【放送】デジタル放送視聴の「B-CASカード」 なぜ改造すると逮捕されるのか［13/02/27］

ソースは弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/topics/207/

[1/2]
地デジ用のテレビを持っている人は、テレビを買ったときに「B-CASカード」という
謎のカードが付属してきたという記憶はないだろうか。
B-CASカードはテレビに差し込んで利用するもので、地上波デジタル放送や
BSデジタル放送などを視聴するためには欠かせないツールだ。
最近、このB-CASカードをめぐる事件が続出している。

京都府警サイバー犯罪対策課は2月13日、有料デジタル放送をタダで見られるように
「B-CASカード」を書き換える不正なプログラムをネット上で販売したとして、
情報提供サイトの管理人の男を逮捕した。
昨年11月には長野県で、不正にB-CASカードを書き換えたとして、自営業の男2人が
逮捕されている。

これらの事件から察すると、B-CASカードを改造したり、その情報を提供する行為は
違法となるようだ。では、なぜB-CASカードを改造すると違法になるのだろうか。
自分の所有物を改造するのは個人の自由とも思えるが、違法だという根拠になる法律は
なんだろうか。岩永利彦弁護士に聞いた。

●B-CASカードの所有権は、発行している会社側にある
そもそもB-CASカードは、何のための機材なのだろうか。
岩永弁護士は「B-CASカードは本来、有料放送のためのデジタル著作権管理の一方法
です」と解説する。
「有料放送を行う衛星放送事業者と契約を結んだ人だけが放送を受信できるように
したいという意図から、その契約情報をB-CASカードに書き込んで、受信できるように
するのですね」

では、自分のB-CASカードを改造することが、なぜ犯罪になるのか。
「個人の自由」ではないのだろうか。
岩永弁護士によると「実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、
我々はこれを借りて使用しているだけなのです」という。岩永弁護士はさらに説明を
加える。
「しかも約款によると、これはシュリンクラップ契約というもので、開封すると
否応なく締結させられる契約なのです。ですので、B-CASカードの改造は『借りている
他人の物』の無許可改造となってしまうのです」

「他人の物」である以上は、自由に改造することは許されないというわけだ。
「それゆえ、契約の情報を書き換えると、自分ではなく他人、つまり衛星放送事業者の
契約に関する事務処理を誤らせることになり、刑法上の私電磁的記録不正作出罪
（161条の2第1項）にあたりうることになります。そして、それを実際に使用して、
有料放送を無料で見ると、私電磁的記録不正供用罪（刑法161条の2第3項）に
あたりうることにもなってしまうわけです」

-続きます-

-続きです-
[2/2]
●「B-CASカードの現状のシステムは大いに問題がある」
ところで、B-CASカードは「有料放送」のためのカードのはずだが、実際には、
地デジを初めとする「無料放送」の視聴のためにも必要となる。
なぜ、そのようになっているのだろう。
「先に述べたとおり、本来B-CASカードはデジタル著作権管理の方法ですので、
無料放送の視聴まで捕捉する必要はなかったのです。
ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも
必須のものとなりました。
そのため、不必要にB-CASカードが大量に配布され、不興を買ったあげく、
今のような状況を生んだとも言えます。進んで法を破る者をかばうつもりは
ありませんが、B-CASカードの現状のシステムは大いに問題があると思います」

今後も、報道されている事件のように「B-CASカード」を改造する人が現れ、
法を犯す人と警察との間で「イタチごっこ」が続くかもしれない。
岩永弁護士が言うように、現状の制度に問題があるようにも思えるが、
B-CASカード自体は他人のものであり、その改造は犯罪となってしまうことは心に
刻んでおきたい。�

-以上です-

利権だから

こういう理不尽が次から次へと規制事実化されてしまって
それが絶対に正せない国。

改造しても元に戻せるんだろ？

　
＞自分の所有物を改造するのは個人の自由とも思えるが

そこから間違えているｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗ

【参考】
B-CASカードの所有権とシュリンクラップ契約
シュリンクラップ契約にて締結される使用許諾契約約款ではB-CASカードの所有権は株式会社ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズに帰属するとされている。

テレビ付属のB-CASカードの入っていた台紙にもそう書いてある。
テレビ所有者のものではないんだな。

たったの２レスもちゃんと読めないとかｗ

PS3もソニーの所有物でレンタルさせてるだけってソニーが言ってた

>>6
そこまで読んでおいてなんでもう少し先を読まないのか

>実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、
>我々はこれを借りて使用しているだけなのです」

テレビを処分するときにカードも一緒に捨てちゃったらどうなるの？

カード会社が儲かるもんね

>>10
器物損壊罪で逮捕
今からでも自首してこい。

>>10
返却義務はないが
返却または切断して破棄をしてくれとなってる
譲渡・販売は禁止

NHK有料だからB-CASカード必要じゃないテレビあればいいな

ビーカス無くても映るようにはできないの？
もし、できたとして、やると違法？

オカシナ話だよね！無料放送なら要らないだろ常識的に
　一部の有料利権が絡んでるのが良く分かる

なにシナチョンみたいなこと言ってんの？

既存のB-CASカードを改造せずに、自分で作ったB-CASカードなら法的に問題ないということか。

ぶっちゃけ公権力が違法だって言えば違法なんだよ。世の中そういうもん。

借りてるのにカードに不具合が出た場合は有料で再発行だよね。

B-CAS社と契約した覚えないんだけど
B-CAS社ってなに？テレビの代金に契約金上乗せされてんの？

>>18
そこ気がつかなかったな

Bカスカードなんてなくていいだろ、普通の痴デジには

単なる、役人の天下り利権

昨年末には「年明けから対策済みカードとの交換が始まる」
って言ってた気がするけど、なんも音沙汰無しだな。

>「しかも約款によると、これはシュリンクラップ契約というもので、開封すると
>否応なく締結させられる契約なのです。ですので、B-CASカードの改造は『借りている

日本でシュリンクラップ契約の合法性を認める弁護士って、初めて見た

マスコミの飼い犬なのかな

レンタルじゃないソフトカスなら全く問題ないと言うこと？

まぁ、テレビなんて見ないし

現実的な話をすると、
大型テレビって購入した時、家電屋が家まで宅配してくれて、
さらに設置・設定までしてくれるだろ？
B-CAS開封してテレビに差し込んだのは家電の業者なんだが…
当然説明もなかったで

>>6
おまえが馬鹿丸出しだったなｗ

>>18
ナルほど。てそれ偽造とかそんなのにならんのか？ｗ

役人天下り利権の象徴、Ｂカスカード、

何とかしろよマザコン安倍。

無料放送でもＢ-ＣＡＳカードが必要なのはＮＨＫの圧力の為です。

要するに日本の政治屋どもが利権を守っているということ。
法律を変えるべき。

法律を変えるには今の利権制度を守る法律を作った政治家どもを変えよう。

テレビを中古で買った善意の第三者とかなら
シュリンクラップ契約なんて関係ないんじゃない？

>>35
第二者でも、関係ない

なるほど、確かに無料放送までＢ-ＣＡＳ使わなきゃ見れないなんて理不尽極まりないよな

CSだけに適用する予定だったはずなのになぜこうなった

明らかに独禁法違反

バレなきゃええんよ

民間会社のB-CAS社の許可の下にテレビを観たり録画してるわけか
変な話だな

>自分の所有物を改造するのは個人の自由とも思えるが、違法だという根拠になる法律は
>なんだろうか。岩永利彦弁護士に聞いた。

http://www.iwanagalaw.jp/
1990年　ソニー株式会社入社　ＬＣＤ事業部にて高温Ｐｏｌｙ-Ｓｉ型ＴＦＴのデバイス開発に従事
1998年　同社法務・知財部へ異動
1999年　弁理士試験合格
2001年　ソニー株式会社退社
2004年　司法試験合格（第５９期）　横浜修習
2006年　弁護士登録（第一東京弁護士会）　　
2009年　岩永総合法律事務所設立


この経歴じゃあ、言うことが放送局べったりになるのも当然か

許してやれよ総務省のうまみなんだから
官僚は一度味しめたものは組織を挙げて守るから
奴らは合法的なヤクザ、武装した組織も動かせて、合法的に抹殺もできる

中古テレビを買ったら偶然全部チャンネルが見れるのはOkだよね
中古テレビを買ってるんであって、自分でカード改造してないから。
カード改造したのは売った人だし

なぜか有料チャンネルが見放題な不思議なカード
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=0&p=%A5%B9%A5%AB%A5%D1%A1%BC%A1%A1%C9%D4%BB%D7%B5%C4&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

これじゃクレジットカードやキャッシュカードやらを書き換える事も自由だとか思ってそうだな

>>25
ここまで無条件で認める人って珍しいよねえ

関東はやくざ文化、ヤクザ文化が美徳とされているのだから野蛮だ。
東北は素朴、だけど無知でダサい、食べ物、芋煮、ずんだもち、（んだんだｗ）
なっとうもち（もちになっとうつけるか？ふつう）自然に溶け込みすぎている。

関東東北には日本の高尚な伝統文化はありません、野蛮なだけです

>>47
>>42やそのリンク先見てもわかるとおり、専門は知財だから元々シュリンクラップ問題とか
わかってない

で、顧客開拓に苦労して、後は想像がつくよな

テレビやレコーダー買うときにB-CASの説明が必要だと思うよ。
店員は購入者に小一時間説明してやれ。
通販は禁止で。

その種の契約はパソコンソフト販売などでも当然の話だろ。
だから自分で買ったＢＣＡＳカードを改造するから駄目なのだよ。
誰かから摩訶不思議なＢＣＡＳカードを買って使うだけなら民事的には自分は契約してないんだから問題なかろう。
摩訶不思議なＢＣＡＳカードを誰かがどうやって作ったかは知らんことだ。

>>18
作るのはいいが使うとアウトなんじゃない？

>>36
第二者って初めて聞いた
何それこわい

ヤフーのメールを開くと
日に何通もこれ系の広告メールが来ているのだが
警察は捕まえるき有るのかと思う。

警察がおとりで購入して口座などをどんどん差し押さえていけば
いいのに。

ちゃんとした中古屋の商品にはB-CASつかないよ。
テレビと一緒に売っても駄目だし買い取ってもダメ。

家具電化付きのマンスリーマンションで裏カスカード付きのがあったらしい

次の買い換え時期にはカード付きのまま投棄するやつも多いだろうから、上手く見つけて使うよ

有料放送契約者にだけ配るようにしたら、IDと契約者の紐付けもできるし、
そもそも契約してるんだから改造しようなんて誰も思わなかったろうにな。
馬鹿なシステムを普及させてしまったものよ・・・

>>51
業界が自分たちに有利なように既成事実化、慣習化しようとしてるだけで、権利者の側以外には当然でも何でも無い

無料放送をBカスなしで視聴できるようになってから
偉そうなことほざけということ

うちはケーブルテレビつけてるから初期不良に気付かなかったな
STBを付け替えるときに指摘されて初めて気づいたよ

改造じゃなく、同じようなカードを自分で作って
データを書き込むのはいいのか？

ちなみにデジタルテレビやチューナーを売るときは
B-CASカードをはずして売らないといけないらしい

中古のデジタルテレビやチューナーを買った人は
B-CASに申し込んでB-CASカードを買い
開封する事で新たにシュリンクラップ契約をしないといけないそうです


たぶんそれは建前で
そうした方がB-CAS社が儲かるからだと思う

じゃあNHKの受信料も払えよ
BCASカードは必需品であり
法律で定める受信装置の一部だ

>>34
民主がその役目のはずだったよねー（棒読み

そろそろ年度替わるが、未だに新カード発行の話が無いな。
表向きは沈静化してるから見せしめ立件＆放置が安上がりなんだろうが
きちんと払ってる人達に悪いとは思わんのか、B-CAS社。

>>62
一枚あたり500円がB-CAS社の懐に。

1億5000万枚発行されていて莫大な収入になっていると思うが
一体どこにいってなにに使われてるんだろうな。
B-CAS社って正社員一人で残りは全員役員、全部で15人くらいだっけか。

これだけ人々の生活に関係していながら実態が謎な組織も珍しいと思う。

>>8
お前は良い弁護士になれるｗｗｗ

B-CASカードに似たブランクICカードに情報書き込んで使う分には問題ないとか抜け道ありそうだな

■ NHK受信料･受信契約総合スレッド １６９ ■
//anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1360931525/309

>>13
返却義務がないものを貸してるって無茶苦茶だな常識では考えられない

ブラカスは合法

シュリンクラップ契約は送りつけ商法に使えないのかな
送りつけておいて開封すると契約に同意したとみなすことができるんでしょ｡

>>70
クレジットカードなんかは、そうだ

有効期限ついてるから、無茶苦茶じゃない

何より、シュリンクラップじゃないから契約は有効

>>73
B-CASに有効期限はないだろ

日本のＴＰＰ参加で、B-CASカードなんて通用しなくなるんだろ。

受信料なんて通用しないから、ＮＨＫは解体だ！！！

シュリンクラップ契約は、消費者契約法的観点からみると適正な契約とは言えない。
だから、所有権うんぬんは、言い訳に対する言い訳であまり意味がない。

しかし、所有権はともかく、B-CASカードの書き換えはログインパスワードを
盗用するのと実質的に同じものだから違法行為。

たとえば、自分のＰＣ上の入力情報であっても違法なデータはいくらでもある。

所有は会社にあるのにカードの管理できてないだろう

>>68
それは、不正競争防止法でだめだろ
コピープロテクトのかかってるものを外すのはアウト

>>74
その意味でも、70の突っ込みどころは間違いだらけなわけよ

一番の問題は、シュリンクラップ契約は無効ってところだがな

>>76
自分の所有するコンピュータのログインパスワードをどう変えようが、自分の勝手

これ、去年から問題になってるやつ？
放送側が対策できたとか言ってなかったか？

そもそもB-CASカードの存在意義が解らないっていうね

NHKさえ映らんようにしてくれればどうでもええ

改造する奴を擁護する気は全くないけど
それ以前に普通に考えておかしなのがまかり通りすぎなんだよな

他人に売るからバレるんだろ 個人でコソッとやったらバレようが無い

＞ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、
＞無料放送を視聴する場合でも必須のものとなりました。

