【鉄道】近鉄:新型特急「しまかぜ」初日分が20分間で全席完売[13/02/22]
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 08:59:14.36 ID:SF4qnQ/5
撥ねられたい
護衛艦にありそうな名前だな
三重って何であんなにJR廃れてるん?
JRの駅周辺が田舎過ぎて笑ってたのに、近鉄乗ったら驚いた。
滅茶苦茶高い装備だなぁ
>>4 奈良や京都にも来てみればいいお
ターミナル駅以外ならあんなもん
>>6 京都は京阪電車とか色々あるじゃん。
三重の近鉄とJRの格差は本当に凄いと思う。
JR四日市駅と、近鉄四日市駅、比べてみ?
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 09:09:51.62 ID:kGevXtPP
お伊勢参り
2階建てがないと近鉄と言う気がしない
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 09:12:09.50 ID:Te4VD++N
総工費37億円って書いてあるけど
単純計算して一両辺り幾らなの?
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 09:12:35.20 ID:CMq6IOwK
最速を誇った韋駄天駆逐艦の名でもあり特急列車にふさわしい名ですね。
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 09:16:17.95 ID:cQfNgzQU
>>4 JRが近鉄と同じところ平行してはしってるから
廃れるわ
天皇乗せる用か
シートがめっちゃ上等やな。
16 :
忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/22(金) 09:23:38.42 ID:D5qDsOVB
>>11 駆逐艦島風は40ノットの高速艦だからな。
>>10 普通の10両編成の通勤列車でだいたい9千万から1億ぐらいの価格
それより高いんじゃね
奈良も栄えているのは近鉄の近くだけでJR沿線は廃れているんですけどね。
JR奈良駅の周りとか京都、大阪、和歌山なんかの他のターミナル駅と比べると何もないからな。
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 09:31:38.66 ID:HPZ6g7M4
名鉄パノラマDX 8800系を思い出す
>>4 三重だって関西線複線電化して、快速ぶん回せば
客もっと増えるんだろうけど、現状あれだし。
設備がしょぼすぎるし、改善するにも投資効率低いから
仕方ない。
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 09:42:40.88 ID:lMiNj9Zx
まつかぜ
いそかぜ
はまかぜ
しおかぜ
京阪だったら、二階建て特急も乗車券だけで良いのに。ニュースも見られる。特急使うしかない時間帯もあるし。
とにかく、楽しみだ。見に行く場所も決めたし。
あさかぜ
うみかぜ
かみかぜ
そよかぜ
関西でこの車両のCMバンバンやってるからな
名古屋行きの特急列車にも新型車両いれてくれ
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 10:02:38.49 ID:uQ7OVP/G
>>20 快速みえを導入してから乗客はかなり増えたんだよ
台風で沈む線路や日本とは思えないアバウトダイヤは改善されたの?
平日の伊勢志摩ライナーのサロンカーの貸切状態がたまらない。
夫婦に幼児一人なので、大人料金2人分で一両ほぼ貸切w
今年はそうでもないのかな。
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 10:11:42.20 ID:csZn9zYC
豪華な設備ですね。
乗ってみたい。
>>27 ツイン席だね。それで4人掛のサロン席に座るのはルール違反ですよ
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 10:23:19.40 ID:FfSObWM9
最速駆逐艦 島風と志摩がかかってるんかな
志摩行き特急の名前としては絶妙にカッコイイな、是非とも乗ってみたいわ。
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 10:25:01.68 ID:EgNKgVU8
一方で、近鉄内部線、西日野線は廃線にしないでほしいですね。
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 10:25:36.11 ID:MTCZ48Ft
それより近鉄は時間短縮せい
今のダイアのまま走るのか?
地元の足でいい迷惑だな
ヨーロッパでもアメリカでもこんなの普通に走ってるんだよなあ。
JRの銭ゲバすし詰めぶりが異常なだけで鉄道の旅って本来
こういう車両でゆったりと楽しむもんだよなあ。
JR新幹線なんてTGVのファーストクラス並みの高額料金ぼったくって
食堂車、ビュッフェカーすら繋いでない。客をすし詰めにして稼ぐだけ
稼ぐ。いやなら乗るな!!!ってか。
カラーリングが近鉄らしくないから駄目
>>34 1ユーロ=130円ぐらいの水準だと新幹線の方が安いよ
>>36 TGVとか欧州の高速鉄道は飛行機なんかと同じで安い切符が幾らでもあるから。
正規料金で乗ってる人なんてほとんどいない。
東京-博多くらいの距離で7000円くらいからある。
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 10:40:40.11 ID:vi7xl5vQ
10000系特急のドーム席に座ってみたかった。
>>39 外国人じゃなくても安いよw
TGVだと基本的に2週間前に買えば50%割引、会費払って会員になると最大60%割引になる。
JRの支配的価格統制とボッタクリは世界的に見れば異常。
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 10:58:38.03 ID:yFk6vm94
おいらははなかぜ
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 11:04:21.57 ID:7hrfmfA+
30000系以来のダブルデッカーか。
>>10 1両あたり3億円だから、新幹線より高いお
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 11:09:19.89 ID:eXGK1N7C
>>26 両数少ないから、直前で指定券取れないんだよね・・・。
そこが難点。たまには近鉄じゃなくJRでも使おうかって思ったけど断念。
>>21 風シリーズでは「あまつかぜ」っていう名前が好きだなw
「しまかげ」にして、中でビバオール売ろうぜ
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 11:21:13.60 ID:g2X8ayhe
南海のサザンやJR西日本のくろしおの新車の方がいいな
内外装デザインはもっと慎ましくしとけよ
田舎なんだからさ
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 11:24:04.36 ID:5x85RtuJ
また撮り鉄か!!!
>>49 東京以外は田舎
ましてや大阪など今や名古屋以下
これ日本の常識
>>34 新幹線のビュッフェや食堂車が無くなった一因はね、
自由席で乗って、コーヒー1杯だけで目的地まで長居する不届き者が跡を絶たなかったから。
大阪も都会はあるが、近鉄沿線は総じて田舎or貧民窟
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 11:42:18.17 ID:mDSZVW2O
大阪の学校では修学旅行に伊勢志摩は、マストやからな。
大人になって、もう一度行ってみようと思う人 多いやろうな。
造形は好きだったけど、色を付けた途端に格好悪くなった
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 11:52:02.56 ID:QEGRx2/W
配色のセンスがwwwww
>>51 適当なことを言うなアホw
単なる乗客すし詰めの為だろうがよ。食堂車を無くしたことについてのJRの説明は利用者減少だぞ。
別に混んでなければ長居しようがどうだろうが個人の自由だろう。俺も昔はカレー食いながら
ビュッフェにある速度計を見てぼーっと過ごしたもんだ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 12:02:18.79 ID:7zRiBPp2
DDG171 護衛艦はたかぜ
DDG172 護衛艦しまかぜ
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 12:03:49.29 ID:4l4JYEKR
>>50 田舎で家さえ持てなかった貧民が東京に集まる。
人が多いだけで、全体としては裕福ではない。
>>51 すいません 近いことを実践してました。
と言うか、名古屋 東京間での使用だったんでゆっくり目で食事してただけですけど。
無くなってからはグリーンに乗ることにしてます。
実際に指定席買っても食事してるとついてしまうので、ある日指定券要らないじゃんて思って・・・つい
61 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 12:33:42.31 ID:uQ7OVP/G
>>31 廃止論あんの?
四日市工、南、海星の生徒はどうすればいいんだ
>>51 食堂車で丸々一両分潰すならその分、座席を売って運賃、特急料金稼いだほうがいいもんな。
今みたいに過密ダイヤになってお客も多いと食堂車みたいな余裕はなくなるよな。500系の
先頭車部分の座席も惜しむくらいだから
東海道新幹線は通勤特急だから
他所の路線があれを基準にしてはいけない
>>57 なんか、まともに相手するのも嫌なんだけど、
自分も小さい頃は新幹線の食堂車で2回食事をしたことがある。
でもあくまでも「記念」として。
一度目は親と、二度目は伯母と。
メニュー見て、子供心ながら(ちょっと、値段が高いな・・・)と思ったが、
親も伯母も「折角新幹線に乗ったんやから」と好きなものを選べ、と言われた。
今考えると、ヲタ的には「食堂車がないと旅情が〜」と喚くかもしれん。
でもね、食堂車ってランチタイムなりディナータイム以外はどうなの?やっていけるの?
