【雇用】企業が「追い出し部屋」作っても社員辞めない理由を識者解説 (NEWSポストセブン)［13/03/08］

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20130308_175565.html

[1/2]
景気回復への期待感は高まっているものの、サラリーマンの雇用を取り巻く環境に
明るい話題は少ない。
雑用をやらせる部署に押し込んで退職勧奨する「追い出し部屋」の存在が次々と
明るみに出たり、政府の産業競争力会議で解雇ルールの明文化が叫ばれたり……。
こんなことで日本の人材力強化は図れるのか。
人事ジャーナリストの溝上憲文氏が持論を展開する。

　＊　＊　＊

日本にある唯一の解雇ルールは、労働契約法に定められた「合理的理由のない解雇は
無効である」という文言。それ以外は、整理解雇を実施するために満たさなければ
ならないと判例で出された「4要件」（人員削減の必要性、解雇回避の努力の有無、
対象者選定の合理性、手続きの妥当性）のみで、まったく具体性を欠いています。
もっと解雇しやすいように法律でルール化してほしいというのが経営側の主張です。

しかし、安倍政権も2％のインフレ目標を達成するためには、所得と雇用の増大を
図らなければならない大事な時期。なかなか雇用問題にメスを入れることは難しい
でしょう。
そこで、経済財政諮問会議の民間議員などは、「地域限定・職務限定」の正社員制度の
導入を呼び掛けています。
限定した職務がなくなる、もしくは特定の事業所が閉鎖されれば立派な解雇理由に
なる。企業がスムーズな人員削減を行うためには、こうした新制度をつくったほうが
早いと考えています。

不当解雇による裁判を避けるために、金銭支払いの基準を法律で定めて「和解」を
促す方法もあるでしょう。
例えば、ドイツでは既に同様の法律がありますが、あまりにも複雑な算定基準のうえ、
日本では「カネですべてを解決するのか」といった労働者団体の反発を食らい、
法案化を見送った経緯があります。

結局、日本では簡単に社員を解雇できない状況のため、1990年代以降、
「追い出し部屋」のような雪隠詰めの部署に押し込み、退職強要する会社が
増えてきたのです。
昔なら、リストラ要員は人事部の預かりになり、関連会社に出向させて1年間は
給料を支払うという“優しい措置”もありました。しかし、バブル崩壊以降は
企業体力に余裕がなくなり、一気にクビ切りへと追い込む手法を取っているのです。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
私の結論を言えば、陰湿な「追い出し部屋」をいくら増設しても人員は減りません。
なぜなら、戦力外通告を受けた社員の人事評価は5段階評価でDやEと下位ではなく、
B評価やC評価をもらっていた人がほとんど。つまり、いくら能力がなくても
上司の温情で甘い評価になっていたため、「なんで、オレが辞めなければ
いけないんだ！」と憤って、逆にしがみつかれてしまうからです。
社員に健全な危機感を持たせなかった企業の責任です。

その点、不況期だろうが好況期だろうが、下位5％は常時リストラしている外資系の
経営は、シビアですが分かりやすいのかもしれません。
サムスン電子なんて45歳までに部長になっていなければ、みな自主的に会社を
去っていくわけです。

サムスンのやり方を日本に定着させるべきなのかは議論の分かれるところでしょう。
しかし、法整備により解雇をしやすくすれば悪ノリする企業も出てくるはず。
ならば、適正な人事評価に則り、自社の恒常的な“運用”によって解雇していく。
そのほうがいいと話す企業の人事担当者もずいぶん増えてきました。

日本企業に問われている最大の課題は、ボリュームゾーンといわれている40代前半で
下位評価の社員たちを、いかに配置転換して再起を図らせるか。
もしくは再就職のサポートができるかに掛かっています。
いつまでも“仲良しクラブ”では、その人たちが50代になってからでは手遅れ。
会社は高給を払い、社員の再就職もままならない年代。お互いにとって悲劇なのです。

「追い出し部屋」は景気回復で雇用が安定してくれば廃止されていくでしょう。
しかし、問題の根源は追い出し部屋の有無ではありません。
好況期に向かう今こそ、企業は人事の構造改革に真剣に取り組まなければ、
また不況期になれば大量リストラを迫られ、国際競争力に敗れていく。その悪循環の
繰り返しになるのです。

-以上です-
関連スレは
【保険】朝日生命「追い出し部屋」廃止へ　問題の発覚後初［13/03/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362467554/l50