　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰｯ!!　( ﾟзﾟ)･ ´;ﾞ:;´ ､

わざとタダでＮＨＫが映るカード、配って貸してるんは、何かの罰ゲームなん？
映らんやつキボンヌ

じゃあヤフオクに出品してる中古のテレビ、レコーダー、チューナーにカード付属してたら違法なんじゃね。

>>79
釣りか？
たとえば、電子証明書でログインするWebサイトがあったとする。
他人の電子証明書を盗んでブラウザにインストールして使えば違法。

しかし、ＰＣは自分の所有物。
そういう話なんだが。

＞ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも
＞必須のものとなりました。

捕まった人はここを追及してくれｗ

これ家電店で買うときに説明しないと消費者契約法に触れるんじゃ？

B-CAS書き換えるのが問題なら、B-CASカード使わずに受信する場合はOKってこと？

とりあえずさっさとBカスカードは無くして欲しいわ
大体何で日本のTVだけカードなんかはいってんだよw
そこからおかしい
犯罪は援護出来ないけどおかしいことだから違法な事する奴が出るんだろうよ

もっててよかったＢ-ＣＡＳカード。もう完全にモトはとった。
ところでＢ-ＣＡＳカードが借り物のカードだから改造したら違法というのなら、
自前のICカードなら違法ではないというように受け取れる。

>>89
捕まった人って工藤会の893だっけ？ｗ

>>1

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逮捕されるような物を家に置きたく無いのでテレビなんて買わない。
普通のまともな人はそう考える。
テレビを買って欲しければ

・B-CASを永久廃止
・B-CASに払った1台3000円のカード代と装置だい数千円を全額返済
・NHKのスクランブル化
・NHKの映らないテレビの販売
・NHKを見る場合は専用装置をNHKが無償提供

これくらいやればテレビの購入を考える事を考えてもいいかもと思うかもしれない。
それくらいテレビは要らない。

>>21
封切った時点で契約が成立する

これ、ほんと理不尽だろうね
この記事はカリオストロの城の銭形が偽札工場に突入する下りっぽい

こんな利権がらみのユーザー無視の制度は日本だけだろ。

単なる見せしめだろ
シュリンクパック契約なんてシュリンク破ってない奴には無効なんだから
開封済みのものを中古で購入した奴らには効力が及ばないな。
そもそもシュリンクパック契約が有効であること自体が非常に怪しい。

>>94
そうなのかｗｗｗ

海外では結構インターネットでテレビ放送するテレビ局があるのに日本ではまったく普及していない。

書き換えプログラムや改造カードの配布は違法だろうが、
改造方法の記述は単なる知識なので配信しても問題無い。
核兵器や爆弾の作り方をブログに書いても、誰も逮捕できないのと同じ。

知識の流布で人を逮捕できるようになってしまったら民主主義はおしまい。
B-CASや著作権ごときより、そっちの方が由々しき問題。

シュリンクラップ契約wwww
おかしな弁護士も居たもんだ

B-CAS利権のおかげで有料放送がタダで見れるんだから、
ありがたいことです

シュリンクパック契約を安易に認める弁護士なんて本当に狂ってると思う。

2039年になったらTVが見られなくなるんだっけ？

https://www.blackcas.com/index.htm
↑
なんで逮捕しないの？
元締め逮捕しないで使った雑魚逮捕するって点数稼ぎなのか？

そもそも他人の所有物がないとＴＶを見ることすらできないというハードな欠陥が根本原因だろ
ついでにこんな利権まみれの糞システムを野放しにしている行政もどうかしている

シュリンクラップ契約の問題点 社団法人著作権情報センター
http://www.itlaw.jp/sw.pdf
>ラップを破って使用するという行為がシュリンクラップ契約の承諾の意思を含むとみるためには、
>ラップを破って使用するという行為が承諾とみなされるという契約条件を認識しているだけではなく、
>承諾の自由が存在している事が前提条件として必要です。
>すなわち、そもそも承諾するかしないかの自由があってはじめて、その自由を公使した上でこのソフトを使うのであれば、
>これはなるほど契約変更について承諾したものと、承諾の意思表示というふうに見れると思います。
>しかし、この場合には承諾の自由はありません。なぜなら、店頭で買った段階でこのソフトを使える権利があるわけです。
>契約条件が定まってない場合には民法その他の法律で定められる�@法定条件のもとで使える権利がそもそもあります。
(後略)

>>108
それも天下りがやってるからに決まってるじゃない。
日本の法律では売るのはOKだが使ったら違法という物が山ほどある。

新カード配布するとか言ってたけど何時になるの？

>>54
露骨に迷惑メールだし、そもそもそんなに購買心をそそるものなのか非常に疑問なんだが…

>>112
新カードに合わせて、暗号変えると
旧カードの人が一斉に見れなくなる
ので無理

「先に述べたとおり、本来B-CASカードはデジタル著作権管理の方法ですので、
無料放送の視聴まで捕捉する必要はなかったのです。
ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも
必須のものとなりました。

洗脳装置だからｗ

無料放送はB-CAS無くても見られるようにしろよ
B-CASはNHKとかの有料放送を見たい奴だけが使え

中古でB-CAS付のテレビ買った場合は破ってないから契約してないことに？

>>100
万が一、シュリンクラップ契約が有効だったとしても、
買った時点で購入者に所有権があるのに、契約の内容でB-CASが所有権を主張してる時点で、
消費者契約法の不実の告知によって契約取消できるしな。

>>6
とんだ馬鹿野郎だなお前は…

ソフトウェアエミュレートは無罪？

エロ本の中身を破ったら返品できませんってのと一緒だろ。

　　　　　　　　　★　デジタル放送対応テレビ買ったら　★

B-CASカードのパッケージは絶対に破らない（カードをチューナーに挿入しない）
　　（2004年4月以降はテレビ局が放送電波に暗号を掛けて放送して、受信機(テレビ)側にある
　　　B-CASカードのIC部分で解読して始めて視聴可能になりますので、→　映りません。）　　↓

・公共放送NHKが映らないということを　NHK本体や消費生活センターなどに 苦情を入れる。

もし、「B-CASカードを挿入してください」と言うようなアドバイスが来た場合、
「B-CASのパッケージを破った時点で、よく分からない変な民間会社と一方的に契約を
　結ばさせられたということになるらしいので、絶対にB-CASのパッケージは開けません。」
と言い、　　　　　↓これのこと
　　　　　http://www.b-cas.co.jp/www/step/triple/contract.html
>当社は、お客様がこのパッケージを開封すると、お客様と当社の間に「Ｂ-ＣＡＳカード使用許諾契約」
>(以下｢本契約｣という)が成立したものとみなしますので、開封前にこの約款を必ずお読みください。

・また、
「NHKはどんなことがあっても受信機側のことに関する一切に干渉してはならないはずだ。
　公共放送NHKを見る為に、民間株式会社B-CAS社のICカードを受信機に挿入して、暗号を解読する必要
　があるというのは法律違反ではないか？　　受信料は払ってるのでカード無しで映るようにして欲しい」
　　　　　　　　　↓これのこと
>　　　　放送法　第２０条の１１項
>協会は、基幹放送の受信用機器又はその部品を認定し、基幹放送の受信用機器の修理業者を指定し、
その他いかなる名目であつても、無線用機器の製造業者、販売業者及び修理業者の行う業務を規律し、
又はこれに干渉するような行為をしてはならない。
放送法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html

↑と、　是非、こういう具合で　ごねてください　お願いします。

大体、B-CASで高価になった分のコストを一般消費者側が負担するこたーない。

まあ無料放送にはあっても何の害もないからいいよ(気分的に良くはないが)。

問題は有料放送の場合。例えばWOWOWと契約するとする。
TVのカスで契約すると、レコーダーにWOWOWの番組をそのままでは録画できない。
録画するためには契約したTVのカスカードをレコーダーのカスカードと入れ替える必要がある。
若しくはTVのカスカードとレコーダーのカスカードの両方を契約しないといけない。
こんなアホな話が許されるか?　もうこれ考えてシステム作った奴は小学生以下の脳みそだぞ。

カード改造して逮捕された人ってなんでバレちゃったの？
自慢でもしたのか？

アキバの露天で青のBカスが3千円以下くらいで売ってるぜ

>1 「先に述べたとおり、本来B-CASカードはデジタル著作権管理の方法ですので、
無料放送の視聴まで捕捉する必要はなかったのです。
ところが、理由は定かではありませんが

え⁉理由ないの？
じゃ有料放送のNHK契約してない、もしくは金払ってないテレビには映さないようにしなくてはね！
契約は国民の自由権利のはずだよね？

>>19
逆に言えば、どっからどうみても賭博のパチンコも公権力が
問題ないと言えば問題ないもんな。

>>124
改造したカードを販売したからでは

みんなで一斉に誤って道路に落とそうｗ

シュリンクラップ契約の説明なんぞする>>1の弁護士はアホ

私電磁的記録不正作出罪は、
汎用の白ICカードを買ってきて書き替えて作ろうが(所有権は完全に自分)
B-CASカードを書き替えようが

テレビに差して放送事業者の契約処理を誤らせるカードを作ったり・使ったりすれば犯罪成立
カードそのものの所有権の事など何の関係も無い

B-CASの規約に同意しない限りNHKすら見られない
やりたい放題じゃん

>>18
クレカ偽造と同じ罪になる
警察もこじつけだけどな

セキュアな著作権管理システムはコンテンツビジネスの屋台骨
そんなもん配って回った輩が悪い

>>1
逮捕容疑は不正競争防止法違反のようだけど。つまり、
改造そのものを違法としているのではなく、改造した
カードあるいは改造情報の販売が違法とさらているのでは？

>>120
カードとは違うし、ただ飛んでくる電波の暗号を解いてるだけだから事務処理もないし権利や義務とも違う

日本がTPPに参加すればB-CASに排除勧告来るで

そだね スクランブルかけろ

俺だけかもしれんがB-CAS関連の迷惑メールは土日に入ってこない。
彼らも週休2日制なのに俺は何なんだぜ…

>>6
自分のウンチクを披露したくてうずうずしていたんだな。
それで途中まで読んでたまらず･･･

既得権益

>>135
改正著作権法違反

二　技術的保護手段の回避（）を行うこと又は同号に規定する特定の変換を必要とするよう変換された著作物、実演、レコード若しくは
放送若しくは有線放送に係る音若しくは影像の復元を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。

いや、シュリンクラップ契約なんてソフトウェア等の著作権保護とかでは使われるけど、
物理的な物品の所有権に対してなんて普通適用されないぞ。
裁判したら、勝てる可能性もあるんじゃね。

と言うか、平然と肯定する弁護士も凄いな。どんな賄賂だ。

カード返すから返金するなり処理費用を出すべきだろう。

>>142
>>130
カードの所有権が例え自分の物だろうと私電磁的記録不正作出罪には関係ない

>>6さらしあげｗ

簡単だよ、買ったテレビをそのままBカス会社が買い取ってくれるなら有効、じゃない限り全面無効。
こっちは買ったテレビを見たいのに契約条項が箱入りだったんだから売る側の瑕疵だしね、
当然でしょ。

>>144
いや、改造は違反だよ。それは普通に分かる。
違反じゃなかったら、ソフトウェア産業が恐ろしい事になっているぞ。

そうでは無くて所有権の解釈が凄いなと言う事。

誰か自作B-CASカード売れ

ＴＰＰに期待する

.

天下り、ＮＨＫ、シロアリ軍団、既得権益擁護団体　等による　社会秩序誘導機構

え？つまりＢ−ＣＡＳ社所有のカードの改造は違法だが
別会社で作られた互換カードだったら取締り対象にならんって解釈なのか？
すげえなｗそれｗ

>>147
実際B-CAS社は、原価\400程度のB-CASカード＋デジタル放送パンフレットを\100の「手数料」でテレビメーカーに渡している
１枚あたり\300の赤字はBS主体に全国の放送局がB-CAS社に負担金として支払う形だ
テレビメーカーに売っているというわけでは無いから所有権の移転は発生しない

そんなややこしい法的整理はつゆ知らず、秋葉原の裏通りで親切な中国人が便利な商品を安く売ってくれたなあ、と思ってれば良いんだろ。

B-CAS社は独占禁止法にひっかかるんじゃないか。

別会社で作られた互換カードっていくらで売ってる？

>>152
所有権の無いものをメーカーが契約無しで売ってるなら、メーカー側が詐欺だな
B-CASとメーカーの契約で売っても(同梱しても)良いことになってるなら、
所有権がメーカーに移らなくても、B-CASから中間業者に直接移るだろうな

結局世の中は上に立った者がどうとでも理屈を作る事ができ、それが正しいって事になる。
民主党政権では中国、韓国は正しく、金融緩和は間違ってるという価値観だったが安部政権ではそれが全てひっくり返った。

「実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、 我々はこれを借りて使用しているだけなのです」
「しかも約款によると、これはシュリンクラップ契約というもので、開封すると 否応なく締結させられる契約なのです」

この論理はおかしいな。
「B-CASカードのB-CAS社の所有物である根拠が、開封すると 否応なく締結させられる契約による」ということだろ？

１．それでは開封しなかったら、B-CASカードは誰の所有物なんだ？

２．販売店との売買契約で買った商品の付属品の所有権について、シュリンクラップ契約は無理だろ。
　契約はあくまで販売店としかしてないんだから。

>>158
テレビの付属品じゃ無く同梱してあるだけのB-CASカードを
開封して使う＝許諾事項「B-CASカードの所有権はB-CAS社にあります」に同意する
開封しない＝当面テレビ放送は見れないがビデオモニターとして使える
カードの所有権は購入者として認めてないのでカードの未開封パックは捨てようが売ろうが自由

テレビぶっ壊れてそろそろ処分するんだが、B-CASカードは持ってた方がいいかね？

>>159
「捨てようが売ろうが自由」＝所有権があるからできること。

所有権は、物の使用・収益・処分の権利。
その論理だと、開封前まではテレビ購入者の所有物なんだ。

開封前は所有物で、開封後は自分の所有物ではなくなるというのはおかしい。

自分の所有物である「袋」になにが書いてあろうが、
それをあけたら、「袋の中身」の所有権が移転するということはありえない。

>>161
だからカードの所有権がB-CAS社か購入者かは大きな問題では無い
実際、テレビの中古売買や廃棄処分の際にカード返却とか厳密に求められるわけも無く
個人が捨てようが売ろうがB-CAS社は今までどおりどうでもいいわけだ
自分の所有物だとして何をしたいのか知らんが

