【観光/海運】クルーズ船 大きすぎ　舞鶴港(京都)、岸壁長さ不足 誘致に悩み [02/19]

日本海側拠点港の舞鶴港（舞鶴市）へのクルーズ船誘致で、船の大型化に京都府や
同市が頭を痛めている。運航会社は総トン数が１０万トンを超える船をアジアへ
次々に投入しているが、岸壁の長さ不足で舞鶴港には着岸できない船も出始めた。
沖合停泊も検討するが海上自衛隊や海上保安庁の活動に支障が出る恐れもあり、
妙案は浮かんでない。

■延長工事　多額費用必要に

舞鶴港は２０１１年１１月、拠点港に選ばれ外航クルーズなどで国の支援が決まった。
府や市の誘致活動で今年は２回、来年は５回、外国クルーズ船の寄港が決まった。

しかし、岸壁のサイズ不足という課題に直面する。中国人向けプランを強化する
米国の船会社は近年、客１人あたりの料金を抑えるため巨大船の就航を進める。
来年寄港するダイヤモンド・プリンセス（１１万６千トン）は長さ２９０メートルだが、
着岸する国際埠頭（ふとう）は２８０メートルしかない。府は新年度予算案で岸壁に
船を固定する柱の増設費を計上したが、府港湾課は「これ以上のクラスは難しい」と話す。

府と市は、さらに大きい世界最大級の「ボイジャー・オブ・ザ・シーズ」（１３万７千トン、
長さ３１１メートル）の誘致に動いたが、昨年秋に舞鶴を視察した運航会社に「現状では
着岸できない」と言われたという。

岸壁の延長工事は多額の費用がいるため、府は工夫で大型船を寄港させる方法を検討。
沖合に停泊させて小型船で客を運んだり、国際埠頭の先の海中に船の固定柱を設けて
延長不足を補う案も出た。しかし、停泊は他船の往来の支障になり、海自や海保の
活動に影響が出る恐れもある。柱設置は将来の国際埠頭延長事業の邪魔になるとの
声もある。

舞鶴港には延長約９００メートルの海自岸壁があるが、府市とも「まさか、お願い
できない」という。誘致活動を行う京都舞鶴港振興会の入江一郎理事は「大型クルーズ
船の乗客は３千人を超え、経済効果は絶大。知恵を絞って誘致に支障の出ないように
したい」としている。

●http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2013/02/20130219092010mai002.jpg

◎http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130219000025

船をちいさく切れば良いだろ？

岸壁の幅／二葉百合子

まさに、届かぬ願い

巨額っていくらだよ。それを書けよ。
あと、財政なんて、国が政府紙幣でもすればいいだろ。

うん港

こういう下らない誘致案しか出せない田舎モンが
今日のばら撒き財政の癌凶

京都じゃなくて日本のどこか一つの港が対応してればいいだろ

>>8
クルーズ客が地元にカネを落とすから誘致したいんだよ

>舞鶴港には延長約９００メートルの海自岸壁があるが、府市とも「まさか、お願い
>できない」という。

工事が欲しいからしないだけだろ

>>10
中国人向けのクルーズ船を海自岸壁につなげられるかよって思う

世界最大級の豪華客船「クイーン・メリー２」が、２０１１年の日本寄港地を
横浜港から大阪港に変更することが27日、分かった。横浜には日本初寄港の09年から
２年連続で寄港したが、横浜ベイブリッジをくぐれず貨物船専用岸壁に誘導したため
乗客から不満が出ていたという。
キュナード・ライン側は「乗客に不便を掛けており、横浜市に改善を求めてきた」が、解決策が見いだせなかった。

そもそも、船の長さ分の岸壁が必要なの？

ベイブリッジもあるな

シベリア抑留帰還船が接岸できればOK

http://www.asahi.com/photonews/gallery/130214_100years/images/11.jpg

ボイジャー・オブ・ザ・シーズ

↑このクラスだともう船というより、
なんかどこぞのショッピングセンターみたいなんだよな。

ｸﾞｸﾞったらクソデカくてﾜﾛﾀｗ

普通に陸を離れて停めて、シャトルボートに乗り換えて上陸でいいじゃん

接岸できたとしても海上自衛隊のイージス艦くらいしか見るものがない。
舞鶴には何もない。
車移動できるなら天橋立と余部鉄橋くらいかな。

>>11
岸壁ぐらい、どうってこたあない

それこそメガフロート浮かべればええやん
別に無理して整備する必要ない

京都に住んでいた時はたまに舞鶴まで釣りに行ったけど、筏釣りするくらいしか
何の取り柄も無い街だｗ　こんな所にクルーズシップを泊める為に工事するなど
無駄すぎる。軍港の整備としてやるならわかるんだが、実はそうなのか？

大型客船がやってきて港に見に行くって、昔はたのしいイベント気分があったが、

中からやかましい中国人がドヤドヤ出てくる今は、風情もクソもあったもんじゃないな
見に行く気なんか起きねえwww

どうせ舞鶴から京都行くのも、やかましい中国人がドヤドヤ観光バスで移動するんだろ
だったら、客船を沖合停泊させて小さな船で陸に運んでも同じようなもんで問題ないだろ

日本海側に大型の寄港地を用意出来るなら、結構面白いとは思う
ただ実際には、港の風景が田舎であまりにしょぼいから誘致を断られたという気がしないでもないｗ

東京と横浜も通常の桟橋に付けられないから、貨物用の埠頭を使うよ。客船大型化はどこも共通の悩み。


しかし日本海からクルーズに行きたくないな。偏見なのは承知してるが。

舞鶴寄港は、天橋立目当てだろ

他にみるべきものないし

舞鶴は公共工事として再整備やった方がいいんでは？
神戸大阪あたりの港が地震等でダメージを受けた場合のバックアップとして重要だと思うのだが。

以前舞鶴から小樽行きのフェリーに乗ったことがあるが
実に風光明媚な港だよな
これ以上の天然港は無いんじゃないか

舞鶴到着　そのへんの温泉でカニなんかあてがって　次の日京都見物とか
そんなんを狙ってるのかな

>>9
調べたら乗員乗客たったの4千人だぞ？

1人1000円でも400万円だぞ？

それに何十億円もかけて港を整備するのか？

税金の無駄

>>11
そもそもシナ人満載の船を軍港に入れるのはいかがなものかと
敦賀でいいだろ

>>31
>1人1000円

なにその難民船
クルーズって書いてるのに

>>1
＞舞鶴港には延長約９００メートルの海自岸壁がある

防衛庁と調整すれば使えるのでは？

>>31
燃料とか物資補給とか入れると億単位の効果はあるらしいよ。
だから横浜は着岸料の半分を市が補助してでも誘致してる。

>>33
乗客が10万円使ったら
10万円市に入ってくるの？w

バカはすっこんでろ

それとも税金に寄生したい土建屋？w

>>31
港湾整備は観光客誘致以外にもメリットはある。
日本は災害大国なわけで「どこか一箇所だけあればいい」なんてインフラは基本的に存在しない。
災害か何かで一つが潰れたときにも致命的な事態にならないようバックアップはある程度必要になる。

>>35
じゃ横浜でいいじゃん。

>>37
そのクソ理論であっちこっちにショボい港を作って神戸が沈没して
今じゃ韓国の釜山がアジアのハブ港。

>>36
１０００円って話はどうしたの？
悔しいから罵詈雑言とかお里が知れるね

巣に帰ったほうがストレスたまんなくて身のためだよ

アホちゃうけ
わざわざ外国から舞鶴みたいに何もない田舎に来て何すんのさ

>>39
うわ
やっぱり寄生虫の土建屋だ

バカだから計算が出来ないw

>米国の船会社は近年、客１人あたりの料金を抑えるため巨大船の就航を進める。

で、宿泊や食事は基本船内

バスで周辺半日観光して二千〜三千円くらいで、一人一万円にはなかなかいかんだろ

>>31
クルーズ客というのは気に入ったものがあれば数十万円単位の買い物するぞ。
できのいい真珠のネックレスとかあれば100万くらい平気で出す。
貧乏中国人ツアー客とは格が違う。

>>41
計算って>>31の掛け算のこと？
あと土建屋さんはこんな時間に遊ぶヒマは無いと思うよｗ

>>38
ハブ港になるだけが港を作る目的じゃないだろうに。
「分散」はリスク軽減策の基本中の基本。

お金は使ったら無くなる資源ではなく、単なる潤滑在。
国内のお金の流れが滞ってる今こそ、公共事業をバンバンやるべきとき。

>>38
＞じゃ横浜でいいじゃん。

それを言っちゃあおしめえよ。

>>43
最近の東アジア周辺のクルーズの料金、調べてみろ

>>43
気に入らなかったら1円も出さないね

>>44
仕事のない乞食土建屋だから
必死に税金に寄生したいんだろw

土建屋のせいで日本のランキングはこんなに下がった

http://gewerbe.exblog.jp/10085073/

>>45
公共事業をバンバンやったおかげで
日本の借金は1000兆円

まさに乞食土建屋が国を潰す

>>48
思い込んだらそれしか見えないタイプって傍から見ると気の毒だね
そんなだから１０００円×４０００人とかいう小学生みたいな計算になるんだよ

舞鶴で見れるものといや海自の護衛艦くらい
買えるものといや魚くらい
せいぜいが近畿一円の日帰り客相手が相応

外国から客呼ぼうとかアホか
「何もないアル!　なんでこんなとこつれてきたアル!」で
企画会社に文句殺到がオチ

>>48
ピーク時から既に投資を半分にされた結果が現状なのに未だに土建を敵視する理由がさっぱり分からん。
というかそんなに土建屋を敵視するなら道路も港も住居も、当然それらを使って流通される物品も一切使うなよ。

