【鉄道インフラ】『超高速鉄道整備推進会』、6月発足へ--福井県から山口県にかけての日本海側への新幹線建設実現求める [02/19]

福井県から山口県にかけての日本海側への新幹線建設実現に向け、鳥取、松江、京都府
京丹後市の３市長が１９日、「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議（仮称）」を
立ち上げるための発起人会を鳥取市役所で開き、沿線市町村長を募って６月に発足させる
方針を決めた。

◎http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=537379006

誰も利用しなさそうだな

地元で作ればよかばーい。

あのねのね

住民に１人当たりの自己負担金を説明したのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山陰はその前にまともな高速造れや

そんな辺鄙なとこ、誰が利用すんだよ
もう一寸北だけど、戸山あたりの北陸自動車道　鉄道と並行に作ってある片側2車線
ほとんど車　走ってないよw

トンネルだらけになるぞ

雪どうすんだ馬鹿！

山陰は過疎すぎだろ？
四国に走らせた方が良いよ
土木技術的に厳しいかもしれないけど紀伊水道と豊後水道に橋を架けよう

作ったとして採算が合うわきゃないがな
そんなもん誰が負担するんだ

乗る奴いるの？

ローカル駅皆廃止で過疎が加速するじゃん。

観光で一度は行ってみたいと思う場所はいくつかあるが
新幹線は無理じゃないかと

汽車で我慢しろぼけ

山陰なんて蒸気機関車でじゅうぶん

結局東海道・山陽と東北の仙台まで以外は全部無駄

同じカネかけるのなら

道路の方が先のような
　

自費ならどうぞ

全線直通列車は太古の昔に消えて特急も部分的にしか走ってない
そんなとこに新幹線を走らせたところで無駄以外の何物でも無い
やるとしても全線的な一大改良による特急のスピードアップが一番いいだろう

アベノミクス万歳ｗｗｗｗｗｗｗ

福井-舞鶴-鳥取-米子-浜田-萩

駅もこのくらいあれば大丈夫そうだな

まだ上越〜長岡、新潟〜山形〜仙台(または新潟〜秋田〜青森)に新幹線引く方が価値がある。
首都圏を経由せずに西日本と北日本を結ぶ｢東京飛ばし｣が可能になることで過度な東京一極集中の抑制にもなるし。

山陰、四国、羽越辺りが次の整備路線候補かな。
日本海側と四国の新幹線ネットワーク組み入れ。


そりゃ今までよりも人口の少ない所になるよ。
ずーっと順番待って今になったんだからな。

>>22
新潟ケンミン、カミングアウトｗ

貨物を新幹線で
　

単線、ワンマン、非電化、単行
の新幹線になります。

猫に小判。

やめろよｗバカじゃねーの
１００%大赤字確定
これこら人口も減るし
保守点検費用も莫大な金額かかるし
日本海側は雪の問題あるし
どーかしてるわ

とりあえず京阪神の速い通勤快速を山陰全線に走らせたらいいのに

こういう過疎地すぎる都市間移動は
都市近郊にアクセスのいい小型空港でも作ったほうがよさそうなのにと昔から思うのだが

国土強靭化

まずは複線電化でしょｗ

2時間に1本しか走らない列車。
新幹線なのに単線で建設されたものの、利用客は限りなくゼロに近い。
編成はわずか4両。だが利用者がいないので、3両は営業されないまま閉鎖しての運行。
年間750億円の赤字。建設費の償還どころか建設10年経った今、一兆円近い負債を抱えている。

