【電力】敦賀２号機廃炉へ　「活断層」が確定的　規制委調査団［13/03/09］

日本原子力発電敦賀原発（福井県）の敷地内にある断層の一種「破砕帯」を調べた
原子力規制委員会の調査団は８日、「２号機直下に活断層がある可能性が高い」
とした報告書案について、別の専門家から意見を聞いた。
調査団の結論を覆す意見はなく、報告書案は会合での意見を踏まえて修正した上で、
規制委が了承する見通しとなった。
国の指針では活断層の上に原子炉設置を認めておらず、敦賀２号機は廃炉を迫られる
見込み。

会合には日本地質学会会長の石渡明東北大教授と別の断層調査団メンバーの
計７人が参加。批判的な意見もあったが「本質的な誤りもなく、論理的に無理もない」
などとして、大半が報告書案の結論に賛意を示した。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130309/mca1303090501005-n1.htm
■日本原子力発電　http://www.japc.co.jp/
　平成２５年３月８日　本日の敦賀発電所敷地内破砕帯の調査に関する有識者会合
第３回評価会合における審議について(PDFファイル)
　http://www.japc.co.jp/news/press/2012/pdf/250308_1.pdf
　そのとりまとめ方は、一方的かつ公平・公正さを欠いたものであり、 容認できない。

活断層ってそんなに危ないの？
某カツラ外車の社長の家が活断層の上だったりするけど
超金持ちが平気で建てたりするんだから実は安全なんじゃないの？

ヒャッハー

地震学という「科学」未満の「評論」で国民経済に打撃があるのは痛いな

作る前に調べろや！

なんでいまさらなんだか
作って壊して
電気代に上乗せかよ

浮世離れしたサヨ集団に関西経済の運命を握らすとかマジキチ

そもそも敦賀の1号、2号は老朽化してるんじゃね？。新しいの作ったほうがいいよ

さっさと新しいのを比較的良い地盤の所に作ろうぜ

琵琶湖の上にフロートのっけて原発作ろう
地震関係なくなるし

>>5
誘致が決まった時点で作るのが前提で計画が進んでいくからねｗ
調査もそれに合うように行われる

>>6
電気会社を一旦潰すって手がありまっせ
株主がかぶることになるが、まあ、怪しげなことやってる会社の経営陣を放置してた責任あるしなあ

もともと敦賀はボロいからな
断層関係なしに 再稼働は無理だわ

電力業界は「トカゲの尻尾切り」をやるべき

50基全部守ろうとするな

>>2
カツラ会社の社長の評価高すぎだろｗ

>>5
ちゃんと調べたよ？
活断層では無くてただの断層だけど　マスコミが活断層って言ってるだけｗｗ

寄生委員会がそう言うならもう施設の老朽化による炉心のヒビが致命的なのだろう

これで３号機新設が決定か

もういっそのこと原発は海抜0m以下に作って津波来たら水被って、その水で冷却出来るようにでもしたら良いよｗ

>>8
1号は40年超だけど2号は比較的新しい。
しかも出力大きいので、これを失うと原電ダメージ大きい。

敷地全体をメガソーラーにしよう

せっかく円高解消で経済が上向きつつあるなかで
原発が再稼働できない日本はやっぱりまだまだ不況なんだろうな

せめてヤバイ原発廃止して震災も考慮した、より安全性の高い新しいのを作るって流れなら

日本原子力発電は上場企業ではないけど、この廃炉で電力会社の株価の値下がりは加速する

廃炉に入ろ　キャンペーン実施中

>>2
阪神淡路大震災の高速道路倒れてたの憶えてればね、、、

「１３万年前から活動ない」　原電、敦賀の断層報告案に反論　福井
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130309/fki13030902020004-n1.htm

ここで原発批判してるような奴らってさ
日本よりもっと適当な管理してる中韓の原発は絶対避難しないんだよねw
何でなのかな（笑）

ちーん。なむなむ

>>21
国や日本原電が信頼に足りる組織なら良いが、奴らは狼少年で全く信頼できない。
年金システムやトンネルなど様々なものの管理の杜撰さが明らかとなった今と
なっては、原発のような高リスクな代物を任せる気持ちには更々なれないよ。

>>26
国内問題なのに中韓に論点をすり替えるのはいかがなものなんだろうね。
俺は日本人だから中韓の選挙権を行使できない。よって現状ではいくら
中韓の原発を考えても時間の無駄だ。

おまえこそ正面から問題を捉えようとせずに逃げてるじゃないか。

>>21
安全性が高い原発を作ることができても、廃棄物処理の目処がねえ・・・。

>5
調べてあそこだよ。
土地の安さがポイントでしょう。

保険会社が見積もる原発事故のリスク評価は幾らくらいになる？

>>21
短期的には石炭発電を進めて、長期的には油田開発と地熱発電を進めりゃおk

>>4-7
というより、まともな調査をせずにここに原発作った集団に
この損害を賠償させればよい。
電会社、政治家、官僚、工事会社。
こいつらに損害賠償を払わせる。

ということを言いたいんだよね？

>>33
俺的には中国に分捕られた白樺ガス田を取り戻していくらかでもエネルギーの足しにして欲しいわ。
どれくらいとれるのかわからないけど。

活断層で地震が起きて原発がやられる確率は年間で数万分の１、
原発が被害を受けても圧力容器に水が在れば問題は起きない。

だから、気にしなくても大丈夫。

>>36
九条の会の連中が憲法九条さえあれば大丈夫って言ってるのと同じようなもんだな。あくまで空想の上で成り立っているようで。

まぁ、警備に軍を置かないのは危ないだとか廃棄物処理に１０万年かかるとか阻害要因が
山積みなので、どうあがいても難しいと思うけどね。夕張といわきの炭坑を復活させれば
多少割高でも国内に金が巡るし雇用も創出されるから、まだその方がよい。
二酸化炭素の除去技術も整ったことだしな。

