【鉄道】フランス国鉄、"格安新幹線"(TGV)運転へ--航空機に対抗 [02/22]

フランス国鉄は１９日、仏新幹線ＴＧＶから一等車などを取り除き、パリ近郊都市から
発着することで料金を最大約３分の１に値下げした「格安版新幹線」を運行すると発表した。
４月からパリ近郊都市マルヌラバレ?南部主要都市マルセイユ間で始める。ＴＧＶが営業
開始した１９８１年以来、初めての試みで、航空機などとの価格競争に参戦する。

仏国鉄によると、ＴＧＶ全４６０編成中４編成を格安列車として改装。通常は８両編成中
３両ある座席数の少ない一等車のほか、ビュッフェ車両も取り除き、８両全てに２階建て
車両を利用することで客席数２割増を実現する。また高額の路線使用料金が発生し、
混雑のため運行本数も制約されるパリ中心部の駅への発着を回避。中心部から鉄道で
約４０分のマルヌラバレ駅を使用してコストを大幅削減する。速度は通常のＴＧＶと
ほぼ同等で、マルセイユまで約３時間１５分で結ぶ。

料金は時期や予約の状況により変動するが、マルヌラバレ?マルセイユ間で最安で
２５ユーロ（約３１００円）。ＴＧＶのパリ?マルセイユ間通常料金７２ユーロの
約３分の１だ。両都市間はエールフランスの航空機料金が５０ユーロで、ＴＧＶの
割高感が指摘されていた。

仏国鉄は、主に若者や家族連れをターゲットに巻き返しを図るという。

◎http://mainichi.jp/select/news/20130223k0000m030070000c.html

ズドン！バッ！

国鉄のくせに駅の使用料を払うって意味わかりま

シナよりはマシなのか？

国内線とはいえ、エールフランスが５−６０００円で飛ばしてるのかぁ

山形新幹線・秋田新幹線状態？

東北新幹線も上野で降りると200円得する
大宮から埼京線乗れば特急券1ランク安くなるね

これちゃんと採算合うの？

対抗措置のためだけの一時的値下げなら意味ないぞ

沿線の木は勝手に切り倒してもよかですか？

円だとよく分からんがユーロだとまぁ妥当な値段だな。

品川発リニアもそんな感じ。東京まで乗り入れできない

>>6
もともとフランスは全線標準軌。
駅近辺は在来線を走って、郊外に出たら専用軌道を高速で走行する。

あと、パリは東西南北の4つの駅があって中心駅はないんだよね。

日本の国内線高すぎ？

>>13
日本の新幹線が高すぎ
同じ距離だと、フランスは半分ぐらいの価格

フランスも諸々安っぽくなってるなあ。
エアフラの777、3-4-3配置なんて信じられん。

東京＝新大阪　1万円でも黒字だろ
名古屋人に新幹線を負けせると日本が衰退する

大阪でいうと滋賀県の大津ぐらいから乗り換えかぁ

そこから東京まで五千円の新幹線なら乗るなあ

外国の高速鉄道に「新幹線」を使う
「TGV」「ICE」「AVE」等を英語読みする

即刻やめてほしい

日本は高いぞコノヤロウ！

パリから40分の駅ってかなり遠くないか？

新幹線もクレジットで買うとかなり安くなるけどな

駅の利用料金やビュッフェ廃止などか。直接関係するかどうか
分からないけど、日本も今後新幹線システムを海外で受注輸出する
際、安全性や定時運行、快適な乗り心地等は確保しつつも
発展途上国などその国のニーズにあった車両やシステムの開発が
大事になって来ると思う。付加価値など高い車両やシステムでも
受注出来なかったら意味が無い

・マルセイユ―マルヌラバレ（パリの東）
http://goo.gl/maps/dBas3（道路経路）
TGBで最安3100円


・東京―広島
http://goo.gl/maps/kTP1h（道路経路）
新幹線で18550円

ビュッフェと言っても、コーヒーとスナック売ってるだけだし別にいらないだろ。

フランス版ぷらっとこだま

日本で言うと大宮よりちょいと離れた所？
今ですら東京〜大宮の線路容量厳しいから、北陸新幹線出来たら、
臨時は大宮発とかにならないかな。

>>5
しかし、パリ市内から空港まで1時間くらいかかるぜ。
飛行機は搭乗待ちも長いし、到着した先でも時間がかかるから
トータルではやっぱTGVの方が早いだろうな。

新幹線儲けすぎだろう
新幹線が儲かるものだから地域の鉄道つぶして新幹線にする
建設費償却も棚上げでウハウハ
特に東京名古屋大阪という飛行機に乗るほどでもない距離で儲けまくって
利用者馬鹿にしすぎ

・マルセイユ―マルヌラバレ（http://ja.wikipedia.org/wiki/マルヌ＝ラ＝ヴァレ＝シェシー駅、パリの東）
http://goo.gl/maps/dBas3（道路で792kim）
TGBで最安3100円

↓同じ長さの新幹線の運賃

・東京―広島
http://goo.gl/maps/kTP1h（道路で798km）
新幹線で18550円

パリからマルセイユまで全線TGVに3時間半乗って9000円か。
日本で新幹線に3時間半だと、16000円ぐらい取られるな。

ヨーロッパの料金体系、
飛行機も鉄道も同様なんだけどさ、

予約の時期、残席の数、時間帯、曜日、往復か片道か

で相当料金が異なるから、この記事にあるAFとSNCF
単純比較は危険だわな。

本数と定時運行性に関しては新幹線が圧倒的に基地外じみてるね。
同じ時間つっても、１時間に１本と１０分に１本じゃ利便性は全然違うと思う。

車内居住性はTGV,ICE,ユーロスターとかのほうが上だけど。
新幹線は普通車指定席は狭いバスみたいな感じだし。通勤車両的だよな。
向うの２等＞グリーン車だろう。

>>32
デュプレックスTGVの２等車は結構狭いぜ。

>>1
約６００ｋｍ（マルヌラバレ=マルセイユ）が最安で２５ユーロ（約３１００円）。
東京=青森か東京=姫路間だな、高速バスより安いやん。

後ろ向きのシートだったときのガッカリ感と苦痛しか思い出がないな

こだまなんて三島から西は空気運んでるみたいなもんだから
ぷらっとこだまの更に安い版を5000円ぐらいで
三島米原に設定してくれたら乗りたいかもしれん

国鉄の経営収支トントン＋赤字償却のためにできた今の運賃だから
赤字を切り離した今となっては根拠にかける運賃だよな

出張で東京〜博多間を新幹線で往復した後、数ヵ月後に羽田〜福岡空港間を往復したてみたけど
航空機だと空港で待たされるとはいえ二度と新幹線で往復する気にはなれなかったね。

>>38
新幹線で長距離はグリーン車使うと快適だよ

東京ー大阪でさえ飛行機ばっかり乗ってるわ。マイルも溜まるしな。
新幹線は酒とつまみ臭いのが嫌。

>>32
ユーロスターの安い席は新幹線よりもずっと狭いぞ？

グランドクラスなんか作って大丈夫か？
連中は座席増やしとるぞ

>>18
ICEはInterCity Expressの略だろ
英語だからドイツ人もアイシーイーって言うんじゃないの？知らんけど。

JR東海は値下げ可能
ただしリニア建設は不可能になる

他は過疎路線を一掃しないと無理

>>13
エア・ドゥ潰しに値下げ競争、潰れたら値上げのANAですかｗ

>>29
新幹線の料金が馬鹿高いことを指摘するとなぜかネトウヨがだんまりになるんだよね。

フランス版修羅の国マルセイユ止まりか

こんなスレでも基地外チョンがネトウヨ連呼してんのかよｗ

東京〜新大阪を小田原まで在来線で、そのかわり5000円くらいで乗せるわ！
ってな感じ？

なら乗るわ。

>>46
あのー距離あたりの料金だけで比較していいものなの？

日本も新幹線値下げしてくれないかなぁ
というか鉄道全般値下げしてくれないかなぁ
初乗りはまだしも、長距離が高い
500円超えは1割
5000円超えは2割は下げてほしい
特急料金はそのまま
指定席料金やグリーン車料金は上げてもいいので