今回の様なデータの改ざんやカード偽造は別の法律で違法犯罪というだけ

>>162
>>1の論理構成は、カードの所有権がB-CAS社にあるから私電磁的記録不正作出罪に当たるというもの。
>>1の文章は間違いということは同意なのか。

じゃぁ　契約に不満が有ればＴＶはそれを理由に返せるの？

>>163
>>130
カードの所有権が例え自分の物だろうと刑法の私電磁的記録不正作出罪には関係ない

ちょっと聞いたが量販店専用のカードはBS見られるらしいな

>>165
カードが自分のものだと
自分の所有する装置内だけで完結することになり、「他人の事務処理」は一切関係ないから、
刑法の私電磁的記録不正作出罪にはあたらないだろ。

>>1の弁護士の論理の反対解釈だが。

素直に不正競争防止法に反するといえばまだわかるが、
「刑法の私電磁的記録不正作出罪」には関係ないというのは暴論。

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その前にB-CASって独占禁止法で逮捕されないのぉ？

改造して3年たてば時効で問題なく使えるのか

買うときにカード拒否できるようにしろよ、店頭で回収とか。

まだやってたのかこの問題
とっくに新カード配って決着したのかと

まさか今だに有料放送タダ見が放置されてるとは
よく放送局キレないな

・・・

罪状は「コピガ外し器売買」と同じだったはずだが

シュリンクラップ認めてるなら裁判所もすげぇよ
この国はバカしかいねぇ

改造じゃなければいいのか？

「嫌なら見るな」
芸能人が吐いた言葉らしいが
放送業界や家電業界の現状を
見事に表現した言葉だと思う

常に上から目線で、視聴者・消費者の立場に立った
番組作り、製品作りがなされていない
今後も続けるんだろうねｗ

サイトから買った

自分は改造してないと言えば無罪じゃない？

>>6自己紹介乙！

「B-CAS」改造、なぜ違法なのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361881757/

B-CASｶｰﾄﾞを改造すると逮捕されるのは何でなの?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361941620/

【B-CAS改造】Bｶｽｶｰﾄﾞ2038化書き換えﾂｰﾙ配布所 98
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1361782967/

カードを改造するんじゃなくて、自作したカードを使うならいいんだな？

偉大な国家がなぜ衰退するか、という研究本を読むと、こういった既得権益が
社会に蔓延して社会の活性化がそがれて衰退する。というのがあった。

天下りさせないように高額の退職金を払ったほうが社会のためにはいいらしいね。

そもそも貸していらねーんだけどw
勝手に押し付けて今更何を言うw
無駄にがめついからうざいんだよ

テレビのようなあまりに一般的なものに
シュリンクラップ契約ってのはあまりにアレだよな

例えばジャパネットたかたや量販店で設置サービスまで頼むような人は
ちゃんと契約内容理解してB-CASを使ってるのか？
理解以前にそういうものの存在すら知らず使ってると思うのだが。

これは倫理的にも法的にも色々問題があるだろう。

「無料BCAS買わないか」というスパムが大量に送りつけられて来るんですが・・・

判例でたの？

要するにB-CASが存在しなければ問題なしって事だろ
改造する奴が悪いのは明らかだが

>>6
最近、カマッテチャンの書き込み方がどんどん複雑になってるように感じる。
普通の書き方ではかまってもらえなくなってきたのが一因だとは思うけど、
匿名で巧妙に上から目線の馬鹿を演じるようなことを毎日のように訓練してると
必ず精神や性格にどこか歪みが生じてくるからやめたほうがいいよ。

契約ってのは意志の合致が要件だろ。
自分が買った物の封を破いただけで契約したことにされるとか、無茶苦茶な話だな。

しかしシュリンクラップ契約が有効なら、詐欺師やNHKは大喜びだろうな。

バレないから問題無い

テレビ放送受信機を
み猿　聞か猿　もた猿

TPP参加するとB-CAS廃止とかなるの？

シュリンクラップ契約って送り付け商法の裁判で無効判決でてたよな

>>6がドヤ顔で書き込みしてる事は、ちゃんと>>1に書いてあるんだがｗｗｗ

それにしても、単なる威力業務妨害なのに、まるで三浦事件や和歌山カレー事件を彷彿とさせるような凄い騒ぎのIP偽装事件。
　まるで犯人＝有罪が確定したかのような片山容疑者。おそらく、彼の穏和そうな外観から、締めればすぐ吐くとでも思ったのでしょうか。
　本人の全面否認に加えて、あの足利事件の佐藤博史弁護士が弁護人となったことで、やや報道も引いているようなここ数日です。
　しかも、なんと、あの木谷明弁護士（東電OL事件でゴビンダさんの勾留請求を拒否した元判事）もが、
片山氏の無実を確信しているということで、弁護団に加わられたこともあり、警察はますます追い詰められた状況となってきました。

　それにしても、なぜ、警察も検察もここまで取り調べの可視化を拒否するのか、不可解な限りです。
よほど都合の悪いことがあるのでしょう。そこまでして、「被疑者に有利な供述」を証拠化したくないのでしょうか。質問の内容に根拠がないのが、バレバレだからでしょうか。
　それとも、よほど録画されたら困るようなことを言いたいのでしょうか。

　片山氏を取り調べた山口警部補は、一度たりとも、片山氏に「iesys.exe」について尋ねていないばかりか、
どさくさまぎれに、片山氏が「C#」も扱えるかのような調書をでっち上げて、署名指印させ、つまり、無実の決定的な証拠を消し去ろうとしたことが
すでに、弁護側から明らかになっています。これこそ、偽計業務妨害ならぬ、偽計による取調べというべきものでしょう。

　なんといっても、片山氏の母上に、勝手に、「親子の縁を切る」という文書に署名させようとして
、片山氏を心理的に動揺させようとしたぐらいです。（もちろん、母上は拒否されましたが）

「テレビの据付業者が勝手にを開封したから私は契約してない」
は通るの？

そういうのを屁理屈というんだよ、日本では。

そもそも自分のものを、強制的に押し付ける
袋破ったら契約合意

ここら辺を裁判所は合法と認めるのか？

対策できたとか何とか言ってたけど
結局CMながれたりこういうニュース流れてるってことは
全く対策できなかったってことじゃねぇか？？
とくにマスゴミ関係の業界は変態新聞や
ルートキットCCCDやカスラック、NHK、B-CAS、マスゴミ
クソ問題だらけだよこの国は

>>88
>たとえば、電子証明書でログインするWebサイトがあったとする。

BCASの喩えでは、そのサイトもお前が管理者な

>他人の電子証明書を盗んでブラウザにインストールして使えば違法。

自分で自分が管理するサイトをいくら攻略したって、真っ白な合法

>>130
アホはお前

事務処理するのはチューナーなんだから、チューナーを放送局から借りてるとかじゃない限り、
人の事務処理じゃないし、誤らせるわけでもねー

結局シュリンクラップで攻めるしかないんだが、民事でも無理筋なのに、刑事で通るかよ

>>198
訴えた奴は居ないが訴えたら勝てそうな気がするわ。

>>199
大手メディアには「ニュースにしないでくれ」って言う対策が取られてるよ

Ｂ−ＣＡＳカード様々やで

【マスコミ】 ”平均年収１８００万円のＮＨＫ” 「衛星放送契約したら、１年分先取りで一気に引き落とされた」…９０歳女性、怒りの声
//uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361937912/

【マスコミ】 ”平均年収１８００万円のＮＨＫ” 「衛星放送契約したら１年分先取りで一気に引き落とされた」…９０歳女性、怒りの声★２
//uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361957682/

>>158
テレビを利用するには定款に同意するしかない
独占的地位を利用した強制だもんな

Bカスなんざ付けるから、TVが売れない。

NHKの天下り団体なんだから、潰せや。

>>118
来年民法改正して、それもできなくするらしいな。

>>118
そもそも、貸し出し先を所有権者が管理できてない時点でそんな権利有効ではないわな

でも今年から新B-CASカードを配布して対策するんだろ？(´・ω・｀)
変造テレカみたいに下火になって消えるな(´・ω・｀)

>>1ネットで売ったり買ったりするから捕まるんだろ 密かにやれよ

>>118
>買った時点で購入者に所有権があるのに、
そこからしておかしい。法的に言うと、所有権を取得したのはテレビやレコーダーであって
Ｂ-ＣＡＳカードの所有権は購入者にはないの
契約の内容でB-CASカードの所有権を主張しているのではなく、最初からＢ-ＣＡＳカードは
Ｂ-ＣＡＳ社のもの
しかも、購入者がＢ-ＣＡＳカードを原始取得するには善意無過失の要件が必要だが、
購入者が無過失を主張するのは無理ゲー

>>211
カードはテレビやレコーダーの付属品。

それがないと役目を果たさないのだから
カードだけレンタルなんて詭弁は通用しない。

>>211
テレビやレコーダーを買う前にB-CASのパッケージの契約内容を
外側に大きく表示しているならともかく、買ってから箱を開けてみて
カードのパッケージに小さく記載されていて店員は説明してないなんて
購入者側は善意の無過失以外のなにものでもないだろ。

おまえ素人だったら黙ってたほうがいいよｗ

改造っても元に戻せる範囲の改造だからな
借りにＢ−ＣＡＳカードがルービックキューブだとしてそれを回したら逮捕って変だよ
元に戻せって言われたら必死で戻すやん

>>212
いくら通用しないと言っても、法律的に言ってそうなんだよｗ

> テレビやレコーダーを買う前にB-CASのパッケージの契約内容を
> 外側に大きく表示しているならともかく、買ってから箱を開けてみて
> カードのパッケージに小さく記載されていて店員は説明してないなんて
> 購入者側は善意の無過失以外のなにものでもないだろ。

B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし
ネットでＢ-ＣＡＳカードの話題を見れば、事情はすぐ分かる

>>215
レスアンカー間違えた

>>211-212

>>216
やべ、また間違えた
>>212-213
だったわｗ

>>1
どうやら勝てないのが見えてきたから、４Ｋで仕切りなおすんじゃねの？

しかも、過去にデジタルテレビやレコーダーを持っていてBCASカードを手にしていたことが
あれば、無過失を主張するのはどう見ても無理ｗ

>>209
変造テレカの時みたいに、使用できる装置を目にする機会が著しく減る悪寒。

>>218
ネットに繋がないとテレビが見られなくなると予想

>>1
だから、地デジと、BS1、BSPはカードなしで見れるようにしやがれボケ

>>212
ＳＩＭの入ってない携帯なんて捨てろよｗ

>>221
回線設備の設置費用と、接続費用を請求できるな。
固定電話持ってない奴もいるし。

>>223
だよなｗ
SIMカードの所有権は携帯電話のキャリアにあってレンタル扱いなんだしｗ

俺の携帯にはUIMしかはいっとらん

>>215
>>B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし
>>ネットでＢ-ＣＡＳカードの話題を見れば、事情はすぐ分かる

普通に買う人には絶対にわかりませんw

>>227
詐欺師や悪徳サラ金業者が「ここにちっちゃく書いてるでしょww」ってのと同じだな。

>>227分
>普通に買う人には絶対にわかりませんw
普通に買う人にとって分かる状況にあるのに、分からなかったというのは
本人の過失そのものだよ

糞利権乞食が!!
規制ばかりするな
死ぬ糞

テレビを電気屋で買う

電気屋に電話して
「Bカスだかクソだかいう変な民間会社と訳わからん契約しないと見れないじゃねーか
こんなもの要らねーから返品する」
テレビ引き取ってもらう

ちょうどいい暇つぶしになる

TVなんてカードが刺さった状態でしか買ったことねーよｗ

>>229
テレビの販売業者に説明を義務付けてないからその言い分は通らないと思うよ。

>>233
だから、
> B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし
> ネットでＢ-ＣＡＳカードの話題を見れば、事情はすぐ分かるし
> しかも、過去にデジタルテレビやレコーダーを持っていてBCASカードを手に
> していたことが あれば、無過失を主張するのはどう見ても無理ｗ

って言ってるだろｗ
テレビの販売業者に説明の義務があろうがなかろうが、それは本人の過失とは関係ないの

>>234
社会通念上通らないってことだよ。

「ここに書いてあるでしょ！」で通ったのはもうはるか昔の話。
今は消費者保護に五月蝿いから裁判なら確実に負ける。
だからどの業者もしつこいくらい約款を読み上げるし闇金も激減したんだよ。

>>235
>「ここに書いてあるでしょ！」で通ったのはもうはるか昔の話。
お前がなにを言いたいのか分からないけど、ここでの論点は
原始取得するか否かの点で無過失か否か」なんだぞ。

お前が言っているのはこの権利帰属のレベルじゃなくて、
消費者契約法とかが出てくる契約のレベルの話。

これが分かんなかったら、もうレスしてこなくていいよ

>>236
そこを分ける理由が不明。
おまえさんの言うとおり過失と判断されるなら契約も有効とされるよ。

契約について反論して過失というならともかくそこに反論せず
過失だというのはおかしい。

>>237
>そこを分ける理由が不明。
>おまえさんの言うとおり過失と判断されるなら契約も有効とされるよ。
>契約について反論して過失というならともかくそこに反論せず
>過失だというのはおかしい。

不明なのは、お前の頭が悪いからだよ

もちろん、シュリンクラップ契約で所有権の帰属を明確にすることもできるが
俺が言っているのは、それ以前の話。
シュリンクラップ契約の前に原始取得が成立してれば、購入時に購入者がBCASカード
の所有権者と言えなくもないが、その原始取得が成立してないってこと。
その原始取得が成立するか否かの要件が　善意無過失　だって、言ってるんだよ

> B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし
> ネットでＢ-ＣＡＳカードの話題を見れば、事情はすぐ分かるし
> しかも、過去にデジタルテレビやレコーダーを持っていてBCASカードを手に
> していたことが あれば、無過失を主張するのはどう見ても無理ｗ

