【欧州危機】貯蓄税、GDPの3分の1＝銀行預金は一部封鎖　キプロス [13/03/16]

　【ブリュッセル時事】ユーロ圏財務相会合のデイセルブルム議長（オランダ財務相）は
１６日、債務危機のキプロスがユーロ圏による金融支援の条件として徴収する貯蓄税は、
キプロスの国内総生産（ＧＤＰ）の３分の１に相当する約５８億ユーロ（約７２００億円）
の税収が見込まれると述べた。
　ギリシャ支援ではギリシャ国債の保有者が巨額の借金棒引きを受け入れたが、銀行預金者
が負担を強いられるのはユーロ圏の危機支援で初めてとみられる。
　キプロスは１６日のユーロ圏との金融支援合意を受け、直ちに預金の一部封鎖を行い、
オンラインでの資金流出を食い止める。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013031600288

これはキプロスの国内法的にはどうなの？
超法規的措置になってんの？

ロシア人（顔面蒼白）

ん？
どういうこと？

キプロス崩壊？

日本も遠からずこういうことになりそうだな

欧州金融街は近々破綻する
「C」の連鎖に備えろ

日本の財政赤字もこのまま進めば国民の預金封鎖して没収の選択肢が出てくるだろうな

貯蓄税ってその名の通り貯金があれば税金を毟り取るってことか！？

昨日の夜は一晩中市況１板では盛んに言われていたけど、やっとか。

国が借金したら国民が返すんやもんな。７００万／一人やっけ？

預金封鎖するとしても、株とか債券の金融資産はどうなるんだろ。
勝手に強制決済したら価格の混乱要因だし。
銀行預金が資産の大部分な人の一人負け？

キプロスの銀行口座の半分はロシア人のものって、それすごすぎるだろｗ
なんというマネーロンダリング。

預金封鎖とかわくてかするね。

>>10
なぜかロシア人が返すんだよｗ

＞ キプロスの銀行口座保有者の半数近くはロシア人と見られているが、その損失額は、
＞およそ15億ユーロになる見込みだ。

http://japanese.ruvr.ru/2013_03_17/108161906/

>>2
預金封鎖してから、その間に法整備するんじゃないかな？　酷いｗ

月曜日まで封鎖して、火曜日から営業開始らしいが、殺到？
普通にもうキプロスの銀行には預けないよな・・・・・
これやってさらにユーロの支援を受けるって事は、根本解決になっていないって事だし。

銀行に殺到するだろうねえ・・・

借金して銀行の株をあげればかいけつ

キプロスって確か中国人も投資してなかった？
不動産買うと永住できるからとか何とか。
まあ一番はロシアか。プーチン詰んだりしてないか？

ロシアと戦争になればええのに。

多分将来的には俺達も体験するかもね。預金封鎖。
放射能出さずに安い発電所出来ないかなぁ。

>>11
そういうこと。基本馬鹿を見るのは預金のみで
資産を運用してた人たちだね。
日本も終戦時は預金封鎖がされて大部分が没収されたけど
株式に関してはそれがなかった。
と言っても証券市場がないから換金には苦労したみたいだけどね。

金持ちが資金洗浄か分散投資に使ってるだけだから
大した事ないだろ

預金０の俺は勝ち組

ロシアマフィアが黙ってないだろう・・・（gkbr

トルコ系の北キプロスの
人々は関係ないんだろ？

キプロスの例が、今後行われるユーロ圏による金融支援の試金石になるのかな。

バブル後に「焦げ付いた都市銀行、潰してみたらどうなるか試してみよう」として、
地域的な影響も限定されることから、取り敢えず破綻処理させた拓銀みたいなもので。

日本も、って言ってる奴いるが、
日本の財政赤字は日本の銀行への借金だろ？
その銀行にある預金に課税して、銀行への借金返すのか？誰得だよ。

ある日突然預けておいた預金が強制徴収されんのかｗｗ。

もう誰も怖くてユーロになんて近づかないなｗ。

銀行から金が消えて、経済の流れが停まるんじゃねーの、これ。

租税回避地で有名だからな
ファンドやらFX会社が乱立してるし
胡散臭い金も多いんだろう
きっと死人がたくさん出るんだろな

>>25
そもそも国自体が違うんだから「南」の政府が何をやろうが知ったことじゃない。
トルコくらいしか公認してないから地図には載ってないが。

貯蓄税てｗ
もはやゆすりたかりの類と何が違うんだ？

支援パッケージ決定の大英断、キプロスは限定的、
トロイカの回収能力が高いと受け取ればポジティブ
オフショア銀行オワタ、ユーロは没収される通貨と受け取ればネガティブ

市況板で色々な意見があり、どれにも一理あったが、答えは月曜のマーケットで出る
奇蹟のカーニバル、開幕だ

え~っと、銀行のお金は一般預金者の貯金から成り立っています。限り無くあるわけではありません。信用創造を渋っている限り、いつか尽きるんじゃないかなぁ。

　ギリシャでやったら祭り開始ｗ。
世界経済崩壊。狂った奴らがアメリカへ核放つかもｗ。

アベノミクス効果で日本も

>>32
同じ事逝ってる政治家を日本も担いでるじゃん

税率は？
低税率やったら、貸金庫とおもたらええんちゃう？
ペイオフみたいなやつ？

日本の借金は、結局は日本国民の借金ですが。

昔の日本もあっただろ。

このままだと銀行がつぶれるのは確定的でEUから公的資金注入が必要って
なったんだけど、預金の金額ベースで見たら一番救済されるのはロシア人
ってことになってしまい、ドイツとかが「なんで非EU人の救済をしなきゃ
いけないんだ？」って出資拒否した。
それをなだめる為に税金を取ることになった。一種のペイオフともいえるわな。

>>1
スレ立て乙です

キプロスの件も、IMFが「ネバダレポート」みたいに、
債務危機が起きたときのマスタープランを立てていたのかな

的にされたのはロシア公務員・富裕層

キプロスの銀行支援に多額のＥＵ資金（主に財政状態の良いドイツ・北欧）が投入された
恩恵を受けるのはキプロスに預金を持つロシアの公務員と富裕層

まあ結局、金融テロみたいなもんだな

キプロスは早くから、数学的にみて詰んでいるとか言われていた状態だったし。
シミュレーションモデルの一つや二つは作ってるだろ。

タンス預金が最強？

そこまでして債務危機を乗り越える必要があるのかどうか。
バンザイした方が立ち直りが早くないか。

キプロスってヨーロッパで初めて自由選挙で共産主義政党が政権取ったあそこか

>>7
預金流出が始まって金融崩壊するんじゃないの。

大部分がキプロス人以外の預金だから問題ないよ

ロシア人と中国人と日本人だからｗｗｗ

ロシアンマネーをEUが収奪

>>14
脱税とかマネロンとかやってるんだろ？
むかしアイスランドとかにはロシア人やら世界の脱税マネーアングラマネーが集まって
みんなわんさか預金してたじゃん

ユーロ安にはならないだろうけど、財政ヤバイ国の銀行は取り付け騒ぎとか
銀行の資金流出とか起きるんじゃないか？

恐怖を感じる。
市場は折り込み済み？
暴落すんじゃね？

>>15

>月曜日まで封鎖して、火曜日から営業開始らしいが、殺到？

なんでだかちゃんと考えろよw

キプロスの預金の半分はロシア人のもの。
それを預金封鎖して税金をふんだくる。
キプロス人は国が金融支援を受けるがロシア人は取られ損。
これが月曜に起きる。

月曜中には信用不安でヨーロッパ中パニックだよ。

キプロスショックくる〜

ユーロの現金もできるだけドイツ発行のお札を自宅にタンス預金して
南欧発行のお札を優先的に使った方が良いよ

>>53
ＥＵ圏の銀行から預金流失が起きるだろうね。

課税対象はキプロス国内預金者だけらしいよ

>>56
ドイツ国債ではあかんの？
ユーロに何かあっても新マルクで償還するだろ

>>57
今後も連鎖しない保証は無い。

金をたくさん持ってる人は、それなりに準備してると思うが、庶民は
多分、逃げられない。国の借金多すぎで、ユーロ圏から借金する見返り

やっぱ日本国債が最強だよな

ロシアからの合法的な収奪ワロス

こんなことやったら、他の危ない国の銀行も信用不安になるんじゃ？

>>63
なるよ。
金融システム全体に影響する。
日本の公的資金投入をアメリカが取り入れたように。

スペインの銀行からも隣国へ預金が流失している。
ユーロ圏は人・モノ・カネ、簡単に国境またげるから

　課税対象がキプロス国の人だけでも十分庶民にはパニックだｗ。
ある日突然大切な預金がボッシュートだからなｗｗ。
訳ワカメだろうよ。ｗ

>>60
庶民には低減税率じゃねえの？
貧乏人から取ったところで額はたかが知れてるし恨み買うだけ

そういや、日本侵攻ぎんこうのペイオフの後日談ってきかんな
ケケ中のおともだちやし、騙され損やーしゃあないなあ
他は大丈夫やろ？てなかんじやったと記憶している。どうなんやろな

>>60
10万ユーロを境に税率が違うから。

スレ建て遅いよ、
これ下手したらEUで中で銀行の取り付け騒ぎがあって
信用創造の逆流始まる、大大事になるかもしれんのに

キプロス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9
人口871,000人の国に、信用不安と恐慌を引き起こされるのか．．．．

>>53
軍事力ある国そんなことやったら
戦争になったりするだろ
しかも今はプーチンだからな.....

