【自動車】マニュアル車、再発進　スポーツ、ディーゼル人気後押し［13/02/21］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/02/21(木) 09:44:11.21 ID:???

オートマチック（ＡＴ）車に押され、国内市場で姿を消しつつあったマニュアル（ＭＴ）車が
再び注目を集めている。背景には、運転の楽しさを味わえるスポーツ車や、ＭＴと相性が良い
ディーゼルエンジン車の人気が高まっている事情がある。

メルセデス・ベンツ日本は２０日、２人乗りのオープンカー「ＳＬＫクラス」に、
６速のＭＴ車を追加した。同社がＭＴ車を日本市場に投入するのは２１年ぶりで、
販売台数の２割を見込む。

ＭＴ車はギアチェンジやクラッチ操作など自分の思い通りに運転できる楽しさが売り。
商品企画の担当者は「車は移動手段ではなく趣味性の高いツール。車離れから車回帰を
目指したい」と話す。

ＭＴ車は最近では、トヨタ自動車と富士重工業が共同開発した小型スポーツ車
「８６（ハチロク）」「スバル　ＢＲＺ」の登場で再び注目を集めた。
両車の発売後１カ月の受注をみると、ＭＴ車の割合は「８６」で約６割、ＢＲＺで約７割に
上っている。
「スバリスト」と呼ばれる熱狂的なファンのいる富士重には「『レガシィ』のＭＴ車を
販売してほしい」との声も届くという。

環境性能に優れたディーゼル車の普及が進む欧州では、ＭＴ車の人気が高い。
ディーゼル車は低速でも力強いためクラッチがつながりやすく、エンストの心配が少ないためだ。
マツダは昨年１１月に発売した新型「アテンザ」で、ディーゼルエンジンを搭載したＭＴ車を
用意。１月末時点の受注割合は１０％ほどで、広報担当者は「スポーティーな走りを楽しめる」
と利点を話した。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013022190090238.html
注目を集めるマニュアル車。メルセデス・ベンツは２１年ぶりに日本市場に投入した
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2013022199090238.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:45:52.36 ID:/j2BBzph

肉食系車の時代到来じゃ！

。

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:46:38.50 ID:aryogKeR

坂道発進で一時バック

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:50:45.87 ID:hbkx+oqg

DCTが広まったらおわりじゃん

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:51:26.51 ID:Bd/5zz9O

軽乗用車で６速エコMT出せ、高速五月蝿いんだよ

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:52:58.03 ID:K+Tq/Sr9

>>1
ほんと日本の自動車メーカーはわかってないよな。
売れる車を作ろうと思えば、まずは6MTのみだ。ATなんて論外。
エアコン、パワステ、パワー窓、トランクなどの走りに関係ない装備はもちろん不要。
ロールバーで剛性をバリバリに高めて、ワイドタイヤに低い車高で重心を低める。
バケットシートに5点式ベルト、ピロ足も当然標準装備。
エンジンは最低でも１万回転まで気持ちよく吹け上がること。
車重は600キロ以下。

この条件で新車出せば、空前の大ヒットは確実だぞ。
プリウスの10倍は売れる。

自動車メーカーのお偉いさんは、こんな簡単なことさえわからない（苦笑）
オレが代わりに社長やってあげてもいいんだぜ？

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:55:03.54 ID:PBi1wzLp

>>4
今時の高トルクのディーゼルに対応出来る様な湿式DCTの伝達効率は、
出来の良いトルコンATとそんなに差が無いんだな。

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:55:08.25 ID:eE/0q6Jh

昔はMT運転できないのかというのは、ドライバーに対する最大の侮辱だったが、
今ではMT乗ってるほうが気持ち悪いと思われる世の中になったな。

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:55:37.34 ID:WfELan5U

ATは酔う

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:56:48.36 ID:0xUDN5V5

>>6
その仕様で込み込みで150万円なら飛ぶように売れると思う

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:57:39.06 ID:qrsMcBwM

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:52:58.03 ID:K+Tq/Sr9
>>1
ほんと日本の自動車メーカーはわかってないよな。
売れる車を作ろうと思えば、まずは6MTのみだ。ATなんて論外。
エアコン、パワステ、パワー窓、トランクなどの走りに関係ない装備はもちろん不要。
ロールバーで剛性をバリバリに高めて、ワイドタイヤに低い車高で重心を低める。
バケットシートに5点式ベルト、ピロ足も当然標準装備。
エンジンは最低でも１万回転まで気持ちよく吹け上がること。
車重は600キロ以下。

この条件で新車出せば、空前の大ヒットは確実だぞ。
プリウスの10倍は売れる。

この程度の内容じゃ、せいぜいプレハブ空き地の中古車レベルだなｗｗ

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:57:54.77 ID:+YnP5mB1

MTが前を走ってると
発進の時に何度も減速するから
うっとおしいんだよね

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:58:59.27 ID:u97Bh6mH

てか300万程度資金あれば、選べる車種に困らないんだよな、MT派としてはｗ

MT出せ！

とか喚いてるのは
・ワープア
・年金暮らしorナマポ負け組
・そもそも免許すらないイニD厨のガチゆとり

こういうウンコだけｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:59:29.19 ID:4Rupry0S

いくら最近の乗用ディーゼルでも、MTで乗って楽しいものじゃないぞ
欧州でディーゼルはMTが主流なのは単純に車両本体価格が安いからで、それ以上の理由はないし

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:59:51.73 ID:Vm58fjBp

>>3
サイドブレーキ使えよ。ヘタクソ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 09:59:54.17 ID:/N/vSBUp

>>3
下手糞じゃないかぎり、そんなことありません。

>>12
下手糞じゃないかぎり、そんなことありません。

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:00:14.87 ID:eE/0q6Jh

世間一般では、国内の乗用車AT率はほぼ100％に近いんだが、
なぜか2ちゃんねるではMTばっかりなんだよなw

国産乗用車のAT率は98.1%（2009年）

>日本自動車販売協会連合会（東京都）によると、国産乗用車に占めるオートマ車の割合は、
>平成１９年９７・２％、２０年９７・５％、２１年は９８・１％。１００％に限りなく近づいている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100703/crm1007030700001-n1.htm

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:00:41.89 ID:Z4zpvuJl

>>12
言ってる意味がわからない

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:00:58.90 ID:OQ9oGGpr

ディーゼル＝PM2.5

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:01:00.67 ID:jgaL+1xQ

>>12
意味がわからん

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:02:54.40 ID:XH1eMxtr

AT車とか元々は池沼やカタワでも運転できるように作られた車だからな
あんなの乗ってていいのは中学生まで。

あいつら急発進とか危ないから、駐車場のすみっこにAT専用駐車スペースを作るとか
AT車は若葉マークを永久に貼るよう法改正するとか周囲が面倒見てやるべき。

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:08:01.62 ID:LafsqSer

>>6
『こ、こんな古い物を。父さん、酸素欠乏性にかかって』 ...

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:09:35.80 ID:PphzbreG

ガラパゴスジャップでMTとかもう無理だろ

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:10:53.39 ID:Rkl9A0Cu

ＭＴにするのは良いのだけど、１，２、Ｒギアに入り難いのは勘弁して欲しい
５年を超えても２、Ｒは入り難かった

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:11:53.55 ID:l+dGOFYt

メーカーはマーケットRESEARCHやっとるのか、俺が４Lマニュアルほすいと思ってるのに

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:12:15.93 ID:xMW7t4Rx

車音痴なジャップにはMT車は相応しくない

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:13:14.50 ID:JOvg/exN

車を操る楽しみを感じられる道路が身近に無い

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:15:22.85 ID:mQVzjw+U

田舎じゃなきゃMTなんて乗ってられんだろｗ
日本は田舎の人口減ってんだよ

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:18:09.96 ID:1PQHTmc8

>>12
前の車が加速時にギアチェンジのためにクラッチ踏んでる間に一時的に加速度が小さくなるってこと？

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:19:21.80 ID:d3wBuFL+

>>14
まずは燃費と信頼性な
奴らはギアチェンジをしなくて済む所に住んでる
50万km走るにはまだまだ信頼性が足りないな

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:19:36.77 ID:eQZojGYO

２００のＳＬＫにマニュアルは無いわ
ＭＴはクーペで３００ＰＳ以上だろ
糞メーカーが２００ＰＳで出して、その点が不評なのに
オープンはＡＴでゆったり流すもんだろ

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:20:36.23 ID:fdHIU9aa

俺の股間の8速MTをコキコキしてくれるテクニシャン求む！

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:22:01.94 ID:/N/vSBUp

>>30
> 奴らはギアチェンジをしなくて済む所に住んでる

しったか乙ｗ
ヨーロッパの道を知らないのバレバレ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:23:07.46 ID:WoOqT94d

長距離を走るときはMTじゃ面倒臭いのよ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:24:52.49 ID:+YnP5mB1

>>29
エンジンの力が切れたら減速するに決まってるだろ
ちんたら走ってるMTはマジうざい
MTに乗るならブラックマーク残してさっさとどっかに行け
かっくんかっくんうっとおしいんだよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:24:56.56 ID:aryogKeR

高速の渋滞だと死ねる

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:26:50.06 ID:yAI3l/D9

下手な人のＭＴはシフトチェンジの度に、加速の勢いが途切れるというか、
緩くなるので、加速の一定なＡＴからすると、減速しているように感じる
のかも。
逆に、ＡＴは出だしから５０～６０キロまでは勢いがある。
だから、のんびり発進は出来ないので、６０キロぐらいまで一気に加速
するようにしている。１－２－３－５という具合で、３速までに目的の
速度にして４速とばして５速へ入れる、とか。

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:28:09.40 ID:fW3iX2rO

ペダルの踏み間違えが心配なので次もMTにしようと思っていますが、
もうほとんど選択肢が無いのが難点。

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:28:25.39 ID:+YnP5mB1

加速の勢いが途切れるというのは間違い
正しくは加速が途切れる
普通に言って減速する

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:31:48.99 ID:8/1HWikB

つか昔マニュアルしかなくてディーゼル諦めた記憶がある。

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:32:53.76 ID:9aZj14II

MTにはたまに乗りたいな・・・と感じる。

でも、渋滞ではMT乗ってる奴はどMでしょ、って思う。
長距離移動を強いられる時も、疲れてきた時に後悔しかないでしょ。

ATの進化が凄いしね。
マツダの新しいATに試乗してみたい。
スカイアクティブのエンジンの話ではなく、新開発のトランスミッションの話ね。

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:41:48.67 ID:eQZojGYO

>>37
お前車持ってないだろ
今どきのＡＴなんてべた踏みしても燃費考慮してか眠い加速しましないわ

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:42:21.01 ID:HcT68Alh

欧州はまだまだMTが主流だよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:46:52.93 ID:KBQyTO/y

プジョー208のMTを今月買った
非力なエンジンでぶん回すのが楽しい

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:46:59.13 ID:yAI3l/D9

>>42
ＣＶＴ？

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:47:48.51 ID:Q8zLF2bX

どっちも持ってるが、乗る乗らないは別として、MT乗れない奴は車乗らない方がいいよ。
MTは体で運転して神経も張り巡らせられる。
踏んだら走った、踏んだらぶつかったっていうATとは違う。

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:48:22.39 ID:Ed25b7JH

>>42 犯罪予告乙

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:48:58.89 ID:If1LaIe1

自営社用車２トントラック、ハイエース、軽トラ、軽ワゴン、SUV
マイカー２シーター×２台

すべてMT
オートマなのは１５０ccのPCXバイクのみ
どやw

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:50:35.15 ID:rkSDka2/

世界中でこう言う風潮が出てきるのは歓迎。
もうね、ＡＴ禁止したいくらいｗ
ぼーっと運転してる馬鹿が多すぎる、ＭＴならそれが排除できる可能性が高い。

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:51:26.64 ID:Ed25b7JH

そういやワゴンRだっけ？
「高齢者向けにマニュアル残します」って公報出したの。
CX5みたいなガラガラディーゼルといい、マニュアルは売れてる！って言う数字じゃないよな。

根強いニーズってのは間違いないが。

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:52:57.29 ID:eQZojGYO

>>47
アフォか高速の加速で１００までどんだけ時間かかるか
ＭＴでも電子制御切らないとフル加速してくれない時代だぞ

トヨタの糞ハイブリッド乗ってみろ遅すぎて嫌になる
俺は補助金返金が嫌で1年持ってたが　その間に別の車買った。

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:54:25.58 ID:Ed25b7JH

>>49 ボケッとしたオバチャンが交差点でやらかすって考えないのか？
どんな幸せなオツムなんだよ。

欧州ですらMTからDCTに以降しつつあると言うのに、日本の道路環境なら老人とマニア以外はMT要らんだろ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:55:30.43 ID:eQZojGYO

>>52
老人とバカ女排除のためにもＡＴがいらない

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:55:49.46 ID:Ed25b7JH

>>51 犯罪予告乙
さっさと入院しろ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:56:38.84 ID:yzddUAKC

今更MTとか面倒臭いわ。俺はATでいい。

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:57:34.29 ID:UIkk3/ti

>>37
基本まわりはＡＴだと思ってるんだけど、ほとんどの人が出足遅い。
県民性かな？

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:57:36.11 ID:vAeCqDme

どさくさ紛れに 6MT 軽トラとか出れば笑う

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:58:36.77 ID:rkSDka2/

旅行先で予定外にレンタカー借りたらデミオがマニュアルしか無かったんだ、
「ちっ、めんどくせー」とか思ったんだけど、これが楽しかった、
手足となって車が動く感覚なんか久しぶりで、喜んでＨ＆Ｔとか連発、凄い久しぶりだったわｗ
ＡＴとかＣＶＴとかさ、やっぱり隔靴掻痒だな。

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 10:58:52.30 ID:/N/vSBUp

>>52
そいういうボケが免許取れなくなって万々歳なんじゃね？
操作ミスをした時、ATは暴走側に動く可能性が高く、MTは停止側に動く可能性が高い
ボケッとAT車を運転される方が危ない。

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:00:47.40 ID:/N/vSBUp

そういや昔、ほぼ100%がATのアメリカで、現金輸送車を襲撃して
奪うところまでは良かったんだけれど、現金輸送車がMTで運転
できずに捕まったマヌケがいたな。

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:01:10.62 ID:ubwLwqby

MTなんて出ていない車種すらいっぱいという状況なのに、未だにATは糞とか言っているのは。
液晶は糞→ブラウン管サイコー！
ガラゲー以外は認めん→スマホなんて使っているのはアホ！

とか言っている化石のような人間と共通する。

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:03:15.76 ID:rXjDqunU

一時、FUN TO DRIVEってCMあったな

クルマの運転を本当に楽しみたかったら

全身でクルマの挙動を感じるMTじゃなきゃいけない

ATなんて所詮は鈍いオンナと幼稚なガキの乗りもの

あんなんじゃ野郎は高速でも眠くなる

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:04:54.22 ID:If1LaIe1

>>61
本当に糞だからしょうがない。
テレビとか携帯とかといっしょに考えている時点でどうかと。
残念ながら君には糞がお似合いのようだ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:06:17.91 ID:rkSDka2/

>>61
>操作ミスをした時、ATは暴走側に動く可能性が高く、MTは停止側に動く可能性が高い

ID:/N/vSBUpさんの御指摘の通りだわ、
車は命が掛かってるからな・・・あとぶつけられると大損害だし、解決に時間もかかってウザイ。
最近の連中は訳の分からんのが多い、事故ってみればいいわ、ほんと酷いぞ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:06:56.26 ID:ubwLwqby

>>63
残念ながら同じレベルだよ、化石さんｗ
ATで十分、MTに乗っていた友人も面倒だと皆ATに乗り換えたよ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:08:19.18 ID:+kz13QUX

>>65
糞がしゃべった！

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:08:41.93 ID:Yt6SzGcH

しかし大半がAT限定免許という
前は限定とか笑われたもんだが

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:09:21.55 ID:eQZojGYO

>>67
だから保険料が上がるんだよ

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:09:27.05 ID:2FNgm9vI

>>6
国道沿いのチューンショップの社長が天職だな。それ以上を狙うな。w

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:10:17.98 ID:rXjDqunU

>>65

だから、お前やお前の友達みたいな運動神経の鈍いのは、
ATに乗り続けりゃ良いんだよ。そうしてくれ

誰も止めてない。お前の知らない世界があるだけだ（笑）

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:10:55.60 ID:iQh+sxVe

＜MT設定のある現行国産車＞（商用車及び軽自動車を除く）
●トヨタ
86、ヴィッツ、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、iQ 、プロボックスワゴン
●ホンダ
フィット、CR-Z
●日産
スカイラインクーペ、フェアレディZ、エクストレイル
●マツダ
デミオ、アテンザセダン/ワゴン、MAZDASPEEDアクセラ、ロードスター
●スバル
BRZ、インプレッサG4/SPORT、WRX STI 、フォレスター
●三菱
ランサーエボリューションⅩ
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:10:56.27 ID:mLwEc+0S

ディーゼルは2速発信も余裕だしアクセル踏まなくてもクラッチ繋がるのは楽だな

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:11:12.83 ID:gN74OvlA

MTはバイクだけで十分だわ、四つ輪はATでもなんでもいいや。

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:11:24.03 ID:2FNgm9vI

高回転型のターボ車の、とっても低速トルクの薄いMT車に乗ってる。

１０年も乗ってるのに、未だにたまにエンストするのが、悲しいorz

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:11:37.50 ID:Ed25b7JH

>>53 >>59 取るなって言ったら取らないとおもってんのか？
いや、そこまでバカにしてる訳じゃないよ？
生き残りに必死な教習所が、認知症でも運転してる現在、AT限定組にMT免許売り込むチャンス！
ってなるのは目に見えてるだろ。
いや、そんなバカなこと言ってる訳無いよね？

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:12:52.74 ID:yL6c+kyW

MT絶対主義は宗教

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:13:19.89 ID:Yt6SzGcH

まぁATというかCVTのヌルヌルフィーリングはダメすぎるね
DSGみたいなのは、高いんだろうな

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:15:20.94 ID:ubwLwqby

>>70
公道走る程度に運動云々とかさぞかし運動神経がいいんだろうなｗｗｗ
俺は大半がスポーツをやりに行くための移動手段に過ぎんが。

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:19:17.06 ID:Ht1aF4qd

踏切を渡りきる前に1速から6速まで素早くシフトチェンジできるのはおれしかいない

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:19:42.24 ID:Ed25b7JH

>>77 ランエボもポロも毎日通勤に使えるかと言われたら…まだMTのがマシに思う。
道路環境によって変わるだろうけどさ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:21:48.46 ID:SulXIMxr

選択肢が増えるのは良いことだ。
実用一辺倒で画一的にAT車だけじゃ面白くない、という趣味性を求めるユーザー層に目を向け始めたのは良い発想だ。
もともとホビーとして運転を楽しむようなマニア層ゆえにカネ払いが良いから、多少はラインアップ展開にコストが掛かったとしても新たに開拓可能な市場としてビジネス的にも可能性がある。
あのベンツが？！、という事で従来は敬遠していたユーザーが振り向くならブランディングとしては成功。

実用車しか買えない層になら、｢ATミニバン乗っておけ｣、より高額な趣味車を買える層には、｢クーペやカブリオレ、スポーツカーもありまっせ｣、と選択肢を広く並べるのは極めてまっとうな売り方だと思うがね。

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:23:17.22 ID:rXjDqunU

今でこそ大型二輪免許は教習所で簡単にとれるが、
俺が取った当時は限定解除と言って公安で一発試験でしか
取れなかったからそれなりのステータスがあった

四論もどっちも乗れるMT免許を限定解除と呼べば良いんだよ
そうすりゃ、AT免許のええかっこしいが教習所に通ってMT車が売れ
景気対策にもなる（笑）

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:23:21.02 ID:mQVzjw+U

>>61
もちろんそのセリフはブラウン管のハイビジョン（死語）を見た上で言ってるんだろうな

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:26:20.23 ID:TxfYNT9L

どっちでも乗れるからどうでもいい。

ただ、MTに乗りなれると、ATでも左の手足がシフトレバーとクラッチを求めてさ迷う。
5分くらいで慣れるけどな。

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:26:45.89 ID:uafEDNXa

ﾍﾞﾝﾂのﾏﾆｭｱﾙ欲しいけどさ
右ﾊﾝﾄﾞﾙのｳｨﾝｶｰどうなってんのかね
左のままじゃｼﾌﾄしながら操作しなきゃならんから
繁雑になって疲れるんだよな
左ﾊﾝは欲しくねえし
Ｚでも買うかな

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:31:46.98 ID:SulXIMxr

そうかな？
右ハンドル、左ウインカー、左シフトレバーも合理的だよ。
右手はハンドル操作に専念出来るメリットもある。
むしろ右ウインカーは日本くらいだから、本当は日本が標準化から外れてるし。
慣れの問題だと思う。
イギリスでは全く出ない意見だからね。

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:33:29.59 ID:tUXVEnpt

これって世代間対立だろ
40代以上はMTに乗れるが常識だし
おっさんばかりの会社は平気でMT車あるし

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:36:53.22 ID:uafEDNXa

>>86
今Cの右ﾊﾝ乗ってるけど
ｵｰﾄﾏだから気にならんけどさ
ﾏﾆｭｱﾙじゃｼﾌﾄ握りっぱの運転状況もあるわけで
やっぱ右ﾚﾊﾞｰはめんどいと思う

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:37:05.81 ID:5SqHQY2p

ねつ造人気

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:38:57.25 ID:uafEDNXa

ごめん88だけど
右ﾚﾊﾞｰじゃなく左ﾚﾊﾞｰね

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:39:14.92 ID:76LzaLla

>>74
ストーリアＸ４とかそんなの？

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:41:06.81 ID:DDtw1w+P

AT禁止にすれば下手糞が駆逐されて事故が減る

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:41:44.29 ID:9E1+A+Vm

MT乗ってるだけで化石人間に認定されるとは世も末だな

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:44:39.01 ID:NMh1iqTD

>>57
むしろ軽トラのような低いギヤ比で
条件次第で過酷になる車こそ
多段化が必要な気がする

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:57:05.69 ID:qm2qmETp

15年前のカリーナに乗ってます、マニュアル車です
車検のたびに新車勧められますが
20数年前オートマ車の事故目撃してから怖くて運転できません
プリウスやアクアのマニュアル車出れば買っても良いですが

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 11:57:54.70 ID:zqX1esll

ねーわ　めんどくせー

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:03:09.49 ID:KFgoY58p

>>94
MTなんて4速あればじゅうぶん。多段化すると変速の手間が増えるだけ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:07:00.47 ID:tQKexRxd

お、SLKのMTが出るのか。
これはいいなあ。買い換えようかな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:07:36.38 ID:Mho/Yv3i

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up586989.jpg
こういうサイドフォルム大好き

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:09:30.59 ID:o72zzRWw

>97
そうかい？
４速では足りないよ。

ポルシェが７速ＭＴを出したみたいですけど、ちょっと乗ってみたいね。

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:18:35.29 ID:NMh1iqTD

>>97
ギヤ比が高くてもカバー出来れば充分だが
軽のMT商用車って１速が極端に低い（俺は普通は２速発進）から
４速だと事実上３速、街中ならいいが高速乗ると５速の次が欲しい

>変速の手間が増えるだけ。
エンジン音の煩さを我慢することに比べればどうってことない

まあMTはまだましで軽トラATは今３速しかないから悲惨だよ

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:21:21.76 ID:A3BTsq1o

燃費厨こそＭＴ乗れ

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:24:17.68 ID:KFgoY58p

>>100
スポーツカーはそういうのが売りだから。
乗用車なら3速を直結にして4速はOTでじゅうぶん。

>>101
ATには乗るなってことだな。もしくはバネットやライトエースにすれば。

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:33:04.16 ID:I8kzMh8B

>>91
あれは尖った車だったね。
猛烈に面白かった。

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:33:28.21 ID:BVWyKkyP

先日見かけてＡＴ乗り対策考えたほうがいいと思った事例

靴脱いでシートに左膝立てて
左腕は肘掛にもたれて斜めって
右足と右手のひらでハンドル操作

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:35:58.72 ID:NMh1iqTD

>>103
仕事で狭い道の場所に行くのと経費節減
今の軽って一日でタンク空になるほど走っても昔ほど疲れない

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:45:11.37 ID:BVWyKkyP

>>105
間違えたorz

×右足と右手のひらでハンドル操作
○右足ペダル操作、右手のひらでハンドル操作

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:50:58.65 ID:IyCW7o2m

直噴ターボ+MTのフランス車乗っているけれど次はドイツ車にするか

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:51:02.49 ID:J8qsstxv

ＭＴなんて３速で十分　４速もいらん

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:51:16.15 ID:Wltczg0d

>>5
同意

ソニカっていう
オートマの軽乗ってたけどアレは意外と静かだった
でもオートマつまらなくて一年で売り
普通車のマニュアルに買い替えた

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:51:22.11 ID:7ZaeOwIb

俺様のエブリイ（バン）女陰ターボ5MT・4WD最強ｗ

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 12:59:12.16 ID:wnTJjd/I

>>57
ウチのサンバーは６速だよ。

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:02:21.22 ID:AkWiInJo

国内のAT比率って全メーカー平均で95%くらいだっけ？同程度比率の米国では自動車評論家がMTに乗れないって笑えない話があったよね

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:03:17.41 ID:wrbVhTvH

MT乗るぐらいの車好き以外に売れなくなった？

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:05:28.72 ID:pjIDZboP

>>109
むかし、ビートに乗ってたけど、５速、４０００で８０km、５０００で１００km
みたいな。もう一個ギアほしいおもたけどな

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:09:18.80 ID:/N/vSBUp

>>115
贅沢な！俺は2速ATのミラを運転したことあるぞｗ

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:17:20.85 ID:LrLTtkWM

これは朗報、MT車でカッコいい足回りかっちりした車でたら買うわ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:24:22.53 ID:KFgoY58p

>>115
ファイナルを上げるとトルクが足らなくなって使い物にならんぞ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:24:23.32 ID:JOZUzW78

運転する以上はスピーディに加速して走ってくれ。
青信号変わった時にもたもたして渋滞起こすバカは死んでいい。

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:35:13.01 ID:8UEJSYww

MTにクルコンあれば欲しい。
クルコン慣れした今はMTの5速巡行がキツイ

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:35:32.89 ID:5kEVbjLZ

禁煙に成功した俺はMTもいいかなと。

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:46:14.71 ID:HXXd0pkB

>>12みたいなのは、一昔前に多かった、出足だけ急加速するインチキ燃料マップの車に
乗ってるんだろうな。
MT車やまともな燃料マップのAT車からすると、こういう車が前にいた場合、巡航速度
に入る手前で急に減速しだしてものすごく迷惑。

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:47:10.18 ID:ZeuUpStf

変速操作はマニュアルがいいのなら

オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも

機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの？

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。ｗ

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗMT乗りって( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:50:40.89 ID:5MUsYjPc

セカンドカーがコペンのMTだがかなり楽しくてこればかり乗ってます。

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:52:25.10 ID:wnTJjd/I

エンジンのコンピューター化でチョークノブは消えたけど、
ATになったからといって、シフトレバーは消えないし、逆に余分なスィッチが増えた。
MTの方が洗練された操作系だと思う。