過去に持ってたから無理ってことはないと思うが。
むしろネットでB-CASカードの話題を見てB-CAS社のHPを見たりす人の方が少数派だろう。
大抵は社名もカード名も知らんよ。

>>239
お前もそうだけど、なんで何度も同じ間違いを繰り返すの？
知りうるのに、知らなかったという環境があれば、善意無過失は成立しないんだよ

過去に持っていたなら、B-CASについての情報を知りえる環境にあり、また
B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるから
しかも、いろいろな媒体にB-CASカードについての記事が載ってる

実際に見たかとか、それが数かどうかは関係ないの

×実際に見たかとか、それが数かどうかは関係ないの
〇実際に見たかとか、それが小数かどうかは関係ないの

なぜB-CASカードなんぞ必要なのか、だ

天下り団体に金を流すためです

会社法違反を指摘されてしぶしぶ公開した会計資料では、
会計的には販売したものとして処理されてたって話をどっかて聞いたことが

>>215
俺のホームページに、「シュリンクラップ契約は認めない、BCASカードは俺のもの」と書いておけば、それでいいのか

というか、お前馬鹿だな

>>211
>購入者が無過失を主張するのは無理ゲー
販売者の占有が推定されるから、無過失を立証する必要すらない (即時取得の無過失推定)

B-CAS社の筆頭株主はNHK
B-CAS = NHKなのです。

http://www.b-cas.co.jp/www/company/files/report2012.pdf

>>215
法律じゃないぞｗ

>>245
それでいいとかじゃなくて、善意無過失の要件だよ、あほ

>>246
>販売者の占有が推定されるから、無過失を立証する必要すらない (即時取得の無過失推定)
おれは主張と言ってるだけで、立証について一言も言ってないけど、お前の中で脳内変換してんの？

その推定が崩されるのが

> 過去に持っていたなら、B-CASについての情報を知りえる環境にあり、また
> B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してる
> しかも、いろいろな媒体にB-CASカードについての記事が載ってる

の事実だってのｗｗ

ばらまいたカードの行方はB-CAS社が管理できていない
これがクレカやSIMと違う点
後で見つけてそれは俺のもんだといってもそりゃ無効だよ

管理ができてるか否かが所有権の帰属に影響するという法的根拠などないね
あるなら説明してみ

>>251
どこかのスラム街で、「これは俺がひろったんだよ、俺のもんだ！」と、
駐車している車にしがみつきながら叫んでるおっさんの話を思い出してしまった。

>>252
あはは

そもそもが無理だったんだよこんな制度

改造済みカードを
中古で買ってつかうのがダメって理由にはなってないよな。
ラップ破ったのは改造者であって使用者じゃないだろ。

BCAS鬱陶しいし地デジも規制ガチガチで録画した番組すらいつ見られなくなるかわからん
HDDレコーダーはビデオに比べてすごく便利になったのにこれのせいで情熱が失せたなぁ
昔は録画しまくりだったのに「保存しても無駄」と思うと留守録だけになり
次はリアルタイムで見られるものだけで留守録もしなくなった
今はとうとう朝のニュース以外ほとんどTV見なくなったな
順調にPCのサブモニタになっているわ
今は本当に良かったと思っている

>>251
バカはよく吠えるな

>>249
主張して理屈が通るかって意味で、立証不要だと言ってるんだが
それと、販売者の占有の推定は法律に基づくから、他の理屈じゃ崩れないよ。
>第188条 占有者が占有物について行使する権利は、適法に有するものと推定する。

>>258
>主張して理屈が通るかって意味で、立証不要だと言ってるんだが
お前はそんなこと一言も言ってないけどｗｗ

>それと、販売者の占有の推定は法律に基づくから、他の理屈じゃ崩れないよ。
えっｗｗｗｗｗ　法律に基づくのは、擬制じゃなくて「推定」なのに、お前、何を言ってんの？ｗｗ

>>259
反証は認められなくて、本証を必要とするって話ね。
調査確認義務があるのにそれを怠ったことを立証したりとか。

実際今後有料放送はどうなるの？タダ見ユーザにどう対処してくのか
またbcas社との関係は清算するのか

テレビを買う

古くなったんで、廃棄処分　カード余る

だが、カードは返却する義務はない　らしい

だから廃棄する　（この時点で賃借契約が切れる）

それを、どこのだれか知らない人がひろう

カード改ざん

自分ちのテレビにさす　BS見放題になっちゃった


これだとすると、どんな罪になるんだろ？

>>260
何を言いたいのかさっぱりわからないけど、頓珍漢な話をして誤魔化そうとするなら消えた方がいいよ

改造騒動の時にPTのフォルダに入れるだけでカード不要でテレビ見られるツールがアップされてたけど
あれはどうやって対処するんだろうな

>>6
(´・∀・｀)ﾍｰ

レンタル物を勝手に売買してるリサイクル業者を取り締まれってことか

つーかなんでこのネタまた再燃してんの、夕方ニュースでもしてたけど
新薬の認可とか普段はクソオセー対応の役人がマッハでカードリーダー販売停止して終わったんじゃないの

知らんけど、B-CASつきのPCで録画してDVDに焼いた物を他の機械では見れない。
ムーブ、コピ1、ライセンス、付属ソフト・・・ダメだ。

結局、録画した機械の前でしか見れないとかイカれすぎw

>>268
いい加減な嘘を書くなよｗ

>>269
嘘じゃない

>>267
ガセを頭から信じ込んじゃう情弱さんｗ
確定申告の季節なのにそんな訳無いだろ。
http://kakaku.com/pc/ic-card-reader/?lid=ss_relationcategory_2_1

>>270
それってなんてコピー防止機能なんだい？
DVDに落とした時点でB-CASとの紐付けは切れてるんだよｗ

ま、そこまでして見る価値があるとは思えないし＞ＴＶ
バラエティが糞とかドラマが糞とか言うけどね、
一番の糞はニュース報道の類だから
それが一番の糞と言える
バラエティとかドラマは見る方もフィクションだと割り切ってる
ところがニュース報道はそうじゃないから嘘つかれても
ワカラナイんだよね

天下りをジャスティスしない限り日本はホロン部

ちょっとづつ逮捕されています。

ヤフオクで糟カードを売っている奴全員野放ししいているし、

改造カード対策放送いつから？

やっぱしないの？

>>272
あぁ、DVDだとなんかファイナライズとかなんとかで数時間かかったな
それだけじゃなくてdlna、dtcp-ipサーバ環境でも他機種での再生ができない事が多いんだわ

違法な事は一切してない。

>>6何か言えよｗ

>>268
馬鹿はパソコンを使わずに
レコで焼け

B-CASカードの所有者がB-CAS社であるというのは法律に謳ってる事なの？
それともB-CAS社がそう主張してるだけ？

>>278
どうしようもないおバカさんｗ
何時間掛かろうが全く関係ないし、違法とか誰一人言ってない。
単にお前の頭が悪いだけ。

>>281
B-CAS社は民間企業だぞ、そんなわけないだろ。
NHKにはNHK法というのがあるけどな。

放送法じゃなかったっけ
あと、放送法にはわざわざ、NHKが出資しなければならない業務と出資してもよい業務を
規定してるが、これって原則出資は禁止で例外規定を設けてるもんだと思ってたんだけどな

シュリンクラップ契約なんて「無断駐車は１万円」の張り紙と同類だろ。
こんな契約を擁護する弁護士なんて社会の敵だ。

「無断駐車は１万円」の張り紙は内容的に不法行為に対する損害賠償請求額の予告で
契約の態様ですらないから、比較の対象にすらならないけどねｗ

ナントカ製作所の人まだ逮捕されないの？

>>283
なるほど。だからどうしても貸借の契約が必要になるわけだ。
だが、シュリンクラップ契約ってほとんど詐欺みたいな話なので色々問題ありそう。

BCASカードの所有権が消費者にはないとなると
突然ビーキャス社が「カード返しなさい」と言ってきたら
無条件に返却しなくちゃいけないことになる
そんな馬鹿な話があるかよ

ソフ糟

>>288
B-CASカードによるプロテクトは、ソフトウェア的にはともかく、システム全体としては
大穴が開いてるので（PTシリーズが合法的に存在してるのはそのため）、
その鍵になるカードの所有権を何としても縛っておきたかった、ってだけかと
ていうか、あれ元々は有料放送の受信限定システム用に開発されたシステムだしな

結局このシュリンクラップ契約違反したのがばれて捕まった人とかいないんでしょ？

中古売買禁止だけど守ってるのってハードオフとかソフマップみたいな
一部のメジャーどころだけ。

オクの個人売買はもちろん小さいリサイクルショップも
全然守ってない。

ま、これのお陰でBSに金出さずに済んだ罠w

あ、テレビ見るのが馬鹿らしくなったって事だからw

実際地デジなんて無理ムリコンテンツ枠を埋めようとしてるから粗製濫造のオンパレード
BS、CSの海外ドキュメンタリーと国内緊急速報位しか観る価値が無くなった
比較的まともで面白いのは週末に家族と見るコンテンツ位だな

昼飯食いに家に帰ると平日は酷いモノばかり
特に読売とサンケイ

民放地上波の無料放送にB-CASスクランブル掛けていることがもう許されざる重大な犯罪

たとえば古いテレビを拾ったがB-CASカードが抜きとられていた場合
B-CAS社に頼めば新しいカードを「貸与」してくれるのか？

>>289
所有権ってのは、それがあるとすぐ返せと言えるようなもんじゃないよ
返せと言われても、BCASの場合は所有権者自らが利用者に占有を許していのだから
占有権限の抗弁が成立する

>無条件に返却しなくちゃいけないことになる
>そんな馬鹿な話があるかよ
そんな馬鹿な話ないんだよ、だって君の「無条件に返却しなくちゃいけない」結論が
間違っているんだから

>>298
２０００円で発行してくれる

知ってますか？2038年になったら今使ってるTVはゴミになりますよ？

ていうかおまえら必死だな
そんなにテレビが捨てられないか

>>249
>それでいいとかじゃなくて、善意無過失の要件だよ、あほ

だから、お前の理論だと、お客様である俺様のホームページを確認すらしないBCAS社側は
善意無過失じゃねーだろ、馬鹿

>>303
>お客様である俺様のホームページを確認すらしないBCAS社側は善意無過失じゃねーだろ、馬鹿
原始取得の意味がわからなければレスしなきゃいいのにｗｗｗ
テレビを購入する時点でその購入者がBCASの所有権を原始取得するかが論点なのに
BCAS社側は善意無過失じゃねーだろって、お前池沼かよ

BCAS社はカードメーカーに発注し、その対価を支払ってBCASカードの所有権を取得してるのだから、
原始取得（ここではその中の即時取得だけど）じゃない
だから、お前のホームページに、「シュリンクラップ契約は認めない、BCASカードは俺のもの」と書いてあっても
何の意味もないし、BCAS社側の善意無過失とかなんて、全く関係がない

だからカードの所有権なんて何の関係も無いのに不毛な議論をまだやってんのか
B-CASカードを使わず秋葉あたりで汎用のICカードを買って
疑似B-CASカード作って改ざんすれば犯罪にならないとでも思ってるのか


私電磁的記録不正作出罪
もともとテレホンカードの度数改ざんや偽造問題で出来た法律

自分で買ったテレカやゼロから作った偽造テレカ(所有権は当然個人)の
電磁的記録(通話度数)を改ざんし、
他人の事務処理(使えないはずの度数処理)を誤らせた罪

テレビに付いてきたB-CASカードだろうが自分で買った白ICカード(所有権は当然個人)だろうが
電磁的記録(有料TV局の契約情報や有効期限)を改ざんし、
他人の事務処理(本来未契約で見れないはずの有料放送視聴)を誤らせた罪

日本人って、天下りに弱いよね・・・
なんで？

B-CASカード改造に有罪判決　京都地裁　2012年10月05日

有料のテレビを無料で見られるように不正な「B-CASカード」を作成し使用したなどとして、

私電磁的記録不正作出・同供用罪などに問われた無職、浅野智和被告（37）＝東京都大田区＝の判決公判が4日、京都地裁で開かれ、宮端謙一裁判官は懲役2年、執行猶予3年（求刑懲役2年6月）を言い渡した

放置されたTVを善意で1年保管して、そののち拾得物として使用するとか
ならOKなのかな。
法律的にはｗ

「善意で1年保管して」というのがどう見ても善意じゃないからｗ

>>103
> 書き換えプログラムや改造カードの配布は違法だろうが、
> 改造方法の記述は単なる知識なので配信しても問題無い。
> 核兵器や爆弾の作り方をブログに書いても、誰も逮捕できないのと同じ。
>
> 知識の流布で人を逮捕できるようになってしまったら民主主義はおしまい。
> B-CASや著作権ごときより、そっちの方が由々しき問題。


だな。司法が機能してない

>>311
そういえば、ただのまとめサイトの人が逮捕されたんだっけ
日本は人治国家なのかしら

なんだよ人治国家ってｗ

右翼用語使うなよ

>>300
返却してもなぜか返金されないんだよな
なんでだろ

つかテレビやレコーダ買う時も
「B-CASカードいらないんで2000円引いてほしい」ってのが
通じて然るべきだと思うのだが。

適用範囲が馬鹿広くて、厳密に違反してない者はいないんじゃないかという著作権法は
親告であるからこそ機能するんだが、警察や第三者が権利者に働きかけるのを親告と
称してる状態が続いてるから、著作権法に関してはすでに人治状態だったりする