>>1
嫌味聴くのになれたからｗｗｗｗ

「韓国が素晴らしい」まで読んだ

どうしてもドライになり切れない日本社会だからこその問題だね。

セガのパソナルームか
あの頃ちょうど大鳥居にいたから、
ゾクっとするわ 痛い会社だよな

なんか凄いトンガッてる記事だね　　基地外見たい

「雪隠詰め」って単語は久々に見たな

転職先ねえよ｡
あああ寝るだけで金が欲しい｡
やはりナマポか。日本人には出ないが。

韓国って定年が40くらいじゃなかった？

「か」から始まり「る」で終わる名前の人が部下として来るあの部屋か。

労働力流動化ってのが
ミクロ視点を欠いた議論になってる。

古い産業の労働力100を新産業に100のまま移せるなら
流動化は凄くよいことだが、
実際には産業を超えて転職するような場合では
前職の経験は活かしにくく
古い産業の労働力100を新産業の労働力30に転換するような話になる。

当然給与もそれに伴って下がるので
消費力も落ちる。

労働力の流動性が高いという事は
裏を返せば雇用安定性が低いという事で
各自が失職に備えた貯金を迫られ
消費に対してさらに抑制効果がでる。

いま日本に求められてるのは生産効率ではない（将来的には必要だろうけど）。
なんせ圧倒的需要不足なんだから、
効率を上げて価格が下がっても販売量はあまり増えず
ただ取引総額が下がってしまう。
消費者の将来の安定性に対する信頼感と安心感、
それに伴う消費の活性化が必要。

>>2
バカか
リコーの件を知らないのか？特許取りまくりの優秀な人を、配置転換で追い出そうとしているじゃないかよ。評価じゃなくて、優秀でも賃金高い人から切っているんだよ。

>>10
38線45定56泥だったかな？

転職を決断するなら38まで。
基本的に45で定年。
56まで会社にいるのは給料泥棒。

特に私が注目しておりますのは、『ザ・リビング・カンパニー』（『企業生命力』）
という、ちなみにこれも私が日本人の学生のゼミで読んだ本なのですが、会社の
持続可能な経営とはどういう経営なのかということに関して、この本は非常に
参考になると思っています。これを書いたのは、アリー・デ・グースというシェル石油
に勤めていた経営者なのですが、一時期、シェル石油が、「わが社は石油の
会社です。石油は来年ではないかもしれないけれども、なくなってしまいます。
その時にシェル石油は大変なことになりますよね」ということで、デ・グースさんに、
「数百年の長寿企業を調べて、そういう会社が、ある意味、こういう極めて難しい
境目を乗り越えている事例を探して欲しい」と言いました。実はここに三井も出て
くるのですが、アリー・デ・グースの結論として、会社が中にいる人間を機械的に
扱ってしまうと、会社は生命力を失ってしまって新しいことをやり出す力がなくなる。
実は会社も生きものであって、そこにいる人間を尊重して育ててそれからいろいろな
学習の機会を与えて、その人たちがその恩返しとして、会社を新しい時代に連れて
行ってくれると、こういう思想になっているわけです。これこそがプラス・サム経営の
競争優位性ではないかと感じております。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

　30 名前： 番組の途中ですが名無しです 2005/11/06(日) 23:03:01 ID:dZFQ3aiS0

　40代50代とかに朝から晩まで罵倒を浴びせるのは20代の外部コンサル社員。
　「一人、追い込んで辞めさせたら3万賞与」のような歩合制の為、張り切る張り切る。
　連日のように続く、罵倒と怒号。必死に頭を下げる高度経済成長を支えてきた50代技術者。

　この世は地獄か。

【恐怖】三洋電機　ヤクザ研修でリストラ開始
http://makimo.to/2ch/news19_news/1131/1131285364.html

>>10
韓国はそうだね。
欧米でも50代で、いつまでも会社にいたらな…。
GSでも、50代前に去っていく奴は多いと聞いた

ごますりするようなやつやとわなきゃよくね？

周辺国の給料水準が低いから、高給を維持するのは大変だ。
メキシコの隣の米国でも、メキシコ人ができる仕事の賃金は低い

＞ボリュームゾーンといわれている40代前半

一番多いのは40代後半のバブル世代だろ
前半は氷河期の兆しが出てきたころ

45で部長に成れなくて会社去った人はどうなるの？
受け入れ先あるの？

そりゃ上にいる高給取りがじぶんより明らかに無能なゴミだと解ってりゃ
自分より先にそういうゴミを排除しろよ
って誰でも思うだろうからな
無能な屑の尻拭いで辞めろとかっておかしな話だし
責任者気取って高給もらってんだから
大ポカやらかしたってのなら其の責任きっちりとって上のゴミが消えるべきだろう

賃金下げりゃいいだけじゃね?