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 13:57:31.63 ID:0IrBB6ht

まずオートマ免許廃止しろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:16:46.68 ID:mbLtuLnO

昔に車の免許取りに行った教習所はディーゼル車だったな
クラッチが繋がりやすいからと言われたが
確かにガソリン車と乗り比べたら全然違ってエンスト連発した思い出が

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:28:50.19 ID:JTW9o61k

>>123
変速機の自動判断がバカだから
その日の気分、サイフの状態、道路の状況まで考慮して
シフトチェンジしてくれる変速機はいまだにないからな

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:33:35.91 ID:rQ2uodhp

俺はスバルサンバーだ！！！
最高！6速欲しい！！

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:38:20.43 ID:Yt6SzGcH

CVTはダイレクト感が無さ過ぎるのがね
1000rpm走行で燃費稼ぐ装置としてはいいのかもしれんが

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:38:49.45 ID:WpdImZnr

趣味性ならＭＴ、合理性はＡＴ
Ｆ１でＭＴ有るのか？
トラックの運ちゃんはどちらを選ぶ？職業病って解るか？

下手なガキんちょに限ってＭＴに憧れる、進化を拒絶するバカ丸出し
ＭＴ派はパワーステも否定しろ、一発でバック駐車キメル奴だけＭＴに乗れ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:40:25.02 ID:wnHY7Ich

ディーゼルはエンストしにくいから空き

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:41:56.49 ID:8pKGcS3d

でも、欧米は何に付けても商売が上手いわ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:42:02.09 ID:ZeuUpStf

自分の踏んだ通りに動いてくれない電スロの車で
ＭＴの方が～
とか言ってる奴って馬鹿なの死ぬの？ｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:54:08.62 ID:Yt6SzGcH

日産以外はマニュアル設定車もそこそこあるんだっけ
軽は別にして
アテンザで10%ってそれなりに多い気もするな
しかしスレタイの再発進ってほどでは無いと思うｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 14:57:45.52 ID:r/zL5bzs

次期ビートを購入する
スペックも何も未確定だが購入すると決めた
ホンダはNSXとビートとS2000を作りたいが為にその他の
ファミリーカーを売ってると信じている
でもMTじゃないなら見てから決める

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:04:04.79 ID:WpdImZnr

坂道発進でエンストして後突するバカ増やすなよ

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:06:45.57 ID:07EDMLzS

>>12
ATが前走ってるとちょこちょこブレーキ踏むからウザイ

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:13:23.98 ID:/N/vSBUp

>>128
懐具合をさぐるATって嫌だなぁ

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:16:04.28 ID:ZeuUpStf

リアルが充実していれば車はATで充分

女に認めてもらえない負け犬童貞キモ男 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) がMT免許で虚勢を張る

世界に認めてもらえない国家指導者 <丶｀∀´> が核やミサイルで虚勢を張る

同じだねｗｗｗｗｗ

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:25:14.90 ID:OnRloxl+

>>137
最近のは下がらないよ

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:27:14.23 ID:VzYwwBQy

どっちにも切り替えられるやつ出せばいいじゃん

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:28:17.05 ID:WpdImZnr

ＭＴの燃費＆加速タイムは専属プロのベストだから凡人にはムリ
ＡＴなら誰でも平均的になるメリットあるんだから享受しなさい。

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:28:22.10 ID:tUXVEnpt

CVTは嫌い

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:29:59.34 ID:EzW9vBz5

マツダ最近来てるね

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:31:09.93 ID:HPATsjdQ

軽自動車のＭＴで、
不要な電気系の装置、パワステ、パワーウインドー、ナビ、バックビューモニター、リモコンドアミラー・・・・は全部無し
安全装置は考えられる全て搭載、サイドカーテンエアバッグ、ＥＳＰ、歩行者用エアバッグ・・・・は全部装備
を安く販売してくれ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:32:24.04 ID:wNlWrOsQ

MT一台AT二台プリウス一台あるけどほぼMTしか乗ってない。
嫁が免許とったら練習の為にももう一台MT買う。本当はFRがいいんだけど冬危ないからFFかAWDで。
冬の札幌ではMTの方がギアを選べて固定出来るし、自由度が高くていいよ埋まっても１人で脱出し易いし。

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:33:04.01 ID:JnIx6nZ/

回転を上げたまま走れないのがＡＴの弱点かな
３０００rpmキープなんていまの省エネＡＴでは
むりなはなし

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:45:42.15 ID:NQNzSZ+u

>>148
スポーツモードとかついてるやつなら普通にやるぞ
逆に何があっても回転数落としてくれないから鬱陶しいw

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:46:06.93 ID:7nGCP3pO

>>140
釣れる？w　カタワ運転免許くんw

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:48:17.20 ID:o72zzRWw

>123
このコピペ、面白いですね。
見る度に項目が増えてるｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:50:05.06 ID:KFgoY58p

MTのメリットは

・車両価格が安い
・低燃費
・クラッチ交換が安い

これに尽きるな。

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:53:03.47 ID:kA9hUq+R BE:308820858-2BP(1112)

>>152
軽トラでもない限り
MTのほうが高いがな・・・

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 15:55:23.61 ID:KFgoY58p

>>153
カローラやプロボックスはMTのほうが安いだろ。
MT需要が減ってメーカーは不当にぼったくってる。

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:16:20.60 ID:iY7UQY3S

スポーツカーも400ps越えるようだとMTはしんどい。
以前、964ノーマルカレラ→996ターボでどちらもMTだったけど996の方がずっと疲れた。
単純にクラッチが重いとかレバーが重いとかそういうんじゃなくて、猛烈加速に変速操作が追い付かない。
今は高性能なツインクラッチとかあるし超ハイパワー車にはMT車はあり得んな。
実際に運転してみると、俺みたいなMT大好き人間でも、逆にわずらわしく感じる。
決して、そこに操作の喜びは無いね。もう普通の人間が楽しく思える領域を超えているから。

MT操作を楽しむというなら、このSLKみたいなミドルクラスまでのスポーツカーが最適だろうね。

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:22:16.13 ID:KbMtEGi2

>>68
事故件数、負傷者数全部減ってることも知らないのかよ
なんで保険料が上がるかも知らないとは
MT厨はバカばっかwww

Ｑ　大幅値上げの理由は？
Ａ　高齢ドライバーの事故増加などに伴う保険金支払い拡大で損保各社の自動車保険事業が軒並み赤字です。
http://mainichi.jp/opinion/news/20120906ddm003070083000c.html

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:26:39.77 ID:o1DwtSCB

公衆便所的なキモヲタブルーで嘲笑されてればいいんじゃないMT狂信者さんは
好きなんでしょ？気にするなよ
自分はDCT車な車だけが趣味じゃないんでね

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:31:36.97 ID:KbMtEGi2

>>49
残念、世界的にMT廃止傾向が進んでいますw

●ポルシェはMTが死ぬ可能性を認めている　2013/2/14記事

ポルシェはMTを段階的に廃止する最新のスポーツカーメーカーかもしれないと認めている。
PDKポルシェGT3はポルシェが全車ATに向かう大きな１つの兆候です。
このモデルは伝統的に唯一MTでのみ提供されてきました。
http://canberratimes.drive.com.au/motor-news/porsche-admits-manual-gearbox-could-die-20130214-2efl8.html

●ポルシェはまもなくMTを廃止するかもしれない　2013/2/20記事

フェラーリは既にそうしている、ランボルギーニもそうだ、そして今ポルシェもまた数年以内にMT廃止が見えてきた。
伝説のラリーチャンピオンでポルシェテストドライバーのワルター・ロールは最近
「もうMTを必要としません。PDKは完璧にシフトし、私は何もする必要はありません」と述べた。
http://www.carbuzz.com/news/2013/2/20/Porsche-May-Nix-the-Manual-Soon-7713024/

※いい加減に翻訳、詳細読みたければリンク先へ

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:33:43.63 ID:3N1/Q1vG

世界を見渡せば今のCセグ、ホットハッチのMTは本当にｲｲ。
日本も負けずにこの波に乗っていこう。

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:45:49.85 ID:iY7UQY3S

>>158
いずれMTは機械式時計みたいな存在になるでしょ。
機能追及なら原子時計とかGPS時計だし、実用性と低価格ならクオーツ。
操作が好きな人がわざわざエクストラの金を払ってMT車を買う。それで良いじゃん。
遥か前からレーシングカーはATの方が効果的にタイム出せるし、最近のツインクラッチは燃費も優秀だし。
まったくもって機械的には何の利点も無くて不便で、でもそれでも好きな人が買えば良い。
それをわざわざ、化石だのなんだのと文句付ける必要は無いでしょ。ただの好みに過ぎない訳だから。

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:47:37.65 ID:TDMVzhuC

自分はマイコン無しのキャブ車とキャブターボのM/T
左ハンドル乗り。
出張の際は、レンタカーATを乗るけど
ATは右折発進とかの時に発進・加速が感覚より鈍くて怖いけど。

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:51:26.19 ID:NFcH7r9r

長年マニュアル乗ってるが最近インプ乗せてもらったんだが

ヒルスタートアシストは邪道邪魔

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:51:58.13 ID:KbMtEGi2

>>160
＞それをわざわざ、化石だのなんだのと文句付ける必要は無いでしょ。ただの好みに過ぎない訳だから。

その通りだが、>>49みたく勘違いしたAT叩きが多いから、
反論として事実を載せてるだけ

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:52:43.19 ID:tFpE2yWT

R35にM/Tがあれば、手放す事はなかった。
時代の流れに逆らうとは思うが、M/T車を残してほしい。

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:53:47.66 ID:NOkO3XgX

反論になってないじゃん。
AT限定免許の連中を公道から排除したら事故率が上がりましたとかなら反論になるけど。

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 16:58:33.08 ID:NMh1iqTD

>>163
>AT叩きが多いから
殆どの奴は趣味or仕事車以外ATに乗ってるだろうから
AT車は叩かないと思うな

叩くのは AT限定免許w

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:00:52.64 ID:NaQYl63K

「再び注目を集めている」は定型句だよなぁ。
実際は増えないと思うよ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:16:07.74 ID:Zw632vp1

TOYOTAのマニュアル排除をなんとかしろ

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:16:46.47 ID:HDwMHksd

>>167
「アナログレコードが再び注目を集めている(ｷﾘｯ」
「銀塩フィルム写真が(ry」
……まあ再び多数派になる事はありえないだろうけど
商売のタネが増えるのは歓迎しようや、多少でも景気が上向くかもよ？

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:20:45.67 ID:NQNzSZ+u

>>161
タイミングが違うだけだよ
MTはクラッチ上げて動き出す前にアクセル踏むけどATはアクセル踏んで回転が上がってから動き出すからワンテンポ出足が遅れる

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:21:52.05 ID:HDUQ3ODq

MTはエンストのリスクを無くすだけで売れるよ
いくら慣れてきても右折が嫌すぎる

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:26:01.90 ID:KbMtEGi2

>>165
＞世界中でこう言う風潮が出てきるのは歓迎。
>>158はこの部分が間違いって話な

＞AT限定免許の連中を公道から排除したら事故率が上がりましたとかなら反論になるけど。
こちらへの反論なら>>156でしてる
そもそも、AT限定が増えて事故が増えたなんて事実は一切ない
AT限定増加との関連性は不明だが、事故が減ったという事実ならあるけどな

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:26:37.13 ID:75e7rOdO

>>171
もうそういう段階ではない
一般人の頭の中にはMTという選択肢すらない
いまだに売ってるということも知らないだろう

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:31:28.99 ID:TDMVzhuC

>>170
うん。それはわかってる。
そのテンポの遅れが嫌なのよ。
ATは車種によって、そのズレ幅が多いので。

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:38:16.00 ID:ONrL+k09

またおっさんホイホイスレか

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:45:53.58 ID:Y7j/NzxO

イマドキ、AT限定じゃ無い免許持ってる人なんか居ねえだろ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:46:09.98 ID:NOkO3XgX

>>172
事故が減ったのは車の性能が上がったからだろ。
AT限定が増えたのとの関連性が証明できない以上何の反論にもなっていない。

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:51:15.58 ID:x/pfgwCr

スポーティなお姉さんがミニスカで乗る

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:51:20.75 ID:Pi0pa74F

>>168
カローラとか必ずMTグレード用意してくれてたのにねえ
今後教習車とかどうすんだろ

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:53:47.44 ID:Y7j/NzxO

>>179
ワゴンRやプロボックスがある。

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:54:20.81 ID:75e7rOdO

教習所もそろそろAT限定がデフォになって
MTは解除のみになるだろう

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 17:58:42.45 ID:NQNzSZ+u

>>174
運転ペース自体をのんびりにするしかないね
たまに右折で一気に出たい時は左足ブレーキで回転上げてからダッシュw
だったんだがDSGにしたらそれもできなくなったorz

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:00:27.29 ID:NOkO3XgX

>>179
輸出用ならMTはある、それをベースに教習車を出すでしょ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:03:35.59 ID:Yu676M5j

昨日の日経だったかに三菱がフィリピンにミラージュ用6速MT工場を建設するって載ってたな

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:09:31.51 ID:4aO+BwHe

>>176
http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo13/h23_main.pdf
中型免許の件数が6701万11600
普通免許は551万4092
二つあわせて7252万
一般ドライバーが持ってる免許は何れかだから、普通の奴の傾向はこの二つを見れば良い

AT限定は中型一種のみが一番多く、762万5916
次に普通一種のみの276万9049
二つあわせて1000万強

平成22年～平成23年にかけて増えたAT限定普通免許の数は約62万
平成23年度の18～19歳の普通免許保持者は79万6510
免許を取得するのは18～19歳ぐらいが多いから、
差し引きすると17万は限定でない普通免許を取得している、と推測できる

これらを踏まえると

・今でもAT限定は、限定で無い人の1/7
・若年者ではAT限定比率が非常に高い

というのはいえるかな

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:09:36.62 ID:Lb6riGVc

>>17
ＭＴなんて肉体労働職か、よっぽどの車好きじゅあないと買わんからね
営業車だっていまどきはＡＴの方が多い

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:11:37.68 ID:FGNEX4n5

これって、うかり本国でも売ってる左ハンドルのMTをもってきたんじゃなくて、
右ハンドルのMTを出したこと。

VW UPもMTもってきてほしかった…orz

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:25:35.25 ID:lfxowx/a

出来の悪いAMTならMTのほうがマシだな

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:26:38.66 ID:ZeuUpStf

一般的な採用担当者なら、使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな。
ビジネスでは常に時間対効果・費用対効果が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる　マ　ヌ　ケ　など論外ｗｗｗｗｗｗ
まあMT免状持ってることだけが誇りみたいだから別にどうでもいいが。

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:30:54.83 ID:uRfZxXNi

MTでもクロスレシオとワイドレシオじゃ、まったく別物だろ。
ATも燃費無視のクロスレシオ・ショートファイナル用意すべきw。

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:31:36.26 ID:NOkO3XgX

MT免許を取るのには膨大な時間と金がかかるから諦めた人の言うことは違うなｗ

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:32:36.33 ID:Bd/5zz9O

>>189
企業の底辺職が粋がんなよｗｗｗ

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:48:05.45 ID:tbNi/HPr

嫌々教習所通ってた俺ですらMT免許取れたというのに取れない人って…（笑）

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:53:53.62 ID:ZeuUpStf

さんざん限定を馬鹿にして
非限定免許をドヤ顔で取得しても結局はＡＴしか乗らなくなって
いざＭＴに乗せたらたった15kmの距離でクラッチとミッションケースをブッ壊すｗ
(自動車工学2月号整備日誌アラカルト参照ttp://www.jidosha-kogaku.co.jp/)

免許持っていないなら諦めつくが、持っているのに運転できなくて借り物の代車を壊すなんて糞以下だろｗ
免許限定に変えて出直し来いｗｗｗｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:54:28.38 ID:JnIx6nZ/

長男に
マニュアルがいいか
オートマがいいか
きいたら

スライドドアなんかどうでもいいってさ
ＷＷＷ

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:57:04.89 ID:NOkO3XgX

>>194
君はそいつ以下なんだがｗ

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 18:59:16.05 ID:dh/vEHoa

>>171
いまどきＭＴでエンストｗｗｗｗｗ
おまえ、免許を公安に返して来いｗｗｗｗ

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:05:38.42 ID:JV4HRLkI

右手でシフトが良い
だから左ハンドルしか選択肢にならない

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:11:45.87 ID:AkWiInJo

団塊年寄りは健康のためにもMT乗ってればいいんじゃない？

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:19:16.18 ID:CdYjlhxn

街中なら1-3-5のチェンジでいい

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:23:32.93 ID:JnIx6nZ/

マニュアル１８段ギアのわし

でもいつも固定だし

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:27:16.22 ID:3N1/Q1vG

ATを運転できないMT乗りよりもMTに乗れないAT乗りの方が多い。限定条件に関係なく。
それと教習所の教官にイビり倒されてMTはﾄﾗｳﾏってのも多い。確執の要因はこの辺か。

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:28:37.84 ID:LJWR/S/b

ベンツSLKの6MTはディーゼルじゃないんだよな？

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:36:06.44 ID:75e7rOdO

>>203
違うよ

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:41:25.25 ID:qQiPuw9s

>>3
うちのエクストレイルディーゼルのMT、坂道でブレーキ離してもバックしないアシスト機能付いてるぞ。
最近のMTにはけっこう付いてる機能なんじゃないかな？
坂道発進がぜんぜん苦にならない。

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:44:05.01 ID:SJV4b9zO

一過性でもいいからミッションが流行ってくれるとありがたいね。
販売終了しても中古で10年以上は困らなくなるから。
今はミッション少なすぎて10年以上前の中古車でもバリバリ現役だからね。

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 19:59:36.07 ID:IMG7m97S

>>206
クリスチャンですか？

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 20:05:08.89 ID:htP/jwuA

マニュアルって走りに振ってるモデルはまだ残ってるでしょ。
86出ても買えないんじゃもはや客層じゃないわ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 20:08:34.25 ID:KFgoY58p

メーカーは少しでも車を高く売りたいから値段の安いMT車を冷遇した結果だな。
MTの開発すらしなくなったから日本のMT技術は欧州より遥かに遅れてしまった。

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 20:12:33.35 ID:ru80XM4k

新車のデミオか中古のインプか迷ってる。

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 20:21:01.55 ID:M9m9I5dA

ＭＴ楽しいけど、渋滞が半端なく疲れる
総合的に考えるとＡＴでいい

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 20:36:27.00 ID:wNlWrOsQ

>>205
それはGTが普通のエクストレイルより100万高いトップグレードなうえMTしか設定できなかったからだよ。うちのフォレスターにはついてない。

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 20:38:34.66 ID:wNlWrOsQ

>>210
スイスポならあれだけど、デミオならインプレッサの方が満足度高いよ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 20:40:38.08 ID:PxMBZ4rN

渋滞の質によっては、MTの方が運転しやすいこともある。
10～20km/h程度でノロノロ動き続けているときは、アクセルだけで速度調整できる
MTはらくちん。

発進・停止を繰り返すような渋滞だと、MTは左足が悲鳴を上げる。
もっとも、そんな渋滞だとATは右足が悲鳴あげるか。

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 20:55:20.93 ID:vDobGsg/

街走りはそれほど苦じゃないけど
高速道路の渋滞で10キロ～30キロでゴーストップを繰り返すのが
ほとんど半クラ状態になって死ぬほど疲れる

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 20:59:38.91 ID:yfaHi1Cd

>>5
半分同意。

俺からすると、軽自動車で５ＭＴでミラのような車
でシンプルで色々な装備が付いていて、
１００万円ぐらいの車が欲しいと思っているよ。

今のオートマ至上主義はオカシイと俺は思うよ。
ＭＴ回帰がやってきたけど、マニュアル車を運転すると
安全運転に繋がるよね？

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:03:59.98 ID:pYcD4R0f

オートマも満足に運転できないようなのばっかりなのにマニュアルなんて夢でも運転できねーよ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:10:03.23 ID:yfaHi1Cd

最近のコンビニアタックの事故は
オートマ車による事故だよね。

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:18:14.31 ID:Zw632vp1

フォルクスワーゲンのUp!みたいなトランスミッションがいい

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:19:06.02 ID:vK25KmbB

>>197
それが、アウディ自慢のおっさんが居て
地区のイベントで車詳しいから、軽トラの運転頼んだら
爆音急発信で変速できずのエンスト。
即運転手交換

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:20:14.38 ID:vhNKBFfb

６５歳以上の高齢者はＭＴ限定免許にしてほしい

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:24:22.91 ID:vhNKBFfb

>>210
>新車のデミオか中古のインプか迷ってる。
中古のブーンＸ４がおすすめ

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:25:01.84 ID:aiIf8IN0

>>216
う～ん分かるなあそれ。
ある程度手間がかかっていたほうがいいと思うんだよねえ。

車に関してはスズキのアルトとかどないです？うちの実家で乗っているけど
結構運転しやすいね。

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:25:27.97 ID:pYcD4R0f

>>219
あれは人間が機械に合わせるという今の日本人に最も合わないシロモノだけどな。

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:26:31.29 ID:8t4jzT17

クラッチが疲れるんで、
マニュアルの「ノンクラッチ」がいいわ。

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:47:17.54 ID:jG9Du//L

MTは、5～6万キロ前後でクラッチ交換という儀式がなぁ。

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:48:33.13 ID:L8r429w1

MT免許取る時乗ったきりだな
個人的にはATの方が運転に集中できてドライブを楽しめる気がするんだけど？

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:52:33.67 ID:KFgoY58p

>>226
バイクの話か？
四輪車だと15万㎞は持つのだが。

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 21:52:40.22 ID:vDobGsg/

>>227
自分がAT乗る時は運転が楽すぎて雑念が湧いてきて
逆に運転に集中しづらいわｗ

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:00:23.36 ID:Ln6YTySo

>>227
MTの方が運転に集中できるし、道路や交通の状況、車の状態や挙動にも敏感になれるよ。
適度に忙しくて楽しい。
MTならATに比べて操作に大なり小なり失敗のリスクが増えるんだけど、
その分スムーズに動かせてるときはすごく気持ちいい。

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:01:00.39 ID:YLfs180V

>>227
慣れたら気にならないレベルになるよ。
むしろエンジンブレーキが弱くてATの方が気になるレベル。

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:01:08.09 ID:IMG7m97S

>>210
保険料、ガソリン代、オイル代、税金、その他諸々の消耗品代が倍は違ってくるよ
そこらへんを負担しても余裕があるならインプもありだけど

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:03:20.67 ID:4WmwSsnS

>>13
舗装路を走る分には、MT程楽しいことはない。
渋滞とかはともかく。

しかし、MTでひたすら半クラを使わねばならないような事態においては、
トルコンATしかないわな。とんでもない未舗装山道とか、異常な渋滞とか。
クラッチから煙出るもん。

しかし、んな所に行かないなら、トルコンAT買う価値無い。
DSGとかの完全にクラッチ繋がってるAT以外、買う価値がない。
只の燃費食いなだけだし、速度もやたら遅い。
過走行車じゃ、ATフルードも変えられんしな。

日本で車が売れてるところは、ど田舎で車必須の場所ばかりだから、
ある意味妥当な意見。ど田舎じゃ、女もMTにしか乗らないからな。

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:06:34.72 ID:m+aqP0Ol

首都圏の高速は、週末20km以上ダラダラ渋滞が続くから、MTだと地獄だぞ。
昔、サンタナのMT乗ってたけど、クラッチも結構重くて足吊りそうになってたわwww

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:08:17.60 ID:VdljaaXD

MTはコースアウトした時に
クラッチを切っていないと、ギアボックスを壊したり
クルマがおかしなスピンアウトしてしまうんだよな。難しいぜ

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:09:48.53 ID:4WmwSsnS

>>200
軽トラの一速はエマージェンシー用なので、2速発進でなきゃ煩い。

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:14:07.60 ID:Ln6YTySo

MT車での長い坂道渋滞こそ醍醐味の一つ。
自分はそうなんだが、これを書いたらインプレッサスレですら変態乙ｗと言われた…

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:18:03.21 ID:yfaHi1Cd

俺が欲しいＭＴは
軽自動車で５ＭＴ車でＮＡでシンプルだけど
色々な便利な装備が付いていて、オートエアコン
の車か欲しいね。

ＭＴ車の方が安全運転に繋がるし、操作方法で燃費向上になるのだけど、
メーカーはユーザーがどんな車が欲しいのか理解していないと思う。

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:21:59.23 ID:yfaHi1Cd

オートマに乗ると運転技術が劣化して
頭がバカになるよ。
車は走る凶器なのだから何でも自動で動くのはおかしいよ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:26:35.27 ID:tFpE2yWT

>>237
変態乙ｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:27:40.25 ID:XtDPWVfa

車なんて走りゃなんでもいいんだよ。
楽しいとかどうでもいい。

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:28:56.35 ID:pYcD4R0f

>>235
えっ？

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:29:15.15 ID:s13Cyezu

今時の若者に、ＭＴ車運転できるって言ったら「凄いですね」って言われるんだよなＷ
あと、免許取得費用でも驚かれるわＷ　
ちなみに高校３年生の時に、１７万円で取得したんだが

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:29:50.74 ID:YLfs180V

13年乗ってたシビックSIRIIを乗り換えようと思って、欲しい車が無いんだよねとぼやいたら、
フィットハイブリットのMTをディーラーに薦められましたとさ。
誰が乗るかボケ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:41:13.65 ID:tUU8rFsP

オートマチック車がそんなに普及しなかった頃って

左折する時クラッチ切って曲がったり
シフトチェンジするのがめんどくさくて思いっきりエンジンノッキング
させたり、5万キロくらいでクラッチ滑りだして坂道登れなくなったり
そういうどうでもよい輩が多かったと思う

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:42:57.64 ID:vK25KmbB

>>233
未舗装でトラクションコントロール無いAT車
力の加減が難しくて滑りってお手上げ

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:44:16.40 ID:tUU8rFsP

>>243
まあ、教習所は昔から年齢＝総費用って言われてたな
19歳だと19万円、40歳だと40万円

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:45:46.81 ID:t+wVNWp2

この間ホームセンターで家具を持ち帰るため軽トラを借りたら、ＭＴしかなかった
ＭＴ車を運転するなんて免許とって以来の１０年ぶりぐらいだったので
大丈夫かな？と、思ったけど意外と普通に運転できてちょっと安心
ただ、別に楽しくはなかったな、やっぱめんどくさいだけって感じ

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:46:29.03 ID:6BnyuajH

クルマはほぼ毎日使うし、今更MT車なんかそんなに欲しいとは思わないなあ。
二台持つには維持費も高いし。
125cc以下のバイクでクラッチ付きが欲しいｗ

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:46:40.66 ID:ZeuUpStf

＞今時の若者に、ＭＴ車運転できるって言ったら「凄いですね」って言われるんだよな

それって
今時の若者に、火打ち石で火を起こせるって言ったら「凄いですね」って言われるんだよな
今時の若者に、かまどでご飯を炊けるって言ったら「凄いですね」って言われるんだよな
今時の若者に、一升瓶で精米できるって言ったら「凄いですね」って言われるんだよな
と同じ様なものだろｗｗｗ