て思うんだよね。
トワイライトや北斗星、カシオペアの様に長時間乗車するならいざしらず、長くても4時間くらい
の乗車時間だから、乗車前に済ませるか、弁当なり買っておくか、車内販売で買うか、降りてから
その土地の美味しいものを食べたほうが早いと思う。
車内販売には文句は無さそうだけど、今よりグレードアップさせるのは酷だと思うよ。
小田急ロマンスカーのスーパーはこねや以前の東武スペーシアの様なシートデリバリーは
今の新幹線では無理。スーパーはこねは新宿出たら次に停車するのは小田原、東武も
以前は浅草を出たら次に停車するのは下今市。途中で乗降する人がいないから成り立つんだよね。
だったら新幹線にも当てはめろなんて言わないでね。
東武スペーシアは停車駅が増えたのでシートデリバリーは止めた。
小田急はスーパーはこねかVSE車のみに限定されているから、成立している。
>>64 お前みたいなキモヲタに相手してほしい奴もいないよ。
自信過剰もほどほどに。
>>64 ブッフェが座席よりも無駄なスペースなのは誰もが分かってるよ
けれどもその効率主義も新幹線は行きすぎではないかと問われているのに
お前何言ってるの?
昔なら、高い金払って急行でなく特急乗ったのに座席確保されない自由席なんてとんでもないだったけど
予約制のデリバリーにしたら、温かくて美味しい
お弁当とかをリーズナブルな値段で提供できるのでは。
盆暮れ正月、指定席がとれないときは東京〜大阪間
コーヒー一杯で食堂車で粘る。
>>40 雪害対策までしなきゃならない日本の新幹線と在来線利用しただけのTGV比較して
安いとか言われてもね
>>70 そういうこと言ってるんじゃないだろ、
欧米は不思議なことに片道より往復のほうが安いとか、平日割引とかとんでもなく安いチケットがある。
鉄道も随分前からLCC化しているってことよ、まあJR何もせずに儲かるからそういうサービス当分やらないだろうな。
しおかぜは岡山-松山・宇和島間の特急
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 17:49:41.46 ID:OUK43d65
レイズナーの顔にしか見えないけど・・・orz
>>71 その代わりフランスやイギリスは定時運行しないのが当たり前ですけど
それでもいいんですか?
日本は1分でも遅れたらその時点でアウトな運行管理でやってんだから
そんなのと定時運行しない海外と一緒にすんなよ
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 19:11:27.68 ID:jV8py2TE
>>35 ビスタカー登場以前の初期の近鉄特急の塗装はクリームとダークブルーのツートンだった。
しまかぜの塗装は一種のリバイバルと云えなくもない。
新幹線の車両だと量産効果あってもN700系とか1両2億円ぐらいするらしいね
これ1両3億円なのは2編成しか作られてないから
2編成で名古屋発と難波発両方やるからぎりぎり運用なのよね、平日1日運休でその時に検査するみたいだし
>>71 日本だと独立採算性を強く求められるから無理だろう
これ姫路まで乗り入れんの?
>>75 ねえ海外行ったことあるの?フランスは知らないけど、イギリスはまあ定時運行だぜ、
ロンドンの地下鉄なんかツイッターで刻々と情報流してるし、
日本じゃJRは自然災害で缶詰になっても情報流さないけどいいの?
雷鳥にくっ付いてたディーゼルに似てるな
いくらで乗れるの?
オレンジの特急とは料金違うのか
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 00:27:08.59 ID:eJM4loMX
>>50 アメリカ人「東京wwwニューヨーク以外田舎だしww」
こういう個室や半個室は良いなぁ
新幹線も取り入れてほしい
自由車指定席の一部で良いから置き換えで
または中間部を2階建てとして
増えたスペースに個室入れるとか
ラウンジを入れるとかしてほしい
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 00:52:24.16 ID:ZMrcMZxN
>>51 盆や年末年始に座席を確保できなかった輩ね
それだけではなく、グリーン車に乗りたくても満席で取れず、グリーン車を増やせという要望が多数寄せられたから、100系は途中から食堂車を減らしグリーン車に変えた。
>>82 通常の特急料金に加え、しまかぜ料金を加算
80キロまでが700円
81〜140キロが800円
141〜180キロが1000円
181キロ以上は1100円
※個室利用の場合、さらに一室1000円加算
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 00:55:23.26 ID:ZMrcMZxN
JR東日本E6系新幹線スーパーこまちは、従来のE3系こまちより最大で5分短縮
それに伴い、スーパーこまち料金加算500円導入
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 01:03:36.70 ID:aWuEPaEU
>>7 >
>>6 > 京都は京阪電車とか色々あるじゃん。
>
> 三重の近鉄とJRの格差は本当に凄いと思う。
> JR四日市駅と、近鉄四日市駅、比べてみ?
京都も並行して走っている近鉄沿線とJR沿線とじゃ雲泥の差だよ。
京都奈良間を結ぶJR奈良線って途中単線だし超ローカル臭漂ってるよw
京都って単体では基本田舎だから、山陰本線なんかも京都駅出発と同時に超絶田舎路線だったしw
凄いよな
秋田新幹線スーパーこまち1番列車 15秒完売
のようなスピードではなかったものの私鉄で20分で売り切れは凄いよね
九州のななつ星とかもっと熾烈な競争になりそうだよね
それに対し、マスゴミでごり押ししまくったJR東海のN700Aはデビュー日の
指定席は最後まで売れ残りまくりw
そして東京駅でもほとんど熱心なファンはいないw
こう言う意味で近鉄はJR東海に勝ったよね!
JR東海が近鉄に負けているのは関西本線だけではなかったようだね
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 01:12:50.05 ID:aWuEPaEU
乗車券+特急券+しまかぜ特別車両券+個室利用は個室券
結構割増料金必要なんだな
>>4 南の方は知らんが北中部は完全に近鉄王国だからな。
三重交通も近鉄グループだし。
奈良も似たような感じと聞く。
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 01:42:50.54 ID:lRdgJ9Cg
個室でHは出来ますか?
途中で人が入って来たりしないよね?
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 01:53:30.50 ID:rEIzl5mN
>>88 そういう○秒で完売っていうのは、全国の端末からの処理に掛かった時間で、
実質的にみんな1秒以内に売り切れている。
奈良も近鉄強いよ
特に京都-奈良は段違いに近鉄の勝ち
大阪-奈良はJR大和路線とは割りと食い合いしてるけど路線の多さで近鉄のほうが若干優位
>>64 のぞみは東京出たら名古屋まで2時間缶詰でっせ。
>>95 東京〜名古屋が2時間かかるのはこだま。
のぞみなら20〜30分短い。
しかも座ったままで車内販売が来てくれる。
1両につき往復50m、5両なら往復250m歩かなくてもね。
あるいは駅にたくさんある店から、好きなところで弁当を買ってから、あるいは食べてから乗ることもできる。
待避のあるこだまなら途中駅のホームでも可能。乗車時間が短く利用しなくても問題ない場合もあるが。
座席は1席100万円の超高級品です
難波〜賢島を1日200人乗ってようやく座席1席分の減価償却ができる
>>10 1両3億円 ダブルデッカーが3億5000万だったかな
>>88 当事者でもないのにこんなどうでもいいことで勝ち負けを競って
得意顔とか、どんな人生送ってるんだよ
>>96 むしろこだまは車販なくなったんじゃなかったっけ?
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 20:54:16.04 ID:EwHdU8ni
久しぶりに鳥羽水族館行きたくなったな
>>88 N700Aって新幹線版の走るんですだからなw
だからこそ通勤電車はJR東日本より西日本の方が質も人気も上。
新快速や関空快速の221・223の快適な車内は走るんですには真似できない。
関東の人間も新快速を羨ましがってるはずだろう。
新幹線にしても、東海より西日本の方が質も人気も上。
500系のぞみは当時どのJR東海の車両よりも性能も人気も勝っていた
同じN700であっても0,3000より7000,8000の方が人気も質も上。
結局通勤電車の質はJR西日本が、新幹線もJR西日本が、特急はJR九州が最も優れてることになるな。
私鉄にしても、通勤電車では近鉄が圧倒的優秀だろ。
走るんですをもじる東京私鉄にはL/Cカーやシリーズ21のような質の高い規格を作れないからな
私鉄特急にしてやっと小田急と近鉄が同じぐらいの実力を持ってるんだろ
基本的に西に行くほど車両の質やレベルが上がっていくのは間違いないな
準大手の山陽電車でも、車両は走るんですより上等だからなw
伝統的に、東京は何もかもが安普請なんだよwww
ID:RQ2Y0WhU
虎の威を借りるお前の質は最低だけどな
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 21:59:35.72 ID:07/6kF9j
見た目が格好いい
>>87 > 山陰本線なんかも京都駅出発と同時に超絶田舎路線だったしw
今はましになってるよ乗ればわかる
かっこよすぎる
>>87 三重のJRの駅、とくに津駅前は広大な殺風景の広場で人は疎ら、あれには驚いたよ、近鉄側は人多いのに。
奈良のJR、奈良駅は今は高架になって駅ナカにスーパーや観光ショップや飲食街が増えて繁盛してるらしい、逆に近鉄側が過疎りだしてる。
京都も奈良も三重も駅を出発したら数分で田園地帯が見えてくるね、京都はマシに思うけど滋賀に近づくほどド田舎な風景になるわ。
滋賀は大津駅前がねェ、人口増えて駅が衰退とか解らん。
>>109 京都市内の単線区間が亀岡まで全部複線なったらしいね 223系とかも走ってるし
うちの地元大和路線なんか直通快速以外VVVF車走ってないしうらやましいわ
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/24(日) 06:30:52.68 ID:2v6uiGb0
>>111 大津は再開発で生まれ変わるはず
滋賀県内では南草津、草津、近江八幡あたりは都会的
JRが奈良三重で弱いのはあのへんの国鉄路線は元々私鉄買収路線で
国鉄時代に冷遇されまくったせい
これは近畿の国鉄路線全般にいえることだが
>>111 > 京都も駅を出発したら数分で田園地帯が見えてくるね、京都はマシに思うけど滋賀に近づくほどド田舎
京都駅から
近鉄奈良 10分: 桃山御陵前駅 13,671人
滋賀方面 13分: 石山駅 48,950人
大阪方面 12分: 長岡京駅 40,288人
山陰方面 13分: 太秦駅 7,938人
奈良方面 13分: 六地蔵駅 13,889人
時間を基準にすると、滋賀よりその他の方面が田園地帯とはいわないが田舎っぽい
JR奈良線の忘れ去られっぷりwww
山陰でさえ複線になったというのに
最初から近鉄と勝負する気すらない
三重や奈良では天皇ですら近鉄利用
しまかぜお召し列車が見られるのもそう遠くないな
>>117 JR奈良線って一応、複線化計画無かったっけ?