といったところでしょうか。

鯖江の新幹線コンプ野郎来てる？

山陰線の非電化区間を電化するのが先だろ
それとも史上初のディーゼル新幹線が誕生するのか？

言ったもん勝ちじゃないんだからｗ
需要がないからムリだろってのは小学生でもわかる

島根の津和野とか山口の萩あたりまで、来られるのは良さそうだか、確実に赤字だろなー

>>35
ドイツのＩＣＥ思い出したｗ
あれってディーゼル仕様もあるんだよな

言い出したヤツが全額負担でやれ

雪ですぐ止まる新幹線

山陰が過疎ると、いつの間にか外国人に占拠されることになるぞ。

小型機使って山口から山陰側の各空港をつなぐ空路線を作れば良くね？

>>40
上越新幹線の実績があるから大雪で在来線、高速道路止まっても
新幹線だけ通常運転ってこともありえる

単線二両ディーゼルで1時間に1本の山陰本線がガラガラなのに
新幹線なんか作ってどうすんだよ

日立の笠戸事業所まで延ばせば車両搬入捗るぜｗｗ

>>1
E5ベースの2両編成か？胸熱だな！

>>35
どうせ新幹線作ったら電源設備も作り直すから
在来線の電化は要らないのでは

伯備ミニや播但ミニができても
東京直通列車を東海が受け入れるわけないもんな

国土防衛策の一環でしょ。
日本海側は大陸からの脅威があるから・・

日本海相互連絡したいなら「北前高速艇」なら金かからんぞ。

こんなもの建設する位なら消費税増税を無かったことにしろよ。

関西人は福井には行かない
原発で上から目線だから

いまはインターネットが発達してるからね
山陰も流行るかもしれない
日本海側に日本人増やす必要もあるし・・・シナチョンが狙ってるからね

>>46
乗車店員47名www

しかも半分がグランクラスww

国でやるのはお断り、ほしけりゃJRと地方でやれ

もしやるなら在来線を標準軌化して
線形改良するほうが現実的かも

>>42
乗客は修行僧ばっかりに…

米子松江にミニ新幹線でいいやん

まずは電化しないとな

ミニ新幹線てかくとタカラ製かなとおもう

しかし、鳥取は何でこう毒されちゃったんだ？
地政学的に侵略しやすいのかな
島根が一人でがんばってて可哀想だわ

>>41
人にとやかく言う前にまず自分から実行しよう

開通後のローカル線はいずれバスに・・・そしてなくなる。
今のままがいいんだよ。

誰が乗るニカ？

四国のほうがマシじゃないかな
金かかりそうだけど

そんなことより大平洋側に人を集めろ

>>56
そっちの方が金が掛かる

>>63
今のままでも衰退化
そしてバス転換
それなら金をかけて新幹線に移行したほうがいい

博多、萩、浜田、境港、鳥取、舞鶴、金沢、新潟、酒田、秋田、函館を
結ぶ北前高速艇はどうや！　誰も乗る人おらんか！

やるとしてもディーゼルのスーパー特急で160km/hまでだろうな
それ以上は費用対効果があるとは思えん

高速鉄道なんか山陰走らせたら
餘部で横風受けて転落事故起こすだろうが

日本海側は美人が沢山いるよ！

どらえもんに「どこでも新幹線ーーーん」ってたのめよ。バカ

全額地元負担で建設するなら文句は言わない。
無駄遣いばかりするから、地方交付税は無くすべきだな。
人口に対して一律に再分配したほうが良い。

地方交付税がどういうものか知ってんのか

長野は通らないんだな、良かった

格安ＬＣＣを運航したほうが やすく済むだろ
静岡航空にたのんでみたら

>>1
珍幹線はもういいからｗ
あんな金ばっかりかかるアホ臭いインフラは無い。在来線をJRから取り上げて
外資も含めた新たな鉄道事業者を募って立て直した方が良い。
早さより安さだよ。デフレも真っ青のボッタクリJRなんか誰が使うんだｗ

>>1
地元（市町村）の自己負担だけで建設を目指してね（ハート

山口市民だけど
超高速鉄道より、山口線の電化が先じゃねーの?
ディーゼル特急おき号、遅杉

>>79
じゃあお布施してねbyJRW

2両で指定席は空気輸送www

スーパーおき
http://www.jr-odekake.net/train/s-oki/compo.html

高速バスで十分じゃね？

311後国のあり方はゆるやかに変わっていく。
変わらざるをえない。

>>79
おきはもっと速く走る能力があるが山口線の路盤がついていけない。さらに
山口線を高速化しても今度はキハ40系という普通列車がついていけない。

だがな、悲しむことはないぞ。宇部線なんか電化してるが山口線より遅くしか
走れないし雨が普通に降ったら制限15kmとかありえないスペックを発揮してくれる。

安部政権が景気対策などやるからと言って四国や東九州など採算性費用対効果
も無いとこまで新幹線をと言い出したせいかな。それ以上に有り得ず無理な
設定なんじゃないの？　長ーい海岸線沿線にどんだけ都市産業地域や利用者があるだろうか。
過疎も良いとこ。増額する公共事業と言っても闇雲に何でもやれる訳じゃない。
費用対効果その他を吟味し取捨選択でやる。ミンス党時代よりは増えるだろうけどさ。

上手くいって県庁所在地やそれなりの町に山陽側から線を伸ばす位だと思うんだが
それともそれが目標で、これは最初に大きく出てみたのかな

>>79
宮野迄でいいから電化して、下関迄の快速走らせて欲しいよね？
と、マジレスしてみる。

・・・マズい、山陰はトモダチだと思ってたのに　＠東九州民

借金多いんだから過疎地域に新幹線いらん。

それより先に札幌まで繋げようぜ

新幹線なんて今作ってる所ですら赤字なのにキチガイすぎる

山陰線はいしってことで。
JR西日本は容赦ないで

島根・鳥取も便乗しろ
通過されるぞ

あれじゃね
四国も山陰線も 単線の１方通行にして
ぐるっと１周するようにしたら
建設費がはんぶんになるな

山口線を標準軌にしてあじあ号を走らせろ

南海トラフ地震や、富士山・箱根山のことを考えると、

北陸〜東北日本海側にかけてのルートを強化することは意味があると思うけど、

西日本は、瀬戸内は基本的に災害が少ないから、あまり山陰側に作る意義がないね

というーか、中国地方の火山は、大山とか三瓶山とか、日本海側だしw

その前に高速道路を完成させろよ

まず無理だね。
JR西日本が採算が取れないからOKしないよ
北陸新幹線とはわけが違う。
北陸本線は黒字になるのは間違いないしね。
だって今でも北陸本線はJR西日本のドル箱路線なんだから。

四国横断新幹線が一番大事

東九州も四国も無理

鳥取でサンドワームにやられるだろ。

福井県民にとっては、北陸新幹線のメリットあまりないぞ。

停車駅なくていいから、地元負担無しにして欲しい。

>>86
むしろ非電化のままでいいから関門トンネルの先まで直通で行ける新型列車作って欲しい。

馬鹿じゃないの

屁ットラー安倍の安倍による安倍のための土木工事か。
まったく、自分党らしい所業だことｗ

>>35
ディーゼルリニアとかできたりして

超高速鉄道整備推進会(笑)

>>104
アホ自民党の莫大な借金のツケはお前らが払うのだｗｗｗｗ

3両編成の新幹線でも走らせるのかw

山陰本線　仁万（にま）駅　停車駅通過について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2012/07/page_2135.html

特急　スーパーまつかぜ6号　益田（7時2分）発　鳥取（10時58分）行
　3両編成　乗客数：15名

午前11時5分頃、上記列車が仁万駅停車の際、停止位置を約370メートル行き過ぎて停車しました。当該列車が停車した後方に踏切が介在しており、後退することが出来なかったため、次の駅の大田市駅まで運転を行いました。