>>26
ていうより、原発推進派が目指してるのが中国韓国の原発だろw
安全性は後にして、経済のために原発さっさと再稼働。

大好きな原発をガンガン稼働させている祖国に帰りなよ、ここは日本だ

>>36
IAEAの安全基準は過酷事故の確率が1/10万年以下なのよ
日本にこの基準を満たしている原発は存在しないだろうね

>>37
石炭はもうダメだと思うぞ
いくら先進国が技術開発しようと途上国という名のド底辺国家が理由つけて導入しないし

>2
毛がないなら大丈夫なんじゃないの
地震起きても

>>34
勝手な解釈してんじゃねえよ死ね
俺が言いたいのは原子力規制委員会を規制する会を設立しろって事だ

将来フクイチなみの事故起きたら一切の責任を
電力会社や自治体が負ってくれるのなら再稼働してもいいよ

またフクイチの時みたいに電気料金上乗せとか冗談じゃないわ

てめえらのケツぐらいちゃんと拭けと言いたい
ケツも拭けないのに糞垂れ流しで処理もできないなんて迷惑千万

>>30
スリーマイルもチェルノブイリも福島も、事故の主因は運転員の操作ミス

いくら安全性が高くても、運転員がどんな操作をしても安全な原発なんてありえないから、稼動は無理

>>19
もう人が近づく事の無い福一周辺に新しいの建てて、
それまで2号機動かすって事で。
最新型なら、免震性は出せるし、あとは津波の来ない場所に建てりゃ良い。

てか、壊れたら周囲ごと放棄せにゃならん建物は、たとえ断層直上でも、
一瞬でんmずれようとも大丈夫なように、基礎部分に改造しとくべき。
日本列島自体、巨大な地殻変動で生まれた島なのだから。

それが出来なきゃ、壊れたら地球ごと吹っ飛ぶくらいの出力ある奴作っちまえ。
それ一つで戦争抑止力になるぞ。自爆兵器だけど。

>>45
誰が建設作業するの？被爆許容量超えた人は使えなくなるから、いずれ人手が枯渇するよ。
廃炉作業の人員ですら怪しいのに追加で人手が必要な仕事を増やすのは不可能だよ。

原子力規制委員会はろくなことしないね
廃止したらよい

活断層は動かなければ心配ない
１０００年後に動くかもしれないから止めろ

は法治国家ではない

法律にないことを勝手に決めるな

これが活断層ってことなら日本に活断層のない場所はないと言えるんじゃないかな。
日本の国土全体が断層活動によって生まれたものなわけだし。

>>48
>これが活断層ってことなら日本に活断層のない場所はないと言えるんじゃないかな。

ないよ、何をいまさら

よし
活断層は安全って結論でいこう

原子力規制委員会の委員は原発を廃炉にしたい連中ばかりだ（民主党が選定）

自民党が組織上原子力規制委員会を上にする（三条委員会）から、こういうモンスター、化け物ができた

法律、組織改正が必要

>>44
福島の事故の主因は
津波による電源全喪失と設計構造上の問題だろ
これを克服するしかない

>>52
電源回復のためのバッテリーを集めればいいだけだったのに、自衛隊に運ばせずに
ホームセンターで買おうとしたのが、人為ミスじゃなくて何だ？

日本原電は再稼働申請した上で、もし「活断層の疑い有り」って理由で再稼働申請が却下されたら
堂々と行政訴訟を起こせば良い。低脳反原発厨のバカどもは大きな勘違いをしてるが、活断層の
上に重要施設は造ってはならないと言う安全基準が有るから再稼働不可と規制委員会が結論を
下すのであれば、当たり前の話であるが、規制委員会の方がその断層が活断層である事を証明
しなければならない筈。活断層の疑いが有れば無条件に再稼働不許可と出来る法令では無い。
活断層の付近に重要施設を造ってはならないと決まっているのだから、不許可とするなら
活断層であると規制委員会の方が証明しなければならないのが物の道理だ。

断層を一方的に大した根拠も示さずに活断層だと勝手に決めつけ、事業者側に対して
「活断層でない事を証明せよ。でなければ再稼働不可だ！」などと言うのは完全に行政権の乱用にあたるであろうｗ

>>47
そう思ってたら1000年に一度の大地震来て
10機以上の原発がいきなり再起不能ｗ
法律で決めれば地震が起きないって？

オマイは9条信者並みの低能だなＷｗ

>54
>その断層が活断層である事を証明しなければならない筈
それ活断層の定義からすればどう見ても再稼働派に不利だぞｗ

廃炉に４０年かかります

>>16
アメリカの基準なら断層があるだけで・・・
日本の基準はゆるいからなあ

>>56
活断層の学術的定義は、新生代第4期以降に動いた断層なんだよな。つまり過去260万年
40万年まで負けてもらってるのに文句言ってるってコトは
やはり原発推進派の目指してるのは中国韓国様ってことだ。
安全なんか無視してさっさと再稼動ってことだ。

隣接炉はアウトじゃないんだね

危ないのはわかったけど

いままで活断層がうごいてないんだから、あと40年くらい大丈夫だろ　そのころには
自然エネが安くなってるかもしれないし　

そういうわけで、あと20年くらいは稼働しても問題ないでしょ

以下福島311以前の>>61さん
↓

危ないのはわかっるけど

いままで地震大津波かぶってなかったんだから、あと40年くらい大丈夫だろ　そのころには
安全対策工事が安くなってるかもしれないし　

そういうわけで、あと20年くらいは今の安全基準とメンテでゆるく管理して問題ないでしょ

活断層の上に作っても何の問題も起きていない、活断層でも問題はない。

問題は、圧力容器に水が在るか無いか、東電の馬鹿は騒いでいるだけで
圧力容器の水の確保には注意を払わないから爆発した。

廃炉費用ズドーーーンか・・・　被せてくるんだろうなぁ

三号を造らないと
一号（４０年の上を越えている）すら廃炉出来ないだろ。

原子炉建屋ごと曳家したらいいよ

廃炉にはいくら掛かったかしっかり検証して報告しろ！

日本原電は倒産確定だな。
これだけ原発の数を増やしたのは国家としては致命的な戦略ミスだよなぁ。
致命的な被害を出さない限りは、ここで方針をなかなか変えれないのが日本システムの欠点なのだががんばってほしいところ

