加えて待ってるだけじゃ、面白くないじゃん。
暇なときにMAP見ながら、どこに造ればいいか、リアルシムシティ。
いろんな人のいろんな案があっていいし、それらを見てみたい。
2ch以外にそういう掲示板あれば移るけどｗ

計画なんて役人に任せておけばいいって言うなら、スルーしてもらいたいな。

>>566
鉄鋼埠頭は移築場所の確保が面倒
東棟屋外臨時駐車場は一段低いので
東棟屋外A/Bとの一体化には大量の土が必要で無駄
ゆりかもめの車両基地の上は
人口地盤は展示可能な重量制限が厳しいからなぁ
高架は付け替えじゃなくて脇に新上り線を設置
現上り線の部分に引き込み線だな
豊洲―有明間を10分間隔にするのなら
下り線を利用した単線折り返し運転で
日中に切り替え工事が出来るね

別にコミケ以外は今の広さで良いんじゃないのかな

そしてコミケだけのために巨額の建設費とかはあり得ないと思うし

それとも個々のイベントはそんな広さ必要無いとしても、複数同時開催する事で拡張後のビッグサイトを連日うめることは出来るかも知れないけど、それだけの需要はあるのかな

>>555
開発独裁は60年代日本の十八番だったけどなｗ
世界が恐れるMITI通産省だった。
80年代までは・・・

>>573
足りてないのはコミケだけじゃねぇし
個々でも大きいのや合同展示会になると
全館使用は普通だし足りない
展示場面積を考えるのに
コミケしか考えられないとか馬鹿なの
20万、30万平米の展示会場は今時普通なんだよ

コミケとかあんま興味はないんだけど、海沿いの町に行くっていう感じが好きだからたまに見に行く。

海を見るために行ってるようなもんだから、やっぱ海沿いがいいな

幕張、横浜足したら十分じゃないの？

>>577
そういう問題じゃない
国際空港、展示会場、国際会議場などは、国の顔なのよ
そこがすべて国家レベル、経済レベルに合わないくらいショボいのよ、日本は

空港なんて、中国北京もベトナムホーチミンもラオスヴィエンチャンなども
日本の金と協力で作っているのに、自国の空港はショボい

今年もあるけど一昨年の東京モーターショーもビッグサイトでは明らかに手狭だったからな・・・

>>578
その代わり津々浦々に中途半端なのが乱立してるがな。
経済力がないならないなりに集約するのが世界標準。
ほとんどのインフラに言えるけど。
先進国でおらが村意識なんて日本だけだよ。

>>578>>580
「田舎に資源が分散されている」わけでは、ないと思うよ。

何が駄目って、箱物の、設計思想とデザインが致命的なんだ。
カネがかかってないわけじゃない。むしろ潤沢にかけられている。
特に、東京都内の箱物に関しては、カネは湯水のように使われている。
それでもゴミしか出来ないのは、建築として糞設計だから。


これでも、国内で、昭和後期から平成初期と、通時的に比べたら、随分マシになったんだよ。
あのJR東日本も、やっと、「天井を高くする」という、基本の基本を覚えた。
まあ、日本が１ｍ進む間に、世界は１光年進んだわけだがなｗ