基本的にJR西日本の経営戦略は「自治体が金を出せば設備投資する」だよ
奈良線より山陰線が優先されたのは自治体が金を出したからだし、
新型車両も金を出した場所から入れる
広島より福井に先に新車投入したのもそのため
>>117 天皇が乗る時とかは、天皇のスケジュールに合わせ
しまかぜのダイヤを変えたりするのだろうか?
>>120 一般人と混乗するわけないだろ。運休させて車両回すだろう
しまかぜってお召に使える仕様なの?防弾ガラス使ってるとか
>>119 奈良線と山陰線は交互に進めてる
1989年 山陰線 → 2001年 奈良線 → 2010年 山陰線 → 2024年 奈良線(予)
奈良線の複線 8.2km、計画中 14km、残り 12.5km
今は山陰線を待たせている状況
123 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/24(日) 15:47:47.66 ID:Ka1zFrzw
>>122 嵯峨野線の高架複線化は終わったよ
京都駅構内の改良はやらないだろう
奈良線は複線化したとしても城陽までだろうね
>>124 奈良線が片付いたら山陰線(亀岡から先)
奈良線は城陽の先の山城多賀〜玉水の複線化が計画中
126 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/24(日) 18:31:48.11 ID:bl5hRaWn
JR西日本・徳庵工場製ですか?
そう
>>125 もう園部まで複線化されとるわ
そっから先?乗降客1日2桁の駅ばっかなのに複線化とかありえねーから
地元負担があってもJRが拒否するよ
>>128 まちがえた園部から先の複線化
バカとかJRが拒否するとか思うかもしれないが
京都府の議会で最近何度かやり取りされてる
>>128 > 乗降客1日2桁の駅ばっかなのに
さすがにそこまでひどくない
船岡115, 日吉679, 鍼灸大学前778, 胡麻729, 下山307, 和知347
安栖里60, 立木16, 山家71, 綾部2953, 高津153, 石原784, 福知山7430
>>128 > 地元負担があっても
ちなみに今までの複線化も地元負担
>>104 245:02/23(土) 15:45 ZMrcMZxN
>>243 高い金かけて開発したのに、阪神大震災の傷口(長期運休から利用者がどんどん飛行機に流出)をさらに広げてしまった。わざわざまた航空業界を利するようなことはしないだろう。
飛行機の1/3程度の最高速度で、飛行機以上の閉塞感。100系・300系に比べシートピッチも詰められ、騒音も増大。
そりゃあ山陽新幹線ではなく飛行機を使うし、乗り入れ先の東海道でも苦情の山。500系を避けるための運用の問い合わせも来る。
まあその2年後、700系C編成のぞみデビュー&山陽直通のぞみ増発で、山陽新幹線の利用者の減少が止まったのだが。
在来線特急を見ても、JR西日本はシートピッチ970mmでフットレストなし。
JR東海は1000mm(373系は970、371系1階は1100mm)でフットレスト完備。
E5・E7以外のJR東日本の新幹線が広くて980mmだから、JR東海の在来線特急の標準的なシートピッチより狭い。
>>117 東京から京都までがJR東海の新幹線、京都からが近鉄だからねw
余談だけど、奈良シルクロード博の時のJR東海の企画きっぷも、京都〜奈良はJR西日本の奈良線ではなく近鉄だった。
当時の奈良線が1時間に2本程度と本数が少なかったから……だけではなく、JR西日本のおかしな行動も原因だった。
JR東海、シルクロード博関連の企画きっぷのことで、同じJRグループのJR西日本に話をもちかける
↓
JR西日本、明確な回答をせず放置
↓
JR東海、いくら待ってもJR西日本が動かないので近鉄に話をもちかける
↓
JR西日本「うちのライバルの近鉄と組むとは何事だ!」
↓
時既に遅し。京都〜奈良は近鉄利用のきっぷ
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/24(日) 20:51:01.95 ID:k0itvNGo
ってか今のJR東海の奈良へ行く切符は
近鉄が使える切符じゃなかった?あと奈良交通
JR奈良線を103系お召し列車で陛下が往復されるなんて胸熱
しまかぜスレと思ったら、なんだよJR西のスレじゃねぇか!!
東京から東日本のお召し列車で行けばいいのに。
>>114 たしか奈良県は旧国電が存在しない県だっけ
大阪鉄道・関西鉄道・奈良鉄道が1つに合併した路線を国鉄化しただけの路線が今の奈良のJRだっけ
140 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/25(月) 01:46:51.13 ID:Pc0pUrbg
期間限定で走る訳じゃないんだから、慌てなくても良いのにって思う。
>>117 10年後完成を目処に京都〜城陽・多賀〜玉水の複線化をする予定で進んでるよ、計画では今年から着工、全額自治体負担、見返りは京都線or山陰線直通、そのため京都駅の改造工事も予定されている。
京都府の試算では現在の京都〜奈良の所要時間を15分縮められる計算らしい、快速で35分で結ぶとか近鉄が客減るやん。
>>128 あの地域は複線化よりも車両に力を入れている自治体だからね
新快速と同じ車両にしてくれ特急を新型にしてくれ単行運転で本数増やしてくれ、と、田舎の癖に車両お布施を数百億円も積んだからね。
>>137 お召列車って、すげー手間がかかるんだぞ。
まず、走行する何日も前から沿線上の調査をする。
線路の近くに危ないやつが住んでないか調べ、危険なものがないかしらべたうえで、
走行する日は高いところから陛下を見下ろさないように通達するとかしなければならない。
当日も大変で、お召列車の前方には露払い列車を走らせなきゃならないし、
お召列車の後ろには予備編成も走っている。
オマケに上空では哨戒ヘリが飛んでいる。
東京大阪なんて走らせたらエラいことになる
近鉄の場合は沿線に警備員と警察を1000人ぐらい配備していたっけ、すべての踏切に警備員と警察を配置、沿線の道路や通過駅にも配置、撮り鉄が入り込みそうな怪しい場所にも配置、平城宮跡は立ち入り禁止、かなり金掛かるらしいね。
145 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/25(月) 22:43:16.91 ID:VqVZ51Qi
防弾ガラス付の列車とか近鉄すげえな
146 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/25(月) 22:48:32.82 ID:u5ahVQop
>>144 この画像って、個人が撮ったもの?
それとも報道陣が撮って、どこかに掲載されたもの?
個人だったらすごすぎ。
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/25(月) 23:17:43.99 ID:JDeStmbg BE:3501648285-2BP(0)
新型護衛艦かと思った
>>145 お召に使う車両は全部防弾ガラス仕様だからね近鉄は
それ以外にも踏切事故で転覆脱線リスクを軽減するためにわざと重量級の重たい車体を採用している、丁度これが乗り心地を良くする。
近鉄の特急の種類は凄いね、JR以上の種類、新型が登場しても旧型が消えないから増える一方なんだね。
149 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/26(火) 23:32:20.26 ID:HH6ldV3e
>>117 JR西の特急車は大概詰め込み主義でしょぼいからねえ……
近鉄とは違うわ
281系、500系、681・683系……
285系と700系とN700系は共同開発というオチ
150 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/26(火) 23:37:05.10 ID:gQZV1jev
ローレル賞は決まりかな
ほんとに大阪の鉄道車両のレベル高いな
かっこいいー!!