敦賀市としては死活問題。
3号炉を建設してもらうしかない。
新しいより安全な原発を作ればよい。

これまでと同じで、
規制委員会のクビをすげ替えて再答申出させればおけ。

>>63
そこまでわかっていながら
活断層上を通る冷却水配管がポッキリは考えられない馬鹿

>>71
後1フクイチやろうが2フクイチやろうが、
やった側は逃げ切れる自信があるんだろ。

>>65
三号炉ができたらできたで廃炉する技術も金もないんだから
結局そのまま動かせってことになるさｗ

配管が破断した事故も起きているがそれでも爆発はしていない、問題は
配管の破断ではなく水が無くなる事、配管が破断しても水が補給されれ
ば福島の悲劇は避けられる。

逆に、配管が破断すると圧力が抜けるから水は消防車でも注入できる、
配管が破断していないと高圧で注入する必要があり、高圧ポンプ車が
あれば事故は容易に防げる、そういった手当を考える事が重要。

ヒビの直上だけ廃炉、近隣のは継続ってアホなの？

>>10
,関西一円の水瓶にそんなもん作られてたまるか

>>74
空焚きを防ぐのにどれだけの流量が必要か、
たとえば消防車なら何台でそれが実現でき、その際の水源をどうするか。

具体的にシミュレートしてくれなきゃ信用できないな。

配管がちょん切れる程の直接被害があっても
確実に制御棒を挿入できる保証も欲しい。
ま、震源が遠ければ大丈夫だろうけどな。

>>75
ヒント：スケープゴート

>>4
確かだと思われてた科学が国民経済を壊滅させてるんだけどな

>>77
具体的と言っても結局都合の良い数値でシミュレートするから

>>71
それは想定範囲内で対応可能。

>>80
あまりおかしな数字を出してくればわかるだろ。
少なくとも、田中さんや小出さんみたいなのが生きてる間は。

逆にどっかでPWRとBWR動かして技術を継承していかないと
そういった検証ができる科学者も廃炉技術者もいなくなっちまうw

>>81
事故前は想定の範囲内、事故後は想定外でした。
もう聞き飽きたよ。

是々非々。
ダメな原発はダメ。
できるところを稼動再開でＯＫ。

>>84
どこまでをダメにするかが問題なんでw

２号機とかじゃなくて、その施設全体がアウトだろうに

重箱の隅をつついてでもという強い執念を感じる
日本中どこを掘っても何かしら見つかるでしょ

黒を白と言っても原発推進w

ようやく福井のゴミがひとつ減るのか

>>77
活断層が動くってことは、その断層が震源

国の戦略そのものが間違ってたという事だけど当時の責任者は出てくるべきだよね

使わなきゃ使わないで金かかるし、廃炉にするにも金かかるし、稼働させても行きどころのない放射性廃棄物がてんこ盛りだし、
どうしょうもない産業廃棄物だな。

批判的な意見？

sikenn

>>74
古くなった敦賀１号炉で実証試験してみたらいいのじゃないかな。
シミュレーションと実際が一致するかもわかるし、安全で事故に至らないのだから全然問題なし。

安全性を証明できるのだからやるべし。

活断層の真上でなければ大丈夫、先の東北大震災で女川原発が証明している

へんなのが日本を操作してんな？青山氏の日本海でのメタンハイドレート調査じゃました組織といっしょだろ

こりゃシャープもサムソンに協力するわけだ、政財界もかなり汚染されてんな

>>44
＞スリーマイルもチェルノブイリも福島も
＞事故の主因は運転員の操作ミス

全く違う。捏造してんじゃねーよ糞チョン

★スリーマイル＆チェルノブイリ→平常時に操作ミスで事故

★福島→１００年に一度の大津波＆大地震で事故

40万年に一度の隕石に耐えられない原発はいらない。

可能性、可能性
こんなので理由になるなら冤罪は存在しなくなるわw

もともと地震関係の予想なんてそんなもの。

活断層が問題になってる原発
敦賀（日本原電）
東通（北陸電力）
大飯（関西電力）

敦賀の原発は当初から
活断層の上だから危ないと言われていた

おっぱじめた人間は、ほとんど死に絶えたのだろう
しかし負の遺産を作った責任は大きすぎる

原発メーカー勤務ですが、
そろそろ新しいの作らせてもらえますか？

ボーナス減って家のローン祓いがきついんです〜

はやく稼動させろよ

「活断層」の定義を後から変えて既存施設に適用するのってアリなのかね？
訴訟起こされたら耐えられるんだろうか？

>>106
敦賀は定義変更は関係ないよ。
定義変更でひっかかるかもしれないのは柏崎と泊。

>>1
敦賀で廃炉するなら、2号炉よりマーク�Tの1号炉のようなー

>>106
行政組織が定める基準である以上、後出しジャンケンそのものは否定できない。
たとえば、ディーゼル車の排ガス規制強化などがいい例。

ただし、今回の活断層基準変更のように、既に設備を有している者にとって予見可能性がほとんどない形での
基準変更であれば、一定の緩和策や補償などを行わないと私有財産権の侵害と取られる可能性が高いかと。

例えば前述のディーゼル車規制の時には、DPFフィルタ設置費用補助や新規制対象車買い替えへの助成措置なんかが行われた。

今回の場合も、事後規制強化によって廃炉ということになれば、どこまでの範囲が必要になるかというのは論点になるだろうが
少なくとも国が一定の補償を行わなければ信義則の面から問題が生じるし、何より訴訟になった場合には国が負ける可能性は
十二分にあるんじゃないかな。

>>98
40年立ってるものが100年に1度に
耐えられないのは問題だろ

廃炉ビジネスか

>>111
NHKBSのバックエンドの番組みてると、イギリスの燃料を取り出し済みの原発の
廃炉にかかるのが2072年とかだったぞ。
周りを囲んだ建屋を作って、放射能レベルが下がるまで放置。