ＭＴなんて時代遅れのシロモノが若者にはめずらしいだけｗｗｗ

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:46:49.94 ID:vK25KmbB

>>247
４０も後半になると視力の衰えが半端無い
昔は打てたソフトボールも今では捉えられない様になった

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:47:23.04 ID:o17/WILY

>>248
そら街乗りしてもウザったいだけだ罠ｗ

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:49:51.85 ID:Q0UOwDC4

ATの方が楽でMTは面倒とか言うわりには AT乗りの運転って
直線でなぜかアクセルをぶ～ん、ぶ～ん、ぶ～ん & ブレーキをパカパカ
右左折時になぜかアクセルをぶんっ、ぶんっ、ぶ～ん

駅前ロータリーで人を降ろした後の発進＆進路変更でなぜかアクセルをぶんっ、ぶんっ、ぶ～ん
スタンドで給油後の発進～車道に出る前の一時停止までになぜかアクセルをぶんっ、ぶんっ、ぶ～ん
駐車場内の走行もなぜかぶんっ、ぶんっ、ぶ～ん、ぶんっ、ぶんっ、ぶ～ん
ｹﾞﾘﾍﾞﾝﾏﾌﾗｰだとわかり易いけどノーマルマフラーでもわかるｗ　軽からミニバン、VIPまで皆やってるｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
面倒な操作が嫌で、楽な方が良くてATに乗っているはずなのに
MTの何倍もアクセル＆ブレーキをパカパカ忙しくON・OFFするのは何故？ｗ
AT乗りのパカパカ２ペダルの回数＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞MTの３ペダルの回数
いくら左足のクラッチ操作が無いから楽と言っても
あんなにパカパカ忙しくペダルをON・OFFするのは面倒くさくないの？ｗ

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:56:19.26 ID:c+kDIziW

まぁ、車間詰めてブレーキ、車間詰めてブレーキ、車間詰めてブレーキを
頻繁に繰り返してる奴は多いな
何考えて運転してるんだろうな？

でも、そう言う奴って多分、ATだろうがMTだろうが
同じ運転するんじゃないかな

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 22:57:38.77 ID:tUU8rFsP

そういうドライバーって
左足でブレーキ
右足でアクセル
なんじゃないの？

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:04:00.78 ID:uzedysqm

おっさんだが車校に行った時はオモステ、マニュアルで車庫入れは汗だくだったな

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:05:02.69 ID:o17/WILY

>>253
日本車はまずアクセルのセッティングがおかしい
ちょっと開けただけでガバっと加速する車が多い
次にATのセッティングがおかしい
燃費重視でやたら高いギアをキープしたがるから
空走しまくってブレーキで調整せざるをえなくなる

それでもアクセルもブレーキもクラッチとは違い
踏力も弱くストロークも浅くで済むから
右足でチョンチョンチョンって感じで
楽チンは楽チンだよｗ

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:09:03.03 ID:hKCO/t8S

>>120
俺の車、5MTだけどクルコンついてるよ。
追従クルコンじゃないけど。
あとクルコンの代償？として電子制御スロットルなので、MTなのにややもっさり。

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:10:00.63 ID:hKCO/t8S

>>134
同意・・・

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:18:13.97 ID:grfgQHii

>>71

thx
そーなー、さすがにタービン付で元気よく走るほどではないし、4枚ドアも譲れない。
この中から選ぶとしたらアクセラかオーリス。
ディーゼルありならアテンザも、
SUV風もありならXトレイルも射程距離に入るかなー。

＜MT設定のある現行国産車＞（商用車及び軽自動車を除く）
●トヨタ
86、ヴィッツ、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、iQ 、プロボックスワゴン
●ホンダ
フィット、CR-Z
●日産
スカイラインクーペ、フェアレディZ、エクストレイル
●マツダ
デミオ、アテンザセダン/ワゴン、MAZDASPEEDアクセラ、ロードスター
●スバル
BRZ、インプレッサG4/SPORT、WRX STI 、フォレスター
●三菱
ランサーエボリューションⅩ
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:30:16.31 ID:7LFZAjEn

ＳＬＫなんてクソ重いだけのセレクタリ・カーだろ。
乗っているのは金持ちの奥様かお嬢様。
わざわざＭＴなんて出しても誰も買わないよ。

マツダのロードスターのように走る楽しみがなければ、
ＭＴに乗る意味がない。マツダはわざわざ６速ミッションを
ロードスターのために開発するほどの変態だからな。

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:31:59.55 ID:Yt6SzGcH

こうやって見るとマツダ頑張ってるなｗ

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:33:41.76 ID:Ow1JUp6d

車重とトルクに目をやれよ MTの後でも

個人差はあれど
作業のシフトか否かの分かれ目の目安

二輪大型乗るとAT脳に制御本能の稲妻がくるぜ

そしたら6になっちまうから日常で制御本脳を薄めないとな

ただそうすると結局カーシェアリングもありかってことになる場合は助手席の女体制御本能のスイッチいやスイッチを探すのが40代

車でのしてきた日本経済の申し子だｷﾘｯとか言わない

MT SLKでルーフ電動してｷｭｷｭっと小さなブラックマーク残して Ride on time

深夜の青山で

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:33:42.30 ID:vK25KmbB

>>261
見た目のバランスが悪くて
全てのモデルが寸詰まり感が漂う。

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:38:14.34 ID:Iy6QR7tn

>>233
クロカンだと揉み出しが出来ないからATは駄目だとか
そんなん滅多にやらんしやろうと思えば出来る！
とか揉めてるのを以前自動車板で見たなぁ

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:42:48.18 ID:Mjc/f59M

SUVとかセダンでMT増やして欲しいな。

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:48:27.58 ID:l/usI0U2

>>266
クリーンディーゼルが増えてくれば自然と増えるよ
ガソリン車は燃費がMTよりCVTの方が有利になってしまっているけど
ディーゼルの場合にはCVTがなく未だにATなのでMTの方が燃費が良いから
MTグレードは設定してくるはず
それにディーゼルとMTは相性がよく、ディーゼルのMTはエンストしにくいから運転しやすいしね

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:49:43.63 ID:Mjc/f59M

軽油って今じゃあ、100円以上するんだな。

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:54:04.39 ID:Iy6QR7tn

>>268
そこで灯油やA重油をですね・・・

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/21(木) 23:58:20.75 ID:Qt2eEjBb

　
スポーツカー(笑)

モータースポーツ(笑)

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 00:02:59.75 ID:ZeuUpStf

リアルが充実していれば車はATで充分

女に認めてもらえない負け犬童貞キモ男 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) がｽﾎﾟ車やMT免許で虚勢を張る

世界に認めてもらえない国家指導者 <丶｀∀´> が核やミサイルで虚勢を張る

同じだねｗｗｗｗｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 00:06:12.43 ID:bPhwuxm1

>>1
知らんかった・・・
今のレガシィMT無いの？

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 00:17:33.45 ID:OyK4yU8C

いまどきの糞電スロじゃＭＴを選ぶ意味ねぇダロｗｗｗ

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 00:18:21.55 ID:DK7XO5lb

設定がなかったので妥協してEGSの車を買ったけど、
大後悔してる。

MTの方がずっとコントローラブルだわ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 00:22:34.51 ID:SBQVpDqu

むしろガソリン自動車の操作系をひきずっている電気自動車に失望。
モーターにはモーターの操作系があるだろ。オスプレイのタッチパネルでも歓迎。
任天堂の十字＋A+Bうんぬんも大歓迎。

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 00:32:38.17 ID:fs8N0fhC

マニュアル車に乗ってから運転の楽しさに目覚めたオートマなんぞありえん

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 00:44:16.90 ID:BZRcwJHu

>>3
>>15
踵使えよ下手糞(実際は小指の付け根だけど)

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 03:50:29.90 ID:8kVusCQc

お、ベンツが出すのか。
ちょっと興味深い。

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 04:51:13.16 ID:28+NeAPO

俺の車はMTだけど次もMTに乗りたいし乗ろうと思えるようでありたい

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 05:21:14.97 ID:OgQumDW9

>>267
クリーンディーゼルは低速トルクがしょぼいので、ＭＴは不向き。
トラックが軒並みＡＴになったのは、ＡＴじゃないとまともに走らないから。

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 05:40:30.19 ID:U+5/MM15

>>138
これだな
流れ読めずにアクセル余計に踏んで、ブレーキ多用するヤツが一番タチ悪い

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 06:10:32.49 ID:8cuS+3ty

>>6
5点式シートベルトで車検通る（保安基準に適合する）のってあったっけ？

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 06:22:17.30 ID:D/FN3T/C

>>273
電スロなし、MT、安価

で選んだらプロボックスになった
大雪で腹ついて亀になる以外は
死角が見当たらない

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 06:23:00.76 ID:R6DhqUOn

アイシンとデンソーが共同でDCT作るってアナウンスがあったけど、続報がないな。

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 06:48:02.45 ID:TdwKbIXt

なにー、マニュアルのディーゼル車？　来たなぁ農業用トラクターの時代が！　ナンバー付けて公道走るのがおしゃれ

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 07:31:48.33 ID:GvEJkSKW

次期ロードスターは期待している。900kg 170馬力はすごいよな。

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 07:39:31.29 ID:0kRYaLP9

ＡＴは楽だけど　結局どの車も乗り味が同じに感じる（あくまでも主観な）それと飽きる
おれズボラなんで　ＡＴだと、ながら運転するのは確実で事故る可能性が高いのでＡＴは仕事だけでいいや（仕事なら緊張感もって運転してます）

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 08:11:11.34 ID:nfpxuUiz

>>256
教習車はパワステ有りになっていたけど、
自分が買えそうな中古車は、パワステなんて無かった。ｗ

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 08:14:30.55 ID:nfpxuUiz

>>287
ヨーロッパ車のATは、日本車の感じと違います。
エンジンブレーキが掛かりやすい設定になってる。

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 08:35:50.18 ID:xa4hA1my

スカイライン　RS2000
懐かしい

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 08:49:33.69 ID:MdsOvZZv

ディーゼル車を運転したのは大昔だけど、
ガソリン車に比べてトルクが貧弱な印象だった。
ディーゼルエンジンのHVは良いんじゃないか？
思いっきり低燃費で、モーターがトルクを補ってくれる。

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 08:53:20.42 ID:tVPaExOr

教習所以来15年以上MT車乗ってないから
多分もうMT運転できない...

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 08:54:30.29 ID:Z06umAQm

>289
確かにそうですね
うちのAMGも速度が下がってくるとしっかりシフトが下がっていく
でもATこわれそう。。。

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 09:07:19.80 ID:+nq7jbOU

スーパープレー集
http://www.youtube.com/user/siohoko2

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 09:07:22.47 ID:2jnCHhAM

>>206
つうかﾐｯｼｮﾝの無い車なんてあるか？
と釣られてみる

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 09:15:48.71 ID:uBm+CckX

スポーツカーなんか元からMT設定あるのばっかだろ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 09:28:48.96 ID:oI/10cOh

>>295
プリウスなんかのTHSだろ？とかね

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 09:47:02.51 ID:T/9KJKJ4

スポーツカーらしくない車にも、MTが設定され始めたってことだわな

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 09:50:34.11 ID:Dhvr3Ua6

大衆車にもヌメヌメしないATをくれ

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 09:54:13.76 ID:Dhvr3Ua6

テレビの電源を入れなくてもNHKは有料ですが

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 10:13:41.96 ID:iNoBesZ/

>>295
i-MiEVやリーフなんかは直結だな
まあ例外中の例外だが

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 10:24:04.57 ID:TpYZ8SYG

トヨタがMT普及のためにAKB使ってたみたいだが…
番組が中途半端で終わってしまったらしいな。
スキャンダルのせいだっけか。
もっと頑張って欲しかった。
オーリスRSも売れてないんだろうな…

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 10:36:13.36 ID:T/9KJKJ4

>>302
オーリスはさ、スポーティさを出すために
CVTの変速にワザワザ段差をつけました！
ってウリにしてんだよ。まじ頭オカシイ
さすがトヨタというか何もいうか

車の他がよくても、そういう馬鹿なことされると
全体が疑われる

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 12:36:19.01 ID:pvkMc0R+

>302-303
オーリスＲＳは運転しやすい６ＭＴでしたなあ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 12:59:03.39 ID:h0EzEpTZ

>>6
本気でこんな事考えてる奴がいるのがのが車ヲタ

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 13:12:17.07 ID:KOresGGX

>>293
ゴルフの帰路に運転した10年落ち位のAMGCクラス
ラベルが違うと判りました。
人の車ですが寝静まった頃に峠を暴走、これでマニュアルだったらと思った

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 14:44:08.02 ID:bdro5HzZ

10年落ち位のAMGCクラスは本当にラベルが違うだけだぞ

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 14:57:04.51 ID:wBEptvoW

AMGって高いんでしょ？
学生の自分には手が出ない。
ところで、友人がゴルフを買ったので乗せてもらったらシフトショックでかいねあれ。
免許取りたてのうちの妹が運転するMSアクセラよりカックンカックンする。

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 15:06:46.19 ID:9OtZ/bOe

>>261
「セレクタリ」て。
あんまり無理して難しいことば使わなくていいよ。

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 15:10:59.00 ID:ySykdqhU

ディーゼルにＭＴなのはエンジンでかくてＡＴミッション載せるスペースが厳しいからなんだが

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 15:33:26.82 ID:wBEptvoW

>>310
MTだけしかないってならともかくねえ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 15:58:33.24 ID:hgruh19y

つうか低回転域のトルク太い方がMT運転しやすいのよ、クラッチラフに
繋いでも走るから。

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 18:12:43.49 ID:TpYZ8SYG

＞ディーゼル車は低速でも力強いためクラッチがつながりやすく、エンストの心配が少ないためだ。
ディーゼル車はクラッチがつながりやすく(・_・?)
クラッチがつながりやすく?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 18:16:15.11 ID:yIIvfKLs

電スロって違和感があるから嫌う人って多いよね
俺もそうだったけど、よく考えると一般人にとってはメリットが大きい事に気付いた

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 18:41:31.12 ID:4aBAuy0r

3尻みたいにどの車種でもガソリン、ディーゼル、ハイブリッドから選べるようにして欲しいわ

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 18:57:46.01 ID:2nvtHSG7

MT派の俺としてはうれしい記事だ
書いてあることは信じてないけどさ

もう、MTとATの抗争は勝負ついたよ・・・
俺たちの負けさ orz

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 19:06:19.34 ID:4IlClMD/

MT買うと職場のAT限定がうっせーからな
通勤で使ってるだけなのにMT買うとか協調性ないみたいに言われるのが嫌だわ

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 19:08:13.39 ID:78bbNrwF

>>317
>通勤で使ってるだけなのにMT買うとか協調性ないみたいに言われる

リアルだとしたら気色の悪い話だ
他人の車なんて違法改造でもない限り、どうでも良い話だろうに

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 19:09:12.08 ID:u4Crj/C6

自動車　マニュアル車一覧Wiki
ttp://www10.atwiki.jp/mtcar/pages/1.html

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 19:10:29.32 ID:wBEptvoW

妹に運転させないためにMT車買ったのに普通免許取りやがった。

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 19:27:03.65 ID:Xl17SfQ/

知らない人が多いけど、スマートはクラッチペダルレスの6速マニュアルだぞ。
先代のは、軽登録できるから6速の軽だ。
6速はかなりハイギヤードだから街乗りでは、まず6に入れる事はない。

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 20:05:39.84 ID:xu+7xc57

>>321
重要なのはクラッチペダルの有無だからな

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 20:12:59.60 ID:Y3/Q0v4m

ギヤの段数より、ステップアップ比が重要。

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 20:15:07.54 ID:M/0KSfra

>>321

クラッチがないのわ
エラそぉなこと言っても
所詮オートマ扱いw

だってオートマ免許で乗れるだもん

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 20:41:28.78 ID:6u48dDZ4

>>321
あれはセミオートマチックだな
スマートロードスターに前乗ってたけど
機械が自動でクラッチ操作してくれるああいうタイプのATなら俺はあまり気にならんのだよな
シフトのタイミングにクセがあるが慣れれば何とかなるしね

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 21:34:06.51 ID:TpYZ8SYG

現行smartはいいね。
軽並の車重に1Lエンジン。
狭い道でもスイスイ走れるし、駐車スペースが狭くてもラクラク。
3ペダルMTがあればなあ。

iQはダサいからいらない。
あれ1台だけで全て済ます人をターゲットにしてるのか知らんが、
ああいう車にカローラ並の横幅はいらねー。

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 21:56:35.23 ID:DCIOBn/O

iQで４人乗るのキツイな。
あんな中途半端だったら前一人後ろ二人の３人乗りで、
リアエンジンの方があの寸法でなら面白かったな。

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 21:56:50.48 ID:OZ8A32oG

逆に言うと86ですら4割オートマなのな。
まあ、MTだとスピード乗ってからはいいけど発進時相当ムキになって回さないと
鼻糞ほじりながら乗ってる格下のオートマ車に負けるからな。

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 22:24:49.21 ID:zQ0x2kIo

86/BRZは正直かなり欲しいのだけど、
北国ではやっぱ辛い…。

ウチだと駐車場から出る心配から始めないといかん。

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 23:40:31.60 ID:Es6VzG2j

MTの教習車はディーゼルのほうがエンストしにくくていいよ。
構内用にいいんじゃね。路上教習車はLPG車でいいけど。

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 23:53:14.32 ID:qRfljaJy

>>117
>>120
アテンザのMT完全一致

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 01:02:07.59 ID:mT0kUJDB

次のアクセラにマニュアルがあるといいなぁ。
MSアクセラじゃなくて、ふつーのやつ。

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 01:07:21.25 ID:N/kXfKD5

マツダステマが頑張ってるとは
工場がよっぽど暇になったんやな。

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 07:54:46.24 ID:vB3XXl5Y

自分の踏んだ通りに動いてくれない今どきの糞電スロの車で
ＭＴの方が～
とか言ってる奴って馬鹿なの死ぬの？ｗ

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 08:21:18.05 ID:KCPchGpZ

>>334
オレもそれは思うわ
電スロ＋AT仕様ECUのMTなんかATよりはるかにイライラするだろｗ

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 08:33:26.87 ID:zkaxkC6u

>>313
クラッチをつなげやすく

だろうな。

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 09:33:18.62 ID:yy3BIoDp

>>334-335
こだわる奴らは電スロコントローラー入れたりCPU書き換えしてるよ

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 09:47:07.60 ID:g9ccZkKL

アクセラはMT無いのか
デミオはあるからちょっと意外

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 11:12:30.50 ID:CkmKrXTP

ATの痛車とMTのフェラーリ、もらうならどっち？

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 12:55:49.89 ID:qA6tcuaX

そりゃMTのフェラーリ貰って、痛車に改造するでFAだよｗ

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 12:57:59.62 ID:TggdGIF0

オレはMTのフェラーリを貰って
ミッションをATに載せ替える

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 13:01:50.36 ID:rjJCpQNN

>>2-341
質問です。
パドルシフトの車はMT扱い何ですか？

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 13:04:26.28 ID:TggdGIF0

>>342
パドルシフトと言っても
トルコンもCVTも2ペダルMTもあるからな

まぁこのスレ的にはクラッチペダルのないものは
全部ATだろ

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 13:08:31.77 ID:chZqq22Y

>>138
まったくその通り
そしてこれが渋滞の原因

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 13:17:07.49 ID:d8kAQlzI

先進国の車はセミＡＴなののに、もう日本は自動車後進国だな。

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 13:22:01.00 ID:TggdGIF0

>>345
トルコンもいっぱいあるよ
オレもトルコンが一番好きだ
欧州車に載ってるCVTを経験すると
これもアリかなと思う
要はセッティング次第

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 17:27:05.34 ID:88xZCQ/i

>>138
それは単に車間の取り方が下手なんじゃないの

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 17:35:18.35 ID:OQbxbOF4

>>347
長い下り坂でエンジンブレーキ使わんでブレーキランプチカチカさせてるのは気になるな

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 18:54:00.52 ID:+CKih99o

デュアルクラッチマニュアルトルコンCVT最強

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 19:49:01.18 ID:JF7A1n4M

>>346
ダイハツみたいにズッコケCVTで燃費を稼ぐ方式で満足する国では中々難しいけどね。

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 19:54:20.87 ID:2/wU6HUb

>>345
全くだ……。
現MT車乗りだけど、DCTなら2ペダルでもいい。
トルコンの滑りが嫌なだけだからな。

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 20:06:36.92 ID:pWOQXmY/

いまのＡＴはロックアップを早めにして
ダイレクト感をだすようにしてるよ

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 20:10:13.78 ID:dbDeyeqc

DCTは日本の年中ダラダラ渋滞には向かないよ。
VWのDSGもすぐぶっ壊れるし。

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 20:11:42.07 ID:gmRmGqOL

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/volkswagen/up/chiebukuro/detail/?qid=1092683870
DCTはショックやジャダーが結構あり、しかも耐久性に劣るらしいが実際どうなんだろうか。
低速時のガクガクはよく聞くね。

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 20:17:11.33 ID:yclyylaf

まにあるは楽しいよ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 20:18:15.55 ID:2/wU6HUb

>>352
早いだけでゼロじゃないからね。
今の車を買ってから今年で9年になって
2年くらい前から新車種が出るとちょこちょこ試してきたけど
結局どれもダメで、次の車検も通す覚悟ができた。

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 20:19:48.58 ID:nuPM101K

3ペダルMTは状況に合わせて融通が利くんだよね。
もちろん運転手の腕しだいなんだけど。

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 20:40:11.95 ID:xJGrbWAe

>>357
同感

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 22:36:26.42 ID:hsSk0DlK

結局通勤に良い車ってなに？

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 23:51:08.92 ID:DCTUC61W

>359
貴方が好きな車が、通勤に良い車でしょう。

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 23:55:44.62 ID:K8aEMou6

バイク乗りの感覚だと、シーケンシャルミッションって普通車に使えないのだろうかと思う。
シフトアップとシフトダウンだけだからシフトチェンジも瞬間的にできるし、ギア間違えることも無いし、
便利だと思うんだが。

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 23:58:11.66 ID:v71lx3o9

ｼｰｹﾝｼｬﾙｼﾌﾀｰという部品があったな。
JAF戦で禁止になってから見ないけど。

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/23(土) 23:59:55.75 ID:pWOQXmY/

>>359
事故や違反をしない車だよ
これは不思議だけど人によって良し悪しあって
大きい車が良いときもあるし
小さな車があう人もいるし
まあ相性があって長く付き合えるやつかな

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 01:30:06.41 ID:tnA27gZw

ハイブリッド車(ＨＶ)におされ、国内市場で消えつつあった軽自動車が
復活しつつある。背景には、ガソリンの値上がりなどで、維持費を
安くあげる風潮や、メーカー間での激しい販売競争で軽の質の向上がある。

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 01:39:12.22 ID:8dORRqYb

雪道でスタックしたときはＭＴが出やすいな
クラッチ切ったりつないだりしてると振り子の原理で出れたりする
けどエンジンスターター付けれないのが難点

366 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 01:56:41.63 ID:GHusDGsG

>>365
自分でアレしてコレすると付けられるんだけど
駐車場所が傾斜地等で、ギア入れたまま駐める人にはお勧めできない。
必要な地域だとサイドブレーキかけない場合もあるからねぇ……。

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 03:55:09.30 ID:JhLNXdSS

CVTは伝達効率が絶望的だしDCTは制御と信頼性がまだまだ
MTの天下は当分揺るがないな

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 05:18:14.04 ID:tv9qggcK

>>348
ATでも長い坂道とかはブレーキパコパコ使わずにギア落とせよって教習で教わってると思うんだけど
そういう人は自分でギア変えるって発想がそもそも無いんだろうな・・・

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 06:55:10.32 ID:Gyyf+K2p

F1ですらATの時代に

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 07:34:48.04 ID:wUAPrQol

>>366
MTにもPがあればいいのにね

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 08:37:10.95 ID:kSKjKCEZ

>>366
輪留めしてろ

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 12:16:33.95 ID:XqOlYWKv

>>368
昔のようにDレンジの下が２とかSなら簡単だけど
走行ポジションがDレンジ以外が+-になっているのはAT限定には難しいだろうな

自分の車はDの下にSとLがあって更にパドルも付いてるけど

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 12:57:47.97 ID:cHkXABX9

>>237
坂道発進マニアか、新しいw
俺の場合はたまになら楽しいんだけど頻発するとキレそうになるわw
俺はMT車での坂道下りが好きだな

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 13:07:18.14 ID:cHkXABX9

>>275
コントローラで車が制御できたら、教習所のドライブシュミレータがグランツーリスモになるかもな

俺が行ってた時のシュミレータはクソゲーとしか言いようがなかった

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 13:26:06.55 ID:gOweLZl/

>>361
５速⇒２速とか、段飛ばしできないじゃん。

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 13:53:16.79 ID:KCMqBvtL

楽なだけの車はつまらんな

MTはエンジン回転を自由にコントロールできるから、
ある意味ATよりも快適

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 16:37:59.87 ID:F+0BnOCZ

>>120
そんなあなたにランサーエボリューションX。
メーカーオプションであるよ。(たしか、スタイリッシュエクステリアorレザーコンビネーションインテリアで付いてくる)
GSR-PremiumはSSTしかないけど、コレならMTでクルコンという不思議な車になる。
クルコン単体で装備できるかはよーわからん。

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 19:13:08.00 ID:KII13AFc

>>377
しかし、現行エボは6MTが無いんじゃなかったっけ？

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 20:28:41.88 ID:XqOlYWKv

>>377
そんなややこしい事しなくてもMTクルコンのある車種はあるよ
新型アテンザなんかMTにレーダークルコンやプリクラッシュセーフティがある

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 22:04:56.55 ID:H2QAVsHT

セミオートマチックでいいじゃないか。

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/24(日) 23:49:26.85 ID:5QHREgkI

>>351
今のDCTはどれも出来が悪すぎて話にならない。
とりあえず耐久性と信頼性をもっと飛躍的にあげてくれないとなー。

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/25(月) 00:16:48.10 ID:rGXVUW/f

MT乗ってる時に、めちゃくちゃ急な坂道の上りで止まって、
サイドブレーキが効かずにヒールアンド・トゥーで坂道発信したのはいい思い出

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/25(月) 00:22:20.29 ID:GiHhIg9m

>>381
トルコンATの進化が凄くて「DCT要らなくね？」って感じになってるよな

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/25(月) 00:28:03.93 ID:4MAAtsua

いや、マジでそうなってきてる。
下からはCVT、上からは多段化トルコンに追われて居場所がどんどんニッチに
なってるね。

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/25(月) 00:35:22.71 ID:2ZnoT1Rk

日本じゃMT車は一割に満たない現実から目を逸らすMT厨ｗｗｗ
コミュ障マイノリティMT厨は日本に必要ない
日本じゃメーカーの重荷でしかないから死ねば？ｗ

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/25(月) 00:35:26.14 ID:055TPwYA

CVTが一番要らんわ

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/25(月) 00:54:59.08 ID:FTVxf8Qe

>>6
そこそこ有名なコピペ

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/25(月) 11:50:37.31 ID:WkxFMBwf

>>385
カタワ限定無きゃ何でも乗れるってだけだよｗ

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/25(月) 19:00:28.35 ID:fP3WAgi6

>386
本当ですね。
ＣＶＴの違和感は、どうにかなりませんかねえ・・・

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 00:41:43.04 ID:golFufex

リアルが充実していれば車はATで充分

女に認めてもらえない負け犬童貞キモ男 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) がMT車で虚勢を張る

世界に認めてもらえない国家指導者 <丶｀∀´> が核やミサイルで虚勢を張る

同じだねｗｗｗｗｗ

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 00:54:55.12 ID:/7DHj4YN

先般の雪の時に思ったけど
首都圏の人って、トルクとか考えてないんじゃないか？
タクシーの運ちゃんもアホだからアクセル噴かして「滑って、発進できませんね？」
意味がわからない。「運転交換しますよ～」って言っちゃったもん。
砂浜でスタックしてもM/Tはギアチェンジが早いから
前後に揺らして、すぐに脱出できるけど・・・
AT車は、自ら穴を深くして自滅するんだよね～

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 01:00:22.73 ID:zYkbiwos

あれは画的に面白いからわざとやってるのと思ってたけどどうやらマジらしい

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 01:36:35.72 ID:dQZiEJ/v

>>391
警察官ですら間違った脱出法を指示するくらいだからね。

AT限定免許の警察官っていそうだよな。

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 01:38:49.14 ID:HqD/xzrd

>>392
札幌でもATで発進できないやつらいるわ。ウォンウォンふかして空転させてさ。
ATだとランクルやデリカの四駆でも登れない坂もMTならFFのｸﾞﾗVでもいけたりする。

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 04:21:53.97 ID:jWp19kIn

そういう坂はどうやったらいいん？
2速坂道発進？

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 21:21:05.40 ID:in/ygWxJ

滑って駆動しないなら、滑らなくなるまでアクセル戻すのが基本だけど…。
駆動方式より車重の軽いほうが有利だよね。

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 21:23:37.41 ID:eTQZiX4u

北海道の自動車学校では2速発進を教わるしね。

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 21:47:46.96 ID:mOQNj52c

>>396
低μだと面圧の関係で転がり始めに限ると車重は重い方が良い

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 21:50:45.28 ID:in/ygWxJ

>>398
建設機械がキャタピラやでっかいタイヤ付けてる意味わかるかw?