トルコリラの方が安心

欧州の銀行に4万ユーロほど貯蓄があるんだけど、どうすればいいの？

>>74
おれも４５００ユーロ貯金がある。
どうするかは国によるだろ。

俺が、イタリア人やスペイン人だとする。
同じく財政がヤバいキプロスが、トロイカの要求の元、預金凍結・ピンハネされる。
「次は、俺達かも」って、パニックになって、銀行からとりあえず降ろすだろうな。それで買うとしたら金か。
銀行が麻痺すれば、産業も麻痺。
悲観過ぎるか？しかし怖いな。

>>76
ゴールドみたいな実物は保管コストが高くつくし
普通に債権や株に逃がすだろ。

>>14
オフショアの規制逃れで溜め込んでた投資マネーなんだから
ユーロ圏が税金で助ける訳無いじゃん。
アホか。

>>70
なら無いと思う。
そもそもオフショアの投資マネーは、キプロスのゆるゆるの規制を利用して
ユーロをバブルに引き込んでた要因でもあるから
それに対して税免除しても、結果としてバイアウトでユーロ売りするような連中の金だから。
庶民の金じゃないし＝10万ユロ以上への課税。

明日は我が身とギリシャ国民が明日以降一斉に預金引き出しにかかって取り付け騒ぎ　とかはないのか。

日本も貯蓄税かしたらかなり円安に動くと思うんだがなぜやらない

>>81
タンス預金になるだけだから

>>79
銀行預金10万ユーロ以下も6.75％課税

オフショア対象なら法人口座だけでいいだろ

実際キプロスでは取り付け騒ぎが起きてる

スペインとかイタリアに波及するのも時間の問題だろう

>>79
こういうのは実際がどうかってあんまり関係ないんじゃないの。預金封鎖という事実のみが一人歩きして不安を増幅させていくから怖いんでしょ。

このキプロスの件はEUで悪い前例が出来てしまったな

ユ―ロはもうあかんやろ

こんな危ない通貨なのに
何で対円の為替レートがこんなに高いんだ？
１ユーロが１２５円だとフランスやイタリアの物価が東京より５割くらい割高だぞ。
スペインの物価でさえ東京より高い。

>>84
日本で山一證券が破綻したとき顧客の資産は保護されるって言われても行列してたからな。
金融に関してはシビアだよね。

取り付け騒ぎは、根拠のないデマ情報でも大衆心理で一気に拡大してパニックになるから
これは恐怖だろ。

ドイツ＝アメリカ
キプロス＝日本
ロシア＝中国
ＥＵ＝ＴＰＰ

おまいらの預金詰んだな

金融業者が多い国だよな。

>>87
フランス・イタリア・スペイン　先進国
日本　統計の捏造で経済規模が大きくみせかけてる後進国（衰退国）

統計の捏造→ＧＤＰ帰属家賃

>>83
ロシアの公務員とかが個人で口座立ててるから
法人だけ狙っても意味なし

これはタンス預金がスペイン・イタリア･フランスで捗るな

>>93
MMFとか債権とか株式は対象外らしい
そんな外国に預けてる金持ちが預金だけとか無いやろ

ロシアのは単なる方便だろ

キプロスだけで済まんだろ、これ。
キプロス以外の国でも金融不安のある国で預金流出起きるぞ。

金融危機は連鎖するのが恐怖だろうな

あっちのメディア特にアメリカイギリス系は
馬鹿なアイデアとか破滅的とかボロクソだな

ユーロ終わったあああああああ

>>82
だから預金封鎖と新円切り替えをセットにしないと意味ねーんだよね〜。

中学の公民の教科書には
不況期には財政出動と金融緩和を両方しろと書いている
なぜEUはそうしないのか？

>>95
預金だけでも４％くらいつくみたい

>>100
１００円玉でタンス預金するから大丈夫

>>101
だってEUは国じゃないからさ

>>103
マジかよ！ｗ

誰がどんな権限で急に課税できるんだろう？ユーロ圏って凄いな

預金一辺倒は危険ってことを世界中に知らしめたな

法律なんてあってないようなもんだぞ？
日本を悪く言うヤツ多いけどなぁ、ギリシアとかは賄賂や国有物の私物化、蓄財とかで
国民が国家を信用していない。言っても無駄だから無気力化して無視してるという。
中国とかと同じなんだよな。法治国家っていうのは先進国にあるもの。
つっても、イタリアも人治国家らしいけどな。

ＴＰＰが発効すれば
おそらく日本の銀行の預金も突然封鎖されるだろうね

他国より高金利で預金者が不当に儲けてた分を
支援の条件として返還させるという意味でしょ

そうそう日本もいざ国債が捌けなくなったら封鎖すればよい

ゴールドかっといたほうが良いの？

国債が捌けないなら日銀が買うだけだよｗ

預金封鎖か。日本でやる場合も事前通知なしに突然引き落としが出来なくなるんだろうな。
そのときって生活どうなるんだろ。スーパーで買い物もできんし、車にガソリンも入れられな
くなりそうだ。

ルートコの精力圏方は関係ないのか

>>113
日本は終戦後に一回やってるだろｗ
それ参考にしろよ。
日本は預金封鎖する前に増税が先だけどな。

http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323893104578365311916785562.html
税率は10万ユーロを超える預金口座については9.9％、それ以下の口座については6.75％とされており、
徴収税額は58億ユーロに上ると見込まれている。

富裕層以外でも預金の7%近くを税金として取られるのかw 銀行というものへの信用がなくなるだろこれwww
ついにユーロは現金預金よりもゴールドや債券、株券の方が信用できる状態へと突入してしまったな…

>>116
ユーロ圏はポンド預金が一番安全だろうな

>>116
つーか今更遅いよ。ギリシアがああなった時点で
アイルランドとか既にUSドルや日本円なんかに換えて自宅で持ってるらしいぞｗ
それさえもウッカリ口にするとIMF職員が飛んでくると恐れられている。
まぁ欧州はこれから暗黒時代でしょうな。それは変わらん。その代わり日本が浮上する。

おい

ヤバイだろかなり

日本の近未来を見ているようで吐き気がする。

税収内の歳出しない国はこうなる
の典型
今の好景気演出が崩壊すれば
意外と近い未来だな

>>120
日本がどこから支援してもらわないかんのよ？ｗ
支援してもらう前に債務国から借金返してもらうよ。

ポンド or スイスフランだな
欧州企業への決済もイギリスかスイスへ入金が基本になるだろうな

この調子だとドイツの銀行ですら危ない
中東出身者が多いからドイツの銀行もレイシズムで狙い撃ちされるかもしれない

ギリシャは、70％くらいの債務減免があった
融資も続いてるし当面は安定

>>123
ドイツよりフランスじゃねーの。
EUはドイツ帝国だし、小国から金を巻き上げたのがドイツだろ。

>>121
キプロスの財政赤字は慢性的ではない

今回のは純粋にドイツによるロシアマネーの狙い撃ち

富裕層は政治家や役人連中と付き合いがあるから、こういう情報は事前にキャッチしているやつも多かっただろう。
そうでなくても富裕層は元々現金よりも株式や債券、土地などへ資産バランスが偏らないように分散させてるからね。
資産運用の基本だな。

一番バカを見るのは資産運用を知らずに現金預金一本やりの庶民。

キプロスってかつて有名だったタックスヘイブンだよ
さらにロシアと租税条約結んでいたからその名残でロシア人の口座が多い

日本企業がしても回避できないので、口座を持ってる例は少ない

預金に課税とかやだよな（笑）。
強奪に近いよなｗｗｗ。
ある日通帳見たら1割近く減っていた。1000万が900万に
なっていました，とかｗ。問答無用で引き出されたら
EUによるオレオレ詐欺みたいなもんかｗ。
まあでも融資の見返りだからな〜
クソはクソかｗｗ。

これくらいドイツがポケットマネーでなんとかしろ。

ドイツですら危ないんだから
フランスだろうとどこだろうとユーロ圏は全部危ない

明日になったら、日本中のユーロ預金は全部解約だろうな

日本は年内にやる予感。

そんななぁ日本売りなこといってっと
インフレにやられるぞｗ

ユーロはホントにめんどくさいな。
大怪我しないうちに失敗認めて解散した方が良いよ。
ギリシャとかキプロスみたいな経済小国に
どれだけ振り回されなきゃならないんだ。