半世紀先に解体開始だとビジネス成り立たないだろ。

>>37
理想を実現するために努力をせざるを得ない状況に追い込むための足かせ
九条さえあれば安心なんて誰も思ってないぞ

>>113
努力って何？9条を世界に広めるために世界征服でもしますかｗ

>>34
電力労組にCM垂れ流しのマスコミも忘れるなよ

断層の片側を掘り下げればいいと思うんだ。
ずれてもぶつからない高さまで。

最初から免震原発を作ればいいだろ

>>活断層の学術的定義は、新生代第4期以降に動いた断層
そんな非科学的な定義になんの意味があるんだ？
っていうかそもそも新生代第四期の科学的な定義自体存在しないのに

>>26
禿バンクに聞けば分かるかも

>>39
なーに、10万年に1回が起きただけさ
もう大丈夫、次の事故は10万年先だ

>>55
200年に1回の災害に備える、スーパー堤防を嘲笑って
予算を凍結した日本人じゃないですか
全然問題ない

>>76
雄琴の精液排水飲んでるんだよな、おまいら

>>114
任せろｱﾙ

>>118
ではオマイの学術的な活断層の定義とやらを開陳してもらおうか

>>119
10万年に一回ってのは10万年後に起きるってことじゃないぞ

これって従う法的根拠はないだろ。勝手に「活断層」の定義を原発の設置当時と変えて適用してるだけなんだから。

ちなみに地質時代の定義は通常示準化石で定義されるが新生代第四期は別名人類期というように最古の人類化石以後というのが本来の定義だ
それで百年ほど前までは百八十万年前の原人の化石が最古だからそれ以降を新生代第四期とすることになったんだが
原人の骨があるかどうかと活断層の定義とに科学的な関係なんて全くないわけだが
しかもその後五百万年前の猿人の化石が出て新生代第四期の定義と三百万年もズレがあることが判明
現在では最古の猿人化石は七百万年前のものが発見されておりズレは五百万年以上に拡大
いまさら新生代第四期を五百万年も訂正するのも大変だっていうので氷河時代のはじまりを新生代第四期のはじまりとすることになった
が、しかしこれは示準化石を基準とするという地質時代の定義からかけ離れたもので非科学的極まりない異常なやり方だ
地質学の本来の考え方にそうなら新生代第四期は最古の猿人化石が出土した七百万年前以降に定義し直すべきだろう
無論猿人の化石だの氷河期だのなんぞは活断層とは全く無関係なわけだが

>>120
活断層の科学的な定義は現状では存在しない
新生代第四期というのも科学的根拠は皆無でまあその辺でいいんじゃないのって地質学会のお偉いさんがテキトーに決めたもの
猿人の化石だの氷河期だのなんぞと断層の評価とにどんな関係があるっていうんだ？

>>59
>>活断層の学術的定義は、新生代第4期以降に動いた断層なんだよな。つまり過去260万年

つい十年ほど前まで新生代第四期は百八十万年前とされていた
が百万年前の猿人の化石が出てからは新生代第四期の開始時期の科学的根拠はなくなってしまった
それから数十年もの間科学的根拠はないけど百八十万年前を新生代第四期とすることになってしまった
そりゃおかしいだろっていわれてたけどいまさら五百万年も訂正するのも大変だっていうので
二百六十万年前にはじまった氷河期を新生代第四期の定義に採用して八十万年だけ訂正することに
示準化石で定義されるべき地質時代を氷河期で定義するというのは異例のやり方で
本来なら最古の猿人化石が出土した七百万年前以降に定義し直すべきだろう
無論猿人の化石だの氷河期だのなんぞは活断層とは全く無関係なわけだが

>>109
ディーゼル規制の話とは全く違う
ディーゼル排ガス規制の場合には排ガスの水準を厳しくした上に
助成措置を行って新しい規制を導入した訳だが。
今回の活断層騒ぎは活断層の疑い有りと言う理由だけで原発の
再稼動不認可・廃炉まで行おうとしてる訳で、実際に基準を満たして
無いエンジン車両の車検を不認可とするのとは全く意味が異なる。

行政が権力行使して民間企業の財産権・経済活動を侵害するのだから
活断層であると言う証明は当然事業者側ではなく、民間企業の権利を
侵害する行政側が行わねばならない筈。

日本原電や関西電力が訴訟に訴えればこんな基地外連中の規制委員会に
対してなら確実に勝てるよｗ

>>121
そもそも今の基地外規制委員会の連中は
「活断層の疑い有り。再稼動したいのなら活断層でない事を事業者側が証明しろ。
出来なければ再稼動不認可・廃炉だ！」
おまけに事業者側が活断層ではないって調査報告を資料付きで提出しても
「活断層ではないと言う証明になってない。→活断層の疑いを否定出来てない→再稼動不認可・廃炉だ！」
と言うムチャクチャを喚くだけｗ

規制委員会と反原発のマスゴミ限定ならこれで通用するだろうが、実際に行政訴訟起こされれば
こんなの絶対に勝ち目無いよｗ

最大のポイントは活断層であれなんであれ

地震であぼんを認めてるってこと。

震度７でも安全停止なら、直下の地質なんて関係ない。

>>126
訴訟して最高裁判決が確定するまで早くて数年だな。

活断層で地震が起きて原子炉が破壊されても圧力容器に
水が在れば問題はない。

稼働中の原子炉は毎時千�dは水を循環させるが、止まれば
毎時十�dもあれば十分に冷やせる。

消防車一台あれば十分に供給できる量、ただし、100気圧程度の
圧力が必要、費用は一台数千万円、それで十分に安全が確保できる、
活断層で地震が起きても大丈夫だから、危険危険と騒ぐ必要もない。

ただし、福島では原子炉を救うチャンスは十分に在ったのに、
現場の連中も外にいた連中もチャンスを生かせず逃してしまった、
だから、機械の問題以上に人が問題。

一号機には溜めた水を蒸発させて圧力容器の熱を奪うICが在った、
自動的に稼働したのに弁を閉じる操作で止めてしまった、その後津波が
来て操作できなくなってメルトスルーした。