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 22:20:43.58 ID:mOQNj52c

>>399
状況や利用目的は一つじゃないんだよ

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 22:25:49.81 ID:in/ygWxJ

>>400
４人乗ってる時と、運転手一人の時と比べてみwww。

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 22:28:37.72 ID:mOQNj52c

>>401
雪道や凍結路知らない子なのはもう分かったしあぼーんしとくね

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 23:32:49.57 ID:HqD/xzrd

>>395
2速か3速でクラッチをコントロールしてグリップするところを探って斜め発進。
最悪の場合タイヤの空気を抜いて接着面積を増やす。
昔西岡～真駒内のちょっとした山道でバスやトラック、MT以外の四駆やFFがみんな坂で止まって1や3ﾅﾝﾊﾞｰじゃUターンも出来なくなってた地獄絵図だったw

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 23:53:18.18 ID:in/ygWxJ

＞タイヤの空気を抜いて接着面積を増やす。

または、同乗者におりてもらったり、荷物をおろして車重を軽くする。
つまり、低ミュー路では面圧を下げる。常識です。

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 23:58:59.69 ID:3rx+ossH

DCTの方が明らかに上だと思うが？
クラッチ操作を手動でやるメリットはゼロ

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 00:05:28.56 ID:kn9m4ez1

>>403
手稲からの帰路バスが滑って脱輪
飛行機の時間も有るので徒歩を考えたが、豪雪＋ツルツル斜面で危険
除雪のペイローダーで引っ張るが動かず、レッカーで引き揚げてユンボで引っ張って脱出
空港到着は定刻過ぎ、こちらも遅延していたが間に合うからと、ゲレンデ帰りの格好で搭乗

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 00:06:26.10 ID:TLfvO2/P

単純にATに乗ったことがないので怖い、だけど今乗っている車が限界に
近いし車検、来年は消費税が上がるから買い替える予定、ATにするかMTを
探すか迷っている。まあ金がないから修理して乗り続けるのも選択肢だけど
もう15年目ぐらいになるから維持費も高い。

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 00:08:41.40 ID:vUMObbzo

FRのドリ車のみだろ、MT車乗る意義なんぞ
あんなかったるいクラッチなんぞ踏みたくもないわｗ

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 00:35:22.34 ID:cLZo2RnC

>>403
ちょっとギア高めのほうが良いんだ
副変速機付きの車でスタックしたからって4Hから4Lに変えるのは却って良くない？

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 01:15:35.95 ID:iXgxRE7b

>>405
あえて半クラでクリープ発生させる仕様じゃなければ性能面は文句ないな。

MT選ぶ人は性能云々じゃないのはわかってるだろ。
軽トラの場合は耐久性も含めた性能面で選んでるが。

411 ：395：2013/02/27(水) 04:31:10.83 ID:v4PBjPif

>>403
なるほど、グリップするところを探りながらか…
斜めとか全然考えが至らなかった。
ありがとう！

412 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 09:52:27.00 ID:PWIlkZks

>>405
シフトショックがでかい、高い、複雑で壊れやすい。
DCTはまだまだ発展途上ですわ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 12:12:48.48 ID:eqT8Dnfe

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 12:35:12.78 ID:wzPNNnSb

>>405
渋滞の多い日本で真っ先に壊れる方式だぞ。
ＤＣＴの理論は素晴らしいが、耐久性を何とかしないと。

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 23:23:33.67 ID:oSSCuR4q

変速機構と動力伝達機構は別物だからトルコンでも全く問題ないと思うの。
問題なのはエンジンの過渡域性能が足らんからトルコンを滑らさざるを得ないということ。
そこらのエンジンにDCTだけ組み合わせても大した効果ないと思うけどね。

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 23:33:11.04 ID:v4PBjPif

過渡域性能って何なの？

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 23:44:42.57 ID:gG1Hl/D1

>>416
ｇｇｒｋｓ

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 00:01:07.10 ID:0aZt45X4

>>417
ggtmddknwbk

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 00:01:52.68 ID:v4PBjPif

>>417
ggtmdtknwbk

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 00:30:52.77 ID:EvLGBAml

クラッチよりアクセルの方が面倒。

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 00:55:24.28 ID:EvLGBAml

>>1
>環境性能に優れたディーゼル車の普及が進む欧州では、ＭＴ車の人気が高い。

多分、ラウンドアバウトの普及の違いが大きい。

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 01:40:11.02 ID:mveilXoM

MTで運転の楽しさ～はバイクあるからイラネ
俺は車はかっこよくて快適ならスポーツ系っぽくてもATで良い

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 01:57:09.67 ID:EvLGBAml

楽しいから、って言うよりMTの方が普通に実用的だろ。

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 02:25:07.43 ID:il84E0CU

>>422
お前の思うかっこ良さなんて誰も分からん

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 03:12:35.18 ID:e/0XizwW

>>407
少し新しい、中古のＭＴ車に乗り換える。

ブレーキを踏みたくない俺は、エンブレが良く効くＡＴがあれば
乗り換えてもいいと考えてるが無いんだなこれが。

ＤＣＴでもいいんだが極低速でギクシャクするので嫌なんだ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 03:37:25.79 ID:iKHltMXi

俺のバモスにＺ４がオカマ掘りやがった…

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 03:54:27.52 ID:uXrWmnLZ

>>425
一時期、INVECS-IIのCM5Aランサーに乗ってた時、
学習機能のお陰か下り坂ではちゃんとシフトダウンして
エンブレの効く走りが出来たから、
そういう賢いATなら不満が少ないかもしれない。
マニュアルモードもあるからMTみたくギア固定で走る事もできるし。

でもMT車に戻った今ではやはり３ペダルMTが自分にはしっくり来ると思った。
左足のクラッチ操作が無いとなんか緊張感が薄らいでくる様でダメだ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 04:00:34.14 ID:e06eDDD3

DCTならシングルクラッチのセミATのほうがいいわ

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 04:43:08.60 ID:hd+Shkxj

DCTにギア母xと駆動輪間にトルコン挟んだクリープギア段を用意スレ

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 09:03:56.30 ID:recP1m5q

>>425
CVTはモノによっちゃちゃんとエンブレかけてくれたんだがな、タイムラグは多少あるけど
流れが燃費一辺倒だから空走優先でこの先望み薄いかもなぁ

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 09:58:24.33 ID:3Y/Kxrds

>>421
ラウンドアバウトの普及ってつまるところは交通量の少なさだろ。
交通量が多いと使い物にならない代物だし。

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 21:01:49.05 ID:tEMqfqCO

>407
>425

ＭＴは選択肢が少なくて、困りますね。
ウチは１３年オチですけど、そろそろ次を考えないとなあ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 23:43:45.52 ID:LTVy4a/H

みんな大変だな、悩みが多くてｗ
俺のは25年落ちの40万キロ超でぼろぼろだけどまだ乗りたいなあ

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 00:34:57.83 ID:UdXp8fTo

やっぱ25年も乗ろうと思ったら屋根・シャッター付きガレージじゃないと難しい？

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 07:47:08.68 ID:L/omBsYw

俺のは野ざらし
だから外装の塗装もかなりボロいし内装のプラスチックまで風化してきてるし
内外装のコンディションを保ちたいならもちろん屋内保管で走行距離もそれなりに抑えるべきだと思うよ
そうそう部分の耐久性は25年前と今の車じゃかなり違うだろうけど

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 09:17:50.73 ID:IBY1zrqa

露天駐車22年目のビートで別に何ともないぞ、幌と窓枠のゴムは7～8年ごとに交換してるけど塗装なんかは丈夫なもんだ
ただ国産は90年あたりからいろいろ品質良くなってるから今の時点で25年超えてるようなのはそれなりに大変かもね

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 12:27:59.46 ID:L/omBsYw

使い方に問題が無ければ塗装ももつと思うよ
俺のは色々辛い使い方し続けたからなあ

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 15:01:03.69 ID:l7/7Uugg

>>437
塗装面に油脂
埃の吸着に塗装面への余分な油
数年前から、洗車は車検の時位で汚れても雨で流されたら終了にしている

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 22:24:51.76 ID:XbNFYa96

車種板のアテンザスレは「ディーゼル買いました！もちろんMT！」って報告であふれてるが、
マツダの発表ではたったのMTはたったの１０％。

なんでだろ。

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 22:29:09.24 ID:rKS91h/w

露天駐車も条件しだいだな
南向で一日中日が当たるのは過酷
北向きで建物の影になるとかなら大丈夫
色にもよるな、軽トラの白なら褪せるだけだけど、クリア層があるメタリックなどは
剥げてくる

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 22:47:27.38 ID:yU7+uNmB

今どきMTを選ぶユーザーが10%もいるなら、MT車比率がかなり高い車と
言って間違いない。

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 22:59:41.76 ID:9wgxBiMT

予約した奴が1万人として、10%で1000人(1000台)
車種板のスレでレスする奴は1000人もいない、見ている奴もそんなにいないかも
別に不思議なことではないだろう
買った奴全員があそこに書き込んでいるなら別だが

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 23:17:07.01 ID:Pqk2pp5/

露天と車庫は大きく違うぞ、
たとえ屋根だけのガレージと北向きでも

同じ時期に買った車で１０年後に並べてみろ
同じ色か？っていうくらい違いが出る
当然ゴム類やプラスチック類も大きな差が

露天がどれほど車にとって過酷かってことだな

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/01(金) 23:51:35.36 ID:zcwfkXxA

日光で塗装がガサガサになって、湿気でゴムがヒビだらけになるw。

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 06:02:34.89 ID:B1C58mK/

一方、MT派とAT派の幼稚な争いは数十年たった今でも
同じ事を病的に繰り返しているだけだった

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 06:18:46.10 ID:Qhb/nXnI

AT車の方が危険なので
MT車の免許取って3年後にAT免許取得できるように
法改正が必要だと思うんだが・・・

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 06:26:44.48 ID:yGaqv93a

>>439
あんなんマツダのステマ部隊の書き込みだからでしょ。
解ってる癖に。

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 08:20:55.72 ID:hhvDEtIB

>>447
なんでステマ部隊がMTを推すの？

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 08:26:20.37 ID:ocR+QTcX

渋滞の無い地方ならMTもいいけどねぇ。
MT＜AT＜電車w

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 08:49:58.06 ID:sjWxd41z

>>448
マニュアルを買う＝車好き、というイメージだから、
車好きがCX-5を買うというイメージを植え付ける為じゃない？
実際は車好きを手っ取り早く気取りたい奴が、あんま
周りから情報収集しないで2chのイメージで買ってる感じ。

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 08:51:03.17 ID:Xuf8xoAB

どっちでもいいだろ。
どっちにもいい所が悪いところがある

452 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 08:54:41.61 ID:XPdVUwJt

>>450
アテンザはMTあるけどCX-5はATだけだろ

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 08:58:49.58 ID:6KzRAQQ5

ベンツSLKのMTは売れるかね・・。
BMWは日本向けにも3シリーズにMTを用意して、最近では1シリーズのMTが
コキ抜ける喜びを満喫したい人に人気だが・・。。

>>421
欧州ってMTかATかで車両価格が1000ユーロぐらい違うんじゃなかったっけ。
欧州市場の傾向は良く言えば合理的、悪く言えばケチだからなぁ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:02:47.87 ID:IKvA/hlh

渋滞こそATよりMT。

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:10:15.90 ID:hhvDEtIB

これだけMT推しが圧倒的なのに、
自家用車の新車の９８％はAT。

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:15:12.13 ID:sjWxd41z

1シリーズが人気？
それが出てから大分立つけど、全然みないな。
マニュアルで転がすにしては日本の道じゃ、ちょっとデカいよ。
あと重要なのが、これは走りの車じゃないな、って
一目で解ってしまうのが人気の無さでは？

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:26:47.18 ID:N9YIUzDJ

ここでマニュアル車を推してるやつは
ぜったいＡＴ車に乗ってる
だな

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:27:01.86 ID:fHhhcRj4

低速トルクのある車はＭＴでも楽だもんな、楽に走れるからＭＴ好きなやつには福音じゃないのかな？

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:28:12.16 ID:wRMxtW9/

>>453
1シリのMTって、旧型の135だろ。
コキ抜けるんなら、116にこそMTを。

んで、3シリのMTは6発に組合せりゃ
よかったのに。

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:31:52.65 ID:fHhhcRj4

>>457
都市部に住んでる人が多いからなぁ・・・・ＭＴの最大のライバルは都市部の信号数とそのパターンｗ

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:48:55.56 ID:AhOwLWfp

>>459
先々代（E46）時代にBMWのファンクラブがMT導入署名活動
インポーターも売れると思い込んで318（直4）と330(直6)にMT導入
もちろん売れるはずもなく先代E90からは320（直4）のみに
現行F30でMT残してるのも奇跡の様な状態

しかも国産も同サイズのセダンもレガシィからMTがなくなりアテンザだけに

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:52:15.10 ID:N9YIUzDJ

低速トルクがあると運転が楽なのはたしかだが
それならＡＴのれよ
むしろ高回転キープでがんがんまわすからＭＴなんだろ

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 09:59:48.04 ID:+m6zrbML

でかい車のMTとか全然楽しく無いから

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 10:03:01.22 ID:hhvDEtIB

免許はMTで取ったんだから、慣れたらどうという事ないのはわかる。
しかし慣れるまでが大変。
信号右折で対向車と歩行者に注意してる最中に
エンストの不安まで抱えたくないわ。

465 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 10:03:49.88 ID:N9YIUzDJ

バイクで250ccなのに４気筒なのがあったけど
交差点の中程で10000rpmに達していた
あれくらい回したら楽しいのかも

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 10:05:02.90 ID:TOiYdLgI

MTを欲しがるのもMTで粋がるのもジジイだけ。
都市部でマイルールで周りに迷惑かけているのもジジイだけ。

本人はまるで気付いてなく、運転が上手いとも思い混んでるトホホな世代。

MTが復活かの様に企画してるのも騒いでいるのもジジイだけ。

売れないと今時の若者はとか意味不明な言い訳するのが目に見えている。
お前がズレてんだっての。
何十年、時が止まっているんですか？

ジジイ=40代後半以降

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 10:07:08.78 ID:vVNevs15

>>466
軽のＡＴに乗ってろｗ

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 10:07:54.49 ID:dA5O4s4j

いつも停車するときはローに入れて停める。
で、点検のためディーラー持ってっていつものようにローに入れて停めてる
車のキーを担当者に渡したら．．．クラッチ踏まずにセル回しやがって花壇
に突っ込んでバンパー外れた。もう車屋ですらマニュアル車の扱い忘れてや
がる。って、担当者若いからマニュアル車知らんのだろうけど。

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 10:37:14.47 ID:WIqHfjAJ

教習所卒業したばっかだけど、ATは確かに楽だけどマニュアルの運転の楽しさも失われていると思う('A`)
しかしうまくもない自分がマニュアルに乗って手間取っていると他の交通の流れを悪くして少なからず事故要因を生み出すから、おとなしくATに乗ろうかなと思っている。
しかしATは運転が楽しくない。事故原因1位という漫然運転になるのも納得。

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 11:03:50.74 ID:IKvA/hlh

ディーラー行ったらすぐに
受付のお姉さんと、営業もしくはサービスの人が車まですっ飛んでくる。
だからいつもエンジンかけっぱなしでニュートラルでサイドを引いてる。

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 11:08:29.64 ID:q48/iN5O

>>466 MTもディーゼルもスポーツカーも欲しがるのは同じ世代…

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 11:14:21.58 ID:tKHk/b/0

マニュアル・トランスミッション
オートマティック・トランスミッション
セミオートマティック・トランスミッション

手動変速機
自動変速機
半自動変速機

　

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 11:43:06.85 ID:zjP9nep2

>>468
停めるとき、無意識にローいれてサイド引くからなぁ。
逆に、AT限定免許の人は、この操作について全く知らないんじゃないか？

474 ：●：2013/03/02(土) 11:44:31.76 ID:1MGFiaSU

>>466
2chはオッサンばかりだから
こういう意見が多いのは当然の流れ

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 11:56:23.83 ID:N9YIUzDJ

>>473
うちの工場のラインでは機械から離れとき
全ての弁を最小にして停める
という鉄則があるんだが
わざわざ全開にして止めた人がいて
知らずにＳＷいれたときはびびった、死ぬかと思った

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 11:57:59.98 ID:IKvA/hlh

どっちかというと無意識はバックの方じゃないの？
昔の車はバックに入れて駐めない方がいいのか？

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:04:02.85 ID:fWxhOQKD

坂の向きによって、ローかバックに入れる。

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:06:59.47 ID:tKHk/b/0

面倒くさいのでやらない

というか、
そもそも斜面になんか止めないし
そういう特殊ケースに出会う事が無いので
　

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:09:19.42 ID:tKHk/b/0

斜面対応なら

変速機の正転・逆転ではなく
ギア比の低い方に入れるべきのような
　

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:14:23.19 ID:fWxhOQKD

気にするのは、エンジンの回転方向だろwww。

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:18:50.37 ID:tKHk/b/0

>>480
駐車中も
原動機、かけっぱなしなのね（大笑）
　

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:21:08.09 ID:fWxhOQKD

>>481
バカかwww。
4ストは逆転しないから、それを補助駐車ブレーキとして使うんだよ。

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:24:21.07 ID:tKHk/b/0

>>482
原動機が逆転でも動く2stならともかく、

4stで駐車用に原動機が止まってる状態で
そんなラチェットみたいな機構あるクルマなんて
聞いたことが無いのだが
　

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:25:56.38 ID:tKHk/b/0

　
> 477 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/03/02(土) 12:04:02.85 ID:fWxhOQKD [1/3]
> 坂の向きによって、ローかバックに入れる。

　

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:29:14.18 ID:fWxhOQKD

普通にやってるコトなんだが？
全然自動車の知識が無いんだな。

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:31:36.25 ID:9UrTqw8A

まだ使いきってなかったのか
車の話題なんてみんなもう関心ないんだよ

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:32:43.98 ID:fWxhOQKD

関心無いのに書き込むんだwww。

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:34:08.35 ID:tKHk/b/0

　
> 477 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/03/02(土) 12:04:02.85 ID:fWxhOQKD [1/3]
> 坂の向きによって、ローかバックに入れる。

　

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:34:34.40 ID:OwzkIGOt

>>50 >>450みたいに3年以上もマツダを叩いてる千葉キチガイみたいなのは何なんだろなｗ
13km走る3Lエンジン並のトルクを持つCX-5は今一強と言っていいほど一人勝ちだし
何よりバーゲンセール価格だからな、あれ。1年経過したけどトラブルの噂も聞かないね。

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:35:12.44 ID:5VdhN75o

俺の２ＴトラックをＡＴにしてほしいわ

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:35:35.00 ID:tKHk/b/0

>>489
回るディーゼルは
他に無いしねぇ
　

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:36:49.97 ID:OwzkIGOt

>>491
数年以内にたくさん出てきそうな気はするけど、今はCX-5とアテンザしかないわな。

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:36:51.71 ID:fWxhOQKD

寒冷地なんかだと、一晩でサイドブレーキ凍りついちゃったりするから、
ギヤ入れて、サイドブレーキ引かないコトもあるんだよ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:38:51.45 ID:FHqGBA1G

免許取ってからMT車しか買ったことがないわ。やっと時代が追い付いてきたな。

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:39:49.62 ID:05zwsXsD

自分でシフトチェンジしたいならクラッチペダルなくても
別にシーケンシャルMTかマニュアルモードの付いたATでよくないか？

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:45:04.29 ID:tKHk/b/0

>>495
そもそも、

> ＭＴと相性が良い
> ディーゼルエンジン車

このあたりと

> ＭＴ車はギアチェンジやクラッチ操作など自分の思い通りに運転できる楽しさが売り

このあたりな　>>1　の記事な
どこまでいっても"主観"を大前提な話で進めれられてるので

（決して正解に間違いなんて話では無く）趣向に主観は
様々ですわな
　

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:47:11.66 ID:C8LT4bIr

ちょっと違うんだな。
操作に少しだけコツが要るから、うまく出来た時に爽快感があるんだよ。
レバーの動き具合のスムーズさだったり、車体のガクンというショックだったり、出来不出来の反応がダイレクトに体感出来るでしょ？
だから、世界中のスポーツカー系を好むクルママニアにはそこが楽しいし、小さな喜びでもあるんだよ。

いくら手動操作が良いと言ったって、エアコンを常時手でガチャガチャやるヤツはいないよね？
それは、そんなことしても楽しくないからだよ。
その点、シフト操作に関してはアマチュアが楽器弾いて楽しむみたいに、操作の上達とクルマの反応の関係がダイレクトに楽しいから、まだまだマニュアルを好むヒトが多いっていう話。

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:50:28.18 ID:q48/iN5O

>>483 俺も弟も教習所ではローかバックって習ったな。
今は違うのか？

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:52:00.37 ID:/46nSZgc

空飛べる自動車出してくれるまで、まだまだだな

500 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:54:14.78 ID:fWxhOQKD

交通行政や自動車会社経営やってるのは、
運転免許持ってないヤツばかりなんじゃないかと思う、今日此の頃。

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:55:39.20 ID:N9YIUzDJ

停車のときにＬｏに入れるのはむしろＡＴなら当たり前で
だからＡＴ乗りがいつもの習慣でＰレンジにするつもりで
Ｌｏにしちまっただろう
はやく乗換えたほうがいいな

502 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:56:55.34 ID:tKHk/b/0

>>498
原動機が動いていない状態が前提なら
ドッチかである必要は全くないわけよ

　どっちでもいい
　ギア比の低いの方がより宜しい

だけの話で
ところが・・・
　
> 477 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/03/02(土) 12:04:02.85 ID:fWxhOQKD [1/3]
> 坂の向きによって、ローかバックに入れる。

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 12:58:54.91 ID:fWxhOQKD

登り方向ならロー、下り方向ならバックだろw。
常識じゃん。

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:01:25.76 ID:fWxhOQKD

下り方向でローなら、楽に押し掛けできるぞw。
ブレーキとしては弱いだろw。

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:01:35.20 ID:bfBNo+Xq

>ＭＴと相性が良いディーゼルエンジン車

意味不明
MTでATより高い燃費を出せるのは
数％の燃費マニアだけなのに
相性とか関係ないだろう？

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:01:55.45 ID:gbMvsZ3j

吹かす時にいちいちNにするのがメンドクセーから
クラッチだけ欲しいな
基本ATシステムのままで

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:04:18.61 ID:pPkN3//E

10年くらい前まで東京のど真ん中をMTの営業車で走ってたけどもう今から
MTに戻れと言っても俺は無理だなｗ
すっかり退化してしまったわ。最近車買い替えたけどクルーズコントロール
付きだぜ。運転技能が益々退化していきそうだｗ

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:05:09.99 ID:gbMvsZ3j

シーケンシャルMTなんか誰得？

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:07:34.64 ID:OfrQPlFw

ＭＴ／ＡＴ切り替えできる車って作れないの？

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:08:12.66 ID:C3jNudK7

>>495
それだとすぐ飽きて使わなくなる。
レスポンス遅くてダイレクト感が薄いし、CVTだとメーター動く割に加速感薄いし。

オペレーターに指示を出して操作してる感じだから、どけ！俺が操作させろ！と言った欲求に駆られてくる。俺が病気なだけかもしれんが。

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:08:13.63 ID:3V6WfrOm

メーカー得じゃない？
トランスミッションの理想は段が無い事だからね。
ATは段付きを無くすのにトルコンつかってる。
部品点数削るんだから、コストは下がるよ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:08:19.53 ID:pPkN3//E

>>505
>数％の燃費マニアだけなのに
それはお前の勘ちがいだよ。
AT、CVTの方がMTより低燃費なことになってるのは日本のモード燃費だけ。
はっきり言ってインチキ。同じ日本車でも海外向けの公称燃費は常に
AT（cvt）の方が15～20%くらい悪い。
実走行でMTがAT、CVTに負けることなど無い。

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:09:53.87 ID:3V6WfrOm

まあ、実走行の燃費は手動MT最強だな。
クラッチ操作を行う手間を惜しむだけで、燃費が1-2km/L悪くなる。
あほらしいっちゃあほらしい。

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:11:03.26 ID:tKHk/b/0

>>509
機構を組み込めば、
なんとでも可能かと

ただ、
ワンオフならともかく、マスプロダクトだと
利益や商売にならないと、なかなか・・・
　

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:23:22.08 ID:05zwsXsD

>>509
操作性だけなら機構がMTでクラッチペダルで手動切替もできるようにしたり、
なんちゃってクラッチペダルで、中身ATでシフトレバーの指示どおりに切り替わるってもの
つくれば可能じゃない？