　※注釈　仁万駅で降車されるお客様はありませんでした。

>>108
>>46

ちなみにスーパーまつかぜ3両編成の定員は330

もう普通と同じ1両でいいだろ

まずは電化しろと。

四国にほくほく線みたいなのでいいから作って！

そんなところ北朝鮮にやっちゃえよｗ

スーパー大赤字新幹線間違いなし
既存の交通で充分な役目を果たしているにも関わらずその交通を衰退させ赤字にさせ競合させどっちも赤字にする意味が分からん

空港でいいよ

福井県〜山口県の山陰ルートならディーゼル特急がお似合いだろｗ

住民は反対派が多いのに本当に通るのか？

>>111
3両編成なら定員はその半分くらいだ。

域内需要も通過需要もありませんがな・・・今だって優等列車スカスカやし
まずは地域人口を増やすところから始めたらどうかね

>>108
プラレールみたいだな

どうせ北陸新幹線と繋げて京都から直通を！北陸新幹線も京都駅終点を！とか京都府は言うよ、もう先が見え見え。
京都府は智頭急行で山陰への主要交通を兵庫県に取られたから山陰線は衰退してイラついてるからな。

餘部鉄橋架け替えたばかりじゃなかったっけ

何に使うの？
列車砲でも置いとくか？

災害時の山陽新幹線のバイパスとか理由にするんだろうなｗ

鉄ヲタですらこんな夢みたいな路線想像しないだろな
鳥取に首都移転の方がよほど現実的

じゃあ当然北陸新幹線若狭ルート支援してくれるだろうな

高速船フェリーでも開発して運行した方がよっぽど安上がりで早いんじゃねえの？
高速道路は中国道から日本海側に何か所か抜けるルートが出来上がってんだから
後は港湾とその高速を接続すればいいだけだろ

確実に言えることは山陰側をいくら整備したって人は動かないよ。
だってそこに人が住んでいないんだもん。
だけど物資は動く。だから船で十分。

高速道路のインターと駅までの道を広げて
幅3m　12m×5連接バス作って運行すりゃいいんだよ
まあそれは冗談として
完全電化　複線化と
ベントリーノさんみたいに10度傾ける
強制車体傾斜装置付き車両を運行しろよ

地方糞役人の無理矢理な活動でっちあげ
税金泥棒

山陰の自治体ってカネあるんだなあ。国も許可してやれば？

電化→改軌（ミニ新幹線）→高架（劣化新幹線）→バイパス（新幹線）
100年ぐらいかけてやるｗ

まあ土地収用はただみたいなもんだし
反対派もいないだろうし
ＤＩＹ感覚で作れば 安くすむわな

>>52
その通り
福井はもとより北陸は東京指向のアンチ関西だからね

なんか・・・
これまた超絶微妙な地域ばかりだなあ

>>52
かにカニエクスプレス見る限りそうは言えんぞ？
人数としては近場の城之崎あたりに負けるが

四国新幹線のがマシなレベルの構想だわ

路面電車を延伸して縦貫したほうが採算とれそう
その後にＪＲの線路を改修して路面電車を廃線して行けば特急が走れる、気がする

単線新幹線の実験を兼ねて造ればいい＞山陰新幹線
過疎地域だから単線で十分だし、そこでシステムを煮詰めれば途上国に売り込める。

山陽からのフィーダー線を複数造るほうが安く上がりそうだが
それだと空港と同じく点の効果しか出ないからな。
新幹線を引くなら面の効果が出るようにせにゃあ。

複線じゃないのか

>>131
国にかね出せって話しだろ。許可だせってことわ

人口が増えないなら、政令指定都市から、広島を排除して、広島から山陰側に拠点を移動するとかしないと
どこかの県みたいに釣り堀作るみたいになりそう

高速道路上の路面電車にすればお金節約できるｗｗｗｗ

札幌〜旭川にでも作ったほうがマシ

>>143
斬新だ

ただ電車は止まって見えるだろうな

>>１４０
モノレールにしたら １本で済む

ロープウェーなら架線だけでいいな

敦賀から出雲までリニア新幹線作れば
敦賀か米原かどちらかで新幹線乗って
東日本ヘ行くの早くなるんじゃね?

>>146
モノレールは駅がでかすぎる

一番要らないのは長崎新幹線

コンクリートジャングル千葉ですら新幹線来てないのに生意気な

江戸時代を参考に考えると
新幹線通したら、若狭地方と山口県に人口が集まりそう

西日本の日本海側は土地余ってるもんな
平地は少ないけど

そんな事より日本海に超巨大な磁石を沈めて
北朝鮮の密航船や中国の潜水艦が引っ付くトラップに
この予算分使うってのはどうかな

地図を見たらどうやって新幹線を通すのか考えた
自分と山陰の人とは、考え方の違いが大きいと思った
仮に大阪や広島に線路を繋げるなら、山陽地方の境界線に人が集まるようにして、後は広島や岡山に丸投げしたほうがいいと思った
これは、周回遅れの考えだとは思った

高速道路に新幹線を、併設する考えなら、漁業はどうするんだ？少子高齢化問題は？と文句を言われていそう

よーく聞け！
鳥取県米子市住みだが、そんなもんいらない！！！
生まれて何十年、県庁所在地の鳥取市へ行ったのは３回。

田舎暮らしが好きで田舎にいるんだから都会並みの生活水準にするな！
通勤は、自家用車で１０分〜３０分。
買い物は、巨大ショッピングモールが５０km圏内に多数、はしごも出来る。
全国ネットの店は日本中同じ値段。
光ネットで日本中どこに居ても同じ物が買える。
九州〜関東・甲信越間なら次の日には荷物も届く。

通勤電車で１時間〜２時間なんてあり得ない！

のんびり田舎暮らしして、東京に用事があれば飛行機で１時間ちょい。

田舎暮らし万歳！！！！

そもそも、地方は民度が低いから発展しない
街灯の省エネ化やって、道路維持の為に、主要都市間の暗闇を減らす為に街灯を増やして、
都市間の道路に歩道を整備して都会のように歩けるようにしたほうが機能性があると思う、
車も通らない道路に街灯とか、治安に問題あるか