米に日本の超電導リニアモーターカー技術提供、首脳会談で表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130222-OYT1T01693.htm
（2013年2月23日03時01分 読売新聞）

ＪＲ新幹線は暴利貪っている

>>40
よし、俺も飛行機派だが機内でビール飲むようにするよ。

>>32
新幹線の方がずっと大きいぞ？
TGVは日本の在来線車輌並の幅しかない

>>51
新幹線も飛行機みたいなマイレージカードだして
マイルが貯まったらグリーン車にアップグレードしてほしい

>>32
本当に乗ったことあるのか?
ESは1等でさえ新幹線の普通車より10センチ以上狭いんだけど。
あとトイレは足踏みで青い水が流れる旧式タイプ。
日本じゃこんなの絶滅してるだろ。

>>11
品川は東京から40分も離れてない。

マルヌ・ラ・バレ駅はパリの「ディズニーランド前」駅だよ
だから、コートダジュールのついでにディズニーランドにもって客が目当て

新幹線も国鉄の借金が無ければ、もっと安く出来たのにな

>1 中心部から鉄道で約４０分のマルヌラバレ駅を

空港までの時間がおなじでもこちらのほうが乗り換えだけで楽だし鉄道有利だな。
なかなか考えたな。

昔は東北・上越新幹線だって大宮終点のがあったんだぞ

日本ももう少し安くしようという感覚はないのかねえ
昔から高すぎると思ってたが

>>63
実質JR、JAL、ANAのカルテル状態、
競合が無ければさらなるぼったくり運賃だからな

JALとANAの系列外のスカイマークが参入しようとすると
那覇〜宮古みたいに全力で潰しに来るし

>>63
日本の交通費の定価は高くないよ。
ヨーロッパもアメリカも条件の付かない航空券や乗車券はものすごく高いんだよ。
往復で買って週末を目的地で過ごすとかの条件を付ければ３分の１くらいの値段になるから
日本よりは安いけど、それだと仕事には使えないでしょ。

>>39
何度か乗ったことあるが、グリーン車でも最近客層がよろしくないからな。
5時間も座席に縛られるなら、1時間ちょっと飛行機に乗ってるほうが楽。

>>56
やってるよ。EX予約会員対象だが。
http://expy.jp/service/green/index.html

東京でたとえると
TGVの発着するパリ・リヨン駅が新橋（汐留）
格安TGVの発着するマルヌ・ラ・バレ駅が豊島園
で両駅は電車で40分ほどで結ばれている。
と考えればわかりやすい。
このマルヌ・ラ・バレ駅はTGVでシャルルドゴール空港と10分で結ばれている。
結構便利なのだ。

一方日本は、新幹線を値下げせずに有り余る利益を、本来税金で作って安く運行すべき
リニアに注ぎ込んで、天下り利権を確保した

>>65
少なくともTGVは「ものすごく」高くないよ
直前価格でも新幹線より2割くらい安いと思った

>>31
も言っているけど、条件によって同じ距離でも極端に価格が変わる
海外の鉄道料金の最安値だけと通年ほぼ同じの日本の鉄道料金を
単純に較べるのは頭悪いとしか

映画館の料金なんかも同じ傾向あるな。
海外は数百円で映画見れるって思っている奴が多いけど、
ロンドン中心部の封切館の週末の上映とか２０００円ー４０００円
（為替による）するの当たり前。数百円は平日昼間の郊外の映画館。

海外の最安値と日本の通常料金を比べて日本の物価が高いとか
言うのはちょっと馬鹿らしい

高くても利用者がいるんだからしゃーない。
LCCがいろんなところを飛ぶようになれば、新幹線も安くなるかもね。

>>63
ヨーロッパは鉄道の独占区間の料金は高い。

東海道新幹線で説明すると、東京〜新大阪間の料金２万円に対して、東京〜広島間の料金も２万円って感じ。

新幹線でも直接時間と料金バランス的に競合する名古屋-京都,大阪間は
かなり割引充実してると思うけどなこの区間のひかり早得とか

日本は地理的にＬＣＣにとっては悪夢みたいなところなんだよ
人口密集地帯が一本の海岸線上に集まっていてその上を
高速鉄道が５分間隔で走っているという・・・

理想はフィリピンとかインドネシアとか欧州。
島が多かったり陸上交通が悪かったり人口のある都市がばらけていたり

ヨーロッパで一番西の端っこの島のアイルランドから
今や世界最大の航空会社でＬＣＣの草分けの
ライアンエアが出てきたのは偶然じゃない。
ダブリンからどっか行くには飛行機以外ありえないので

>>74
でも新幹線がLCCと比べると糞高いじゃん

あ、競合するってこの場合の競合相手は
大阪→近鉄
京都→高速バス
ね

東海道線でも６０年代は こだまが走っていて
大阪まで５時間じゃないのか
旧こだまふっかつさせればいいやん

>>72
まあヨーロッパは今でも最大のライバルは自家用車だけどな。
片道５００キロ以内なら４時間だからドアｔｏドアで一番早いし一番安い。
良いクルマに乗ってたらそれほど疲れないし。

４時間で疲れるかどうかじゃなくて
４時間で会議の書類読んだり
溜まってるメールの処理したりできるかどうかの違いだからな
さすがに越えられない壁がある

日本はJR東海が自前でリニア建設するって言ってるけど
その資金って結局新幹線の高額運賃で回収されてるんだよね

リニアが開通すればJR東海が自ら東海道新幹線のライバル路線を営業することになり
ドル箱路線の東海道新幹線の収益が落ち、おまけにリニアまで赤字となれば
運賃は高止まり
僅かな時間短縮の為に、日本人は移動コストを諸外国の３〜４倍払い続けることになる

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる
既設新幹線譲渡収入（1653億円）なんて勝手に２年分にして前借りしてるｗ

盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）

九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

TGVなんてほとんどトンネルないだろう。距離で値段を比較するのは、バカのすること。

>>81
日本人って移動コストの意識がなさすぎるよね
諸外国よりある程度高いのは仕方がないが、それでも高すぎる。

国内の価格体系の問題と海外輸出の問題に何の関係も無いのに、こんな珍論吐き出すのか
まさにコスト意識皆無の馬鹿国民の証だな

海外の無料や格安の高速道路は要するに税金で払ってるんだけど

「無料の道路」なんてのはこの世に存在しない。
どういう形で払うかの違いだけ

いつも思うんだが、どうしてボッタクリを容認しようとか、安くするなどとんでもない、
って言いたげな人がやたら出てくるのだろうｗ

ロンドンーパリ往復12ユーロである(コーチというバス)
飛行機だと往復20ユーロであるけど、税金と空港までの電車代で50ユーロは掛かる

快速をはしらせたら
東京大阪７時間ぐらいかな

まあバスよりは早く着くだろう

おい！　ＴＰＰ関連で過保護馬鹿コメ作り農家保護の為に、国鉄時代からの長年
の技術研究の集大成であるリニアを米国に差し出すってよ！　ふざけてんだろ
補助金過保護休耕田で農薬セシウムだらけの米を国内で高く売るクソ農家

おまけに金融・年金・国保にもハケタカの魔手が入り崩壊するぞ？

お前等が新幹線以外の交通手段をもっと使えば新幹線も値下げせざるを得ないだろうよ。

>>83
日本の移動コスト高さは5分や10分列車が遅れただけでクレームをいれる
人がいることから顧客側にも問題があると思うけれどな。
LCCのようにある程度の遅延を許容する代わりに
安いサービスはもっとあっても良いと思う。

>>88
今走ってる在来線特急で大阪から東京まで6.5時間くらいだな。
夜行のサンライズだけど。

新幹線開通前に走ってたビジネス特急こだまでも同じくらいの時間かかってたな。

ちなみにイギリスでロンドンからヨーク（東京ー名古屋とほぼ同じ距離）を
特急列車の２等で行くと「正規料金は」片道で１万８千円ぐらいするから。
新幹線の三倍近い値段だよ