ICの弁を何が何でも開けば8時間は冷却できる、さらにICに蒸発した分の
水を補給すれば永久に冷却できた、最初から諦めて何もしなかった。

メルトスルーしても、ベントをしなければ建屋は無事で、放射能汚染も数桁
低く収まった可能性がある、無駄にベントしたから核物質が外界に放出
されてしまった。

三号機には圧力容器の圧力でタービンを回して水を圧力容器に注入
するHPCIがあり、これが稼働して三日間は水を補給していた。

制御用の電池が切れたか誤って停止させたので注水が止まり、メルトスルー
が起き格納容器に海水を誤って注入していたから水蒸気爆発した。

格納容器に海水が注入されていなければ、メルトスルーしてもそこで止まり
爆発はしなかったはず、海水が無ければ汚染は極僅かな量に収まった。

自民マンセーなくせに、自民の選挙公約を忘れて
とにかく原発を動かせと怒鳴ってる奴
公約には規制委員会の決定に従うと書いてあるだろ
よく読めよ

規制委員会は国会同意人事なのにまだ同意議決可決されてないんだけど
仮免委員なんぞ全員首にして参院選後に人選をやり直したほうがいい

.
反原発運動の正体　日本の脱原発は韓国の大きな利益　欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22
.

>>130
規制委員会が本来の役割果たすって前提だろそれはｗ
今の基地外連中が反原発イデオロギーでやりたい放題やってりゃ
当然それには政治が待ったを掛けなきゃなｗ

行政ってのは違法行為が無い場合には民間事業者からの申請に対し
ては基本的に応じる義務が有る。活断層の疑いが有り、活断層で無い
事を事業者が証明出来なければ不認可だなんてのは完全に行政権の乱用だｗ
おまけにその証明が成り立つかどうかのジャッジは規制委員会の権限だとかｗｗｗ

そこら辺を明確にさせる為にも日本原電は早急に行政訴訟を起こすべし。
どうせ廃炉させられたら事業存続なんて不可能になるんだから訴訟起こす
価値は勝ち目も含めて十二分に有るｗ

どうせ別のところに新しいの作るんだろ
でないと敦賀の経済は沈没だからな
http://trust.watsystems.net/matuo/matuo3.html

規制委員会の人事は2月14日に衆議院で自民も賛成して同意してるだろ

魔女狩してます。
日本沈没の為に。

>>77
若狭湾は活断層だらけだし
歴史的地震もかなりある

>>87
浦底断層みたいな明らかな活断層が近くにあるところはそうそうない

>>96
沖合い20キロメートルも離れた断層が動いただけで
何年も再稼働できない重大な損傷を喰らった柏崎もお忘れなく

直下ならどうなってたのかな
阪神大震災で大阪湾の発電所が今だ直せないようなもの、高速道路や地下鉄も破壊された活断層近くなら？

>>128
訴訟しないでも、勝手に再稼動して事業再開すればいいんじゃないの。
止める物が何もない。

>>124
地質的には活断層は500万年くらいにすべきだけどの
それかアメリカみたいに断層がある時点でダメにするか

>>126
さすがにあれを活断層じゃないというのは無理がある
若狭湾は沈降海岸で最終氷期以後も地質変動を繰り返してきたのは明白

>>131
独立性が維持できなければ意味がない
人選に時間がかかる

>>142
だから俺は日本原電に行政訴訟を起こせって書いてるんだよｗ
規制委員会とやらの「疑い有るから民間の財産権・営業権を行政権力行使で侵害」
って姿勢が法治国家で許されるのか否か？　是非とも司法判断を仰いで欲しい。

お前だってまさか司法判断仰ごうって事にまで反対はしないだろ？ｗ
自分の意見に自信持ってるなら堂々と応じろよｗ

>>140
事故したときに国や自治体の支援が得られないのはまずい
原発は東電でさえ一瞬で破綻するほどリスキーなんだから

原発村が福一が爆発したとき賠償は税金からなんてやるから詰んでしまうんだよ。
タンカー事故や火力や炭鉱事故みたいに積立金や保険から払えばこんなことにならなかった

>>144
別にやればいいじゃん
国民の指示は得られんよ、国鉄破綻の元凶の国労でも訴訟はやってるだろ
それより事実をねじ曲げて無理やり再稼働に持ってくのは日本の今後の発展的にまずい
貞観津波なんか1986年に学会発表されてるのに、利権やくざに脅させて研究やめさせたからあの大惨事だ

>>146
＞国民の指示は得られんよ、

反原発厨の我々の指示は得られんよ　だろｗ
日本語間違えんなよアホカスｗ

これはｇｊ
イデオロギーに縛られず危険なら廃炉は当たり前
それと同時に最新技術での新規建設もやれば完璧

原電白旗揚げてるやんｗ
ここでひっしになって動かせとかいってるアホはなんなの？ｗ

　日本原子力発電（原電）は八日、原子力規制委員会の専門家チームの会合で、
チームが活断層と判断した敦賀原発２号機（福井県敦賀市）直下の断層に関し、
過去に繰り返し動いた断層だと認めた。これまでは「地盤の圧縮でできた地層のずれ」と説明していた