>>44
今の時間にパチンコ屋に行ってみ

作業服を着た土建屋だらけだ

俺達の税金>土建屋>犯罪組織のパチンコ屋>北朝鮮で核兵器

こうゆう金の流れ

舞鶴を課題評価してるやつがいるなｗ
何もない糞田舎だぞ、金出すだけムダ

>>53
そんな時間にパチンコ屋に行く君はずいぶん高級な職業なんだねｗ

>>49
まあアンチ土建の連中の財政知識なんてその程度なんだろうな。
低インフレ率の国の100％自国通貨建ての金利1％未満の国債の何が問題なのか説明してご覧。
日銀が買い取ればチャラに程度の債務に何をおびえているのか。

>>50
じゃあお前は1人どれくらい使うか試算を出してくれよ

大学生並のをなw

>>51
まあ、舞鶴は大して売るものないかもしれないな。
金沢あたりだったら漆器だの高値で売りつけるものあるだろうが。

>>52
じゃ使わないから税金を払わなくていい？
税金の使い道の意見も言えない日本は言論の自由がないの？w

>>56
へーーーーーー
日本は無限に借金が出来るんだw
永久機関を手に入れたんだねw

>>57
君のお願いを聞いてあげるほど親切じゃないよ
１０００円だ！４０００人だ！ってのが自分の考えなんでしょ
だったらそれで君は満足してればいい

>>55
引きこもりの君は知らないかもしれないが
日本じゃどんな駅前にでも違法賭博のパチンコ屋があるんだ
前を通ればどんな人間が賭博をしてるかわかるよw

>>60
バカなんだからすっこんでろw

お前の好きなパチンコにでも行けよw

今日は激熱リーチが来るぞw

>>59
そうだよ、発行残高は無限に増やせる。
事実、世界の歴史を見渡しても「公的債務残高が減る」という事態は極めてマレで、増え続けるのが当たり前だ。
例えばアメリカなんかは過去200年で公的債務残高を13「万」倍にした。でも破綻なんかしてない。
「一度に発行できる額」に制限はあっても、トータルの残高に制限なんか無いんだよ、国債ってのは。

>>59
そもそも君払ってるの？
消費税以外で？

>>63
やったーーーーー
日本は永久機関を手に入れたんだ
じゃ国民1人あたり1正円を配ろうぜ

俺はスペインを買って国王になるぞwwwwwww

>>65
「一度に発行できる額に制限はある」という文字が読めない人なのかな？
何の制約も無いなんてことがあるわけが無いだろうに。

国債発行は金利の上昇を促し、金利上昇を抑えるために金融緩和するとインフレ率の上昇をもたらす。
金利やインフレ率の上昇が国民生活に悪影響を及ぼす状況では国債発行は制限される。
とはいえ現時点の日本は金利もインフレ率も極めて低い状況にある。
金利やインフレ率が許容範囲内にある分には国債発行ができる状態にあるという事だ。

>>62
どうみても君のほうがパチンコ好きに見えるね
まあ君は目があっても見えないタイプのようだから言っても仕方ないけど

舞鶴なんて、原発以外は何も無いんだから、止めとけよ
舞鶴を整備なんかしたら、鳥取だ、島根だ新潟 としょぼい港の乱立になるよ

支那人が相手なんだろう、どうしても日本海側に欲しいなら、富山あたりで
立山、北アルプスで金を搾り取れよ

>>66
制限っていくら？

>>34　テロリストの団体に軍港使わすのか？
やめてくれ！
作戦行動中の護衛艦なら多少の事は防げると思うが、
停泊予定の岸壁にプラスチック爆弾でも仕掛けられたら、
装甲の薄い現代の船はいちころだぞ！
平和ボケも大概にしろ。

日本は小笠原諸島や先島諸島、瀬戸内海と離島が多いから
客船観光には事欠かない

でも接岸できないんだよね
飛鳥�Uなんて救命艇の往復で島に乗客下ろしてたぜ

>>69
国債発行によって得た資金の使い道によってインフレ率等への影響も変わるから一概には言えないが、
少なくとも現時点の国債発行額で金利1％未満で、かつデフレってるわけだから、
一年あたりの発行額を10兆、20兆増やしたぐらいじゃ屁でもない。

>>72
2000兆円
3000兆円になっても金利は1%のままで済むと思ってるの？w

メガフロートやアクアポリスを各島に置いて
客船の乗り降りに使うのは有りかもな

低利で買ってくれる人が居ればの話でしょ?

アジア圏からの観光客を誘致するには、太平洋側より日本海側のほうが
半日分くらい近くなるからな。

関門海峡を通って瀬戸内海、大阪湾よりは、舞鶴で下して京都までバスで
運んだ方が早い。

これ以上アジアからの観光客を増やしたくない人には関係ない。

>>73
何年かけて2000、3000兆円になるかによる。
1年で2000兆円になったら確かに日本国はもたないが、
30〜40年かけて2000兆円になるぶんには全く問題ない。

ユーロと違って基本的に日本円は日本国内でしか使えない、
つまり、金利が上がるのは、それ以上の金利で国内民間が金を借りるときのみ。
（今、金利が1％以下なのは民間がぜんぜん金を借りないから）
金利が上がるという事は、民間がそれ以上の率で儲けを出すと見込んでいるということ。
つまり景気回復だ。

景気が悪い今ですら問題なくやれている国の国債が、
景気が良い状態になったからって何か問題になるわけがないだろ。

ポンツーで充分

>>77
20年前は300兆円だったから
30年もかかるわけないじゃん。

ギリシャは民間が儲かってたの？ww

日本海側拠点港ってのもな、どこか1つに絞るか、

せめて東西2ヶ所にしろ

いろいろ投資するにしても、まずはそれからだ

>>77
日本より景気の良い国ってどこ？

何の根拠があって日本はこれからもっと景気が良くなると思ってるの？

近くに鉄道や高速などのインフラの整った敦賀があるのになぜ無理やり舞鶴を使うのだ。
これこそ縦割り行政の弊害だよな。
こういうことは府県を超えて国交省が管轄しないと無駄な投資になるよ。

>>79
別に30年という数字に対して意味はないよ。
「インフレ率と金利が国民生活に悪影響を及ぼさない範囲なら増やし続けても問題ない」というだけの話。
君も言うように20年前は300兆円だった。今は1000兆円。
3倍以上に増えているわけだが、国債は破綻したかね？
むしろ1％以下の金利で買い手がつくほど大人気じゃないか。

ギリシャの場合はユーロを通貨に使っていたから日本とは根本的に状況が異なる。
ギリシャはユーロをユーロのまま国外に持ち出せた。
そのため、「ギリシャが危ないからドイツに投資しよう」という事が容易にできた。

日本は資金を逃避させようにも日本円をそのまま海外で使うことはほとんどできず、外貨との交換が必要になる。
外貨と交換という事は、外貨の代わりに誰かが日本円を得るという事だ。
その「誰か」は日本円をどうするか。結局は日本に投資する以外に無い。
円を通貨に使っている以上、日本国債の金利上昇は、日本国内民間の景気回復以外にありえん。

>>82
それを選定したのは国交省なんだがｗ
釜山に持っていかれた国交省に任せるからこうなる

>>83
3倍になって破綻しないなら
3000兆円でも破綻しないよな？
1京円でも破綻しないよな？

ギリシャはEU統合すれば無限に借金が出来るなw
イタリアもスペインも救えるぞw
メルケルに教えてやれよw
そのキチガイ理論をw

>>81
「日本より景気がいい」を「名目GDP成長率が日本より上」という意味で言っているなら、
日本より景気が悪い国の方が少ないぐらいだ。

日本の景気が上向くと見ている理由は単純明快。
10年200兆円の財政出動による有効需要の創出と金融緩和のパッケージによるデフレの脱却が、
アベノミクスによって達成される見込みが高いから。
政府支出が10年200兆円増えるということは単純計算で1年20兆円ほどGDPを底上げする。

というか景気は、日本国民自らの手によって「よくする」ものであり、
「何の根拠があって日本はこれからもっと景気が良くなると思ってる」などと
まるで他人事のように言うのは感心しない。
「どうなるか」ではなく「良くするために何をしたらいいか」を考えるべきだ。

横浜ですら客船ターミナル入れない船があるのだから贅沢言うなって


魅力的な観光地なら通船使ってでも寄ってもらえるが。

>>86
へーーーー
先進国でも無限に高成長出来るのか？w

20年で700兆円突っ込んでもGDPは成長しなかったが
10年で200兆円で日本は高成長になるのかw

最後の文は賛成だな。
良くするためには無駄な借金をしないだよ

岸壁の母は何て言ってるの？

>>85
3000兆円でも1京円でも、それなりの時間をかけながら増やせば破綻はしないよ。
アメリカは過去200年で13「万」倍にしたと言ったろ？
1000兆円が200年かけて13万倍になったら1京の上の約1垓円になる計算だ。
それでもアメリカは破綻なんかしてない。日本が同じ事をやって破綻するといえるか？

ちなみに言うと、メルケルやECBがその気になればイタリアやギリシャは救える。
とはいえそれをやってしまうと
「イタリアやギリシャの国債は買い取ったのに、なんで俺らの国は買い取らないんだ！不公平だ！」
という話になり際限がなくなってしまい、インフレが無視できないレベルになる。

ドイツは過去のハイパーインフレがトラウマになっているため、インフレを極端に嫌う。
ドイツ国民が、自分たちのためではなく、イタリアやギリシャのためにインフレを我慢できるかと言えば答えはNoだ。
よってECBはイタリアギリシャを救えない。

>>86
日本を良くなるするためには簡単だよ

違法賭博のパチンコを摘発すればいい。

今まで半社会組織に流れていた30兆円が
民間企業に流れるので日本の景気は良くなるよ。

誘致するまえにわかってよかったじゃんｗ
あきらめろ

>>88
できるよ。現に最先進国のアメリカですら成長している。
君が無根拠な経済的自虐史観に染まってるだけ。

お金は、石油のような「有限の資源」ではなく、
ゲームマスターたる国がその気になれば無限に増やせる「ゲームのスコア」だ。
日銀の買いオペで実質チャラにできる負債を問題視する方がばかげてる。