>>581
設計思想やデザインだけなら特亜以下だからな
ただ施工能力があまりにお粗末なだけでw
日本が誇れるのは躯体の質だけかも知れない。

都市公園法が建蔽率や容積率を規制しているのが良くない。

下痢は口出すな！

もし作るとしても、オリンピック誘致の結果が出てからだな。
もちろん失敗したほうが完成は早そうだ。

>>583
建蔽率、容積率なんて
西欧と比べたら緩々だがな
>>581
設計思想や都市、国家デザインが駄目だよなぁ

ここをこうすればいいのに
って思う事が沢山あるよねー

ごちゃごちゃしてるのは良い事だ
経済性至上主義
景観や美意識の欠如
日照不考慮
歴史や文化は捨て去る
継ぎ接ぎだらけだし

>>536
というか、普段は使ってない臨時駐車場が、丸々空き地だぞ

http://www.bigsight.jp/general/access/parking/parking.html

駐車場を立体化してその上を展示場にすれば。2倍以上の拡大は余裕

>>572
>人口地盤は展示可能な重量制限が厳しいからなぁ

重量物には、現用の展示場を使えばよい

そんなに重量物ばっかり展示する展示会なんてねーから

まあ、日本で兵器の見本市も無いしな。

よし、
コミケを年６回にしようぜ

準備会が死ぬぞ
カタログ代かスペース代をぼらないとやってられん

コミケじゃないけど、それっぽいイベントなら年がら年中やってるよ

でも展示するだけの施設になっちゃってるからね
こういうブーム過ぎ去ったらあとは閑古鳥が鳴くだけで
何か別の用途でも活用できるようになるといいな

>>591
だって展示場なんだからそれでいいんだけどｗ

人口地盤は建設費も高いしなー
臨時駐車場は津波が来たら終わり
展示場の展示フロアなんて
そんなに金かけて作る物じゃない
高い建設費は利用料に跳ね返るだけだし

それに、ビッグサイトはどんなに頑張っても18万平米位が限界
30万平米クラスは別の場所じゃないと

大阪か名古屋でいいんでないの

>>592
そらそうだけど、それじゃ儲からないし展示場自体の維持もできないじゃん。
実際展示場のスケジュール見ても空白地帯がまばらに目立つ事を考えると、変にデカくしてもそれを維持する力が無いまま赤字でおしまいなんてことにもなるし

これから日本の人口は減るし狭い日本ならビッグサイト＋α程度の大きさもあれば妥当だとは思う

詳細動画

http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY

>>595
一般向けのスケジュールには、施設設置日や予備日は書いてないよ？
実際はそれなりのスケジュール過密ですよ。

東京のビジネス街から近いのはかなりのメリットだけどね。
タクシーで銀座まですぐだしアレは便利。

ハノーヴァー（47万平方メートル）、ビッグサイトのおよそ6倍
フランクフルト（35.5万平方メートル）
ケルン（28.4万平方メートル）
デュッセルドルフ（26.2万平方メートル）

ドイツ人涙目になってるんじゃないの？
これじゃあ、展示会場の展示会じゃまいか？
ライン川に沿って５０キロおきに作るとか意味がわからない。

>>588
兵器なら、展示場に実物飾るより、どっかの演習場で実演しねーと

>>599
リーマンショックwwwww

>>3
ビッグサイトも土地調達自体は問題ないでしょ
埋立地スカスカ

> 地方は人が集まらない。
毎年東京じゃ飽きる。
北海道とか沖縄につくれ。それと京都な。

誰も触れてないけどオリンピック招致パンフレットに増築がしっかりと明記されてるぞ。
イメージCGも描かれてる。
オリンピックが駄目でもこの案が基本だろ。
http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_entire_3_jp.pdf
44-45ページ
>西展示棟の南側に増築される施設はMPC専用として、
>延床面積約44,000�uの3層階で建設される。

ちなみに東ホール1つが8,350�uor8,670�u、3つ合わせて25,690�u
西ホール1・2・アトリウム(1階)、3・4(2階)全部足して31,280�u

3階建だから無柱空間でなく何本も柱が立つだろうけど、
それでも西ホール全部より大きい延床面積が増える。

オリンピック期間中は幕張が繁盛しそうですねｗ

東京で車まで止めれてとなるとそんな高い土地で作ったら
運営かなりの赤になるのは必至だろ
となると
港と高速道路網と国際空港と新幹線が交わる名古屋の郊外あたりか
日本の真ん中でもあるし東京からも大阪からも近い
でめやっぱり関東で探すんだろうな

欧州レベルの建築設計でいいならコストもかからんだろうが
日本じゃデザイン段階で建築基準通らないと解るものも少なくない。

>>603
>誰も触れてないけどオリンピック招致パンフレットに増築がしっかりと明記されてるぞ。

おお、これはすごい！

この拡張部分は確定だろうな。

こんなの資料あったんだ。

でも、ちょっと拡張で、「すげー」って感じではないな。
単純に国の経済規模から
面積ランク上位（2位〜3位）につけるくらいの規模があってもいいくらい。
国がMICE誘致に本気になって、カジノとか一体開発も。

中韓他にとられるくらいなら、一種の公共インフラの一部として考えて、
運営自体は赤字覚悟でも、周辺消費で全体収支があればいい。

出展ブース費換算で赤字垂れ流すな！とか反対になりそうだが、
開催によって、参加者が落とす宿泊・飲食・交通・観光などや、
出展企業のブース設営、パンフや販促品など経済活動が活発になる。
それにかかわる雇用が増えるのは間違えない。