>>129
その1号機のICって国の調査を妨害してたやつだろ。先月あたりのニュースでやってた。

本当は地震でぶっ壊れてたんだろ

>>131
すでに委員会の人事は国会で議決済み。
安倍政権が今の委員を正式に任命してる。
知らなかったの？

ちなみに任期は5年で政府は任命するとクビにできん
行政委員会なんで。

その行政委員会にしろと主張したのは当時の自民党ね

地震で外部電源の鉄塔が倒壊したため停電になったが、発電機は正常に稼働していたぞ、津波の一波にも耐えたが
二波
、三波で水没して停止してしまった。

管リスク対策しとけば現状でも全ての原発は安全です。

もともと建てれるところじゃなかったが、
建設の為の絶対条件の一つ、調査を、
経済産業省の会議で取っ払った、安全を軽視した証拠である原発推進派

だから推進派は誰かしら逮捕されないとおかしいのに。

マダ・・・じゃない、デタラメは逮捕されてしかるべき。
告訴はされても、結局、処分はされないのだろうな。

デタラメは、自ら腹を切って日本国に詫びるべき。

それでも再稼働するウルトラ級のシナリオって？

福島第一の4号機は地震で燃料プールが水漏れして、ぶっ壊れたの忘れるなよ。
たまたま作業が遅れて、偶然に隣のピットから水が流れ込んできたから助かっただけ。

>>129
つまり緊急事態になったら、精神的余裕が無くなって間違いをおかすって事だ。
普段から徹底的にあらゆるケースのマニアルを整備し訓練するか
さもなくば、簡単単純な仕組みの原発にするしかないよね。
あらゆるケースを想定するってのは、日本人が苦手なんじゃないかな。

>>159　むしろ何もしないで東電が逃出していれば原子炉は爆発しなかった、
色々と無駄な努力を重ねて爆発させたのが実情。

菅のような無能な指導者が選ばれると酷い目に合うという貴重な教訓になった。

４号機の火災の理由が水素ガスでないのは確実、
オイルか何か燃えるような油が大量に在ったのだろう。

４号機の燃料プールは無事だから安心していい。

敦賀2号機　1987.2.17 稼働（26年超え）

もう耐用年数やしもうええやん。頑丈なええやつ新しくつくろや。

まあ、ここで廃炉に賛成してる奴等も電気代の高騰ですぐに音を上げるだろｗ
威勢の良いのは影響の無い今の内だけだよ

廃炉作業で雇用が増えるな

>>164
解体可能まで放射線レベルが下がるのに、数十年は放置だからな。
作業が始まり雇用が増えるのは５０年後だろうな。

それまでの期間も地元は理由と付けて、高額の税金を課するとみた。

活断層があるから危険、活断層がないから安全ってものでもないが。
ただの言いがかりをつけるために道具だよね。
地震はどこでも起こり得る。

>>163
東京電力の値上げはもう終わったけど、根はあげてないな

百年に一度の管リスクは想定外だった。

まだ管のせいじゃないのに、かんかんいっているやつが居るのか。
日本だけだぞ、管のせいとかいっているゆとり。

大本営発表では、偉大なる菅総理が八面六臂の活躍で被害を最小に
抑えたことになている。

でも、本当は、何もしないで放置すれば安全側に収まったのに、
してはならないベントや海水の注入そして放水に冷温停止と、
全て間違った対応で今も被害が拡大中。

菅だの、中韓だのと問題のすり替えはなはだしい書き込みがちらほらと。
当時の東京との中継映像がたまに出るけど、まぁ東電本社の隠し事の多いことやら
全部所長に責任おっかぶせる気まんまんでしょう。
状況次第では、自衛隊やら詳しそうな専門家を現地に派遣することもできたのに、
一切立ち入らせなかった。
自分は「反対だけど作っちゃったものはしょうがねぇ」って消極的反対派だけど、いっときのエネルギーを
得るために、とんでもなく高度な安全技術かつ何世代にも渡って廃棄物を保管する義務のある
発電方法だということは、忘れちゃならねぇ。

最低限、嘘を付かない教育が必要、ただし一般人ではなく、
政治家や役人や新聞記者や学者達のこと。

まあ、菅の能力からすれば精一杯の責任を果たしたのだろう、
でも、菅でなくもっと有能な人物だったら、放射能の汚染は
二桁は少なく収める事も出来たかもしれない。

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　ｷﾀｰ━━「　　　　　　 　　　〈━━━ !!!
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　　Ｌ＿　 ＿_ノ　　　　_ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

一号も40年たってるだろ。

>>124 >>123
そうか
ならアメリカ基準の断層があったら原発立てちゃだめだよって素晴らしく学術的な基準を採用するか？ｗ

>>172
かもしれないじゃなく、具体的にその方法を語ってくれないか？
もちろん、首相官邸にどんな情報が届いていたかのタイムテーブルに基いてね。
当時知るはずのない後知恵を基にするようなものじゃなく。
正直、当時菅首相の方が、東電の首脳部より正しく原発の状況理解してたように思うがね。

>>175
アメリカも決っして褒められたもんじゃないさ。
地震のあるカリフォルニアに原発あるんだし。
日本の原発事故で、あわてふためいたくらいさ。
福島なみに古い原発あるしな。

まあアメリカ、フランスでさえ原発減らす方向になってきてるしな
とりあえずヤバげなのは廃炉した方が無難だわな
きっちり安全性確認出来た物だけ再稼働でいいんじゃね？

閉鎖後の処理考えたら原発プラントはどのみちコスト合わないんだし、ゆっくり足抜けが正解だろな

>>175
それが正解だと思うが?

>>147
お前らが目指してるのは中国韓国だろ
安全か無視してさっさと再稼働なのは
ここは日本だからな
危険な原発も絶賛稼働中の祖国に帰りなよ

>>167
東京から人や企業が逃げ足せば説得力あったがな
電気代が上がるより福島から逃げるがはるかに多いい現実

>>175
まあ学術的ならそうだよな。
現在は断層がこれから動くかどうかはわからないんだから、断層自体を避けるのが利にかなってる

>178
>きっちり安全性確認出来た物だけ

意味不明

>>179 >>182
活断層が学術的に怪しいって再稼動派が批判するほど
なら学術的な定義に改めると余計再稼働が厳しくなる不思議ｗ

>>1
地球上、何処も駄目だな。ｗ

>>176　すでに説明したが、それより菅が東電より実情を知っている
という具体的内容を是非教えていただきたい。

断層が動けば地震になりその上の原子炉は破壊される、
でも、破壊されたから福島と同じになるという訳でもない。

福島は失敗に次ぐ失敗で爆発した、今度同じ事が起きたら、
何もせず見守れば、少なくとも爆発はしないだろう、それが
福島の貴重な経験だ。

原子炉が再度使える様に安全を図るのなら、前から指摘している
ように圧力容器に水が在るか無いかが重要、水を切らさなければ
修理して使うことも可能。

地震に見舞われたから即爆発ではない、原発は普通は爆発はしない、
上手く管理できれば地震後の原発の再稼働もできるはず。

むしろフクシマのように奇跡的に首の皮一枚で小康状態に収まる
保証も無い。
4号基プールの水なんて奇跡的偶然以外の何物でも無いもんな。

>>4
人間の惑星科学に関する見地が地震予報が可能なレベルに
遠く及んでいないだけで、科学未満なんてことはない。
問題は原子力規制員会がそれを恣意的に振り回している
ことであって、地震学そのものじゃないぞ。