>>90
40年後には1京円だが
金利1%でも100兆円

どうやって財政運営するの？w

それとも40年後には日本人の給与は10倍に増えて
平均年収4000万円になってる？w

>>91
現時点で30兆円がまるまる海外に出て行ってるとでも思ってるのかな。
「パチンコ業界に関わって生計を立てていた人の消費」が減るから、
仮に30兆円分がまるまる別に流れたとしても、トータルでGDPは30兆円も増えないよ。
まぁパチの撲滅は賛成だが、それを景気対策と結び付けるべきではない。

>>93
じゃ世界統一国家を作って
世界統一紙幣を発行すれば
富は無限に増えるなw

お前はノーベル賞もらえるぞw

今ぐぐってみたけど自衛隊関係の施設があるのな

>>94
債務が1京円になるまでに「円を刷ってお金の量を増やし投資をした」にもかかわらず
年収が増えてないと考えるほうがどうかしてる。

お金は国にとって「使ったら無くなるもの」ではなく「国の内外を循環するもの」だ。
1京円も政府が国債を発行したということは、その1京円だけ民間は所得を得たという事。（厳密には輸出入で増減するが）
何度も言うが「お金は使っても消えない」のだよ。政府が1京円も借金したという事はどういうことか、考えてみるといい。

>>76
京都まで運ぶにしても舞鶴よりも敦賀のほうが有利なわけよ。
敦賀には新幹線まで来るから、敦賀港を使えばそのまま京都も大阪も名古屋も東京も全部アクセスできるわけよ。
だから舞鶴を使うこと自体が矛盾しているわけ。

ボイジャー・オブ・ザ・シーズをぐぐってみたら
船の中にちょっとしたショッピングモールみたいな写真が出て来るんだがｗ

>>98
300兆円から1000兆円に借金は増えても
年収は下がり続けてるんですが？w

もうお前のは机上の空論ばかりで
現実が見えてないんだよ。

まあ頭は良い人だとは思うが。

役人や学者に多いタイプ。

>>96
国の最重要権限の一つ「通貨発行権」を手放したらどうなるか、それを教えてくれるのがギリシャだ。
てEUみたいに危機に陥った国を救済するかしないかで揉め、全体が瓦解するのが目に見えてる。

>>102
え？

世界統一政府だから一つの国になるんだよ？
アメリカ人も日本人も中国人も
同じ地球国民w

無限に紙幣を発行すれば無限に富が増えるw

>>99
京都なら、神戸からだろ

ここは、天橋立半日観光専用港

>>101
そりゃ「給料を増やすような投資」をしてこなかったからね。
具体的には給与に直結する公共事業費を半分以下に削って、
社会保障費を莫大に増やした。
結果的に「所得」は微増しているが、「給与」は増えてない。
このまま何もしなければ、国の生産力が壊滅し、外貨を稼げなくなり、国債が問題化する。

ようやく、財政出動による有効需要創出の重要性がわかってる人間が総理になった。

>>105
は？
http://www.cao.go.jp/sasshin/seisaku-shiwake/common/pdf/handout/322876ac-0d37-c83e-7693-4ec90985b9c2.pdf

2000年金まで公共事業は増えてましたが？
年収は下がり続けてるけどw

お前の正体予想
1.土建屋2.役人3.学者

>>103
もし本当にそれが実現したら君の言うとおり。
通貨発行さえできれば無限にお金は増える。

しかし、それが非現実的なことぐらい分からんわけじゃないだろうが。
ドイツ人が、ギリシャの救済に難色を示すように、
韓国人は自分から吸い上げた税金を日本のために使うのを許さない。

日本は、東北の復興のために税金が使われることを九州の人間はそこまで抵抗が無い。
そういう国民同士でしか共通の通貨は持てない。「地球国民」なんて無理。

指が震えているからしょっちゅう「ｗ」を入力しちゃうの？

>>106
2000年から事業費が半減してる、ってのが分からんかな。
給与が減ったのは、1997の消費税増税以降。

民間が投資や消費を絞ってるときに税金を上げ、
さらに2000年以降は公共事業という「仕事」まで減らしているのだから
給与が増えないのは当たり前。
要は「不景気を放置したから」というだけの話。

つまり、不景気を好景気に変えれば問題ない。

ID:r9lh/kaEもよく馬鹿相手に講義してるよな。
偉いよw

>>107
1京円借金しても大丈夫ってのも非現実

>>109
お前の景気には税金を使う土木工事しかないのか？
自動車、電機、サービス業は無視？

やっぱお前は土建屋だな

>>100
こういう地道な作業が必要だとは思ってますので。
「日本は借金だらけで大変だー！」という誤解が、
どれだけデフレ脱却を遅らせ、幾人の命を奪ったか、
ということを分かってもらわなきゃならんのです。

京都って童話と鮮人が住むとこだろ。
だからハニ垣、野中とか前原とかクズが選ばれてる。
行政が童話とかチョンのパシリに成り上がっていて
常日頃から自衛隊に嫌がらせを繰り返している。
そういうわけで、協力してくれと言えない雰囲気が行政にある。
まあ、マスゴミとしても、そこは書けないわけだよな。
どうせ客で来るのが支那人なら、来ない方が市のためだよｗ

>>111
1京円は非現実的でもなんでもないってのに。
繰り返し言うが、債務は際限なく増え続けるのが当たり前なの。債務が減るほうが逆に珍しいの。
増え続けるのが当たり前である以上、いつか1京に到達するのも当たり前。
たとえば、まだ「銭」を使ってたころの国家債務に比べりゃ今の国家債務は1京みたいなもんだろ。
それで破綻なんかしてない。

経済は繋がってるんだよ。土建の不景気が自動車、電機、サービス業に波及する。
金離れのいい土建屋の連中の消費がなくなったせいで潰れたところはいくらでもある。
そうして潰れたせいで別の消費が滞り、自動車、電機、サービス業が売れなくなる。

民間が元気の無いときの、政府のインフラ投資は極めて重要。

大型客船は1日しか碇泊しないだろ。
世界一周の途中で１日寄るだけだから、天橋立の観光しかしないんじゃないか。

フロート桟橋でいいだろ

>>112
何人死んだの？

日本が破綻して人民解放軍が攻めて来たら
何百万人が死ぬと思う？

>>110
>>112
>>114
やっぱ税金に寄生する寄生虫は退治しないとな。

日本は無限に借金が出来るというキチガイ。

土建屋、公務員、生活保護の乞食

>>117、>>118
1997の消費税増税前がだいたい年24000人程度だったのが、
1997の消費税増税後に年32000人前後に増えていて今もその水準。
平均給与が減りだしたころと一致している。
デフレは年間約8000人ほど殺し、それを15年近く続けている。

何度も言うが自国通貨建ての債務しかないのに破綻するという前提が間違ってる。
自分の国で自由に刷れる通貨での借金が原因でなんで破綻すると思えるのかさっぱり分からん。
ま、結局具体論では敵わないと悟って「土建、寄生虫」だのといった罵倒に逃げるしかなくなってる時点で、
アホウなんだと思うしかないんだがな。

>>115
観光よりも、そこでバンバンお金を使ってくれることが主目的なの。

>>119
この先増えた分の国債を引き受けるのは中国だけ。
この国を乗っ取る事が前提なら何の問題もないねw

>>99

記事をよく読め。

「日本海側拠点港の舞鶴港（舞鶴市）へのクルーズ船誘致で、船の大型化に京都府や
同市が頭を痛めている。」

敦賀は福井県だから、京都府の舞鶴に持って来たくて府と市が頭痛いわけでしょ。

舞鶴+京都府としては、神戸+兵庫県と、敦賀+福井県が当面のライバル。

>>119
お前はその8000人に聞いたの？

自殺の大半は病気が原因。
1/3はパチンコ被害者
つまり毎年1万人の日本人が朝鮮人の殺されてる。

いくらでも言ってやるよ
無限に借金が出来るなんて言ってるのは
税金に寄生する寄生虫だけ。

>>121
日本が破綻すれば
当然人民解放軍が攻めてくる。

日本人の男は皆殺し
女は中国人の性奴隷に

無限に借金が出来るなんて言ってるキチガイは
支那の手先

ベイブリッジをくぐれないっていう船か？

>>121
残念ながら、「中国にしか国債が売れない」という状況はどんなに頑張っても10年は来ない。
なんせ長年の経常収支黒字の結果、国内に金があまりまくってる状況だし、
日銀による金融緩和が行われるのが確実だからね。

>>126
じゃ10年後には中国に国債を売るようになるんだな

>>123
病気が原因の自殺、パチンコが原因の自殺がたった1年で8000人も増えるの？
1997年以降、急にパチンコの搾取が酷くなったわけじゃないだろ。
普通に考えてその他の経済的な理由が原因だろ。データを見ろデータを。
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2011/html/honpen/part1/imgs/z1-23.gif


結局、君は「刷ったら返せるのになんで問題になると思ってるの？」という問いにさっぱり答えられない。
これに答えられない以上、無限に増やせることを否定なんかできない。

お金なんて起源をたどれば元は無から生み出されたもの。元々はゼロだったもの。
今でもそれこそ実際に輪転機を回すことなく、PC操作一つでお金は簡単に増やせる。
「いとも簡単に数値を増やせるもの」なんだよ。
国家にとってお金は「有限の資源」なんかじゃない。
「その気になれば無限に増やせる単なるデータ」だ。

>>128
あほ？
統計の取り方が変わっただけだよ

>>127
天変地異レベルの異変が起きて対中国貿易の赤字が
巨額に膨らめばそういうこともありえないとは言い切れないが、まずありえん。

>>128
このキチガイのように無限に借金が出来るなんて言ってるのは

税金に寄生してる寄生虫
生活保護の乞食、公務員、土建屋

日本が破綻して喜ぶ朝鮮人、支那人

>>129
ほほう、それは知らなかった。
具体的にどういうふうに統計の取り方が変わって、
それによってなぜ「経済的理由」が急増したのか
ソース付きで説明してもらおうか。

>>126
「余ったカネ」は搾取されるのが解っていても中国に投資されるしか行き場が無い。
彼らは節操が無いが勤勉だ。10年後の経済地図が判っていてそう言っているんだろ？
日本が生き残るには少子化を阻止しつつ死に物狂いで地道に働き続けるしかない。