>>134
「大国」の方々がバクチに耽ったんだからｗ

当座預金だろうとなんだろうとボッシュートだろ？

こんなの日本でやったら不渡り続出で
ロープと練炭と中央線がバカ売れじゃねーか

日本の場合高インフレにすればいいから直ちに問題はない

貯蓄税ｗ。
スターリンもびっくりｗｗｗ。

>>134
ドイツが面倒臭いから嫌だってさ

日本もいつか預金封鎖が来るかと思うと
震えるな。まあ10%位なら構わんけどな。

欧州中央銀行（ＥＣＢ）のアスムセン理事によると、預金口座からの徴税分は直ちに凍結された。
３月18日は祝日で銀行が休業となる予定で、19日の営業再開前に税金として徴収される。
同理事は銀行預金への徴税はキプロスの税収基盤を拡大する上で必要だったと述べた。

ダイセルブルーム議長は課税について、「キプロスの金融の安定に資することになり、
全預金者に貢献を求めることは当然と思われる」と述べ、
同国の金融業界が経済規模の５倍に上ることに言及した。

キプロスはユーロ圏経済の0.5％未満を占めるにすぎないものの、
同国救済問題はイタリアやスペインの波及を阻止して
債務危機の収拾を図りたいユーロ圏首脳の決意を試すものだった。
ユーロ圏による救済はキプロスで５カ国目。
www.bloomberg.co.jp/news/123-MJQLKB6JIJUP01.html

結局ロシア御用達のオフショアなのに
ユーロ圏に属していたって矛盾が大きいんだな

そんでさ、ロシアの人は「へー、そうなんだ」って言っちゃうほどおめでたいの？

これ１９世紀なら自国民の資産を守るために軍艦派遣して恫喝するレベルだぞ

タコ好きなキプロスたん

これはユーロ相場にとっていいニュースのきもするけど、金融株が暴落するかもな。

世界一金持ち国家の日本が貯金封鎖なんてあるわけないからｗ
そもそもユーロやＩＭＦに6兆円規模の金貸してるのは日本だぞｗ

>>147
実力行使できる軍隊も持ってないくせにそんな大金をよく貸すよな

マネロン国家か

これってもうキプロスの銀行は潰すってことかな？マネロンの温床だから
ある日突然10%預金が無くなる銀行なんて金預けるやつおらんだろ
自分だったら残りの9割速攻で引き出して1割手元に現金残して残りでゴールド買うわ

これ定期預金だけじゃなく普通預金や当座預金の残高にも課税されるのか？
もし課税されたせいで決済できなくなったら
そこからの入金を当てにしてるところも決済不能に陥って
連鎖的に決済不能になると思うけど

銀行の信用不安が連鎖するってことないだろうな。

連鎖マニアとしては１９連鎖狙いたいところ。

>>148
借り手が安心w

預金封鎖と貯蓄税は予告無しで突然やらなきゃ意味無いからな。
防衛策としては、普段から全資産をタンス預金か株にでもしておくしかない。

動かしやすいものより固定資産税強化とかそっちにいかんのか？
わざわざ危機をあおってるような

銀行預金するよりフェラーリを買っておく方が堅実

>>156
固定資産を持ってる人が担税能力、すなわち現金支払い能力を持ってるとは
限らないだろ。現預金を持ってる人は確実に現金支払い能力がある。

>>158
負債が同額あったら悲惨だな。

日本だと東京スター銀行の住宅ローンみたいに、５０００万の貯金と５０００万のローンで、金利相殺、住宅控除だけうけているような人。

>>144
地中海にロシア海軍を派遣するらしいぞ

名目的にはこれは「預金税」と呼ばれていますが、
実質的には銀行の経営危機で預金者の預金が危険にさらされたため、
預金者全員が共倒れになるのを避けるため、
預金者全員で痛み分けしたというカタチになります。

>>159
東スタの相殺ローンって
金利が０になるわけだから
それで節税効果あるのか？

>>162
住宅ローン控除の方が大きいぐらい所得があればね。
それに自分で運用できない人にとっては、今の低金利じゃメリット大ってわけさ

>>160
ロシア海軍ってどこも海峡を他国に抑えられてるのに
どこの海軍を派遣するんだよ？

>>164
黒海艦隊に決まってるだろw
シリア情勢のための動員だったらしいけど
いきなり転進してくるかもね

フランスからデカイ揚陸艦を買ったばかり

>>163
昔は手数料が安かったからかなりメリットがあったが、今は大した事ないよ。

しかし、これよく考えたら事と次第によってはユーロから円買いが殺到して円高になるんじゃないか？

日本政府はフヌケだから同様の施策を取るとは考えずらいし。為替がどっちに大きく振れても困るんだが。

>>165
まあキプロスを恫喝するためならトルコの了承は得やすいかもしれないが

>>120
日本は預金封鎖やってるだろ。

在外邦人を奴隷として差し出して、
在外資産を個人財産も含めて連合軍に差し出して、
国際社会に復帰し日米安保でアメリカの保護国として優遇してもらって、
ようやく借金完済したから預金没収にならなかっただけ。

仲間を奴隷として売り財産を投げ捨てて今の日本の繁栄がある。
自分の未来を想像して吐き気を覚えるだけでなく、
沢山の犠牲を積み上げて来た戦後日本と今の日本を見て吐き気を感じるべきだな。
お前の手と今の幸せが日本人の血で汚れてる事を忘れるな。

先送りで解決できる

　　/￣ヽ
　∠)_･ /∧,,∧ｩ,､　ユーロは暴落
　　 / /（´^ω^)ｩ,､　
　　(　￣∪　∪￣)　来週１００円ぢゃ
　　 ￣しー-Ｊ￣~　　

　　/￣ヽ
　∠)_･ /∧,,∧ｩ,､　FX業者も封鎖されて
　　 / /（´^ω^)ｩ,､　
　　(　￣∪　∪￣)　来週１００円ぢゃ
　　 ￣しー-Ｊ￣~　　

http://www.fxpro.jpn.com/group/company
FxPro グループ有限会社は革新的なオンライン外貨委託売買サービスを提供するグローバル会社です。
FxPro は3つの地区の監督管理機関より管理監督します:イギリス、キプロスとオーストラリア。+

ユーロ圏から円預金や日本国債買うよりも
割安な日本株を買ってほしいな

日本で言うと、銀行預金から160兆円ほど臨時徴税しますって突然発表されたようなもんか
暴動起きるぞ

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　／ノ　　(＠)＼　 ﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶ
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　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　 ﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶ
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　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　 ﾅﾝｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶﾅﾝﾊﾞﾗｷﾖﾀｶ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　 ﾅﾝﾊﾞﾗﾅﾝﾊﾞﾗﾅﾝﾊﾞﾗﾅﾝﾊﾞﾗﾅﾝﾊﾞﾗﾅﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

為替はどうなりそうですか？

>>173
そう考えるとやはり巨額だなぁ。
少額預金者への優遇はもう少しあってもいいのに、と思った。

月曜市場が開いてみてどうなるか・・・　金はオーストラリアの段階で上がると思うんだがね〜

>>171
FxPro Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1356395945/
↑該当スレ

キプロスに本社置いているFX業者使ってても結構呑気だね。
自分たちのお金は保全されていると信じているんだね（笑

泥棒国家！！

国が金融システムを支えられなくなったら方法は限られるんだろうな
自分もBNPパリバ・フォルティスに預金があるが
ベルギー政府が支えられなくなったらいくらか没収されるかもしれない

>>39
まぁ昔の日本　戦後直後だっけ？あったね
http://jpnfuture.com/japan/yokinfuusa.html

>>175
予測不能
ﾊﾟﾀｰﾝ1
ユーロ自体の信用はあがる
ユーロ取り付けが起こって銀行がユーロ買いしなくてはいけないことになる
↓
ユーロ爆AGE

ﾊﾟﾀｰﾝ2
欧州売り加速→ドル/円買い→ユーロ安世界株安へ

ﾊﾟﾀｰﾝ3
なにごともなかった

正直どれもありえる

>>175
まず謎のキチ上げが来てその後壮絶爆下げがくる

>>182
さすがに短期的にはユーロ下げだろ
スペイン・イタリアで預金封鎖起きない保証がないし

キプロスというから馴染みが薄い
ギリシャ神話のサイクロプス。一つ目の巨人の島というとちょっと親近感がわく

ここでキプロスのかわいい幼女をご覧下さい。
http://4.bp.blogspot.com/_VWBiqWnlf8c/TK3ccQb8u7I/AAAAAAAACvE/UT_7FkSkEWs/s1600/il_430xN_178145418.jpg
どうですか？救済したくなりましたか？

>>186
もう少しかわいいおねーさんの写真希望w
ようじよ趣味は無いんで。。。

>>182
>>184
それ+ロシアと外交+軍事問題になるで
ユーロもまたガス止められちゃうかも

キプロスってオデュッセイアにでてくるキュプロプスに由来する名前か。
http://t-jikkosan.jugem.jp/?eid=72

>>173
税金で取られると痛みを感じるけど
物価高騰で通貨の価値が減っても奪われたものの価値を庶民は認識できないw

中国からのハッキングでロシアの貯金データ消えたことにしちまえば良いのにな。
バックアップもろともやられたことにしてロシアの金もらっちまえよ

消費税が５％上がるのと預金が一回だけ５％徴収されるのとどっちがいい？

>>190
ユーロは自国の都合でインフレにしたくても単独通貨じゃないからできないので
その手が使えないのが痛い

結局はすべてドイツの都合の良いようになってるだけじゃないかな。
インフレも金利も通貨の強弱さえもドイツが得するようにしてるだけでしょ。
その他の国は合法的に奴隷にしたに過ぎないと思うわ