と、深海海洋研究の俺がカキコ。

４号機のプールのポンプが故障したのは問題だが、水位の変化は数日単位で
数時間単位ではない。

水が無くなれば蒸気が上がって素人でも判る、その時点でバケツで水を運ん
でも十分に間に合う。

科学技術で予想できたか出来なかったかといえば完全に予想されていた、
むしろ予想された通りの津波が来たことの方が驚きだ、ただし、地震の
起きる日付までは確定できなかっただけ。

福島を津波が襲う話は２００６年には明確になった、東電は津波対策の
費用を国に持たせようという腹心算で対応を拒否した、そして、役人は、
その裏の実情を知っているから東電の怠慢を攻めなかった。

国土交通省は、津波が来るのが判っていたのに、津波対策を何もしな
かった、そして、東北を大津波が襲うという警告を公表する事さえ
嫌った、それで、多くの人は地震から大津波を想定できなかった。

>>186
>すでに説明したが
後知恵と妄想の混交文のこと？
どういう教育うけたらそれを説明だと信じるようになるんだろう？

>破壊されたから福島と同じになるという訳でもない
ならないという訳でもない。
まさに結果論でどうしようというんだ？

>福島は失敗に（以下略）
地震起きる前ですでに失敗だな。
幾重にも安全対策していた”つもり”だったが、電源喪失ですべて機能不全。
何本も命綱用意したつもりだったが、それらは一本の命綱が枝分かれしただけだで、
根本の電源で切れたら終りだったね。
何より、使用済み燃料を、原発建屋内保存していたってのが間抜けの象徴さ。
菅元首相はそれを危険視して大騒ぎしたが、東電首脳部はぼんやりしていただけ。
まさしく、原発運営の失敗に次ぐ失敗の集大成が、地震であらわになっただけだな。

>地震に見舞われたから即爆発ではない（以下略）
どんなドラッグやって、その妄想を維持しているか教えてくれませんか？

ID:XZj93Ill はバカ過ぎてワロタｗｗ

＞水が無くなれば蒸気が上がって素人でも判る、その時点でバケツで水を運ん
＞でも十分に間に合う。

水がないと言うことは、使用済み核燃料むき出しになってるわけで
そんな所に人間が近づけるわけがない。
ま、死ぬの覚悟で行けばバケツの2杯や3杯は入れられるかも知れないが
そんなもの焼け石に水ですぐに蒸発する。

それやった人間は１００％死亡します。

>>191　もっと凄い告発をしているのに、全然読んでくれないのは残念だ、
つまり、津波が来て原発が爆発したのではなく、むしろ、しなくていい
処置をしたから爆発したと告発しているのだが、目にも留まらないらしい。

まあ、ここの住民は何時も目の前の的さえ外す藪睨みだから止む無しだが、
本当に残念だ。

ーーーーーーーー気分を変えてーーーーーーーー

断層が動いて原発が破壊されたら最悪は爆発だろうが、普通は爆発
しないはず、そして、普通に準備すれば地震に見舞われても再稼働
も十分可能だろう。

ただし、再稼働には数年場合によってはそれ以上の期間が必要になる、
今後数十年原発を使えば柏崎並の被害に見舞われる原発も出てくる。

それを事前に避けるには原発の地下を掘ってスプリングで支える免震構造に
改修するのが利口だろう、活断層で原発を廃棄するよりは確実に安上がりの
はず。

>>1
>国の指針では活断層の上に原子炉設置を認めておらず、敦賀２号機は廃炉を迫られる見込み

国の指針をねじ曲げるんでしょう？

単に二号機を廃炉して三号機を作るだけだろ？
また電気代を上げるいい口実ができた。

>>193
妄想を告発してどうした？

>普通は爆発しないはず
異常事態への備えは必要ない？
”普通は”なんてことですますの？
そもそも、キミの普通の基準を誰が共有してるの。
物理現象は、キミの普通など考慮しないけどね。

>それを事前に避けるには原発の地下を掘ってスプリングで支える免震構造に
すごいね。
キミが考案したの？
特許とれば、キミは相当な金持ちになれるんじゃない？

廃炉することになっても廃炉が完了するまでお金は入るからね。廃炉作業の事故もあるからね。
立地自治体は再稼働しても廃炉でも超うまうまでしょ

>>194
今は奇声委員会のキチガイどもが「活断層でない事は事業者が証明しなければならない！
証明出来なければ再稼働不認可！」と喚き散らしてる訳だが。
行政が民間の経済活動と財産権を侵害するような権力行使するに当たって、
「疑いが有る！そして疑いを晴らすのは民間だ！」こんな理屈は自由主義経済の法治国家では
まず成り立たない。日本原電は粛々と測定データ付して再稼働申請を行い、もしもこの理屈で
奇声委員会が不認可としたら即座に行政訴訟を起こせば良し。高裁・最高裁で確実に勝てる。

公権力行使の根拠が疑いで尚且つ、「権力行使される民間側が疑いを晴らす証拠を明示せよ、
そしてそれをジャッジするのは権力行使する我々だ！」こんな独裁が法治国家の日本で通用するかキチガイどもｗ