>>21
仕事選ばなければいくらでもある

しかし管理職に就いて胃に穴あけるより適当な給料もらって優雅に生活してるほうがいいな

>>21
だから、韓国はああいう狂った反日行動に出る中年男性が多いんだよ。
日の丸燃やすどころか、割腹したり、焼身したり、生きたまま鳥や豚をひきちぎったり・・・

ほい、ろくに定職にも就けない病んでる中年の多い社会が出来上がり。

>限定した職務がなくなる、もしくは特定の事業所が閉鎖されれば立派な解雇理由に
>なる。企業がスムーズな人員削減を行うためには、こうした新制度をつくったほうが

子会社にしとけばいいだけじゃん、というか、普通そうしてねー？

>サムスン電子なんて45歳までに部長になっていなければ、みな自主的に会社を
>去っていくわけです。

自主的ｗｗｗｗｗねーよ

>>24
超絶不況なのに、あるわけないじゃん

年功序列終身雇用制度って若手の内の低賃金と会社命令で長時間無賃残業や
休日出勤や有給不取得や遠隔地への単身赴任に耐えれば
高齢時には市場価値より高賃金が支払われつつ定年まで雇用が保障されて
その会社で生涯働けばリーマン人生の帳尻が合うって制度なんだから
従業員側からすればこれから取り戻す時に会社都合で打ち切られたら盗人被害に遭うようなもんだろ

やらなきゃサムソン

追い出し部屋は別にして、嫌がらせ配置転換
とかで会社訴えている人がいるけど、
会社の辞令だから従わないといけないんじゃないのか？

派遣・請負・バイトなんて生産性高くても
そういった所をあっさり切られるんやけどな。

韓国は４５歳定年だよ
それまでに役職になっていれば定年対象にならないだけ
だから、勤続年数が短く退職金も少ない
もちろん再就職は厳しいからバイト程度
年金制度はあるけど勤続が短く掛け金が不足して破綻寸前

>>26
そして「追い出し事業所」を作ってリストラ社員を集めて即閉鎖と。
法律で明文化されると、そんな事が可能となってしまう。
「特定の職務」でいいなら事務所を用意する必要すらないｗ

結局、理由のない解雇を乱発したいだけ。

45で部長はハードル高すぎだろｗ

>>31
>そして「追い出し事業所」を作ってリストラ社員を集めて即閉鎖と。
>法律で明文化されると、そんな事が可能となってしまう。

今でも、不採算部門分社化して解雇とか、普通にやってるじゃねーか

>「特定の職務」でいいなら事務所を用意する必要すらないｗ

そっちは、系列内派遣とか系列内偽装請負だな

そういう抜け道を塞がないとどんどん労働環境は悪くなる

便所掃除の仕事に価値観を見出せるか否かでもある
薄給だって胃に穴が開かなくて楽でいいと思うマジで

>>33
つまり、その手の偽装手続きがめんどいと言ってるわけだｗ

当然、今でも偽装してやってる事なので
「合法化」したところで雇用環境がよくなる可能性などない。

会社にとって不必要な人を切り捨てるのに
他の会社が、必要なわけないだろ。
若い時ならまだ、再就職もあるかもしれないが、
働きに見合わない給料なのにやめて、パートで10万なんて無理だろ。
絶対やめない。倒産するなら諦めるけどそれ以外は、絶対居座ってやる。
これが本音だろ。

働きにあった給料なら解雇されないのに
とワープアが申し上げます

安倍が給料に見合わない段階を解雇出来る法律を作るっていっている
共産党くらいしか反対してないから、数年内にたぶん成立する

×段階
○団塊

韓国　４０定年　５０給料泥棒　って　聞きました
厳しいですね

フリーターでもニートでもない「SNEP」に注目集まる

SNEPとは「Solitary Non-Employed Persons」の略で、日本語に訳せば「孤立無業者」。
20歳以上59歳以下で、家族以外とのかかわりが一切ない無職・未婚者（学生除く）のことを指す言葉です。調査によると、SNEPは2000年代に急増しており、2011年の調査では、60歳未満の無職・未婚者のうち約6割がSNEPだったそう。
http://news.ameba.jp/20130221-781/