舞鶴に寄港して何するんだよ

>>131
ああ、ついに壊れたスピーカーに堕してしまったか。

財政破綻厨はどこまでいっても家計簿レベルでしか財政を語れない。
「通貨発行権」や「徴税権」といった通常の経済主体とは違う強力な権限を無視して財政を語る。
だから「無限に借金が増やせるわけ無いだろ。」という、
家計や企業会計レベルでしか通用しない理屈を国家に当てはめて、それ以上の思考を停止する。
まあ救いようが無いね。

壊れたレコードはお前

で、日本が破綻したらどう責任をとるの？

>>133
「円」をそのまま中国に投資できないからこそ国債が買われてるんだって。
「少子化を阻止」し、「地道に働かせる」ための手段が金融緩和であり財政出動だ。

>>136
それを聞きたいならまず「破綻」とは何かを明確に定義して、
それがどういった理由で起こるのか、を具体的に説明してくれなきゃ話にならん。
「月が落ちてきたらどうすんの」の質問には「月は落ちてこないから心配要らない」としか返せない。
ちなみに「破綻」がデフォルトのことを言うなら、現時点では絶対と言っていいほどに有り得ん。

>>135
この手のキチガイはバブル時も
株価は来年5万円を超える
今土地を買わないやつはバカだ

と根拠のない話ばかり

無限に借金が出来るなら
どこの国も無限に借金してるってw

>>137
隕石が原子力発電所に落ちたらどうするの？

この質問には？

>>138
「無限に」の意味を完全に拡大解釈してるな。
「発行残高に上限がない」という意味で「無限」と言ったのであり、
「明日にでも1000兆でも1京でも国債を増やせる」という意味で「無限」と言った覚えはない。
1年に発行できる量に制約があることは既に説明したはずだ。

どこの国もそういう制約の範囲内で債務を増やし続けている。
世界の統計を見てみな。債務残高が減るほうが珍しいって気付くから。
「増え続けるのが当たり前」である以上、「発行残高に上限は無い」と言うほかない。

>>137
原発が爆発したらどうすんの？

ID:WBll0G3a

キチガイ認定

港にバスを横付けして京都市内観光に行くんだろ
乗船前に魚の乾き物を購入してもらえそうだが

>>140
だからそれは机上の空論

何で民主党は200兆円国債を発行して
国民に配らなかったの？
そうすれば当選してたよw

>>137
少子化を阻止www

公共工事しかやらないで少子化阻止はないだろ
まさか景気がよくなれば少子化がストップするとか考えてないだろうな

>>139
「非常に危険なので、ある一定規模以下なら隕石が落下しても安全に原子炉を停止できるよう設備を強化するべき。
ある一定規模以上なら、もうそれが落ちてきてる時点で破滅的なことになるのは同じなので諦める。」

ていうか君はなんでこっちの質問をことごとく無視すんの？
「刷ったら返せるのになんで問題になると思ってるの？」
「『破綻』ってどういう意味で、具体的に何がどうなってそれが起こると思ってるの？」
この二つの質問に答えなよ。
次にこの質問への答えがなければ「質問に答えられないからなんとか話をそらそうとしてる。」と認定します。

>>142
キチガイにキチガイ認定されて光栄ですw

日本は無限に借金が出来る。
日本は永久機関を手に入れた。

日本を破綻させたい
こんなキチガイとは断固戦う。

>>146
ロシアに落ちてきた隕石でも原子力発電所は停止出来るのか？

やはりキチガイ

どんどんボロが出てくる。

>>146
破綻は破綻だよ。
混乱するとしか答えられない。

敗戦になったらどうなるか？と同じ。
国家元首が変わるだけかもしれないし
国民全員が皆殺しか性奴隷になるかもしれない。

>>144
どこが「机上の空論」なのかを指摘できてない時点で全く無意味なレスだね。
民主党が200兆円を配らなかったのは「国債発行は増やさず、無駄を削減して財政を捻出します」と言って
政権を取ったが故の政治的な問題。ま、民主党は国債発行増やしてるけどね。

>>145
景気がよくなるだけで少子化が止まるとは思ってないが、
とはいえ現時点で低くて不安定な収入が原因で結婚できない人が
結婚できるようになるという効果はある。
一つの政策だけで全てが解決するとは思ってないよ。

>>150
ほらまたどんどんボロが出てくる

景気が良くて子供が増えるなら
今の大学生世代の人数はすごい事になるね？

もう机上の空論じゃなくてタダの願望。

>>150
ほらボロが出てる。
民主党は国債を増やしてんだから
もっと増やせばいいじゃん。

何で出来ないか？
そりゃ破滅するからだよw

>>148
そもそも原子力の話は「別の話」でしょ。具体的な規模の想定まで知らんよ。
で、日本国債にとっての「隕石」って何を想定してるの？

>>149
はぁ？何をもって「破綻」とするか、具体的なイメージもないままに「破綻」とか言ってたの？
バカじゃねーのか。具体的な事象を言わなきゃこっちが想定してる「大丈夫」の根拠を説明しようが無いじゃないか。
具体的に何が起きたら破綻といえるのか、それを言わないから
「月が落ちてきたらどうすんの」レベルだと言ってるんだよ、こっちは。

>>146
隕石なら「しょうがないなw」で済ませられるかもしれん。
だが地震、津波による爆発は違う。あれは経済界がやったも同然。
長期的な厳しい見通しを持たない点で終わってんだよ。

>>153
お前が月が落ちたらって言ったんだろw

このように詭弁のなんとかのコピペみたいだ

>>151
「景気がよくなるだけで少子化が止まるとは思ってない」って文字は意図的に無視か。
都合の悪い文章は全く見えない都合の良い目をお持ちのようで。

>>152
もっと増やせば良かったよ。
「能力が無いからできない」の「増やすという判断ができなかったからできない」かったの、民主党は。

戦艦武蔵は、進水したあとあまりにでかくて港に入らず（ドックは厳密には港ではないから）、近くの
島に横付けして建造を完成させた

>>156
嘘に嘘を重ねる
まるで朝鮮人w

>「少子化を阻止」し、「地道に働かせる」ための手段が金融緩和であり財政出動だ。
>「少子化を阻止」し、「地道に働かせる」ための手段が金融緩和であり財政出動だ。
>「少子化を阻止」し、「地道に働かせる」ための手段が金融緩和であり財政出動だ。

>>19
そんなことないよー
ちょんまげのガイドや
神社のおみくじで
じゅうぶん満足する

>>154
地震、津波への対策強化はやらんと駄目だね。

>>155
「月が落ちてきたら」という完全にありえない事情と
「隕石が落ちてきたら」という実際に起こったありえる事象を並列に語るとかバカか。
ていうか結局「刷ったら返せるのになんで問題になると思ってるの？」 には答えてなかったな。
よほど都合が悪い質問らしい。

君の言う「破綻したら責任取れるの」は「月が落ちてきたらどうすんの」と同レベル確定ですわ。

1000円×4000人からどんどん話が逸れてるなｗ

>>156
お前は20分前に書いた事も忘れたの？w

じゃ10年後に日本が破綻しても絶対に覚えてないなw

>>150
景気と少子化は無関係
バブルの時に出生率がどうなったか調べて見ろ
ここ最近景気がよかったドイツでもいいし

公共工事したいのはいいが、ありえないことまでこじつけるな

>>160
へーーーーー

日本の破綻は絶対にあり得ないの？wwwwwww
日本の破綻は月が落ちてくる並の確立なんだwwwwwwwww

>>158
あのなあ・・・
例えばある製品を作るのにA、B、Cという部品が必要だったとして、
「ある製品を作るためにAを買います。」→「Aだけで製品ができるのか！」
って言うのかお前は。

少子化を食い止めるのに景気回復が必須だという必要条件を語ったのであり、
景気回復だけで少子化が食い止められると言った覚えはない。

>>165
お前はおもしろい

どんどん詭弁のガイドラインと同じにナッテルッッッッッッ

>>164
少なくとも「財政破綻」、「デフォルト」という意味での破綻は現時点では有り得ん。
何がどうなったら「破綻」と言えるのか、それを定義してから出直してきなさい。

>>165
>「少子化を阻止」し、「地道に働かせる」ための手段が金融緩和であり財政出動だ。

税金をばら撒けば地道に働かないんじゃね？wwwwww
残りのBとCの部品ってなに？

>>163
経済だけが要因だとは思わないが、経済が無関係とも思えん。
裕福でないために結婚や子供を断念している人は居る。

>>166
どこがどう「詭弁」かを説明できてない時点で「論理的には完敗です」って言ってるも同然なんだが。
まあお前はバカだから分からんのだろうが。

>>165
出生率が必須条件www
出生率が回復した国がどこでそのとき景気がよかった国の割合はどれくらいなんだ？

調べりゃすぐわかるが少子化対策に必須なのは価値観を変える教育と現金給付も含めた子育て支援策の両方
景気なんてはっきり言って無関係

>>169

>「少子化を阻止」し、「地道に働かせる」ための手段が金融緩和であり財政出動だ。
>経済だけが要因だとは思わないが、経済が無関係とも思えん。

>「少子化を阻止」し、「地道に働かせる」ための手段が金融緩和であり財政出動だ。
>経済だけが要因だとは思わないが、経済が無関係とも思えん。

二重人格者？wwwwwwww

>>168
君にとっての「地道に働く」の定義がよく分からんが、
公共事業で頑張って工事をするのも「地道に働く」の一つだよ。
子供手当ては働かないから完全にばら撒きだが。

BとCは全部は分からんが、恋愛至上主義が跋扈しお見合いが廃れたため、とか、
新生児死亡率が低下したために子沢山にしなくても十分な子孫を残せるようになったから、とか
少子化になった理由はいろいろ考えられる。とはいえそれに対しての有効な対策はまだ思いついてない。
だが、経済的理由があるのは間違いなく、それについては解決が比較的簡単だから解決できるところから解決すべき。

