【ソフト】Adobeがソフトのパッケージ販売を廃止してダウンロード方式のみに移行へ［13/03/14］

ソースはギガジン
http://gigazine.net/news/20130314-adobe-stop-boxed-sales-cs/

オーストラリアではAdobe CS6をアメリカまで飛行機で行って買う方が安いという
驚愕の事実が先日発覚しましたが、TechHiveの調べによればAdobeはパッケージの
ソフトウェアの生産を廃止し、今後ダウンロード販売のみを行っていく意向だそうです。
Adobe plans to halt boxed sales of Creative Suite software | TechHive
http://www.techhive.com/article/2030623/adobe-plans-to-halt-boxed-sales-of-creative-suite-software.html

Adobeの広報担当者はTechHiveのメールに対し
「AdobeはCreative Cloudを通じてワールドクラスの革新を提供することに
集中するため、Acrobat製品やCreative Suiteのパッケージ販売を廃止します。
ソフトウェアのダウンロードはいずれもAdobe.comから可能であり、現在は顧客に
この事実を通知している最中です」と返信したとのこと。

なお、Adobeから送られてきたメールによると、パッケージ販売のCreative Suiteの
注文受付は2013年4月30日までとされています。
Breaking News: Adobe Creative Suite Boxes DiscontinuedSoftwareMedia Blog
http://blog.softwaremedia.com/2013/03/breaking-news-adobe-discontinues-creative-suite/

パッケージ販売が中止されるのはPhotoshopやIllustrator、InDesign、Acrobat、
Flashなどを含めたAdobe Creative Suiteファミリーのソフトウェア全て。
昨年Adobeは月額50ドルの課金でソフトウェアの使用が可能になるCreative Cloudを
発表しましたが、ノートPCが増え、ハードディスクの使用が主流でなくなった
現在において、このような動きは驚くべきものではない、とTechHiveは締めくくって
います。

-以上です-

まあ、Adobeならではか。

クリエイティブクラウドは、Adobeが「来月から月額1万円です」と言ったら
有無を言わずに従うほかない。

製品を一度買えば、アップグレードという流れは無くなった。
Adobeの製品を置き換えるアプリは何故出ないんだ。

実店舗が、ショールームとしての役割を全く果たしていないことの証左でもあるよな

書籍は本屋というショールームでより輝く
音楽はＣＤ屋・レンタル屋がその役割を少々失いつつある
ソフトの場合、そういうのが特に見られない

詐欺やん

パッケージでもDLでもいいけど、難しいソフトが多いくせに
その使い方に全く力を入れない姿勢が嫌い

ダウンロード販売ならボッタクリ円価格じゃなくて本家ドル価格にしろよな。

>>1の記事がニュアンスそのまま本当だったら
またAdobeフルボッコ状態になるなこれ

パソコンより高いソフトウェア業界ｗ
ゲームソフトの１０倍はするぞｗ

一括分配型のADSLが主流の台湾住まいな俺にはあの容量を落とせる自信が無い…

俺なんか自宅にネット回線ないのでネットカフェ行かないと。

>>6
そもそもプロユースだから、素人はお呼びじゃない。

中抜きで丸儲けうめええええええ

じゃあ、腹は決まった。adobeサヨナラ

Osxで代替ソフトあるかな？
Aeは、final cut proとmotionで代替できます？プログラムは少々使えるから
自分でプラグインかけるかも。
Aiはsketch。フォトショはpixelmator?

>>3
Adobe製品使わなくていい場面でも、Adobe製品を使いたがるのはユーザの方。

Adobe Creative Cloud は１ドル＝１００円換算か
今となっては適正相場だけど、数カ月前はかなりボッてたな

１ドル＝１９２円換算のWindows Server 2012よりマシだけど

>>3
> Adobeの製品を置き換えるアプリは何故出ないんだ。

出版・印刷業界のデファクト・スタンダードになっちゃってるからだろうね。
仮にアドビ製品と同等かそれ以上の機能や使い勝手をもった安価な競合商品が出ても
出版・印刷業界の人たちが受け付けない。自分たちが長年その使用に投資してきたコストと時間と労力を
無駄にしたくないんだよ。そのためにアドビはわざと習得に時間のかかる操作性を搭載してんじゃないかと
思うくらい。

>>3
> クリエイティブクラウドは、Adobeが「来月から月額1万円です」と言ったら
> 有無を言わずに従うほかない。

やりたい放題じゃよね。Google Readerもプチ潰されたし、
そろそろクラウドやクラウド的なものがヤバイって話になってもおかしくないと思うんだけどな……

「愚かな考え」--R・ストールマン氏、クラウドコンピューティングを一蹴 - ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/cio/analysis/20381234/

> フリーソフトウェア財団（FSF）の創設者で、OSのGNUの開発者でもあるRichard Stallman氏は、
> クラウドコンピューティングなど「愚かな考え」であり、いずれベンダーロックインやコストの急増に
> つながると指摘する。
（略）
> 同氏は「ウェブアプリケーションを使ってコンピューティングを行うべきではない理由の1つは、
> ユーザーが管理権を失うことだ」とし、さらに「これは、プロプライエタリプログラムを利用するのに
> 等しい」と付け加えた。
（略）
> Stallman氏は、クラウドコンピューティングは業界のこけおどしにすぎないと切り捨てる。
> 「馬鹿げている。いや、それ以下だ。これは派手な売り込みキャンペーンにすぎない」とし、
> さらに次のように続けた。「（クラウドコンピューティングへの流れは）必然的なものだと言う人がいる。
> 仮に誰かがそう言っていたら、それを実現しようとする企業のキャンペーンである可能性が極めて高い」

>>14俺もそんな感じでいきたいんだけど印刷屋がアドビじゃないと受けてくれないんだよな〜
それらがきちっとしたＰＤＦ出せるならなんとかなりそうなんだけど

あと１０年は無料CS2使うから
問題なしｗｗ

>>17
オレ的にはユーザーインターフェイスがAdobeのソフトに似てて
機能面で必要なものがとりあえず揃ってるって状況なら引っ越ししちゃう
印刷の世界の人もよりよいものがあって使う人増えれば
それに対応できるようにするよ

>>14
マカーならsmokeでいいんじゃないの？
Autodeskもアドビと負けず劣らずの銭ゲバ企業だが。

タダで配ってたんじゃなかったっけ？

>>19
Pixelmatorは、cmykサポートが無いので、不満を持つ人が多いみたい。
最近やっと追加された機能で、Cmykでのプレビューができる程度。
最近出て来た代替候補、見た目は良いけど、数十年の歴史を持つAdobe製品と比べてやっぱり劣る
仕事で印刷屋絡むとAdobe製品抜きでは難しいのでは。

俺はウエブ屋なので。。。

>>20
CS6にあってCS2にない重要な機能って、新しいデジイチのCamera RAWぐらい。

こりゃもう仮想ＰＣに移行するしかないな。塩漬けでつかうわ
いままでつきあってたけど強引すぐるやろ

現役ダイヤルアッパーがきますた
ReaderでもFlashでもいちいちｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝｲﾝｽｺ版のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾍﾟｰｼﾞ探すの面倒臭杉

割れやライセンスの不正使用を排除したいんだろう
それでもクラックする奴は後を断たないと思うけどね

>>25
画像いじる系ソフトだと少し前のでもなんとかなるというか割と問題ないけど
PremiereなんかではH.264対応とかあるから結構深刻かもしれない (´・ω・｀)

>オーストラリアではAdobe CS6をアメリカまで飛行機で行って買う方が安いという
日本も馬鹿にされてること多いよな
海外だと完全無料なのに日本は体験版30日。それ以上は金払えとか

>>16
WindowsServer2012は値引きあるところなら
2008と変わらない値段で買えるよ
先日2CPUバージョンで50万ぐらいだった（データセンター）

CS3使い続けてきたけれど買っておくか。
こんなことならバージョンアップすれば良かったかも。

>>17
クリエイティブ側は変えられても印刷側が嫌がるのです

>>29中間ファイル書きだして他のエンコーダー使えばいいじゃん

>>11
起動の度に認証とか必要になるぞ
つーか今でもすでにそうじゃなかったか？

素人だとフォトショとイラレで充分
その２本だけ月２０００円くらいで出してくれないかなあ

CS3売ってくれないかな。
取引先が増やせる。

>>34
そーゆーやりかたとかいくつかの回避方法はあるけど
かなり面倒よ

もともと、TLPとかの契約だと、ダウンロード基本でメディアは別売だったし。
ライセンス管理の画面からシリアル番号の管理から、
ソフトのダウンロードまでできるんだよね。

ので、現状は困らない。
ソフトウエアの譲渡、てのは難しくなるだろうけど。

ソフトがらみのネタによくある愚痴に>>34のようなトンチンカンな噛み付き方をするヤツって何なのかねえ?