意味ないからメーカーは作らないだろうけど

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:29:07.84 ID:C3jNudK7

>>505
それはJC08モードなどのMTの計測方法とディーゼルの相性が良いということなんじゃ？

ATとMTは測定方法違うしな。

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:32:19.39 ID:gbMvsZ3j

>>511
おお、サンクス目から鱗だ
バイクのカブってなんでギアが付いているかが解った

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:33:10.75 ID:pPkN3//E

>>516
MTにはわざと燃費が悪化するような条件を課してる。
エンジン回転を3000回転まであげて何秒間か維持とか
燃費が悪化して当たり前だし普通の人間の運転と
かけ離れてる。

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:39:16.29 ID:MJMh9b/u

高速で渋滞するところにすんでると
車間を維持して前の車に自動でついていく車
渋滞に捕まるたびに欲しいと思う
今売っているけどね
DVD見ながら運転できるし、子供にハンドル任せられる

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:43:40.48 ID:fWxhOQKD

>>519
道路交通法違反です。

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:53:02.83 ID:RCUijWSq

AT車乗りながらスピードメーターとタコメーター見てシフトアップしたとか
ロックアップが動作したとか、ギアがシフトダウンしたとか感じながら運転
してるの自分だけかな？

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:57:31.86 ID:T4cEfPKa

>>509
アコードはATとセミAT（パドルシフト）の切り替えが出来る

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:59:05.90 ID:RkGmPHr3

>>497
だったら輸入車に乗れ
ステアリングもアクセルもブレーキも
入力に対する反応が凄く繊細だから
ATでもあまり滑らせずにスパッと変速させるのが多いし

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 13:59:57.84 ID:RCUijWSq

シーケンシャルシフトマチックだよな

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:01:29.73 ID:NEv1dhiT

>>1
車自体が趣味の領域の商品になって比率的にMTが高くなった、
という訳じゃないの？
日用品として買い物に使う程度なら、スピード出せる環境でも無いし
ATの方が楽だと思うんだけど

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:01:44.78 ID:6lYp/xLF

ＭＴ乗ってるって面白いくらい低学歴とバカ

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:05:07.60 ID:jA8u+iqs

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:13:36.43 ID:Zagm4tDF

クラッチペダル自体はあってギアは手元のボタンで変えるようなのないの。
あんなにハンドルから手を離したら不便だろ。

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:15:48.51 ID:IKvA/hlh

答えてくれ…orz
駐めるとき常にロー、無意識にローにする人がいるのは何故なんだ…
昔の車だからなのか？

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:20:24.94 ID:O7nKOuab

>>497
さすがに、カーエアコンでやる奴は滅多にいない（そもそも危ないｗ）が、
空調マニアは、家のエアコンを終始ガチャガチャしてるよ。
当然のことだが、建築家や気象学者に多い。
特に、通風と温度管理の研究をしていた建築家が、引退後、こだわりで自宅を建てたりすると、
四六時中、嬉々として、エアコンと換気の世話ばかりすることになるｗ
そして、毎月、電気代の請求書を見て一喜一憂するｗ

やっぱり話は同じなのだと思う。MT乗りというのは、
「車両を原動機で動かすこと」に、特にこだわりのある人。
燃費云々は、本当は二次的なんだろうな。

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:37:07.93 ID:HXVSdQ47

>>512
世間知らず乙ｗ
実際はCVTの方が燃費が良い場合が多い。MTに対する油圧ロスを差し引いても
CVTの方が良い理由は、ギア比をワイドに設定できるのと、ギアシフト時の空走時間が
事実上ゼロであることの2つが大きい。特に高速道路を100km/h程度で巡航した場合の
エンジン回転数は圧倒的にCVTの方が低いから当然燃費も良いし、EPAでもCVTの方が上。

>EPA Estimated Fuel Economy, CVT (City/Highway/Combined): 36/39/37 miles per gallon
>EPA Estimated Fuel Economy, MT (City/Highway/Combined): 31/38/34 miles per gallon
http://automobiles.honda.com/cr-z/specifications.aspx?group=epa

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:43:08.76 ID:KD1ARF7y

CVTは巡航時の燃費はMTを上回るケースも有るかも。
でもドライバビリティが悪い。
結局トルコンを使ってるし、それでも感触が悪い。
プリウスやシビックハイブリッドの様にモーターとミックス
すると燃費もいいし、ドライバビリティも気にならない。

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:47:50.42 ID:D2r1O7zQ

>>532
巡航ならCVTやATの方がMT上回る。
あと最近のATやCVTはトルコン領域ってほとんどないからマニュアルモードのあるタイプだと結構レスポンス良いぞ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:50:37.84 ID:RkGmPHr3

>>532
プリウスなんかドライバビリティ最悪だろ
てか、あんなスイッチみたいなアクセルで
ドライバビリティも糞もあるかｗ

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 14:53:44.53 ID:N9YIUzDJ

>>531
CVTがものすごくハイギヤードで
ＭＴよりも燃費がよいだろうと言うのは認めるが
実際は CVTとMTをえらべる車種はないので
あくまでも脳内の仮定にすぎないよ

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:01:31.37 ID:HXVSdQ47

>>535
メクラかお前ｗ
結局MTなんて国内じゃ絶滅危惧種でしかないんだから諦めてAT乗ってりゃいんだよ。

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:09:21.18 ID:AJwaPHeQ

ランエボですら売れ筋がＧＳＲなの考えれば

ＭＴは滅びゆく運命

教習所の滑りまくるクラッチで練習させられたらＭＴ乗るやつ
いないぞそりゃ

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:11:14.81 ID:SYKDrpRR

スポーツカー(仮)で3割から4割がマニュアルという方が驚きなんだが

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:13:48.81 ID:RkGmPHr3

>>537
確かに教習車はもうちょっと考えて選定したほうが良い
あれが日本人のMT嫌いを助長させてるのは間違いないからｗ

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:16:47.37 ID:6F/NZmop

>>511
でもメーカーはMT作ってはいるんだぜ？

国内で売らないだけで・・・。
今でも多くの車にMTがあっても日本じゃ売らない。
外国車でも大きな車以外はMTがあるものが多いが、やはり日本には輸出しない。
世界でも日本を超えるAT王国ってあるんだろうか・・・。

AT率が高いと言われるアメリカでさえ、元々MTのある車はMTで買えるんだよなぁ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:16:51.89 ID:QjI8UM2r

>>6
バイクみたいなシンプル（安い）な車があっても良いけれど、
あなたの妄想は漫画に影響されているとしか思えない。
中古でそう改造されているのが売られているから買いなさい。
はしり（笑）

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:29:34.65 ID:Qregf6MA

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:39:42.51 ID:HXVSdQ47

>>542
死ぬこた無いが、消費者からもメーカーからも見捨てられたMT乗りなんて
マイノリティらしく分をわきまえて世間の片隅でしょぼくれてりゃ良いんだけどな。

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:41:16.55 ID:P3GKP2Ve

ＭＴ免許を妄信してる奴は、社会の最下層最底辺の下痢便糞尿人種である。（失笑）
こういう奴は無知で無能で愚劣極まる、何一つ才能も能力も無いクソゴミ底辺人種の為、『自動車免許（底辺資格・失笑）』を取得した事に、
異常かつ過剰な自信・自惚れ・思い上がりの勘違いをしており、特に『ＭＴ免許（更に底辺資格・失笑）』を取得した事を、
凄い事だと思い込んでいる。

ハッキリ言って、『普通自動車免許』『ＭＴ免許』ともに、何一つ才能も能力も無い、社会の最下層・最底辺のクソゴミ糞尿人種でも、
大量に持っている『最下層・最底辺の資格』だ。
取得しようと思えば、知障でも取る事が可能な資格だ。実際に取ってる奴も居る。
最底辺の人種は、異常な劣等感を持っており、必死になって自分が他者より上の部分（勿論皆無）を見つけようとする。

２ｃｈでＡＴ限定を叩いてる奴（というより２ｃｈで誹謗中傷してる奴等全員）は、生まれつき、何一つ才能も能力も無い、
先天性無能人間であり、他者を誹謗中傷して自己満足・自慰行為にふける、人間として最低最悪の醜悪・愚劣極まる、
クソゴミ糞尿下痢便人種である。

こういった人種は５年後、１０年後、２０年後、３０年後と、何一つ成功出来ぬどころか、ただひたすら高齢化して行くのみの一方通行であり、
留まる事を知らず、ひたすら劣化・退化・老化していくだけであり、全ての能力が低下し衰えて行き、朽ち果て老いさらばえて死ぬのである。

ちなみに私は１０代でＭＴ免許取得、その後Ａ級ライセンスを始め、他のレース資格は言うまでもなく
大型二種や大型特殊、大型二輪も取得したが、
ＡＴ限定の奴を馬鹿にしたりしないし、下に見る事も無い。
医者や弁護士でも『俺の資格は凄いだろ！』と言えば馬鹿にされるのに、自動車免許・ＭＴ免許如きで、
自惚れ、思い上がり勘違いしてる奴というのは、人生に誇れる物が何一つ無い奴等だ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:55:32.76 ID:tKHk/b/0

>>529
よりギアの低いリバースだと、
シフトの手数が鬱陶しいので
左上だと間違いは無いでしょう

って、
説明量少なく効果発揮するでしょうって

そういう意図だろうし

ただ
超絶に頭の弱い子な　 ID:fWxhOQKD　なんてのが噛むと
全うな議論にも成らないと言う
　

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 15:59:08.99 ID:Z9bmj7rn

>>12は何を言ってるんだ

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 16:01:50.70 ID:L80HQr76

時代ガー
普及率ガー
マイノリティガー
とか言ってさも時代に乗れてるような顔してるＡＴ乗りって

郵政選挙で小泉＆ﾁﾙﾄﾞﾚﾝに投票してドヤ顔した人とか
’09年衆院選でミンスに投票してドヤ顔した人みたいな人達の事ですよねｗ

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 16:06:37.52 ID:8EJreIUn

>>545
痛いから書き込むなよw。
普通リバースより１速の方が減速比は大きい。

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 16:18:27.62 ID:tKHk/b/0

>>548 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/03/02(土) 16:06:37.52 ID:8EJreIU

　 ID:fWxhOQKD

超、涙目ｗ
　

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 16:25:48.42 ID:KD1ARF7y

ちなみにオイラがMT買ったのは、あまり使用頻度が高く無い事と
実用燃費の良さ、メーカー側も手慣れたミッションで、大抵の事は
街の修理工場で安く直ってしまうから。
あとディーゼルATというのは自分からお金払って罰ゲームしてる
様な物だと思う。遅いし。
1速は特別な発進専用ギアで絶対無くならないけど、ATだと発進は
トルコンのトルク増幅作用でふわっと立ち上がる。
ところがディーゼルのトルコンは立ち上がりが遅い。
マニュアルで半クラフルアクセルした方がマシなレベル。

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:01:36.29 ID:YRwKK4r1

まだターボラグから来るレスポンス悪化を更に悪化させるスリップクラッチ制御の
スリップ量を小さくしたトルコンはLukのマルチファンクショントルクコンバータしか無い｡
アイシンやジャトコの最新トルコンでもまだターボラグを引き擦る｡
スリップクラッチ制御はロックアップ中に行うものだから
ロックアップ領域の拡大だけではまだダメなのだ。増してやディーゼルターボと来れば｡

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:08:58.27 ID:uUwTOyve

ディーゼルエンジンは回転上昇が遅い＋ターボラグ有りだから
エンジンの動力がダイレクトに来るトルコンの羽の
回転が始まるのが遅い。
まあマニュアルで半クラ＋フルアクセルで何とかってレベルかな。
2速発進とかはトルクあればあるほどクラッチプレート傷めるからやらない。

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:11:34.72 ID:D2r1O7zQ

今時時速20km以上ならほとんどの領域でロックアップしてるぞ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:19:22.04 ID:uUwTOyve

20km以下が遅いのがかったるい原因なんだけど。

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:21:08.29 ID:D2r1O7zQ

シグナルグランプリでもするん？

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:25:47.21 ID:xm811JEb

>>491
> 回るディーゼルは
> 他に無いしねぇ

WWIIの戦場に突如現れたT-34みたいなもんだなw
後から見ればトレンドになるのだろうところも含めて。

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:26:02.28 ID:xm811JEb

>>465
> バイクで250ccなのに４気筒なのがあったけど
> 交差点の中程で10000rpmに達していた
> あれくらい回したら楽しいのかも

持ってたけど、2万rpm近くも回るエンジンって常用域が1万rpmになっちゃうから
疲れるだけで走らないしつまらないよ。
軽自動車が街中で3～4000rpmが常用域になるけど、だから楽しいかって言われても
全然そんなこと無いみたいな。

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:26:36.51 ID:xm811JEb

>>477
> 坂の向きによって、ローかバックに入れる。

普通はそうだね。
坂道に停める時はハンドルを路肩に向けて少し切って下りの反対にギアを入れて
サイドを引く。平地はNにサイドしかやらないよね。

>>493
パーキングが溜まった水が凍りやすいドラム構造だとそういうのことやってたけど、
パーキングブレーキもディスクになってからは実用的な意味は無い習慣だよね。

>>529
>駐めるとき常にロー、無意識にローにする人がいるのは何故なんだ…
>昔の車だからなのか？

なぜローに入れるかとか考えずにドラムパッドが固着しやすかった昔の習慣を
そのまま続けてるか、どっかでそういうやり方を書いたのを読んで「ローに
入れるのが通!」と思い込んでる痛い人だからじゃね?
ガソリンエンジンが電子制御の燃料噴射化されてもエンジン停める前に
エンジン空ぶかしをしてから切る人とかいまだにいるじゃん。

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:28:24.70 ID:xm811JEb

>>531
> 実際はCVTの方が燃費が良い場合が多い。MTに対する油圧ロスを差し引いても
> CVTの方が良い理由は、ギア比をワイドに設定できるのと、ギアシフト時の空走時間が
> 事実上ゼロであることの2つが大きい。

CVTの方が燃費を稼ぎやすいってのはその通りだが、理屈は違うだろ?
副変速機でもつけないとギヤ比はむしろCVTの方がナローだし。
今の燃費を稼ぐやり方のトレンドができるだけ早く低回転を維持する方向で
エンジンなんかもそういう設計だから、高回転では機械損が増えるけど
中低回転域では多段階でエンジンと協調制御しやすいCVTが向いている。
ドライバビリティはいいとは言えないけどさ。

560 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:30:40.28 ID:HXVSdQ47

>>557
エンジンを必要以上に回さないで高めのギアと上手なアクセルワークで流れをリードして走るのが
スマートで格好良いのに、こういう勘違いバカが低脳MT乗りの特徴なんだよ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 17:40:53.40 ID:HXVSdQ47

>>559
何を言ってるのかさっぱりわからんが単に用語を知らないだけなのかｗ

CR-Zの場合だとトータルの減速比はこの通りだろ。
　MT：12.917～2.828
　CVT：13.322～2.220
要するにCVTはMTよりも低いギア比で発進出来て、MTで100km/h時に2500回転なら、
CVTは2000回転以下で巡航出来るってことだ。
減速比の範囲が広いことを一般常識としてギア比がワイドレシオと呼ぶし、反語はナロー
ではなくてクローズドレシオまたはクロスレシオなんだが、お前の頭は常識に欠けるんじゃね。
http://www.honda.co.jp/CR-Z/webcatalog/performance/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%BB%8A%E6%AF%94

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 18:02:52.37 ID:xm811JEb

>>561
> CR-Zの場合だとトータルの減速比はこの通りだろ。
> 　MT：12.917～2.828
> 　CVT：13.322～2.220
> 要するにCVTはMTよりも低いギア比で発進出来て、MTで100km/h時に2500回転なら、
> CVTは2000回転以下で巡航出来るってことだ。

一般的な傾向を特定の車種だけをピックアップしてドヤってやることにどれほどの
意味があるのかイマイチ判らないけど、あえてのるならそれはCR-Zって車の
CVTとMTを選ぶ客層の性格から最終減速比の調整でそういう設定にあえて
しているだけ。

ちなみに最終減速比抜きの、ミッションそのものの範囲を書くなら
MT: 3.142～0.688 (diff: 2.454)
CVT: 2.526～0.421 (diff: 2.105)
だったりするし。CR-Z(6MT)の6速はあからさまな高速巡航用でギヤ比が
飛び離れてるが、構造上こういう事はCVTでは簡単にはやれないんだよね。
そのためにニッサンはCVTに副変速機を導入した訳だし。

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 18:24:49.64 ID:HXVSdQ47

>>562
どうしようもないバカだな。で、ナローの釈明はまだかなｗｗ

MTよりもCVTの方がワイドレシオなのはホンダに限らず全メーカーで同じだ。
CVT自体がそういう設定に向いた構造だと言うより、手動式で多段化が困難なMTが
過去の遺物ってのが正解だな。

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 18:32:58.31 ID:C3jNudK7

>>563
トルクの大きいエンジンを積むエンジンに採用されてないからなぁ。

CX-5のディーゼルターボに積んだらもっと燃費向上するんじゃないのか？
それとも伝達ロスが大きくなって燃費悪化する？

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 18:36:28.36 ID:HXVSdQ47

>>564
マツダにはご自慢のスカイアクチブトランスミッションがあるからいらないだろ。
もっとも他社のエコカーフラッグシップモデルはDCTに移行するけどなｗ

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 18:40:52.95 ID:xm811JEb

>>563
> どうしようもないバカだな。で、ナローの釈明はまだかなｗｗ

えっ?
釈明も何も、現にあなたが例に引っ張ってきたCR-ZでもCVTの方が
変速比幅は狭いのですが…。

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 18:47:16.25 ID:C3jNudK7

>>565
DCTは毎日渋滞通勤に使ったらすぐクラッチ消耗すると思うけど、最近のは10万キロくらい無交換でいけるのかな？

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 18:49:45.73 ID:HXVSdQ47

>>566
まずギアレシオをナローとか言う時点でミッションの話をする資格が無いね。
バカだからタイヤかトレッドと勘違いしてるんじゃね。

で、ギア比の範囲はCVTは2.526～0.421で1:6、MTは3.142～0.688で1:4.6だ。
さてどっちがワイドでしょう？お前の足りない頭には難しすぎたか？

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 19:01:55.00 ID:nyD5BomF

MTのメリットは価格の安さと燃費の良さと堅牢さ。
CVTはおしゃかになったら交換費用がバカ高い。

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 19:06:42.91 ID:xm811JEb

>>568
>まずギアレシオをナローとか言う時点でミッションの話をする資格が無いね。

支離滅裂っていうか、CVTはワイドに設定できるって言ってたお方がよく言うよなあと
思うけど、まあ拘りません。

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 19:16:31.62 ID:UzGo203O

>>456
黒だと背が高い霊柩車みたいだし

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 19:20:15.34 ID:3i1an9P2

>>246
ダートコースの話じゃ無く、未舗装の林道の事ね。
つべで悪いが、こういう道の事。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kdMrREmDjlk

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 19:26:06.06 ID:HXVSdQ47

>>570
おぃおぃ逃げるなよカス野郎ｗ
で、>>568の例でどっちがワイドなんだ？

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 19:27:10.38 ID:2F9kF2sF

DCTと言ったってなぁ・・・
それだけでどこにメリットを見出せば良いのやら

http://www.volkswagen.de/de/models/der_neue_passat/CC5.html
http://www.mazda.de/modelle/mazda6-4tuerer/daten-preise/

Mazda6"Sports-Line" 2.2L 175ps 6AT i-ELOOP
0-100km：8.4秒
市街：6.0L/100km (16.6km/L)
郊外：4.2L/100km (23.8km/L)
複合：4.8L/100km (20.8km/L)
CO2：127g/km
排ガス：Euro6
36,990ユーロ (布シート、19インチアルミ)

VW Pasaat"Highline" 2.0L 177ps 6DSG
0-100km：8.4秒
市街：6.2L/100km (16.1km/L)
郊外：4.6L/100km (21.7km/L)
複合：5.2L/100km (19.2km/L)
CO2：136g/km
排ガス：Euro5
37,450ユーロ (布シート、17インチアルミ)

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 19:48:34.09 ID:zjP9nep2

以前、トヨタのCVT車に乗って、自分では絶対CVTは買わんなと思ってたが、
しばらく前にレガシィのCVTに乗ったところ、ぜんぜん違和感なかった。
CVTやトルコンにありがちな吹け上がってるのに加速しないという感じが無く、
ほんと良く出来てる。アイサイトと合わせると、ホント人間を堕落させる機械w
自分の車はMTだが、将来ATを買うならスバルのCVTかな。

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 20:04:08.05 ID:g+W3z1H1

ドリフやるなら俄然ＭＴ
ただし、アイスバーンでのドリフＭＴ運転はテクが超必要

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 20:10:54.91 ID:xm811JEb

>>573
あのさ、そうやって罵倒しかコミニュケーションの方法が判らないって一種の障害(ry

まあいいけど。
構造的にCVTは構造上の制約から単段の変速比幅に制限があるってのは
変わらないよ? たぶん、精一杯頑張ったのを探してきたのがCR-Zなんだろうけど、
BMWあたりのトルコンATいっちゃん安い1シリーズでも4.714～0.766でずっと
広いし、
最初に書いたように特定車種だけ持ってきてドヤってあまり意味が無い。

元に戻ってCVTが燃費を稼ぎやすいのは減速比よりも無段変速、厳密には
多ステップ制御による超クロスレシオと変速ショックのなさを生かした
エンジンとの協調制御の賜。
100km/hでの回転数が低く出来るのは変速比が広いかどうかじゃなくて、
例えばMTでトップギアを高くするとドライバビリティが保てない状況でも、
瞬時かつ容易に細かく比率を変えられるCVTなら高く設定できるって事。

その代わりに「アクセルペダルとエンジンがゴム紐で結ばれている」かのような
独特の感覚になっちゃったりして、それが嫌いな人にはとことん嫌われる
事にもなっちゃうけどね。

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 20:13:03.40 ID:oFtgG3k3

>>512
＞AT、CVTの方がMTより低燃費なことになってるのは日本のモード燃費だけ。
ヨーロッパのカタログスペックだとMTよりAMT、DCT、多段ATの方が燃費が良いってなってる事多いけどな
どっちにしろ今時MTが燃費１番って言ってる国あるのか？

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 20:13:13.06 ID:HXVSdQ47

>>577
ごちゃごちゃ書いて逃げ回りやがるお前みたいな糞野郎の相手は面倒だから最後にするけど、
結局どっちがワイドなんだよｗ

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 20:24:22.68 ID:+kVU+zpA

>>575
そのままハイブリッドをつけて電動エアコンで灼熱地獄を味わないで済む
アイドリングストップ付けてくれれば即買いなんだけどな～。
スバルって商売に合わせた技術開発がド下手だよな。

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 20:36:01.28 ID:xm811JEb

>>578
計測モードの違いもあるよね。
EUの計測モードは日本に比べて高速での定速の範囲が広いから、CVTが苦手な
高速走行時の伝達効率の低さが表に出やすい。

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 20:44:07.15 ID:7WSmmWdZ

ID:HXVSdQ47さん、ひょっとして、別のＭTスレでも暴れてましたか？

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 21:02:08.93 ID:C3jNudK7

>>581
それはあると思うけど、測定法で大きく変わる時点でまやかしの数値と思わざるを得ないんだけど。

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 21:11:29.67 ID:xm811JEb

>>583
まあ、あれはそれぞれのお国によって求められる運転パターンが違う事から
来ているので、それにどの方式の特性が相性がいいかとかそういう面もあるから。

個人的には日本のJC08の単一モードより、米国EPA式の市街地、ハイウェイ、
複合でそれぞれ表記する方がわかりやすいし、メーカーのチューニング対策にも
なって実燃費との乖離も減ると思うけどね。

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 22:24:16.84 ID:kJdUupmH

>>572
ATとかMTとかトラクションデバイスで差が出るのは雪道かこういうコースからだな
ttp://www.suzuki.co.jp/jimny/offroad/index.html

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 22:30:34.59 ID:dY9Pd+e1

ディーゼルは低速トルクあるから、マニュアルでも運転しやすいからな

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 22:39:20.87 ID:M7vOoUpG

>>584
おいナロー君、お前それでうまいことごまかして逃げ切ったつもりか？
まともな知識持ってる連中には大笑いされてるぞｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 23:01:37.67 ID:xm811JEb

>>587
ID:HXVSdQ47さんがID変えて再登場?
まともな反論も返って来ないし、逃げ切るも何もないよなあ。

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 23:05:54.87 ID:D2r1O7zQ

>>558
いい加減その古い知識捨てた方が良いと思うんだけどね。
ギア入れても車動くし。

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/02(土) 23:42:40.78 ID:jt0vz8TR

くだらん争いしてるな
どれも一長一短あるんだから好きなのに乗れと言うしかない

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 02:01:34.97 ID:6kemU+vE

>>589
入れないよりは動きにくい
極端な考え方しかできないのか、ゆとり

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 06:20:27.62 ID:FW0enFSm

MTは十長一短

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 10:51:02.04 ID:n/5VnFIz

>>591
あほ。ギアを入れるんではなくパーキングブレーキを掛けろって意味。
今時はテフロン加工したケーブル使っているから昔のように凍結し固着することはほぼない。

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 10:58:16.14 ID:fhfyU+mz

両方するだろ

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 11:04:53.47 ID:n1hdkHSR

車を押しがけしてみればどれくらい大変が分かるよ

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 11:13:25.22 ID:Z7SoginR

>>594
それがね、困ったことにブレーキ固着するからって理由でギア入れてる人は
パーキングブレーキなんて使わないんだよ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 11:35:12.68 ID:xTsyi6Pv

どんだけ停め続ける気やねんｗ
　

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 12:01:50.67 ID:n/5VnFIz

>>595
ちょっとした上り坂でニュートラル状態で押してみ。
どれだけ大変かわかる。
それだけの力が掛かるのでエンジンのポンピングロス程度ではしっかり止められない。

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 12:21:37.10 ID:Z7SoginR

ポンプロスってのは動いていない時にはゼロなんだよ。
だから停車時の抵抗はほぼ機械損。
ただ、最近の低燃費エンジンはそういう内部損失を減らす努力もすさまじいから、
昔の車ほどは抵抗も強く無くなってるかも知れないね。

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 13:10:12.72 ID:fhfyU+mz

上り坂で車ニュートラルになんかできるかよｗ

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 14:11:42.23 ID:zSTTHCJz

>>552-553
いやだからスリップクラッチ制御はロックアップ中に行う制御だから
ロックアップ領域を拡大してもスリップクラッチ制御のスリップ量を減らさにゃいかんのよ｡
だからアイシンやジャトコのロックアップ領域を拡大した最新トルコンでも
ターボラグによるレスポンス悪化を更に悪化させざるを得ないでいて
ディーゼルターボのターボラグによるレスポンス悪化を抑えたトルコンは結局
Lukのマルチファンクショントルクコンバーターしかないって話なんよ｡