海外の列車は価格体系が複雑で色々と制限が付けば付くほど安くなるので
実際のお値段は完全に時価。（実際には新幹線と同じくらいになる）

海外と日本の料金を比較するときはちゃんと調べた方が良いよ。
日本人ってネットで聞きかじった最安値を海外の通常料金と勘違いすること多い

>>91
鉄道が定時運行にこだわるのは、それが一番の安全運行だから。
鉄道事故は、イレギュラーな状況下でのヒューマンエラーに起因することが多く、
その環境をできる限り排除しようとした努力の結果が日本の定時運行率になった。
それによる乗客への定時サービスは副次的なものに過ぎない。

>>80
というか、本当に自前で建設できるのかな

JR東海って単体の年商1.2兆円に対して、
長期債務残高が3兆円以上もあるちょとアレな財務状態だけど

>>91
定時運行からずれると
すれ違いや終着駅での折り返しタイミングがどんどん難しくなるし
駅に人が溢れかえるからな

>>91
そりゃ空港や道路は待機したり追い抜く場所があるから遅れても対処できるんだよ。
線路はそれが出来ないから一本遅れると後がつかえる。
ヨーロッパのターミナルみたいに各方面の特急は1時間に1本、駅も収容力があるなら何とかなるかも知れないけど、日本の線路も駅もカツカツな状態じゃ無理

>>63
無理無理、日本では鉄道への補助とか支援とかが話題になるけど実際の金額はスズメの涙。
逆に固定資産税を取る上に通学定期の割引も他の利用者持ちだもん。

逆に道路なんて自動車関連諸税でボッタクリと騒いでいるが、過去の道路投資の4割は他の税源。
つまり、道路利用者には4割補助。

鉄道というか 東海道新幹線と東名名神だよな
この２つだけはぼったくり中だからなあ
他のところは まずまずじゃないの

>>97
鉄道が数時間とまればパニックだし
コンビニが閉店したら餓死者がだしな
電話がとまったらパニックだよ

３日で東京壊滅的になるわな

>>98
ほんとに酷いよね
鉄道施設から固定資産税取るからなぁ
取るにしても10分の1にしろ
まあ有人駅舎だけは通常と同じで良いよ
特に3店舗以上の有人商店がある駅は

道路なんて税金かからないのに
高速道路も

ユーロパスでこの車両に当たったら悲惨だなw

>>93
イギリスは制度が特殊過ぎて何の参考にもならんわ

>>101
高速バスのほうが安くなるとかもおかしいと思うので
鉄路も道路と同じく国有にして、インフラ扱いで税金で賄えばいいと思う
変わりに料金を安くして車を減らし、道路のキャパシティ（渋滞）緩和
あとは、高速バス的に戦略的に安い高速バス程度の座席をつけた深夜車両で
高速バスと料金的に戦えるようになればいいのに

>>91
＞程度の遅延を許容する代わりに安いサービス
これは高速バスが担っているのが現状だな
鉄道が怠慢だと考えるか、上手く棲み分けていると考えるか意見が分かれるだろうが

パリーマルセイユっていうとTGV-SEか
南東線はTGVの路線の中では1番過密ダイヤの路線だけど
それでも年間の輸送実績は東海道新幹線の半分くらいだな
TGVは建設費を抑える為に取られた方法が列車の増発を拒んでいる為
逼迫する輸送力不足に対し総二階建て車両を導入しているが対応しきれていない
もし日本の新幹線のコンセプトでTGVが造られていたらもっと輸送実績が伸びて
ヨーロッパでも500km圏内の移動は鉄道が航空機を駆逐していたかもしれない

フランスの新幹線予算　１４０キロで５０００億円って鉄道ファンに書いてあった
しかし毎年３５００億円も高速鉄道に予算使ってる国なんて日本以外にあるんだろうか？

>>91
時間を守らないことで削れるコストって何?

>>99
東海道新幹線がボッタクリと思うなら
他の新幹線も同様なんだがな
料金の算定基準はほぼ同じだし整備新幹線の割増料金取ってる所もあるしな

結局お前の目的は東海道新幹線叩きたいだけなんだよね

>>104
料金的に戦うのなら
観光バス並の座席幅、シートピッチにすりゃ良い
横6席で縦３列分の所に4列入れられる
けど改札内に入ると
普通自由席に座られる可能性もある…

>>1
>ビュッフェ車両も取り除き
>全てに２階建て車両
日本のＪＲという会社はTGVのファーストクラスよりさらに高額な料金を
ぼったくりつつ、その両方をやってるひどい企業だよｗｗｗ
2階建て車両なんて肘掛すら省いて料金はそのままｗｗｗｗｗ

>>93
計算おかしい
せいぜい二倍だろ

>>109
国鉄の借金がなければ東海道新幹線は半額でおｋってＪＲが言ってたよ

>>113
逆言えば料金の半額は借金返済だと？？？？
寝言は寝て言えよｗ
JR東海は東海道新幹線で濡れ手に粟のボロ儲けで
自前でリニアが作れるほどだろ。

国鉄の借金が順調に減ってきたので、借金を積み増してリニアを創るんだぜ

鉄道運行会社と路線保有会社を分けるとか、欧米の民営化手法は理解に苦しむ。

ハン板で写真見てきた。

852 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 08:13:45.59 ID:06iuLkqy [1/2]
国鉄SNCF、格安高速鉄道サービス「OUIGO」を開始へ
http://www.ccijf.asso.fr/ccijf/ja/news-france-hebdo/1397-actu-france-2013-02-19-02
公開日 2013/02/19
国鉄SNCFは19日、高速鉄道（TGV）の格安サービス「OUIGO」のサービス内容を発表する。
パリ・マルセイユとパリ・モンペリエ路線を対象に20日から予約受付を開始、4月1日に営業運転を開始する。
専用車両を投入して高速鉄道の格安サービスを開始するのは世界でも前例がない。

SNCFは、3ヵ月前までの先行予約に適用される割引乗車券「プレム」を販売、
インターネット販売限定の割安便販売「iDTGV」も行っているが、
今回の「OUIGO」は格安航空のメソッドを全面的に取り入れ、従来料金では利用に躊躇がある層の取り込みを狙う。

まず、新たに整備された4編成の二階建て車両は、食堂車と一等を廃止し、
通常車両より20％多い1200人の旅客を収容できるように改造された。
また、発着駅は、利用料が高い市内の駅ではなく、郊外駅を利用、
パリでは東郊外のシェシー・マルヌラバレー（ディズニーランド・パリの最寄り駅）、
リヨンではリヨン・サンテグジュペリ空港駅が利用される。

1編成の稼働時間は1日当たり12時間と最大限に長く設定され、利益率を高める。
また、車内検札を廃止し、乗車前改札に切り替えることで、乗客には出発40分前の集合を求める。
販売はインターネット限定、料金は「プレム」の最低料金25ユーロよりも安い水準に設定し、
出発直前でも格安料金を適用すると共に、イールドマネジメントの手法により、時間帯により一段と低い料金を適用する。
SNCFは、このサービスで年間160万人の旅客を見込んでいるが、これはTGVの旅客数1億200万人の2％に満たない。

http://www.ouest-france.fr/photos/2013/02/19/130219130117408_6_000_apx_470_.jpg
謎シート
http://languedoc-roussillon.france3.fr/sites/regions_france3/files/styles/top_big/public/assets/images/ouigo.jpg
阪和色



日本で当てはめると、E4自由席を１＋３のアブレストにしたのね。
ホントに謎シートだわ。

>>116
それをやらないからJRは独占支配の殿様商売なんだろうよ。
基本的に電力の発送電分離と同じ考え方だろ。日本のは
在来線と新幹線まで同じ会社が持つという異常事態だから
在来線を不便にして高額料金の新幹線に露骨に誘導という
自由競争とは程遠い状態になってる。

>>118
路線と電車を分離して民営化させたイギリスでは安全が軽視された結果、2度の重大事故が起きてしまった
きちんと安全に運行してくれればインフラ系は殿様でいいんだよ