>>14
脱Adobeの為の代替アプリスレ 2脱目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1340024246/

>>38
とかく簡単な（あんましお金の掛けられない）映像業務だったら
ソフト１つで済むのがPremiereのいいところなんだし。
素直にUGした方が安上がりだよね。

CS6のパケ絵の女を初音ミクばりに売り出そうとしていたらしいよ

月額課金のクリエイティブクラウドって科研費でも払えるのだろうか？

MSとadobeはEUあたりに独占禁止法でまたしぼられとけ

>>17
とはいえほぼ独占市場だったクオークが
（Adobe製品とはいえ）indesignに取って変わった件もあるし、
クラウド一本で行くようなら危ない橋だと思うけどなぁ。

>>46
ｸｦｰｸのドングル→ＵＳＢ変換器…未だに新品のまま置いてあるよ。

使う時も来るだろう。って…。結局使わなかった。

ガラっと変わるときって、変わっちゃうもんだよね。

手持ちのCS6を、大切にしないとな……。

クラウドは信用ならねえ

>ノートPCが増え、ハードディスクの使用が主流でなくなった
>現在において

息を吐くように嘘を吐く

国産好きなオタクだから、画像処理はペンタブと一緒に買ったコミスタとイラスタでなんとかやってる。
フォトショ形式での書き出しとかもできるし。
最近クリスタも出たしな。

自分は趣味だからこれでいいけど、本職の人はフォトショイラレは必須だろうなぁ…。
学生時代に格安学割で買っといた方が良かったかも。。。

なにこれ安い国で買おうとしたらおま国されるようになるってこと？

つい先日、イラレのcs6買ったけど糞重杉

結局cs2使ってるわ

そろそろ店じまい準備かなAdobe

AdobeももAvidもAutoDeskも習得後の依存度を高めるデザインをしている。
逆を言うと、一旦載せた機能はなかなか改修しない
で、トレーナーや代理オペレーターが成り立つ

たとえ完全互換のパチモンが出たとしても、置き換えはそう簡単に進まないのだ

>>54
その点、Office2007〜の改修は
他にいいものがあれば　というか
Office2003のインターフェイスで普通に使えれば他に流れたいくらいのものだよなあー
キングソフトってどうなんだろ

中国様とかが安い販売してくれないの？プロダクトキーだけメール郵送とか

Elementsは対象外なのか

>>22
価格が53万円は無理。 Adobe程度だと、何とか金出せる

新バージョン直前の無料アップグレード頼りで細々とやっていたのに。
パッケージだと譲渡しやすいのもメリットだった

>>33
ファイルフォーマットが同じなら関係ないんじゃね?
アドビがそこら辺を囲い込み他社に使わせない戦略ならお手上げだが。

iLokとかつけないよな。あれめんどくさいから。

>>59
拡張子aiで正確に出力させるソフトが基本adobeしかないって言ってもいい状態だからな
カッティングシート切り出し用のソフトとか、特殊用途の物はaiしか受け付けない物とかあったりする

他のはどうにでもなるんだが、Illustratorだけは代替効かねえんだよなあ……

CS3使ってる
でも実はCS5も６も持ってる。まだインストしてない
コトは足りてるから

フォトショの使い方が全然わからん

ATOK、さかあがりハリケーンと並ぶフリーソフトじゃん

>>55
キングソフトはマクロ使わないような人なら許容できると思う

>>1
Adobeもいいかんじに減収減益のサイクルにハマってるようだな。
まあ今まで散々ボッタクってきたんだからもういいっしょ。

>>65
日本最強のフリーソフトは
秀丸先生だろ？　(´・ω・`)

まさにユビキタス世代のクラウド・コンピューティング！！

もともと個人や一般企業が使うようなソフトなんてダウンロード版だけで十分だよな

adobeって結構余計な事するよな・・・

以前はadobe製品たけーと思っていたが
この前会社で3DCADのソリッドワークスを買って、130万円×2台＋サブスクリプション20万円×2で
合計300万円掛かった。
でも、今まで2週間2人がかりでやってたプラントの配管図面が半日で出来るようになった。
ということは、1日2万5千円の人件費と仮定して、1日5万円×10日として、1件の仕事で50万円節約。
しかもカタログにも取扱説明書にも、レンダリングイメージが使えるので、それ以上の効果がある。
これなら300万円でも導入する価値があるなと思った。
CADオペレーター１人なら150万円で、これでも仕事で図面に時間かかってるなら、十分元が取れる。

客層がプロのクリエイターだからな。
プロ相手の商売は長続きするだろうさ。

いままで職場から現物支給されていたのだが、今後はややこしくなるな。

>>4
書籍は立ち読み自由だからな。
CDはもうないだろ。試聴出来ずにパッケージを眺めるなんて無意味。
レンタルは媒体の行き来が頻発するから地場のメリットがまだ残ってる
って感じか。

>>16
ひでえなそれ。
英語版買って日本語言語パック入れるのが吉だな。

>>17
そういうのあるよね。使いづらさが参入障壁になるという。
UNIX系のサーバーソフトとかまさにそれだろ。
音楽業界の五線譜もそうだな。ピアノロール的な記譜法はちっとも台頭しない。

ネットに繋いでいないと使えないということ？

>>64
フォトショ使いがうまくなるには、アイコラこれが一番
本物と見分けがつかない、アイコラ作れたらあなたももう、フォトショ達人

これって数百メガあるんじゃないの？
ブロードバンド前提？

学生の頃BBAの糞写真綺麗にでっち上げろ言われて必死扱いて覚えた。
当然プロでも何でも無い
写真は嘘つけると言えど若作りにもホドがありますよ先生…

ｲﾗﾚの代替えって無いからなぁ Freehand飼い殺しにしないでどこかに譲渡してくれ

Illustratorの独占状態マジなんとかしてほしいわ。

ソフト置いてるはずの店舗も
実際はディスプレイ用の空箱置いてるだけで
注文して在庫待ちだからなあ
店舗の意味ねえわな

昔から絵心がないから全然興味ないんだけれど、
マック持っていたときは「高いソフト」ってだけで欲しがっていたなあｗ

>>73
でもこの話が本当ならそのプロから不満の声がでちゃう話だからなー
あんまりひどいとそっぽ向かれる
ってアップグレードポリシーの件なんかで既にひどいわけだけど

あーあー
これで静岡のディスクプレス屋がまたつぶれるな...

ぼちぼちクリエィティブクラウドに移行するかな、そん次はmacからwindowsへ移行〜

>>13
> 中抜きで丸儲けうめええええええ
鯖管費用なめすぎ

安売りされずにすむし、材料費はかからない
当たり前だよな

>>81
クオークがあるぞ！

高いです

>>90
それはインデザ

adobeの一強だから、どんなビジネスでも出来るよ
買わざるを得ないんだから

>>47
クオークどころかAEのプロ版ドングルもあるよ

フォトショだけでいいから月200円にしろ

>>92
男なら、クオークのペンツールでイラスト書け！

いっそのこと、メインフレームとダム端末に戻っちゃえよｗ

>>17
参考書籍や素材のサンプル集、プラグインの資産が凄いからな。競合は1/10〜1/20の値段、
で売ってたり、フリーのアプリもあるのに全然牙城を崩せない。

>>1
>パッケージ販売のCreative Suiteの注文受付は2013年4月30日まで

ここで決算やばいみたいな？ 前もいきなりCS３からのアップデート却下やで
みたいなゴタゴタあったやん。駆け込み需要狙いかも

コミケで販売される何百万冊の本だって大半はAdobeのソフトを使って作られてる
RGB入稿受付ますとはいえ色合いがどうなるか分からなかったら使えないし、歓迎しない印刷屋も多いからね
商業ならプロがやってくれるCMYK変換も同人は自分で全部やらなきゃいけないから余計Adobeから逃れられん
頼みのセルシスとかもリストラ中という話だし、なかなかAdobe対抗が育たない
イラレエレメントとかInDesignエレメントとかCMYK対応フォトショエレメントとか対抗が有れば出すんだろうけど
出す必要がないからねぇ