>>40
実力のある人間は40歳で再雇用されるって制度な。
営業益4兆円の韓国サムスンが採用してる制度

年収の10年分くれたらいつでも辞めるわ

>>43
団塊の考え甘すぎだろw現実世界の平均的認識から乖離してるw
団塊は、現在の社会・経済情勢と比べて、甘やかされてきた世代だからなw

現代では、国際競争が厳しくなったから（団塊の時代のように、世界中の製品市場を日本が席巻してる状況ではない）、
>>40の制度が妥当

>>43
団塊の考え甘すぎだろw現実世界の平均的認識から乖離してるw
団塊は、現在の社会・経済情勢と比べて、甘やかされてきた世代だからなw

現代では、国際競争が厳しくなったから（団塊の時代のように、世界中の製品市場を日本が席巻してる状況ではない）、
>>40の制度が妥当

転職に年齢制限を設ける違法が慣例になってるのが原因だろ
ポストセブンの記者なんて解雇されても仕事無いけどな

45で定年なら若年性アルツハイマーになりそうだわ。

実は江戸時代はそうだったんだぜ？

>>48
江戸時代の平均寿命は？。

>>49
早く死ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい

>>49
平均寿命だと乳幼児が死んだとき大きく下がるわけだから、中年の定年がどーのという話とはずれるんじゃないか？

リストラの実態を描いた

　彼女たちの時代
　ttp://www.youtube.com/watch?v=UadBaR5rQZw

　オンデマンドで観るには
　　ttp://www.showtime.jp/tv/fujitv_od/contents/0423/top/?ot45004=200905　

コンビニのアルバイトでも、警備の仕事でも、解雇されても仕事なんてなんでもあるだろ
派遣の事務でもやれば年収400万円稼げるよ。４０歳や45歳で解雇されても十分生きていける
今の若い世代の多数派はそういう生活しているよ
どんだけ甘い考えで生きてるんだよ

>>53
事務に400万払える企業は、40代の使えない奴を雇う必要がないだろ

６５までの終身雇用が前提で奴隷労働してきたのに、４０でやめろとか言われても止められないよねw

そんなだから仕返しにサムスンへ技術を横流しされるんだよ

>>53それを見越して独身でいる。
政府やメディアを信じて少子化対策に貢献して来た皆様、ご愁傷さまです。
独身税取れなんて甘えた事は言わないでくださいね
自己責任の社会ですから。

>>57
少子化の原因って突き詰めるとそこだよね

日本社会は「甘え」が一般的に許容されてきたからな。
雇用の面で言えば、雇用者から労働者への甘え（サービス残業）、労働者から雇用者への
甘え（どんなに仕事ができなくとも、生活保障をしてもらえる）

が、労働者から雇用者への甘えは、もはや日本の経済能力では成立しなくなった。それは
いわば企業単位の共産主義的思想・生活保護であったが、その財源がなくなってきたわけだ

大企業グループだけこの話が当てはまる
中小零細は即クビなのはどうにかならんものか
俺の業界流動しすぎだｗ

>>36
パナソニックのゴミ溜め部署の人知ってるけど、これが正解。
特にバブル世代の本当に辞めてほしいクズほどしがみついているそうだ。

人員整理より事業売却急げ

意地でも退職願を書かなきゃいいだけと見抜かれてるんだなw

追い出しべやって、どんな仕事与えられて、どんな待遇なのん

つらい世の中だな。
生きていくのが辛くなるわ。

トップダウン型かいこでがんばってかいこ決めていかないと。
超高額報酬、高額報酬って順番で報酬の高い順から辞めたり
削減するのがあたりまえ。その分８割り引きできるだろ。
経営陣の報酬全額カットすれば数十万台５万引きも可能だろ。
そうして安売りのでんどうへと突入していかないと。