>>119
完全独占のJRも事故は異常に多いけどなｗ
そういうのはやり方の問題であった分離が悪いんじゃないだろう。
バス事業だって道路管理と運行管理は別会社だし航空管制と
航空機運航だって別会社。イギリスの例だけ持ちだしてどうとかいうのは
非常に幼稚だよ。

>>118
インフラはチョイと高いくらいでいい事故が起きると被害がやばいからなぁ

線路及び架線ならびにこれらの付随設備の
建設・維持管理会社と
輸送サービス会社に分ければ良いんじゃないかなぁ
イギリスの
路線保有会社
路線保守会社
車両保有会社
車両運行会社
発券会社
なんて分けるのは危ないけど

ドイツもルフトハンザが高速鉄道を運行してたりしてたな。
本当はこういう自由化が必要。JRがLCCを飛ばすのだってもちろんありだ。
A320を使って「SHINKANSEN」を飛ばしたっていい。

>>123
ANAが787系とどっかの車両に命名して
特急や新幹線を運行したりね

>>122
道路や空港みたいに上下分離にすれば公平になる
しかし鉄道の特性上、一つの線路に複数の会社が運行するのは危険なのがネックだよね

>>117
3人座るとき
2+2だと |●|　|//|●|●|
1+3だと |●|//|●|　|●|
で3人ともゆったりできるからでは

在日は、日本のガン。

日本は併合したことで、ウンコ食って、乳出して裸で暮らしていた（マジな話、土人だった）韓国の基盤を作った。
（道路を作り、学校を作り、山に木を植え、農地整備をやった）
だから、感謝されることをあっても、恨まれることはない。

さらに併合であって、侵略でも無く、植民地支配でも無い。
（併合の例…イギリス。イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドの４つの国が併合して出来ている連合国）

なのに、勝手に言いがかりを付けて、突っかかってきているキチガイ民族。

日本は、こう言う奴と付き合わないのが正解。
日本のガン・在日をすべて強制送還するのが正解。

>>126
その発想はなかったけど良い発想だな
4人座るまで両側の肘掛使えるし
横の圧迫感が無いからいいね
ただ左右のバランス不均等が気になる

ＳＮＣＦってフランス国鉄のイニシャルらしいが、何の略？
フランス語に詳しい人、おせーて。
Ｆはフランスだろうが。

ＳＮ　国営会社
ＣＦ　鉄道

ＳＮ　国営会社
Ｃ　鉄道
Ｆ　フランス

フランス国営鉄道

>>16
東京ー大阪「直行」では赤字です。
黒字なのは、東京ー大阪「間」。

事実、東京ー大阪直行便は、一度も黒字化せず一年程で廃止されました・・・。

>>132
リニアが実現したら新幹線はすべてこだま運用でグリーン車以外はすべて自由席にしてほしいな
乗車駅での列車待ちや
のぞみ、ひかりの退避待ち
がなくなるからトータルの時間はそれほど変わらないだろ？

仏語：Societe Nationale des Chemins de fer Francais
直訳：Corporation National of Roads of Iron France
英語：French National Railway Corporation

日本の新幹線は在来線と線路幅が異なるから大都市中心部も新幹線専用の線路を
作らなきゃならんから金はかかるが在来線を無視したダイヤが組める。
TGVは在来線と同規格だから大都市中心部ではどうしても在来線に頼ってしまう。
だから在来線のダイヤも考慮しなきゃいけないし増発も出来ない。

>>132
うそつくな。

こういうて ＪＲ東海が成田や羽田を買収しちまえば 解決するんじゃないの
民間どうしなんだから問題ないだろ

>>136
ガチだから仕方ない。
東京や大阪の乗降者数ってのは、東京ー大阪「間」で拾った総数でしかないんだよ。

そういう仮定って意味ないと思う。
たとえば品川で降りる客が多いが、品川がなければ東京で降りるだろう。
京都もしかり。

現実問題として新横浜や京都で乗り降りできなきゃ不便やんか。
わざわざ遠回りの料金払わねばならんぞ。
品川は所詮、二百円かそこらの距離だが。

今問題としてるのは、東京・大阪だけで品川・名古屋・京都が無くなる場合に、
新幹線利用者が減るかだろう？　答えはそこまで減らない。

名古屋はともかく、京都と品川で降りてた客は、
新大阪と東京で吸収される。不便だが他に良い手段もない。

だから単に東京と新大阪の乗降客数だけじゃ結論できない。

一等車とビュッフェ抜いてモノクラスにするつもりか？

27 ： キジトラ(やわらか銀行)：2013/01/31(木) 10:33:18.95 ID:UadMyB2D0
日本の商社は世界一高い価格で資源を買ってくる
こいつら無能すぎてほんと使えねーんだよな

中部電力は去年から商社を通さず自社で直接資源を買ってる
中間搾取するだけの仲買人(商社)をスルーするから値上げする必要が無い

31 ： スナネコ(庭)：2013/01/31(木) 10:48:46.46 ID:NY2UtpK20
調べたらでてきたわ
北海道　23円↑
東北　12円↑
東京　11円↑
北陸　15円↑
関西　3円↑
中国　6円↑
四国　9円↑
沖縄　36円↑
九州　0円→
中部　6円↓

中部電力値下げすげえええ

177 ： ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県)：2013/02/24(日) 00:13:18.96 ID:+cw3JfM10
東電が買ってる天然ガスはアメリカの卸価格の９倍だったな
間に商社が入ってるそうだ

乞食商社イラネ

>>141
東京・大阪間の乗降者数が全てじゃね？
少なくとも愛知捨てたら、新幹線並の旅客数の維持は100%不可能だよ。

東京だけで世界が回ってると思ってる中二病は痛いねぇ・・・ｗ

イギリスは国鉄を分割・民営化したら大事故の多発、遅れと欠便の常態化、
車両とインフラ更新の遅れ、そして爆発的な運賃値上がりとあらゆる面で
大惨事になってしまった。民営化の最悪のケースとしてよく取り上げられる

日本のＪＲは世界的にも例外な成功例

>>145
主要路線の押さえ方が的確だったからだろうね。
首都圏と東北をJR東日本、
都市間最重要区間をJR東海

この2社で事実上、JRの全体を統括してる現実・・・
JR西日本なんか、事実上東海の子会社だし。

新幹線やリニアスレは、東京・大阪マンセー中二病が釣れるから面白いｗ

特に、リニアなんて何処の会社が何のために実費で建造しようとしてるのかすら知らんしｗｗｗ

>>114
東海は、東京の路線建設費や東北新幹線の建設費も全て肩代わりさせられたに等しいんだぜ？
トンキンや東北なんて日本の足引っ張ることしかやってない連中、あんな蛮族に鉄道が果たして必要であったのかすら疑問。
皇居の上から放射能撒いて、悪かったの一言もなし、申し訳ないという気持ちの欠片すらない、およそ普通の日本人の感覚じゃない。
そんなエイリアンじみた連中が大和民族の名古屋・大阪を批判してんだから笑っちまう。

欧州では上限分離の上で同一線路上に複数の事業者を走らせてるけど
鉄道は設備と運行の上下分離はできても、運行を同一線路上で複数行わせるのは
はっきり言ってデメリットしかない。
その理由として、複数の事業者が車両を走らせた場合

どうやって緩急ダイヤや接続を取るのか。
列車ごとの混雑率に不均衡が生じる。
車両の高速化などをする場合どうやって他社にダイヤを融通してもらうか。

などなど、特に過密ダイヤな日本ではやるだけ無意味。
バスや飛行機は基本的に線路みたいな縛りがないからできるのであって
線路上という縛りがある場合は運行業者が複数というのは協調ができずに極めて非効率になる。

日本でも第三セクター化された路線を、JRが特急走らしてたりするケースもある。
しかし日本の地域路線一社独占体制が（俺は特に批判的立場じゃないが）、トンキンの通勤列車のように
世界中から笑い者にされるほど劣悪な輸送体制を改める姿勢に繋がらないそれを殿様商売と呼ばれるなら、それは仕方ないだろう。
日本の鉄道会社は需要予測という言葉を理解していないのか、いやそうではあるまい。
特急車両はともかく、特別運賃という倍額を取れない車両のチープな作りは利用者に対する背任とすら受け止められるだろうね。