この問題、今日の朝気づいてヤバいと思った。
うちはまだCS4とかだから。アップグレードパッケージ
があるうちに必要数手にいれておかないと大変。
上司に教えて「なんとか対策を」と進言しようかと
思ったが、また嫌がられるかなと思ってやめた。
維持コストが上がることの責任はおれにはないから。
しらねーよ、と思った。しかしアドビは本当にひどい
なんで独禁法とか公取とか動かないか意味不明。

もう、Appleが買収しろよ。
で、Mac App Storeで売れ。
500 万人のアマチュアに取り入るため 5000 人のプロをウンザリさせろ。

Creative Suiteのパッケージ版の販売をやめるだけで、ダウンロード版は販売はするんでしょ？
違うの？

まあ、そのうちCloudだけにするかもしれないけど

仕事で使う工具みたいなもんだからある程度の値段は仕方ないんじゃないの
製品に無駄な経費やら大幅に載せてるなら別だけど

>>99
ええーこれだけ独占しておいて決算やばいとかどんだけー

>>104
複数の選択肢から自分で選んだ結果が高価な物だったなら構わないんだが
それしかなくて相手の言い値で買わざるを得ない状況に愚痴りたいんだよ

学生のうちにCreative SuiteのMaster Collection買っておくかな・・・

>>100
> イラレエレメント
> CMYK対応フォトショエレメント
こんなん出したら間違いなくプロツールが終わる

>>105
なかなかアップグレードしない人とかいるからなあ
Adobeのソフトはどれも機能面では既に完成しちゃってるので
アップグレードで金とるってやりかたは正直難しいよね

>>68
秀丸はシェアウエアじゃね？

>>100
>イラレエレメント
CorelDRAWで・・・

つかCorelDRAWの本もっと出してくれ

>>108
さすがにまだCS2で十分ってところは…あるかな

サブスクリプションに移行したら、さすがにWebやアプリアイコン作成用途では使われなく
なると思う。

冷静に考えてみると使う側が「予算の問題もありますんで導入はバージョン一つおきでよろしく」って言われるだけで
Adobeにとっては死活問題か
サポートは発売バージョン一世代のみってわけにもいかないし

製品あたりの価格が価格だけにサブスクリプション体制移行は自爆行為、無理無理

>>103
今言ってるのは「箱売り」を止めますってことだけど、議論は次の段階を想定して話してる、Creative Cloudの月額制のみにいつ切り替えてくるかって事だよね。

あんだけたけーときついんだが…

MSがOffice 2013でそっち方面に大きく舵を切ったから、Adobeもそうなるよ。
かなり近い将来にやらかしてくる、突然に。

CSは毎日は使わないが無いと困るもの
月額高杉じゃねぇの
毎日毎日CS弄ってりゃいい仕事なんて殆ど無いだろ
Officeとか並べてる奴いるが、あっちは500円程度だぞ

まあいいんじゃねーの。今のパソコンソフト買っても、
小さい箱にDVDついてるだけだし面白くないわ。

昔はどでかい箱にマニュアルやらいろいろ入ってたのに。

イラレの代替えとしてInkscapeとやらはあかんの？

ローカルでも重い画像データをネット経由でクラウドなんて無理だろ

量販店のソフトコーナーガサっと開くな、文房具もっと増やしてほしいけど。

アップデートの世代制限なんて無い頃にイラレ単体から切替えた身としてはキツイよな。
頻度が高い訳じゃ無いけどCS使っときゃ取り回し楽だしって感じで。

アドビのウェブサービス系はこれまで全敗で定着した試しがないからな
クラウドなんて危険度MAXだよ
Googleの足元にも及ばないMSの足元にも及ばないのがアドビ

イラレがほしいけど
趣味で使うには高い(´・ω・｀)

>>120
使ってみろ、マズ使えんから
イラレとインデザインに代りはないな

出版・印刷・クリエイティブ関連業って一番コストが削られてるとこだろ。
どうせ高いバージョン買っても、入稿とか納品段階で古いバージョンに落としてって言われるさ。
OSXとかCSになりたてのころが実際そうだった。
classic環境のイラレ8.0以下が入稿規定とかさ。

>>17
昔、マクロメディアっつー会社があったんだけど、アドビさんと訴訟祭りで疲弊させられ
最終的には買収されました。

Adobeはサポセンがヘボい
以前からヘボいし今もヘボい
やる気無さすぎ

ボラクルと同じで最低の企業

たかだかお絵かきソフトのPhotoShopを主力として、
ここまでの大企業になったのはすごいよな。
利益率が恐ろしく高そうなソフトだもんなｗ

Googleもこの分野を狙えよ
コンピュータ分野で今一番利益率がいい商売

紙媒体でなければCMYKなんか必要ないからGIMPでも事足りるんだよね。
ま、PS使ってるけど....

フリーソフトじゃGIMPがメジャーだが俺はPaint.NET派
使いやすい

かつてはAdobeの箱はインテリアとして活用できたんだがな・・・

GIMPは新バージョンが出るたびに挑戦するけど毎回挫折する
こーゆーのはやっぱ仕事で強制されるとか追い込まれないとダメね
Kritaは割と好きになれそうな感じなんで頑張ってほすぃ

>>124
（　´∀｀）つ　「CS2」

つーかこれってわりと重要だと思うが注目度低いのな。

MSのExpression使う奴居ないのかタダなのに

例のcs2持ってるけど使ってないぁ
win8にしたんでpixiaを使ってみてるけど・・・全然慣れないなｗ

マジかよ

Macからどんどん光学ドライブがなくなってるので、それに合わせたのかもな。

ユーザーを管理下に置きたい企業からすればクラウドは最良の選択だからな

>>124
月額使用料が1,000円くらいならいいのにね

最近はシムシティまでオンラインとかいい加減にしてほしい。
しかもサーバーこけてユーザーもこけるとかなめてんの？
EAとかAdobeとかMSとか業界を牛耳るバカが出だすとろくなことない。

>>138
あれまだあったの？
FrontPage復活しないかな。

家電量販店のMac売り場に確認したら
今後はアドビクリエイティブクラウドのみアドビショップで販売されアップグレード版は販売されない
と言われた

国によってかなり販売価格が違うらしいが、その辺はどう整合性を取るんだ？
豪州だと、飛行機でアメリカ行って買ってきた方が安いんだろ。

アドビ製品ってなんであんなに高いんだ
まあ一切自分は使ってないけどね

本当の売値は、アカデミック版程度で充分なんだろうな。

アカデミック版が安すぎてバカバカしくなってくる。

>>32
買い直しになるから大変だね。
にっくきアップグレードポリシー。
なんも抵抗出来ないのが辛い。

>>101
アップグレードポリシーの変更で、
アップグレード版は買えないよ。
UG版を購入出来るのはCS5ユーザー以上のみ。

>>146
今までは在庫を処分したいから無償UG付きにしてたけど、
ネット販売だと在庫処分とか関係なくなるから、
CS7もダウンロード販売を無くしそう。
CS7を使いたかったらCCにしてね、と。

>>143
ほとんどの使用者からするとCreative Cloudっていらんもの多すぎなのよね
すべて使えてたったの5000円！（/月）って言ってるけどあのすべてのソフトをバリバリ使う仕事ってどんくらいあるの？と
意味わからん
っていうか実は周囲が考えてる以上にやばい状態なのかなー今のAdobeの中って

>>138
ダウンロードおｋって話だからダウンロードはしたけど使ってない (´・ω・｀)