さてもう一度答えて欲しいのだが日本国債にとっての「隕石」って何？

>>169
>裕福でないために結婚や子供を断念している人は居る。
>裕福でないために結婚や子供を断念している人は居る。
>裕福でないために結婚や子供を断念している人は居る。

どうやって統計を取ったの？wwwww
お前の脳内？wwwwwwww

>>169
裕福でなく出産をあきらめたような人に現金給付含めて直接支援するほうがはるかに効果的

少なくとも過去のデータを見る限り景気と出生率には相関がないということが証明されているし

>>170-171
いかん、本格的にキチガイだったようだ。「必要条件」の意味すら分からんらしい。
「出生率が必須条件」とか誰が言ったかも分からんセリフに対してレスしてるし。
まあ幻覚を見てる人とはこれ以上付き合っても無駄ですな。さようなら〜

>>172

>少子化になった理由はいろいろ考えられる。とはいえそれに対しての有効な対策はまだ思いついてない。
>だが、経済的理由があるのは間違いなく
>だが、経済的理由があるのは間違いなく
>だが、経済的理由があるのは間違いなく

根拠は？
どうやって統計を取ったの？

>>175
あははははは逃げ出したwwwwwwwww

ちなみに俺は170と違うぞwwwwwww

まあお前は面白かったから評価してやるよwwwwwwww

>>175
結局逃げたか

少子化阻止がなけりゃ君の言うことには賛成する部分が多かったんだがな

>>174
直接支援「も」必要だね。やれることを全てやったらいい。
とはいえ「給付」よりは「仕事、給与」の方が、収入に対する与える安心感は違うと思う。
「子供を持っても大丈夫」と思ってもらうためにはある程度以上の給与水準は必須かと。

まあ仮に出生率に相関が無いのだとしても景気回復は必要だからやるべきだけどね。

>>175
本当は悔しいからまだここを覗いてんだろ？
今日は悔しくて眠れないだろうなwwwwwwww

>>179
サヨナラと言った4分後に戻ってくるなんて
もう吉本のギャグ？

給与が少ないのに何で発展途上国は子沢山なの？wwwwwww

>>179
悔しいの
悔しいの
悔しいの
悔しいのwwwwwwww

>>177
ああ、失敬、IDを見間違えてたわ。

とはいえ「少子化対策に景気回復が必要」という事と
「景気回復すれば少子化問題が解決する」という事の
区別が付かない人にはやはりこれ以上言っても無駄だけどね。

>>181
「さよなら」は君だけに対して言ったつもりだったけどね。
まあいいや。結局のところ「少子化がどうの」という本論から外れた（しかも的外れな）ところでしか罵倒できなくなったようだから。
最後まで「破綻って具体的に何がどうなったら破綻なの」という問いには答えられなかった。
その問いに答えない限りは「君とは」さようなら。

>>183

>とはいえ「少子化対策に景気回復が必要」という事と
一体何を根拠に？
どこの国のいつの時代を参考にしてるの？

もうちょっと遊んでくれよwwwwwww

>>184
じゃ答えてやるよ

は‐たん 【破綻】

［名］(スル)
１ 破れほころびること。「処々―して、垢染(あかじみ)たる朝衣を」〈竜渓・経国美談〉
２ 物事が、修復しようがないほどうまく行かなくなること。行きづまること。「経営に―を来す」

>>183
お前はボロが出すぎ
逃げるか無知だったって謝るかのｎどっちかにしとけって

「少子化対策に景気回復が必要」が真なら
景気と出生率に相関がでなきゃおかしい

でも実際は無相関なんだよ
景気回復と少子化対策は独立

>>186
辞書的な意味での破綻を聞いてるんじゃないんだがな。
いったい日本の「何が」「どう」破綻すると思ってるの？

単に「破綻するぞ」って言うなら、そりゃ
「東日本大震災クラスの地震が東京、名古屋、大阪あたりで同時発生したら日本での経済活動は破綻する」
とかいくらでも言える。しかしそれは大元の話である「国の借金」が原因ではない。

大元の話は「国の借金」だったはずだ。「国の借金」が「破綻」するって具体的にどういう事を言ってるのかね？

>>187
んー、現時点で無相関なのは知ってるんだが、
実際問題として結婚できない理由に経済的な理由を挙げてる人が居るし、
無関係とはとても思えないんだよなぁ、感覚的に。

まあ無関係ということなら、別にそれはそれでいいや。
どっちにせよ景気回復は必須だ。

自民党のばらまきのせいです
本来集中すべき投資をばらまいたせいです
日本人はアホw

「クルーズ船誘致」といった
こういう国益・経済効果が大きい施策に

どうして国・京都府は力いれないのか？
バカか？カジノ誘致もさっさとやれよ。

金は刷れば刷るだけ貨幣価値が下がる。果てはジンバブエだ。
信用がなくなればタダの紙切れだよ。
もちろん焼け野原にしたいってなら話は別だが。
そうなれば企業は片っ端から倒産だな。

債務を返すために税金を上げれば企業は成長力を失い税収は減る。
公共事業にしても無駄なものに支出すれば残るのは債務だけだ。
金が血液のように環流するなんてのは迷信だよ。

中が中国人でごった返しの船なんてどんなカオスなんだろ？

誘致すんのはいいけど、誘致の目玉は何よ。
京都まで行くなら神戸や大阪からでいいし、天橋立と海の幸？

>>192
程度問題。インフレ率を高騰させない範囲でなら刷ることに何の問題もない。
アメリカはリーマンショック以降通貨をマネタリーベースを3倍以上（日本は1.5倍程度）にしたがジンバブエにはなってない。

自国通貨建てである以上、債務の返済に税金を使わなきゃならなくなることはマレ。
というか債務返済をして残高を減らすという事がマレ。
基本的には「借りっぱなしにして利子だけ払う」というのがグローバルスタンダード。
それで問題はない。

お金は還流する。還流しないというのであれば「どこでお金が消失するか」を明示する必要がある。

>>194
いや、天橋立への観光効果というより
クルーズ船への「物資補充」の経済効果がすごい。

お土産品は勿論、食糧・生活物資〜サブカル品まで、
ケタが違う。

>>189
何だよwwwwww
お前の根拠は全部感覚的なのか？wwwwwww

日本が絶対に大丈夫ってのも感覚的なのか？

1京円借金をしても
10京円借金しても感覚的に大丈夫なのか？

>>197
少子化はそこまで深く学んでないからねえ。
そこまで間違った感覚とも思ってないが
「違うよ」という相手に強く反論できるほどでもない。

債務を増やして大丈夫、の根拠はちゃんと説明できるよ。
疑問があるなら言ってくださいな。

名を殺すのみであって、自分を殺すとは一言も言ってない

>>198
1京円借金して金利があがって5%になったら
利払いだけで500兆円になるが
どうやって予算を組むの？

>>191
>「クルーズ船誘致」といった
>こういう国益・経済効果が大きい施策に

いや、客船が一日停泊する程度だから、全然全く経済効果は大きくない

しかも、ここが駄目なら日本の他の場所に停泊するだけなんで、国益としてはむしろマイナス

>>200
可能か不可能かという話なら可能。
税金を上げればいいだけだからな。

それで経済的に豊かか、国民が幸せかはまた別の話だが。

>>196
乗客が3000人ほどだし
年に何回来るかわからないので
これに数百億円掛けて港を改修しても絶対にペイ出来ない。
喜ぶのは土建屋と政治家とマスコミだけ。

>>201
ツアーやトランジットの内容によりけりだけど、寄港や沖に停泊してもらってなにするかは
人様々だが、自分としては日本の大学などに立ち寄って貰い見学していただく、などはとみに
国益になろうかと思う、なにより学生にも刺激になる、むろんお客様によりけりだが

京都のチリ紙屋は誰かをチラ見してる気分でいるみたいだけど
誰とも目が合っていないぜ…

>>200
まず「明日借金を1京円に増やしても大丈夫」と言ってるわけじゃないという事に注意してもらいたい。
「インフレ率や金利が高騰しない範囲で毎年増え続けるのは問題ない」と言っている。
毎年増え続ける以上、いつか1京円を越えるが、それまでの間に金利やインフレ率が高騰してない限りは大丈夫、だ。

で、国債残高が1京円になるという事は、金融機関が全部で1京円以上の資産を持っているという事になる。
現在の状況が未来永劫続くわけではないが、現在の保有割合そのままで考えれば
9000兆円近くは日本の金融機関がもっていることになる。
で、日本の金融機関が9000兆円も国債をもてる、という事は、
企業や家計が総計9000兆円とかそういうオーダーのお金を金融機関に預けているという事だ。

企業や民間が9000兆とかのオーダーで融機関に預けている状況、
つまりそれだけの貯蓄を持っていて、その貯蓄に見合った経済活動も当然しているという事になる。
その貯蓄に見合った経済活動をしている以上、税収も数百兆円のオーダーである計算だ。

つまり「桁が違うだけで、基本的に現在の状況とそんなに変わってない状況」が予想される。
よって「大丈夫」という話になる。

>>204
>自分としては日本の大学などに立ち寄って貰い見学していただく、などはとみに

お前、自分がクルーズ船にのって海外にいって、そんなことしたい？

そもそもあのへんに、わざわざ見学するような大学ないし

>>207
あなたが女子大生より、しょうべん臭いロリコン趣味なら仕方ない

>>195
インフレ率を高騰させない範囲とはどのくらいか。答えはない。
信用がどこで崩壊するかのチキンレースになる。
ジンバブエになるかどうかはマネタリーベースで決まるのではなく信用で決まる。
これから無限に金を刷ると宣言しただけでマネタリーベースとは
無関係に金はカミクズになる。

金は還流しない。銀行に預けられた金は国債に向かう。
現在の構図は自転車操業だが利息支払いが増えるに従って
そのうち財政が金利負担に耐えられなくなる。
金利が上昇し、支払能力を超えると破綻する。