山陰に新幹線が認められるなら、
四国、東九州、東北日本海側、旭川までとっくに開通してるｗ

そんな壮大な計画の前に
とっとり⇔おかやまのミニ新幹線はよ

高速鉄道じゃなくて超高速鉄道って何？

今や新幹線はインフラとしては安いんだってな。
作っといたらいい。災害時のバックアップにもなる。
後は在来線の高架化もっとやれ。

いらねぇよ！
参加自治体で勝手にやってろ。

やっぱり航空機でじゅうぶなのかな
福岡でも半分は航空機なんだから
もしそうなると ネックは東京のほうで
羽田はともかく 成田茨城に新幹線ひいたほうがよい
リニアもありえる

田舎なんて飛脚と籠で充分

>>139
やはり智頭急行ルートを単線フル規格新幹線化だろうな。

伯備線ルートはあきらめてもらおう。

福知山線は高速化でいいよ。

スーパーおきに乗ったけど鳥取まで五時間以上かかりましたよ。
山陰地方は田舎だね。
出雲から米子くらいがちょっと街を形成しているくらいかな。

>>139
単線新幹線なら北海道新幹線の函館以北じゃね？

今後の展開
認可させる→どうせなら経済効果の高いリニアにしよう→京都経由にしよう→中央リニアを京都に通せ直通する方が経済効果はアップする

こう言う気だろ

>>156
新幹線できたって、あなたの充実の田舎ライフが侵害されることはありませよ
貰うものは貰っておいたほうがいいと思う

>>167
函館以北なんて大幹線だよ。複線必須だわ。

単線の運行頻度は行き違い設備間の所要時間×2だから、新幹線くらいぶっとばせば、案外高頻度運行が可能と見ている。

昔はギア比の制約で、新幹線の加速度は低かったけど、インバーター時代の今は加速度の制限は変電所容量。電力量の問題さえクリアすれば思いっきり加速出来る。

しかし、もし完全に均等に行き違い設備が設置されていて、全ての列車が完全に規則通りに運行されたとしたら、全ての列車が同じタイミングで加速し、同じタイミングで減速する。そうしたら、変電所容量は途端にオーバーしてしまうし、回生ブレーキも失効する。

そこでスポーティーなハイブリッド車両が必須となる。
260km/hまで思いっきり加速して、最高速で駅まで差し掛かってガーっと回生しながら急減速。同じ線路の上を反対方向に走るのだから管制も最新技術が必要。ATCとGPSを組み合わせたハイブリッド列車管制システムが必要。
全車動力車でモノクラス6両編成。出雲市を出発してわずか90分で新大阪。

こんな感じの妄想なんですけど、いかがですか？

沿線市町村長

「都民の血税をガンガン横流しすれ」

ヲタ全開キモ>>170

客を運ぶだけの国土強靭化ｗ

県庁にはいったことないなあ
法務局とか税務署はあるけど
一般人はあまりいかないのでは

>>156
俺も米子マンだがｗ鳥取市の方にはほんに用事が無い。それに米子空港があるから
僻地感は全然ないなあ。家の玄関出てから羽田空港に到着するまで2時間半ちょっと超える位だからな。
田舎だから空港駐車場はタダだし米子市内から車で20分くらいだもんなあ。
マジ新幹線は要らん。新幹線なんてだらずけなｗｗ

>>174
長男の受験ために
書生さんを雇っているけど
かれは県庁か水資源かんり課
に就職するんだろうな
がんばれよ

>>22
>まだ上越〜長岡、新潟〜山形〜仙台(または新潟〜秋田〜青森)に新幹線引く方が価値がある。
>首都圏を経由せずに西日本と北日本を結ぶ｢東京飛ばし｣が可能になることで過度な東京一極集中の抑制にもなるし。

うん、この路線は必要。
首都圏大震災の際の迂回路は確保しておくべき。
これが真の意味での国土の強靭化。

仙台も新潟もT字型のハブになれるしね。

この路線と山陰、四国新幹線を直通させる、等と夢見てみる。

死の町東京は、もう存在価値が無い放射能地帯。


こういった公共投資は重要

>>178
東京の放射能汚染は事実ではなく
大阪人による流言に過ぎない
大阪人がどんなにネガキャンをしても東京に
ヒトモノカネ企業組織が増え続けるのが現実なんだよ
誰も嘘吐き大阪人の言うことなど聞く耳持たない

災害時のバックアップに必要なのは、空気を運ぶ新幹線ではなく、貨物列車

新幹線の新設は国土を脆弱化させる

国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf




ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・

新幹線でいいんじゃない？？

>>181
東京の放射能汚染は事実ではなく
大阪人による流言に過ぎない
大阪人がどんなにネガキャンをしても東京に
ヒトモノカネ企業組織が増え続けるのが現実なんだよ
誰も嘘吐き大阪人の言うことなど聞く耳持たない

米子から出雲までは結構人が住んでいるんだから、
伯備線と米子から出雲までに新幹線を走らせりゃいいだろ。

島根と鳥取が自治体負担で勝手にやってくれ

山陰-阪神で3000円ぐらいの空路を作った方が良くね

つくっときゃいいんだよ。
他の路線も含めて。
東南海大津波が起きてからじゃ遅い。

今のサヨク的な風潮を各界から一掃し、神国日本としてのアイデンティティを重視していけば、
20年後くらいには宇佐神宮や出雲大社への膨大な参詣需要が生まれて、
東九州新幹線や山陰新幹線がペイするようになるかもしれない。

自分は山陰住みだけどいらないと思う。だってどう考えても採算が合わない・・

>>188
紀勢新幹線参宮線はいいのか？www

自民の独裁で復活かよ

まず高速道路が先だろ、リニアに第二東名のこの時代に
道路がまともに繋がっていないとかおかしいだろ

国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf




ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・

��格安＆デリバリー�≠ﾅ覚せい剤客増やす　密売グループ摘発　大阪・あいりん
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130221/waf13022117410019-n1.htm