ソ連邦でさえ参加国の自由な同盟で
参加するも離脱するのも自由だったのに

TPPやユーロは離脱する方法がない

>>195
ワロタ

>>193

だから今回のような手を考えたんだろうな
ユーロで持っててもそのうち課税させられるなら
ユーロ以外の通貨に逃げる
勿論株式とか投資にまわる金もあるだろうけど
どっちにしてもユーロ安と株高で両得　日本のこと羨ましかったんだろうな

関連スレ

世界の財政問題は2009年からギリシャ危機以前から
すべてここで継続審議しています。
日本が財政破綻してキプロス化するまでやります。

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1320兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363541496/

キプロスがこうなったのは共産系の大統領が馬鹿なバラマキ政策をやったのが原因なんだよな

追い出せばいいのに
キプロス側はともかく、ユーロ側は、キプロスなんて抱えてても何の得もないだろ

為替みろ、いろいろ終わったぞ

為替キプロスショック来るぞ

>>173
預金の大半が国外の資産家なんだろ？
そこまで影響は無いと思うけど

http://www.fxtechnical.net/2006/12/saxo_1.html
ユロ円　121.78

>>203
預金ってのは信用創造で市場で何十倍も膨らんでるんだよ

月曜からいろいろヤバイことになるよ

のちに、キプロスショックと呼ばれ後世に語り継がれるのであった

http://markethack.net/archives/51867091.html
P.S.銀行にブルドーザーを乗り付けたバカも出る始末……

>>203
ロシアで債権回収騒ぎが発生
欧州に波及
EU内のいくつかの銀行が支払い停止
安全な銀行まで取り付け騒ぎが飛び火
ドル円へのキャピタルフライト発生
ＥＵ内の全銀行・預金・為替取引の封鎖を決定
債券証券市場麻痺

外国の投資家は全部持ってＥＵから出ていくからな
フクシマのときに外国人がみんな出て行ったように

>>208
ロシア艦隊が地中海に向かっております

日本でも近い将来こうなる

安倍のミクスで浮かれてる奴らがまるで馬鹿にみえる

キプロス『突然』の預金封鎖で大騒動、日本はいつ起きる？
http://uskeizai.com/article/347383542.html
日本が財政破綻しIMF管理下に入った場合の財政再建プログラムには、すでに預金封鎖と預金税(資産税)の項目が入っている。

１．公務員の人員の総数を３０％カット、給料も30％カット ボーナスも全てカット
２．公務員の退職金は１００％カット
３．年金は一律30％カット
４．国債の利払いは５〜10年間停止
５．消費税は15％引き上げて20％へ
６．課税最低限の年収１００万円までの引き下げ
７．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税　債権・社債については５〜15％の課税　株式は取得金額の１％課税
８．預金は一律ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30〜40％カットする

2010年04月23日 日本が破綻時、IMFによる8つの財政再建プログラム(ネバダレポート）

サイプレス国民は、早朝からATMで預金を引き出すため預金者が列をつくる取り付け騒ぎとなっているらしい。

しかし、現金自動預払機（ＡＴＭ）からの引き出しやインターネット上での資金移動も制限されているので、時すでに遅し。

これはブラックマンデー来るで

キプロスってトルコとギリシャが代理戦争やってる分裂国家だろ
いつ戦争になってもおかしくない高リスク国家なのに何故退避先になってんだ

西側諸国の力が及ばないロシアの租税迂回地(タックスヘイブン)だから
例えば、日本とか政治、軍事だと他国にボロ負けだけど

経済だとアメリカだろうが何だろうが国交のある国の
業者には相手国の主権を無視してテロ国家のごとく
片っ端から日本人に口座を開設させるなと嫌がらせをしてまわってる。

国際送金も規制しているでしょ。やりすぎて外国に勉強をしにいく為の
留学生が国際送金に手間取って留学生数が著しく減ってすこし前に
国の為に留学しろ〜的なキャンペーンを張るとか馬鹿なこともやって
ましたよねぇ〜

基本的に、内戦中の国や国交の無い国といった役人が行きたがらない国以外は
平気で日本の役人は乗り込んできますからぁ〜

余談ですけどユーロドルが少し売られ、ドル円で円が少し買われてますよねぇ〜
まっこの程度の値動きなら何も無かった扱いですね。

キプロスとIMFの交渉決裂で取り付け騒ぎから銀行破たんして
預金ゼロになるよりは良かったんじゃね？ロシア人も10%で助かったって思ってるよ

キプロスなんてマフィアがオンラインカジノとマネーロンダリングしているだけで
実体経済なんてないんだから少しは犯罪抑止にはなるんじゃないか？
ブラックマネーは別の場所に移動するからキプロスは死ぬだろうけど。

緊急避難的に一時的にポンド、スイスフラン、日本円、ドルが買われるんでしょ？

FxPro Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1356395945/184

184 名前：（*´∀｀）[] 投稿日：2013/03/18(月) 06:04:27.67 ID:82jFh6nI
> うちのVTクライアント　始まった　１２１．６６　（*´∀｀）
> うちのVTクライアント　始まった　１２１．６６　（*´∀｀）
http://www.rupan.net/uploader/download/1363554153.jpg


　　,:''"´￣｀``';､
　 ;'　;'"´￣｀';､ .^';.
　 ';　':　.i'"｀';　`;、.';
　　`:､ `:､...,;´ .,;'.i　'i
　　　 `';:､....,:;'´ .i'　i´　ユロ売りぢゃぁーーーーーーーー
　　　　　　　　 .i'　.i’　ユロ売りぢゃぁーーーーーーーー
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　　　　　　　　 .i'　.i’　ユロ売りぢゃぁーーーーーーーー
　　　　　　　　 .i'　.i’　ユロ売りぢゃぁーーーーーーーー
　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　i （*´∀｀）
　　　　　　　 '､　 　.ノ
　　　　　　　　ﾉ"

LTCMの悪夢　ふたたび・・・
あのときもロシアが絡んでいたような

>>216
それで済めば良いけど、帰属問題が再燃してトルコとギリシャの関係が悪化したら
それこそメンドクサイ事になる…

日本経済の回復を、ヨーロッパが足引っ張りやがる……

今日は日本でもたくさんの人が破産するんだろうな

少し大きなマイナス金利を掛けたらどうなるかって実験見たいやな
パニクるかどうかで流れが変わるな

>>218
土曜の朝のNY終了時間よりも3円下がってるのか．．．．

これって、ドイツ人を納得させるために、キプロスに罰を与えてるんだろ？
ひでーなー。

新小岩ブーム再びか

>>221
ここ数年ずっとそうだったじゃん
回復基調になるたびに欧州のあちこちで金融不安の狼煙が上がって急転落下

ユロ円3円窓スタート、ドル円1円窓スタートだったか。
欧州人は世界経済の足引っ張るのやめてくれよ。

ちょっと詳細が分かってきたな、

�@　預金カットだがそれと同額の銀行株が渡される
�A　火曜日営業開始の予定だったが、火曜日も休日にする

�@とか、破綻した銀行の株もらってもなぁ・・・・ｗ
全く、何やってるんだろうか？

一部通信社はキプロス政府筋の話として、「キプロス政府は小額預金者への負担軽減を交渉しており、10万ユーロ未満の預金への課税を3.0％に引き下げる一方、
10万ユーロ以上の預金への課税を15.5％に引き上げる案が協議されている」と伝えた。
なお、キプロス議会は17日に支援策の審議を開始する予定だったが、事前協議のために18日に延期された。

>>32
税金なんてそんなもの。
国家権力によるマフィア行為とたいしてかわらん。

>>230
ここまで救済スキーム（国際的な）が出来上がってるのに、
キプロス国内では揉めてるとか・・・・キプロスは責任を感じてるのか？やる気があるのか？ｗ

たしかに、庶民の預金まで取り上げるのはちょっと問題があるとは思う、
合意形成が上手くいくはずがないけどｗ

このタイミングでギリシャ空軍機がキプロス領空識別圏で謎の墜落とかしたらガクブルな自体に

おいおいユーロ爆下げだなｗ。
アベノミクスが成功する前にユーロ圏でやられそうｗｗ。

明日からキプロス1週間旅行なんだよ
大丈夫かな？

こりゃ年内ユーロ90円台有りえるで〜ｗ。
今までの爆上げは帳消しｗｗ。
いつどこに爆弾抱えてるか解らんからな〜，ユーロちゃんｗｗ。
死人沢山でるｗｗ。

ドイツってユロ安はどこまでホクホク顔してられるんだろう。
ユロ安誘導のツケ払う事になるんじゃね。

ハイリスクハイリターンすぎるｗ
どうせロシア人は金融法の抜け穴かつ高金利という餌につられて預けたんだろうが大やけどだなｗ

タックスヘイブンでやりたい放題やっていた国だからなぁ。

>>231
問題は時の権力者の失敗は合法であるなら誰も罰せない事なんだよな。
民主主義は万能ではない。

為替は、窓を空けたものの戻し気味。

>>235
普通キャンセルだろ。
何が起きるか予測できないよ。

>>241
窓梅たらまた下がるんじゃないの。

明らかに月足では円高サイン出てるから（週足も）オレはオージーで
今日1日で300万の儲けｗ。

他人事じゃないな

銀行に預金入れすぎは注意ってことだ

まあ明日の銀行は営業致しません。とか言ったら不渡りの連覇だからな。
やるなECB。ｗｗ。

また円高になるなｗ

証券会社のMRFとかは没収の対象じゃないんかね？

ビジ板でリーマンショック後から何度も書いてるが
先進国が揃って金融緩和つまり通貨価値を下げたら
資源の少ない途上国は次々と破綻していく
その後に次にくるのは軍備が足りない資源持ち途上国紛争･内乱