>>196
クルーズ船が寄るためには目的がなきゃ。
ただ補給するだけならわざわざ舞鶴まで来る必要はないんだし。

国の関係機関がクルーズ船の寄港地の魅力度を数値化したランキングを出してるけど、
そこの上位に対抗できるものが舞鶴にはあるのかというと・・・・。

>>206
>で、国債残高が1京円になるという事は、金融機関が全部で1京円以上の資産を持っているという事になる。

は？
みずほ銀行や三井住友銀行が永遠に国債買い続けると思ってるの？
この時点でお前の夢想は破綻してる。

地図を見ると全然問題無さそうなんだが、岸壁からはみ出しちゃダメなの？

>>204
そもそも外国船が来てくれたらいいな

って程度の話で国が全く本気じゃないので
100個作った空港と同じ末路になる。

国が本気で日本一周の豪華客船を作るとかじゃない限り
需要は無い。

>>200
ちなみに、日本国債の金利が5％という事は、日本円を5％以上の金利で民間企業が借りている、ということになる。
金融機関からしたら国債以下の金利で国債よりリスクの高い民間企業に貸すメリットがないからね。

これは「5％以上の金利でも民間企業が金を借りてくれている」と言い換えられる。
民間企業が5％以上の金利でお金を借りているという事は、
民間企業がその金利以上の儲けが期待できる、と判断していないとありえない。

それはどういう状況かと言えば「5％以上の儲け増が見込める景気」という話になる。
その状況の税収がどういうことになってるか、まあ分かるよね。

>>211
国債以外に投資先が無ければ国債を買わざるを得ないんだよ。
なんせ「日本円で買える金融商品は基本的に日本国内にしかない」のだから。
今、金利が1％以下の国債をなぜ金融機関が買っているのか、少しは考えてみるといい。

>>212
いろんな見解があるけど、港の使用量をぼったくりするにははみ出しでは駄目なんだな
京都はえぐいでっせ、そういうこと

舞鶴なんて何もないじゃん。降りたって何もない。

>>215
国債以外の投資先が出たら売れないね

それで破綻

>>208
>あなたが女子大生より、しょうべん臭いロリコン趣味なら仕方ない

>>204
>国益になろうかと思う、なにより学生にも刺激になる、

タイとか朝鮮とかだとそういうのも国益らしいけど、学生にも刺激になるってどんな刺激だよwwwwwww

>むろんお客様によりけりだが

>>1
>しかし、岸壁のサイズ不足という課題に直面する。中国人向けプランを強化する
>米国の船会社は近年、客１人あたりの料金を抑えるため巨大船の就航を進める。

>中国人向けプランを強化する

>中国人向けプランを強化する

>中国人向けプランを強化する

>>209
安倍が「2％になるまで無制限に金融緩和する」って言ったのに紙くずになってないよね。
金利払いをしたとしても、その利払いに使ったお金はこの世から消えるわけじゃなくて、
だれかの利息収入になるだけだよ。国債にしたって使ったお金は大半が国内民間人の所得になる。還流還流。

>>214
借金は増えてるが
税収は減ってる
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

わかるよね？www

>>219
おまんこ無しのアルバイトができる

>>220
じゃなんで安倍は10000%になるまで無限に金融緩和するって言わなかったの？
wwwwwww

>>218
「日本円の国債以外の投資先」ができるってどういう状況かを>>214で説明したよ。
日本円が基本的に日本国でしか使えない以上、「国債以外の投資先」は日本の民間であり、
それがお金を借りる状況は「景気回復」以外にありえない。
不景気の今問題のない債務が、景気回復して問題になると思うのかね。

というか日銀に買いオペさせりゃ市場に「余ったお金」が現れる。
その余ったお金をお金のまま持っておくと金融機関は損だから、
結局少しでも利息収入が得られる国債を買わざるを得なくなる。無問題。

>>217
問題の本質はそっちなんだけどね。

理由を無理やり岸壁長さ不足にして工事したいだけ。

>>221
そりゃあ「税収を増やす」ようにお金を使ってこなかったんだから当たり前。
現に「金利は下がり続けてる」だろう？
それだけ「お金を借りる企業」が減ってるって事だよ。
その状況を変えようというのが安倍。

>>223
10000％になっちゃうとほぼハイパーインフレで経済崩壊するから。
まあ10000％にしようと思ったら市場の国債全部買い取ってもできるかどうか怪しいと思うがな。

>>224
何の根拠があってメガバンクが無限に国債を買い続けるの？
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/20100403/1270326998

感覚的？wwwwwwww

メガバンクは無限に国債を買い続けると宣言した？wwwwww

>>222
しょうべん臭いのに、なぜかおまんこ無しwwwww

中国人留学生が、そのバイトするんですね、わかります

>>226
すげえ理論だな？
税収を増やすってどうやるの？

>>228
しょうべん臭くないのにだよ、ちみ
回線不良でIDがかわってるはずだ

>>230
>しょうべん臭くないのにだよ、ちみ

臭いか臭くないか嗅ぐのが前提なのに、何をいってるのやら

>>227
君の言う「無限」がどういう意味かは知らんが、現時点では
「長期は金利変動リスクが高いから短期に切り替えてる」ってだけだろう。

メガバンクにしても、国債を買わないなら「じゃあいったい何を買うの？」って話からは逃れられない。
金融機関である以上、手元にある現金は誰かから預かったお金で利息をつけて返さないといけないからな。
手元にある日本円で、国債を買うか、企業の債権を買うか、その選択しか、基本的に金融機関はしないのよ。

>>226
何でメガバンクは無限に国債を買い続けると宣言しないの？

そうすればみんな安泰だろ？wwwwwwww

ここでの不毛な議論も終わるしwwwwwww

>>231
そもそも図書館にこもってるような才女に、おいそれと言えるものでもあるまいに
自民党のレベルでは

>>232

>手元にある日本円で、国債を買うか、企業の債権を買うか、その選択しか、基本的に金融機関はしないのよ。

じゃ国債を無限に購入します宣言をすればいいじゃん。
ゆうちょ銀行がwwwwwwwww

>>229
基本的にはGDPを増やすしかない。GDPの中から税収が払われるからね。
で、ＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出＋純輸出なのでこれらを増やせば基本的にはGDPは増える。
今デフレで民間の「消費」や「投資」が見込めない状況なので、
財政出動して「政府支出」を増やそう、って感じ。
当然デフレを脱却して「消費」や「投資」が増えてきたら「政府支出」は減らしても良い。

>>236
すげええな
税収を増やすのはGDPを増やせばいいなんて

まるで甲子園で優勝するには選手全員がホームランを打てばいい
と言ってるのと同じ。

>中国人向けプラン
日本に入れるな、金だけもってても、「百石とっても手鼻かむ」を地で行く下衆どもだぞ。

>>234
>そもそも図書館にこもってるような才女

え？

お前は、自分がクルーズ船にのって海外にいって、地元の無名大学の図書館に行って、そこ
に篭ってるような色気皆無の女に「おまんこの臭い嗅がしてください」って言うのか

原作レイプのビブリオじゃああるまいし、勝手にやってろ

>>233
>>235
無限に買い取ると宣言するのはメガバンクの利益にならないから。
「国債以外の投資先」が現れたときに国債を売って現金化する、ってことができなくなる。
今は「国債以外の投資先」が無いから、半ばしぶしぶ国債を買ってる。
宣言しようとしまいとその状況が変わらないのだからあえて宣言する必要は全く無い。

>>236
借金を1000兆円して増えないんだから
今度は1京円の借金をするのか？wwwwww

てか何で政府支出を減らすの？
日本は無限に借金が出来るんだろ？


どんどんボロが出てるなww

>>237
GDPを増やすための簡単な方策も書いたでしょうに。
政府支出がGDP項目の一つである以上、政府支出を増やせばGDPは増える。
一応「クラウディングアウト」という、政府支出の増加により民間の「消費、投資」が減る、
って事が起これば「政府支出を増やしてもGDPは増えない」ということはあるけど、
今はデフレでクラウディングアウトは起きないので政府支出を増やせばGDPは確実に増える。

>>240
は？
ゆうちょ銀行が無限に国債を購入すると言えば
いくらでも国債が発行出来るだろ？

永久機関の完成だろ？wwwwww

>>242
クラウディング・アウトとは、政府支出の増加が利子率を上昇させて、民間の投資を減少させてしまう現象をいいます。

たとえば、政府支出を行って国民所得を増やそうとしたとします。政府支出を行う財源として国債を発行し、民間から資金を借り入れると、借り手が増えるため利子率が上がります。利子率が上がると、投資が減ります。その結果、国民所得の増加を妨げてしまいます。

政府支出には、民間投資を押しのけてしまうというマイナスの効果があります。

>>241
借金1000兆円の使い道の問題だね。
1995年ごろ以降は、GDPが増える「政府支出」にはお金を使わずに、
直接GDPを増やさない「所得移転（社会保障）」にばかりお金が使われたから。
安倍は10年200兆円、つまり1年当たり20兆円の公共事業をやると言ってる。
つまり、1年当たり20兆円のGDPは確実に増える。

横浜も悩んでたよな　解決策出てきたんだろうか

>>245
へーーーー
社会保障費は削るんだね？

どうやって？

>>243
政府支出に使ったお金が郵貯以外の金融機関にいかない、というのであればその通り。
郵貯以外にも金融機関はあるからね。てか頭の悪そうなレスだな。

>>244
その通り。そしてそれはデフレの今起きる状況にない、という話。
特に日銀が金融緩和を約束している以上、国債発行による金利の上昇は限定的。
金利が上がる状況に無い以上、クラウディングアウトは起こりません。

>>247
社会保障費を削ると誰が言ったかね。
「今まで以上にもっと国債を発行して、その分を公共投資に回せばGDPは増える」という話。

こういう国際競争力のあるインフラ整備に金を渋るのが日本国民

そりゃジャパンパッシングされるわ

ID:WBll0G3a

反論しかできてない薄っぺらい知識しか持ってない事に気が付いてないな
因縁つける事しかできない民族や集団と同レベルだぞ

>>239
そうだ、それを横取りして、名前をもじって立候補させてんのが自民党だよ、ちみ

>>249
へー
社会保障費も公共事業もやるんだwwwwwww
http://d.hatena.ne.jp/hama_natsu/20121118/1353246794