　大阪府警薬物対策課と西成署は２１日、覚せい剤取締法違反（営利目的共同所持など）の疑いで、
大阪市西成区萩之茶屋の無職、川崎忠明被告（５２）＝同法違反罪で起訴＝ら２１〜５２歳の男女８人を
逮捕したと発表した。
府警によると、川崎被告らは「川崎グループ」と呼ばれる組織を作り、
同区のあいりん地区で覚醒剤の密売を繰り返していたという。

放射能を撒き散らす、人殺し東京人は、


東京電力に殺されて当然

米子空港あたりにLCCでも飛ばしてもらった方が良いな。
米子-関空
米子-札幌
米子-成田

札幌便は毎日は無理でも週3便でもあれば。

>>1そんなどうでもいいことより先にやるべきは↓

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
北陸全域当然脱東京名阪隷下。東北地方も近畿・中京勢力圏直結

【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ


236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
北陸・東北の西日本化

新←●━━━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＿＿上柏長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越崎岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿＿＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿

●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝あいづ/ひばり
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●●●●●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝ほくえつ/あがの/ざおう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
新彩京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上飯長上佐軽安高本大上東
大都都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪北＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

>>196
LCCは利益にシビアだから大都市間しか就航しないよ
「格安で運んでくれるありがたい航空会社」じゃなくて
「とことん利益に厳しい鬼のような航空会社」だからな

米子空港が発着料金や施設使用料を無料にするならLCCもくるとおもうが

裏日本こそ道州制でひとつの州にするべきだよ
1つの県が人口100万人程度ってもう政令市以下だから

青森から山口まで、見事なまでにショボい町しかないよなw
普通に目に見える差別レベル。
青森、秋田、山形、新潟、富山、石川、福井、
京都(裏)、兵庫(裏)、鳥取、島根、山口。

その前にまず電化しろよ。
県庁所在地なのにディーゼルしか走ってないのは本州じゃ鳥取ぐらいだろ。

>>200
新潟は新潟市がデカい
山口も何十年も前から太平洋側は新幹線通ってるし、
そこそこの工業地帯だぞ

東海道の工場を北陸とか山陰に分散しないと津波一発で全滅しちまうぞ。その為には日本海側に巨大な港湾と高速道路と新幹線が必要だ。いつ大震災が起きるか分からんから早ければ早いほど宜しい

>>201
山口市も非電化だったが小郡町と合併して小郡駅が新山口駅に変更されて解消されたな

出雲航空とかつくってだな

めでたくやればいいだろ

どう考えてても３０年後だからな
気がなかすぎる

まずは山陰本線全線電化からだろ
余目鉄橋に電車が走るのを見たいお

鳥取県は念願の県都の駅が電化できるね、県都の代表駅が非電化とか徳島と鳥取ぐらいだしな

>>204
実は合併する前から山口市に宇部線と山陽本線が通ってて電化県庁所在地だった。
もよりの駅は山口線非電化駅だけどな。

関東東北民(アズマエビス民族)は、遺伝子的に頭の悪い民族という現実。


関東東北出身のノーベル賞受賞者は、　０　ｗｗｗｗｗ





＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本、関東は0
1949年　湯川秀樹（京都府出身）　　 1987年　利根川進（愛知県出身）　　2008年　南部陽一郎（福井県出身）
1965年　朝永振一郎（京都府出身）　1994年　大江健三郎（愛媛県出身） 2008年　下村脩（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）　　 2000年　白川英樹（岐阜県出身）　　2008年　益川敏英（愛知県出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）　2001年　野依良治（兵庫県出身）　　2008年　小林誠（愛知県出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）　　 2002年　田中耕一（富山県出身）　　2010年　鈴木章（北海道出身）
1981年　福井謙一（大阪府出身）　　 2002年　小柴昌俊（愛知県出身）　　2010年　根岸英一（満州出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【New!】
2012年　山中伸弥（大阪府出身）

>>201
利用者側の電化のメリットって、既に電化されている区間との接続が良くなる可能性がある程度かと。

>>210
やはり大阪人は都合の良いときにだけ大阪人であることを強調し
都合が悪ければ他地方の人間の仕業だと責任転嫁
そして日本人が受賞したノーベル賞を大阪人が取ったと主張し
その栄誉を独占しようとする
その精神構造はまさに捏造国家の韓国人と同じだな

国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf




ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・

萩まで京都乗り換えで行けるかな？
リニアは雪害抑止がないように京都非経由がいいけどな。

age

>>202
新潟市がデカいw
太平洋側で言うと病院連れてかれるぞ、
裏日本人。

ディーゼル新幹線はよ

>>214
無茶

>>214
京都自体は雪害ないよ
日本海の海岸沿いで雪が降りそう

結局の所、在来線運賃の倍額出してまで乗る奴がいるのかってのが問題だろ
直通だけだと先に断っておくが

但馬空港
伊丹 平日1便 休日2便
鳥取空港
羽田 1日4便
米子空港
羽田 1日5便
韓国 週3便
出雲空港
羽田 1日6便
伊丹 1日6便
福岡 1日2便
その他離島路線あり
石見空港
羽田 1日1便

こんな状況じゃ新幹線つくっても客がいないだろ
在来線の線形改良＋高速化&山陰地方の航空便を出雲に集中&その他の空港の廃止
ってした方がよっぽど山陰の為になると思うが

>>220
あきらめろ

>>219
舞鶴

鳥取はまず自動改札の導入が最優先課題だろ。
いまだに自動改札ゼロの県って珍しいぞ。

>>223
電化が先

伯耆国と因幡国が一緒になってもなお小さい鳥取県

電化はあきらめて一足飛びにリニアか
３セク化もあきらめれば廃線跡も使える

>>226
ディーゼル新幹線

阪神大震災の教訓か

311以降の現状認識ができない情弱は、既存マスゴミと心中しろ。
お前のその大嫌いな地元のど田舎に、光が照らされてくることを認識しろ。

よくさあ
新幹線つくるなら 在来線は廃止
みたいな話になるけど
これは ただの各駅停車の新幹線を作れば
いいだけのことだろに
通学定期や通勤にもつかえる普通新幹線でいいよな