実際は改造の時代はあっという間に終わってしまって
逮捕されたのかもわからんやわらかさんの時代に突入してしまったわけだけどね

>>312
小沢逮捕の一連の流れ見てりゃ、誰でもそう思うだろ
目障りなヤツを消すためなら、法なんてナンボでも伸縮自在に適用できるのが日本という国

>>6

利権者の都合の良いように自在に法律を変えていく
これはもう法律とは呼べないよね

いらなくなったB-CASカードは、着払いで送り返せばいいの？

嫌なら見るな

>>314
カード代金じゃなく発行手数料だから

>>304
消費者と事業者と、どっちの注意義務が大きいと思ってるんだ、馬鹿

BCAS社が、お客様のホームページを確認しないという信じがたい過失を犯してる、というか、
もはや悪意をもって無視してる以上、

>>215
>B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし

の有効性がなくなるんだから、原始取得だっての

商品の箱にBCAS社の主張を、どんな消費者でも気付くようにでかでかと書いてない時点で、
話は終わってる

>>306
>私電磁的記録不正作出罪

要件が全然わかってない馬鹿も、黙ってろ

>>323
>消費者と事業者と、どっちの注意義務が大きいと思ってるんだ、馬鹿

テレビを購入する時点でその購入者がBCASの所有権を原始取得するかが論点なのに
BCAS社側の善意無過失を持ち出して、お前池沼だな

BCAS社はカードメーカーに発注し、その対価を支払ってBCASカードの所有権を取得してるのだから、
原始取得（ここではその中の即時取得だけど）じゃない
だから、お前のホームページに、「シュリンクラップ契約は認めない、BCASカードは俺のもの」と書いてあっても
何の意味もないし、BCAS社側の善意無過失とかなんて、全く関係がない

>>B-CASカードの所有権についてはB-CAS社のホームページに公開してるし
>の有効性がなくなるんだから、原始取得だっての

BCAS社はカードメーカーに発注し、その対価を支払ってBCASカードの所有権を取得してるのに？ｗｗ
BCAS社の所有権については原始取得（ここではその中の即時取得だけど）が出る幕じゃねーんだよ、池沼

量販店にテレビの設置を頼んで業者がB-CASカード開封した場合は、
シュリンクラップ契約は業者が結んだことになるの？

>>323
>>私電磁的記録不正作出罪
>要件が全然わかってない馬鹿も、黙ってろ

BCAS情報の改竄については私電磁的記録不正作出罪で間違いないけどｗｗ
もちろん、この罪については誰が記録媒体の所有者であるかは関係ない
単に俺はBCASカードのの所有権の帰属について言ってるだけだっての
おまえ、いろいろなレベルで頭おかしいなｗｗｗ

うちは猫が食い破ってたから猫が契約者になってるのか？

>>326
関係あるよ。

変造テレホンカードは、公衆電話機がNTTのものだから、「他人の事務」という要件を満たす。

仮に、自分の家のために、自家用の公衆電話機を購入し、そこで無限に使用する目的のために
テレホンカードを偽造したってその罪には問えない。

B-CASカードもテレビも自分のものなら、同じ状態で罪にはならない。

>>328
私電磁的記録不正作出罪 は
人の事務処理を誤らせる目的で、その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に
関する電磁的記録を不正に作った者は、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
だろ

>仮に、自分の家のために、自家用の公衆電話機を購入し、そこで無限に使用する目的のために
>テレホンカードを偽造したってその罪には問えない。

それは
「（他）人の事務処理を誤らせる」という目的で
その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った
に該当しないからその罪には問えないってだけ
情報媒体が自分の物だからという理由で罪に問えないんじゃない

最終行訂正

情報媒体やその読み込み機器が自分の物だからという理由で罪に問えないんじゃない

>>329
テレビの視聴制限そのものが、事務処理なわけで、
その事務処理は、テレビ本体とBCASカードの中で行われている。

その両方が自家所有であれば、他人の事務処理は全く存在しないことになるわけだが。

>>331
そもそも、なんでテレビ本体とBCASカードが自家所有であると、他人の事務処理は全く存在しないってことになるんだ？
お前の言う理屈だと、情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えないってことになるけど。

>>332
>情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えないってことになるけど。

当然そうだろ。
自分の情報媒体やその読み込み機器で、自分のために何かの作業・処理をやったらそれは自分の事務処理。

外部と「通信」していればそうではない場合もあるだろうが、テレビは無線機ではなく、受信専用機。

>>333
>当然そうだろ。
>自分の情報媒体やその読み込み機器で、自分のために何かの作業・処理をやったらそれは自分の事務処理。

お前、また話ずらしてるけど　それは「自分のために」　だろ

私電磁的記録不正作出罪 は
いいか、
「（他）人の事務処理を誤らせる」という目的で
その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った
が要件なんだ

だから、俺は
そもそも、なんでテレビ本体とBCASカードが自家所有であると、他人の事務処理は全く存在しないってことになるんだ？
お前の言う理屈だと、情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えないってことになるけど。

と聞いてるんだよ

堂々巡りのレスをするなら、もうレスしなくていいよ

>>334
「情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えない」ことに賛意を示しているのに、
何が堂々巡りなの？

>>335
だから、お前の言う理屈だと、
情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えないってことになると言ってるんだよ

これについて説明できないのなら、もう俺がお前に何を言っても無駄ってこと

つまり

情報媒体やその読み込み機器が自分の物だと、他人の事務処理を行えない

の理屈を説明しろって言ってるんだよ

B-CASカードがないと普通のTVまで見れなくなるって
どこで決まったんだろ？

NHKとB-CASは公務員がやってくれないかな

当然に、情報媒体やその読み込み機器が自分の物なら、行われるのは自分の事務処理だろ。
事務処理で、他人か自分かを区別するのは、何のリソースを使ったかでしかない。

自分の「テレビ」がやっている事務処理＝自分の事務処理
自分の「BCASカード」がやっている事務処理＝自分の事務処理

たとえば、 FeliCaのICカードをカード会社は発行でき、貸与でなくてカード自体の所有権を利用者に付与したとする
（カードを貸与するか所有権を譲渡するかはカード会社が決められること）
そして、利用者は FeliCaリーダーを持っている。すなわち、カードもリーダーも客の所有だが、

「（他）人の事務処理を誤らせる」という目的で
その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った
のなら、私電磁的記録不正作出罪が成立する
条文上はそうとしか読めない

BCASは無料放送のみならず有料放送についても情報処理を行っているが、それは
利用者が行う処理ではなく、BCAS社が行う処理。
BCASカードが誰の所有であるか、チューナーが誰の所有であるかは関係ない。

＞B-CASカード自体は他人のものであり、その改造は犯罪となってしまうことは心に刻んでおきたい。

ならテレビにつけるな
金だしてるの誰だと思ってんだよ

>>341
Fericaは、買い物するときのリーダーは店（またはカード会社）の所有だろ。
だから、他人の事務処理を誤らせることになる。

家の中で、変造フェリカとフェリカリーダー、自家用フェリカ決済サーバー（ローカルのみで運用）で
お買い物ごっこをやって遊んでいるだけなら、なんら問題ない。

>>344
だから
カードを貸与するか所有権を譲渡するかはカード会社が決められる

と言ってるだろ、お前池沼かよ

>>345
B-CASの場合はテレビを買った人は、カード会社とはなんら契約がない。
テレビを買った時点ですべてそれは客の所有物。

>>346
なんで話をずらすの？　他人の事務処理を行うのに、契約は要件じゃない

>>14
画質はアレだがワンセグ

>>347
テレビの持ち主のの所有物について、カード会社がその所有か貸与かを決められる権原がもともとないから。

>>85
明らかにおかしいよなw

>>349
>テレビの持ち主のの所有物について、カード会社がその所有か貸与かを決められる権原がもともとないから。

話がまた戻ったなあ

BCAS社はカードメーカーに発注し、その対価を支払ってBCASカードの所有権を取得してるのだから、
原始取得（ここではその中の即時取得だけど）をしているわけじゃない

ではテレビの購入者が即時取得をしているかというと、善意無過失の要件を満たせないから
法律上は即時取得できてない

おわり

>>154
B-CASの互換品を無料放送のみで使った場合どうなるのか気になるな

>>351
善意無過失の要件を満たしてるだろ。
売買契約は、店との間の契約でしかないんだから。

店との契約書の間に、所有権を除外する旨の明記がない限りは、
善意・無過失の推定は覆せない。

>>353
>善意無過失の要件を満たしてるだろ。
>売買契約は、店との間の契約でしかないんだから。

また話がセロに戻ったよｗｗｗ

これは即時取得の話は店との契約以前の問題だってのｗｗｗ

>>347
プリペイドのFeliCaなんかは最終的にはカード会社のリーダーに通すかネットワークに繋ぐ必要があるだろ
テレビがネットワークに繋がってアクティベーションするなら他人の事務処理になるけど今のはそうじゃないから

>>6
物質部分だけじゃあ無いの？

もうすこしわかりやすい例えをしてやろうか
コンビニで使えるQUOカードってあるだろ、あれは完全に客がカードの所有者なんだよ
で、客がリーダーライターを持っているとする

ここで
「（他）人の事務処理を誤らせる」という目的で
その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った
のなら、私電磁的記録不正作出罪が成立する

つまり、自分のカードを自分のリーダーライターで改竄しても、罪に該当する
たとえ、偽造カードを使う時に自分のリーダーライターではなく他人のリーダーライターを使っていても
この罪の成立には関係ない

シュリンクラップなんか出すなよ
せめて景品表示法にしろよ

>>340
パチンコ屋の景品買いみたいなもんか？

カードの切り替えは何時やるんだ？

>>357
単に改ざんしただけでは罪にならない。
目的が、技術研究用だったりすればいい。

QUOカードやフェリカを使って、店で買い物をするという目的ならいけない。
店のレジで残金を引くというのが、他人の事務処理に当たるから。

店のレジの作業が他人の事務処理なんだよ。

>>361
ここではそんなの論点にしてないってのｗｗ　話の流れを読めよｗ

例が的外れなのを指摘されたら「話の流れを読め」とかｗ

もう一度書くぞ

私電磁的記録不正作出罪 は
「（他）人の事務処理を誤らせる」という目的で
その事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を不正に作った
が要件なんだ

BCASは無料放送のみならず有料放送についても情報処理を行っているが、それは
利用者が行う処理ではなく、BCAS社が行う処理。
BCASカードが誰の所有であるか、チューナーが誰の所有であるかは関係ない。

>>364
BCASカードが自分のものなら、自分のテレビの動作に関する処理はBCAS社の処理ではない。

>>363
>例が的外れなのを指摘されたら「話の流れを読め」とかｗ
例が的外れってｗｗ　目的を争っているわけじゃない。

>テレビの視聴制限そのものが、事務処理なわけで、
>その事務処理は、テレビ本体とBCASカードの中で行われている。
>その両方が自家所有であれば、他人の事務処理は全く存在しないことになるわけだが。

これに対して、俺は
BCASは無料放送のみならず有料放送についても情報処理を行っているが、それは
利用者が行う処理ではなく、BCAS社が行う処理。
BCASカードが誰の所有であるか、チューナーが誰の所有であるかは関係ない。
と言っているんだってｗ

>>365
そもそも受信した電波をどうデコードするかは、自分のテレビの機能。
他の会社の事務処理にはあたらない。

受信した電波のデコードに関して、どこにBCAS社の事務処理が介在する余地があるんだ。

>>365
>自分のテレビの動作に関する処理はBCAS社の処理ではない
と思うのなら、そう思っていればいいよｗ

BCASは無料放送のみならず有料放送についても情報処理を行っているが、
事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を管理する
権限を持っているのは、カードやリーダーの所有者じゃなくBCAS社だと俺は思っているし
それを処理するのもBCAS社だと俺は思ってる

カードやリーダーの所有者だから、所有者が処理の主体となるってのは、
論理的に導かれるものじゃない

>>368
テレビ放送波のデコードが、BCAS社の事務処理であれば、
BCAS社にとって見れば、他人の設備/電気代等を使用して自社の事務処理をやってもらうことになるから、
その設備の損料や電気代を請求されても文句がいえないことになってしまう。

したがって、自分のテレビとICカードのデコード処理を、
自分の事務処理ではなく、BCAS社の事務処理とする論理はありえないな。

>>369
>その設備の損料や電気代を請求されても文句がいえないことになってしまう。
お前、面白いこと言うなｗ
請求するのは自由だから、言いたきゃ言えばいいんじゃね？

もし俺が反論するなら、現在のデジタルテレビの仕様上、それは織込済みだから
その処理に対する対価はテレビの所有者が支払うべきもので、それをBCAS社に
請求するのは、権利の濫用で認められるものではないって結論になるけどｗ

本来なら有料放送を見たい人だけに発行すればよかったカードを
地デジ化のどさくさに紛れ無料放送にもカード必須にしとけば
テレビ台数×カード代が懐に入ってきておいしいんじゃね、という
利権や邪な動機があった事を先に認めてもらわんといかんな

>>370
苦しい論理乙。

自分の所有物の集積回路やプロセッサーの処理が、自分の事務処理にならないという無理な論理はあきらめたほうがいい。

>>372
>苦しい論理乙。
お前がそう思いたければ、それはお前の自由だから、別にかまわないよ

>>368
なんでBCAS社の事務処理になるのか、その根拠が「俺は思ってる」かよｗ

シュリンクラップ契約といっても、大体が電器屋がテレビ設置時に勝手に封を開けて挿入して、「ハイ写りました」って事になるけど...

そんな仕様で良いのか?