分かりやすく言えば
世界の経済は信用取り引きという後払い込みで成り立ってる
信用高い人が信用下げてきたら全体の信用リスク保険料が事実上値上がりする
資産足りない人はビジネス運転資金が足りなくなる
破綻する人が増えればさらに信用リスク保険料が上がるスパイラル

キプロスってどこの国なん？

>>249
禿同。基本通貨は所詮薄めれば薄める程現在の持高が実質的に
下がるだけという事。需要>>供給にならない限り永遠に経済復活は
無い。金融で操作しようとしてもいつかそのショックは限りなく来る。

>>250
それはアレか？
突っ込んだら負けとかそういう遊びか？

マネーゲームの終焉

こんなこと普段書かないけど
おそロシア

エルドアンさん、
キプロス統一のチャンス到来ですよ。

これユーロ圏で申し合わせてユーロ安にするための政策なんじゃね

>251
まあ別に金融緩和が悪いわけじゃないけどね
途上国は今まで先進国に頼ってきたツケを払わなきゃならないだけ
世界経済から教育を受けるわけだ

ユーロによる経済支配もTPPもその一環で、頼りたかったら従えということ
軍事･ビジネス･教育･インフラ･資源などなど
平和な時代に手抜きしてきた国は従うしかない

>>257
強国が咳すれば、弱小国は風邪ひくっつうことだね。
仕方ないよね。今まで、強国からチョコとかガムとかもらってきたんだから

んで、強国はぁj区小国に風邪移して、今から回復するわけだから
強国の株を買っとけや、と言う話になるなｗ

ロシアがどうでてくるか・・・

アベノミクスは、他国の屍を踏み台にして成功するのさ。

今まで、踏み台にされてきたんだ。そろそろ、起き上がってもいいだろう

ユーロ安誘導
これも禁止すべきｗ

サイプロスの呼称問題はどうなったんだよ

日本が財政破綻しIMF管理下に入った場合
１．公務員の人員の総数を３０％カット、給料も30％カット ボーナスも全てカット
２．公務員の退職金は１００％カット
３．年金は一律30％カット
４．国債の利払いは５〜10年間停止
５．消費税は15％引き上げて20％へ
６．課税最低限の年収１００万円までの引き下げ
７．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税　債権・社債については５〜15％の課税　株式は取得金額の１％課税
８．預金は一律ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30〜40％カットする
http:すらすらuskeizai.com/article/347383542.html#more

WRCのイメージだわ　イタリアとかギリシャとか周りの国も破綻してるし中東あたりに買われるじゃないか

キプロスに金持ちロシア人がたくさん住んでたよな、どうなるのか楽しみだね

アベノミプロス

脱税ロシア人はトルコに頼んで戦争起こしてもらえば

>>287
裏から暗殺用武器の支援くらいはやるだろう。
なんせ、ロシアといえば暗殺ってくらいだからな。

>>101
少し亀レスだが、EUというか、ユーロという統一通貨のせいで、
各国の思惑が入り交じり、思い切った金融緩和ができないと言われてる。
ギリシャとかスペインとか不況の国のためには、もっと金融緩和すべきなんだけど、
ドイツのような景気が悪くない国にすれば、そんな経済ダメダメ国家のあおりで、
大胆な金融緩和されて、ドイツ国内のインフレ率が高くなるのは、
冗談じゃないと思ってるから。過去の歴史から、ドイツはインフレ率には敏感らしいし。

で、ユーロ圏の混乱はまだかね？

こんなゴミネタで日経下げとかｗｗ

最高の買い場だなｗｗｗ

欧州危機は終了したとかほざいてた
欧州官僚は、頭がおかしい

ヨーロッパは終わってる

金貸し栄えて国滅ぶ。

人類社会に齎される多くの経済的諸問題の諸悪の根源は金貸し。

金貸しどもに然るべきツケを払わせるべき。



大衆の怒りのマグマは今爆発しようとしている。

イタリア、スペインも、預金者の取り付け騒ぎが来る〜
ユーロ崩壊だぁ。

キプロスの主要銀行ATMに行列
預金者らの動揺は広がっており、現地からの報道によると16日朝から預金者が
ＡＴＭの前に列をつくり、多くのＡＴＭで現金が底をついた
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1800T_Y3A310C1EB1000/

>>6
マイナーアニメすぎて誰もわからない

>>263
IMFは外国が借金を取り立てるために存在してるのであって、
国内の銀行や年金が保有主になってる日本には関係ない話だよ。

預金封鎖はまずいよなぁ。
ロシア人の預金を助けるために
EUが金を出すのはおかしいという理屈なのか？

キプロスショックを蚊にさされた程度としか
思ってないヤツが多そうだなｗ
株もってるヤツは、とりあえず全部売っとけ

ユーロなんか離脱しろや

おい，マジで暴落止まらんのだけど〜www。あの小国キプロスでさえ
これだからギリシャがやった日にゃ日経マイナス800,イタリアでマイナス1500
当たりか。アベコベトミックスも意味無しのインパクトwww
。もうユーロ圏は需要自体無いので幾ら円安にしても無理だなwww。
北が核でも打ってくれれば戦争特需来るぞ。最も死んじゃうけどなwww。

実質的なプチデフォルトだ！！
しかも、国債がどうのとの以前の事として『普通預金の一部・没収』だなんて、後味が悪すぎますよ！！
次は、何処の国だ？韓国か？

日経平均大引け、大幅反落　キプロス問題で下げ幅１年７カ月ぶりの大きさ
http://www.nikkei.com/markets/kabu/summary.aspx?g=DGXNAS3LTSEC1_18032013000000

ユーロ圏財務相会合で決まったキプロス支援策が銀行預金者にも負担を求める
>異例の内容となったことで投資家の不安心理が高まり、週明けの東京市場でも
>リスクオフの動きが広がった。

>市場では、将来、別の加盟国で支援が必要になった場合に、再び預金者が負担を
>強いられるのではないかとの疑心暗鬼が広がり、金融市場ではリスクオフの動き
>が加速している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE92H03X20130318

>>282
ジワジワ来そうだね

また円高になっちゃうの？

預金から一律でさっぴくというのはまずいよ。
銀行に預けるのが怖くなった人が欧州銀から
引き出してしまう。

>>284
日米欧のどのウンコが一番ましかって視点で資金が逃げ惑ってるだけだからなあ

>>122
ネトウヨは黙ってろ
日本には800兆円の資産があるとか言っても皇居の土地とか国会議事堂の底地売れんのか?
債権国ってのは世界中が好景気なら良いけど、
今みたいに不景気になったら、アメリカみたいに軍隊持ってないと踏み倒されて終わり。
手元に資金ないぶん借金よりタチ悪いんだよ。

そう言う夢物語は高橋洋一とか三橋とかとこっそりやってくれ。
だからネトウヨ嫌いなんだよ。

なんでもかんでもネトウヨってレッテル貼りしてる池沼の方が目障りだわ
いい加減に、死んでくんねえかな

>>288
じゃあさ、アベノミクスっなんだか説明してくれる?
安倍が何もしないのに、「アベノミクス」って呪文唱えたら円安株高になったんだよ。
経済は裏打ちなしに良くなったりしない。
なのに呪文だけだぜ?
おかしいと思わなかったのかww

一過性というよりは
根が深そうだな

日本もいずれこうなるんだろな
早めに海外銀行に口座作っとくか

一割程度で騒ぎ過ぎ

>>289
インフレターゲット２％として日銀の金融緩和を実施させただろ
金融緩和を主張している黒田が日銀総裁になるのは既定路線になったし、
追加補正予算案も提出した。

与党がこれだけやってるのに、いつまで何もやってないになってるんだ？

>>287
何を勘違いしてるのかしらんが、自国通貨建の国債が破綻することはない。
円国債と言うのは｢満期になれば額面の日本銀行券と交換します｣という意味しかない。
別に土地や株を担保に借金している訳ではない。
キプロスが問題になってるのは、自分で勝手にユーロを刷って返済できないからだよ。