雇用流動化促進法案はよ

チョンに経営のっとられて叩き出される

杉下右京みたいに活躍したら、本当なら一発逆転だよ！

>>20
「兆し」だろ？まだまだメーカーが私大文系を正社員で採用してた時代だよ。

派遣の事務は女しか取らんだろうに
ハロワいけば事務はほとんど女しかとらんよ
名目は両方募集してる感だしてやがって一年棒にふったよ

生命保険を掛けてタヒんでもらう、
臓器もうっぱらう。
そんな発想をする会社がでてきそう。

次のリストラ対象は団塊ジュニアだろうな
もちろん未婚アラフォーのお局ババアも対象な

20代はリストラ対象外だが給料は上がらないままな
派遣は一生派遣のまま

やはり公務員最強だな
そりゃ女にも公務員がモテるわけだ
これで橋下・小沢がくたばれば怖いもの無しにちがいない

揺りかごから墓場までとは行かないが終身雇用制で大学卒業から墓場まで
どっぷりお世話になるつもりで妻子や住宅ローンなんかの負債背負い込んでるんだから
他所に転職しても同水準の収入得られんと思ってりゃそりゃ意地でもしがみつくだろ

>>74
収入が減ったら、保険解約して、車売って、家売ればいいやん
今の２０代の半数以上は、40代になったら、そういう暮らしをしている

俺なんて、30才前にNTTを自主的に退社したのだが。

基本的には、解雇規制を弱め、
雇用の流動性を高めるべきだろう。

最近はマスコミが不自然に解雇規制緩和論を持ち上げているな
いったい安倍政権からいくらくらい流れているのか

NEWSポストセブンは意外と「読んでみよう」と思える記事が多い
内容の質はともかく

>>36
じゃあ家電業界の役員すべて首じゃんｗｗ
これだけ技術力があるのに赤字なんて、役員が無能の一言だろ？

解雇緩和はいいとして、会社が足りてないんだよ
独占禁止法の幅をもっと大きくしないと

>>75男性の草食化や非婚化も進んでいるからな。
車も買わず、パチ行かず、彼女や風俗から身を引けば金も貯まるというもの。
本当に、賢いよ。

日本にある外資系子会社も日本の法律に従わなければならないはずなのに、
必要ならバシバシ部門ごと人を切っている。
日本企業は何故できない？

>>80
役員はもともと
株主がいつでもクビ切れるから、規制も何もないよ

>>52
これ、リアルタイムで観てた。
久々に観て、泣いた。

>>83
外資系の会社は非正規雇用（有期雇用）だから、制度的に簡単に解雇出来る

>>16
三洋は、これで終わったみたいなものだしな。

なぜか電機会社って、リストラすべき部署を間違えるんだよな。

給料の高いボリュームゾーンねぇ……F重工で40代前半の俺は、今年ようやく年収500万（ちょうど）になったよ。
40代後半のバブル入社世代から、60代の退職世代までは、平社員でも管理職相当の給料だけど、手を出さない理由はなに？
同じ仕事をしていても、俺らの五割り増しの年収なんだけど。

理由はない
まさに不当な差別

別にDでもEでもしがみつくだろ。
能力ややる気ないのを自覚してる分、必死でしがみついてくる。

>>88
大手なのにそんなに給料やすいもんなの？

なるほど、やはり割を一番食ってるのは35から44のボリューム層のようだな。
同じ仕事をしていても上回る仕事量をこなしても世代が違うだけで
生涯年収が違うのだからな。それと仕事が無くなると困ると言う理由で
正社員や正職員と同じ位の働きをしてるのに身分が非正規いうのも
手伝って一番割を食ってるのもこの層だ。

能力は上なのに年収が上の連中のフォローしたり仕事をしたり、
下の面倒を見たり本当悪夢のようだ。

９２
でも時代は大きくかわったさ。
人は自分の受け取ってる報酬以上の結果は断固拒否するようになったし。
やっぱりお互いギブアンドテイクなんだよね。
それ以外は馴れ馴れしい下種にもおとる泥沼のような馴れ馴れしさだよ。

成績TOPクラスなのに最低のEランクの俺はどうしたらいいのか

>>94
問題はここなんだよな。日本では裁量労働制が機能していない。
媚びへつらう奴が残って業績を上げる奴が解雇されるのが当たり前だから、
社員は企業を信用できない。
上司のご機嫌取りがメインになってを利益を上げる本分をおろそかにする。
これで業績が上がる訳がない。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:39:46.64 ID:toOMPpK90