>>18
コンピュータ界の浅原彰晃まだ生きていたのかよ。とっとと死ね。

>>149-150
放送大学なりアドビ関連のスクールに籍でも置くかね？ｗ

１つだけアプリ買ったら10万円。
MCとかは、いっぱいついて30万円。

どうせなら30万円の買っとけよ　って商売が嫌すぎる。

まあそれはOfficeとかでも常套手段だけどね
クラウドが絡んできて徐々に商売の雲行きが怪しくなってるのも一緒か

リアルショップに電話掛けまくったが
アップグレード版はすべて売り切れorz

Photoshopextendならありますけどだってさｗ


マジでCS5を使い続けてやろうかな

そのうち脱クラウド運動が起こってクラウド自体冷えきって慌てて元に戻すに１票
誰か地球規模でクラウドのトラブル起こしまくってくれないかな

何も変わらないリビジョンアップを繰り返すアクロバットとか

この程度のお布施が払えないような仕事ならやめちまえよｗ
月額の5000円ってほぼ1時間の時給だろ。

数日ほど前からAdobe系のスレでもしかしてパッケ版廃止なんじゃ？って話が出てたり、ずっと在庫切れだった家電量販店に
CS6が突如再入荷したりとおかしな動きがあったから、駆け込み購入が殺到したのかも

アップグレードポリシー変更は裏切られた気分。
結局CS3を使い続けることにしたよ。
うちはそれほどヘビーに使う訳でもないのでCS3で足りるし。

パソコンの買い替えでインストールできなかったりして。

俺はその逆。OSが古くてCS6が入れられない。
でも将来のために買い置きしてある。
って、まだCS5もインストールしてないや。

>>160
そーゆー問題じゃないのね
それこの手の話で必ずといっていいほど出てくる煽り文句ではあるけど

スタンドアローンを維持したいパソで文書作れないじゃん。

もうアップグレード要らんだろ。
今のままで充分だ。

駆け込み需要が一段落したところで、めんごめんごとちゃうかな？
これを口先相場という。日本政府がやったやつやな

>>160
時給5000円程度だとキツいだと

CS2ってPPCだよね。いまどき10万も出せばその何倍も速いmac買えるのによくそんなの使ってるなあ

先日の騒ぎでCS2入手した人はみんなWindows使いだよ

CS2、ライセンス持ってないと違反ですのに…

>>126
当たり前じゃん。現場じゃ新バージョンなんてバグありすぎで使い物にならん。
けど最近じゃ互換性があるようなこと言って下位互換がプロレベルで見ると
ぜんぜんなかったりそもそもデータ変換できない。イラレもインデザインも
ひどいもんだよ。インデザインのデータバージョンダウンしようと思ったら
ほぼできないに等しかった。もうアドビやりたい放題。マジでなんとかしてほしい。
>>166
それが無理なんだよ。仕事で使ってると、バージョンアップして抜け駆けする
奴がいて、そいつがいるせいでバージョンアップをしなければならないという図式。

市場を完全に独占させてしまったからadobeの独裁政治が

抜け駆け？意味解らんww
どんな業態かわからんけど、入稿先の受け入れの問題だけじゃないの？

>>174
完全仲間内だけで仕事している人はいいけど、どこかの過程で
いろんなところと対応しないといけないような場合、だめになる。
最上流 広告クライアント
クライアントと直契約のデザイン事務所
オペレーター的デザイン事務所
代理店
出版社
印刷所
というような場合、たいてい、直契約のデザイン事務所とか
広告クライアントが「cs6でおねがいね」という話になったら
その下流すべてcs6をそろえないといけない。機能的にはcs2で
十分でも互換性の問題があるから、データをダウングレードとか
はできるかぎり避けたいし、クライアントとかにそんなこといえない。

>>12
値段と進化があわないw。けど擁護。

>>175
まともな所はすぐにアップグレードなどせんよ
むしろバージョンのダウングレードしないと対応出来ない場合の方が多い。
なりきりか？

大手は人数増やした際は、最新版を使わせるのかね？
それとも、TLPだか、企業向けはダウングレード出来るんだっけ。
CCの3ヵ月のなら、研修期間用にもってこいだね。

自営だから、CS3だけど。

>>177
おまえこそなりきりか?
クライアントなんて下流工程のことわかってない上の奴らが
突然マシンリプレースして俺たちに合わせろというのは
よくあることだよ。で、しょうがないかと一部アップグレード
してまたそれが芋づる式に他の周りの環境を侵していく。
オフィスソフトもそうだけど、この繰り返しだよ。
しかもこれまでは形だけは下位バージョン形式で保存できたり
したものだけど、インデザインだけは凶悪。一回、バージョンが
混在する環境で事故のないように運用する方法考えてみなよ。
できないから。

>>171
ライセンスの内容をちゃんと読みましたか？
あのライセンスでは特に初期の(警告が入る前の)英語版のページでダウンロードした人間についてはライセンス違反に問うのは難しいよ。

そもそも日本語の警告でも、ライセンス違反になる、とは書いてない。

>>178
TLPは色々便利だけど、ダウングレード権は最新版の1バージョン前までという縛りがある。
だから今ライセンスに切り替えても入手できるシリアルはCS5.5。
使わなくてもとりあえずバージョンアップしといて、多バージョン受け入れ可な体制作っとくとこも少なくないんじゃなかろうか。

時代の流れだね
割れ被害もあるだろうしこれからは他社もダウンロードが主流になってくだろうね

高いです

割引販売できなくなるってことかな。

困るんだよね。

低速ADSLは切り捨てですね

20年前に初めてMacを買ってから、今のMacは当時の5分の1以下になった。
Excelも8万前後したのが、今はOffice全体でもその3分の1以下になった。
Photoshopも安くなったが、当時10数万の価格が9万になっただけ。

プロダクションプレミアムを買ったことがあるけど、
あの分厚いマニュアルは邪魔でしかなかったなぁ。

つまり、コンピュータ市場は拡大しても、Adobeの市場は拡大しなかったということか。

キングソフトが似たようなのを出せば済む話だろ

凸版か大日本はAdobe買収しろよ

単にダウンロード販売で流通コストを下げて浮いた分を丸儲けというのなら、一安心だけど。

いずれどんなソフトでも、完成されてこれ以上アップデートの意味がなくなる時が来る。
アドビは間もなくそういう時期になる事に気付いてる訳だね。

それ言っちゃうとOfficeからOS、PCに至るまで全部だけどね

>>193
そう。今後はメンテナンス中心になってくだろうな。

それを言い出したら、、、
9年前に32インチ液晶が約40万だったのが、
今では3〜6万で買える。

俺は新築をきっかけに当時40万で買ったんだけどさ。
HDDレコーダーも12万出して買ったわ。
スレ違いすまん。

アップルなんかはもはやiPhoneやらiPod、iPadが主流だよな。
肝腎のはずのデスクトップなんて外観は10年位変ってないし。

プラットフォームのアーキテクチャが変わっても対応できるのかね。

adobeをベンチマークしてあれより使い易く性能の良いもの作れるだろう
なぜ日本企業は最初からあきらめるのだ？

日本企業が使い易く性能の良いソフトなんて何か作ったことがあったっけ

パソコンももう今以上速くならなくていいよ。
ネット、メールはスマホで充分だし。

ADOBEはいっその事CS専用機でも出したらどうだろう。
全部リースにしてさ。CS込みで月額10000とかでw
MacMiniくらいのサイズで出来るだろ。

>>200
CPUの進化は頭打ちなんだよなー
ホントは今ごろ100GHzくらい逝っててほしかった

>>198
あんたバカぁ?
性能じゃないんだよ「規格」なんだよ。
すでにアドビ規格がデフォルトスタンダードになってるから
他の規格たちあげても普及しない=使えない。

これ以上どういうアップデートが必要なんだよ！と１０年以上前から思ってた。
上がるたびにPCのスペックを要求されていくだけというサマ。
Adobe製品に限ったことじゃないが。

最近は名刺とかDMとか
インクジェットの酷い印刷で
ワープロソフトで作ったような
文字組みガタガタなようなの出しても
恥ずかしいとも思わないような人が増えてるなあ
高額すぎるアドビのソフトがデファクトチンコマンコになって
アドビ？なにそれって普通の人は
フリーや付属のソフトでなんでもタダですまそうとする
貧乏臭い世の中になったものだ