>>374
俺の主張だから俺はそう「思っている」と書いたまで

BCASは無料放送のみならず有料放送についても情報処理を行っているが、
事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を管理する
権限を持っているのは、カードやリーダーの所有者じゃなくBCAS社

これが根拠となる論理の内容だよ

>>6
なんだこの馬鹿丸出しなやつは。

>>376
>事務処理の用に供する権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を管理する

他人の所有物の管理なんて無理だろ。
他人の所有物に対する使用・権益・処分をしたら、所有権の概念がひっくり返る。

また単純に技術的にも無理。
BCASカードはBCAS社のサーバーに何らかの情報を送る手段も能力もないんだから、
管理なんてしようがない、ただの集積回路。

BCAS社の事務処理というのは論理が破綻している。

>>378
ちょっと、お前勘弁しろよｗｗｗ　

>他人の所有物の管理なんて無理だろ。
>他人の所有物に対する使用・権益・処分をしたら、所有権の概念がひっくり返る。

所有権の対象はモノであって、情報じゃないだろ

おまえ、また話がゼロに戻ったぞ

ID:mFSUP/xJと同じぐらい頭が悪そうだけど、同一人物か？

>>379
事務処理というのは、半導体の中で電気（電子）が動いているだけのこと。
ものと情報を区別してもしょうがない。

自分の所有物に、どう電流が流れて、どう動作するのかというだけの話。

そういやいわゆる毒電波ってのがあったなｗｗ
まあいいや、こいつに言っても無駄だろうし

　
【ネットの有志開催】3/2 東京　反マスコミデモ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1866397
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1893378
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1854114
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1829777
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1567636

>>381
乙。

自分の家で採取した電気信号を、自分の装置で情報処理するのを
「他人の事務処理」とする論理はさすがに無理だからな。

>>1の弁護士ですら主張していない無謀な論理。

>>376
根拠が必要なのは、その「権限を持っている」の部分なんだが？
BCAS社のみが独占的にその信号を復号する権利を持っている
のでなければそれは成り立たん。

>>383
うんうん、わかったわかった、お前の中ではそうなんだよなｗ
だったら、お前の中ではそれでいいよ

海賊版B-CASカードを販売や設置して逮捕された奴がいるから、
いずれその裁判で結果がでるだろ

>>385
販売は、不正競争防止法で引っ掛かってるだけだろ。
>>1の論理、法律とは違う法律のでごまかそうとするな。

>>384
>BCAS社のみが独占的にその信号を復号する権利を持っている
最初からそういう仕様だからだよ
だれが権利を持っているかとか権利管理情報については不正競争防止法でも著作権法でも、好きなのを見て自分で学習しな

>>387
そもそもARIB（電波工業会）の仕様は、ただの「仕様」だから。
電波を発しないテレビは無線局でもなんでもないから、その仕様に沿う義務がない。

>>386
お前、めんどくさい奴だなあ

電磁的記録不正作出及び供用の罪で、自分でB-CASを改竄して、販売した奴が逮捕されてるだろ
それと、それを買って設置した客もさ

>>388
その仕様に対して、不正競争防止法でも著作権法で規制が設けられているっていい加減学習しろよ

いつからビジネス板ってこんなにレベルが低くなったんだよ

>>390
ARIBなんて、法的にはただのメーカー団体だぜ。
しかも無線局に関する。

テレビは無線局ではないから、何も関係ないんだが。

>>392
その仕様に対して、不正競争防止法でも著作権法でも規制が設けられている
っていい加減学習しろよ

理解できないようだから、もうレスしなくていいよ

>>393
法律名だけで条文も上げられないのな

いい加減な論理あいてにしてもしょうがないからもう書かないよ。
２ちゃんは論理の正確さではなく暇人が勝つからな。

>>394
>法律名だけで条文も上げられないのな
ggrks

>いい加減な論理あいてにしてもしょうがないからもう書かないよ。
>２ちゃんは論理の正確さではなく暇人が勝つからな。
悔し紛れで顏真っ赤になってるのが手に取るようにわかるｗｗ

>>6の読解力不足を笑うスレはここですか？

改造じゃなく、新たにカードを作れば何の問題も無いってことか

これって独禁法には抵触しないの？

＞＞３８８
　テレビは無線局でないなら、ショップブランドでＢ＿ＣＡＳ不要のテレビを
作って販売しても何も問題ないですか？

　この辺がクリア出来れば台湾製メーカーが作ってくれると思いますが？

なんだか良くわからねえけど、テレビ買ったらB-CASの袋は開封せずに、
どっかでブラックカードとか言う奴か、秋葉の露天で中古のB-CAS買えば良いの？
地デジになってから、ずっとＰＣでワンセグでしかテレビ見てないけど、こんど買おうと思ってんのよ。

>>397
カードが自分の物かB-CAS社のものかはまったく関係無い

不正改造カードを作れば
私電磁的記録不正作出罪

他人が作ったとしてもそのカードを使えば
私電磁的記録不正供用罪

もはや逮捕だけでなく判決も出てる

B-CASカード改造に有罪判決　京都地裁　2012年10月05日

有料のテレビを無料で見られるように不正な「B-CASカード」を作成し使用したなどとして、
私電磁的記録不正作出・同供用罪などに問われた無職、浅野智和被告（37）＝東京都大田区＝の判決公判が4日、京都地裁で開かれ、宮端謙一裁判官は懲役2年、執行猶予3年（求刑懲役2年6月）を言い渡した

結局使うのはおｋなの？

>>1
ヤクザ擁護してるのと変わらないじゃんこの弁護士

台湾からBlackCAS買おうが、他人から無料で貰おうが
自分でB-CAS改ざんしようが。自分でゼロから作ろうが、

テレビ機器に差して使えば、「私電磁的記録不正供用罪」
作成罪と罪科は同じ。

バレたら起訴されるのはわかったが
此処や他の掲示板では言えないけれど
製造使用が見付からない方法ってのも有るよね？

何かアレ
監視カメラの名目なのに
実際には盗撮に使われたりする非合法に成れば高値取引になる例えになりそうだな…

非合法な視聴ツール何だけ
それが、逆に付加価値が上がって高値取引の温床になりねないなＷＷＷ。

中華辺りのアングラ市場で出回ってたりして。。。

レンタル代2000円高すぎｗ

ならなんでカードだけ借りるのに２０００円払わなきゃいかんのだ？
返したら２０００円戻ってくるのか？

2000円はレンタル料金じゃなく、カードの原価と再発行手数料と送料含めた値段
カード自体は400円ぐらいで、送料は最低800円ぐらい（宅急便で代引きで送られる。遠いとさらに高くなる）、
再発行手数料は高くても800円ぐらいか
この発行手数料が高いか安いかはわからんけど、まあ、高いんだろうなぁとは思うよｗ

そもそもいたるところに電波を垂れ流しておいて、
事務処理を誤らせたとか、もう言いがかりのようにしか聞こえない話なんだよな。
だったら必要なとこにだけピンポイントで電波を流せよって話。

実際ピンポイント提供は、今の時代ケーブルTVやネットで可能なんだし。

B-CASカードの耐久性のなさは異常
なんでテレビに刺してるだけで3年で一枚づつぐらい壊れるんだよ

それが本当なら最高の防衛手段だな

宅急便で送る意味がわからないでしょｗ

独占禁止法違反の話は結局、どうなったんだろうか

> 369 ：名刺は切らしておりまして ：2013/03/02(土) 13:29:13.89 ID:dewDmUK+
> >>368
> テレビ放送波のデコードが、BCAS社の事務処理であれば、
> BCAS社にとって見れば、他人の設備/電気代等を使用して自社の事務処理をやってもらうことになるから、
> その設備の損料や電気代を請求されても文句がいえないことになってしまう。
>
> したがって、自分のテレビとICカードのデコード処理を、
> 自分の事務処理ではなく、BCAS社の事務処理とする論理はありえないな。

> 370 ：名刺は切らしておりまして ：2013/03/02(土) 13:34:56.17 ID:jN8n5bZZ
> >>369
> >その設備の損料や電気代を請求されても文句がいえないことになってしまう。
> お前、面白いこと言うなｗ
> 請求するのは自由だから、言いたきゃ言えばいいんじゃね？
>
> もし俺が反論するなら、現在のデジタルテレビの仕様上、それは織込済みだから
> その処理に対する対価はテレビの所有者が支払うべきもので、それをBCAS社に
> 請求するのは、権利の濫用で認められるものではないって結論になるけどｗ

このレスが面白かった
ところで織込済みである意味がわからん

>>413
新しくB-CASカードを使わないTRMP方式のために別のとこをつくったｗ
地デジ専用機はカードを使わないこの方式に移行する見込みだ

>>404
それなら>>1の弁護士もそう書けばいいのになー
B-CASは貸与品だからとかシュリンクラップ契約がどうとか全然関係ないじゃん

BCASはともかく
シュリンクラップ契約が有効なら宅配便で送りつけて不要な場合は着払いで返却ください開封した場合は
契約したものとして5万円いただきます的な商売は成立するだろうか
化石とか磨いた石なんかを入れて不特定多数に送ったら２割ぐらいは開封するのでは・・。

>テレビ放送波のデコードが、BCAS社の事務処理であれば、

確かにデコードには利用者の電気代や設備が必要なわけで、
それを事務処理だと言い張るには、その様な契約が前提になきゃおかしいわな。

すくなくとも所有権だけじゃどうしようもない。

>>418
この件での「事務処理」とは
有料放送局の契約・有効期間等のカード内電子情報による「事務処理」を
カードの電子データ改ざんによって誤らせた。という事であって
カードを配布しているだけのB-CAS社は当事者ではない
有料放送局が対象だ

ましてや一般の放送局がB-CASカードを使ってプロテクトを掛けている事は
個々の一般放送局の勝手であって(ワンセグ発動前にもB-CASカードは存在し、差込まなくとも一般放送は見れた)
B-CAS社とは直接の関係は無い

ワンセグなんかは不要なんだから、一般放送をみるだけなら、要らないシステムだわな。


衛星系が観たければ、その都度カードを発行して、挿さなきゃ観られないって方式にすれば、誰も困らないし、変造するのだって正規でカードを入手しなければ出来ないようにするだけで、こんな問題は出ないはず。

最初の設定でＮＨＫ映らないようにしてくれ。
契約した人だけが見て受信料払えば良い。

>>417
送り付け商法は昔からある代表的な詐欺だぞ

>>418

だとしても契約の存在が前提の話ってことでOK？
>有料放送局の契約・有効期間等の・・・

その場合も、利用者の占有物や電気代で行ってる処理をTV局の事務処理だと
主張してる事に変わりないよね？
じゃあ契約の存在が大前提。本来当事者の了解なしにやっていい話じゃないはずでしょ。

デジタル放送を映した受信機の所有者は放送局の事務処理に協力しなければならない
とかいう法律でもあるなら話は別ですが。

ID:mFSUP/xJ
ID:dewDmUK+
は同一人物
ってこいつと全く同じ主張してたのが去年10月に有罪判決もらって確定してるんだから
もうスルーすればいいじゃん。

平成の欄間も同じ事主張してたが検察に論破ｗされて今では容疑を認めてるｗｗｗ


俺が気になってるのは例えばどっかのブラックな業者が勝手に無料カードを設置した場合。
電磁的記録不正供用で逮捕されるの？
もし逮捕されるなら恨みを持ったヤツんところのB-CAS差し替えて通報すれば冤罪できるだろ。
神奈川県警にかかれば簡単に自白するだろうし。

カードを使ってた＝有罪だと危険だと思うんだがなあ。
カードを改造した。あるいは違法と知りながら購入した証明を必要にしないと冤罪起きると思う。

借りているのなら使用しなくなったら返品して返金を受けられるようにすべき

>>424
何故逮捕されるのか？と銘打つスレなので、「判事様が有罪と結審した。」という"事実"
じゃなくて、「こういう理由で、こういう法律に違反する。」という"理屈"を期待してるんだけどね。

偽造テレカのケースではNTTの機器内でNTTの事務処理を誤らせたわけだからすんなり納得できるけど、
「利用者所有の機器内でTV局の事務処理を誤らせた」と主張するためには、
事前に利用者とTV局の間で「あなたの機材で事務処理を行いますよ」という契約がなされてないと
まずいんじゃないの？って話。で、例えばそれがシュリンクラップ契約によるものとされるのか？

(シュリンクラップ契約の可否はまた別問題だけど、個人的には理屈の苦しい危なっかしい方式
だなと思ってる。)


>神奈川県警にかかれば簡単に自白するだろうし。

これはカードというより警察の問題。偽造カード問題どころじゃない大問題だとは思うけど。

同じ馬鹿がまた湧いてるなｗｗ

>>421
朝鮮ドラマ見ない代わりに割引となる料金プランが欲しい。
割増でもいいけど。

違法だからじゃないの？

テレビのチューナーはNHKのものだからNHKの映らないテレビを改造して作ってはならない的な感じと思えばいいのか。

>>424
>ってこいつと全く同じ主張してたのが去年10月に有罪判決もらって確定してるんだから

何の罪で？

>>8
それが本当ならソニーは回収する義務があるよな。
ついでに言うと、正常な範囲内での使用状況で壊れたら無償修理が当然

>>424
>平成の欄間も同じ事主張してたが検察に論破ｗされて今では容疑を認めてるｗｗｗ

事実関係なら、最初っから争いようがねーけど？

>>90
NHKにしたってそうだな。
説明責任果たして無いからNHKを相手に訴訟起こしてもいいんじゃね？
勝手に結んだことにされたってね

>>426
全く同じ事を欄間が言ってた。
お前は理解力がないからこれだけで十分。

>>431
ぐぐれない馬鹿には２ちゃん使う四角ないよ

>>433
はああああああああああああああああああああああ？
ID:mFSUP/xJ
ID:dewDmUK+
と同じように、逮捕された時は他人の事務処理を誤らせてない〜、だの
自分で自分のカードを技術的実験してるだけ〜とかほざいてたよ。
再逮捕の時はそれらの主張を全撤回して他人の事務処理を誤らせたことを認めたがなｗ

一体これのどこが事実関係？馬鹿なの？

B-CASは同梱じゃなくてすべてB-CAS社からの別購入にすりゃいい。
小売店はテレビ購入者に「ご一緒にB-CASカードは如何ですか？」とやればいい。

国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・・東京の汚染の酷さ・・・・

>>435
>ぐぐれない馬鹿には２ちゃん使う四角ないよ

つまり、嘘か

>再逮捕の時はそれらの主張を全撤回して他人の事務処理を誤らせたことを認めたがなｗ

そういうのは「容疑を認める」とは言わないんだが、どんだけ素人なんだ？

ようするに人からB-CASカードを買えばおｋということか
所有権がこっちにあるし、何かに同意したわけじゃないから改造しても大丈夫

人に盗まれた物がお店に売っていたらお店の所有権にあるみたいね
昔テレビでやっていたやつなんだがそれと同じだろう。

>>438
馬鹿は何事吠えてればいいよｗｗｗ

>>426
> 偽造テレカのケースではNTTの機器内でNTTの事務処理を誤らせたわけだからすんなり納得できるけど、
> 「利用者所有の機器内でTV局の事務処理を誤らせた」と主張するためには、
> 事前に利用者とTV局の間で「あなたの機材で事務処理を行いますよ」という契約がなされてないと
> まずいんじゃないの？って話。で、例えばそれがシュリンクラップ契約によるものとされるのか？

この場合、有料局と契約したカードだけが映像を取得できるのが本来の事務処理
BS放送電波に乗った契約情報がB-CASカードに書き込まれて「契約」となるいわば電子契約書だ