152 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/26(火) 23:47:36.39 ID:HH6ldV3e
>>150 近鉄、京阪、アルナ工機の頃の阪急・北急はレベル高いが、西はウンコ
檀れいが
↓
>>150 ブルーリボン しまかぜ
ローレル スーパーレッドアロー
候補 E6
ブルーリボン候補って何ですか?
155 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 00:13:37.75 ID:vUMObbzo
>149
は?西高東低だろよw
一応ローレル賞はガチで
関西>関東
ですからw
>149
少なくともJR東海みたいに自社でブルーリボン賞を取れない会社より
西日本の方が断然上だよ。
285系も実質西日本で東海なんてただその設計図を真似ただけ
N700に関しては下回りや省エネ技術は明らかに西の500系を継承している。
>152
東日本のE231やE233の猿真似でつくられる東京私鉄が一番低レベル
E231,233も西の車両からしたらほとんど低レベル
それに京都・奈良間よりも京都・宇治の方がJRにとって大事な路線。
JR西日本叩きやってるんじゃねーよ、東京マスゴミのネット工作員がよ
うちのローレルが何か?
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 10:42:57.79 ID:DNWqAO8p
しまかぜ連日発売開始後即完売が続くねぇ〜
159 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 10:47:45.02 ID:t/WGvY0G
105系、225系、287系や南海の7000〜8000 10000 11000 12000 310000といった味気ない車両ばかり走ってる
和歌山は首都圏並に素晴らしい
逆にタマ電や283系といった観光列車は嫌われ失敗扱いなのもGOOD
160 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 10:52:41.61 ID:SZGuurCh
確かにコスト第一で合理的志向を持った和歌山や首都圏の人間からみたら、
京とれいんやエレガントサルーンやしまかぜや伊勢志摩ライナーといった車両はガキ臭くてダサくてただのお遊戯にしか見えない
161 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 10:56:23.22 ID:SZGuurCh
京王・東武・西武・東急・南海・JR本州3社・今の名鉄>>>>>京急・京成・小田急・JR北海道・JR四国>>>>>阪急・京阪・近鉄・昔の名鉄・JR九州
車両の質はこんなところでしょうよ
162 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 11:20:11.16 ID:lbB7ITBp
京阪2600系を近鉄で走らせたいな
変電所配備とか肝心な基盤強化を疎かにして、環状線にN40化103系やらがゴロゴロいる酉が車両の質()とか
ご自慢の転クロ223系も、足回りが骨抜きで表定速度は313系特別快速にボロ負け
>>156 なんだろう、この基地外は…
このアスペ野郎の中にはN700系は
ブルーリボン賞を採っていないことに
なっているんだねw
168 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 19:36:22.51 ID:JMXIK9DE
JR西を叩く人って何なの?まさか他の関西私鉄の方が良いとでも思ってるの?
輸送品質レベルが西にも満たないとこが、なに偉そうにいばってんの?
並走私鉄に速達性・輸送力・新型車両の割合で圧勝してるのに、それ以下の私鉄が良いとか
冗談も休み休み言えよ。
だいたいさ、初めから儲からない地域を避けて線路敷いたのが私鉄だろ?
で、二十数年間、何もせずJRに形勢逆転された挙句、JR西のネガキャンだもんな。
169 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 19:46:45.11 ID:JMXIK9DE
JR西の特急と近鉄特急を天秤にかけては近鉄の方が上とか言ってる人がいるが
683-4kと近鉄22600系は共同設計だというこを知らないのか?
JRは他に287系や225系を大量増備してるのに、近鉄が豪華特急を少し入れただけで西を超えたみたいな
言い方してて恥ずかしくないのかと。
しかも近鉄特急はダイ改で減車の嵐、結果的に相席率は高まり、西以上に酷い詰込み主義だ。
サンダーバードは一部を除いて6両以上だから快適に利用できるが、客が少ないのを目撃したアンチ西(近鉄特急厨)が
北陸特急は落ちぶれたと喜んでいる。
それ以上に落ちぶれてるのは近鉄特急の方でしょ。
>>148 天皇の車両は100トンぐらいあるんかな?
そうだよね西日本は古い物を長く使う優等生だよね
>>88 スパこまは4往復しかないんだからすぐ売り切れて当然。
内装、外見、乗り心地共に未知だからな
N700Aは特に内装が変わった訳でもないし、
運行本数も多いんだから満席になるはずはもともと無かった。
>>104 「走るんです」って鉄ヲタの中でも死語だぞ…
俺みたいに元ネタすら知らない奴も多いし(´・ω・`)
元はと言えば「寿命半分」を勘違いした報道機関がバカだけど
>>173 基本的にE5を小さくしたものだから未知というほどでもないかと
>>149 和歌山県に高速化事業の資金負担させておいて、283系は不具合発生で18両だけ作って終了。大量のげろしおが残った。
283系は紀勢本線の東側の、非振り子ディーゼルキハ85と表定速度が2〜3キロしか変わらない。
他社の振り子車両もE351系は振り子不具合、トンネル内壁接触、パンタグラフ脱落とトラブル続出で打ち切りになったが、8000系は初期不良を克服し、383系は普通に成功した上に自己操舵台車の実用化にも成功。
283系は8000系や383系より後の車両なんだがな(自己操舵台車も非搭載)
和歌山県はお布施した意味がなかったんじゃない?www
雪対策でJR北海道に高い技術力があるように、身延線の狭小トンネル対策で研究重ねてきた東海だからな。
285系はあの2階建のでかい車両でありながら、狭い狭い鳥越トンネルを問題なく通ってしまう。
ちなみに223系マリンライナーは通過不可。
>>166 上り坂にも弱い。
10‰の上り勾配で、223系は120キロ出せない。
313系は130キロ出せる。181系気動車ですら127キロは出る。
アーバンライナーは上り33‰架線電圧10%低下で110キロ。
ACEは同条件で115キロ出る。架線電圧が通常だと118キロ。
177 :
近鉄の象徴=:2013/02/27(水) 22:39:52.47 ID:tmuDB6zX
津・松阪・青山町通勤圏発
上り大阪行
10連通勤特急
10連快急
しまかぜ?いらん。
JR西はローレル賞とってるん?
179 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 23:39:12.62 ID:jl1Kz88w
>>179 走るんですの語源で初めて知ったんだ…見た事もなかった(´・ω・`
>>177 しまかぜは典型的なリゾート特急だかんなあ。
通勤目的とは違うし。
というか、大阪に通うのに三重なんかに住むのが間違い。
大阪市内中心部近くで4千万も出せば超高層マンションに住めるぞ。
>>178 221系で受賞
カーテンなし(苦情を受け後から設置)、途中から窓側席肘掛け撤去のケチケチ仕様223系とは違いまだ良心があった
JRグループ七社でブルーリボン、ブルネル、ローレル各賞を受賞していないのは
ブルーリボン:北海道 ※民営化直前開発の国鉄キハ83・84が民営化後に受賞
ブルネル:四国、貨物
ローレル:七社とも受賞経験あり
写ルンです、の発売は1986年なんだね。
(修行中なので、リンクが出来ないけど、wikiを見てね)
今では、携帯にカメラがついているから、ありがた味がないけど、
「写ルンです」は、画期的な製品だったんだよね。
カメラ忘れても、スナップ程度なら観光地で「写ルンです」を買ってOKになった。
それまでは、スナップ用の安いカメラでも持って行かなくてはならなかった。
184 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/28(木) 09:47:49.51 ID:cj60JIyT
>>100 まあまあゲハとかスマホ界隈なんかもっと凄いからこれぐらい大目に見てやろうよw
>>168 輸送品質って定時性とかを言うのかと思ってた。
しょっちゅう事故るわ遅れるわで私鉄の足元にも及ばないだろw
186 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/28(木) 19:44:24.56 ID:EMWsun17
その足元にも及ばない鉄道の方が、利用者が多いのは何ででしょうね〜
関西私鉄は、どう足掻いてもJRには勝てない。
これからも関西で伸びるのはJRだけ。
私鉄厨は悔しいんでしょ?