適正レートは1ドル70円、1ユーロ90円
円は安すぎるが高いと困る

>>294
>自国通貨建の国債が破綻することはない

これだと通貨発行権が有る国が、今まで一度でも破綻していたらおかしい
アルゼンチンや韓国は何だったのかと

>>295
１ユーロが９０円でも
ヨーロッパの物価は東京より高い

ただドルは９０円なら
アメリカの地方都市の物価は日本の地方都市より安い
１ドル＝７０円ならアメリカの田舎の物価は激安ということになる

>>294
公的部門の債務が膨大というのは要するに国内でお金が回っていないというだけの問題だよね。
債務も債権もどちらも国内にあって、債務と債権を相殺すれば０になるんだから
公的部門の債務が膨大ということは民間部門の債権も膨大ということだろ。
もし公的部門に債務がないとすれば、それはすなわち民間部門に債務があるということだよね。

>>291
ぷっ。そんなに預金封鎖に遭いたいのか。海外の方が確率高いわな

>>294
日本国債は紙幣を刷れば返済できるが、借金返済のためのインフレを実施するのは、
国民の給与と貯蓄の価値目減りを通して、1000兆の借金を国民に付け替えるだけなんだけど、意味わかってるかね。
国としては借金返済はできるんだけど、国民は１人平均800万円分、給料と貯蓄が目減りするってこと。

ほんとにそうなるんだろうか国債を日銀が
満期になったやつを全て買い取りますってだけでしょ
それが株やらアメ国債や金や石油に代わるだけのよな気がするんだが

>>296
>アルゼンチンや韓国は何だったのかと
自国通貨建ての債券じゃなかっただろ

>>1

ここで言っている「貯蓄税」って、
数年前から耄碌した大前研一が言ってたやつだね。

インカムは正確に把握できないが、
貯蓄なら把握できる。貯蓄に課税すれば、
金持ちは消費に回すから経済が良くなる。

「預金を下ろす」ことにさえ気づかない、耄碌ジジイ。ｗｗｗ

>>300
貯金が大してない庶民には痛くも痒くもない
利権にまみれ貯金が増えていくのを毎日ホクホクして眺めてた連中が清算してくれる

三橋信者は通貨の価値という概念が理解できないらしい
今円安で一部の企業が儲けてるのだって、辿れば自分たちの財産を目減りさせて分け与えてるようなもんなのに
それが分からないアンポンタン

名無しが誰を嫌おうと何の不利益もないからどうでもいいが
嫌う理由が偏屈でガキ以下だとは思わないのだろうか？

欧米なら即刻キチガイ扱いされて終わりなんだけど

>>302
アホか
ドルペッグ制は有るにしても、自国通貨建てだろ

貯金が有ればな。まあ年金なんかも貯金の内として。
借金しか無いならインフレは歓迎だし。

>>303
金持ちは「預金を下ろす」にしても量が多すぎるから盗難リスクが高すぎる
だから債権や不動産に回るというのが主旨
バブルを作り出すだけだから賛成はできない政策だな

キプロス議会の採決は延期だそうで、余計に怪しまれてる。
その間に、預金をみんなが引き出しちゃうからキプロスは余計にお金が枯渇する。
終わりだキプロス

なんで？

>>307
アルゼンチンも韓国もドル建て国債が償還できなくて破綻した。
ウォンやペソ建ての国債なんぞ何の保障もないから
「満期になれば○○ドル支払います」という国債を売るしかない。
そして、自国通貨ではないから勝手に刷る事は出来ず、
国中からあらゆる手段をもってドルをかき集めざるを得なかった。
アルゼンチンはその過程でドルペッグを放棄したよな。

公共事業の乗数効果が低下して、減税による乗数効果を下回ったとすると、当たり前の理屈だが、増税で公共事業すると景気が悪化する。
それは将来における増税になる国債でも同じこと。

そこまで来たら利払いも償還もない政府貨幣で賄うぐらいしかない。
幸い日本はユーロみたいな余計な制約ない。
どかーんと百兆ぐらい刷ったれ。
全部を震災復興に注ぎ込め。

>>307
外貨建ての借金が多かったからだ。
日本でもアルゼンチンのサムライ債を買ってて損した人が多いだろ。
韓国もすべてウォン建ての借金なら通貨危機でも問題なかったよ。

GDPの３分の１で７２００億円なのか
なんという弱小国だよ
日本最弱の鳥取県くらいのＧＤＰだな

>>300
2％のインフレを達成するのも困難だと言われる日本で
国民一人あたり800万円分の貯蓄を目減りさせるのに
どれだけ円を発行する必要があるのか？
まあ、そんなに刷ればその過程で猛烈な円安が進行するから
輸出企業と外貨建て資産は凄まじく膨張するよな。

結局のところ、対外債務か国内債務の違いだからな
国内なら国内法で対応できるが、海外には国内法は及ばない

中国ですらいまだに交易取引の殆どはドル建て取引なんだから
ドルが枯渇した時点でどこの国も商品を売ってくれない
それだけで大抵の国は終わってしまう

>>316
>国民一人あたり800万円分の貯蓄を目減りさせるのに
目減りするというよりも

誰かの借金は誰かの貯金で
誰かの貯金は誰かの借金なんだから
民間部門の貯蓄を目減りさせるというのじゃなくて
民間に借金させて政府部門の貯金を増やすということなんじゃないか

>>315
人口も鳥取と同じくらいだろ

どれだけ印刷すれば良いか、そんなん考える前に、とにもかくにも刷って刷って刷りまくるんだ。
後の事は後で考えろ。そんなん心配してたら数十年先に完成する公共事業なんかやっとれんわ。

子孫が踏み倒すと決めたら踏み倒せば宜しい。
借金を返さないことを罰する法律などない。

>>316
だからそうなるんだろうか
８００万の国債持ってたやつがある日現金に置き換わるだけでしょ
それで猛烈な円安が進行するものなんだろうか
海外からの借金が多ければそれを返す為にハイパーインフレもありうるが
なきゃそうは成らないんじゃない

>>296
>これだと通貨発行権が有る国が、今まで一度でも破綻していたらおかしい
>アルゼンチンや韓国は何だったのかと

>これだと通貨発行権が有る国が、今まで一度でも破綻していたらおかしい
>アルゼンチンや韓国は何だったのかと

まれに見る馬鹿ｗ
何でこんなのがビジ板に来てるの？

今日の
ポセイドンは海を行け♪
ロデム変身地を駆けろ♪
スレじゃないのか、、、

過去超インフレになった事例を見た方が判断材料にはなるだろうな
それ以上の話はレベルがどうであれ宗教論争でしかない

>>304
お前は何をいってるんだ。
貧乏人は、円安が進んで、パンが買えなくて、飢えて死ぬんだよ。
米も、小麦が買えなくて需要が集中して、やっぱり高値になるしな。

>>316
国債総額でいうと、ポテンシャル的には1000兆刷るんだろうな。
これで国は無借金国家になる。

>>321
輸出企業だって、社員や役員の給料は日本円で支払っている。
輸出企業がいくらドルでもうけても、給料を支払うためにはどこかで日本円に交換しないと
いけない。その時に円高が起きるし、これも円高要因の一つなんだけど、円安論者はなぜか
円高が起きないと思っている。

>>325
そのコメも、円安になればトラックの輸送コストが上がって、値上がりするし
田植え機だって原油がながないと動かない。

カネで外国を支配する露骨な時代に来たのかなぁ

この経済戦争に負けたら、日本は会社、大学、知的財産、法隆寺金閣寺などの
歴史的遺産、富士山　日本海にあるメタンハイドレードの採掘権　日本の労働力　日本の女
日本にある全ての財産が外国に買い叩かれることになるのかもな、

今までの資本主義って、社会主義に対抗して富の分配が行われてきたけど、社会主義が崩壊した現在
資本主義の悪い面が露骨になってきた

企業が支配する世の中は、世の中が歪になりすぎる　ＴＰＰ反対！！

お釈迦様が語った「毒矢の喩え」を忘れてはいかん。お釈迦様が、世界の真実や死後の世界について何も語らないと批難されて答えた。

毒矢に射たれて苦しむ者が、その弓は、鏃は、羽は、弦はどんなだと聞くか。
それらが分からなければ毒矢を抜かないと言うか。

つまりは、どれぐらい財政赤字なら破綻するのか、ハイパーインフレするのか、そんなことは、もはやどうでも良いこと。
震災と原発の被害、未曾有の苦しみから立ち直るためには、そんな来世の有無のごとき遥かな先のこと気にしてる場合ではない。

>>329

ハイパーインフレになんかならないよ、今の日本であり続けるのなら
ＴＰＰに参加すれば日本きり売りしても平気な経営者が数人出てきたら
その可能性もある　震災の復興には賛成