個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。


過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。


はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。

>>95
あぁ､ありがとよ
営業成績上位10%なのに､評価が下位3%の最低評価だ
これで東証一部上場の歴史ある大企業だぜ

雑用やって給料もらえるなら、大歓迎じゃん。
やめて貰いたいなら、毎日クレーム処理を大量にやらせたりしたらいいんじゃない？

>>97
営業成績だけが評価ポイントじゃあるまい

>>97
会社にしがみつく必要ないんじゃね？
今のうちに経験積むとか上司が変わるの待つとかいろいろあるぜ。

>>85
第ニ話？で、椎名桔平がリストラ営業研修の帰りに

一人で「私は最低の人間です・・・・・私は最低の人間です・・」と

なん度もつぶやく場面が、洗脳されたようで恐怖

【コラム】日本のサラリーマンが「世界で一番もろくて壊れやすい」理由 [13/03/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362917011/

「終身雇用」を信じて安穏とした日々を送っているサラリーマンは、いったんリストラを
宣告されたら路頭に迷うことになる。会社が社員を守ろうとすることが、かえって社員の
リスク対応力を失わせているのだ

辞めないのは、良い転職先が無いから



はい、終了〜〜〜〜

給料引き下げは現行制度でもできるな

もう制度を変えて、降格（減給）を実施しているよ
追出し部屋と併用

雑用やっても給料は保証されるのでやめるわけない

今の日本は完全雇用とはほど遠い状態ないのに、辞めて再就職先があるわけがない

「えっあの技術者が？」
ウチも優秀な人がリストラで便所掃除をしています。
彼を見て他の社員は戦々恐々としています。
製造現場も士気が下がりまくって大変です。

優秀なら他に転職できるじゃないっていうのは理想論なのかね
これからはその会社でしか通用しない技術で優秀になっても意味は無いと

>>97
ズバリ協調性が低評価と見た

>>94
実力評価ってそういうもんｗ
結局上司へのゴマすりさｗ

簡単に解雇できないって、じゃあ利益も出てない会社から給料だけは
貰いますって、社畜にはモラルってものが無いの？

椎名桔平：

私は最低の人間です
私は最近、不動産会社の企画開発部から関連企業の住宅販売に出向させられました。
それを決めた上司を殺してやろうかと本気で考えました。同僚が事故にでもあえば
復帰できるのではないかと犯罪の計画をベッドで練ったこともあります。
出向先の人間たちを心の中で軽蔑しています。
「自分はこんな下種な人間たちの中にいるべきではない」と
心の中では思っています。
みんな死ねばいいと思っています。
「なんでこんな仕事を私がやらなければいけないんだ」と心の中では思っています。
きっと出向させられたのには理由があるんでしょうが、
私はちっとも自分のせいだとは思えない。人のせいにしか思えません。
私より他に飛ばされても仕方のない人間がたくさんいるはずだと
そんなふうにしか思えません。
私は最低の人間です。

家には美しい妻がいます。自慢の妻です。「この女のためなら何でも我慢できる」
そう思っていました。
一点の曇りもなく愛していると思っていました。でもそんなのは嘘でした。
私は、心のどこかで、心のどこかで「コイツさえいなければ」と思っています。
「コイツさえいなければ、我慢なんてしなくていいのに」
心のどこかで思っています。
「結婚なんかするんじゃなかった」と、「なんでコイツのために俺はこんな思いをするんだ」と、
心のどこかで思っています。