>>146
JR西日本をバカにすんな！
西日本は迷列車の宝庫なんだぞ、金がないから改造車両だらけ
テクニカルなら、たぶん何処にも負けねえ！！

>>151
つ苗穂

>>16
距離で換算するとJR東日本の新幹線の方が高額だが何か？
東京人は自分達のがめつさを棚に上げて他者を批判するからやだねえｗ

>>120
＞完全独占のJRも事故は異常に多いけどなｗ
どうしてそこまでしてさらっとバレバレの嘘をつくのかねｗ

>>153
東北新幹線の建設費を東海に負担させたのに、東日本の新幹線は高いね


重大事故が多いというのは、一部の会社では間違いではない
東日本:東中野事故、大津港事故、来宮事故、大月事故、飯山線踏切誤誘導死亡事故、JRグループでダントツの国交省からの警告回数

西日本:信楽事故、岡山運転所車止め突破事故、尼崎救急隊員死傷事故、尼崎脱線事故、新神戸保線車両衝突事故

貨物:姫川飲酒運転脱線事故、富士駅冒進事故、岐阜貨物ターミナル脱線事故

>>15
ANAが世界に先駆けて詰め込みを始めたんじゃなかったっけ？

こだまを高速バス並の価格にすればバスに勝てると思う
急ぎのビジネスマンはのぞみで
安く行きたい貧乏人はこだまで
こだまと言えども新幹線だから少なくともバスや在来線特急よりは早い
高速バスやながらよりも早くて値段が安いなら需要があるはず
東北上越山陽九州でも同様の列車走らせればいい

>>156
その場合のこだまの特急料金の設定は？
在来線特急が無い熱海〜名古屋間はそれ程度に引き下げても良いとして、東京熱海間を安くするとJR東日本が反発するだろう。
名古屋大阪間も、自社のしなのひだしらさぎがあるから、逆転させるわけにはいかないだろう。

JRのぼったくりはやめて欲しい

日本は物価自体がかなり高いから、運賃も高めなのも分からないでもないけど
世界で一番高い運賃を取るなら、それに見合った乗車環境にしてもらいたいものだ

>>159
日本とフランスは物価同じくらいなのになんで新幹線はTGVの何倍も高いの？

>>155
そりゃせいぜい2時間ぐらいしか飛ばない国内線だろ。10時間以上飛ぶ路線は9列。
同じ路線でエールフランスとかKLMは10列席やってんだよ。

>>154
それにJR発足後25年余りというのと世界の鉄道利用の約4割を日本が占めてるというのも踏まえれば別に多いほうではないね

>>160
日本とフランスは物価同じなんて話聞いたことないが

>>145
実際は、日本の民営化は東京近辺でネットワークの断絶を招いた失敗例として参照されることもあるんだけどね。
日本が民営化後もうまくいっているのは、東アジア独特の人口密度の高さによる、高収益性によるものだと分析されているよ。

>>145
イギリスは単純に営業係数だけ見て赤字線片っ端から廃止しちゃったからね
そしたら黒字路線まで一気に赤字転落してトータルでも経営悪化してしまった
個別の路線だけみて鉄道はネットワークだって観点を忘れてたんだよ
単体では赤字でも実は黒字の幹線を支えてたのは赤字ローカル線だった

>>159
【仏国ブログ】新幹線の普通車両はフラ ンスＴＧＶの一等車に匹敵 - サーチナニ ュース
http://m.searchina.ne.jp/news/disp.cgi?y=2013&d=0226&f=national_0226_003.shtml

>>163
購買力平価ベースでの1人当たりGDPはほとんど同じだけど？

新幹線は地震対策や積雪対策をやるからTGVの3倍の建設コストがかかる
時間に正確でサービスも良いのでまあ相応の乗車賃だろ

東京の通勤電車は異常

あれは成功なのか失敗なのか
わからないよ
あえていえば安全面で失敗かな

>>168
一方台湾で同じ土俵に立つとTGVの方が建設費が高い事が証明されたよな

>>168
TGVはトンネルドン対策すらしてないからな
パリリヨン間はトンネル無いから

>>163
モノによって違うけど、フランスと日本の物価はまあ同じくらいだよ。
ちなみにSNCF はwebで買ってキップ印刷していくとバカみたいに安いけど、
窓口行ってちゃんと正規料金で買うとそれなりに高い。

>>149
それ違うと思うけどな。
特急列車を走らせてるA社と各駅停車を走らせてるB社があったとして、
A社もB社も勝手にダイヤ組んで走らせてるわけじゃなくて、運行は委託してるでしょ？
DBの運行でない列車も車掌と運転士はDBの制服着てるぜ。
だからダイヤ乱れたときも（実際よく乱れるがw）上手く切り抜けてると思うが。

え゛、韓国から逆輸入するんですか？

>>156
東海道こだまの役割は、静岡の各都市圏間の連絡。

割引ならぷらっとこだまやひかり早特、ひかり・こだま自由席早特がある
｢2人以上同一行程｣という制限はないので1人でもOK

>>169
車両トラブル頻発、駅間閉じ込めのJR東日本ねえ……

その類のものなら欧州でも普通にあるけどね
向こうなんかラッシュだろうが乗務員の手配が出来なかったから運休とか平気でやらかすし

>>7
郡山、長野か
大宮発着だと1000円ほど安くなる

>>160
国鉄が国家予算みたいな借金ｗ残して実質倒産したからだよ

>>117
TGVの客車は確か１８ｍ。
幅はJRの２０ｍ級の在来線（２９５０mm）よりも狭い２８５０mm
座席も京急の旧2000形みたいな中央部分からのお見合い座席
１＋３のアブレスト

こりゃ３列の座席は相当狭いことになるな。
廉価版だからシートピッチも狭そうだし。

>>172
>モノによって違うけど、フランスと日本の物価はまあ同じくらいだよ。
ヨーロッパの生活費は安くあげるテクニックがないと日本より高い。
手間をかければ安くあがるものもあるが
どうしても日本より割高なものも多い
とくに都市部の家賃と平日の昼食は異常に割高感がある。

職員の気持ちではしるボランティア列車
Ｗ

>料金は時期や予約の状況により変動するが、
>マルヌラバレ?マルセイユ間で最安で２５ユーロ（約３１００円）。
>ＴＧＶのパリ?マルセイユ間通常料金７２ユーロの約３分の１だ。
>両都市間はエールフランスの航空機料金が５０ユーロで、ＴＧＶの割高感が指摘されていた。

所要時間の差はあるにしても、宿取ったり用事があるのは市内だろうし、
パリでもマルセイユでも郊外にある空港からの移動の費用を考えると
TGVの今の値段でもそんなに高く無いような気がするけど使ってる人からするとそうでもないのかな。

勘違いしてる奴多いけどTGVは新幹線じゃなくてスーパー特急だからな
だから安くて手軽

安くないだろ

物価が同じつってもすべてガッチャンコして計算すればそうなるだけで、
品目によっては全然違うからな。

>>168
新幹線の輸送密度はTGVの3倍どころじゃねえだろうよ。濡れ手に粟のボロ儲けだろｗ
JRの異常なボッタクリを指摘するとお前みたいなこと言う馬鹿が出てくるんだよなあ。
欧州の高速鉄道の少ない乗客であの格安料金は凄いけどな。

そんなに数必要なさそうだから
コストより質たかくしたほうがいいんじゃないか？

>>186
リニアなんか税金でさくさく作って今の新幹線の半額くらいの料金にして、今の新幹線は1/3くらいに下げるべきだよな

>>180
しつこいね。
テクニックもなにも在住者にとっては物価安いんだよ。
食料品は安いし外食なんて滅多にしない。
あと中古車が日本と違って値崩れしないから高いが、頻繁に買い替えるものじゃないしな。
外食が嵩むから旅行者にとって高いのは当然だろうよ。