スリップクラッチ制御
振動の２倍でスリップさせると振動を伝達せずに動力を伝達できる事を活かした制御で
トルコンの利点である制振性とスムーズな伝達をロックアップ中でも損なわぬ様に採用されるが
振動を伝達せずに済む一方でクラッチをスリップさせる制御なので動力伝達効率も下がり
対象の振動が大きければ大きいほどスリップ量も大きくする必要が有るので
過給エンジン車やディーゼルエンジン車に不向きで、特にディーゼルターボ車は不向きになる｡

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 14:27:47.41 ID:Pe1oKkGp

Lukなんて三流メーカーの言い訳とか良く信頼出来るな。

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 14:37:22.56 ID:NC1bqolW

ハイブリッドみたいに両方使える様には出来ないの？

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 16:42:07.14 ID:SLpMXybD

ふつう停車するときはＮレンジがＰレンジだろ
なんだよロウとかバックとか

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 16:49:35.56 ID:kwpuNFND

>>585
あの画面じゃわかりにくいか。
つまりな、半クラじゃ無いとMTではどうしようも無い場面が続くと、
一般路用に設計されたMTではクラッチから煙噴くのよ。
一般路用MTは、一速は発進用でエマージェンシー用では無いから。
なのでずっと半クラにする羽目になる。で、あっという間に煙噴くと。
ついでに言うと、その駄目になった車はFF。よりいっそう弱いわな。
でも、FRだとリアから荷重抜けると、前にも後ろにも進まない地獄を見る。

悪路用、アクロバット用に改造された車の事は知らんよ。
こっちは一般用として普通に売り出された車なら、どこまで行けるかって話だから。
ただ、MT4駆でその手の道走った事無いから、細かい事は分からないのだが。

で、実際にはMT大好きなのだが、んなの選べる金が無いのも私だ。
只の山道ならMT凄く楽しいんだけどな。トルコンと違っていくらでも走るし。クラッチ交換で7万かかったけど。
トルコンフォレスターなんてアクセル全開・ターボ付きでも遅いもんな。MTだったら踏んだ分だけ走るのに。

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 18:03:09.21 ID:dc5S7OzO

>>601
>ターボラグによるレスポンス悪化を更に悪化させざるを得ないでいて
>ディーゼルターボのターボラグによるレスポンス悪化を抑えたトルコンは結局
>Lukのマルチファンクショントルクコンバーターしかないって話なんよ｡

そりゃ大昔の４ＡＴの時代の話よｗ
トルコンスリップは２０％のエネルギー伝達ロスが発生するから
回転上がらずブーストが掛からないよりマシってだけで
最近の６ＡＴならロックアップ＆シフトダウンの方が遥かに加速は強く、
更に言えば最近のＶＧターボやシーケンシャルターボなら
大半の状況でトルコンスリップ＆シフトダウンすら不要。

607 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 18:11:37.11 ID:Kd8MKrzT

>>605
あの動画の道位整備されてる道なら普通のFF軽で地元民走ってるけどなぁ
ただし乾いてればだけど

まぁでも最適は軽トラだな安いし

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 18:37:50.65 ID:zSTTHCJz

>>606
トルコンスリップの話じゃなくてロックアップクラッチスリップの話してるんだけど｡

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 19:33:20.97 ID:9Mi/C32Z

アテンザXDのMTを必死でスコスコやっても0-100㎞/hでマークX350ATの3秒落ちじゃーなー、ゼロヨンもぼろ負け

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 20:28:00.89 ID:a/SxtnwL

572や585のchapter05,06なら２駆MTでも楽しく走れると思うよ。
585のchapter01～04じゃ流石にトルコン＆トラコンの方が有利だけど、一般人には無関係だ。
クラッチから煙でてもクラッチ盤交換で済むけど、トルコン焼いたらトランスミッション交換です。

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 21:20:41.31 ID:OwE5cZU3

６速ミッションのバスは、坂道発車以外は、人イパーイでも、３速で、発車しまーす。

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 21:53:37.90 ID:yWn0m0nd

>>605
それって只のバカだろｗ

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 23:04:26.79 ID:0gzn47Zp

>>1のベンツを買うつもりは全くない、おっさん達の惨めな座談会。

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/03(日) 23:23:29.18 ID:yChoo0FS

>>22
安室なつかしす

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 01:32:01.07 ID:5XlzKHJE

ナロー君が居るスレはここですかｗ

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 01:36:58.51 ID:ISNhH1qH

余程悔しかったんだなw

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 02:46:32.11 ID:HAF9cxfz

今更だけどMTのMはマニュアルなの、ミッションなの？

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 03:01:01.81 ID:gKGev/3r

M:マニュアル
T:トランスミッション

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 03:10:44.96 ID:FWWUUoLY

617はアホなの、ﾊﾞｶなの？

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 04:37:30.15 ID:+6JJ8bWT

前バスがエンストしまくってたわー

MTなんかだりーし、もう忘れたわ

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 07:35:34.58 ID:NS56HH3p

>>602
アンタは二流止まりだね。例え三流相手でも一流ほど相手を舐めて掛からないもんだよね｡
一流ならばこそ等価別解独自技術を直ぐ様、開発しないとね｡

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 08:58:23.21 ID:se+7yL0F

いまどきの糞電スロじゃＭＴを選ぶ意味ねぇダロｗｗｗ

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 10:23:14.20 ID:WkJQRDsZ

今ＭＴ乗ってるけど、昔のＭＴと違って燃調が細やかになったお陰でエンストし難いし、
ＭＴ自体も多少は数％は進化しているから乗り易くはなっているんですよ。
ただＡＴが数十％程劇的に進化しているのと較べると雲泥の差なんですけどね。

ＭＴはアクセルが素直なんで、たまにＡＴ乗るとアクセルが素直じゃなくてイラッとする時があります。

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 11:54:25.08 ID:nh16rP7U

ATのマニュアルモードあるけど、
いつシフトアップすればいいのか、もうワカラン

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 12:00:02.15 ID:3JzOri76

>>624
カタログとかにあるエンジン性能曲線を参考にしたら？
なければ、シャシダイ計測とか。

車種またはエンジン型式がわかれば誰かがアドバイスしてくれるはず。

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 18:00:14.43 ID:XXWREf9x

>>337
CPUって書き換えできるんだ
しらなかった

うちの古いパソコンのCPUも書き換えできるのかな？

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 18:20:52.72 ID:LnYPxzEU

>>626
最近はFPGAとかああいうプラグラマブルロジックが流行りとか
何年も前の雑誌で読んだ

まぁ古いPCのCPUだとプロセスからして違うだろうから万が一書き換えられても意味は無さそう

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 18:41:11.96 ID:3JzOri76

>>627
多分626は書き換えるのは厳密にはCPUじゃなくてROMじゃないかと言いたいのだと思う。

ECUチューニングってことが言いたいのはわかってるはずだけどね。

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 18:48:22.05 ID:LnYPxzEU

>>626
そういえばちょっと前のAMDのCPUで
2コアとか3コアのCPUを4コア化って有ったような

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 18:48:32.41 ID:iqJzhPML

>>626
車でいうCPUとはCPUユニットの事、プロセッサー単体じゃないよ（最近はECUって呼ぶけど）
昔は基盤からROMひっぺがして解析→ROMライターで焼いたEP-ROMを載せてた
今の車はFLASHロムだからODB診断ポートとかから書き換え出来るようになった

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 19:12:28.25 ID:dt6iWvLc

CPUチューンをガチでやり始めたのがホンダのVtecコントローラだわな

ECUのバイパスにサブユニットを追加して中トルク域で馬力を稼げるようにした
オンオフ自由

三菱FTOのAT制御にもにパクられてた記憶がある

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 19:16:15.74 ID:D9CFe83y

電スロだけどクソじゃない車種教えて下さい(´・ω・`)
～750万、4ドア以上、室内空間がアクセラ以上でお願いします。

633 ：391：2013/03/04(月) 19:43:02.33 ID:AP6C/MRM

なんか・・・色々とAT押しの人って
やっぱり、M/T車を乗ったこと無い人が多いのかな？
エンジンを3000回転云々とか
ギアチェンジが云々とか・・・意味が分からないよ。自分。
3000前回転で走ってる？ありえないでしょ？？市街地で
自分はスピードメーターはガソリン残量見るだけだよ。
タコメータだけで、速度わかるし、ルノーターボなら
3速にいれておけばATと変わんないし・・・・
M/Tをまともに運転できないヤツがAT派なのが良くわかった。
ありがとう。

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 20:20:57.54 ID:IGCwYTtQ

まあ、結局のところマニュアル車乗れるヤツはオートマでも乗れるけど、逆は無理。
「今時マニュアルなんて」とか言ってオートマ限定(笑)とか恥ずかしいじゃん。
何でもこなせる方が良いに決まってる。

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 20:22:41.12 ID:J8ns9e4/

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 20:29:04.50 ID:5XlzKHJE

>>633
MT派もナロー君じゃないけど、口先だけなのが多いからなｗ

>>634
マニュアル乗ってるから偉いってこともないし、ATだから恥ずかしいってことも無い。
誰も面倒なことなんてやりたくないだけで、MTなんてその程度のものだよ。

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 20:41:53.95 ID:ISNhH1qH

>>633
>3000前回転で走ってる？ありえないでしょ？？市街地で

軽のMT車だと街中でもそんなもんだよ。

>>634
MT車乗ってる下手なヤツってのも結構たくさんいるけどね。

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:12:37.20 ID:5JTmCoOa

アクセル操作で車間距離キープするには、3,000rpmあたりを常用した方がラクだが。
2,000rpmだと、減速するたびにブレーキ踏まなきゃならない。

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:25:50.08 ID:5XlzKHJE

>>638
な、こんな程度なんだよ。
シフトダウンすりゃいいだろｗ

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:28:46.69 ID:S9UFA2YY

エクストレイルクリーンディーゼル(MT)に乗ってる
マイナーチェンジ前はMTしか無かった

痛風発作がおきるとクラッチを油汗かきながら踏まにゃいかん。
痛風持ちにMT車はキツイ

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:30:13.01 ID:5JTmCoOa

>>639
3速⇔2速で行ったり来たり、シフトダウンはするよw。

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:39:34.85 ID:aFegTVNs

操作の楽な３⇔４で
　

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:41:08.52 ID:5JTmCoOa

40km/h制限で4速入らないだろ？

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:42:07.99 ID:KeOd6Z/f

>>633
ルノーターボって何？
3速発進してずっと苦もなく3速で走れるのか？
それでミートが楽ならMTでもいいかもな

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:46:36.29 ID:Y0lL1GAZ

さんざんATを馬鹿にして
非限定免許をドヤ顔で取得しても結局はＡＴしか乗らなくなって
いざＭＴに乗せたらたった15kmの距離でクラッチとミッションケースをブッ壊すｗ
(自動車工学2月号整備日誌アラカルト参照ttp://www.jidosha-kogaku.co.jp/)

免許持っていないなら諦めつくが、持っているのに運転できなくて借り物の代車を壊すなんて糞以下だろｗ
免許限定に変えて出直し来いｗｗｗｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:48:04.71 ID:5JTmCoOa

先代マーチMTでも3速発進できますw。
あんなにアイドリングあたりのトルクは要らないと思うけど。
もっとメリハリ付けてくれた方が操作しやすいと思うが…。

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:50:01.71 ID:zB5/NRSw

>>640
エクストレイルディーゼルのMT車ってクラッチ重たい？
86，ロードスター、スイフトのMTはクラッチが軽くて驚いた

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 21:50:14.29 ID:5XlzKHJE

>>641
下手くその代表だなｗ

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:02:32.42 ID:5JTmCoOa

40km/h制限で5速って、スピード違反以外考えられないんだがw。

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:12:04.64 ID:LnYPxzEU

>>643
車によるべ
うちのジムニーなら40ｋｍ/ｈなら4速だし
巡航なら50ｋｍ/ｈで5速入れちゃう

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:14:30.15 ID:5JTmCoOa

>>650
5速100km/h何回転？

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:14:50.09 ID:WkJQRDsZ

40km/h制限で5速だとノッキングしてしまう。

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:18:45.74 ID:DeDnxAgY

>>650
あのエンジンだと、かえって燃費悪くなるんじゃないの？
ワゴンRでやってみた事あるけど、4速3000で走った方が燃費も良かった

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:21:18.80 ID:3JzOri76

>>650
だな。
知り合いのミラはミッション載せ換えて５速2000rpmで50kmだった。

街乗り特化の設定だから高速はうるさいし、オーバーヒートのおそれがあるからあまり走りたくないと言ってた。

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:33:29.45 ID:WkJQRDsZ

>>654
4000rpm常用してもたぶんオーバーヒートしたり壊れないと思う。
軽自動車ならそれくらい普通だと思うから。

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:36:34.28 ID:LnYPxzEU

>>651
回転数か・・・エンジン音と速度だけで適当にやっててあんまりタコみないからなぁ・・・
いくつだったかなぁ・・・しかも100ｋｍ/ｈとか滅多に出さんし・・・
>>653
エンジンの型一緒でもギア比がワゴンRの1.5倍以上有るからなぁ
しかもうちのは古い型で貨物だし

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:44:59.84 ID:pv+o+ovL

　　　　↑

こーんなにMT推しがいるのに、自家用車の新車AT率９８％。

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:51:06.33 ID:fKUCR6kg

今度出るホンダビートの後継機、
新名称S660が有力で新開発の6MTと4ATとCVTのラインナップだってな。

6MTの欲しいわ。

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:53:46.21 ID:vBbGHIqQ

>>656
JA11型？
だったら、1000rpm＝20km/hでしょう。
7000rpmがレッドゾーンで、リミッター動作速度になる設計に感心したものだ。

以前乗っていたけど、あちこち調子悪くなって、今は現行に乗り換えた。
そのジムニー、大事に乗ってあげてね。

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 22:56:49.67 ID:5JTmCoOa

100km/h=5,000rpmキープは、仮に機械的にOKでも、運転手の心臓によくないなw。

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 23:48:08.89 ID:zliwRlR6

ジムニー
ハマー
ディフェンダー
この３車からＭＴがなくなったら
おれはあきらめる

662 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 00:02:59.65 ID:LnYPxzEU

>>661
軍用のハンヴィーは片手片足撃たれても還ってこれるようにATって聞いた気もするが
民生用のハマーはMT有ったのか

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 01:15:34.84 ID:LijUKxpA

>>662
H2の弟分H3はMTが正規輸入されてたんやで

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 02:21:47.24 ID:rvN5lm1T

夜、隣に人乗せて
街灯で照らされるまで
MTだと気づかれない事が多い

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 02:59:05.82 ID:ByFpScSZ

>>663
そもそもH2の時点であれハマーっぽいボディ被せたタホ
とかみんな散々に言ってるし・・・

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 04:26:40.89 ID:NkMSO+2J

>>1
俺は免許取得以来、マニュアル一筋○十年だけどな

昔は変わり者みたいに言われたけど、いつの間にか好き者扱いされる様になった
スタンドで若者が、目をキラキラさせて乗ってる車の事を聞いてくる
身バレしない様詳しくは書かないが、スポーツカー復活は本物じゃないかと思うよ

667 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 04:57:14.50 ID:ZRxqN8Gc

現行フェアレディのMTに付いてるシンクロレブはちょっと感動。
一般車にも普及させて欲しい。

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 05:08:06.58 ID:FejA+Cim

http://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/576/112/U00008576112/U00008576112_001L.JPG
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCar/261444/p1.jpg
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/f_mustang_1.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/960/689/1960689/p1.jpg
http://www.lmpcars.com/image/img_1516.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/92/d343f28291a2365812a14ead9cd0cc6a.jpg

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 07:51:59.74 ID:SXgeInGS

>>647
Z33と比較すると若干軽いけど
かるすぎるわけでもないよ

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 13:37:17.35 ID:kglhpqr6

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(｀・ω・´)＜ >>635一般的な採用担当者なら、乗りもしないのに余分な時間と費用をかけてＭＴ免許取る輩は低評価（ｷﾘｯ
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜https://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&oe=SJIS&um=1&q=%22MT%E9%A2%A8%22&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 13:58:23.46 ID:CECkAVjH

>>667
でも、そういうのがいいのなら、全部自動のATでいいじゃんと思う。

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 14:17:15.06 ID:TGU1Vc4m

最近のMTはシンクロがすばらしいのでATみたいなものです
ダブクラしないとギアが入らないものが本物のMT

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 14:26:42.03 ID:GmWRCBXe

いまどきの糞電スロじゃＭＴを選ぶ意味ねぇダロｗｗｗ

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 14:34:34.67 ID:GleOpUmC

>>672の仰る通り、ＭＴは微妙に乗り易く進化している。停滞はしていない。
でも昔クソだったＡＴに較べると進化のレベルが全然違う。

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 15:16:59.23 ID:n7BZd+6i

>ＭＴ車の割合は「８６」で約６割、ＢＲＺで約７割

この2台でさえこれしかないなんて。
てか、ATで乗ってる馬鹿って何なんだろ？
フェンダーミラーの180SXを見たときくらいの衝撃だｗ

676 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 15:36:35.81 ID:LijUKxpA

>>675
86・BRZのATはIS-Fから2段減らしたかなり高性能なやつだけど
それでもMTで乗りたいねぇ

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 15:46:05.21 ID:D78E47u0

手頃な価格のスタイリッシュな乗用車って需要はあるだろ。
それはFRでなくてもいいんだろうけど…。

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 15:46:52.96 ID:DAjcLu1p

ＮＳＸでさえ何割かＡＴだったからねえｗ
知り合いの医者がＡＴのＮＳＸ持ってたわ
笑ったらすぐ売っちゃった

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 15:48:45.17 ID:wkFUlKmE

>675-676
BRZ/８６の６ＡＴは、よく出来てますね。
６ＭＴが一番楽しいですけど、あれならATでもいいかも。

ＣＶＴでなくて、本当に良かった。

680 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 15:48:57.58 ID:SNIYoLAg

>>675
あんなスペシャリティカーもどき
ＡＴで十分だろｗ

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 15:50:03.54 ID:mwPQYneK

トルクの薄い高回転型エンジンだしMTでビュンビュン回して乗りたいよね。

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 15:52:33.32 ID:/fDxPLVG

ビュンビュン回して乗ろうとするとすぐ免許がなくなっちゃうけどな

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 15:56:47.01 ID:D78E47u0

本格派じゃなければ存在価値ナ～シ、ってゴリ押しはダサいと思うw。
相撲は真剣勝負じゃない～、ってファビよってた朝鮮人みたいな価値観www。

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 16:13:29.44 ID:N2KXSSHq

>>675
本当だな
なぜ86のオートマ買う奴がこの世にいるのかわからない

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 16:19:03.08 ID:mwPQYneK

>>682
そこまで速いわけじゃないから。

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 16:22:11.50 ID:CECkAVjH

ってことは、86/brzって軽より遅いのか…。

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 16:32:25.86 ID:DAjcLu1p

速い遅いなんて意味がない
楽しいか楽しくないか

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 16:36:58.08 ID:mwPQYneK

>>687
だね。

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 16:46:42.36 ID:ByFpScSZ

>>686
取り敢えずパワーウエイトレシオ見ると
BRZが
ttp://www.subaru.jp/brz/brz/spec/spec.html
車両重量1190ｋｇで200pｓということは5.95kg/ps
軽自動車のフレイザーFC-4が
ttp://www.gold-auto.com/fc4.html
標準装備重量435ｋｇで64ｐｓということは6.8kg/psだから
流石にBRZのほうが速いか？
あ、でもBRZを車両総重量の1410kgで計算すると
1410/200で7.05ｋｇ/ｐｓになってやばいか？

690 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 16:57:11.23 ID:n7BZd+6i

>>687
早いのは論外だが遅すぎも・・・・

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 17:00:37.56 ID:mwPQYneK

下ネタかよ～

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 17:01:29.11 ID:ByFpScSZ

>>690
ジムニー楽しいのに・・・
貨物に限るけど

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 18:47:21.96 ID:xYPWz0dC

>>670
涙ぐましいなオイ。。。
そこまでするならMT車乗りなよ、って言いたくなる。

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 19:12:57.47 ID:xeKHVrBv

>>693
結構面白いｗ
これが一番ワラタ
http://blog-imgs-10.fc2.com/a/m/a/amabilen/20030920ferrari_13.jpg
http://amabilen.blog75.fc2.com/blog-category-2.html

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 19:22:51.40 ID:luoO7HFv

>>684
同じ車だとたいていATの方が早いから。特に発進。

696 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 19:55:58.34 ID:68SlMGbS

アクセルちょっと踏んだだけで、ビュッって発進するような車だから、
駐車場でちょっとアクセル踏んだだけで、コンビニに突っ込むんだろうなw。
要は、繊細なコントロールが出来ない、危険な車ってコトだwww。

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 20:00:28.34 ID:M66CAmC3

ディーゼルと相性が悪いのはATというよりCVTだよな。

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 20:10:54.70 ID:Gujeij/e

>>697
釣りですか？

699 ：698：2013/03/05(火) 20:17:04.84 ID:Gujeij/e

>>697
あ、勘違いしてた。
申し訳ない。

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 22:07:46.92 ID:plxdWvyj

正直ディーゼルハイブリッドを希望してる。

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 00:17:33.30 ID:9VT62Ntq

>>694
（アカン）

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 09:03:50.40 ID:W6vwcSrA

>>693
実物見たことあるよ
仕事上の知り合いの若い子の車だが、最初訳がわからんかった
「マニュアルがいいのならマニュアル車買えばいいのに」とそいつの上司に言うと・・・
「限定免許だよ・・・(失笑」だってw

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 09:32:19.36 ID:35Kn4Y+6

>>702
隣の芝は青く見えるんだね

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 09:46:40.58 ID:gJMViCLm

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 09:59:28.21 ID:vM/j1T+g

昔２リッターターボのMTに乗ってたけど渋滞なんか苦にならなかったなあ
下のトルクがあったから楽だった

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 10:18:32.94 ID:Yq2tHqiG

>>702
それも勘違いだなｗ
こういう奴らはMT車に乗りたい訳じゃなくて、MT車に乗ってるように見せたいだけ。
だからなんちゃってMTで正解だよ。

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 12:22:47.00 ID:Iaiqpg1g

フェラーリ、ランボルギーニに続いてポルシェもMT廃止へ向かう
新ポルシェGT3はATのみ

＞トランスミッションは専用の7段PDKのみとなる。
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/porsche/news_porsche_gt3_2014_33938.html

世界的にMT減っていく傾向なのに、記事の内容がただの願望だな

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 12:37:53.09 ID:y/BCbueU

フェラーリ・ポルシェなんて自動車じゃないだろw。
故障で半年動かなくても、修理に数百万円かかっても問題無いんだしwww。

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 13:22:34.16 ID:y+MPakwH

>>707
あのクラスはもう素人にMTで運転させると危険なレベルの性能になってるからな
電子制御任せにした方が無駄な強度削って軽くするとかできるし

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 17:44:34.32 ID:9VT62Ntq

>>707
ATじゃなくてDCTね。2ペダルMT、って言われるやつ。
クラッチが無いからAT、とか短絡的に考えてない？

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 17:57:09.73 ID:Iaiqpg1g

>>710
DCTはデュアルクラッチオートマチックトランスミッションとも言う

＞なお、トランスミッションは、7速デュアルクラッチオートマチックトランスミッション"PDK"のみが設定される。
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51737422.html

ATってのは２つの意味があってトルコンATのみと2ペダル全て
日本やEU等はAT限定で2ペダルMTが乗れる関係上、公的に2ペダルはATと定義されている
だからクラッチペダルが無いのはAT

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 19:55:39.72 ID:W6vwcSrA

>>706
>MT車に乗ってるように見せたいだけ。
まあそんなんだろうけど、それが理解できんのだわ。
別にオートマに見えてもいいじゃん、事実オートマなんだから
マニュアルに乗ってるようにって・・・意味がわからん。

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 20:49:12.69 ID:ISaBo57X

スーパーカーなんかはラグジュアリーカーに近いからむしろATがあってる

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/06(水) 23:02:11.08 ID:t3hmRoV6

おまえらF1のミッションがなんだかわかってるだろうな(棒)

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:58:33.32 ID:+hNEqQhf

>>712
ブリブリマフラーのVIPカー()が流行ってた頃にMT風のシフトアップでひと呼吸置く排気音にするためのアクセルワークのテクがあったと聞いたよw
何じゃそりゃと呆れた覚えがある

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 13:34:26.56 ID:f6oSzg7Y

シフトするたびにバスやトラックみたいなプシューって音がする軽自動車見て大笑い

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 14:55:55.54 ID:dn8VTCA6

車検の代車が、型落ちダイハツ・ミラのＭＴだった。
軽い車体をＭＴで乗ると、まあ、楽しい事。

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 15:43:57.64 ID:NMeNAWe+

>>717
高速は厳しいんだけど、低速～中速までが面白いよね。
おもちゃ感覚で楽しめる。

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 16:16:38.78 ID:MT6FRUkt

>>706
＞MT車に乗ってるように見せたいだけ。
哀れつうか、惨めつうかw

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:24:25.86 ID:tpJh8Hio

ボケが始まってる、うちの社長、オートマ歴の方が長いのに、
マニュアル時代のアクセルの踏み方が直らず、やっと加速した頃に、
一回アクセル離して踏み直すので、乗り心地が悪く、燃費も悪い

721 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:05:21.77 ID:NMeNAWe+

社長が悪いのか？ or アクセルが素直じゃないから踏み直す必要性が生じるのか？微妙な気がする。

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:32:00.46 ID:hBBVx70t

ATで自分のタイミングでシフトアップしてほしいからアクセルを抜くことがあるな。

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:51:55.09 ID:k/OxLOV7

AT車の加速後のアクセル抜きは燃費改善のための古典的技術だよな
たぶん電スロ車とか効果でるんじゃね？

724 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:00:03.36 ID:CrvHRYJk

>>706
でも実はATまたはCVTでした、とバレると
尚更恥ずかしいと思うのだがw

俺はMT車乗りだが、そんなカモフラージュするくらいなら
MT車を買うかATやCVTでも堂々と乗るかすればいいのにと思う

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 04:35:44.08 ID:7PMKhm6S

>>724
別に好きにさせてやればいいじゃん、こういう連中にそんな頭が有る訳無いし、
迷惑掛けてる訳でもない。ただのファッションなんだから。

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 08:05:48.95 ID:V9Q0PT47

バブルの時ルーフキャリアにサーフボードをボルトで固定してた
なんちゃってサーファー(陸サーファー）と同じだなw

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 09:17:26.06 ID:j1gJCRJc

GT-Rもオートマだし最新鋭の車の性能を生かすのはオートマしかない。

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 10:04:45.89 ID:72RjhgOx

最新鋭を求めるより楽しさを求めたい。

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:47:51.19 ID:cWzMPN8p

セミATとトルコンATを一緒にするな

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:22:22.94 ID:7PMKhm6S

0-100km/h加速だと、市販車でも素人が乗るなら間違いなくATの方が速いし、
DCTなら熟練者が乗ってもMTは全く適わない。
もはやMTは速さの面でも趣味でしかないってことだ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 15:10:47.61 ID:EGkYBO14

たしかにATの方が速い。
しかし公道じゃMTでも全開加速なんかしないのに、なんでそこまで速さを求める必要があるんだ？
サーキットで走るから？
趣味でサーキット走るのに、なんで面白さを犠牲にしてまでタイムを求めないといけないんだ？

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 16:19:27.67 ID:V9Q0PT47

>>731
そっち（性能）方向に降らないと
触れられたくない方向にいくからだよ
察してやれよw

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 16:28:05.54 ID:2tAlZIPq

10年位前までのアメリカだと、6速ＭＴを運転できるのが金持ちのステータスみたいなとこがあったんだけど
今はどうか知らん

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 16:31:42.39 ID:j1gJCRJc

>>731
日常領域でもATの方が早いだろ

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 16:44:42.18 ID:sxaI8Yp8

ＡＴと言っても一括りにはならん
乗せられてる感を嫌がる人も居る

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 17:05:17.48 ID:oYrJErFM

なんでこのスレはコピペばっかり貼ってあるんだろうと思ったら、
一度見たスレだった

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 17:41:04.01 ID:P4d0hNxB

>>704

十種資格とレンジャー徽章ホルダー

序に私学だが院卒だよ

似非インテリご苦労

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 20:28:50.19 ID:4qG1Gtmz

>>734
軽トラでも？

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 20:54:08.07 ID:lVssgIUH

軽トラみたいな極端な例を持ち出さないと反論もできないあたりが
既になにをかいわんやな状態な事に気づいているだろうか?

