【コラム】ルネサス国有化に見る、“敗者”を救うと誰にツケがまわるのか? [13/02/26]
195 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 17:38:37.69 ID:rmXWz3+F
>>194 出物は今は少ないと聴いてますよ、サムスンとか粗悪品でしょうに
196 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 17:58:00.57 ID:ecQpvMwQ
>>195 またサムスンかよ、もうウンザリだな。
結局はそれかよ。
有事で一時的に半導体の入手が難しくなっても
それが1年も2年も続くわけもないし、もしそんな状態ならば
半導体云々とか言ってる状況じゃないだろう。
結局ARMが根幹の回路設計のシェアを握ってしまったから、
ルネサスはその基本技術への使用料を支払いつつ
顧客の要望に見合ったカスタムLSIをARM技術で実現すると。
ARMはどこにでも回路設計技術をライセンスするから
世界中の半導体会社で競走になると。
プロセス技術の競争に目を向けても、ルネサスのライバル達はファブレスを活かして
最先端のプロセスルールで製品を仕上げたりして、
ちょっとルネサス製品の残念感が漂う。
こういう殺伐とした世界では、なかなか大変だね。
わしは、LTEがらみでルネサスに興味を持ったが
クアルコムという巨人がいて、ST-エリクソンが必死に食らいついて
ルネサスが立ち入る隙はなかなか見つからないのではないかと。
中国や台湾でもLTEモデムを作り始めているからニッチ市場もなかなか厳しい。
モデム業界では、nVidiaやIntelも参入してきてるしね。
それぞれ、モデムメーカーを買収して参入と。
199 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 18:08:13.28 ID:ecQpvMwQ
アーム 鵜匠の元締め
クアルコム・インテル 鵜匠
ルネサスなど 鵜
200 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 18:43:49.46 ID:rmXWz3+F
>>196 半導体産業もオイルマネーと無関係ではないのです
201 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 20:07:58.58 ID:p+OjUbFA
いやいや、保険って正に資本主義だろ
経済知らない馬鹿がいるな
「選択と集中」をやった結果、死にそうになってるのがパナソニックとシャープなんだけどね。
203 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 20:11:17.95 ID:ecQpvMwQ
204 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 03:38:30.22 ID:XL3UWPl1
インフィニオン・テクノロジーズ:2009年1月破産を申請した。
インフラ以外に洗濯と集中すんなってことさ
ルネサスって会社って存在して意味あるの?
なんかただの税金泥棒の役ただづにしか思えないのですが
207 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 16:03:11.33 ID:p+NoU9YR
トヨタへの間接補助金だろ。
208 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 17:01:18.97 ID:VnCJ9qRs
半導体工場潰せばイザって時に困るだろ。効率効率って非常時を全く想定してないバカの空言だよ。
209 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 17:03:59.33 ID:5Iq76AL2
サムスンと資本提携するば、良い事
なんで円高放置してたの?
>>203 パナは知らんがシャープがこうなる前液晶に注力していることを各マスコミは褒め称えていたな
212 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 17:18:17.09 ID:p+NoU9YR
マスゴミって嘘ばっかり報道してるよな。
>>191 日本だけでなく海外まで産業界に大規模な影響出てただろうが。
どのみちルネサスは今後ファブレス化するので国内供給を言うなら存在価値はないが。
214 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 17:28:28.92 ID:5Iq76AL2
215 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 17:29:58.89 ID:p+NoU9YR
>>210 約20年間円安政策を取ってきたからツケが一気に出ただけで
円高でもなんでもない。
216 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 17:33:47.59 ID:5Iq76AL2
日本の実力から見るとまだたた日本は安すぎる
ルネサスを税金で救済するくらいだったら、TSMCを買収して国有化するほうがよっぽど良い
218 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 17:36:58.63 ID:p+NoU9YR
ルネサスに融資している金融機関の債権や従業員の利権を守っているだけで
産業救済でもなんでもないしな。
219 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 17:46:47.78 ID:p+NoU9YR
会社更生法を申請して金融機関や労働債権を一度リセットしてからの
増資ならばまだ辻褄も合うけど、単なる損失補てんしてるだけで
何の解決にもなってない。
220 :
名無し:2013/03/07(木) 13:24:34.90 ID:fBwmkdBf
>>208 ルネの経営者に言ってやってよ。
(海外)ファウンドリーを活用しますとはバカの空言だよ、って。
市況製品が経済原則に従うのは当然。例外は2つ。人の生き死に関するもの。
つまり兵器は製造可能なものはコストが天文学数字に昇ろうとも必ず作られる。
敵より優位に立ち、打ち負かすことが出来るか、それがすべて。
その裏返しが医療、誰だって不老長寿の薬が欲しい。
それらから外れるものは原則として市場の原理に従う。経営をしくじった者は淘汰されるのみ。
まあルネが軍事用の製品を作っているなら別。あ、車は軍用じゃないよね。
ネトウヨ「ルネサスは韓国のせいで潰れたんだ!可哀想だから税金で助けてあげよう!」 ←馬鹿www
222 :
名無し:2013/03/07(木) 14:53:20.89 ID:m9TidAcX
10年前くらいだけど、元三菱、ルネサス関係で働いてた。
激務で給料も安かったよ。派遣・関係会社社員だけでなく正規本体の社員も。
今までの円高や国の政策
またウォン安+国家支援してるサムソンのせいで
電気メーカだけでなく、半導体関係もつぶされてきたのは事実だと思う。
会社更正法使ってでもいいから、なんとか復活して欲しい。
ルネサスのライバルって
サムスンなのか?