>>223
県庁所在地でそれはさすがに予想外ｗ

>>224
コストの割りにメリットが少ないと思うけど。

高速鉄道と在来線じゃ全然速度も違うし、性質も全然違うからな
在来線が充実してないからって新幹線が不要っていう理論はおかしいよ

山陽新幹線とかみりゃわかるだろ
在来線は散々な状況だけど、新幹線は充実してる

べつに山陰新幹線が必要だっていってるわけじゃないけど

180kmph運転の高速在来線で良いんじゃね？
10度位傾ければ
90制限を本則+70の160で走れるだろ
110制限箇所は180でかっ飛ばせるw
ただ重量と出力的に電化は必須だろうけど

電化と複線化が先

山陰から福井に行ってもしょうがない。
いかに山陰から関西に新幹線をつなげるかが重要だ。
人口60万人の中海宍道湖圏域から大阪への鉄道アクセスは悲惨そのもの。
たいして用事も無い岡山に大回りさせられた挙句、乗り換えの強要。
おまけに伯備線の線形の悪さに、いまだ現役381系。

出雲市-松江-米子-倉吉-鳥取-智頭急行経由-姫路で新幹線があれば、
どれだけ助かることか。

伯備も智頭も酔う

山陽本線も、新快速がない岡山以西は終わってるよな。
無駄に横長の広島と山口を各駅で小刻みに乗り換えないと福岡まで辿り着けない。
岡山〜下関にも新快速走らせろ。

高速鉄道よりも物流の幹線を目指すべきだろ

ディーゼル新幹線貨物

既存の鉄道だってつかってないんやろw

非常時のためってことじゃないの？

在来線の複線電化と踏切の全立体交差化(連続立体交差化ではない)で
京都―鳥取―松江―萩―下関のアクセスは十二分に向上すると思われ。

180Kmphてなんだよ 隕石か

また、ストロー効果でどっかの地方都市が衰退するな。

>>242
そこまでやったら新線建設とたいして費用がかわらん
じゃあ新幹線にしたほうがいい、ってなる

>>244
ストロー効果なんてまだ信じてたのか
郊外型ロードサイド店舗に客を奪われ、駅前が衰退したのを
高速鉄道によるものだと勘違いしたのがストロー効果の正体

>>222
山陰本線は舞鶴を通らない
海沿いは山口、島根、鳥取、兵庫

いっそ海路で

山陰本線の特急って京都・大阪・岡山発着以外は2両が基本だもんな。
よく高速化したよなあ。以前に急行さんべで米子→小倉まで移動したが
2両でもガラガラだったぞ。新幹線云々よりも路線の存続のほうが怪しいわ。

原発で貢献してんだから在来線ものこしつつリニアつけとくのもいいかもね
かつては名古屋から小浜線経由の急行もあったことだし、いいんじゃないの。

JR北海道が使ってる高速気動車で我慢して

>>251
はよ

減速しないで振り子使って走りたいような急カーブあるか？

>>251
線路の大幅な改良無くても性能活かせるの？

>>254
技術革新

肝心の問題は

誰がリニアを開発するの？
いま日本でリニア技術を持っているのはJR東海だけ
JR東海はリニアをJR西日本へ売る気でいるの？
売る気はない自前開発しろと言われたら終わりよ
ドイツからリニアを買うの？ドイツと日本は方式が違うから直通は不可能で京都府にとっては作る意味が無くなるしね。
どうせ京都府の考えは中央リニアに直通させたい京都ルートを作れが本音なんだし。

政府の施策だから東海の拒否はない
作るならば。
まず採算がとれるか考えた方がいい

インフラ業界は、メーカーとかと違って特殊な業界で、技術を独占せず共有する。
というのもインフラの技術は安全に直結するため、各社の利益を越えて安全を優先したいからだ。
保線の技術や土木構造物の維持管理手法なんかはJRと私鉄で共有している。
だからどこそこの会社はこういう技術を使ってるが、どこそこの会社はできないからしない…とかはない。

ちょっと考えれば、全くノウハウのないJR九州が新幹線を始めることができるわけないことがわかるでしょう。
実際に九州新幹線開業前は、JR九州の社員がJR西やJR東海などに出向して技術を学んできている。
今はJR北海道の社員が相当数JR東日本へ出向しているよ

もっと言えば鉄道総研なんてのがあるし、
鉄道運輸機構なんていう組織もある

こういうところを通じて各社の鉄道技術の水準はほとんど同一にそろえられている
あとは設備投資のための金を出せるかどうか、ってだけ

まず北近畿タンゴ鉄道が黒字になってから話を聞こうか。

なんなのこの茨城から山形にかけて新幹線みたいなものすごく馬鹿みたいな意味の無さ

>>244
客が来なくなったのを道路や鉄道のせいにしちゃいかんよwww

理屈っぽい奴はこれだから

山陰にリニアを引け、とはいわんが
在来線と高速鉄道はまるで別物だということを理解してほしい

まあ山陰の場合、空港が充実しているので、航空会社に補助金をつけて
伊丹や関空への短距離航空便を格安で提供したほうが、高速鉄道よりいいと思う

貨物専用の高速新線が良いな

>>263
山陰関西間ぐらいの距離なら高速バスでいいよ

田舎もんが田舎に旅行するわけねー
無駄の極地

>>256
＞いま日本でリニア技術を持っているのはJR東海だけ

JRのリニア技術は東海と鉄道総研の共同開発技術だから
西日本が建設すると言えば鉄道総研が技術協力するだろ
http://www.rtri.or.jp/rd/division/rd79/rd79.html