だから些細なことでもJRを叩く。
べつに、それは自由だが、アンチになって叩いてる時点で負けを認めてるも同然なんだよ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/28(木) 19:46:52.83 ID:EMWsun17
ぶっちゃけ、関西私鉄各社がJR西に勝ってる部分なんてないじゃん。
駅員の態度にても、JRの方がマシだよ。
輸送品質で勝てないとなったら今度は人数で逃げたかw
近年では関西私鉄がJR西に勝ってる部分は開発技術だな
221系を始めとする3扉転換クロスシートの産みの親は近鉄、近鉄がJRへ車両コンセプトを提供したら私鉄キラーとなった新快速。
コスト削減リサイクル素材エコ100%の座席も近鉄が開発した、近鉄を皮切りに全国へ波及し321系E231系へと採用されていった、ケツ痛座席で有名だね。
190 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 02:18:27.60 ID:NRDwWkq6
>>185 国土交通省が毎年、鉄道会社の不手際による輸送障害発生件数及び列車百万キロ運行あたりの発生率を集計し発表している。
※会社の不手際とは、職員のミス、車両故障、設備不良(信号や架線など)で、人身事故や天災は除外
平成23年度の関西の鉄道会社の輸送障害発生率は(件/百万キロ)
京阪:0.00
近鉄:0.15
阪急:0.22
阪神:0.23
南海:0.25
JR西:1.66 ※在来線のみ
関西五大私鉄を大きく引き離し、ダントツの輸送障害発生率の高さ。
中小公営含めても関西の事業者で1を超えているのは、能勢電の1.51と近江の7.84。
JRグループで比較しても、貧乏な四国や、西厨が「在来線軽視」と貶す東海より格段に高い。
海:1.02
九:1.02
四:1.12
西:1.66
東:1.69
貨:3.34
北:3.54
※在来線のみ
昨年度はやや高く1を超えてしまったが、例年東海、九州、四国の3社は発生率1未満で、トップ争い。
西日本と東日本が1.5オーバーで一気に高くなる。
北海道と貨物が3前後でワースト争いしている。
スレタイ見て「はたかぜ型護衛艦しまかぜ」をイメージしてしまった
>>190 地域密着型の近江鉄道に一体何が( ゚д゚)ハッ!
193 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 05:45:08.59 ID:BGmsH77r
>大阪市内中心部近くで4千万も出せば超高層マンションに住める
のが間違い。
4千万円では精々伊勢平野に一戸建て、大阪まで3時間通勤
これだけが正しい。
≫分譲マンション1u当たり100万¥以下禁止。≪
≫4LDK100u1.5億以下禁止。≪
568 :名無しさん:2012/11/26(月) 22:45:08 ID:WP0w0Cy60
そこらのちょっとした企業勤めのリーマン風情が
堂島あたりに簡単に持家買えるようじゃあかんねん。
そんな現状の正しい見方、それだけ
大阪では富裕層、上位クラスの選別機能が働かなくなってるってこと。
平均押下げの悪効果しかないってこと。除去させるべき、消滅させるべき現象。
大阪環状線内側の不動産は、買うのも借りるのも
むしろ最低価格制敷けよ。
分譲マンション1u当たり100万¥以下禁止。
4LDK100u1.5億以下禁止。
ワンルーム家賃 1ヶ月5桁¥禁止。
194 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 15:20:10.21 ID:qPK9mBsV
めちゃくちゃカッコイイ!
でも何で三宮まで通さないんだ?
檀れいの横顔と並んだポスター
ちょっとした悪意を感じた。
ヱヴァンゲリヲンみたいだった。
196 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 18:07:14.52 ID:LnelqrtZ
197 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 20:33:47.45 ID:GaCGkn9v
広軌の近鉄と線路がつながっているのは、名古屋から姫路まで
阪急ともつながっている、京阪とはもしかして、京都の地下鉄の御池でつながってるのかな
198 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 20:42:54.92 ID:1+/irF3f
近鉄と阪神・山陽鉄道が直通運転した時には、何も考えなかったけど、標準軌(広軌)だったんだね。
関西の私鉄は、どこが標準軌で、どこがJRと同じ狭軌や、それ以外なの?
>>197を見ていると阪急も標準軌みたいだし、京阪、南海などは?
鳥羽市+志摩市→(併合)→志摩市→志摩郡
200 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 22:23:03.97 ID:LnelqrtZ
>>197 近鉄は標準軌。
広軌はそれより広い物を指す。
>>198 南海だけが狭軌で他の大手私鉄は全て標準軌(近鉄南大阪線を除く)
202 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 22:31:03.73 ID:oiFU1+6a
>>198 1435mm
京阪、阪急、阪神、山陽、近鉄(奈良線、大阪線、名古屋線など)、神戸高速(阪急阪神-山陽連絡線)、北大阪急行、能勢電鉄(ケーブル含む)、北神急行、京福、京都市、大阪市、神戸市
1067mm
JR、南海、泉北高速、わかやま電鐵、紀州鉄道、近鉄(南大阪線系統)、神戸高速(神戸電鉄方面)、神戸電鉄、近江鉄道、六甲ケーブル、摩耶ケーブル、丹後海陸
762mm
近鉄内部線・八王子線
京阪は阪神と直通したがっているんだよね
でも既に近鉄と直通しているから無理ですと阪神は言った
京阪はいつでも後出だね、近鉄と阪神が線路を繋げ終わる頃になって
京阪「俺が直通したいから近鉄は邪魔だ」とか言い出すのはアホだ
京阪は中之島線大失敗が効きまくってる
近鉄阪神は関西で唯一の梅田を経由しない梅田飛ばしを実現した路線
東京で言えば新宿湘南ラインだね
しまかぜもそのうち三宮まで来るであろう、臨時でも何でも。
204 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 23:53:27.05 ID:1+/irF3f
>>201-202 ありがとうございます。
考えたら京都市営地下鉄と近鉄も乗りれてたいた気がする。
それと、御堂筋前の線路幅は確かに広かったわ。
しかし、関東は狭軌中心なんだけど、関西は標準軌中心だったんだね。
205 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 00:00:05.66 ID:1+/irF3f
× 御堂筋前
〇 御堂筋線
せん、とかいたら前が出てしまった^^;
そして例の橋下とかいう市長は四つ橋線と阪急とJRを直通させたいとか言っておるんだよな
おまえ実際の線路見たことないだろと突っ込みたくなったよ
>>206 四ツ橋と阪急の直通は昔から交通審議会で答申されてる
別にハシゲが思いついたわけじゃない
阪急も色気出してるしな
208 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 17:03:20.72 ID:/O/n3cRx
>>206 鉄分が多くないと、線路の幅って見ても何も感じないんじゃないかなぁ?
関東のスレでも、馬車軌道の都営新宿線と、狭軌のJRを繋げろとか、
もっと伸延させて、標準軌の北総鉄道と繋げろ、なんてレスはよくある。
209 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 17:05:47.78 ID:/O/n3cRx
阪急3線のうち、特定の1線だけが直通するのか、3線の特定の種別(急行とか)だけが
直通するのか興味深いね。
俺は25日に往復共に乗車するけど
今回の目的は高級シートに座ること
本革+本木目テーブル
まさに高級車ヲタの俺にとっては垂涎の組み合わせ
当然新鮮さがあるうちに座ろうと思ってね
一昨年初めて九州の885系のグリーン車に座ったけど
滑りが酷くて…何だこれって(笑)
そうなってから座るのは好きではないしね
余裕で予約が出来て何より
写真は極力執る予定は無いし音鉄の予定も無い
後はサーヴィスだな
九州並みなのかどうか?
チェック項目はたくさんありますぜ
>>211の続き
ちなみに好きな高級車はエゴイストやLFAにLSのL-SELECTとミュルザンヌとモデルチェンジしたばかりのフラスパ
小さいのだとシグネットのMT仕様
嫌いなのがランボルギーニ全車
内装が安っぽすぎてバカにしてるのかと
キモすぎるw
鉄道の話なのか車の話なのかハッキリしろw
215 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 20:57:04.66 ID:/O/n3cRx
>210
路面電車が馬車軌道だったから、それに乗り入れるために京王が馬車軌道にしたんだってね。
なんとも
趣のある造形
>>208 四ツ橋線に関しては集電方式の問題もあるしね
>>213 おいおい
俺はカメラもって行くわけじゃないし
音鉄でもない
他の鉄ヲタと一緒にするなって
単に普通に座ってサーヴィスを楽しむ
そんなのは鉄バカ連中をに言ってくれ
さらに連れも誘うのでな
俺は真の高級車ヲタ
本革に本木目に本アルミ使用は当たり前田のクラッカー
そういった意味ではランボルギーニやフェラーリは失格
何で超高額車にプラスティック剥き出しの部分があるのじゃ!ボケ!
そんなのを見てると腹が立ってしょうがない
ただし国産車は例外
カスタムしてもチリが合わせられるため問題は無いからだ
ちなみにこういった趣味はリアルに全く他言してない
家族や親しい知人に対してすら言ってない
220 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 22:11:31.84 ID:/O/n3cRx
>>217 四ツ橋線って、利用した時の記憶で何か引っかかるものが合ったのだけど、言われて納得。
第三軌条があったんだ。
若干鉄分が多いので、御堂筋線の線路幅とか、四ツ橋線の第三軌条とかに違和感を感じるのだけど
記憶に定着するほど、鉄分が多くないんだな・・・言われて、なるほどと違和感を思い出す。
222 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 07:40:36.13 ID:1y6KUiok
京王が改軌しなかったおかげで、都営地下鉄はすばらしいことになったよね。
4路線しかないのに、車両がまったく共用できない。
関西でこんな馬鹿げた状況の、鉄道会社ってあるんだろうか?