だからって割れ使う必要はないだろ

Adobe税が嫌で離れて何年も経つがきっともっとボッタする為の変更だろ？

自動車学校在籍中に、アカ版買っとくべきだったかな。

>>205
割ったところで
今の巨艦ソフトじゃ
たまにしか使わない初見の人じゃ使いこなせないわな
もっと普通の価格帯の用途に合った普通のソフト出ないかなと

「オンライン認証できないマシンにはインストールすんな！」
「ウイルスが怖い？そんなの知るかボケ」

まあ、自分たちから奴隷になりに行ったんだから
最後まで付き合うんですなwww

>>1
日本の企業だと、オンラインダウンロード販売というのは経理処理がやりにくくて困るのだが・・・

なんかもう潰れそうだな

プロパテント・垂直統合で資本コスト下げて巨艦アプリ作らせる→ベンダーロックインで疲弊してきてアンチパテントでパクらせて水平分業・リストラ
の振動でソフトは発展していって、パテントにどれだけ割り振るかが役所の腕の見せ所なんだろうけど、GIMPがUbuntuやOOoみたいに当たる日はまあまだちょっと来ないんだろうな。

IT業界の麻原尊師の記事は初めて読んだけど、鼻毛みたいな自宅サーバーだいぶ安くなったのでクラウドアプリは自前でCUI実装するぐらいは一通り考えておくのが理想だと思う。

adobe製品は機能はいいけどなんであんなに使いづらいんだ
いじめかよ

アカデミｋックパックはどうすんの？

セルシスだかクリプトンだからSuperKID復活とかさせるとかっこいいけど絶対ないな

★★★ ズギュウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウーン ★★★

あの在特会代表の論客、桜井誠までが恐怖するＴＰＰの正体とは？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20331805

在特会桜井誠 ＴＰＰで10年後には日本は無くなる 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=YgPoclxH0ck
在特会桜井誠 ＴＰＰで10年後には日本は無くなる 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=ezo2-47Sg1Q

軟骨がうめえんだよ！軟骨が嗚呼嗚呼あああああああああああああああああ！

クラウドの月額なら常に最新版が使えるようになるんだよね？
出力の仕事をしている自分にとってはお客さんのバージョンが
揃っていると助かる。
イラレ8のモリサワOCFフォントとかの入稿だと
ポリタンクを起動しなきゃならないから、めんどくさい。

4月末でローカルパッケージ版は販売停止

5月からは月額利用料のクラウド版のみの販売

5月以降のアップデートについてはクラウド版を使うしかなくなる

日本三大フリーソフト

・Microsoft Office
・Photoshop
・一太郎ATOK

三番目は大いに疑問が…

ATOKは…だし、お役所でさえ一太郎はあんまり使わなくなってきたよ

もういたずらにバージョン上げる必要性が感じられないのも共通点かな
でも買ってくれないとメーカーが死んでしまうのよね

お絵かき程度なら、もうFireAlpacaでいいやん。　(´･ω･`)
http://firealpaca.com/

AppleがAdobeを買えよ
Mac版だけにしたら、ただでもええだろ

ハードで儲かるだろ！

>>202
えーと機能やライセンスの面で使いやすいものがあればアッサリそっちに引っ越ししますよ
上から下までガチガチで変わらんとこもあるかもしれないけどそんなとこばかりじゃない

appleにはPhotoshop超えるApertureがあるから無理

純正ソフトだからOS、ハードとの親和性抜群

使い込むほどに手になじむ操作性

Apertureを使いこなせるようになった時点でPhotoshopは捨てたよ

Apertureは普段使いにはいいけどな、仕事にゃ使えないｗ

アドビ仕事から足洗いたい。

>>224
普通に複数のアドビアプリを使うような仕事の場合、引っ越すことは無理。
Photoshopだけ使ってるような人ならなんとかなるかもしれない。
それも普通は無理だと思うが。仕事のばあいの話。フリーソフトで作成した
データ持ち込まれても印刷所が断る。

>>228
そこは力関係ってやつだよ

オープンソース・フリーソフトウェアで大抵のことは出来る
Adobeの製品なんてプロ以外は必要なし

>>229
周りに自分のやり方を押し通す力があれば、月５０００円をサクッと払えるぐらい稼いでいると思うが？

カラーマネージメントシステムが未発達なのもアドビに有利に
働いてるよな。ICCとか埋め込むと「色が合わない!」と怒られる。
大凸なんとかしてくれw

>>232
ICCは、モニターの色を標準化してなおかつジャパンカラーのプロファイル使わないと。

>>233
「プロファイルは埋め込まないでくださいっっっ。現場が混乱するんですよ」
といわれたことがある。いまだに職人芸の平台校正の世界ですよw

>>225
Apertureって写真補正と管理だけだろ！
アホか！

>>230
何を当たり前のことをドヤ顔で書いてるんだｗ
CS系のAdobe製品は昔からプロと自分をプロだと勘違いした素人向けだし、
こういったソフトでオープンソースなんて使ってる本物のプロなんて一人も居ない。

プロなら周りの環境に合わせると自動的にAdobeになるし
素人なら好きなモノをつかってりゃいいだけだな

>>236
ちょっと違うけどTeX　……ってオレはもうその辺すっかり忘れてるけど

まぁ、10年も経てば紙媒体も半減してるだろうし、
そうなればAdobe依存からも脱出できているだろうよ。

>>239
ギャグか？逆だろｗ
どう見ても独占が進んでいるようにしか見えないけどな。

>>240
請ける仕事がなくなれば、Adobe製品使う必要もないって話。

１０年で紙媒体が半減？
さすがにそれはないわ

業務用機械に直結してるソフトはおいしいよな
数百･数千万する機械をソフトの為に交換出来ないしな
例え予算出ても機械操作する社員が経験失うの嫌がって反対するだろうし

>>1
ネットインフラが崩壊したら
売上ゼロになっちゃうん？

よくわからんけど何でAdobeはあんなに意味もなく高いんだ
元は取れるだけのスキルはみんなにあるのか

PCは普段はスリープ、週に一回はシャットダウンするけど
再起動するたびにFlashの更新案内が出てウザい
しょっちゅうバージョンアップするようなソフト作るなよ

写植の時代は1台うん百万だったわけで、それと同等以上のクォリティがあると思えば意味もなく高くはないだろう。
異様に安くなった代わりに機能や精度落とされても困るし。
毎年バージョンアップの是非は別だけど。

>>245
競合を力で潰すか買い取るかして独占してるから

殿様商売

代替の話しは出てるのにcorelは全然上がらないのは可哀想だな

コーレルなんてダメダメだからなw

俺たちには、クオークがある！

コーレルって言われても気球懐かしいなーとかそのくらいの感想しかない
今のバージョンってどうなってんのかなあ

>>252
クオークは30万ほどで販売してたから終わった。
アドビ軍に囲い込まれたら、値段下げてももう戻ってこない。

ADOBE弱ってんな
APPLE辺りに買収されてMACにバンドルされないかな＾＾

Adobe見てると北風と太陽で言えば北風だよなあと思う

マクロメディア時代に、フリーハンドと
ファイアーワークスをクオークが買って置けば、Adobeがのさばらないで住んだ

クオークのオカマ野郎！

世界が電子書籍に完全移行すれば弱るかもね。

>>258 関係ないだろ。

RGBデータだけの取り扱いで済むからじゃ？

DesignerとPicturePublisher....

外に貼られる紙のポスターがなくなるとはおもえんわ

液晶ポスターに置き換わるかもよ。

>>258
確かにCYMKでの入稿がなくなるタイミングで他社にもワンチャンスありそう
でもいまさら参入するメーカーなんてないでしょ

>>257
クォークはアドビ以上の傲慢バージョンアップで自滅した。



上流・下流との連携やなんかで他の選択肢が事実上ないからな。
互換ソフト使って一箇所でも異常があれば全部責任をかぶる事になる。
そんなリスク背負うぐらいなら同じ環境を揃える方がいい。