じゃ70兆円超えるなwwwwwww
小泉の時の30兆円でも文句でたのにwwwwwwww

BS朝日の世界の船旅に来ないか？

>>253
本当はもっと増やしてもいいぐらいなんだがね。
1％以下の超低金利でお金を借りれる状況なんだから。

「国債発行は問題だ」と誤解してる人（あるいは意図的に誤解させようとしている人）が
「国債発行をこれ以上増やすな！」って喚いてて、
それが政治的に無視できない状況だったからこそ国債発行を避ける政治家が増える。
とはいえ、最近は「国債は大丈夫」という認識が広がったため、
「10年で200兆円増やす」って言っても政権取れた。
というわけでこれからデフレ脱却するまではどんどん国債発行は増えるだろう。

・・・と、そろそろ退出しないといけないのでこの辺で。
明日スレが残ってたらレス返すわ。

>>255
まあ宗教同じだよね。

日本は無限に借金が出来るなんて。

安倍が政権を取れたのは他がダメダメ過ぎたからだよ。
安倍が財政健全化を目指しますと言っても余裕で政権取れたよ。
もっと勝ってたかもしれないしな。

>>256
退出前にギリギリレス。
俺にしてみれば、過去に債務残高を13万倍にしてもまだ破綻しない国家があるのに、
「増やし続けるなんてできない」と考えてることこそが宗教だと思うよ。

じゃあまた明日。

まあこのキチガイはいつか日本が破綻するまで気づかないだろうな。

10年後か２０年後かわからんが

バカか。

>>259
自己紹介？

>>257
このキチガイは三橋貴明信者なんだろうが
このキチガイ理論が間違ってるのを証明するには
日本が破綻するしかない

後10年後か20年後

>>257
8時まで3時間分の残業代をレスで稼ぐ課長お疲れ様ですw

その理屈では
もし１万円札の印刷コストが１０円なら
１枚発行してもＧＤＰは１０円しか増えない
赤字が増すばかりということななる

>>8
横浜ですらこのでかい船はアウト。
博多は対応してるから寄港数が多い。

>>22
軍港以外何が考えられる？ by 元市民

>>264
じゃ博多でいいじゃん
外国にも近いし

浮島丸事件について中国人に教えてやれ
日本海側屈指の軍港を支那人に汚されるのは御免だ

先に少女殺人遺棄事件を解決しろよ。

これ。

寄港しても受け入れる外食産業なんもないじゃないですか。
舞鶴での外食先の無さは異常。

>>264 >>266
もう対応してるよ。日本一増加中。博多港は日本海側でも冬季積雪僅少など地の利が良く
その先山陽も鉄路高速共に積雪僅少なので国際コンテナも好調で増大中。　他にも日本海側で多めな港があるが。
http:　//www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/31624/1/siryo2.pdf
http:　//port-of-hakata.city.fukuoka.lg.jp/download/pdf/multi.pdf
http:　//www.youtube.com/watch?v=FPdVv2NxbFk

国も日本海側総合的拠点港など決定済みだね。太平洋側と較べて日本海側は数も多く
総花的過ぎだけど。
http:　//www.mlit.go.jp/common/000172351.pdf

>>1
奄美大島ですら飛鳥やぱしふぃっくびーなすを呼び込んだというのに・・・

大型クルース船、しかも14万トン超など超大型に関しては
金持ち裕福な外国人観光客など博多港湾を利用して貰い地域観光、その先は
外人が大好きなＪＲ西日本新幹線や国内航空会社を使って京都始め国内主要観光地に行ってもらうのが
西も航空会社もウハウハなんじゃないの。舞鶴港の目的存在意義は
あるし妥当な整備は良いかもしれないが。

横浜ベイブリッジ
「この高さでは将来の客船の高さに対応できないのでは」「ねーよw」
福一ゲンパツ
「8m程度の津波には対応出来るようにすべきでは」「こねーよw]

これが日本の限界ですw財政破綻も同じですねw

年に数回しか来ないのに何千億円も国費を投じる必要あるのか

>>274
まぁでも田舎の港ってそんな所多いよ

舞鶴はホンマに何もない
お隣の豊岡で蟹食って温泉浸かる方がよっぽどマシや

さきほど自民党に歯をこつかれた、調子のるななどとマジで殺してしまいたい自民党

舞鶴とか、天橋立以外にわざわざ見るところ無いじゃない。
京都は内陸だから、上陸して、仕立ての直通列車で京都観光するとかなら、
価値はあると思うけど。

クルーズに限らなければ温泉とか、近畿圏のそう貧困でもない中間層が
まったり遊びに行くのはにいい所だけどね。高速道路も結構のびてるし。

>>257
このキチガイは共産主義者と同じ。

いくら言っても気づかない。

破綻してからじゃ遅いんだが
バカだから気づかない。

日本海側の中核港だろ
もっと金かけろよ

日本海側の中核港は福井県だからね、京都の出番なんて無いよ

日本中で使い回せる接岸用のメガフロート作っとけ。

5/7から、横浜台湾間のクルーズ船乗るんだ
お前ら、クルーズはいいぞ
お前らも乗れよ
6泊7日で10万以下で行ける船も結構あるぞ

沖に停泊させて迎えの船を出せばいいだけ
自然豊かな観光名所は普通にそうやってますが

無人島なんかは そうだね
でも冬の日本海で同じことできるかしら

>>283脱北ですか

信用通貨というのはイザという時に破綻させて始末するためにあるのだ。
いつもいつもやってはいかんが、イザという時にやらんのはもっといかん。
溺れた奴が先々の蓄えを気にして助け賃をけちるようなもん。

>>261
おはよう。
「月が落ちてくる」と言ってるのと同じなんだよ。

10年後20年後と言うが、もう既に30年以上「破綻する破綻する」って言われ続けていて未だに破綻する気配すらない。
それどころか「比較的安全な資金の逃避先」として外国にも円と国債が買われる時期さえある始末。
途中にバブル崩壊やリーマンショック等の世界的大不況が起き、国内経済へ深刻な打撃があったにも関わらず、だ。

せめて「過去にある破綻した事例があり、その状況と日本が合致している」ってことぐらい示せないと、
何度も言うが「月が落ちてくる」と言ってるのと同じ。
そして「何がどうなって破綻するのか」を具体的に示せない以上、「安全」と判断するのが普通なんだよ。

>>279
だからまず「何がどうなって破綻するか」を具体的に例示しなさいな。

アメリカなら
リーマンショックと
サブプライローンの破綻
たいへんなことだったが
過ぎてしまえば ドルが売られた程度
あれより大袈裟にはならないじゃね

>>288
何度も言うが隕石が落ちてくるのと同じ。

キチガイ共産主義者にはわからないだろうが。

>>290
だから国債にとっての「隕石」とは何か？と何度も聞いているにもかかわらず、
それを答えようとしないから聞いているんだよ。

「日本の国債が具体的にいったい何をどうやったら破綻するんですか？
　そもそも何がどうなることを『破綻』と言うのですか？」
これに答えなさい。
これに答えられない以上「お化けが出る」とか「月が落ちてくる」と言ってるのと変わらん。

観光客なら神戸港の方が喜ぶだろ！

>>291
国債が売れない事だよw

国債が1京円でも1正円でも未来永劫永遠に売れ続けるのか？w

売れなければ日銀が買い取ればいいじゃないｗ

>>272
>大型クルース船、しかも14万トン超など超大型に関しては
>金持ち裕福な外国人観光客など

1くらい読めよ

金持ちじゃねーよ

>>294
やった
永久機関の完成だなw

>>293
「買いオペ」ってご存知ないのかな。日銀が金を刷って市場から国債を買い取ること。
誰に売れなくなっても、日銀だけは絶対に国債を買い取ることができる。

先に書いておくが「金を刷ったらハイパーインフレになる！」は間違いだからな。
世界中で、もちろん日本でも普通に行われていること。
それでハイパーインフレになってないのだから、「金を刷る」だけでハイパーインフレにならないのは証明済み。

>>296
昨日も書いたが、「金利」と「インフレ率」という制約があるため
一年に発行できる国債の量には限りがあるものの
その制約の範囲内なら「永久機関」と呼んで差し支えない。

>>297
>>298
やはりキチガイと議論しても無駄だな。

日本はとうとう永久機関を手に入れたんだ
労働から解放されるなw

>>299
あーあ、バカには「前提条件」というものが分からないらしい。
「時速30〜60kmに収まる範囲ならスピード出しても安全ですよ」って言ってる相手に
「どんだけスピード出しても安全だってよｗ」と返すぐらいナンセンス。

反論できなくなったらこれだ、やれやれｗ

相手の言う前提条件をすっ飛ばして言葉尻だけを捉えて極論化し、それでもって貶める、
という手しか使えない哀れな人種なんだなあ。

「インフレ率と金利が許容範囲内ならば、国債はいくらでも発行できる」という話と
「何がどうなっても、国債はいくらでも発行できる」という話の区別がつかないらしい。
心底哀れである。

まあいいんじゃない
キチガイ理論なら1京円の国債を日銀が買えるそうだから
俺は時速1000km出したら死ぬと思うが

キチガイには大丈夫らしいw

何でこのキチガイは必死なんだろう？
バカな土建屋とは思えないし

三橋貴明信者のキチガイなんだろうな

尊師を否定されると自分を否定されるのは同じw

>>303
「1年で1京円の国債を発行し、全て日銀が買う」のなら「時速1000km」と言われても仕方ないが、
「何年もかけてトータルで1京円の国債を発行し、一部を日銀が買う」のを「時速1000km」というのは違うよ。

「時速1000kmで走ったら危ないが、時速60km未満で走るなら、
　トータルで1000km走ろうと、10000km走ろうと危険は無い」という話。

そういや原発は絶対大丈夫とか言ってたキチガイは
原発事故後一切責任を取らなかったな

キチガイってそんなもんだろうな

まあ結局
＞「インフレ率と金利が許容範囲内ならば、国債はいくらでも発行できる」という話と
＞「何がどうなっても、国債はいくらでも発行できる」という話の区別がつかない