1号浅草線 標準軌で京浜急行本線と京成電鉄押上線が乗り入れ
6号三田線 狭軌で東急目黒線が乗り入れ
10号新宿線 馬車軌道で京王本線が乗り入れ
12号大江戸線 標準軌だが、鉄輪式リニアモーターのため、乗り入れ不可
近鉄は標準軌・架線、標準軌・第三軌条(けいはんな線)、狭軌・架線(南大阪線・吉野線・御所線)、
ナローゲージ・架線(内部線・八王子線)の4種類だな
>>208 >標準軌の北総鉄道と繋げろ
これは元々本八幡から千葉ニュータウンまで結ぶそういう計画だったんだけどな
>>222 だから営団がやりたがらないから都営でやったわけでしょ
227 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 16:12:30.04 ID:1y6KUiok
>>223 建設年次が新しいけいはんな線が第三軌条というのも解せない。
あと、御堂筋線も第三軌条だったような、違和感をおもいだしたが、大阪市営地下鉄は
架線式ではなくて、第三軌条なんだろうか?
>>225 そうそう、もともとの計画は本八幡以遠は千葉県営鉄道だっけ?で千葉ニュータウンなんだよね。
京王が標準軌に改軌していたら、新宿線が北総線に乗り入れられるので、伸延したのだろうか?
>>227 けいはんな線は単純に中央線に合わせただけだろ
トンネル断面を小さくできるという第3軌条のメリットを取ったんじゃないか?
>>227 大阪市営地下鉄は阪急に乗り入れる堺筋線と規格の違う長堀鶴見緑地線以外第三軌条だったかと。
けいはんな線は地下鉄中央線に乗り入れるので。
あと、けいはんな線は踏切が無いので第三軌条にできる。
231 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 18:04:42.35 ID:p60c0+Bs
おい鉄オタども
そんなくだらん事を語り有っても何の進化も無いぞ
その情熱を仕事や勉強に回せよ
>>229 今里筋線も長堀鶴見緑地線と同じ規格
>>231 お前こそそんなレスしてる暇があるなら、
その時間を仕事や勉強に回せよ
233 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/05(火) 23:35:01.59 ID:1y6KUiok
大阪の鉄道規格の複雑さを見ていると、まだ東京の方が整然としているように見える。
都営地下鉄が4線バラバラなのと、戦前に建設された東京メトロの2路線が第三軌条な
ことを除けば、旧国鉄の狭軌・架線規格だからね。
ま、それでも5規格あるわけだけどw
>>233 京王・都営新宿線が使ってる馬車軌間は大阪には無い。
235 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 00:43:10.34 ID:mQZLIc1c
東京の大量輸送鉄道の軌間等は
>>222の4種類と、戦前に建設された東京メトロ2路線の
標準軌+第三軌条の計5種類だと思うのだけど、大阪は何種類なんでしょ?
近鉄のナローゲージ・架線(内部線・八王子線)はかなりローカル路線なので除外して
大都市部の場合は?
A 旧鉄道省線標準の36狭軌(JRおよび旧国鉄線)
B 私鉄標準の標準軌(軌道法準拠)
C 地下鉄標準の、標準軌+第三軌条
D ミニ地下鉄用のリニアモーターカー
新交通を除けば、これだけじゃない?
首都圏と比べれば、明らかに秩序だっているのは、
「JR系は原則A、私鉄系は原則B、地下鉄は原則C」という法則が一貫していて、
「例外は例外として説明可能」だから(説明不能なのは、近鉄南大阪線系統だけだと思う)
首都圏の場合、乗り入れがカオスすぎて、原則と例外がひっくり返った例が大量に存在する。
237 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 04:04:42.38 ID:mQZLIc1c
確かに一貫しているんだね。
でも、その一貫性が地下鉄を介した相互乗り入れをできなくもしたと。
ま、首都圏の場合は、とにかく乗り入れありきなので、確かにカオスかもしれない。
238 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 04:40:55.05 ID:KjLtd6p+
鉄オタキモい
239 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/06(水) 05:30:46.01 ID:hMn903ra
>>236 >説明不能なのは、近鉄南大阪線系統だけだと思う
貨物列車やら関西本線に乗り入れる計画があったと聞いた
南大阪線は元々別会社だし。
もともと国鉄の貨物車両も走っていたんだろ?
吉野口で連絡していたはず。
242 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/08(金) 20:34:59.02 ID:oO+PVTOZ
材木の積み出し用の鉄道だったらしいね。
そもそも近鉄の成り立ち自体が延伸と買収の歴史だからな。
名古屋線も伊勢湾台風の復旧までは狭軌だったし。
244 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/09(土) 00:22:38.52 ID:Lb7LCs+R
伊勢湾台風を使っての大逆転はすごかったよね
うる覚え近鉄の歴史
・奈良鉄道設立
・大阪電気軌道に改名し工事開始
・奈良線・上本町〜奈良(仮駅)で営業開始
・西大寺〜橿原神宮前・橿原線建設
・平端〜天理・天理軽便鉄道買収
・生駒〜生駒山上・生駒鋼索鉄道買収
・新王寺〜法隆寺・法隆寺〜西田原本廃線・大和鉄道買収
・王寺〜生駒・信貴生駒電鉄買収
・東海地方に子会社の参宮急行電鉄設立・大阪線上本町〜桜井・津〜伊勢中川建設
・宇治山田〜伊勢中川・三重電鉄買収
・名古屋〜伊勢中川・伊勢電気鉄道買収
・桜井〜伊勢中川建設
・賢島〜鳥羽・志摩電気鉄道買収
・大阪電気軌道と参宮急行電鉄合併
・橿原神宮前〜吉野・吉野鉄道買収
・御所〜尺度・御所鉄道買収
・橿原神宮前〜あべの橋・柏原〜道明寺・長野〜古市・大阪鉄道(南海電鉄の路線)買収
・関西急行電鉄に社名変更
・南海電鉄と合併
・近畿日本鉄道に社名変更
・西大寺〜京都・奈良電気軌道(京阪グループ)買収
・宇治山田〜鳥羽・鳥羽線建設
・難波〜上本町・難波線建設
・奈良〜油坂の併用軌道廃止・地下化
・名古屋線改軌
・長田〜生駒・東大阪生駒電鉄買収
・生駒〜学研奈良登美ケ丘・第三セクター奈良生駒高速鉄道設立
↑訂正
うる覚え近鉄の歴史
・奈良鉄道設立
・大阪電気軌道に改名し工事開始
・奈良線・上本町〜奈良(仮駅)で営業開始
・西大寺〜橿原神宮前・橿原線建設
・平端〜天理・天理軽便鉄道買収
・生駒〜生駒山上・生駒鋼索鉄道買収
・新王寺〜法隆寺・法隆寺〜西田原本廃線・大和鉄道買収
・王寺〜生駒・信貴生駒電鉄買収
・東海地方に子会社の参宮急行電鉄設立・大阪線上本町〜桜井・津〜伊勢中川建設
・宇治山田〜伊勢中川・三重電鉄買収
・名古屋〜伊勢中川・伊勢電気鉄道買収
・揖斐〜桑名・養老鉄道買収
・桜井〜伊勢中川建設
・伊賀上野〜名張・名張〜伊賀神戸廃線・伊賀電鉄買収
・賢島〜鳥羽・志摩電気鉄道買収
・大阪電気軌道と参宮急行電鉄合併
・豊橋〜伊勢中川・名古屋鉄道と乗入れ開始
・名古屋鉄道との乗入れ廃止
・橿原神宮前〜吉野・吉野鉄道買収
・御所〜尺度・御所鉄道買収
・橿原神宮前〜あべの橋・柏原〜道明寺・長野〜古市・大阪鉄道(南海電鉄の路線)買収
・関西急行電鉄に社名変更
・南海電鉄と合併
・近畿日本鉄道に社名変更
・南海電鉄切り離し・高野線と南海本線と阪堺線を近鉄から分離
・奈良〜三条・京阪電鉄と相互乗入れ開始
・西大寺〜京都・奈良電気軌道(京阪グループ)買収
・京阪電鉄との相互乗入れ廃止
・宇治山田〜鳥羽・鳥羽線建設
・難波〜上本町・難波線建設
・奈良〜油坂の併用軌道廃止・地下化
・名古屋線改軌
・長田〜生駒・東大阪生駒電鉄買収
・大阪港〜生駒・大阪市営地下鉄中央線と相互乗入れ開始
・国際会館〜新田辺・京都市営地下鉄烏丸線と相互乗入れ開始
・コスモスクエア〜大阪港・OTSと相互乗入れ開始
・国際会館〜奈良・京都市営地下鉄烏丸線急行運転開始・相互乗入れ区間延長
・生駒〜学研奈良登美ケ丘・第三セクター奈良生駒高速鉄道設立
・大阪港〜学研奈良登美ケ丘・大阪市営地下鉄中央線と相互乗入れ区間延長
・北勢線分離・三岐鉄道へ譲渡
・養老線・伊賀線経営分離・養老鉄道と伊賀鉄道設立
・阪神なんば線完成・三宮〜奈良・阪神電気鉄道と相互乗入れ開始
・新開地〜三宮〜奈良・神戸高速鉄道との乗入れ開始下りのみ・直通区間延長
>>244 前々から改軌するつもりで準備してたのを
伊勢湾台風を気に前倒ししてやっただけだからな
伊勢湾台風で被災したから改軌することにしたって思ってる奴が多いけど
>>247 改軌なんか滅茶苦茶大変なんだから、いずれはやりたいなあ程度だったんじゃないの?