バージョン違いでも起こりえるから全バージョン揃えておく必要もある。
（イラレ５だって８だってまだ動くぞ）

だから製版・印刷系の企業って、最新版を使うのが前提で、最新版を入れると
1年後に前バージョンのライセンスが失効するアドビクラウドは導入できないんだよ。

In DesignはMacOSからOSXの切り替えにうまく便乗して、シェアを奪ったからな。

クラウド版しかなくなったら使うの止める


Photoshopだけだから代替えには困らないし

>>250
コーレルは論外。会社自体がgdgdなのに。
日本法人がころころ変わるのはいかん。

なんかアドビからアンケート来たからクラウド移行は絶対ないって書いといた。

>>264
EPUB対応＝参入と見なすなら一太郎とか・・・。
画像も最終出力がPNGかJPEGになったら、ElementsとかPixelmatorでいいよね。

>>269
そんなアンケートに素直に従う企業だとおもっているのか？

>>271
迷ってるからアンケートなんだろう

>>272
暇つぶしだろ

>>272
たぶんとりあえず聞いてみただけだと思う
あまり期待しないほうがいいっつーか

>>272
不満を持ってるユーザーも、アンケートでウサを晴らせばスッキリする

まあプロは仕事の関係上アドビを使わざるを得ない状況がまだ続くんだろうが
素人なら

Photoshop　→　GIMPなど
Illustrator　→　Inkscapeなど
Flash　→　ない？
InDesign　ない？
Dreamweaver　→　フリーいくらでも。つーかエディタで十分。

みたいな感じか。Flashの代替アプリが一番手薄かも。InDesignはプロ以外ほとんど必要ないだろうし。

>>276
アホ
インデザインなんかクオークに替わるだけだろ

FwとDwはいる
デザイナーがエディタでしこしこできるか！

なにいってんだこいつ

277は打ち合わせやオリエンをロクに聞かず
条件違反の作品作って突き返されるタイプ

>>257
クォークにそんな財力あったのか？

>>280
開発中のインデザインとページメーカー買い取るつもりだったから、その当時ならマクロメディアまるごと買えただろ

その時は、マクロメディア潰れそうだつたし

いまは、存続すら怪しいが

>>276
Photoshop、Illustrator以外って参考書が殆ど無いんやな。後、レイヤー周りの柔軟な
調整作業をサポートしているのってAdobe系アプリの独断場だったと思う。

ｲﾗｽﾄﾚｰﾀって、ベジェ絵描きも楽しいけど、それ以上に超優秀なワープロソフトでもある。

>>283
だから、それならクオークで代替できるだろ！

>>281
落ち目でもマクロメディア買うならAdobeと競って勝たなきゃならん。
ってかPagemakerってそんな高かったっけ？

>>284
イラレより高いでしょ。

プロ用途ではなく一般用途の簡易DTPなら、一太郎のバンドルに付いてくる花子あたりでもいい。

>>286
それならWordで充分だろ！

>>282
本作るには金と時間が必要だからなあ
そこで冒険できるとこはなかなかないと思う

>>287
WordってDTP的な使い方できるか？やりにくくてしょうがないような。
PowerPointかExcelの方がマシじゃないか？

小売りに打撃だな
時代の流れだから仕方ないことだけど

MSWordはワープロソフトもどきだからな

>>289
PowerPointはいいね
あくまでも簡易〜って範囲の話ではあるけど結構使える

>>291
いや、看板屋とかスーパー値札の印刷とかは、Wordでやっとる
自費出版なんかは、Wordで本造っとる！

クオーク、イラレ、ポストスクリプト世代からは考えられんことになっとる！

>>293
確かにな
ホントにWordで？と思うほど凝ったやつ作る人いるね
ものすごい効率悪そうだけど

>>290
小売を敵に回すと、Elementsシリーズが全滅させられかねんぞな。

>>293
> >>291
> いや、看板屋とかスーパー値札の印刷とかは、Wordでやっとる

Wordって全く使わないので知らないんだが、Postscript出力できるの？
というかワープロソフトで印刷物って、精度なくてズレズレなんじゃ・・・

>>296
そのまま、看板用のインクジェットで出しとる
手で書くよりは、精度が高いだろ！

俺は持ってないからgimpやEclipseでいいよ…

嫌なら使うな
代替品使え

こんな連中独占禁止法でしょっぴけよ！
公正取引委員会は、動けよ！

>>296
現在じゃ印刷・製版屋だってPostScriptなんて使わないよ。

ワードやエクセルからは、
PDF書いて、InDesignやイラレでトンボ付けて出力だよ。

底辺自慢か

看板屋は大物の出力が得意なCorelDrawが割と使われてるって聞いたことがある

>>301
それポストスクリプト使ってるじゃんｗ
それにPS使わないとやはり精度が落ちるよ
フォントもダウンロードできないから文字がぼやけたりする事もある

何でAdobeスレでWordをDTPに推すやつがいるの？
ワープロとしてさえ使い勝手の悪いWordですら代用が務まるほどDTPソフトって程度の低い代物なの？

>>305
そんな汚い印刷物でも
安ければそれでOKって人が多くなってる
作る方も楽しい日曜工作感覚だから
嬉々としてワープロやエクセルデータ持ち込んでくるから

>>304
PDF1.5からはPSベースじゃないよ。PDF1.5からはネイティブPDFデータ。
（もちろん、PS書いて変換する場合は別）
PSD形式やAI形式（PDF含むチェック）をInDesignに貼り込んで出力という工程ではPostScriptは介在しない。
ワードも2010でワード自身でAcrobatを使わずに直接PDFを書けばPDF1.5形式。
フォントもぼやける事なく、そのままCTP出しても普通に仕上がるよ。
（Windowsはマイナーな和文フォントが多いから全部無問題とは言えないけど）

この辺の説明はアドビサイトのどっかにあったように思うし、
アドビの人が講師が来るセミナーならよく説明されている。

うそかホントか？って言われると、データを分解、解析した訳じゃないからアドビの言う事を信じてるだけだけど。

>>305
>>286-287
まずこの流れを嫁

>>286が挙げてる花子はグラフィックソフトだろ。

公式のサンプル見る限り、プロ仕様のクオリティを求めなければ十分DTPの真似事はできるように見える。
http://www.justsystems.com/jp/products/hanako/jirei1.html
http://www.justsystems.com/jp/products/hanako/jirei2.html
http://www.justsystems.com/jp/products/hanako/jirei3.html
http://www.justsystems.com/jp/products/hanako/jirei4.html

>>287が挙げてるWordで、花子のサンプルと同じものをWordで作ろうと思ったら、
途方も無く時間がかかるか、頭を抱えるしかないと思うのだが。

Wordでやるのは、客がもとデータをWordで持ってくるから

そうでなきゃ、スプレーでやるわ！

俺のイメージしてたDTPは、雑誌とかカタログとか、制作費ををもらえるレベルの出版物を制作するもので、
制作したデータをそのまま印刷業者に渡せば、制作した通りのものがそのまま高品質で出力できて製本できる。
と、思っていた。

そして、一般用途でそこまでのクオリティが必要無ければ、安価で代用が効くものを使えばいい。
と思っていた。>>309の花子

しかしWordは使いにくさとデザインのやりにくさから、成果物は見劣りする事から代用品として失格。
と思っていた。

だが、
>>287=293=297=310の語るDTPとは、看板やスーパーの値札をWordで作って、
プリンタが無ければスプレーで塗装して作るようなもの。となっている。

これはDTPソフトの代用になっていると言えるのか？
WordがDTPソフトなら、パワポ、エクセル、一太郎、OpenOffice、LibreOffice、キングソフトオフィスや
フリーのグラフィックソフトも看板やスーパーの値札くらいは作れるんじゃないのか？

にも関わらず、>>287で花子は否定し、Wordと断定しているのは、どういった点がWordはDTPとして優秀なんだ？
俺には理解できないから教えてくれ。

>>311
求人情報で、軽印刷や看板屋の条件見ろよ
Wordはあっても、花子なんてあるか？

>>311
いまどきそれなりに印刷できれば何でも良いんだよｗ
いちいちソフトに拘るお前が間抜けなだけ

まあ、DTPの仕組みや常識知らない（又はそういう上司に押しつけられた）客がWord、Excelで作った書類持ち込んで
「コレを冊子にしてくれ。…できない？何でだ？！ページ出力ならプリンタだってできるぞ？！」
とゴネまくったのが元凶だからなあ・・・

>>314
いまは、オンデマンド印刷の品質が上がったからな
オフセット印刷みたいに、型いら んからワープロで充分なんだよ

ワードやエクセルだって特性・ルールさえ押さえておけば内容によっては十分だよ。
論文や図録・資料集なんかじゃ十分。
もっとも、そういうルールを知っている人はワードやエクセルで印刷物データを作成しようとは思わないだろうけど。