>>186
独立採算を求めるとどうしてもね

日本も波動用に3＋3のボックスシートの二階建車両でもあっていいと思うが
JR東海が規格統一したせいで東海道で使えないからなあ。

欧州の鉄道は超長距離貨物が通過するから絶対に重要。
それに加えて旅客もそこそこ役立っている。
ＥＵ圏内では隣国へ毎日通勤する人々も少なくない。

>>189
食料品は安いといっても
例えば飲み物を買う場合に近所の小さな店で１本買うのと
大きなスーパーで６本セットで買うのでは
１本あたりの値段が３倍は違うだろ
結局のところ手間をかけないとものすごく割高になる
日本人みたいに忙しくてズボラでコンビニ多用するような人だと
なんでも割高になってしまう

日本だと割安なスーパーとコンビニで５割も値段は違わない
コンビニで買うと３倍になるなんてことはない

あと配達してもらっても無料かごく僅かなサービス料で届けてくれる
フランスで配達頼んだら商品の値段より配達料金の方が高いだろ？

>>186
欧州の鉄道は税金じゃぶじゃぶつぎ込んで税金で維持してるだけだから
昔の首都圏の国電と同じだ

フランスなんて２０％近い消費税とってるんだからなあ。軽減税率の交通機関にしたって日本より高い税率だ。
たまに乗る新幹線で個別に高く払ったって、普段の生活で絞られまくるより良いと思うがなあ。

だいたい、新幹線は本数が多くて、正確に、街の中心まで来る便利なものだからな。比べものにならん。

>>196
ヨーロッパは貧乏人はどこに行くのも自動車
オランダ−イタリアを毎月自動車で往復してる人もいるし
もちろん給油はルクセンブルグとスイスでする

今回の鉄道版LCCは所詮、フランスが国鉄だからできたことだろ。
しかも日にたった４便。好評につき５〜６便/日に増やすことも
あるかもしれないけど、所詮は航空のLCCと同じく大手運行区間に
寄生するコバンザメのようなもん。

こういう試作が高速鉄道を運行する他のヨーロッパの国でも続々と
行われるなら、ＪＲを批判する価値もあるだろうけど、ドイツ・
イタリアや別会社運行のユーロスターやタリスで導入するわけも
ないし。

日本で激安新幹線走らせたら高速バスは確実に死ぬし、
わけわからんDQNまで用のない移動を楽しむようになって
出張にチケットとれない、なんて現象も出てくるから現状でいいよ。

貧乏人が、特に集団で、どっか行くのに自動車なのは、別に欧州に限るまい。
どこでもそうだよ。

>>199
のぞみ指定席片道と同額で
こだま自由席往復で往路と復路の間に週末をはさむ条件をつければ良いじゃないか

つかさ、正直言って安いモノ（物品でも運賃でも）がポっと出て
くると、決まって自分のフトコロ基準で同系のちょっと高い商品
の値付けを批判する奴がいるけど、自分は貧しいんですと吐露
しているようなもんで、みっともないから止めてくれないか？

出せるフトコロの奴は国内にも物凄い数が存在して、実際に
新幹線なんかは上手く営業出来ているんだからさ。

そういうフトコロの寒い奴に限って、「格安航空やバスがどんどん
網の目のように国内を運行して、高い交通機関をギャフンと言わせて
やればいいのに」とか思っているようだけど、LCCのビジネスモデル
なんかを知っていれば実際無理だって。
ニッチが主役に躍り出ることは無いんだよ。

片道５００キロ以上の往復でこだま号自由席利用で目的地で週末を過ごす条件つけて
のぞみ号指定席の５割引くらいにできないものかね

＞また高額の路線使用料金が発生し、
＞混雑のため運行本数も制約されるパリ中心部の駅への発着を回避。

ここがポイントね＞ALL
鉄道が未だに価格競争力を持てる大抵の国では道路や空港と同様、
運行事業者は鉄道インフラも利用した分だけ利用価値分だけ負担すればよい

赤字でも、フルに運行するほど利用が無くても定額のリース料と、
リース資産としての固定資産税を払えとか、
半額通学定期を販売し、それを採算事業で穴埋めしろとか、そういうの無いから
在来線を放棄して良いなら整備新幹線の建設に同意するって、
なぜか鉄道側から言い出すことになるのも、この制度がもとね

もとは明治期に官営に対する競合他社が乱立しないように参入障壁を高めたためだが、
価格以外で頑張っちゃった結果>>199が言うように、なんとなくコレでいいって状況になってる

>>198
微妙に違う
「国が不採算路線の経営を押しつけたり、
　物価操作のためにインフレ下でも貨物の原価割れ運賃値上げを国会で阻止したり、
　挙げ句に結果発生した借金は事業者名義にされた有利子負債な、国鉄」と、
「他の交通モード同様、上下分離されてる国鉄」は逆のシステムだ
最終的にメディアを使って、職場荒廃、DQNな職員、低い生産性のネガキャンを行い、
「国鉄の借金を半分、国で持った」風にして解体したけど
中身を見れば、利払いさえなければアレでもやって行けたほどだし

今頃、前政権のJAL清算厚遇しすぎが問題になってきたけど、
比べてみれば「なんでここまで条件が違う？」って思うような話

国鉄民営化直後のあのバブル期に清算事業団が全ての不要資産を売却してたら
いまごろは国の借金はおろかJR３社の借金も完全になくなってただろうにね。
そうすれば新幹線だってもっと値段下がってたんだろうに。
時の政権はバカなことをしたもんだ。

>>206
あのタイミングで国鉄保有地を売り出したら
地価高騰を煽る可能性がある

供給が増えると価格が上昇する
変わった市場ですねｗ

>>195
日本だってJR北海道とかずっと大赤字なのに潰れないんだから同じでねえの。。。

>>208
それは現在だから言えることで
国民全体がバブル脳な当時は
その説明で誰もが尤もだと思ったんだよ

>>196
非課税とか軽減品目だらけだから実効税率は10%以下だよ。ヨーロッパ各国
みんなそう。実効税率で10%超えたら物が売れない、買えないで経済が
成り立たないわ。霞が関とか自民党とか欧州の最高税率だけ言って日本は
安いとか騒ぐけどペテン。既に日本国民の税負担は世界最高レベルだけどな。

>>194
>フランスで配達頼んだら商品の値段より配達料金の方が高いだろ？
そんなに高かったら誰も使わんわ

ふーん

>>211
そそ
ヨーロッパは高校も大学も無料の場合がほとんど、通学定期なんてのも基本無料（距離に制限はある）
大学が有料の国も日本円で年間5万円とか
日本が消費税上げても、高校無償化すらせっかく一度行ったものを逆に取りやめようとしてるもの

>>210
政府が売り惜しみをしたからバブルだよ
売り惜しみせよといったのは新聞社と社会党だ

>>209
北海道の鉄道は国防目的だからこれ以上は減らさんぞ。

>>203
JR東海ツアーズに、東京ー名古屋or大阪往復プラス一泊付きで片道運賃とほぼ同額
こんなのなら見かけたぞ

フランスの高速道路料金は日本の半分
しかし道路は日本よりかるかに立派で路面はスムースな高級道路

日本の高速道路は安もんで凸凹地盤沈下だらけ
コンクリート基礎がないから時速100kmでしか走れない超安モン道路

>>218
＞しかし道路は日本よりかるかに立派で路面はスムースな高級道路

これは大嘘
凸凹で穴まで空いてるわ、継ぎ足し修理した部分の舗装が違うわで車線変更すら怖い
そんなところが大半
道路だけは日本は異常に整備されてる

>>36 こだま自体が本数少なすぎるもんね

日本は新幹線高いっていうか、元々の旅客運賃がバカ高いからなあ〜
3000円っつったら横浜から下田まで行けないぞ

火災帝国は露骨な在来線潰して静岡を空洞化させた罪は大きい

だよなあ 高校生とか大学生は
基本的に無収入なんだから
もっと補助があってもいいよな

TGVに3時間も乗れて25ユーロは安い！

>>221
在来線軽視が酷いのはJR東日本だけどな
東京人がそれを隠したいがために責任転嫁して喚いてるけど

わけわからんＤＱＮ問題は、昔のように一等・二等の別を導入したら宜しいがな。
一等の客だけに使える待合室なんかも。
飛行機がするもん電車がしちゃいかん理屈はない。

営利企業の断末魔

ぷっ

>>225
そんなもん設置するスペースが駅の何処にあるかを考えてからものを言いなよ

>>218
イギリスなんか高速道路は無料が多いだろうし、
有料でも日本より安いはずだ。
何しろ、建設費用が、安いらしい。
まあ、高い山や大きな河川が少ないかららしいが。