この契約書を自分の所有する白紙にプリントして偽造すれば罪に問えないというのがあなたの論理だが
常識も法律も偽造契約書がプリントされた紙が自分の紙か他人の紙かは構成要件としてない

未契約なのにカードの電子情報を捏造して有料放送局の契約に関する事務処理を誤らせたカードを作ったら罪に問われて当然。これが作出罪。

そんな不正カードをどこで誰から入手しようと、使ったら供用罪　(この時点でカードの所有権なんて何の関係も無い事はわかりそうなもの)

自分の機械で自分の電気代だからにこだわっているようだが
例えば住基ネットとかのICカードを書き替えて他人の情報にアクセスできるように改ざんしたら
自分のPC/カードリーダ/ネット代/電気代全て自前でも作出罪となるのは理解出来るだろ

>>441
自分の機械だけで、他人の情報にアクセスできるようになるわけないだろ。
役所のサーバなりにアクセスするから、他人の情報が入手可能なんだから。
サーバにアクセスしたところが他人の事務処理となる。

自分の機械だけを使った他人の事務処理の例なんか、どう考えても出せないだろ。

>>442
他人の事務処理＝「何か他人の場所で動作があるべき」という狭い考えだな
未契約者がデータを偽造して契約者を装って(＝事務処理を誤らせた)
本来得られないはずの利益を得る
これで犯罪構成要件として充分というのが、警察検察裁判所いずれもの判断だよ

>いわば電子契約書だ

こういういいかげんな喩えで法律の議論をしてもしょうがない。

> こういういいかげんな喩えで法律の議論をしてもしょうがない。

「このゲームは映画である」という子供もびっくりな理論で判決を出すのが裁判所なので
あながち間違いでもない

私電磁的記録不正作出罪・供用罪

これの元が「私文書偽造」の電子版と言ったらわかりやすいか

>>444
法律の議論としては
弁護士すらカードの所有権や構成要件について何も争わずすんなり判決が出てるんだから今さら

カードの所有権が自分で自分の機械だけだから「他人の事務処理じゃない」と言い張る方達にわかりやすく解説したつもりだがな

自分の機械で、自分で受信した電波のデコードをするのを他人の事務処理にするというほうが無理筋だな

結論だけ何度も繰り返して言ってるバカがいるなｗｗ

他人の事務処理をするカードが誰のものであろうかは、そのカードが他人の事務処理をする機能を持っているのなら
結論に関係ない
馬鹿は、使う機材やカードの所有権で「誰の事務処理をするのか」と判断しているが、
他人の事務処理ってのは、そもそも、使う機材やカードの所有権で決まるものじゃない。

そこを説明しろと何度も言われているのに、結論しか言わないやつがたくさん湧いてる

>>441
>BS放送電波に乗った契約情報がB-CASカードに書き込まれて「契約」となる

民法上の契約は双方の意志の合致によりますよね？
どこで意志の合致があったという理屈にするの？って話になると思うので、
この筋は話をややこしくするだけのような。。。

>この契約書を自分の所有する白紙にプリントして偽造すれば罪に問えないというのがあなたの論理だが

さすがにそんな主張はしてません。

>自分のPC/カードリーダ/ネット代/電気代全て自前でも作出罪となるのは理解出来るだろ
これらはアクセス先があるという点で微妙に違う。
電波は一方通行なので、事務処理って何？って疑問が生まれる。

>未契約者がデータを偽造して契約者を装って(＝事務処理を誤らせた)
なるほど契約者を装ったと言えなくはないかもしれない。ただちょっと違和感はある。
それならむしろ詐欺罪でいけるような。

事務処理をその行為者が為す処理だけにとどめず、意に沿わない状態にされることまで
「処理を誤らせること」に含めればまあそうなるかもね。なんかスッキリしない感じは残るけど。

>>451
>電波は一方通行なので、事務処理って何？って疑問が生まれる。
電波が一方通行でも事務処理できるだろｗｗ

>>450
>そのカードが他人の事務処理をする機能を持っている

こう書かれると一瞬、カードまたは視聴者*が*他人の事務処理を行うと読めて、
納得しそうになるのだけど、でも事務処理を行う主体者は利用者でもカードでもなくて、
あくまでもTV局のはずだよね。
より正確には「TV局がカードを用いて（利用者の機器で)事務処理をする。」と言うべきだよね？

すると、じゃあ他人の持ち物で事務処理を行う事が是となる法的裏づけは何なの？
という疑問が涌くのは不自然な話じゃないと思うのだけど。

一方、>>441では「事務処理」の意味を「意図とした結果」みたいなものとして捉えているので、
この疑問は生じないんだけど、これはこれでなんだかアクロバティックな感じは残る。

>>452
事務処理って何なの？という疑問に、できるできないを答えられても私としてはキョトンとするほか無い。

最近、このカード売り込みメール多すぎ

迷惑千万！

カード廃止しろ！！！！！

>>6
頭悪いなあ

>>453
>より正確には「TV局がカードを用いて（利用者の機器で)事務処理をする。」と言うべきだよね？
事務処理を行う主体者はテレビ局じゃなくてテレビ局と契約しているBCAS会社だよ

>すると、じゃあ他人の持ち物で事務処理を行う事が是となる法的裏づけは何なの？
>という疑問が涌くのは不自然な話じゃないと思うのだけど。
不自然と思うのは、事務処理の主体は事務処理機器の所有権者と同じでないといけない、という
思い込みがあるからだよ
カードの所有権が誰だろうかは、私電磁的記録不正作出罪の構成要件には関係ない

>事務処理って何なの？という疑問に、できるできないを答えられても私としてはキョトンとするほか無い。
ざっくりいうと、ここでは、デコードそのものだよ
BCASのシステム上、一方通行の電波でそれが管理されている

>>453
もう、馬鹿の相手はするなよ

>自分の所有物を改造するのは個人の自由とも思えるが、違法だという根拠になる法律は
>なんだろうか。岩永利彦弁護士に聞いた。

の岩永のほうが、まだマシなレベル

>>457
馬鹿は、お前だけどなwww
馬鹿は馬鹿同士、傷を舐めあってろよwww

馬鹿はスルーして誰か>>424の下の段落頼むよ

馬鹿の妄想に、いつまでもつきあってられるかってこと

馬鹿の妄想って、お前がしてることだろwww

>>35
使用権なのだからBCAS会社に電話してお金払って新しいカードを発行しもらえばいいだけの話

>>462
わざわざそんなことする奴はいない。

>>463
B-CASカードが付属しないPT1の発売当時は、B-CAS社にカード発行依頼するのが
普通に居たけどな。それが一番安かったから。
もちろんPT1で使うとは言うわないけどなｗ

>>464
それは中古のTVを買ったわけじゃないじゃん。

>>6さらしあげ

>>456
>事務処理を行う主体者はテレビ局じゃなくてテレビ局と契約しているBCAS会社だよ

うーむ、元々、>>419の方が自信満々に

>カードを配布しているだけのB-CAS社は当事者ではない
>有料放送局が対象だ

と書いていたので、それに習ったにすぎないのよ。。。
まあどっちでも生じる疑問は同じだけど。

>事務処理の主体は事務処理機器の所有権者と同じでないといけない、という
>思い込みがあるからだよ

同じでなくて構わないと思ってるし 、同じでないという前提で議論してるよ。
ただし、同じでないなら両者の合意が必要でしょ？それなしでやったらすくなくとも
一般的感覚では無断使用じゃん。
合意があったと法的にみなす理屈をたてるか、ズバリ適用される法律をもってくるとかの
必要があるんじゃないの？

>ざっくりいうと、ここでは、デコードそのものだよ

ざっくり言うと>>441の人が、「契約者を装って(＝事務処理を誤らせた)」と斬新な発想
をしてるので、では事務処理って何？と思ったわけ。機器の中で行われるデコードを
「事務処理」とするのはとても素直だし、そうなら一方通行であっても問題ないと思ってる。

>>465
そうじゃなくて、正規の製品じゃなくても普通に依頼するんだから、
中古テレビを買ってカード持ってなけりゃ普通に再発行を依頼するんだよ。
なぜ「わざわざそんなことする奴はいない。」と思うのか不思議だよｗ
どうせソースも無い思いこみだろ。

>>468
しょっぱなの>>35を落ち着いて何度も声に出して読みなさい。
中古のTVを買ってカードが付いている状態なんだからわざわざそんなことをする奴はいない。

犬ＨＫをカットする
カスカード希望

>>469
バカかｗ
まともな中古ショップは使用済みのB-CASカード付属で中古テレビを売ったりしないんだよ。

K?（ガマ腫4度目の手術終了） ?@K_sounds

【ニコ生視聴中】【生配信】PC遠隔操作事件 佐藤博史弁護士緊急インタビュー

>>463
その場合はシュリンクラップじゃなくBCAS社との契約が有効になるから、馬鹿の極みだよな

>>464
「中古買ったから」って言い訳すれば自由に新しいカードが買えるって、CASでもなんでもねー

>>471
まともなCA業者は、CASカードを無制限にばら撒いたりしないってのが、基本だし、中古ショッ
プでCASカードを売り買いされても何も損はないので、中古ショップの側でもそんなことは気に
しない

こういう無期限・実質無償の貸与って、法的には譲渡として扱われるんじゃねーの？
こんなんＯＫなら誰も贈与税とか払わないだろ

>>10

テレビを廃棄する際には、B-CAS会社か最寄りの家電店に返却しなければなりません。

>>471
そのまともじゃない中古ショップがけっこうあるんだよ

>>467
事務処理は機械の中で行われているとすると、
他人の電気を許可なく使ってるということなのだろうか？

>>471
君アレやなｗ
ちゃんと音読したら間違いに気づいてとりあえず罵ってみるしかなくなったってパターンの奴やなｗ

>471
そおなの？
中古で家電なんて買おうと思ったこともないから知らなかったが。
ソフマップとかでB-CAS抜いて売ってるの？
へー。
中古キャプボじゃ注意書きでそんなの見たことないけどな。

そのまともなカード抜いて売る中古屋って例えばどこ？

ないようコピーできたら、それを改ざんするのはいいの？

>>479
低脳丸出しだなｗ

>地上デジタル放送・BSデジタル放送・CSデジタル放送に対応する『B-CASカード(赤色)』は
>原則として付属しておりません。(未使用品を除く) お買い上げ後、必要に応じて
>「株式会社ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ」B-CASカスタマーセンターへ
>再発行を依頼してください。
http://www.sofmap.com/tenpo/event/pop/5200009_02.htm

>.481はリンク間違い
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=u3019900&scmp=rss_UD00000000

リンクもまともに貼れない、アンカーもちゃんと打てない奴がなんか吠えとるｗ

カード再発行費用は２０００円


えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ？

ま、これが世間の常識ってことだｗ

>>2
＞今後も、報道されている事件のように「B-CASカード」を改造する人が現れ、
＞法を犯す人と警察との間で「イタチごっこ」が続くかもしれない。

この認識が古すぎる
そういう事を考えるような連中は、去年の秋頃にほぼ全員がキッパリ足を洗っている
B-CASからｗ

＞刑法上の私電磁的記録不正作出罪
＞（161条の2第1項）にあたりうることになります。そして、それを実際に使用して、
＞有料放送を無料で見ると、私電磁的記録不正供用罪（刑法161条の2第3項）に
＞あたりうることにもなってしまうわけです

そうじゃなくて、何らかの罪でタイーホしないと国策が成り立たなくなってしまう。
それに理屈をつけるために既存のあちこちの条文を引っ張ってくる。
これが日本の法解釈学。

やってることが悪辣といいたいのではない。
嘘をつくなということ。
「都合悪いから言う事聞かない奴を捕まえる。それが理屈だ。文句あるか？」
とせめて本当のことを言えばいいのに。

>>487
そういうのは、ニュー速板に書けよｗｗ
賛同してくれる馬鹿がたくさんいるからｗ

B-CASの問題は国主導では無く民間の一企業主導でテレビの電波利権を管理してるって事だろ

>>479
地元のソフマップはTVやBDレコはB-CAS抜かれてるんだけど
PC用チューナーやチューナー内蔵TVはあったりなかったりだよ

気になるのは査定時にB-CASカードの有無で買取価格が変わるのかどうか

>>485そうなんだ、すごいね！

>>6

まあ、書き換えるヤツはコッソリやれって話だな。

書き換えるとばれるの？

バレないよ
ただテレビをネットに繋いでたりしたらバレるかも？
ってことだった気がする

家宅捜索されてB-CASカードを調べられない限りばれるこた無い。

ケーブルテレビな俺んちは、
書き換えても全く関係ないんだよね、確か。

アンテナ設置しようかな。別に。

>>495

ばれない。テレビやレコーダーに、こちらのカード情報を伝送する仕組みもなければ、
第三者が、個人の情報を勝手に送信させる権利もない。
だから、496の言うとおり。

>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6

B-CASカードを紛失したからNHKは解約したの　ﾃﾍｯ

【B-CAS改造】Bｶｽｶｰﾄﾞ2038化書き換えﾂｰﾙ配布所 98
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1361782967/

>ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも

これが全てだろw 軽くｽﾙｰするなよ‼

天下りは擁護しつつ公務員利権批判って、完全に糖質

>>490
ハードオフだけど、
未開封じゃないとカードは引き取ってくれない
買い替えで売ったから、旧カードをそのまま新機種で使えばよかったっぽいけど、
解釈微妙だな

下取りでカードを引き取ってくれないのは、規約うんぬんより
カード番号をNHKその他に登録されてるかどうかって話な気がする

>>490
ソフマップの場合、青は付属品扱い、赤はｺｼﾞﾝｼﾞｮｳﾎｳｶﾞｰだったかと。

B-CASとは直接関係無いと思うけど、
「番組を？時間見ればポイントが貯まる」っていうのが希にあるんだけど
あれの仕組みってどうなってるんだ？
全ての地デジTV内に小さい情報を入れるメモリが有るのか？
電話回線とかLANに繋いでなくても出来るから、ちょっと不思議