>>312
ワードがどこにでもあるから（パソコンにオマケで付いてくる）で、
花子はわざわざ買わなきゃいけないからじゃないか？
ソフトの優劣は関係ないような。

M$の製品を使うこと自体がアホ
Wordってワープロとしても全く使い物になりませんよ

>>317
WindowsのIMEとメモ帳は常用に耐えるけどね

ページメーカーやクォークに慣れきってからWardとか知ったから、
プリンタデバイスの設定にデータ上の用紙サイズが依存するのが気持ち悪くてたまらん。

納品確認がしづらくなるな。
経理の融通が利かずに、今後のバージョンアップは無理でしょう。

MSもWindowsを定額制にしたらどうですか？

>>321
法人向けにはあったような

>>319
Wardて

値段は経費で落ちるからどうでもいいんだけど
最近、認証だのなんだので
ネットにつながないと使えないソフトが増えて本当困る
うちは作業用のパソコンはウイルス防止で完全スタンドアロン
余計なソフトはインスト禁止でやってるからなぁ
とりあえず古いソフトで行けるとこまで行くしかないわ

>>317
単にお前が使えない奴ってだけ。
こういう奴に限ってエクセルなんかでほとんどの書類を作成してたりするんだよなｗ
曲芸的なテクニックを披露して周囲に苦笑と徒労感を与えてくれる道化なんだろ。
ところでお前は文書作成に何を使ってるんだい？

まぁワープロソフトのシェアはWordが90%超えてたと思うが、世間のまともなビジネスマンの
ほとんどは文書作成にWordを使っているんだよ。
まちがってもWardは使ってないｗ

昔　ストリームラインっつーソフトをけっこうな値段で売りつけやがって
それをいつの間にか　イラレのオマケにしやがって
ざけんじゃねーぞ　忘れねーからな　ソフト詐欺師どもめ

シェアが多いことと使えるソフトは別物だな
たとえ糞でもデファクトスタンダードだったら使わざるを得ない
典型例がキーボードだな

オレの場合Wordは送付状や企画書作るときに使う程度だな
あとはテキスト流し込んでざっくり校正とか

DTP的使い方もできなくはないって話で実際にそれでやる人もいるわけだけど
オレ自身はそれで頑張ってみようとは思わんなー
目的考えればそれが快適にできてこそのWordじゃないの？とも思ったりするんだけどさ (´・ω・｀)

>>328
例えばお前は50ページ以上で章立てされた報告書やレポートを書くときに何をつかうんだよ？
どうせこういうのが必要な仕事じゃないから、経験も何も無いんだろうけど。

WordはあくまでもワープロソフトでDTPソフトではない。
工夫したら似たようなことが出来るってだけ。

章ごとに見出しのスタイルをきっちり。詰めや句読点の処理を万全に。
大量の画像データを貼りこみ、それに文字を回り込ませる。
最後に、誰が、どの端末でどのように見ても同じように見えるように。

indesign使うしかないでしょ。

Wordの、ある文字サイズから行間が広くなるという仕様
どうにかならなかったのか

>>329
このスレでは、多数派により既にWordはプロ向けDTPソフトと認定されています。

並み居る強豪ソフトを抑えWordをDTPソフトと認定された方々の貴重なご意見をご覧下さい。
>>287
>>293
>>297
>>306
>>312
>>313
>>315
>>316
>>325
>>327

DTPならWord、が圧倒的な多数派です。

？いあちりｓ？いあちりｓ？いあちりｓ
？うればただｍ？うればただｍ？うればただｍ

>>330
バカか。これだから社会を知らない厨房はどうしようもないｗ
会社の全員のPCにInDesignを購入してインストールするのかよ？
一体何人が使いこなせるんだろうな。只の経費の無駄使いだろ。
早くまともな社会人になりなさい。

DTPの話だろ。
indesignはワードをそのまま読み込んで配置できるんだから、一般社員はワードで文章を打てばいい。
商業印刷する際にはそれをマトモに印刷できるようにする。

ちょっとした会社なら、オンデマンドの５００万くらいのプリンタは置いてる。
そいつに通すために、ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞsuiteくらいは買ってあるよ。安いんだから。

>>335
文書作成の話だろ、良く嫁アホウｗ

曲芸でワードの文書を作って。
プリンタ設定が変わって文字ズレ起こして全てがやり直し。
PDFにしたら意味不明の線がそこかしこに出来て、意図しない膨大なデータ量。

文書を作るだけなら。自分一人で完結するなら。勝手にすりゃ良い。

またアクロバットきたよ

曲芸だってｗ
むしろ自分一人で勝手にして済むわけがないからWord使ってるのだが、この程度の事すら
思い至らないぐらい浮世離れしちゃっててどうにも救いようが無いね。

実際まともな会社で使えるワープロソフトはWordのみなのが現実だが、Word否定派の
皆さんは一体何のソフトを使って文書作成されてるんだろうねｗ
食わず嫌いも結構だけど、結局使うしかないのなら勉強して使いこなせるようになる方が
はるかに建設的なんだけどな。

なんでCSのスレで必死にワープロの話してるの？バカなの？

>>338
アクロバットも曲芸だからな

>>329
昔からのおっさんなのでテキストエディタ (´・ω・｀)
今じゃ文書作成のために使う人はあまりいないらしいが

イラレ8を1万程度で出してくれ。
趣味で使いたいんだ。

>>343
Elementsで出してほしいってのはある
その場合は機能面の制限どうする？とかいろいろあるけども

>>340
現実に仕事でそういうデータが持ち込まれくるから
いろいろとトラブル発生のもとだけど対応せざるおえないのよ

アドビ男子を早期リタイアしたい。

Illustrator Elementsを出してくらはい(´･ω･`)

>>340
Wordはワープロであると同時に、Adobe関連スレ(このスレ)公認の
プロフェッショナル仕様DTPソフトです。

イラレElements欲しい。
フォント作って遊びたいだけなのに。

>>349
それくらい、ファイヤーワークスでてきるわ

フリーハンドのファイルを開けるソフトくらはい

>>348
誰がプロフェッショナルソフトって公認したんだ？
素人が勝手に使ってメチャクチャなデータ作ってくるから
その対応に苦労するってレスしか見あたらないが。
せめて用紙サイズで改ページするデータを作ってくれ。

>>345
「せざるおえない」って、こういうバカが誤植連発してるんだろうなｗ

127.0.0.1

ダウンロード方式のみということは
購入はクレジットカードのみということ？

ところで、画面みて、よっしゃ！と印刷すると
なぜか文字が罫線の枠外にはみだすーみたいな
とほほなエクセルの仕様は直ったん？ あれマジむかつく

>>356
印刷プレビューしろよ

だから、マカは馬鹿にされるんだよ！

>>356
あれは、もともとExcelはMac版パッケージ(仕様)が先にあって、その時代の
問題を引きずっている。

フォントの名前を忘れたが、Mac版の特定フォントを前提で折り返し位置を
計算する「仕様」だったかな。

>>353
文末の ｗ が、文字化けかと思った。

>>358
なんか前に、印字させる先が、画面か、プレビュー画面か、紙かでどうなるかは
印字してのおたのしみー、うふふふが仕様ですーと聞いたわ
ふざけてんの？ウィジウィグはどこいった。マジむかつく

>>357
エクセルのプレビューが信用できるレベルならもう少しマシなんだろうがな。

>>353
校正も全部自分でしきゃならないし
零細って大変だよね

CS2であと10年戦える体制が整ってしまった

エクセルはDTPソフトじゃないってまだわからないバカがいるのか
どこの環境であっても狙った通りの印字を行うという用途には使えない
DTPはDTPソフトつかえ

>>352
これだけたくさんプロフェッショナルなレスがありますよ。

>>293
>看板屋とかスーパー値札の印刷とかは、Word

>>294
>確かにな
>ホントにWordで？と思うほど凝ったやつ作る人いる

>>297
>そのまま、看板用のインクジェットで出しとる

>>306
>嬉々としてワープロやエクセルデータ持ち込んでくる

>>310
>Wordでやるのは、客がもとデータをWordで持ってくるから

>>312
>求人情報で、軽印刷や看板屋の条件見ろよ
>Wordはあっても、花子なんてあるか？

>>313
>いまどきそれなりに印刷できれば何でも良いんだよｗ
>いちいちソフトに拘るお前が間抜けなだけ

>>315
>オフセット印刷みたいに、型いら んからワープロで充分なんだよ

>>316
>ワードやエクセルだって特性・ルールさえ押さえておけば内容によっては十分だよ。
>論文や図録・資料集なんかじゃ十分。

>>364
なるほど。Wordを使えという事ですね。

>>63
CS3で機能はこれ以上必要ない完成されたものだったからな。
バージョンが上がるごとに無駄な機能を追加してクソ重くなっていった。

>245
相当数タダで配ってるからじゃない？
某商社の友達に言うと幾らでもタダでくれる

趣味なら趣味に見合った道具を使え
仕事ならソフト代サブスク代程度稼げ
Adobe製品は仕事道具だ
そしてソフト代サブスク代も稼げないなら、仕事としてやるのはやめとけ