まあ、西日本が金を出すとは思えないけど

>>256
名鉄も持ってるよ。JALのHSST技術を限りなく無償で譲渡受けてリニモ開業に貢献してる。
　なおHSSTだから最高速110km/h前後しか出せないわけじゃないよ。

グネグネ状態の伯備線をどうしろ、ってんだ・・・。

>>49
それならむしろ山陰を完全に陸の孤島化して
上陸されても他に移動できないようにした方がマシじゃね？
戦車が走ったら重量オーバーで落ちる橋とか道とか。

>>266
カッコつけさせてやれよ

「 故郷に錦を飾る 」

無茶

複線化が先だな

>>269
あれは酔う

今ある在来線のトンネルを改造して線路を強化するだけで良くね？
だって特急いなば自体は160km/h運転できる設計なんだし
トンネルドンがあるからというだけで120km/hに下げているんだし

線路の曲線半径が1200mくらい無いと160km/h出せない・・・

>>274
「いなば」や「はくと」は縦
今回のハナシは横

現状の輸送量考えたら荒唐無稽にも程があるって感想しか出てこない。

荒唐無稽な事が東日本で起っていることに気づいたほうが良いよ。
だから、こんな話が出てくるのだよ。

>>278
具体的に何の話？

>>269
日本海側唯一の海自基地まで放棄することになりかねない。

>>275
160km/hでもそこまで厳しいのか・・・
山陰本線の京都〜綾部は最高速度が120km/hなのに、この区間の76kmでも特急で70分とか、
異常なまでに遅いのはやっぱり線形の影響もかなり大きいのかな。

>>276
豊岡まではどっちかというと縦だし、かなり切実だったりする。

太平洋側は新幹線できたりリニアつくろうかというてるぐらいなんやで
日本海側も新幹線ぐらいいいやろ？
このままではどんどん格差が広がるだけや

だからマゲを取って姫路〜津山〜新美〜備後落合に新幹線んだな

鳥取行ったことあるけど、あそこはマジでやばい

なんかゴーストタウンみたいでゾンビが出てきそうな雰囲気

よくあんなところに住めると思うわ

そりゃあ 東京から１５時間かかるから
そうおもうだけで
大阪４０分 東京２時間なら いい住宅街だよ

土日の真昼間だと言うのに駅前ロータリーは人誰も居らずシーンとしていたのは不気味だったな鳥取駅は
人口少ないからという理由だけでも無さそうだし

逆におれは在来線廃止して新幹線+バスで良いと思う

>>230
『こだま』ランクのみの新幹線路線って!?

新幹線の駅数が多かったらキツイ！

>>249
>山陰本線の特急って京都・大阪・岡山発着以外は2両が基本だもんな。
>よく高速化したよなあ。以前に急行さんべで米子→小倉まで移動したが
>2両でもガラガラだったぞ。新幹線云々よりも路線の存続のほうが怪しいわ。

在来線は域内の交通しか拾えない。
新幹線は大都市間や地域間を結ぶから需要が根本的に異なる。

JR東海を見よ。
あれだけ新幹線が過密になっているにも関わらず在来線のあのしょぼさはどうだ。

何故か？
それが東海圏の域内需要だから。
でも両側に東京と大阪があるからやっていける。

山陰も同じ。
他の新幹線も同じ。
つまり、東京か大阪に4時間前後でアクセスできる路線なら全て建設した方がいい。

>あれだけ新幹線が過密になっているにも関わらず在来線のあのしょぼさはどうだ。

単に新幹線に誘導してるだけだろ。
仮に在来線が名古屋まで東日本、以西西日本で
新幹線が東海なら、静岡にももっと高速な新快速や
豪華列車も走ってるかもしれん

６県が関わる事業なのに３県のうちの３市長しか関わってないという

今鳥取や松江が街の体裁を保ってるのは
都市部との距離があるからだろうに
近くなったらストローで速攻滅ぶぞ

>>290
まだストロー効果なんて信じてるのか

空港があるぶん、大都市までの時間距離は出雲や鳥取のほうが小さいのだが?
ストロー効果ってのは無料国道バイパスみたいな手軽に使えるインフラの場合だけ
高額な高速鉄道では起きない現象

むしろ阿久根や小諸みたいに大都市直結のインフラから外れた方が衰退している

ストロー効果主張する人がイコール人口減少と考えてるんだとしたら、

新幹線出来るまで交通手段皆無だったのかよ！と言いたいわ

ストロー効果って、基本的に高速道路によるものなんだよね
新幹線はそこまで効かないよ

高速道路はマイカーで使えるから、買い物なんかにも便利で、ストロー効果が起きる
家族等で複数人利用すれば単価もすごく安いしね。
新幹線は高額で張り付いてるから気軽に使えないし、ビジネス利用中心になる。
新幹線で吸われるならそれ以前に空港に吸われてるだろう…

新幹線で打撃を受けるのはエアラインとホテルくらいだろうね

過疎地域に新幹線とか・・

動物が乗るのか？

>>289
>>あれだけ新幹線が過密になっているにも関わらず在来線のあのしょぼさはどうだ。

>単に新幹線に誘導してるだけだろ。
>仮に在来線が名古屋まで東日本、以西西日本で 新幹線が東海なら、
>静岡にももっと高速な新快速や豪華列車も走ってるかもしれん


つまりJR東海の恣意的な運用により静岡が本来得られている筈のサービスを受けられていない。
そういうことなんですな。

JR東で東横区間に特急が走っていないとか、
JR西で京都神戸間に新快速が無いとか、そんな話は考えられない。

ところがJR東海ではそれが現実に起こっている。

急行三瓶は乗ったこと無いが、快速列車なら１８切符シーズンになると大混雑しよるぞ。

鳥取駅前の話が出とるようだが、ロータリーが有るのは駅裏だよ。
大丸デパートやバスターミナルの有る方が駅表だ。
駅裏は潰れたダイエーとかしか無いだろ。

駅裏が寂れてちゃ不都合だと言うのなら、新横浜の駅裏なんかもっと寂れてるやんか。

鳥取砂丘と久松山・博物館
観光するならどっち

久松山は登れば鳥取平野を一望できて絶景だが、登って降りて来る時間で、バス乗って砂丘やら他の所をいっぱい観光できるので、お勧めしにくい。
暗くなったら遭難しかねんほど凄い道だし。