>>6
ID:paLfMYPm ← こいつのアホさには失笑した。
生きる価値の無い真性のアホだわ、ID:paLfMYPm って。

>>498
使ってるのはばれるよ
誰が見てるかの特定は出来ないだけで

>>509
どうやってだよｗ
データ放送の電話回線かインターネット回線で双方向機能を利用しない限り
絶対にばれない。

>>498　と矛盾しない？

＞　データ放送の電話回線かインターネット回線で双方向機能を利用しない限り

これは標準でついてる機能だよね

>>511
お前のクレジットカードは勝手に買い物やキャッシングするのかよｗ

仕組みがないわけじゃないよねッつてんだよﾎﾞｹ

バカでしょこいつｗ

ハードオフで売られていいるB-CASカードは誰のもの？

絶対にばれない、絶対にばれないかもしれないことでも、
声高に絶対にばれないと言い切ることは、やはり好ましくないと思う人もいますからね。
まして犯罪行為なので、絶対にばれないことでも、ばれるかもしれないという印象を与えることが肝心だと思う。
多少大袈裟に言っておかないと、もっと広まっちゃうよ。

そもそもが簡単に破られるプロテクトって意味がない。
破られたらアップデートできる仕組みがないなら最初からやっちゃいけない。

ばれないからやるとか、ばれる可能性があるからやらないとか、どうでも良いことｗ
カードを改造したければ好きにしたら良いだけ。ただそれが犯罪行為であることに何の変わりもない。

民放地上波　B-CAS不要　コピーフリー

NHK　　　ダビング10

有料衛星放送　　　コピワン　　

あたりが妥当

>>512
ネットに繋がっているPCやスマホが勝手に通信しないとか信じてるのか

>>520
本物のアホだなｗ
スマホにB-CASカードは刺さらないし、TVRockもEBDCもTVTestもRectaskも勝手に
情報を送信したりしねーよ、このアホウ。

テレビやレコーダーにカード情報を送信する仕組みはない
↓
データ放送の電話回線やインターネット回線で双方向機能を使用しない限り
↓
あるんじゃん
↓
クレカは勝手に買い物するのかよ
↓
PCやスマホが勝手に
↓
スマホにB-CAS刺さらんしドライバは（ｒｙ

結論、ネットに繋ぐな

「結論、ネットに繋ぐな」（笑）

不便で仕方ないだろ、このアホウｗ

うん？TVなんてネットに繋いでないけどなんも困らんよ。

TVTESTとかTVROCKとか
ダウンロードしただけで
もう犯罪者たちに近い場所にいることはバレバレなんだけど

>>524
インターネット動画再生もNASへの録画機能もDLNAサーバ機能も無い旧式テレビなら
それでもいいんじゃねｗ
便利な文明の利器を知らない時代遅れのおっさんには到底理解できないことだよ。

なんでわざわざ、プライバシーの欠片もユーザに任されてない
強姦歓迎仕様のテレビでネットに繋がなきゃならんのか
その辺のことも理解できないんなら仕方ないだろ
無知無能蒙昧は本人の責任だ

>>526
インターネット動画再生ｗ PCで充分
後はインターネットに繋ぐ必要もない機能ばっかりじゃん。
情弱さんがなんかわからんけど便利だって繋いで個人情報流出させてるだけ。

テレビつけてもチンピラ芸人がダベってるだけだし

>>527
頭の弱いアホな個人情報厨かな？ｗ
で、実際に強姦された実例は？
テレビのブラウザをハッキングして自在に操作とか出来たりするのかい？ｗ

今でも大半はそうだが、これからの電子機器はすべからくインターネット接続機能が
当たり前になる。なぜならそれを消費者が望んでいるとコンテンツホルダーと開発側が
考えているから。

>>528
別に好きにして良いよ。むしろテレビを処分した方がいいんじゃない？ｗ

>>531
どうしてもノーケアでインターネットに繋げさせたいようだなｗ
騙される情弱ばかりじゃないよ？

>>530
まず、日本語勉強し直せ。な。

あと、強姦仕様＝ユーザ側に検証機能が開かれてない　って事実な。
そもそもデータ垂れ流し仕様になってしまっているブラウザを、どうして
わざわざハッキングや強制操作する必要があるんだね？

目的の情報はそんなところにはないよ。
アタマが弱いのは判るけれど、常識ぐらいは身に着けて来ような。

>>532
どこをどう読んだらそうなるんだかさっぱりわかんねｗ

>>533
へぇ。で、そのデータ垂れ流しで実被害は出てるのかい？
だとしたら一大事だよね、BPOに今すぐ連絡しなきゃｗ

>>534
頭の悪さをこんなところで公言されても俺にはどうしてあげることもできないのですわｗ

違法B-CASのスパムメールががんがんくんだけど、なんで捕まえないの？
もうイヤってほど違法メール通報んとこに通報してんだけど全然へりゃしない

2013/03/13 近日業者から毒電波が発送されたので
対策として弊社が更新ソフトV1.6 を提供致します。
(xxxxx//www.blxxxxcas.com/softxxxx.htm)
更新ソフトのページに更新ソフトと操作説明を
無料ダウンロードしてください。
弊社カード問題あってもなくても全て対応出来ます。
更新したらすべての業者からの毒電波攻撃を一切無効化できますので
なるべくご利用ください！
即日から新規購入のカードは最新バージョンのソフト搭載です。

何か必死な奴が涌きすぎじゃね？

>>538
生cas
書き込みtool？

774 名前： 名無しさん＠編集中 [sage] 投稿日： 2013/03/17(日) 14:21:30.27 ID:S5aLk/sL
一部の機種では、毒電波食らって2001/03/01までになって、見られなくなっているみたいだね

またカードリーダに刺して2038化すれば、見られるんだけど

関東ローカル番組が観られたら良い

マスゴミのデマ情報乙
　改造ツールを発信元がばれる形で広めた
　改造して売った
連中が捕されただけだろ、
改造しただけで逮捕された事例は無いぞｗ
どうせ生保を貰い損ねてムショの飯でも食いたかっただけだな。

>>543
使用しただけで逮捕された案件があるよ。
逮捕された人が893だったから別件逮捕かもしれないけど。

逮捕=有罪じゃないからな
むしろそういう案件あるなら興味深いよ

有罪にできるとは思えない

改造しただけじゃ犯罪にはならんｗ
改造して使った事を立証して初めて犯罪になるはずだが今の所、改造して使った
だけでの正式な裁判（起訴）が無いんだよななぁ

それよりB-CAS社を独占禁止法で有罪にするほうがたやすいと思うｗ

自己が占有し続ける物を強引に「他人の物」と擬制するのか。
パッケージをはがすと同意したことになる。
なんかおかしい商売だな。

テレビが斜陽化するはずだわ。

>>546
逆にそんな正式な裁判がおきた方がB-CAS社にとってやばいよね
きっと困る判例ができるからｗ

まず、カード、またはカードごと捨てられているレコーダー等を拾います
　↓
警察に届けます
　↓
1年後に法的な所有権が得られます
　↓
改造します

このケースならセーフになるんだろうか？

カードの所有権はBCAS社にあるんだからカードのみ拾った場合はBCAS社に返却される
レコーダごとの場合はレコーダ本体のみ拾得者のものになる

天才現れたｗ

>>550
でも、カードの所有者は明らかにB-CASだから、拾った人は1割とか言い出すんじゃ？

無価値品は価値がゼロなんだから、謝礼も当然ゼロだｗ

そうだろうね　2000円は発行手数料だし　カード自体はタダで貸し出しってことだからな

>>551
BCASが1年以内に名乗り出なきゃ拾った人に所有権が移るんじゃなかろうか？

売り手が逮捕されてないのに使い手が逮捕されるのか。
ああ、売るのは自由なのか。使わなきゃいいだけで。

>>556
B-CASカードの裏にはこう書いてある

「このカードの所有権はB-CAS社にあります」
「このカードを拾得された方は下記へご連絡ください」
株式会社ビーエス・コンディショナル・アクセスシステムズ
TEL 0570-000----

所有権の移動は認めてないんだから、遺失物だろうが何だろうが自分のものになることは無い。
捨ててあるのを拾ったら、警察に届けても処分されるだけだから黙って使えば良い。

>>557
1) 国内で改造B-CAS売った奴　【逮捕済み】
　　---「不正競争防止法」違反。5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金

1') 無料で知人に書き替えたB-CASカードを渡した奴 【逮捕→送検】
　　---「不正競争防止法」違反。5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金

2) 回避プログラムの配布　【逮捕済み】
　　---「不正競争防止法」違反。5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金

3) 改造B-CAS買って使った奴　【家宅捜索の後、送検】
　　---「電磁的記録不正供用罪」(刑法161条の2) 5年以下の懲役又は50万円以下の罰金

4) 自分でB-CAS書き換えた奴　【逮捕→有罪判決2012/10】
　　---「電磁的記録不正作出罪」(刑法161条の2) 5年以下の懲役又は50万円以下の罰金

5) そのB-CASカードを使ったら　【逮捕→有罪判決2012/10】
　　---「電磁的記録不正供用罪」(刑法161条の2) 5年以下の懲役又は50万円以下の罰金

6) ツールをダウンロード(準備)すれば　【捜査中 ログ押収済み】
　　---「電磁的記録不正作出・同供用」未遂(刑法161条の2) 5年以下の懲役又は50万円以下の罰金

書き替えたカードやプログラムを他人に渡せば、「不正競争防止法」違反
カードを書き替えるのは「電磁的記録不正作出罪」
使うだけでも「電磁的記録不正供用罪」
未遂罪まであるからね

簡単な話だね。使っていない人に使ったと言わせる事は難しい。使った人に使ったと言わせるのはもっと難しい。使用したかしてないかを永遠と論争する空虚な時間は、たしかにシュールとも言えるが。

>>561
実際に使ったかどうかはテレビやレコーダに、たっぷり視聴の証拠が残っている
契約してない有料局の視聴・録画情報が

黒CASをオクで買ったルートから警察が容疑で家宅捜索。
不正カード発見。仮に自白が無くてもテレビ・レコで動かぬ証拠

たまたま不正カードを持ってることがバレてないというだけ。
ネットに繋いだテレビのリモコンでかぁちゃんが有料局の投票イベントでボタンを押して送信したら

>>562
実際できても叩かれるだろうな
いわゆる毒電波を送るのが精いっぱいだ

黒粕だってBSアンテナを増やして契約を増やしたい犬HKが裏で操っていると言う噂だがｗ

>>560
お、結構つかまってるのね
じゃあバンバンくるB-CAS違法カードのスパム取り締まって欲しいわ
実にわかりやすいんだから捕まえるの簡単でしょう？

www.b-cas.cc 良い商品でした

B-CASカードは借り物

１．カードコストが本体代金に含まれている
　→　使用を止めてカードを返却したら、返金はあるのかな

２．カードは無償貸与である
　→　あら、それはそれは

>>563
刑法犯罪をナメてないか？
NHKの受信料契約の外回りとは違うんだぜ
B-CAS社がこれこれこと訴えるわけでも無く
犯罪があると警察が考えれば、
家宅捜索令状持った刑事が来て逮捕され、テレビもレコーダも押収出来るんだぜ

だからはやく違法カードの業者を捕まえろってば

家宅捜索令状って
短期間に大量に作成できるの？
その後の処理は
誰が担当するの？
書類作成だけで
死人が出ると思うけど。

>>570
捜査機関が様式にそって申請すれば裁判所は事務的に発行する。
つまり捜査機関の捜査能力限界までは発行される。

というか全員を逮捕する必要はない。
見せしめを兼ねて特に悪質で立件が容易(同一容疑で複数の容疑がある者等)を逮捕起訴すれば目的は達成。
スピード違反が全員捕まらないのと同じ。

とりあえず7日間逃げ切れば大丈夫…かもしれないｗ
家人のいない状態での捜索は、立会人と鍵屋呼んだり面倒なので先延ばしになったりする
この位の罪なら先送り7日期限切れ後、令状再申請される可能性は結構低い

まあ選挙違反とかと違っていつ来るかわかんないから実質運天だけどねｗ

>>572
家宅捜索は内偵で容疑がほぼ固まりその総仕上げで行うので
当然被疑者の行動パターンが解析されてるがな。

家電量販店とかでＴＶ買って家で箱開けてその契約事項読んで契約に納得できないから
返品しますっていうのはできるのかな？

本来なら店頭で説明するか、外箱に書いてなきゃおかしいんだけどね

>>574
多分できないって言われるけど、裁判したら多分勝てると思う。

そして、TV等を買う時に都度店員から面倒そうにB-CASの説明をされ、
確認書にサインをする日がやってきてみんなに呪われるｗ

>>575
Ｂキャスに反対する団体とかもし結成されたら
大手家電量販店とかで同じやり方で返品しまくったらいいのになｗ

所有権がB-CAS社にあるんだったらカード開封せずにいれば
「カードの保管料払え」とか「処分料払え」とか通んねぇかなぁｗ
あと、できるかは知らんが「NHKは映らないカード」を発行すれば随分と風当たり変わるんだろうな

カスカードチョンスパムがウザい
とっとと死ね

マードックさーんブラックカードをばら撒けば
日本市場もあなたのものになりますよー。

>>575
昔は一々やっていた、現物が当人の購入したいものであるかの再確認。付属品に不足がないかの確認、
取扱説明書の説明。メーカー保証書への記入。メーカーへのユーザー登録の推奨。

今でも設置を依頼するとこれをやらないとだめだったはず。（店舗の独自保証書で済むようになったけど）
店頭受け渡しでもこれをやっていたんだよね。（消費者団体がめんどくさいと簡略化になったけど）

独占禁止法

>>1
ふと思ったんだが、運転免許はどうなるんだ？
公安委員会から借りているものじゃないの？

偽造したらダメなのはわかるんだけど、
ボケ老人やてんかん持ちに対して公安委員会が「返せ」って言えば
返さなきゃならんのでは？

自宅で自分用に使う分には、いいんでないの？

大麻を栽培して自分だけで使っていて他人に売らなくても…やはり犯罪だろw
それと同じじゃね？

B-CAS問題で逮捕者出てからPT3の話題って出なくなったけど売れてるの?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364182400/

違うな。客はＣＤを買ったつもりだがＣＤはあくまでレンタルという契約で、
リッピングしてＰＣに取り込んだり編集しようとしたりすれば、
逮捕されるって感じだな。