>>223
ユーロ圏内は、
一等と二等とあって、
特急券が無いけど、列車の座席指定券があるわけだけど、
二千円ぐらいだろ？
運賃と座席指定券とで乗れる場合が多いのではないか？

いくらもあるよ。
有人駅に限ればな。

東海道でもやれよ
MAXみたいの作れよ

>>228
その代わりにガソリンがめっちゃ高い

>>169
しょっちゅう人身事故起こしてるしなｗ

それは個人の問題だろｗ

>>199
用も無い無駄な出張利用が多いから、新幹線料金は高いんだぜ？ｗ　経費で落せるからな。
法人利用が多いところは何でも高いんだよwww

日本も
京阪特急みたいな車両で安くしろ

>>191
あんな詰め込み主義の車両、しかも自由席特急料金そのままなんか入れたら、特に山陽新幹線は終わり

700系のぞみで阪神大震災の痛手から立ち直るまでの4年間の苦難がまたやってくる

>>231
開発した東日本があんなの使えないと、E4の後継は作らないことにした

>>231
無理な理由
１．TGV Duplexは機関車方式だが、新幹線は電車方式。速度は出せないし、パワーもない。
２．東海が目指しているのは走行中の車両がトラブルに見舞われた時、代車がトラブル車両と同じ
　座席数にしたいから（指定・グリーンの乗客移動をスムーズにさせる、自由席も同じ座席数にしたいから）
３．２階建てだと売り子のおねーちゃんや車掌のおねーさんの移動パターンがこんがらがる
４．清掃のおばさまたちが大変
５．階下席ではホームでのパンチラを拝めることはほぼありえない

だって、東日本もE4が寿命になったらもう作らないんだよ。

>239
地下鉄は出会いの場


ウホォ

>>1
>マルヌラバレ?マルセイユ間で最安で
>２５ユーロ（約３１００円）

確かに安いわ
運賃の高いフランスとドイツがこの方向に動いていくと、
ユーレイルパス無力化するね

>>169
安全面ではホームゲートがないとかひどいね。

>>242
そんなもん欧州の鉄道でも無いが

>>243
確かに、欧州の鉄道にも無かったね。

在来線では安全柵無しのホームを１６０km/h以上で通過するのが普通だから。＞欧州鉄道

つ公共事業で建設した建物、インフラの維持費

中国でも高速鉄道を作りすぎで貨物列車の利益で補填し切れない程
鉄道事業が赤字だそうだ。

新線区間は少ないし
市街地は高速船使わず
従来路線・従来駅を使うし
トンネルも橋も少ないからなぁ

>>243
基本的に自殺防止が目的だから日本ほど必要性はないだろう。

>>245
すごいな。
イギリスの鉄道で、
ローカル駅のホームを160キロぐらいで走っていくのを見た。

>>245
日本ではホクホク線がそうですね
単線地下ホームで狭い美佐島駅のみ停車電車があるとき以外はホームに入れない
ようにはなってますが

>>247
前3行は日本だってやろうと思えばやれたんだぜ
狭軌でもTGV風のシャコタンにすれば300km/hくらいいけそうだが

>>219
おまえが
フランスの高速道路を走ったことないことだけわかった
コップに水入れてダッシュボードにおいて時速１３０kmで巡航しても水がこぼれないぐらいスムースだよマヌケ！

日本の高速道路はありえない凸凹さ
なんで１００km制限になってるかというと、
線形ではなく、あまりにも安もんでずさんな舗装だから
それだけ

コンクリート基礎さえなく、不同沈下しまくりなのが日本の自称高速道路

そもそも制限速度１００kmでは高速道路とは呼べないが

＞コップに水入れてダッシュボードにおいて時速１３０kmで巡航しても水がこぼれないぐらいスムースだよマヌケ！
こんなの日本の高速道路でも出来るな
所詮自慢してもその程度だというわけだ

本当かねぇ。アウトバーンでさえ継ぎはぎ多くて幻滅したのに。

　TGVのマルヌラバレの駅ってユーロディズニーのあるところだよね。
結構遠いしパリ市内の人が行くのはしんどいな。郊外の人が車で行くのは
渋滞のひどい市内の駅より便利だろうか。

>>255
リヨン側の終点もサンテグジュペリ空港駅発着になってるな。
ここ市内まで30分以上かかるぞ。

>>215
マスゴミ主導の国鉄分割民営化
マスゴミ主導で国鉄用地の塩漬け

そして今貨物駅跡に建っているのはテレビ局や広告代理店の本社

国民の資産を一部のクズが懐に入れただけだった

>>257
結局、マスゴミが、主導した国鉄改革で、
誰が一番利益を得たかというと、
そういうテレビ局や広告代理店などだったわけだ。

>>252
自民党になって公共事業ウハウハの土建屋にしては、下手な工作だなｗ
ヨーロッパの高速道路なんてアスファルトですらない部分も多いんだがな

>>254
何故か素晴らしいというプロパガンダ宣伝が垂れ流されるアウトバーンでさえ
２車線中１車線がコンクリ舗装だったりするのが普通
大半は８０ｋｍ規制だし、>>252のようにデマを流す理由が分からない

train a grand bite

TGB

>>1
TGVの『こだま』化だなw


…おまけに、TGV次世代仕様は機関車方を止めて、新幹線と同じ全車両に動力ユニット分散する方式に変わるし

後は遅延と事故さえ無くしてくれれば…

日本だと東京＝大阪ぐらいの距離で、
1万4千円強だけど、フランスだと同じぐらいで、
8000円から9000円ぐらいなのかな？

>>261
電車方式を提言したのはアルストムだけど
肝心のフランス国鉄が機関車方式を固持してるから変わらないよ

>>262
前に見たときは直前価格で80-90ユーロだったと思う
今のレートで10000-12000円

>>264
じゃあ、日本よりも2000円ぐらい安いだけだね。
多くても4000円ぐらいか。

>>259
ドイツは一般道でも制限速度１００km
フランスは９０km

デマもいい加減に

アウトバーンで８０km制限なんて
工事中で３＋３車線の片側３車線を２＋２車線にして
車線幅２mになった時の制限速度wwwwwwww

大嘘ばかりつくんではないよ

日本の自称高速道路は本当に世界最低だよ
路面ガタガタ凸凹

> ２車線中１車線がコンクリ舗装だったりするのが普通

コンクリ舗装の方が上等なんだがwwww

日本の安もんの自称高速道路は砕石を踏み固めた上にアスファルトしいてるだけ
だからすぐに凸凹ガタガタww

そのくせ料金はフランスの倍

ああ、そういえば、震災で崩れた自称高速道路をたった一週間で復旧させたと
驚きの記事を欧州の新聞が書いてたが
あんな土を固めた上にアスファルト敷いただけの安もん道路に一週間もかける方が間違ってる
あんなもん、２日で十分www

欧州のコンクリート基礎の上にアスファルトを敷いた高級道路と勘違いされてたなwww

コンクリートなら固めるだけで最低２週間はかかるし
一週間で復旧させたら驚くわなww

>>265
今見たら片道直前で100ユーロ 数日後で60-80ユーロ
往復直前180ユーロ~ 数日後で100ユーロ~
だった
新幹線だと往復直前230ユーロ ぷらっとこだま(遅いけど)で165ユーロ
ぐらいかな