もちろん、前提としては国がMICEに対して「計画的」な戦略を立てる、
自治体がバラバラに脈略もなく開発することは、反対。

>>603
プレスセンターだから結構天井が（今の西館と比べても）低そうだし
柱も結構多いかもな
天井の高さは6-8m位?
柱の間隔は10m位か?
それと結構小分けされるかも?
天井の高めなサンシャインの展示ホールみたいな感じになりそう

>>52
＞広さもそーだけど、ビックサイトは動線が酷すぎる
＞
＞何もないところに開発にしたのに．．．バカが線を引いたのか？

馬鹿が線を引いたんでしょうね
一例で、東館と西館の間にある新交通システムの路線はなんためか
車庫へ行く機能しかない
そこに駅があればどんなに便利か

乗客集中による事故が怖いのなら、小さなイベントに限って臨時駅にするとか
馬鹿がシムシティをしたとしか思えない

車庫への引き込み線は終点が有明だったから、仕方ないと思うけど、
場所的にあそこが最適だったかどうかは、疑問。

同時期の計画で、会議棟と東棟の導線の邪魔になるのはわかっていた。

上から見ると、会議棟と東棟のガレリアは一直線上に設計してあるけど、
なぜ現在のように狭い通路で迂回するように作ったのだろうか？
ゆりかもめの高架が邪魔してるとしか考えられないのだが。

お台場って空き地がたくさんあるんじゃないの？

昨年、既に石原が拡張を打ち出してたようだ。

石原知事、ビッグサイトは「かなり見劣りする」
東京都議会予算特別委員会は１５日、３日間の総括質疑の最終日を迎え、
石原知事は２０２０年の夏季五輪招致に合わせて江東区有明の国際展示場
「東京ビッグサイト」を拡張する方針を明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120316-OYT1T00523.htm

>>611
その通り、ガレリアは繋がる予定だった
車両基地は防災公園の場所で良かったよな
車両基地の場所は最初から展示会場で良かった

>>612
必要な規模の展示会場を作れる程はないよ

交通の便も悪いしな〜

特に千葉側から行こうとすると、基本的には武蔵野/京葉線しか無い訳で、風吹くと止まるし〜?

>>1-2
世界中の都市の中で『都市設計』がもっとも無計画すぎるのが我が国だからねw

…だから未だに『木密問題』も解消出来ず、自称環境アナリストがゴミゴミして災害に対して脆弱な地域を
「コミュニティー形成に便利な人情味溢れる街」とか言って、住民もそれにコロッと騙されるんだよなw

…この『展示場問題』は、日本破壊派が推し進める危険な政策『道州制』同様、国政や地方行政の土地活用失敗の象徴

>>232
東京土人が馬鹿な青島幸雄を担ぎ出さなければ、お台場一帯を使った『東京博』の後施設に旧晴海を凌ぐ巨大展示場も建設出来ていたのになw

…青島知事が東京博潰したから、お台場の再開発に余計な時間が掛かり、その間に土地余裕に乏しかった幕張にメッセが
出来て顧客が奪われ、その後の土地行政の失敗で博覧会場をどちらも広げられず、中韓にイベントを攫われる羽目になる訳だがなw

>>508
延べ床面積で考えちゃ駄目w

…上位五つの博覧会場は、『巨大なブース建造物』も設営可能な高さがある施設ばかり＞国内で太刀打ち出来た幕張よりも天井が高い

巨大展示場は『会場内交通施設』充実だけではもう顧客を集められず、あらゆるイベントが開ける『施設の柔軟性』が求められていて、
当然、お台場や幕張が不利な、展示物搬入や集客に効いてくる『展示場へのアクセス手段の豊富さ』は今や当たり前になってる

>>250
＞名古屋か大阪に作るべき
＞他の都市でも良いけどね
＞
＞東京に本社がある企業が多いので
＞移動の需要も作れるんじゃないか？効率は悪くなるかもだけど

対アジアを考えるのなら福岡
残念ながら日本はアジア全体で考えると僻地
韓国ソウルですらそう

その中では福岡が一番条件がいい
上海台北も近い
今の東京は難があり過ぎる

>>617
福岡にするなら90年代中盤にやらないと
そしたら、中台韓の中間で東アジアの拠点になれたかもね
血気盛んなヤクザと中洲の屋台を撲滅させないといけなかったかな