>>248 資材も人員も大量にいるのに被災してから意思決定してたんじゃとても間に合わない
伊勢湾台風がなくても1960年には改軌するつもりで数年前から
準備工事をしてたし人員も集めてた
そんな中、1959年に伊勢湾台風被災
どうせ運休するならと前倒しで急ピッチで進めた
>>249 へー本当に準備してたんだ。勉強になった
>>246 ネタなのかしらんからマジレスするが
「うろ覚え」だからな
「うるおぼえ」ではない
252 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/09(土) 18:12:32.48 ID:Lb7LCs+R
ところで、買収前の伊勢中川−賢島間の各社は標準軌だったの?
それとも、やっぱり狭軌から改軌したの?
253 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/09(土) 20:27:16.22 ID:Rr7zy1GI
>>252 旧志摩電鉄だった鳥羽〜賢島は狭軌から改軌
鳥羽線宇治山田〜鳥羽は大阪万博前頃に標準軌で開通
254 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/09(土) 20:39:26.47 ID:KFO63Usr
チケットめちゃ高だったら笑える。
255 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/09(土) 21:05:05.67 ID:Lb7LCs+R
>>253 宇治山田−鳥羽間が開通する前に、その先の鳥羽−賢島間を買収していたわけね?
近鉄って言うのは、東急や阪急の宅地開発路線とは違って、がむしゃらに
名阪特急と鳥羽周辺の観光開発をして名阪から行楽客を呼び込む経営姿勢に見えるね。
当時、国の規定ではその地域の私鉄は地域を跨いで線路を引いてはいけないという事だったようだ
近鉄は関西の私鉄なので東海地方へ線路を引いてはいけなかった、その国の規定を突破できる裏技で伊勢名古屋へ進出できた。
まず東海地方に子会社を作った、その子会社で東海地方に線路を敷いた、その子会社経由で周りの私鉄を買収、近鉄側と子会社の線路を繋げ子会社を合併して近鉄名古屋三重線の誕生である。
257 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 04:24:28.18 ID:yN1Zs+Yj
そうそう、疑問なんですけど、山田線、鳥羽線、志摩線って、一連の運用をしていると
思うのですけど、なんで単一の名称にしないのでしょう?
258 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 08:00:29.52 ID:06FIxiZw
259 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 16:53:41.00 ID:HJteGbrd
こういう内外装デザインは若者やにわかには受けるんだろうけど
南海のラピート以外の特急やJR西日本287系くろしおぐらいの飾り気がなくてシンプルで落ち着いたデザインがいいな
260 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 16:59:14.91 ID:z9WgYAYM
三宮〜賢島 三宮〜名古屋はいつからですか?
近畿日本鉄道
なんで日本って社名に入ってるか みんな知ってるか?
知ったら近鉄の野望に驚くよ
>>259 数本だけの豪華特急なんだから派手なぐらいでいいでしょ
汎用ならシンプルな方がいいけど
263 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:24:44.50 ID:yN1Zs+Yj
大阪−志摩を1日1往復のために1編成。
名古屋−志摩を1日1往復のために1編成。
それぞれ、実走行は5時間にもならないから、2往復できそうなんだけどね。
まずは、満席にして、ころあいを見計らってから、1日各2往復に増発する予定かね?
>>263 完全に一方通行の利用だけなんだから
オフタイムの時間で運行したところで
誰も乗らないだろ
>>257 元々は全部別々の会社でしたからその名残でしょう
山田線は参宮急行が作った、鳥羽線は近鉄が作った、志摩線は志摩電が作った
>>261 日本全国を制覇してやる、て意味の日本だっけ?
たしか名古屋から先の東京千葉までも路線申請してたんだっけ、でも東海道新幹線作るから国はダメだと言ったんだっけ。
そして東京まで線路を敷く野望は崩れたが旅行会社を作って近畿日本ツーリストは日本を代表する三大旅行会社となり全国へ近鉄の名を知らせる事ができ一応野望は達成できたと。
近鉄って大分県にも路線があるんだよ、知らない人が大半だけど。
267 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:28:43.47 ID:bzrLH9tU
この車両を40年使い続けます。
内装を全く換えずに
昨日の夕方名古屋線で見たぞ。
八田駅で鉄ちゃんが待ち構えていたな。3人ほど。
269 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 13:06:26.17 ID:1UfFv/WA
>>266 東京や千葉まで線路を引くと言うのは、名古屋から東海道線や中央線に対抗して
線路を切れ目なく引くと言うこと?
それとも、飛び地のように、関東に進出?
名鉄が標準軌で、近鉄に買収されていたら面白かっただろうね。
名古屋から東京千葉までの近鉄東海道線を計画していたらしい
東海道・名鉄・小田急・京成のライバルになろうとしていた近鉄だね
271 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 21:18:11.97 ID:1UfFv/WA
近鉄東海道線と言うのは、いったいいつの話なんだろう?
標準軌の東海道線は東海道新幹線で実現されたので、東海道線の需要はあったと思う。
しかし、戦前から弾丸鉄道が国として構想されていたわけで、それに匹敵する新線を
一企業の近鉄がいずれの時期にせよ構想したと言うのはすごい。
ま・・・名阪では、名古屋線を標準軌に改軌した1959年から東海道新幹線開通の1964年までは
旧国鉄を圧倒していたと思われるけどね。
272 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 21:25:09.09 ID:FrwCZJdA
名古屋からは中央線並行ルートで建設してたら、今頃は京阪の旅客をかなり喰ってたかもね。
そして中央リニアは永遠に実現すまい。
273 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 21:39:00.35 ID:FrwCZJdA
名阪の最短ルートは関西本線。あれも元は私鉄だった。JRなんば駅が変な所にある理由。
国鉄に吸収されたまでは時節柄しかたなかったとしても、その後、まるっきり投資せず飼い殺しにしたのは酷い仕打ちであった。
274 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 21:48:28.39 ID:FrwCZJdA
一私企業が云々言うが、そもそも国鉄は、私企業が建設してから国が買収するって形で多くは成立したもんよ。
最初から出口戦略が国への売却なので、競合社間の争いが採算度外視して厳しくなる。
戦前までは国にとって軍事的にも最重要インフラであったし。
阪神電鉄を買ってれば良かったものをw
今頃ノッポビル建てたり、経営センスないわwww
276 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/12(火) 00:59:59.06 ID:Q9cHe6m9
確かに、阪急が買う前に、近鉄が阪神を買っていればね。
買おうとしたけど銀行に断られたんだよ負債超過で貸せないって
>>276 村上ファンドが阪神乗っ取ろうとした時、いよいよ近鉄と統合かと世間で言われていた
279 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/12(火) 05:13:53.70 ID:Q9cHe6m9
>>278 その時に買っていれば、阪神地区で、阪急対阪神(近鉄)の競合が見れたのにね。
近鉄特急が山陽電鉄姫路まで入っていれば面白かったのに。
280 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/12(火) 05:38:18.07 ID:Q9cHe6m9
ちょっと調べたら、山陽電鉄の筆頭株主って、阪神電鉄だったんだね。
>>34 >>80 欧米に幻想抱きすぎなんだよ
ホントは行ったこと無いんでしょ??