趣味でもアイコンとか同人のお絵描きとかしようとおもうと、イラレやPhotoshopを買わないと行けない。

>>369
仕事だからこそ、コストにはシビアにならざるを得ない。
Cloudくらいは稼げていても、DesignStd.で事足りるので、
必要ない機能に経費をかけたくないし、頻繁なバージョンアップも必要ない。
1バージョン縛りやCC強制移行は、紙媒体専業からも余計に金を搾り取るための施策だと思う。

同人なら安いソフトで十分間に合うのになぜかPhotoshop使用率が高い業界
今ならCLIP STUDIOのソフトで十分すぎるな

昔はバージョン縛りが無かったり、スキャナのバンドルとかで間口は広かったんだよな。

Adobe Cloudが相当成功してるんだろうな。
まあ便利だしな。
みんながこれを使うようになったら、もう
相手のもってる古いバージョンに対応するために
いちいち頭を悩ませる必要がなくなるから
つねに最新のバージョンを使いたい人に取ってはメリットが大きいね。

>>369
問題は全くAdobe製品が必要な作業なんて何もやっていないのに、
なぜかAdobe製品じゃないとダメだと言い出す池沼連中と、
今回の移行が実質Adobe税の増税でしかないことだな。

うちの会社じゃアドビソフトをリースで月々払いしてる
それ考えると、クラウドの方が安いんだな

減価償却終わる前にバージョンアップがあったからな・・・

>>377
サブスクリプション製への移行は割れ対策はもとより、それも一因。
経費で落とせるんですよね。

word勢とアドビ勢が言い争いしててワロタｗ

俺のイメージだとwordは普通の会社、アドビ使う人はクリエーターもしくはそれに関連する仕事の人が使うものだと
思ってるけど、何故言い争いが起きるのかｗ

完全に住む場所分かれてると思うんだけどなぁ〜

>>379
ワードで版下送ってきたり、エクセルでデザイン送ってくる
職人芸あふれる人が多いからだろう

>>374
逆の意味で成功しているだろうな。
個人レベルでは契約があるけど、法人では皆無なんだろう。
メリットが常に最新バージョンで、過去を一切振り返らず、新しいモノだけを作り出していく人だけが使えるシステム。
過去バージョンの再版・改版の依頼があっても断って、新しいモノだけを提供する人だけが使えるシステム。

バージョン違いに起因する事故をやって、クレームを受けた事がある人なら、このシステムが使えない事は皆承知の事だからね。

>>379
メクラかよ。誰も言い争い何かしてないだろｗ
一部の頭のおかしい連中が勝手なことほざいているだけで、それが理解できないお前も同類だ。

結論からするとM$のソフトは使うなってことだ

ダウングレード方式を次々とやめていっている中、印刷の事が全然わかっていないと酷評のIllustratorCS6を筆頭に奇数バージョンが最新版
改悪されてもおとなしく使えよというAdobeの俺様仕様としか思えないのだが

古いバージョンに合わせなくてはならないのは印刷の機械を対応入れ替えし続けなくてはならず体力が無い所から潰れてしまうからだぞ

>>6
かなり直感的だと思うが

>>384
CS4初期でトンボが無くなったみたいに、イラレは印刷からイメージ転換したいんだよ。
その後のバージョンアップ具合を見ての想像だど、
その名の通り「イラストを描くソフト」ってのを目指しているように思える。


製版機のバージョンアップは1バージョン数百万する機種もあるし、
石橋を叩いて、さらに誰かが通ってからじゃないと渡れないからな。
バグでもありゃ刷り上がった数万〜数十万枚がパァ。
刷り直し代を出せと言われたら街の製版屋は持たないよ。

え？トンボないの＾＾；

ドキュメント台紙に付くトンボ（触れないトンボ）は残ってるけど、
従来のトリムマーク（パスとして作成されるトンボ）は無くなった。
で、クレーム多数だったんだろうね。1年後にプラグインが追加された。

まあ貧乏人でパソコン素人の自分は全く関係のないことだ
いいぞ！もっとやれ

もう面倒だからHTMLとCSSで作ってPDF入稿にしよう

４〜５ページくらいならExcel方眼紙が一番楽だ

レーザープリンタやカラーコピーなら、WordやExcelで充分

最近は、カラーコピーで印刷しとる業者がおる！

>>391
ページサイズ、余白などをキッチリ決めてはみ出さないように作ってな。
ページ端まで色・絵柄を入れる場合はヌリタシと呼ばれる
3mmほど予めはみ出して切り落とす部分が必要だからね。
ワード・エクセルはこれを付ける事ができないので注意（だから使えないんだ）
それにワード・エクセルで扱える色はRGB（光の三原色）、印刷はCMY（色の三原色）＋黒。
計算して色を使わないと思ってみなかった色に仕上がるよ。


>>392
小ロット印刷じゃ値段の問題が大きい。
200〜500枚程度ならコピー機印刷の方が安いからね。
（ホントにコピーじゃなくて、PCからプリンターとしてコピー機を使うのね）
印刷は、絵柄を焼き付けて印刷機に取り付ける使い捨てのアルミ板が必要なんだけど、
普通のカラー印刷ならこれだけでも1万以上する。
200〜500枚程度でこれをやったら割高になる。

>>21
データが人質

印刷業界で流通している標準形式以外はリスクが大きすぎて使えないよ
。

印刷なんてもうオワコン。
印刷業界の奴ら基本的に違法コピー率も多いし、
Adobeも無視してるだろ。

オワコンって終わって欲しいコンテンツの略だったな

>>397
印刷は、Wordで充分だからな

そりゃまあ、それで済む程度の用途ならそうだろうな。

なんでこんなに高いの？

>>400
　一般に利用している人が少なくてニーズがあるソフトは必然的に高くなる。
それでも、3Dモデリングや3D CADソフトと比べると全然安いと思うが。

>>401
CADと比べたら桁違いに利用者多いよ。

>>402 え？？

>>402
そりゃ多いよ。でもExcelやWordと比べると少ない。

>>402
１桁か２桁弱くらいは多いかもしれないが、ExcelやWordに比べると３桁くらい少ないんじゃないか。

まぁ>>402が言ってるのはJW_CADとかHO当たりのフリーCADだろ。

CADソフトでシェアの高い中で安い方のAutoCAD LTでも20万円近いからそうそう
簡単に買うわけにもいかない。
業務PCユーザの内訳は、Word,Excelを使うのは70%以上、Adobe CS系は3%、
有料CAD系は1%以下ってとこだろ。

>>406

>>406
AdobeCS系は業務以外の利用者も多いけど、CADは業務でしか使わない。
しかもCADは用途別にソフト細分化してるから1本あたりで言ってたらかなり利用者少ない。
それ考えると別にAutoCAD20万でも別に高くない。

>>406
まぁそんなところだろうね。
仕事でCAD使ってるところもそれなりの規模以下のところは、ほとんどフリーの
CADソフトしか使ってないし、とても>>408の言う「AutoCAD20万でも高くない」なん
て
感覚はこれっぽっちも無いよ。
まぁ本物のAutoCADが20万なら確かに安いけど、LTとの区別も出来ない素人さん
みたいだから仕方ないけどなｗ

ＯＯＯバカにしてたけど意外に使いやすいので見なおした
ＢＡＳＩＣはチンプンカンプンだが

>>402
>CADと比べたら桁違いに利用者多いよ。

市販CADよりはな
JW-CADとは比べるべくもない

>>409
なんで自演してるん？

>>412
IDが被ったんだよきっと・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