私は、最低の人間です。

人間は環境に慣れることができるからな

>>94
本当に成績トップクラスならその会社を捨てて他所へ行け。
いくらでも行き先があるだろう。

それが出来ないならトップクラスってのは怪しい。

雪隠詰めにしがみついても
次はロジスティック系の超ハードワークに飛ばされる
たいがいここでアウト

自称優秀ってのが多いんだよな


本当に有能な経営者なら会社を傾けることはしない

本当に優秀な社員なら傾いた会社にしがみつかない

>>117

真実だな

>>97
独立しろという事だよ。
能力があっても、会社内でうまくやれない人は
自分が経営者になるしかないんだよ。

新入社員で雇用するときに、うちの給与体系は45歳を頂点にしてそれ以降の20年間は必ず下がり、
定年時は新入社員と同等になりますってしとけばいいんじゃね？

50前後の無職のおじさんを増やしたら、犯罪とか社会的に不安定になるだけと思うけどな
解雇されやすくなったら、長期の住宅ローンを組む人は減るね

会社の為にと身を粉にして働いて
頑張って働いた分
ようやくそれなりの給料をもらえるようになって
あげくに給料高いあんたから辞めてくれんか？いや辞めろ！

せちがらいというか、哀しいのう

>>122
身を粉にするのはいい。
実際は体力なんて回復するものだし、
体がそこそこ健康なら給料が減ったとしても
次に繋がる可能性はある。

でも、時間だけは絶対に帰ってこない。
だから、本当は解雇の危険性が少しでも高まるようなら
安定している時こそ絶対に会社に悟られないように
次を考えておかなければいけないね。
バリバリ働けているときだからこそ次の仕事も見つかるんだろうしね。
会社がその人を必要としなくなるときは、他社も要らなくなる時だからね。

>>121
今の２０代くらいはもうそうなってる
問題は数が20代に多く、４０〜５０代に少なく、偏っているということ

>>124
２０代で住宅ローンとか馬鹿なの？

20代の人なら将来中古住宅選び放題になるよ

解雇基準に持論を持っていなかったら、
ド素人の漠然とした感想と同じだ。
"識者"では全くない。

>>125
「長期の住宅ローンを組む人は減る」に対して、「２０代くらいの人はそうなってる」
だから、回答として間違ってない

むしろ今の20代の世代水準だと、住宅ローン組めるのは一部の富裕層に限られるよ
４０〜５０代のほとんどの労働者はできたけどね

政府はその配分を適正化させるために、解雇規制を緩和させて、４０〜５０代の簡単なリストラを
合法にしようとしてるわけだ

>>124=128
屁理屈すなあ
20代でローン組むなんて身の破滅もいいとこだろ

頭悪すぎてかわいそう

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）

昔は組めたと思うけどな＞20代後半で住宅ローン

20代で住宅ローン怖い
仕事なくしてマイホーム売って雇用促進住宅入った人けっこういるな
家売ってもローンは残ったりしてて哀れすぎ

１３１
だから大企業には程よくつぶれて貰わないと駄目なんだよ。
時代は高給取りを全部排除って流れだろ。
薄給の中小がなりあがれるなら集めて既存のもんなら
部品あわせれば十分安売り作れるだろ。そういう事だよ。

>>131
＞＞その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
＞＞↓
＞＞それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
＞＞↓
＞＞優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
これは若干幻想があるな。
それはいろんな技術や画期的な新商品が次々だせる余地があった時代の話で、
今みたいに技術の進歩が足踏み状態だと大企業だろうが中小だろうがこうは
ならない。

>>135
それは言えているな。

＞優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
これも昔の成功体験に縛られた考え方とも言える。

>>134
＞時代は高給取りを全部排除って流れだろ。

結局その高給取りが、幾らの給料貰っている奴で、どんな生産性を出して、
会社に貢献しているのか、数字が問題なんだよ。
日本の一人当たりの平均年収が４００万ちょっと（男は５００万円位か？）
ただ単に下に合わせて、コストパフォーマンスを上げろと言うのは分かるけど、
それで誰が得をする？と言う話になる。
給料の高い（物価も高いが）ルクセンブルクやオーストリアみたいな国もある一方で、中国人民の給料サイコー
と言う意味が良く分からん。

４００万ちょっとはフリーターやパート入れた数字な

>>134
中小零細しか経験ないのかな。
もしかして、下請け自動車部品メーカーが集まれば自動車ができると思ってんの？
まあ、ただ走るだけのものならできるかもしれないが…

別に大企業が全ての中小の頭を押さえつけてる訳でもないんだけどな。

１つは宗教感のせい。
キリスト教国では労働は生きる為の試練であり、働かないで済むならそれに越したことは無いと言う価値観。
対して仏教や日本神話では労働や奉仕こそが人生の目的であるみたくなってるものな。
欧米人は幸せを掴む為に生きるのに対し、日本人は死後やご先祖様のために生きる。

もう１つは日本の伝統的な雇用体系がタダ働きなせい。
日本では明治までは親の跡を継ぐか、丁稚方向と言う無償奉仕が一般的だった。
何年も奉仕すれば給料がもらえる番頭に昇格できたけど、それも給与と言うよりは小遣いというニュアンスだったようだし。
その名残で今でも、労働は無償が当たり前、給料は対価ではなくお小遣い、という感覚が根強いんだろうね。

そんな歴史もあってか支配者側に便利な熟語や格言も物凄く多い。