126 サバトラ(埼玉県) 2013/03/16(土) 05:21:44.91 ID:CSC9oTa00
>>120
というか、再分配を疎かにし過ぎ。中国と全く同じ間違いを犯してる。
再分配をテーブルに上げると「社会主義」とか言い出すアホのせい。
アベノミクスだって、あれは所詮トリクルダウン理論だよｗ
輸出産業に対する優遇政策は変わらないし、そのせいで産業構造も変わらない。
一番構造改革しなきゃいけないのは、すぐに外需頼みに依存しようとする部分なのに。
なぜか公務員だの農家が既得権扱いされる。
全部大嘘。
日本最大の既得権集団ってのは経団連だもんｗ
あまりに政治と癒着し過ぎてて、もう政商みたいになってる。
自由貿易？嘘付くなって話。
「輸出戻し税」って何だよありゃｗ
経団連の政治の私物化っぷりは中国共産党と大差無いよｗ

まあ貧乏人は金がないのは高級取りのせい
企業の金がないのは競争力がないからだとダブスタで語るからな
まともに話聞くやつはいないだろうよ

所得税や消費税払って、生活費きりつめて預金したらそこからまた税金だと！
箪笥預金の方がマシになるじゃないか。取り付け騒ぎになるにきまってるだろ。

>>331
そいつにとっては皮肉なことに格差がついた方が国は成長してしまったからな
更に言えば我が国の再分配論には非同一労働同一賃金な主張が散見される

例えば通常の二倍働いた奴に倍賃金払おうとすると労働貴族様がお怒りになる

日本の場合、個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。

なにこれ？共産主義国家よりひどいじゃんw

>>7
円刷れば良いだけだろ。

>>326
お前何言ってんの？
企業全体で従業員の給料に占める割合なんて限定されてるだろ。
まあ、その理屈どおりなら世界にはドルで給料を受け取る人間のほうが
遥かに多いし多額だから、やっぱりドル高円安が進行するな。

>>335
その代わり誰も貯金しなくなるだろうけどな

>>336
よりも糞も共産主義政権だし

>>309
預金だけでなく株や債券など他の資産にも課税すればバブル抑制効果があります。

日本株とロシア株爆下げ
キプロス株が爆上げワラタ

>>339
預金以外の資産にも課税すればいいです。
年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に現貯蓄の50％が残ります。

たんす預金最強か

タンス貯金なんて札切り替え一発で潰せるからなあ
ツメがあまいわー

タンスに外貨
タンスに金、プラチナ
タンスに１０円玉硬貨

タンスに課税だ！

>>343
理屈上はタンス預金に相対的な意味で利子がつく訳だがどうやってそこから税を取るんだね？
素直に所得税上げろって話になるんじゃないの

って書いてたらみんなしてタンス連呼でワロタw

固定資産税だって同じようなもんだろ

>>348
タンス預金なんてインフレで潰される。

あと預金元本に1%課税しても金利が1%超なら預金妙味ある｡

>>82
・現金は電子マネーなどにして年数％ずつ減価させればいいです。
・箪笥預金は盗難や災害で失うリスクがあります。
・実物資産の購入時や金融口座への入金時にお金の出所を調べられるので、箪笥預金は表に戻しにくいです。

住居用土地家屋にまで固定資産税掛かる日本も貯蓄税とられてるようなもんじゃん

まあ銀行が潰れると国が発狂して終わりだろうな
外形なんちゃら税も潰されそうだしな

>>348
現金は電子マネーなどにして年数％減価させればいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多く、所得累進強化は資産的富裕層に有利(所得的富裕層に不利)になり、資産階級が固定化しやすくなる。
資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。

とりあえず日本でやるのは
国債利子100％課税かな

>>293
>インフレターゲット２％として日銀の金融緩和を実施させただろ
2%を2年後を目処に目指すと言っただけで何もしていない。

>金融緩和を主張している黒田が日銀総裁になるのは既定路線になったし、
主張するのは勝手だけど何かやったのか?

>追加補正予算案も提出した。
その前から円安株高だろ?

安倍がやったと言うか、やっちまったのはTPPだけ。

与党がこれだけやってるのに、いつまで何もやってないになってるんだ？

>>287
売る必要性が皆無でしょ。
何で国民から借りた政府でなく、天皇家が皇居売って金作んなきゃならんの？
貴方誰が誰からどれだけ金を借りてるのかって辺りが全く理解できてないんじゃないの？

日本でも将来そうなるかも知らんな。
津波と原発爆発が更に２〜３回来ればなるだろ。

で、なんで吐き気がするんだ？
こんなん予め預金下ろして貴金属にでも代えとけば済むこっちゃ。
個人にとって、大した話でもない。

だいたい銀行口座なんかにガッポリ預金してる方が悪い。
国の信用がどうにかならんでも、普通に倒産するだけで、ペイオフ１千万までしか補償されない。

マスコミも全然騒いでないし株価も為替もそれほどって感じだったな。
キプロスぐらいならまだ影響は小さいのかな？

なんか火消しスレが続いているが、そんな大したことない話ではないぞ。
日本でやったら爺婆が大暴れするだろうね。

>>361
だってここまで荒療治やっておいて、日本円で7200億円にしかならんのだぞ。

>>363
日本で同じ料率でやってみなよ。大変だよ。
国中の口座を無通告で突然差し押さえなんだから、そりゃ大事。

ユーロなんかにするから･･･

結局ユーロがいけないんだよな
利息の利率や多少の増減なんて刷ればなんとかなる
為替があればお金そのものは価値が下がるかもしれないが国内にとどまる
ユーロはそれを不可能にしたわけだ
まさにバリバリ夕張

>>335
維新の会の橋下が資産課税を言ってたな。
あいつにコメント取りにいく、マスコミはおらんのか。

>>361
キプロス→ギリシァ→イタリア→スペインのコンボを見せてよ

要するに、小手先では不良債権は処理できないと言うことですよね
コツコツと償却していくしかない　日本でもまだまだ企業に不良債権が
あるというのに。

>>366
ユーロがだめというよりも
財政統合してないのが悪い
ドイツなどから南欧諸国に公共事業や生活保護でお金が還流する仕組みをつくるのが急務

>>370
そんなことをしたら、ドイツの富が減るだろうが！

労働者の労働を搾取するゲームなのだ。

>>370
南欧諸国「今迄散々稼いだぶん解放しろや」

まあドイツ筆頭に美味しいところどりしすぎたから最後まで面倒みないと戦争になってまた欧州で孤立するんじゃね？

>>287
今は２１世紀だよｗｗ
軍事力で借金を踏み倒すなんて19世紀の遺物ですが？

>>369
金融博打で作った借金は、実体経済で生み出した富から少しづつ返していかないと
いけないということなんだろうな。バブルの不良債権を15年程度かけてようやく
メドを付けた日本のやり方しかないのだろう。

アメリカやヨーロッパは公的資金注入で解決しようとしたけど、結局、金融機関の
債務を政府債務に置き換えただけで、ソブリンリスクという厄介な問題を生み出してしまった。

>>362
資産課税ならこの国はもう固定資産税でやってるからなー
土地か預金かの違いだけで資産持ってるだけで税金徴収されてることに変わりない

>>367
税率が高い資産を自治体に寄付しまくれば簡単に破綻しそうだな

ドイツわざと生かさず殺さずでＥＵ安維持しようとしてんだろ

>>371

日本も東京の富を減らして地方にばら撒いているわけで・・・

>>376
しかし日本はデフレ

他の国だったら預金にもインフレ税がかかるんだけど日本だけは
預金にインフレ税がかからない
むしろ預金すればするほど価値が上がるという・・・

明日も明後日も銀行休業らしいｗ。
預金が引き落とせない。スターリンもびっくりの強制徴収。
しかも10万ユーロ以上はブルジョワ階級として累進課税されるのかｗｗｗ。

>>53
イギリス VS アイスランドみたいにテロ国家指定されかねない事態だが、
相手が EU になってしまうからそうもいかない。
かといって、何もしないと「弱腰」と批判されるし、プーチンどうすんだろ。

適当な因縁つけてガスの元栓ひねるんじゃね？ｗ

欧州各国は知らぬ間にドイツの奴隷になってたことにいつ気づくのやら。
ここ数年の茶番でドイツは他国踏み台に儲けすぎ
挙げ句、日本のインタゲまで批判しだすし旨い思いしすぎて感覚麻痺してると思うわ。

なんか今夜やり方を変えた案を再度協議するらしいぞ
ｇｄｇｄだな

�@日本の場合　東南アジア諸国に低利の円建て融資。
自国が超低金利であるため、これらの融資も低利で行われる。
途上国の発展は、先進国である日本よりも速いため、返却時における円建て債務は
途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
日本視点で見ても、国内よりはマシな金利で貸し出せる上、円建てであり、
途上国の将来的な発展による自国への経済的な貢献も大きい。
日本と東南アジアはwin-winの関係。

�Aドイツの場合 東欧・南欧諸国に高利のユーロ建て融資
同一通貨圏であり、為替変動はない。
ユーロ圏はインフレが酷く、ドイツから途上国への融資は日本のバブル時代並の高金利。
途上国の慢性的な資金不足と、固定された為替レート下で発展の望めない
競争力に劣る産業による赤字体質から抜け出すことはできず、
返済よりもドイツからの借り入れが常に勝る借金地獄。
ドイツと東欧・南欧の間では、ドイツの一方的な搾取しか成り立ち得ない、
悪徳口入屋と奴隷の関係。