そりゃあれだけはっきりと活断層の条件みたしているのに
地質学的に合わない圧力によるずれだの水を吸って膨らんだ
膨潤だのって珍説を唱えてる電力会社が相手だもの。

学会でも認められていない珍説を主張するなら証明する責任は
主張する側にあるのは当たり前じゃん。

>>国の指針では活断層の上に原子炉設置を認めておらず
これ法的根拠ないでしょ？敦賀原発は設置当時の基準に合致してるでしょ？日本は法治国家じゃないの？

石原大臣　しっかりしろ
お前が稼働をさせろ

原発はすべて、あと２０年持てば良いのだ

>>200
設置当時から活断層はアウト
合致はしてないよ、一応あとから活断層が見つかった事になってるけどねえｗ

再稼働に躍起だった前原チョンつるんでる先生
どうにかしなきゃ
はした金もらえて放射性物質ばらまくリスク高めて内心ウハウハ
まともな日本人じゃないおぞましい連中のためにも

>>2
自宅に居ない

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=69829
１００基　新原発

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=70143&type=
６２兆円　無駄

>>2
某カツラ外車社長はメルトダウンするだろうか？

危険な原発を放置国家w

>>202
合致してても誤用連中ともども無かった事にしてただけじゃないの。今の電力会社の言い分を聞くにつけ。

メルトダウンした核燃料は、完全に冷えるまで2年。もお水で原発を冷やす必要は無いのではないか。
原子炉格納容器内をコンクリート生コン状態にし、固めたら良い。
方法は、水を減らし、粉セメント、砂、砂利の順に、格納容器のふたを開け、上からぶち込む等。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359110813
核燃料の冷却にどうして時間がかかるのですか
karakara5571さん

Q:核燃料の冷却にどうして時間がかかるのですか
制御棒で停止して水で冷やしても
冷めないものなのでしょうか
構造を解りやすく教えてください
A：冷やすことができなかったうちに燃料の温度がかなり上昇してしまい、水を入れても温度が下がらずに蒸発してしまうからです。
ちなみに核燃料は通常、完全に冷えるまで2年かかります。

いつ動くんや
1000年後か

原発地盤の活断層問題では、皆さんご心痛ですよね。
そこで是非お勧めしたい原発が、海中・海上原発です。
フランスやロシアも、このタイプの計画がある…この原発の利点が凄い。

・まず海中・海上の原発なので、地震や津波に強いし活断層の有無に無関係
・仮に全電源喪失でも、水で冷却できない事態は絶対に無い。
・最悪、放射能漏れでも、海中・海上原発を人家のある陸地から
　遠ざけることで放射能被害や、放射脳による風評被害を最小限に出来る。
・海にあるから、テロリストの侵入に強く、移動できるからミサイル攻撃にも強い。
・海中・海上原発は、原潜や原子力空母で建設実績が多く、技術的問題が少ない。
　原発のタイプはたぶん加圧水型になると思う。
・電力需要地の陸上には、海底ケーブルで送電します。
・移動できるから、いざとなれば電力需要地のすぐそばで発電できる。
　災害地復旧なんかで、電柱や鉄塔をなおすより、早いかも知れない。
・原発の蒸気を復水器で冷却するが、深層の低温海水で冷却することで、
　発電効率がアップする。海水温が低い冬は発電の効率が若干良くなるんですよ。
・海の深層で冷却することで、海に垂直方向の対流、湧昇流が起きて
　植物プランクトンから始まる食物連鎖で魚類が豊富になる。
・さらに植物プランクトンが海中の二酸化炭素を吸収し、地球温暖化防止になる。
・海の砂漠と言われる海域も、冷却による海水の対流で、新たな漁場に開拓出来る。
・使用済み核燃料棒も、海なので、置き場所に困るって事がないし、
　使用済み燃料は、長期間高温が続く利便性が高い資源で、使い道が非常に多い。
・発電蒸気の冷却だけでなく、使用済み核燃料棒も深海（例えば１０００ｍ以下）にぶら下げると
　対流が起きる。これより下は10度以下だから、使用済み核燃料棒の発熱が
　15-20度くらいの常温になるまで、海水対流用にトコトン崩壊熱を利用できる。
・地下原発構想があるが、地震や事故で、どうしても放射能漏れが心配だ。
　しかし海上・海中原発なら、陸上にある場合より遙かに安全で安心だ。

古い原発や活断層上の原発は廃炉にして、海中・海上原発に切り替えたるべきだ。

>>198
いや活断層の上に原発建てちゃダメだからね。
もともと原発建造には活断層でない事を証明する必要があるから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BoilingWaterReactor.gif
原子炉建屋内部下３分の１位まで、コンクリートづけにし、固めたら良い。
方法は、水を減らし、粉セメント、砂、砂利の順に、上からぶち込む。
これ自体で中間貯蔵所にしてしまえば良い。保存期間は１５年位。
そうすれば、放射線の放出は、かなり減るはず。
http://b01.kakiko.com/test/read.cgi/mihtakata/1363100401/

活断層がないところなら原発建てていいってことだよな
既得権益者なんか無視して人が少ない活断層がないよころにバンバン立てたらいいのに

日本に活断層のないところってあるのか？

>>215
いくらでもあるだろ

ただ、プラントを活断層から10ｋｍ離せとか言いだしたらかなり難易度高くなるけどな
まあ重要施設の真下に活断層があったら駄目って話だわ
建物がひっくり返ったり冷却配管の下がずれたら洒落にならんってこと

逆に言えば現状そんな馬鹿な建て方してるんだよな

活断層もだが北とか中国に狙ってくださいといわんばかりの位置に立ててることの方がよほど怖いわ。
あの当時ならソ連もだけどその当たり考えてなかったのか。

結論・・・自民党政権になって敦賀原発直下の活断層は無い事になりましたｗｗｗｗ

>>52
津波だけだったら全電源喪失しなかったんだけど
外部受電するための鉄塔が発電所出たところの山の一基目で倒れてるってどういうことよ

>>74
圧が下がるってことは沸点が下がって蒸発量が多量になって
給水追いつかなくあるんだけどね

中学生レベルの理科すら分からない阿呆がいたもんだ