県立博物館はそんなに時間を食わないよ。

俺的優先順位

1位　札幌-新函館
2位　金沢-新大阪
3位　上越-新潟
4位　鳥栖-長崎
5位　新大阪-徳島-高知

山陰は22世紀以降になるかな

>>295
京阪神や首都圏とは人口規模が違うから一概には言えない

静岡-浜松　普通　　76.9ｋｍ　70分程度
京都-神戸　新快速　75.9ｋｍ　60分程度

別にJR東海の在来線が特別遅いわけでもない
京阪神より圧倒的に沿線人口が少ないことや、複々線でないことを勘案すれば妥当なところと言える
むしろ、毎時4本確保していてフリークエンシーという意味では京阪神エリアと同等のサービスを展開しているとも言える

伯備線は高梁-米子間に高速新線作って線形を整える&複線化でだいぶ時間短縮できるんじゃない？
300億くらいでできるんじゃね？


倉敷-高梁間も徐々に改良した方が良いだろけど

山陰本線は…部分的に複線化してみれば良いかも

地方の人口減少は止められないだろ！
岡山の県北都市は無くなるし、山陰は雨が多く住みにくい！
限界集落ならぬ、限界県だろ！

>>294
逆に考えるんだ
インフラが整備されなかったから過疎ったのだ

ウィキで市制を見るといい
昔と今では都市の規模順位が全然違う

市制施行第1号となった31都市も、その後国策でインフラ投資された都市とそうでない都市とで随分差がついて
しまった事が分かる


もちろん作っただけでは駄目で、今後は日本海側に重点的に投資すると政府や経済界が宣言する必要がある

日本海側は豪雪なのと、欧米航路から遠いのが嫌われたんだろうな

しかし、太平洋側は定期的に大津波に襲われるというリスクが常にある。
アジアの成長で日本海側にも地理的なメリットがでてきた。

新潟・北陸はもっと投資されるべきだろう
山陰もどこか一つくらい重点的に栄えればいいと思うが

鳥取〜米子間電化
鳥取〜出雲市間高規格複線化
鳥取〜出雲市間電車毎時快速運転もしくは特急設定

でいい。

まず誘致したいなら地元が土地を用意してからだろ
山間も都心部も自前で用意してから陳情さなさあ
お願いはするけど金はださないし 土地は買ってね。 てね
くねくねで良いから買収しとけ

用地確保は 地元の責任

>>306
>アジアの成長で日本海側にも地理的なメリットがでてきた。
>新潟・北陸はもっと投資されるべきだろう
>山陰もどこか一つくらい重点的に栄えればいいと思うが


そうねえ。
東北、北越、山陰に政令指定都市を作る位の政策が必要かな。

秋田、新潟、金沢、舞鶴、米子、あたりかな。

メタンハイドレートで日本海側、太平洋側に発展の目が出て来た。

>>310
東京のような死の町になるわけにいかない。
若狭湾とか松江にはメタンガス拠点や火力発電所を大量に建設して、原発経済から移行させてやるのが一番良い。

＞アジアの成長で日本海側にも地理的なメリットがでてきた。
アジアの2大拠点の大連や釜山の位置見て、下関〜福岡という現状で何ら
問題ないんだが。
　ロシアと貿易を増やすというならウラジオストクに遠くなくないという
意味で山陰も候補の一つにはなるかもしれないが。

>>311
そうだな 若狭の原発銀座から
脱却してつぎの新興策をかんがえないと
リニアやメタンガスならちょうどよい

米子から出雲まで電化されてるのは明らかに原発のお陰だよ。
小浜線と同じ。
鳥取県内は風車とかしょうもない物にうつつを抜かしてたせいで電化されない。
しかし電車より速いディーゼル特急を三セクに走らすという予想外の必殺技で逆転した。
もっとも貨物や夜行寝台はダメだったが。

鳥取〜北近畿は存在理由さえないな。
山陰は人口が少なすぎる。
せめて５０万人規模の都市があれば
違ってくるのだろうけど。

もう遅いだけど 例の長野
なんか 条件付きでいいから
作ってあげたい気がするな
こんな山陰や北海道まで新幹線ができるのに
本州中央部にないのはおかしいかんじ

人口300万人くらいの都市を誘致すれば、黙っていても新幹線なんて来るけどな。

>>312
ロシア航路という意味では、新潟の一択になる。
関西圏への近さを重視するにしても金沢だろう

日本海側への投資の必要性は感じるが自民党の太平洋シフトの結果で沿線人口が少なすぎるんだよね〜
厳しいよね〜

>>83>>305
10兆円の除染費用を新幹線建設と宅地開発に回して、福島避難民の人に移住してもらうのがいい。
移住費用は東電に負担させればいい。原発周囲の土地は国が買い上げ最終処分場へ。

これからの時代は新幹線の時代じゃないと思うよ、
リニアも無用だと思うけどね。

高速通信網の整備やＵＲを再国営化して団地を建て直す費用にするべきだし
全ての家庭の電球をＬＥＤにしたり、電気のキロヘルツの統一の費用をかけるべきだよ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>310
>東北、北越、山陰に政令指定都市を作る位の政策が必要かな。
>
>秋田、新潟、金沢、舞鶴、米子、あたりかな。

新潟「」