740 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 21:06:59.64 ID:G9MBxs6R

MT車は貧乏人のドケチが乗る
これ小豆知識な

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 21:13:46.87 ID:sxaI8Yp8

>>740
カタワ限定は乗れないってだけだよ

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 21:14:37.55 ID:4qG1Gtmz

>>739
車種によるってのを言いたかっただけ。
軽トラ＆軽バンは車種関係なくMTの方が優れた点が多いが。

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 21:19:51.78 ID:4qG1Gtmz

>>740
天皇陛下は確かにお金を持ち歩かないさそうだね。
今年免許更新されたみたいだよ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 21:33:36.48 ID:V2WS7jjs

再発進て表現どうかと思うが底は打ったんじゃないか
これ以上落ちようがないとこまで落ちたからな

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 23:02:03.30 ID:9uUVxS+s

おじさんのBMWマニュアルワロタ

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 23:45:56.68 ID:gCQqWIzA

軽トラとか2chではもてはやされるけど疲れるだけで面白くもなんともないだろあれ。
MT乗るならハイパワーに限る。

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 23:58:26.32 ID:bXej+Dkm

燃費を稼ぐためにＭＴ車を乗ったっていい。私がそうだし。

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:06:11.09 ID:p1ZgV40l

低パワーほどMTだろ

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:09:18.51 ID:tHU9OH3I

あんまりパワフルだと逆に疲れる。

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:08:38.66 ID:NHZKRzy2

いまどきの糞電スロじゃＭＴを選ぶ意味ねぇダロｗｗｗ

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:14:29.14 ID:KFFhmcCK

なぜ電子スロットルとＭＴを関連付けるのかなあ？
ＭＴを選ばない直接の理由になってないと思う。

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:14:40.64 ID:p1ZgV40l

>>750
アホ乙

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:14:58.09 ID:lvjRx1lV

チョット踏んだだけで、グォ～って吹けちゃうのは疲れるよなぁ…。

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:21:20.48 ID:KFFhmcCK

>>753
でもそれはＡＴもＭＴも同じじゃない。

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:30:42.85 ID:PQPrVNBm

ミライースGTとか出来ないかなぁ・・・
7200回転まで許容範囲（ミライース自体は6800回転まで）でハイオク指定
さらにターボが付いて27km/h

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:33:29.31 ID:C/1UxHbF

ＡＴ限定免許(笑)

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:40:21.27 ID:KREjTf8q

電スロ、FI、ABS、トラコンにMTでクルマを操作してると思ってるジジイw
キモw

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:45:51.83 ID:amL435Ni

CVTのパドルシフトってコスプレみたいなもんか？

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:48:32.34 ID:lvjRx1lV

パドルシフトおもしろがっていじってるのは最初の半年だけだろw。
誰も必要としてないんだから、真っ先にコストダウンすべき。

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:49:58.92 ID:p1ZgV40l

>>757
じじい乙

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:24:55.68 ID:os3s9+tP

ステアリングパドルシフト＋クラッチペダルな車が良いんだけどな
ギアの切り替えがものすごく早いやつでな

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:34:21.61 ID:KFFhmcCK

>>758
確かに日常使用では意味無いけど、下り坂とかでエンジンブレーキに使えないかい？

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:44:11.75 ID:x7PnlEr0

「2」、「L」の方が合理的だと思う。

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:01:25.84 ID:os3s9+tP

CVTでパドルにするならアナログ入力でパドルの角度で好きな減速比になるようなヤツが良いと思うのだが
そういうのは無いの？

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:23:15.40 ID:REX8Yj6b

>>753
素性の悪いエンジンだと特に顕著だしね

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:21:28.97 ID:SmZZ/rVU

しかし、ＭＴ減らし過ぎだよなあ、オートマは空ふかし、おっかなくて出来ないからキライ

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:38:12.72 ID:tG/zNjYE

>>766
やはり嫁が免許持ってるのが減ってる原因だと思う
嫁が運転できないと長距離とか色々大変だし・・・
俺嫁は限定なんかない時代に取ったから免許上は運転できるが事実上無理
でメインカーはどうしてもAT、セカンドカーは殆ど嫁専用車なのでAT
もう一台持てれば迷うことなくMTだが資力がw

結婚前に「彼女も運転できるように」と助け船だしたのが間違い
「免許はあるんだから運転しろ」と押し付けとけばよかったwwww

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:41:36.68 ID:PQPrVNBm

よく、クルマが店舗や家屋に突っ込むという事故が起きるが、あれはギアの関係ではないよね？

マニュアルでもアクセルとブレーキの踏み間違えはあると母は言ってるが。

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:44:55.91 ID:tG/zNjYE

連投だけど
ATの性能がよくなったしね、昔の3ATなんて
加速はしない、燃費はMTの半分、値段は高いだったけど
トヨタがロックアップ付4AT（確かクラウンが最初だった記憶がある）
だした頃から飛躍的によくなったからねえ、
俺は最初初代のクレスタ運転した時「あぁこれからATが増えるわ」と思った

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:50:57.98 ID:ANAbWrYL

>>768
ギアというよりクラッチペダルの有無の問題じゃね？
AT：駐車の際にブレーキのつもりでアクセルを踏み込んだ場合そのまま大加速で突っ込む可能性が高い
MT：駐車の際にブレーキのつもりでアクセル踏み込むとクラッチも踏んでる事が多いので
動力が断たれてて壮大な空ぶかしだけで済むとか突っ込んでも惰性だけの勢いなので低ダメージで済む可能性が高い

勿論可能性が低くなるだけでMTなら踏み間違い事故が起きないとは言わない

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:54:19.97 ID:PQPrVNBm

>>770
なるほど。
さすがは介護業界に役立つ中型8tの免許を持ってるだけあるはうちの母さん…

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:56:33.34 ID:Un6y5ktp

最近は外車とか9速のオートマとかあるんだっけ

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:27:54.47 ID:REX8Yj6b

>>770
欠陥電スロによる短絡暴走が殆どだろ

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:33:03.46 ID:os3s9+tP

まぁ、マニュアル乗ってる人ならヤバイと思ったらクラッチ踏むよな

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:14:02.38 ID:/T9bzcll

MT乗りならATでもクラッチ踏むよな

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 19:02:15.91 ID:Ww+3lmF7

いやクラッチのつもりで
ブレーキをガツンと踏むんだよ。

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 19:16:42.75 ID:PQPrVNBm

免許取り立ての弟に左足のフットレストを置いた程だ

だいいち、ワゴンRは初代の頃からマニュアルの球数が少ないんだよね

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 21:17:39.65 ID:WNtOdeY5

今はCVTばっかりでATもそんなに無くね？
CVTはクリープ無ければ良いんだけどなあ

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 21:39:58.11 ID:KFFhmcCK

俺はＭＴなんだが、ぶちゃげた話、ＣＶＴも毎日乗ってれば違和感なくなるかい？
タコメーター無いと最初から違和感無かったかな？

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 21:45:26.30 ID:i0bDB1j4

教習所出てから、もう何年もATしかのっていないので
いきなりMTは怖いわ、たぶんきちんと乗れそうもない

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 21:53:13.44 ID:GooUDW93

実際ディーゼル乗ってる人
後悔しているのか、ディーゼルにして良かったのだろうか
あまり絶賛の声きかないような気がする

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 22:17:11.50 ID:DEG8Q66F

MTでもディーゼルでも普通に納得してる奴はごちゃごちゃ書いたりしないよ
やたら主張するのはコンプレックスの裏返しだｗ

783 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 22:25:26.93 ID:336ACQrg

>>772
大型車には十数年前から１６速ＡＴがあるよ。
いすゞのトレーラーヘッドは９６年から。
他社もたぶんその前後に採用してる。

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 22:34:56.48 ID:DEG8Q66F

>>783
用途も意味も違うだろｗ
それはMTベースのATで、単にシフト操作を手動式から機械式にしただけ。
トルコンを使った本来のATとは全く別物で、自転車が20段変速と言って
偉そうにしているようなレベル。

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 22:36:58.28 ID:LE3ZPyWA

MT運転できない奴は車には乗らないで欲しい
AT限定免許なんて廃止しろ

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 22:50:50.57 ID:336ACQrg

>>784
ＭＴがベースのものを別物扱いする奴って何なの？

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 23:06:54.79 ID:DEG8Q66F

>>786
スレの主旨にも元レスの>>772に対してもピントはずれだからｗ
頭冷やしてきたら？

788 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 23:10:28.22 ID:336ACQrg

>>787
何の関係もない自転車の話を始めたお前が一番ピントハズレ。
何で自転車なんだよ。
お前がアタマを冷やせよ。

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 23:15:47.47 ID:DEG8Q66F

>>788
まぁ落ち着けよ例えも理解できないチンカスｗ
ロボタイズドMTは結局ATじゃないし、乗用車で主流になることもありえないんだからさ。

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/10(日) 01:13:06.90 ID:7CmKXbq4

>>778
CVTもATの一種だろ

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/10(日) 02:59:03.48 ID:AYJdIMMi

>767
ウチの嫁の車歴はATオンリーだが普通に俺のMT車運転するよ
高速とかならまず文句いわない

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/10(日) 03:04:11.09 ID:AYJdIMMi

>779
事故修理で1ヶ月ほどCVTに乗ったが、まあ、慣れたな
Sモード入れとけばアクセル抜いたときの空走感はほぼゼロ

非力なクルマだったということもあって、これはこれでいいかな～みたいな感じ

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/10(日) 06:01:48.24 ID:L8TiwcBN

>>791
ウチの嫁もエクストレイルディーゼルMT
普通に試乗してたな
交代した俺はクラッチ重すぎて二度エンスト
営業苦笑い

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/10(日) 12:16:01.80 ID:2Fu2wNBO

俺はMT免許ない女は嫌いだね

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/10(日) 12:20:50.97 ID:AnlcjMuO

>>794
4時間で解除できるぞ

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/10(日) 15:30:54.49 ID:RsZDY7n/

>>791
ウチの嫁も限定なし世代なので一応運転できるが、
手順として覚えてるだけで駄目だな。
しろと言えばするだろうが街中は周囲の迷惑になるわw

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/10(日) 21:23:31.71 ID:hFWvYmYB

ｑｑ

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 14:16:30.29 ID:cermTXW2

ディーゼル+ＭＴは良いですなあ。

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 15:02:43.69 ID:1BiVunQm

>>767
うちの嫁は免許なんて持ってないから俺が好きに選べる。

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 15:29:46.25 ID:jIwjjX05

家族がＡＴの中で自分だけＭＴ車だと勝手に運転される心配をしなくて済む。

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 15:45:41.71 ID:sxAqXLgS

無駄なコストがかかるな

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 18:18:16.78 ID:Qy/KwiyL

>>800
盗難に遭いにくそう。

高い車の国産車はMT設定自体ほとんどないから根拠はないが。

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 20:28:24.90 ID:IEzY/AVu

いまどきの糞電スロじゃＭＴを選ぶ意味ねぇダロｗｗｗ

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 20:34:48.42 ID:jIwjjX05

>>273 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/22(金) 00:17:33.45 ID:OyK4yU8C
>>622 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/04(月) 08:58:23.21 ID:se+7yL0F
>>673 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/05(火) 14:26:42.03 ID:GmWRCBXe
>>750 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:08:38.66 ID:NHZKRzy2
>>803 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 20:28:24.90 ID:IEzY/AVu

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:01:46.43 ID:tCPTmTpl

ドイツ人フランスイタリア人イギリス人がMT運転できるのに
日本人ができないのは人種的なものなのか？

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:03:11.28 ID:1/hU2Z6X

>>805
そいつらも来日したらATしか乗らねーよｗ

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:15:21.05 ID:7NP7fIUF

803はAT限定免許か

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:17:30.02 ID:7NP7fIUF

AT車はAT限定免許の女が乗るもの

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:26:45.18 ID:IEzY/AVu

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:31:42.93 ID:jIwjjX05

ああ遂に本心を露にしましたね。

エレキスロットルが糞だからＭＴは駄目という論理が何だかなあ・・・
その論理だとＡＴも同じエレキスロットルだから糞だと言ってるようなもんだ。

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:35:11.66 ID:IEzY/AVu

変速操作はマニュアルがいいのなら

『オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも

機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの？

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。ｗ

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗMT乗りって( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:44:26.26 ID:KoG0Ap+x

>>806
近所にオーストラリア人の英語教師の寮が有ったが
乗ってる車はGT-R、ランエボ、Ｓ２０００とかのマニュアル車
本国じゃ保険高くてこの年齢じゃ乗り回せないからと
車オタのいけてない白人だけど、モテモテでした

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:46:27.71 ID:LfNphqAF

>>810
トルコンをかませると
ごまかせるから楽なんだよ
エンジンの粗も目立ちにくいしな

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:54:05.04 ID:1/hU2Z6X

>>812
アホかお前ｗ
ただのオタクだろ。

815 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:54:39.76 ID:+HVnOpdu

女性こそMT免許取れ
男が運転するAT車の助手席に乗ってニヤニヤできるぞ

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:55:16.45 ID:jIwjjX05

>>813
別にＡＴでもＭＴでもどっちでもいいと思うよ。好きな方でいいと思います。
異常に片方を否定する人はミッションコンプレックスでも有るんですかね？

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 21:57:49.25 ID:LfNphqAF

>>816
それはその通りだが
出来の悪いMT乗るぐらいならトルコンのほうがマシ
ということな

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 22:16:54.24 ID:w2y6tw2A

トルコン無しならまだATでも我慢できるがトルコンはキツイ

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 22:32:06.17 ID:YUxsfoCI

クリープ現象さえなければいい。クリープ現象だけはクソ。

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 22:35:18.67 ID:1/hU2Z6X

>>818
お前らトルコンやクリープ機能無しのAT車乗ったこと無いだろｗ

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 22:44:30.55 ID:w2y6tw2A

>>820
持ってたよー
スマートロードスターってやつ
もう売っちゃったけど

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 22:44:47.57 ID:zmiSbBLX

>>820
違いのわかる男にクリープ云々を言うんじゃない！

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 22:44:54.46 ID:WlsAeqEy

>>811
子供みたいなこと言ってんじゃねーよ

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 23:24:23.34 ID:1/hU2Z6X

>>823
そこは上手く反論しないとダメだろｗ

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 23:32:26.92 ID:ZakY+gEo

昔、免許とってから10年ぶりにMT運転したけど普通にできた。
一回でもMTに触っておけば体が覚えているものだ。

エコカー減税の影響でカタログ燃費が良いAT車の比率が高まった。
またMTとATの価格が同じになったことでATを選ぶ人が増えた。
MTは受注生産になるから実際はATのほうが安く買える。

MTなんて宅配用の軽トラとか新聞や郵便を配るカブくらいしか需要がないかもね。

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 23:38:49.03 ID:1bGqI9FN

>>825
カブってAT限定免許で行けるとか聞いたような・・・
50ccならどっちでも関係ない？

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/11(月) 23:56:47.44 ID:qTefaD89

カブって結構楽しいのなw

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 00:48:43.69 ID:Qe5Trpsz

カブはクラッチレバーが無いロータリー式だからなぁ。

GT-RやVWみたいなロボタイドMTよりも在る意味レーシングカーのシーケンシャルに似てる。

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 01:35:02.87 ID:2z0XwkYp

どんな車でもMTが設定されていれば、車選びももう少し幅が出るのに。

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 05:53:19.90 ID:dNBd4YFS

>>811
変速操作程度なら、人間が車を運転するときに
自分で処理できる許容範囲の中に十分収まってるから。

もし空燃比、点火時期、インジェクターの噴射タイミング、燃料ポンプの吐出量、
これらを手動操作で自分で好きに（運転中に）弄れるUIがあったとしても
運転中に状況判断しながらリアルタイムでやるのは俺の脳の処理能力を超えてるけど
シフト操作程度なら余裕で出来るから自分でやりたい。そんだけ。

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 08:48:00.58 ID:SdyvIebm

>>830
だったら当然ABSもESCもパワステも必要ないよな。ましてやETCもパワーウィンドウも
オートエアコンもダメだし、カーナビなんて運転中でも地図見りゃいいんだから必要ない。
アホがMTに拘ってATを否定するってのは、こいつらも否定することと同じ事だｗ

単にATが気に入らなくてMTが好きなのをいい加減な理由で正当化しようとしてるだけ。
出来てないけどね。

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 09:22:35.01 ID:Al2XbhL6

>>831
そこに書いてあることは人間が簡単にできないことを補っているだけ。
それと単なる快適装備だろ。
ギアの切り替えなんて身障者以外なら誰でも簡単にできるんだから一緒にすんな。

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 09:42:15.52 ID:3hYKx9hs

スレが[>>811]のペースに嵌っちゃっている。
余りにも極論なんでスルーした方が無難。

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 09:53:25.58 ID:SdyvIebm

>>832
AT自体が只の快適装備でしかないんだが、本物のバカなのかｗ

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 09:56:03.75 ID:Al2XbhL6

>>834
あれが快適ってアホかｗ

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:01:09.32 ID:y/n66Min

>>834

俺にとってわ居眠り運転助長装置でしかない

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:08:30.58 ID:sJpg9jT6

前にも書いたけど、エンジンのコンピューター化で、チョークノブが消えたんだが、
ATでクラッチペダルは消えたけど、シフトレバーが消えたわけじゃないし、余計なスイッチが増えたw。
洗練されてないし、自動化になってないんだよなぁ…。

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:09:40.23 ID:SdyvIebm

>>835
低脳はどこまで逝ってもダメだなｗ
テクノロジーってのは人間が楽をして快適になる方向で進化する物なんだよ。
MTに拘るのは結構だけど、ATを否定するのは只の逆恨みでしかない。

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:12:14.54 ID:sJpg9jT6

運転手の意思に反するコトが多いから、快適じゃないと感じてる人がいるんだよw。

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:13:07.64 ID:Al2XbhL6

>>838
快適に暴走してコンビニに突っ込んだり立体駐車場から転落死しててくださいなｗ

841 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:30:42.32 ID:Ap7jmX8L

>>811は車板のMT関連じゃ有名なネタコピペだから相手するだけ無駄

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:38:31.60 ID:sJpg9jT6

低速・低μ路はABS無いほうがイライラしないし、
エアコンだって、頭だけ暖かくって足が寒いのは自動調整してくれないからなw。

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:47:30.56 ID:SdyvIebm

>>839-842
お前らみたいな時代遅れでハイテクに付いていけない老害相手に自動車他の製品類を
開発しているわけじゃないからなｗ
一般の消費者は、こういった手動式ではない自動式の機能をとても有り難く思って居るんだよ。
その結果がAT率95%以上であって、もはやMTが一般の消費者に受け入れられる可能性はゼロだ。

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:50:13.88 ID:hUhaShRu

>>842
ある程度低速だとABSはオフになるんだが・・・知らんのか？
あとオートエアコン使ってないんか？

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:51:16.36 ID:sJpg9jT6

不便な自動化。気の利かないハイテク。誤魔化すための電子制御。

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:54:35.89 ID:Al2XbhL6

>>843
無責任に事故を起こしていいってもんじゃないだろｗ

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 10:57:09.24 ID:AXvKpbRn

>>1
> 「スバリスト」と呼ばれる熱狂的なファンのいる富士重には「『レガシィ』のＭＴ車を
> 販売してほしい」との声も届くという。

あれ？
現行レガシィってＭＴ無いの？

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 11:00:35.51 ID:q579Ox+p

>>819 初期のECVTならクリープしないぞ、発進するたびガックンってなってイラってするけどなｗ

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 11:17:53.04 ID:SdyvIebm

>>845
何だ？無責任ってｗ
思考停止するなよ、ほとんどの事故はドライバーの自己責任だろ。

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 11:36:23.77 ID:Al2XbhL6

>>849
自己責任で済ますことのどこが思考停止じゃないというのかね？
ヒューマンエラーはあるものと考えて減らそうとするのが企業の責任だ。

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 11:36:25.62 ID:sJpg9jT6

選択肢が無いのは企業側の責任w。

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 11:53:18.47 ID:91qjCB3x

>>814
元レス追えない文盲ｗ

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 12:42:27.15 ID:0j1YmiJX

>>840
そういう事故起こすのは決まって
免許取立てか老人だから
MTだともっと酷くなるぞ

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 12:42:30.75 ID:7vcgByjH

男には絶対人から劣ってるとか
下手だと思われたくないものが二つある・・・それは

セックスと車の運転

男には絶対に人から悟られたくないものとか
ばれたら男の恥だと思うものが二つある・・・それは

包茎とAT限定免許

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 12:48:27.94 ID:0j1YmiJX

>>854
包茎というのは仮性も含めるのか？
だったら7割以上が包茎になるぞ
MT免許の奴ももう20年もMT車なんか乗ってない
免許だけMTの奴だらけ

バレたところで周りもみんなそうなだけ

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:00:00.93 ID:7vcgByjH

>>855
車板からのコピペだスマン

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:02:43.35 ID:rCHGuPdT

>>853
アホか

下手くそはMTだとそもそも発進できないから事故る訳がない

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:03:45.84 ID:if+J/Q9C

ダイレクト感がない、ゴムかぶせてやってる感じだ、なんか満足感がない、オートマは
それで満足してれば、それはそれでいいんでないかい、

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:06:19.78 ID:bct6ZDAj

>>847
最初はMTあった。ただサイドブレーキがなくて買わなかったら、MCでせっかく2000のターボ出たのにCVTになってしまった。
ターボにもアイサイトがついたからCVTが平気な人はいいかも。
って事で先代の中古車を探そうと思う。

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:10:25.11 ID:cdYDeHPD

ダイレクト感だと。

モーター　＞　マニュアルエンジン　＞　オートマ・エンジン

踏み込んだ瞬間に最大トルクを出せるモーター駆動が最強。

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:11:48.38 ID:diP4eNF8

>>860
今時ATでも殆どがロックアップしてるからMTとそう変わらん。

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:26:56.90 ID:3hYKx9hs

>>861
トルコン(滑る感覚)が発進時に毎度必ずある。
トルク感が増すので利点でもあるが、やはり滑るのが嫌という輩も相変わらず居る。
ま、俺のことなんだけど。

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:31:58.64 ID:afd46JCu

確かにオートマ車で社外マフラー変えてるとダサい音になっちゃうんだよな

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:39:37.86 ID:0j1YmiJX

>>857
発進すらできないような奴は免許取れないから
関係ない

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:41:28.21 ID:SdyvIebm

>>850
どうしようもないバカだなｗ
操作の面倒なMTが簡単なATより安全とでも言いたいのかよ。
結局運転手次第であることに変わりはない。

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:41:37.92 ID:if+J/Q9C

それなら、いっそアクセルでなく、スイッチにしてふまえ　　860

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 13:43:49.44 ID:pMkpd5lb

>>831
オレのクルマは全部無いよ
キャブレターだし、MTだし、点火制御はポイントだしパワステもパワーウィンドも付いてない

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 14:01:18.46 ID:rGdcsiOF

>>860
>発進時から最大トルク
そういう運転はバッテリーの寿命を短くするのでやめましょう
ハーフか１／３ぐらいでじわりじわり

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 14:04:00.27 ID:Al2XbhL6

>>865
操作が面倒だという感覚がおかしい。
暴走事故は圧倒的にATの方が多い。

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 14:06:20.73 ID:8jIpJA1V

MT車が敬遠されるのって、坂道発進が面倒ってのがあると思う。
AT車だとクリープがあるから、ブレーキを離すだけでいいけどMT車だとアクセルとギアを調整
しないといけないからな。
坂道発進で事故起こしたら最悪だし。

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 14:07:32.48 ID:WR1sNrVx

>>862
直ぐにロックアップするよ。
んでロックアップしない奴はアクセル踏みすぎ。

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 14:34:52.11 ID:bct6ZDAj

>>867
モーガンかスーパーセブンでも乗ってんの？それとも60年代のクラッシック？いいなあ。ATフェラーリなんかより夢のある車だw

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 14:52:29.29 ID:3hYKx9hs

>>870
最近はＭＴにもヒルアシスト機能があるそうだ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:02:37.20 ID:SdyvIebm

>>869
本当にバカｗ
AT車がMT車の何十倍走ってると思ってるんだよ？
事故数なんて多くて当たり前だろ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:02:57.16 ID:0j1YmiJX

>>869
新車のAT率は10年前から95%を超え
今はもう99%

だから何の統計をとっても
ほとんどがATになるんだよｗ

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:03:43.34 ID:SdyvIebm

>>867
ろくに対策されてない排気ガス垂れ流されたんじゃ環境面で迷惑なので
一刻も早く廃車してくさいｗ

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:08:27.95 ID:Al2XbhL6

>>874
数じゃなくて率ね。
それでもうだうだ言い訳するんだろうけどｗ

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:09:37.54 ID:jCXG0DV4

教習所の坂道発進練習用の坂って傾斜がそこそこきつい。
でも余裕で出来た。他の奴も余裕で出来てた。
あれが面倒とか難しいとか訳分からん…
そんな奴が軽量フライホイール、強化クラッチの車をチョイスするのも訳分からん…

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:12:01.09 ID:0j1YmiJX

>>877
暴走事故の内訳を見て来いよ
ほとんどが免許取立てと老人だから
そんな連中がMTなんか乗るわけないからｗ
もうMTなんか中年キモヲタしか乗ってないｗ

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:15:10.26 ID:8jIpJA1V

>>878
君はそう思っているだろうけど、実際にMT乗りと話すと、必ずと言っていいほど
出てくるの坂道発進なんだよ。
AT車は坂道発進で苦労しないからね。
AT車しか知らないのは、坂道の途中で止まっていても車間距離なんかお構いなしに
ピッタリすぐ後ろに止めてくれるから、MTだと怖くてやっていられない。と
ぼやいているのを聞いたことがある。