>>221 ルネサス救済は選挙対策でしょ。
電機メーカーは経営陣だけじゃなく、労働者も電機労連っていう極悪団体でわがまま放題だから
どうすればいい、というアイディアはないが、ルネサスはあと3年くらい生産継続して欲しい。
ミニマルファブが軌道に乗るまでは。
227 :
あ:2013/03/09(土) 20:53:41.71 ID:gs9a5w3W
自動車産業ってのは今でも国策の中心というのが世界標準なんだよ。
そして、その自動車産業に半導体を提供する企業もまた国策の一部分。
だから、米のFSも欧のSTもINFもNXPも手を変え品を変え、国が関与して
策を講じてる。
だからルネに国が関与すること自体は悪くないんだよ。
でも、決定的に違うダメなところがある。国の関与が中途半端だってこと。
プランがないんだな。まあ、ルネが存続しつづけるにはあと3000億は
税金が必要だよ。その決断を国が果たしてできるかな。
自動車に既存製品供給する目的なら、トヨタがガレージ化して買収すればいいんじゃね?
何も3社のごった煮集団が池の鯉よろしく水面で口をパクパクしている必要は無い。
ARMにシフトするなら、分割し、もっと小柄になって新会社にすればよろし。 人多杉。
229 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 01:56:21.58 ID:PCp/83ei
小泉のせいだ
小泉が悪い
小泉を許すな
小泉を倒せ
負けても国が税金で助けてくれるのって
スーパーエリート生活保護者みたいだな
232 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 22:16:36.54 ID:SG2Um1FW
ウィキペディアの項目エルピーダより
>2009年(平成21年)6月30日、経済産業省より「産業活力の再生及び産業活動の革新
>に関する特別処置法」(改正産業再生法)の適用が発表され、一般企業に公的資金を注入する
>第1号案件となった(株式会社日本政策投資銀行への第三者割当)
矢張りクソ自民でしたw
もう殺気沸いてくるレベル
ステークホルダーに責任取らせるとか特に21世紀の常識でもないんですけど
こいつらの頭は半世紀以上失われてるのか?
233 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 14:23:29.75 ID:+hMgdB1o
>>232 それ、経産省官僚がインサイダーのために強引に推進した
KKRの出資を蹴ってこれだもんなあ
NXP黒字にしたのってKKRなんだろ
236 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:18:25.69 ID:nXc/ypa3
>>221 ネトウヨよりも中小企業の社員よりもボーナスと定昇をカットされたルネサス社員の方が年収が多いっていう事実ww
237 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:24:37.00 ID:cYrKLG+/
ナマポの先払いか?
238 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/28(木) 19:26:02.82 ID:Y/G73yxh
どうせダメならマイコン値上げすりゃいいのに。
239 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:27:30.92 ID:S4hzjYs0
それやったら、朝鮮のメーカーや台湾の後発メーカーにチャンス到来ですな
240 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 00:47:45.29 ID:8QBbV5qn
JALも救済失敗例なのか?
241 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/29(金) 01:01:44.29 ID:S4hzjYs0
>>240 JALは、一度、会社更生法で社員の給与体系とOBの年金体系を引き下げしてる。
そのかわりに銀行の借入金を減額してもらってる。
ちゃんと株主責任と経営者責任、そんで従業員にも責任を負ってもらって再出発した。
ルネサスは、株主責任も経営者責任も従業員の責任も問わずに大事な大事な税金をジャブジャブ投入してるよ。
JALとルネサスは事例が全然違う
242 :
名無し:2013/03/29(金) 01:07:50.29 ID:jgMIlYil
>>238マイコン値上げ
正論、正論!その通り。
車載のマイコンはいろいろチューニング(合わせ込み)が必要で、右から左に
代わりの会社でとはいかない。
ところが値上げされては困る連中がこれまで通りの買い叩きが続けられるよう
画策して再生に名乗りを挙げた外資のKKRを押しのけ、その上、自らのフトコロが
痛まないように政府を担ぎ出した。
そして税金を使わせてこれまで通り隷属を続けさせるようにした。みんな知らないうちに
ルネサスのために財布から否応無く抜かれることとなった。
ツケが誰にまわるかの答えがこれだ。
またルネサス自身も情け無い、下請け根性が身に染み付いていて、せっかくの
>>235にもされているように指摘再起のチャンスだったKKRが上の状況で
遠ざかるのを、ただ指をくわえて見ていた。どーしよーもないわ。
243 :
名刺は切らしておりまして:2013/04/02(火) 12:43:11.44 ID:WjyDjtwv
現代社会ではケインズを社会主義などど誹謗する馬鹿はいない
嫌なら宇宙にいけばいいさ
地球上で無税で競争非介入な国家を俺は知らんしな
244 :
名刺は切らしておりまして:
>>241 おかげでANAの経営がおかしくなってる
PANAM救済して航空業界がおかしくなった前例があるのにJALを
救済したは大失敗ていうか、官僚と稲盛が核心的にやったリクルートコスモスと同じ。