282 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/12(火) 06:29:30.58 ID:nxkJ50F+
乗客の半数はアスペ、発達障害なんだよ。
近鉄は赤字ローカル線を抱えすぎで阪神みたいな幹線を買ってる余裕ないでしょ。
160キロ運転出来れば名阪でも勝機がありそうなんだが
285 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/12(火) 17:04:16.73 ID:dVr//yYI
>>284 狙うはJR西日本にやる気のない関西本線非電化区間
特急列車のつくりの良さでもJR西日本には勝っているが、特急で勝負となるとあまり距離が長くなかったりするからね
286 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/12(火) 18:29:06.52 ID:yQVvQ9RR
>>283 余裕が無くて日本一高いビルが建てられるかよ
球団手放したおかげで余裕ありまくり
>>277 阪神は資産持ちだから、買収してそれを処分して金作ればよかっただけなんだよね。
現に阪急はそうしたんだからwww
あほな銀行と付き合うと損だなw
京阪も阪神を買おうとしていたんだよな、でも近鉄と同じで負債超過だからダメーって。
中之島線作ってる最中だったから時期が悪かったね、中之島線でだいぶ限度額いっぱいまで銀行に借りちゃった。
近鉄は大赤字だった北勢線と伊賀線と養老線を切り離したから今はだいぶ楽になってるよ、JR西よりも利益の回収率良いし
ただ今の近鉄の社長は金の使い方が荒くなってる、湯水のごとく消費してる、後が心配だよ
前社長は保守派で赤字カット最優先だから片っ端から潰していったけど何も変化せず客は減る一方だった、今の社長になってから若干客は増えてる。
ハルカス、しまかぜ辺りは力入れてるみたいだね。
後は菖蒲池再開発や、京都、上本町あたりのターミナル開発や
難波、西大寺、奈良あたりの駅ナカ開発なんかにも力入れてるね
他にもサービスエリア経営したり
>>289 勘違いしすぎ。
>でも近鉄と同じで負債超過だからダメーって。
阪急は西大阪開発や彩都でズタボロになって有利子負債1兆円超えで
アップアップのところを主取引のSMBCに
「阪神買うて梅田の阪神の土地売り払って借金減らそうぜ。用立てするぜ?」で
欽ちゃんファンドの言い値に乗った。最初に話を持ちかけられた京阪は
「言い値で買えるかボケ」で買わなかった。そんだけの話。
ソースは当時検証記事を書いた読売新聞大阪版。
>中之島線でだいぶ限度額いっぱいまで銀行に借りちゃった。
中之島線は阪神なんば線と同じく上下分離方式(建設及び保有を三セクが
行なって京阪は運行に専念)。
なので京阪自体はそんなに金は借りてない。
292 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 22:26:06.75 ID:OWp3Iq6Z
駅でしまかぜのポスター見たけどカッコ良かった
294 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 00:56:32.22 ID:6rowIIAj
近鉄は名古屋・京都で新幹線に乗り入れ東京直通列車を走らせるべき。
かつて日光観光客を国鉄と奪い合っていた東武特急ですらJR都心部直通が設定された。
近鉄は定期列車だけでなく団体列車も新幹線に直通させることで修学旅行等の大和路・伊勢志摩
への積極的な誘致をはかってほしい。
295 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 02:46:44.13 ID:EGe+SwFd
東名にリニアが出来るまでは、東海道新幹線の容量が足りなので直通運転は無理でしょうね。
あと、リニアが出来ても、16両が基本の東海道新幹線に短編成の近鉄特急が
乗り入れられる容量があるかどうか疑問が残るね。
296 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 03:03:58.31 ID:BhQrzKPS
>>294>>295 もちろんリニア大阪開業後の前提で。
名古屋から近鉄に直通する、伊勢新幹線やってもいいかもね。
ミニ新幹線と同じ方式で行けるし、近鉄なら改軌が不要。
297 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 20:16:25.73 ID:EGe+SwFd
>>296 さらに考えてみると、新幹線が1時間半で、近鉄が2時間となると、高価な新幹線車両の
近鉄線内での拘束が長すぎて採算が合わない気がするんですけどね。
それに、新幹線から近鉄線への渡り線を名古屋の密集地で作るのも金がかかるよね。
と考えてくると、結論としては、無理、と言うことになる。
298 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 21:27:10.74 ID:tBHPpt2A
私鉄は高齢化・人口減少時代をどう乗り切っていくかが課題
鉄オタの夢物語はそれくらいにしとけ
299 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 21:51:24.49 ID:F9bVkCwE
広島や沖縄や中国韓国へ修学旅行に行くよりも、大和路伊勢志摩に修学旅行に
行く方がはるかに教育的に良い。
近鉄はもっと全国レベル(特に関東方面)で修学旅行を誘致すべきである。
300 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 23:33:07.52 ID:EGe+SwFd
もう、50を過ぎたオヤジで、首都圏の小中学校だったけど・・・
小学校 日光
中学校 京都−奈良−伊勢志摩(大和八木から志摩、志摩−名古屋は近鉄利用)
だった。しかし、世界ではじめて原子爆弾が投下された広島。
地上戦で県民4人に1人が死亡した沖縄。
いずれも、成人してから訪問したが、こちらの方がショックは大きい。
多分、広島と沖縄の教育効果は、大和路伊勢志摩を上回ると思う。
小学校の修学旅行が伊勢と鳥羽方面
中学校が名古屋岐阜方面だった
いずれも近鉄使用だったなあ 近鉄八尾駅からビスタカー貸切だった
302 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/15(金) 11:17:12.48 ID:gdhhK/YH
>>300 沖縄のひめゆり資料館とか修学旅行生が大勢居るけど
彼らはほとんど理解してないよね。
自分は大人になって初めて行ったが入口すぐの写真見ただけで涙が出てきた。
303 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/15(金) 17:18:09.15 ID:h24J/aXq
中韓はともかく、広島沖縄って、ウヨサヨだけでは語れない、日本人の喉にささった「小骨」のような物のような気がするが
ただ近畿方面への修学旅行が下火になってるのは、これはこれで問題だと思うが
寝台特急日本海が廃止になったおかげで、
北東北の修学旅行の行き先が京都・大阪から東京になったしな
305 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/16(土) 00:27:28.78 ID:GS6cHTQx
>>302 本当は、ひめゆり資料館は、中学高校の修学旅行生が年齢としてはいいんだけどね。
沖縄第一高等女学校と沖縄女子師範だから、今の中学から高校1年生に相当する。
成人してから訪れたときは思い至らなかったが、丁度亡き母がひめゆり世代だったんだ。
沖縄戦が繰り広げられた昭和20年春は、千葉の外房の浜辺に住む母が高等女学校の本科2年生。
今の高校1年に相当する。やはり学徒動員で勉強など、一番しなかった世代だと言っていた。
沖縄戦のあと、米軍は九十九里に上陸すると言われていたから、母の住む外房の磯には
特攻艇が配備されていたとネットで知った。
私が高校生くらいの時に、母が言った。
「戦争で死んでいった人が、今の日本を見たらどう思うかね?」
そのころは母、軍属として51歳で戦死した母方の祖父より少し、若いころだった。
306 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/16(土) 00:51:33.65 ID:GS6cHTQx
× 沖縄第一高等女学校と沖縄女子師範だから、今の中学から高校1年生に相当する
○ 沖縄第一高等女学校と沖縄女子師範だから、今の中学から高校2年生に相当する
307 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/16(土) 00:53:14.65 ID:8ENm2w6L
250kmぐらいは出るわけ?
308 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/18(月) 15:59:21.45 ID:BUEhHgkq
>>305 そこで起きた事を前もって先生から聞かされていれば同年代の歴訪もいいんだが
聞かされてない学校も有るようで。
ふーん、そーなんだーって感じで見てる学生も多い。
大人になれば罪の無い子供が理不尽に殺されてしまう事に怒りが湧く。
無関心にひめゆりを見ている生徒もいずれはそういう感情が出てくるだろう。
戦争で死んでいった人が今の日本を見たとしても、平和な時代の子供には
理解出来る事ではないとわかってくれるはず。
大人になってから理解して語り継いでいけばいい。
309 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 08:40:05.89 ID:uh/AWkz+
本日デビュー
どうせ転売厨が買い占めてるんだろ
311 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 11:19:05.73 ID:x+GtyOcL
>>294 それよりも近鉄特急の神戸乗り入れの方が先だろう。
阪神は消極的かもしれないが、神戸・阪神・東播地域から伊勢志摩への潜在需要の開拓には役に立つと思う。
東武スペーシアが新宿に乗り入れて多摩や神奈川から日光鬼怒川への潜在需要を掘り起こしたのと同じように。
312 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/21(木) 12:07:31.79 ID:ZOTgs8ua
天気もいいし沿線はカメラ野郎でいっぱいか
ジジババ増えていく一方のご時世だし、
周囲は魅力的でもなく且つロクな観光の出来る国は無いしで
国内のこういうお伊勢参りとかに投資していく考えは大いにアリかもね。
三重県民としては大半が大した風景では無いと思うのだが。。。
伊勢の方はちょっとだけだし。
>>311 新宿と阪神沿線じゃ拠点性がまるで違うがな