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:18:24.36 ID:0j1YmiJX

>>880
みんなの頭の中からすでにMT車の存在自体が消えてるから
仕方がない
冗談抜きで「まだそんなモノが公道を走っているのか？」
という感覚だと思うｗ

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:19:46.09 ID:Al2XbhL6

>>879
MTに乗れないような連中が運転するのが間違いと。
結論としては身障者以外にAT免許なんかを与えるなってことだね。

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:20:53.03 ID:4RhhvE43

たまにトラックとかほんのちょっとだけ下がってくるけど怖いよな

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:21:15.58 ID:SdyvIebm

>>882
ようやく本音が出てきたよｗ

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:21:29.14 ID:Al2XbhL6

>>880
ピッタリつけるようなのにはギリギリまで下がってやれば次から必要以上に開けてくれるｗ

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:21:40.94 ID:kzENVjf9

>>811
2ｓｔジムニーか三菱ジープの9人乗り欲しいんだけど金が無いんだよなぁ・・・

887 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:22:18.06 ID:ZljxwpQY

ATの普及率ガ～とか言って　さも時代に乗れてるような顔してるAT乗りって

郵政選挙で小泉＆ﾁﾙﾄﾞﾚﾝに投票して「これが民意だ」と言ってドヤ顔してた人とか
’09年衆院選でミンスに投票して「これが民意だ」と言ってドヤ顔してた人

みたいな人達の事ですよねｗ

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:22:35.48 ID:0j1YmiJX

>>882
暴走事故のほとんどを占める老人は
ほぼ全員MT免許なんだがｗ
連中が免許取った頃はまだ限定なんかなかったし
若い頃はみんなMTに乗ってたよｗ

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:22:54.93 ID:Al2XbhL6

>>884
ようやくも何も最初からそう言ってんじゃんｗ
ヒューマンエラーは起こるのでなるだけ事故が起こらない仕組みにしろと。

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:24:52.96 ID:0j1YmiJX

>>889
ヒューマンエラーなんかMTでも普通に起きる
坂道で下がるのも、右折時にエンストして立ち往生も
全部ヒューマンエラーだ
ATで暴走するような連中をMTに乗せたら
それこそ事故りまくるよ
昔MTだらけ立った頃は普通にそういう事故があったわけだし

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:25:01.25 ID:Al2XbhL6

>>888
じゃあ、MTに乗れば暴走事故なんて起こさなかったのにね。
ATなんてものがあったがために。

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:28:40.72 ID:Al2XbhL6

>>890
坂道で下がる→後ろの車にゆっくりと当たるだけ
右折時にエンストする→止まったまま
暴走事故に比べたら全然安全だわｗ

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:34:03.07 ID:0j1YmiJX

>>892
急な坂なら落ちるぞ
後ろに人がいれば死亡事故
右折立ち往生も直進車がいれば重大事故になる

暴走事故もMT厨はすぐに
MTならクラッチを切るから安全というが
こういう事故を起こすボケ老人は
「クラッチを踏み忘れた」というレベルだからｗ

まぁAT増加と比例する形で交通事故死亡者数は減っていってるんだから
ATのほうが安全ということだよ

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:35:56.94 ID:qJ8AKVbo

クラッチ踏み忘れたら発進できないよな

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:37:26.13 ID:0j1YmiJX

>>894
暴走事故というのは発進時に起きるんじゃないよ
大抵がコンビニの駐車場等で
停止時にブレーキとアクセルを踏み間違えて起こるんだよ

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:40:04.25 ID:Al2XbhL6

>>893
お前は後ろにちょっとでも下がったら落ちるような場所や後ろに人がいるような場所で
信号待ちしてるわけかｗ
そんな場所で運転したらお前はAT車でもギア入れ間違えてアクセル全開でひき殺しそうだなｗ
右折立往生も発進できなくてそこに直進車が突っ込んでくるようなら止まる位置が間違ってるんだよ。

＞「クラッチを踏み忘れた」というレベルだからｗ

一ミリも動かないなｗ

897 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:44:11.49 ID:0j1YmiJX

>>896
ちょっとでもじゃないんだよ
繋ぎ損なったらパニくってブレーキ踏めない奴がいるんだ
教習所でもアホみたいに落ちていく奴がいただろｗ

右折時もそう
一旦半クラで繋がりかけてからエンストする奴もいる

今みたいに車ヲタだけがMTに乗ってる状況では
考えられないような事態が多発するんだよｗ

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:44:43.42 ID:SdyvIebm

>>892
本当に都合の良い事しか書かないよなお前、しかもバカの一つ覚えの「ヒューマンエラー」ｗ
結局ドライバーの意識の問題をすり替えてるだけだ。
実際の死亡事故率はMT車の方が高い理由をお前の自己中な理論で説明してみな。
大事故はMT車に多いってだけだろうが。
http://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:49:31.14 ID:Al2XbhL6

>>898
＞本当に都合の良い事しか書かないよなお前

お前にとってずいぶんと都合が悪かったようだなｗ

ATの方が事故率が高いなｗ

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:50:33.48 ID:Al2XbhL6

>>897
＞教習所でもアホみたいに落ちていく奴がいただろｗ

そんな奴に免許を取らせるな、以上。

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:55:47.21 ID:SdyvIebm

>>899
お前も3行以上読めないバカなんだな。道理でアホな事ばかり書く奴だ。
4ページ目を100回読めアホウ。

902 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:56:36.48 ID:0j1YmiJX

>>900
そういうレベルの奴が免許を持たなければ
ATでも暴走事故なんて起きませんｗ

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 15:59:26.89 ID:Al2XbhL6

>>901
4ページ目？
グラフがむちゃくちゃ適当だがATの方が死亡事故率高いな。
ここから読み取れるのは10年以上前に数年だけ逆転したことがあるってだけのデータだ。

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 16:00:48.55 ID:Al2XbhL6

>>902
AT限定免許は廃止ってことで。

905 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 16:02:08.29 ID:0j1YmiJX

>>904
だから今暴走事故を起こしてる老人は
大半がMTで免許取ってると書いただろｗ
連中が免許取った頃には
まだ限定免許なんて制度はなかったんだから

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 16:06:46.94 ID:Al2XbhL6

>>905
免許更新に実技を入れるしかないねえ。

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 16:07:08.84 ID:KFKp98bo

年寄りと女は、MT限定にすべき

乗れなくなったら、免許は返納
クラッチ繋がないと走らないから、
携帯よそ見運転、
踏み間違いなアホな事故は減る

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 16:22:59.95 ID:3hYKx9hs

>>907
そっち方向よりもテクノロジーによる規制(アイサイト)の方がやり易いでしょう。
衝突防止装置義務付けの方が業界関係者も警察規制関係者も大喜び。

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 17:10:12.45 ID:SdyvIebm

>>903
グラフも見れない真性バカなのか、じゃなければ恥知らずにもほどがあるｗ
まぁいまどきMTに拘ってる時代遅れだからこんなものなのかな。
http://iup.2ch-library.com/i/i0871720-1363075760.jpg

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 17:17:39.04 ID:Al2XbhL6

>>909
お前が自分に都合のいい見方しかしたくないだけだろ。
ATの方が死亡事故率高いな。 ←統計的に正しい。
ここから読み取れるのは10年以上前に数年だけ逆転したことがあるってだけのデータだ。 ←正しい
そんな糞大学のデータじゃなくてまともな最新のデータもって来いってんだ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 17:30:24.51 ID:j8wyenjR

今　ＭＴ乗ってる奴は無茶するからなぁ
事故率高い奴ばかりが乗っててＡＴと同じなら
全員ＭＴにしたら率は下がるだろうなぁ

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:09:47.56 ID:SdyvIebm

>>910
バカ丸出しでどうしようもないｗ
そのグラフはどう見ても平成7年以前はAT車の死亡事故率が高かったが、
以降は逆転して近年はMT車の死亡事故率が高い結果を示している。
しかも自分でソース出すことすらできやしない。
ま、時代遅れのMTバカおっさんなんてこの程度の頭なんだよねｗ

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:30:14.53 ID:Al2XbhL6

>>912
今何年だと思ってんだよｗ
たまたまMT車の死亡事故率が高かったころのデータを持ち出して
何がやりたいんだ？
しつこく同じデータを持ち出すということはよっぽど都合が悪いんだろうなｗ

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:33:13.05 ID:Al2XbhL6

データから自分に都合のいいように想像しても意味がないんだよね。
きっと、今でもMT車の事故率が高いはずとかｗ

その10年間のトータルではATの方が死亡事故率が高かった。
その前もその後もデータが無い、それ以上でもそれ以下でもない。

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:33:31.17 ID:91qjCB3x

カタワ限定はホントみっともないな

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:34:35.18 ID:SdyvIebm

>>913
ソース出せよｗ
まぁいまどきMTなんて乗ってるのは、職業ドライバーを除くと、ATにどうしてもなじめない老人と
お前みたいに勘違いしたおっさんに、漫画の影響受けたバカなにぃちゃんぐらいしか居ないんだから、
死亡事故率がAT車より高くても何も不思議はないね。

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:35:07.55 ID:HhRuKKZO

泣こうが喚こうが、もう3ペダルはオワコン
こればっかりはもうどうにもならない

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:37:16.94 ID:91qjCB3x

オワコンだろうが何だろうが限定無ければ関係無いしｗ

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:41:33.37 ID:HhRuKKZO

>>918
3ペダルの設定がない車種だらけでどうすんの？

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:44:54.58 ID:91qjCB3x

>>919
それがどうした？ｗ
別にギアなんて何でも良いし

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:46:20.76 ID:HhRuKKZO

>>920
何でもいいのになんでこのスレに張り付いてんの？
訳が分からん
免許の種類にこだわってんのか？
だったら免許スレに行けよ

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:46:26.08 ID:Al2XbhL6

>>916
俺がソース出す理由がないだろｗ
お前がMTの方が死亡事故率が高いとかアホな妄想を振りまいてるんだから
お前が証明する以外に道は無いんだよ。
逃げるなカスｗ

923 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:47:53.21 ID:91qjCB3x

>>921
別に張り付いて無いよカタワ限定君ｗ

924 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 18:48:30.57 ID:HhRuKKZO

>>923
オレはまだ限定なんかない頃に取ったから
普通免許だ

925 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 20:32:23.21 ID:SdyvIebm

>>922
文盲には妄想にみえるのかね？別に妄想じゃないしなｗ

厨房ってのは何でもそうだが、バカの一つ覚えの「ヒューマンエラーｗ」のように自分の狭量な
考えに固執して大局が見えていない。
AT車で事故が多いのなら事故が起こらないように安全装備の義務付けや改良するとか、
ドライバーの安全意識を高める方に行くのが普通だが、なぜかAT車自体を攻撃し始めるんだよね
こいつらは。しかもその理由が「自分が気に入らないから」だから救いようがない。
頭悪いから仕方ないんだろうけど、いまさら日本でMT車が復権するなんてあり得ないんだし、
現実的に物事を考える習慣が無いんだよ。

926 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 20:37:30.36 ID:oqMp1wRX

スレが妙に進んでると思ったら、またドミオがビジ板のスレ荒らしてるなぁ

927 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 20:38:28.97 ID:Rsi97xKq

下手くそ団塊と基地外ゆとりによる
事故が急増しそうな予感。
貰い事故でもこっちも動いてりゃ
過失相殺をくらう。カンベンしてくれ。

928 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 21:53:15.70 ID:YPTo6CCa

>>811
ガソリンエンジンの特性を活かすための変速機。
それを直接操作できるのがMT。わからんだろうけど、お前には。

929 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 22:03:12.07 ID:91qjCB3x

乗ってる側の意に沿わない、不快な変速勝手にするバカコンに乗せられるってのをどう感じるかかな
選択肢が限られてる人には一生気付けない事だし

930 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 22:43:33.24 ID:BHFtPL8x

現代のATの技術を使って「MT風」のATを作れないのだろうか？

ATモード
・普通のAT

MTモード
・各ギアの選択（ロックアップ状態）を手動で選択
・電子クラッチペダルを装備してトルコンの滑る率（？）をこれの開度に連動
・Zのシンクロレブコントロールのような機能はon/offを選択可能
・ヒルアシストは、まあ今どきの車なら、あえて排除はしなくていいかな

こんな感じで。

931 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 22:49:08.89 ID:kzENVjf9

>>930
マニュアルモード付きCVTとか言う奴に
MTのシフトレバーっぽいのとクラッチっぽいコントローラースイッチ付けたら良いんじゃね？

932 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 23:00:19.49 ID:DnxFq9ND

クラッチペダル付きパドルシフト何故出ないんだろう
最高に楽しいと思うんだが。

933 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 23:21:55.14 ID:91qjCB3x

>>932
アップダウンのクラッチワークはそれこそ機械任せで良いんだし、
クラッチがペダルである必要性は無い

俺はＦ1みたいなパドルクラッチに２ペダルこそ欲しいけどな

934 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 23:48:20.68 ID:DnxFq9ND

>>933
パドルクラッチって何だ？
2ペダルATとは別物か？
クラッチペダルが必要かと言われれば、早さだけを求めれば機会任せの方がタイムは出るんだけど俺は遊びの要素を残して欲しいからクラッチ操作をしたいね。

935 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 23:48:35.38 ID:SdyvIebm

>>928
もうATの方がエンジンの美味しいところを使ってるよ。
ギアレシオ一つとっても無断変速のCVTや9段変速のATに対して、せいぜい6速しかない
MTじゃ効率悪すぎて話にならない。

936 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/12(火) 23:53:36.01 ID:jxGUeSFp

ATの普及率ガ～
マイノリティMTガ～～
とか言って　さも時代に乗れてるような顔してるAT乗りって

郵政選挙で小泉＆ﾁﾙﾄﾞﾚﾝに投票して「これが民意だ」と言ってドヤ顔してた人とか
’09年衆院選でミンスに投票して「これが民意だ」と言ってドヤ顔してた人

みたいな人達の事ですよねｗ
彼らに日本を滅茶苦茶にされたんだよなぁ

937 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 00:04:20.88 ID:yKoFKIAB

>>934
ラウンチコントロールにはパドルクラッチ使うんだよ
ペダルは２つ

938 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 00:27:04.38 ID:jv+3uP3A

>>936
お前らはAT限定免許者を酷い差別語で誹謗してるよな。

たかだかMTに乗ってるだけで特権意識がおかしいんだよ。
大半がAT乗りであるオッサンオバサンもMTで免許取った事を忘れるな。

939 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 00:28:35.35 ID:BlKb/kPp

>>935
ＣＶＴなんかはエンジンの美味しいところを使ってはいるんだけど、
とにかく滑るので伝達損失が依然として大きいのは内緒なんだね。ウフッ！

940 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 00:33:40.48 ID:TZkULL1w

>>938
昔のかわいそうな若者相手にムキになっちゃダメ。

941 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 00:44:48.45 ID:xV2ngg/4

>>937
へー、コントロールはボタン操作だけかと思ってたがパドルクラッチなんか付いてんのか
F1のステアリングはごちゃごちゃしてるな

942 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 00:49:50.96 ID:N9tXjWOl

>>938
> たかだかMTに乗ってるだけで特権意識がおかしいんだよ。

いや、他に自慢できるものがないんだろ。
向上心を持つと辛くなるから、そうやって「よかった」探しをして
過ごしているんだよ。そのくらい察してやろうよ。

943 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 00:52:41.33 ID:ORyXBaFW

>>936
そういう段階はもう20年も前の話だよ
今のMTは社民党みたいなもん
風前の灯
もう終わったんだよ

944 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 01:15:13.89 ID:yKoFKIAB

>>942-943
限定無ければ気にする事無いから

945 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 01:35:44.56 ID:gNxJZpU3

ヒルアシストなんてつけたらMTの醍醐味が一つ減るわ

946 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 01:48:53.14 ID:Xpkt+JlQ

サイド引けばヒルアシストなんか要らねーどころか邪魔以外の何者でもねえだろw

947 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 05:54:03.95 ID:Ve9Atrjt

しかしつまらないクルマ増えたな

948 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 07:11:25.28 ID:D+npYP4N

>>939
アホがCVTは損失が大きい！大きい！騒ぐ割にはMTと大して燃費も加速も変わらないけどなｗ

949 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 07:18:14.30 ID:lCfohYAI

いまのＭＴのりは運転が下手
むかしはみんなＭＴだから
そのなかで競ってうまいＭＴを目指したけど
下手だよ

950 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 07:24:56.71 ID:h+G7uP8C

自動化とか最悪だよな
MT乗りは窓の開閉もハンドル式
当然

951 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 07:29:19.92 ID:lCfohYAI

むかしボーダーが増え始めたころも
にわかボーダーが下手すぎてチョロチョロうざかった
べつに上手ならもんだいない
ＭＴを運転するのはかまわから
もっと上手に運転してくれ

952 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 07:53:25.43 ID:D+npYP4N

>>949=>>951
下手になったんじゃなくて下手な連中ばかりMTに残っただけ。
いまどきMTなんて乗ってるのは、老人と足りないおっさんにアホなにぃちゃんばかりなんだから。

953 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 07:53:52.88 ID:nBfuWDxG

>>944
世の中大半の奴が限定免許だぞ
オレも中型8t限定免許だ

954 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 08:05:56.67 ID:8b2cRGD+

>>953
俺もだw
自動二輪（中型限定）が大型自動二輪と普通自動二輪に
分類されたので限定（記載）が取れたと思ったら
次の更新で中型自動車（8t限定免許）になった
免許の条件等欄にいつも何か書いてある

955 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 08:22:59.35 ID:Qf9IQ6uj

ATのりが何かホザイてるな

956 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 09:53:49.32 ID:gNxJZpU3

車にもよるがシフトレバーのカチッと入る感触、ただあれを味わえるだけでもMT車に乗る価値がある。
AT車買うとかあり得ない。

957 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 10:07:07.33 ID:T+XLJAfP

俺もMT乗り。楽しいから。ただそれだけ。
家にATもあるが、遠距離を交代で運転していくときの専用車。

958 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 10:24:10.78 ID:BlKb/kPp

ＭＴなんてはっきりいって枯れた技術なのに、未だに根強い支持が残っているのは、
ＡＴやＣＶＴには未だにＭＴを乗り越えていない要素があるからです。

959 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 10:42:04.36 ID:D+npYP4N

根強い支持と言っても、乗用車で新車全体の数%程度だけどなｗ
真空管のアンプや液晶モニターになじめないCRT信者みたいなものだ。

960 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 10:47:34.67 ID:BlKb/kPp

本当にＭＴが要らないなら、ＡＴやＣＶＴにＭＴモードもどきなんか要らない。
でもなぜかなんちゃってＭＴモードが漏れなくついてくるんだよなあ。
そこにＡＴやＣＶＴの甘さ・いい加減さ・ＭＴへのノスタルジーが垣間見える。

961 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 11:27:07.98 ID:Ww7liAZG

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　
　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/ 　非限定になる必要はあるんですか？
　　l:|＜◎>　　<◎＞　 l::::／l　　AT限定じゃだめなんでしょうか（ｷﾘｯ
　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､
　　／　＼　""　　／　l　ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　　ヽ

962 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 11:58:52.93 ID:Fpfc4gij

>>960
Mモードの多くはMTのように操るためのもんじゃない。

963 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 12:05:32.77 ID:hQEsT63g

昔　ＭＴ買ったら売るときメチャ安かった
人気車種だったら悪くないと思うが

964 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 12:50:12.17 ID:bWNJ/q4d

>>963
誰も欲しがらないモノは安く買い叩かれる
当たり前の話

965 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 12:51:54.04 ID:k68tTwTj

CVT詐欺がばれたからな

燃費はどうやっても
MT＞AT＞＞CVTだ

966 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 13:45:22.02 ID:BlKb/kPp

>>965
そうでもないと思う。

最新のＣＶＴは色んな欺術を駆使して実燃費は拮抗していると思う。
色々無理している分、燃費スペシャルで空走感が半端ねえとかあるが。

967 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 13:47:06.43 ID:k68tTwTj

乗り方注意して燃費が伸びるｷﾘｯ

同じことMTでやればもっと伸びますがｗ

968 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 13:50:07.21 ID:K3OKh7WN

CVTステマ工作員の特徴

最近のは技術革新ガー

969 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 13:50:30.76 ID:wft0nqqH

>>967
高速燃費はどうやってもMTじゃ勝てんよ。
MTは市街地のみだがCVTなどと拮抗している。そんなに差はない。

970 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 14:32:07.58 ID:sSEnfBx2

CVTはベルトの寿命が
外車で採用されなのは、そこがネックだから？

971 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 14:35:07.98 ID:koHx+qa9

>>969
高速道路=ほとんど変速しない
ということで両者に差が出たりするの？

972 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 14:36:48.16 ID:K3OKh7WN

エンブレ効かないからブレーキの寿命も

973 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 14:48:08.24 ID:8b2cRGD+

>>971
知り合いの会社に同じ排気量のMTとATがある（プロボックス）が
街乗りでは1割弱MTの勝ちだが高速だと15％くらいMTのほうがいいらしい

軽トラはもっと顕著で2割以上違う。

974 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 14:50:24.32 ID:04XW6q3F

>>971
ヒント：ファイナル

975 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 14:53:21.10 ID:BlKb/kPp

>>972
ＭＴはエンジンブレーキ併用するから、ＡＴ・ＣＶＴと比べ、ブレーキパッドが全然減らないです。

976 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 14:53:53.76 ID:koHx+qa9

>>974
それだと変速方式の差ではないような

977 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 14:58:59.00 ID:CpfCYSLh

うちのMTだと街乗り燃費20％悪化、高速燃費20％良化（１０・１５モード比）って感じだな。
ATでもそんなもんじゃね？

978 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 15:07:25.64 ID:DK4+QACE

絶滅危惧種の個体数調査みたいな話だな。

979 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 15:47:25.26 ID:BlKb/kPp

ＡＴ・ＣＶＴが認められる時は、玄人が多いバス・トラック・ダンプにもＡＴ・ＣＶＴが多数搭載された時だ。

そんな時はいつかは来るだろうか・・・ＡＴは可能性はあるけど、ＣＶＴはほとんど無理だろうなあ。

980 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 15:51:02.98 ID:D+npYP4N

>>979
バカ丸出しだなお前ｗ
結局そういう特殊な用途にしか見込みがないって認めたのと同じことだ。
とっくに世間では自動車＝AT車であって、MTなんて最初から眼中に無いんだよ。

981 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:03:55.81 ID:BlKb/kPp

>>980
ちゃんと理論立てて反論した方がいいよ。そんなんじゃ図星突かれて逆切れしていると勘違いされるから。

982 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:06:54.32 ID:D+npYP4N

>>981
そうか？
仕事でMT車を運転している職業ドライバーのほとんどが、仕事以外ではほとんどが
AT車に乗ってる事実についてはどう思うんだいｗ

983 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:13:55.69 ID:koHx+qa9

>>982
そういう調査ってやってたのか
実際の数字はどこで見れるんだろう

984 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:16:08.28 ID:BlKb/kPp

乗用車でＡＴ車が多いのは運転が楽だしＡＴ車しか売ってないから。
仕事車でＡＴ車が少ないのは楽だけど高負荷に耐えられない欠陥があるから。

985 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:18:35.88 ID:Z9qAuNCi

CVTって結局普通に流れ乗って走ると燃費極端に悪化するだけだからな
スクーターがカブに勝てない理由

986 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:18:39.95 ID:D+npYP4N

商用車の場合はタクシーなんてとっくにAT化が完了しているし、大型車も昔ながらのMT車なんて
ほとんど無くて2ペダルMTが主流だしな。
結局>>979は世間知らずの戯言ってことだ。

987 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:20:38.41 ID:h8zi/Wo1

>>985
スクーターと同じレベルで語るなｗ

988 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:23:37.94 ID:DM8nZq9v

>>984
ATだと操作がしんどいんだよ
低速時のアクセルワークが段違いでめんどい
トラックのATって２ｔとか４ｔみたいな軽量のしかないだろ
トレーラーで14速とかあるのをATしたらちょっと踏み込みミスったらバックで倉庫の積み込みヤードにいれるときに30ｔが暴走とかなる
非常に危険

989 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:32:51.65 ID:8b2cRGD+

>>984
商用車でMTが普及しないのは訳がある
荷積んだ時は登りも下りもMTのほうが楽
今の技術じゃそのへんまでカバーしきれない

会社の都合というか運転手が嫌がる。

990 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:35:01.10 ID:Z9qAuNCi

>>987
油圧かウェイトの抵抗かの違いで原理的には一緒
走行中油圧を動的に制御したとしても回転数に対して多少早くピークが出たりするだけで誤差程度の違いしかないぞ

991 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:38:38.23 ID:BlKb/kPp

>>986
なんだ、タクシーみたいな乗用車と共用できるものしか言えないんだね。
その辺がＡＴ(ＣＶＴ)と"D+npYP4N"の限界だろうな。

992 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:42:08.08 ID:/94s6dky

>>982
男なら｢無駄な見栄｣を張ってマニュアルとりなよ？
理屈じゃないんだよ。
学生さん！

993 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:42:35.20 ID:TJtP0O98

NAVI10とかどこ行ったの？

994 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:46:33.55 ID:rFiL9mV3

プライマリクラッチとセカンダリクラッチを使用した2速ＡＴはＶマチックにより淘汰されたけどね
http://www.honda.co.jp/study-motor/contents/clutch/syousai-page/images/clutch-anime1.gif

995 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:49:16.90 ID:rFiL9mV3

確か新型エアロスターの標準トランスミッションを
ＧＭアリソン製のトルコンＡＴじゃなかったっけ？
いすゞエルガノンステップタイプＢもトルコンＡＴのみだったし

996 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:52:08.80 ID:sFf6LDev

>>993
いすゞのWebページ見たら、スムーサーって名の2ペダル自動＆手動変速機が
そりゃプロだってクラッチ操作なんて煩わしい作業やりたがる訳ない罠

997 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 16:59:11.43 ID:5sMtHbKf

北海道じゃある程度腕があれば、勝手に変速するATやCVTよりMTの方が運転しやすい。
ATは車種によっては色々制御つくけど、結局簡単に腕でカバー出来る自由度の高いMTの方がいい。
低性能車やタクシーなんかただただアクセルふかして路面磨いたり、坂やカーブで挙動不審だったりいい迷惑。
わけわからないのはレガシィ前期のMTだけどサイドブレーキがない、足踏み式じゃターンしたりぬかるみ発進が大変。
うちにも選択肢がなくてMTじゃないハイエースとプリウスとEワゴンがあるけど、結局自分はMTしか乗らない。因みにエルフは全部MT。
雪積もった道走らないで年中乾燥したアスファルト走るんなら、気持ち悪くない人はATでいいんだろうけど、
アテンザみたいにせっかくトップグレードに用意されてるなら多少高くてもMT乗りたいな。

998 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 17:03:20.33 ID:KVD1bzmx

999 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 17:05:18.05 ID:L/PHAr5x

>>990
伝達効率がまったく違う。
ゴムベルトと同じだと思う馬鹿がいるとは・・・

1000 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/13(水) 17:17:52.80 ID:YQrxYF7C

1000ならMTは人気は本物

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