�@の方法では、短期的な利益という面では�Aに大きく劣るが、長期的な視点で見ると
周辺国の発展に伴う政治的な安定と、その過程における相互の互恵的発展から齎される
双方の社会の水準の向上は、将来の地域的な安定と発展に対して、
非常に大きなプラスのポテンシャルとなり得る。
�Aは、短期的には大きな利潤を得ることが可能であるが、それは周辺国、
域内他国の経済的犠牲の上に築かれたものであり、中長期的には周辺国或いは
域内他国の破綻という形で、自国の発展にもブレーキをかける諸刃の刃である。

こうしてみると、日独は共に地域のリーダー的立場でありながら、その地域的な貢献には
大きな差がある。
即ち、Ｂｅｇｇａｒ　ｔｈｙ　Ｎｅｉｇｈｂｏｕｒｓ、周辺国を犠牲に自国のみを富ませる方針を採る
利己的で貪欲なエコノミックアニマルのドイツと、自国の発展を少々犠牲にしてでも、長期的な視野から、
周辺他国との良好で継続的な相互互恵関係を重視する寛大で懐の深い日本とでは、
実態は大きく異なるということであろう。

分かりやすく言うと、�@は親鳥が巣で待つ雛鳥たちに餌を分け与えている状態。
�Aは、親鳥が巣にいる雛鳥たちから餌を毟りとり、その上その肉にまで喰らい付いてる状態。
如何に大きな違いかお分かりか？

ドイツは東欧・南欧の雛鳥たちに餌は与えず、食い散らかすだけ。
だからＥＵ拡大という、まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥＝新規加盟国が必要になるのさ。

ドイツが悪いって言いたくなるのは分かるが、
そもそもユーロはドイツ統一＆東欧の民主化で強大になったドイツが
東欧諸国を支配下に置くかもしれないと警戒したフランスらが
ドイツを経済的にも政治的にも取り込もうとした結果なんだよな。
強いドイツマルクの恩恵にあやかろうとしたのだが、
財政政策を握られてしまって、ドイツの一人勝ちになってしまったのは各国の責任だよ。
まあ、周辺の弱小国にはイギリスのように独立を保つなんて選択肢はなかったのかもしれないけど。

>>388
イギリスとスイスのほうがよかったな。
フランスの口車に乗るからこんなことになった。

PIGSはフランスに戦争しかけたほうがいいかもｗ

それパリの不動産持ってる外国人が怒るだろう

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

預金封鎖を非採決だって
次はデフォルトか?ｗ。
どっちに転んでももう同じだろｗ。

JALも企業年金減額を老人が拒否ったっけな
損切り失敗すれば死ぬよ

アイスランドと言い、島とは言え独立国家を維持してる国民は根性が違うわ。
危機でも動じないのか？責任感がないのか？良く分からんが、
アイスランド方式を考えてるのかな？

>>387
その結果、日本は、中国や韓国に圧迫されてるがな

隣国を援助する国は滅びる

第四帝国の野望を打ち砕け！

ここまで怪鳥キプロスが出てないのはさすがビズ＋だと思った。

>>388
それ、全く逆なんだよねえ

>東欧諸国を支配下に置くかもしれないと警戒したフランスらが
>ドイツを経済的にも政治的にも取り込もうとした結果なんだよな。
>強いドイツマルクの恩恵にあやかろうとしたのだが、

こういうドイツの一方的な主張ばかりがこれみよがしに喧伝されるケースが散見されるけど、
事実はまったくの逆で、東独吸収合併で通貨統合と後進地域の開発の旨みを実感し、ノウハウを蓄積した
ドイツ資本家層(サブプライム証券とギリシャ詐欺を創り出した大元)が、東独開発に掛かった資金を欧州全域に背負わせた、
これがユーロ発足からこれまで続いてる流れだな

被害者振りながら裏では犯罪紛いの行為を強引に進める、このあたりは>>388、如何にもドイツらしいやり方
ま、詐欺と欺瞞、姦計に溢れる欧州じゃ、騙されたヨーロッパ市民（笑）が悪いんだろうけどｗ

日経爆上げｗｗｗ

昨日買わなかった馬鹿どもｗｗｗ

>>399
昨日買ったガーラがガラってる俺に一言

怪鳥キプロス空を飛べ〜

>>398
時系列を完全に無視された話をされても意味がないんだが。
ドイツ再統一は1990年。
たしかにユーロの発足は2002年だが、通貨統合自体は1988年の
「ドロール報告書」で提唱されており、
＞東独吸収合併で通貨統合と後進地域の開発の旨みを実感し
などというものは存在しなかった時代の話だ。
まあ、その後のユーロ発足や運用の過程でドイツが自国に有利になるように
導いていった経緯はよく知られるとおりだが。

キプロスは海を行け〜

>>10
国民が返す義務はない
そのかわり通貨が紙くずになるリスクは有る

日本も対抗して、大阪市内の銀行に預金課税する法案を大阪市議会でやれば、円安になる。

キプロス変身　地をかけろ〜

「弱者救済」と叫びながらなぜかウォール街に金を振り込む役所の方々

>>405
日本にも財産税ってのが有ったんだよん。
家屋敷をたくさん持っていかれた人もいるよん。
これを知らない自称金持ちや良いところの出はもぐりだよん。

キプロスの銀行が、ヘアカットされたギリシャ国債を多く保有していたのが問題
欧州ユーロ問題の解決方法は、結果的にドイツがユーロ脱退するのが一番円満な解決法だなｗ

為替予想
1欧ユーロ＝65円
1独マルク＝200円

>>409
ドイツはユーロ安のおかげで経済絶好調なのだが・・・

地中海沿岸の国は要らね
地中海に捨てきれんときは大西洋に捨てちゃえ

これ、俺がキプロスの金融機関に預けてたら預金封鎖されて10万ユーロ以上を元本７掛か６掛にされるんんだろ
キプロスの問題じゃねーじゃん
日本の農協とか金融機関や債権ファンドが預かってても減らされるんだよな
ひっでー話だ

欧州では自己責任論が社会基盤を破壊しつつある。

預金者が守られなければ誰も預金するものなどない。
この程度の事実にも気付かず、自国民の負担軽減だけをドイツとイタリアが選択した結果、
欧州の今後の金融に不審が渦巻く結果となった。

もしもの際はECBが丸抱えするという保障があったから、銀行は預金者を募ることが出来たのに。
今の預金者にはECBの保証がない。
一時の欲望で欧州を枯らしたダイセルブルームとショイブレは、数年を経ずに永久に欧州全体の敵と看做されることだろう。

おっと、イタリアじゃなくてオランダか。
イタリアはキプロスの次に狙われている。馬鹿星連合が駄々を捏ね続けるなら混乱は更に拡大するだろう。

タンス貯金最強か

地中海ショックが起きるたびに円高に振れる
う〜ん　クッソー
そうだ！　日本もいい加減な国になちゃえ！

そういえば、ドイツはルーマニア投資もすごかったはず

>>413
その頃にはアルプスから南は更地になってるから問題ない

>>418
妄想を言うなかれ
南欧が本気で怒ったら、北欧とドイツは人口の少なさで勝てない。

ドイツが「南欧はだらしがない奴だ、日本も財政支出増大なんでこらえ性のない裏切り者」と週刊誌などで力説しているが、
日本は単に三重野康の二の轍を踏みたくないだけのこと。ドイツの言う質実剛健は既に経験済みで、大失敗だった。

このまま緊縮を維持するなら、欧州は５０年は転落が続く。

欧州はそのまま沈んでしまえ
日本にたかるな白豚共

焦点：スロベニアが救済要請との観測高まる、キプロス問題が波及
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTYE92S03520130329?sp=true

日本もヨーロッパも色んな意味で自滅に向かってるな
やっぱりアングロサクソン最強

三重野日銀総裁は、円高容認論者だったからね。

食料やエネルギーを輸入に頼る、資源のない国日本は
円高で安く海外の物を買えるメリットを力説してた。

現実的には円高で、稼ぐ輸出産業は壊滅的打撃を受けて、工場は国外にどんどん流出した。

2030年代の欧州最大の経済大国の予想が英国になるらしい
現在の欧州最大の経済大国は、ドイツ
欧州と日韓中台の没落は、高齢化と人口減が大きいね。

インフレ経済は、収入増えるが支出も増える。
デフレ経済は、支出は減るが、収入も減る。

どっちに転んだって、潰れるところは、潰れる。
エロ根性出さずに普段から質実剛健でやってればいいんだよ。

政府は経済のバランスを図る義務があるのだから、
デフレ局面で政府が質実剛健を語ると、義務違反ということだ。

ドイツはこの原則を破った。
経済は当事者にはよくわからない経路をとって発顕するくせに、後から考えると原則に従わないものには厳しい。

>>386
為替リスクを考えてない。数パーセントの利子の差なんか為替リスクが顕在化したら吹っ飛ぶ
アイスランドは日本(円キャリートレード)でひどいことになった