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/24(日) 21:13:02.13 ID:sJi2rXL3
　　　国際的な展示会場作るなら、90年代中盤あたりまでだったら
　　　台湾、中国、韓国に近い福岡がベストだったかな、あくまで業務用、生産材系だけど
　　　まだ半導体業界が元気だった頃、将来を見通し、中間地点の九州が良いんじゃないか？って意見もあった
　　　もう、日本に新たな工場なんて作る元気ないから、すべて中国へ持っていかれたけど

災害に遭うか地上げ屋に頑張って貰うしか手がない状態だよね

お台場や幕張のアクセスなんてまだマシな方だからな
南港より公共交通アクセスの悪い大規模展示場は『国内には無い』と言っても過言ではない。
遠征組キラーと言える。
お台場と違って近年のフェリー改悪でさらに悪化してるし

アクセス考えると、りんかい線みたいなのじゃなくて普通の地下鉄の駅が有るところが良さそうだけど、土地余ってそうなのは、豊洲の西側ぐらいしか思いつかないなあ　

晴海埠頭は勝ちどきからだと結構遠いし

光が丘公園クラスのでかさの公園潰して良いのなら…

>>621
りんかいせん　ではなく　ゆりかもめ？
豊洲の西側は現在新市場建設中で余る土地は無いよ

ビッグサイトは少々の拡張
本格的巨大コンベンションセンターは
東京以外の土地の安い所でやればいいと思う
土地が高い所でやって、展示費が高くなったら意味が無い

>>620
あおなみ線と伊勢湾岸道が出来る前の
ポートメッセ名古屋が、アクセスは一番最悪だったでしょ

>>622
新市場はゆりかもめの市場前からテニスの森間じゃなかった?
豊洲〜新豊洲〜市場前は土地余りまくってる気はするんだけど

りんかい線は調べたら前は6両だったみたいだけど今は10編成で走ってるみたいなので料金以外は普通の地下鉄と変わらなくなった感じかな

10年ぐらい前はコミケの帰りのりんかい線は改札に入るための列が長すぎで、明らかに輸送力足りてないだろ状態だったんだけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4099178.png
余ってるのはゆりかもめの北側だけ
東京ガスの開発予定区画も
市場の将来拡張余力として置いておけばいいのに

りんかい線は今は埼京線と直通運転
本数も臨時が入って結構多い
ただ改札では相変わらず列が出来る

で、いつ正式に着工できるの？
オリンピック決まるまではお預け？

今でも手狭なら、すぐにやればいいのに。

>>611>>614
建設局と交通局の足並みが揃わなかった結果だよな
まさに縦割りお役所仕事

>>616
時系列がおかしいぞ
都市博の開催決定は1993年で、幕張メッセは1989年には開業、着工も含めれば1987年だが

>>624
りんかい線の2期区間開業前は4両編成

>>627
4両だったか、そりゃ長蛇の列も出来るはずだ

しばらく行ってなくて最近また行くようになったけど、今はりんかい線は乗らすに、ゆりかもめで豊洲に出てるけど、これだと楽だね

体力続かなくて閉会まで居なくなったからそれで空いてるだけかも知れないけど

豊洲はりんかい線こ4両だった頃に比べてずいぶん都会になったなあと思う

>>628
4両だった事よりも、新木場方面との片輸送だった事の方がむしろ大きい
当時はまだまだ、東京駅への直行臨時バスが主力だった訳で
埼京線との直通が行われるようになり、Felicaストアードフェアの普及などもあって駅そのもので詰まることが少なくなった

そうそう、あの頃は新木場としかつながっていなくて
新木場駅も混雑がひどかった
今は新木場方面は閉会後もそこまで混まないんだよね
殆ど大崎方面に乗っていく
まあ渋谷、新宿、池袋、大宮乗り換えなしだし
秋葉原にも出やすいからねぇ
ゆりかもめの利用者も減ったよね

>>620
ＪＲ桜島線が南港まで延びるらしい。
実現したらかなり改善されるよ。

大阪環状線に新車が入るみたいだけど、5編成くらい余分に要るな。
それか完全8両化で予備確保か