デタラメ並べる奴ほど連投とageするという法則は本当なんだな

道路が崩れて物資も救助隊も届けられない状態なら、トラックが通れる道路作るだけでも上等じゃね?
おフランスみたいなおコンクリート基礎のお道路作るから最低2週間待つザンスなんてやってられねえだろw

ＴＧＶのことを新幹線と言っていいの
怒られそうなきがする

>>271
コンクリートの道路ならあそこまで崩壊しないのでは？

>>273
コンクリート舗装だろうが何だろうが壊れるときは壊れるよ
しかもあの大震災だから路面が無傷で済むわけがないし

>>252
土建屋が儲かるように、絶えず補修が必要となるように、日本の道路は舗装が薄いｗ

「世界最高なのは単価の高さだけ」というジョークはともかく、日本の土木建築水準はお世辞にも高いとはいえないが、欧州も大したことはない。

>>266
ドイツは、一般道は日本とかわらない５０、６０ｋｍ制限が普通。
高速は８割方８０ｋｍ制限かかってるよ。
日本のように舗装がきちんとされてないから事故も多い。
日本の人口３分の２のドイツでも事故死者の数は日本の３倍近いと聞いた。

あと現地じゃ、ドイツ車は日本で買うときの半額以下かな。
見本市でも５万ユーロを超える車を見たことがない。
見本市つっても国内向けのだったが。

日本も新幹線安くしろ、できないなら在来を安くせい

コンクリートの強さは詳しくないが、あの施工は確かに程なくボコボコになるやり方だ。
サイクリング専用道なんかに使う簡易舗装というやつだろう。
まあ間に合わせも恒久対策もどっちも要るんだよ。

>>277
新幹線も在来線も有る都会だからってそんなに贅沢言っちゃいかん。
田舎は一時間に１〜３本しか走ってないんだぞ。しかも２両編成とかだぞ。

ボッタクリ倒壊も見習え

>>32
新幹線って2分おきくらいに発着してねーか？

金の無い奴はバスに乗るといいよｗｗ

しかもJR西日本の高速バスなんかオススメ
金のない人には

鉄道関連スレなのに、何で『自称土木技術者』が降臨してるんだ？w

…『コンクリート盤面の高規格高速道路』なんて、冷戦時代の対ソ戦用に活用する軍事道路網ぐらいしかないぞw

必死な独逸ageの『アウトバーン』だって、基本無料が祟って路面が痛んでる箇所が多すぎ、大陸間横断の大型トレーラーが
複数絡む事故も多発してるため、安全確保優先で『無料通行の撤廃』と『140km/h規制』が真剣に検討されたけど、反対運動
が強すぎて「一部区間のみ速度制限施行」を通すだけで精一杯だったからなw

米国のフリーウェーや主要都市の道路事情の悪さは有名だけど、ここ10年公共事業費が削られてる我が国の
道路整備の良さは、実は先進国の中では屈指の高待遇と技術力が在るの知らないからなw

だから、国政盗むためにミンスは「コンクリートから人へ」といって愚衆を騙し、売国資金に転用した

>>276
ニュルブルクリンク近郊の田舎道で時速100km以上でコーナーを反対車線に飛び出して対向してきたBMW開発部隊が
商品評価テストしていた3セダンと正面衝突して全損し、成瀬氏を即死させたLFAを未だに褒め称える奴らだろうからほっとけw

続報が日本メディアで報道されないのを良い事に、事故関連スレで「独逸は田舎道でも100km/hで走行出来る」って
嘘を平気で垂れ流してたくらいだからw

…道路ネタはコレにて
　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
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　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

>>283
新幹線で秋田に行ったはずが、最後はバスでした

>>284
アウトバーンって継接ぎが酷いんだよ。
半分アスファルト、半分がコンクリート舗装でしかも継接ぎでマダラ模様状態だから
雨の日なんて怖くて車線変更どころか、極力高速は忌避してる。
でも、そんなボロいアウトバーンと較べてもさらに劣るのがフランスの道なんだよ。
なんでヨーロオパの道路がマンセーされてるのか分からない。
日本たたきたいだけのチョンか。

チョン関係なしに欧州被れなんて半世紀も昔からいる人種だろ
逆に言えば半世紀前のまま思考が止まった時代遅れの奴等ともいえるが

>>277
5〜10分程度しか違わないのに、大宮〜盛岡のはやぶさ・スーパーこまち料金500円と、新大阪〜博多のみずほ・のぞみ料金300円だもんな。

東京〜新大阪はひかりより30分早くて300円なのに。

LCCをもっと路線を増やせ

>>286
欧州は舗装率が高い！
とかいうけどその舗装率ってのは
大昔の石畳とかも含めての「舗装」だからなあ
日本だと農道の砂利道みたいなもん

>>277
フランスと比較しても、
2000円とか3000円ぐらいしか違いがないらしい。
上のほうのレスに書いてあった。
普通運賃と座席指定料金で乗れるらしいが、
全体として考えれば、日本と大して差がないわけだ。

座席は雲泥の差があるのに料金がそう変わらないなんてもうTGVにする理由が無いね
だから台湾で新幹線に負けたんだな
あれもTGVの2階建客車にICEの機関車とかなり無理のある仕様で対抗したくらいだから

片道だとあまり違わないが往復だと違いは大きいぞ

>>292
ICEの事故で即キャンセルされた

>>293
東海道新幹線には往復割引がないけど、
TGVとかにはあるのかも？

>>294
台湾大地震で当時の小渕総理がすぐに支援したのも好印象だったという


>>295
JRは同一経路で601km以上の往復だと乗車券が10%引き(学割併用で28%引き)

東海道新幹線のように並行在来線を切り捨てていない場合、在来線と新幹線の選択乗車も可能。
北陸新幹線や東北新幹線の並行在来線を切り捨てた区間は選択乗車不可。

新下関〜博多は新幹線と在来線で同一距離でも運賃計算が違うが、この区間は経路が違っても往復割引に影響しない。

>>268
何でもコンクリートが良いと思ってる時点で建築のこと知らない素人だね

>>290
ヨーロッパの舗装率で有名な逸話(実話なんだが)

イギリスの舗装率100パーセントってのは、舗装した道路だけを数えて100パーセントだって主張してたって話

>>296
あとは、リ・トウキさんの存在だろう。

>>268
一週間も流通止める方がおかしい
取り急ぎの措置で採石も入れて、鉄板敷いて徐行で開通
手前にパトカーと警官でも配置すれば良いだけ

フランスって長距離バスとかないのかね？
日本国内だと貧乏人はこれ一択だけど。

そりゃ当然あるでしょ。
地続きだからドイツとかスペインなんかまで行くルートも存在するよ。

世界初のスポーツトレインTGV (Top Gear V12)

パーワー！！！！

　
不毛な安売り競争なんかよせばいいのにね。
　

オープンレイル全盛期を前に先手を打った気がする。
エールフランスが電車型ＴＧＶであるＡＧＶを使って、
フランス国内のＬＧＶ路線を走らせるという話も
あるし、上下分離されているフランスの鉄道（国鉄）
なら、イタリアで始まったような別会社運営の列車が
ナショナルフラッグの路線を使用料払って走ること
も出来るわけだし。

>>7
新宿方面に帰るなら大宮から埼京線乗った方が早いんだよね

格安は不要だ。
特急券を廃止して、
座席指定券2000円〜5000円程度に変更すればよい。
そのかわり普通乗車券を20パーセントぐらい値上げするとか？
つまり、東京＝大阪で普通乗車券を1万円ぐらいにして、
座席指定券を2000円とか4000円にしてはどうだろうか？

日本だってぷらっとこだまがあるし、IC早得とかホテル付きプランとか
格安券はいくらでもある。ただ、早い目に予約をFIXしないといけない
（ぷらっとは早くに売り切れてしまう）とかの制限があるけど。

ただ、のぞみにも総2階建て、3人掛け×2のエコノミーシートとか
あったらいいかも・・・と思ったけど、出張はエコノミーで行けとか
言われたら困る。

ユーロが高くなれば、
日本よりも欧州の鉄道の運賃が高くなるからな。

>>307
大宮の新幹線〜埼京線って東京の新幹線〜中央線より近い？