これへの反論ができずに「キチガイ」だのなんだの罵倒に走っちゃった時点で
「論理的には何も反論できません」と言ってるのに等しい。

>>307
許容範囲外なら？
って話なんだが
お前は1京円が許容範囲内なんだろ？

俺はアウトと思ってる。

まあキチガイには理解出来ないだろうな

>>307
じゃあいいや

40年後に日銀が1京円出せる根拠を教えてくれ

>>308
何十年もかけて1京円にするのは許容範囲内だよ。
現に日本だって20年で3倍、アメリカは200年で13万倍にしている。
「時間をかけて徐々に増える分には問題ない」んだよ。

1京という数字にビビって数十年前は1000兆だって天文学的な数字だったという事を忘れてる。

>>310
1000兆円が天文学的数字？

20年前には予想出来てたよw

やっぱこいつバカだw

>>310
で日銀が1京円出せる根拠は？

ひょっとして1京円札を刷る？w

>>309
40年で1京は年6％ずつ増える計算だから、ちょっと急すぎるかな。
40年なら2000兆円強といったところ。年2％ずつ増える計算。

この岸壁って西港と東港のどっちにあるの？

>>311
それこそインフレ率を気にしなくていいなら明日にでも1京円には増やせるよ。
インフレ率に悪影響だから1京という「現時点では極端な数字」をしてないだけ。

>>312
君は「インフレによって通貨価値が徐々に減衰する」ということの意味が分かってないのかな。
年率2％でインフレさせていけば、今の「1京円」の価値と100年後の「1京円」の価値はまるで価値が違うことになる。
10円持ってれば大金だった時代もあるが、今は10円なんておにぎり一つすら買えない額。

そうやってインフレにより通貨価値が減衰すれば、ゆくゆくは1京円の借金なぞ問題にならない時代が来る。
10年以上デフレしてて麻痺してるのかも知れんが、通常はインフレしていくもんだ。

>>313
ほら君が答えを出した。

40年後に8000兆円足りない。

まあこのキチガイは三橋貴明信者で尊師の本を記憶するくらい読んだんだろうな。
テレビであの顔を見て信じられる人がいるってのが信じられないが。

まあバブル崩壊みたいに2-3年で決着つく話じゃないし
日本破綻は数十年後の話なんで俺は生きてないだろうから
結果は見れないか。

>>317
40年後に1京って俺言ったっけ？どこで？
30〜40年で2000兆円ってレスは見つけたけど。

>>318
ま、結局具体的な反論ができないから「相手は信者」ってことにしたいんだよね。
きみにできるのは「重箱の隅をつつく」だけ。

死ぬまで破綻するって言い続けてりゃいいよｗ
誰一人賛同しないけど

だけど 破綻しない議論もこわいな
バブルの原因に土地神話があっただけど
こんどは日銀神話がはじまるのか

>>319
310で言ってるじゃん
やっぱり痴呆？

>>320
てかまだやる気？

いい加減飽きてきた

>>323
「何十年もかけて1京円にする」が君の目を通したら「40年後に1京」って話になるの？
眼科で検診受けるか、小学校から国語と算数をやり直すかしたほうがいいんじゃない？
まあちなみに年3％ぐらいずつ増やしていけば、だいたい80年ぐらいで1京円。
そんなに非現実的な数字じゃない。

>>324
きみみたいな「（具体的に何がどうなるとは言えないが）財政は破綻するぞー」と言うやつを放置するのが
必要な財政出動を減らしデフレを悪化させて、それこそ破綻を呼ぶ原因になるからね。

勘違いさせてるかもしれないが、基本的に俺は「ちゃんと操縦すれば大丈夫」と言ってるだけであって、
鳩山民主党みたいなのが政権にずっと就いてたら10年ともたずに悲惨なことになるというのを否定するわけではない。
君みたいに自民の財政出動策をバカにする奴を放置したせいで自民党が敗北して
万が一、「民主党みたいな党」に政権を取らせたら破滅に近づく。

ちなみに計算しなおしたらアメリカの200年で公的債務13万倍、
というのは1年当たり6％ずつ増えた計算になる。
ちなみに20年で3倍に増えたのも同じぐらいのペース。
さっき6％は急と言ったけど、さして急ではなかったわ、ごめんね。

揚げ足取って極論に持ち込むことしかできない馬鹿に何を言っても無駄だろうというのはよくわかるな。

>>325
俺もお前みたいな税金に寄生する寄生虫には死んでほしいわ。

>>326
じゃ毎年200兆円借金しても大丈夫だなw

ここまで必死だと
やはり税金に寄生する生活保護の乞食だな
4兆円が乞食に消えてく

>>329
「1年当たり6％ずつ」の意味が分からなかったかな？一気に200兆増やせるわけ無いじゃん。
現在1000兆円なので、1年目は60兆円、2年目は63.6兆円、3年目は67.4兆円、と言う具合に増やしていくんだよ。

60兆ぐらいが適正かな、と言っている相手に対し「200兆円でも大丈夫なんだなｗ」とかもうね。
結局、相手の言う数値を弄って極論化するしか反論の手段がないんだよね、君は。

>>329
IDがころころ変わってるけど言説からして君、ID:1vECO2I9、ID:ZLXPoFplと同一人物だろ？

＞「何十年もかけて1京円にする」が君の目を通したら「40年後に1京」って話になるの？
あたりへの質問に答えてくれないかね？「何十年」としか言ってないのになぜ「40年」になったの？

>>326
何でこのキチガイはアメリカが大丈夫だから
日本が大丈夫と思えるんだろ？

>>332
やはり生活保護の乞食ってのは否定しないんだなw

>>331
毎年必ず6%の景気上昇があるの？w
6%っでバブル期並みだが
日本は今後40年間もバブルが続くのか？w

>>333
日本だって20年で3倍、年率6％ずつ借金増やしてるけど破綻するどころか
金利が世界最低にまで落ち込むほど国債が買われてる状況じゃん。
「今まで大丈夫だったことが、具体的にどういう理由で駄目になるか」を満足に説明できてない時点で
少なくとも「何が危険なのか」を分かってないといってるようなもんだ。

>>334
ガキの悪口レベルのくだらんレッテル張りに付き合いたくないだけだよ。
最初のころに言ってた土建屋どうのこうの言うのにも何も回答してないだろ。
で、「何十年」としか言ってないのになぜ「40年」になったの？こっちの質問に答えな。

１泊２日で東京〜台湾を回れるような高速クルーズは無いのかな、６泊も時間が無いわ

>>332
税金で食う飯は美味い？w

まあお前みたいな乞食は40年後の日本はどうなってもいいんだろうなw

どうせ子孫もいないだろうし

>>335
アメリカだって常に6％成長をしてたわけじゃないぞ。
6％成長しないと借金6％増やせないというわけじゃない。
そもそも財政出動により経済成長しだして景気対策の必要が無くなれば
国債を発行する必要性も小さくなってくる。
ずっと6％近くを増やし続ける必要は無い。

>>338
で、「何十年」としか言ってないのになぜ「40年」になったの？こっちの質問に答えな。（3度目）

自分に都合の悪い質問がきたら完全にだんまりか。分かりやすいな。

こいつがやってるのは結局のところ
「自分の都合の悪いことには一切答えないかテキトーな事を言ってはぐらかし、
　相手の言う前提条件を完全に無視したり
　相手の言う数値を勝手に捏造したりして極論に仕立て上げ
　こじきだの寄生虫だの見るに耐えないレッテル貼りで罵倒する」
という事だけなんだよね。レスを負えばすぐに分かる。

来年、パナマックスが15m化されるけど、この規格の船は関門海峡には入れない。
もしこれが世界標準になれば、日本の港湾政策は大きな転換期を迎えることになる。

>>339
少子高齢化の日本が6%も成長出来る根拠は？
マイナス成長とか考えないの？

>>341
悪いがお前みたいに税金に寄生する寄生虫じゃんでな
パソコンの前にへばりついてないんだよw

こちらは税金を払う方なんでなw

>>340
でお前は生活保護の乞食なの？
何で俺の質問に答えられないの？

これで3回目

やはり答えないな

税金に寄生する生活保護の乞食は

生活保護止められたら死ぬもんなw

そりゃ必死になるわw

>>343
「6％の成長は必須ではない」という話をしている。
国債を6％ずつ増やすのもまた絶対に必要な事項というわけではない。

さらに人口増加率と経済成長には因果関係はない。
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/image-11158401143-11780912029.html
人口増加率と経済成長率の相関係数は0.262。相関無しと結論付けて問題ないレベル。
人口が減ってようが経済成長は十分可能であることを示している。


>>345
普通のIT系の会社員だよ。暇な時期で待機中の暇つぶしよ。
こんなのを知って何がしたいかさっぱり分からんが。
で、「何十年」としか言ってないのになぜ「40年」になったの？こっちの質問に答えな。（4度目）

>>347
会社員？
証拠は？

4回目

>>347
ソースがブログw

>>347
ちなみに俺はハーバード大学の教授ね

証拠は無いけどw

>>348
証拠なんぞ出せるわけねーだろ。
なんでお前のために正体晒さなきゃならんのだ、常識で考えられんのか。
こっちに証拠を出せと言うならまずお前が「お仕事」をしてる証拠をだしな。
お前が証拠を出したら考えてやるよ。

で、「何十年」としか言ってないのになぜ「40年」になったの？こっちの質問に答えな。（5度目）
つーか「ごめん、勘違いしてた」とか「こういう根拠があるんだ」と説明すりゃ済むだけなのに、
何をはぐらかし続けてるのかさっぱり分からん。

>>349
グラフを拝借したのはブログだが、データの大元はIMFだバカ者。
本当に「難癖をつける」しかできないのな、お前は。

>>351
うわ
やはり生活保護の乞食と認めたw

>>352
大元のデータ出せばいいじゃん

IT技術者なんだろ？w

頭のおかしい奴が惨敗しとるなｗ

>>352
個人ブログ引っ張りだして

それを指摘すると最後にはバカとか
聞くに耐えない罵詈雑言w

もうお前負けを認めた方が楽になれるぞw

>>353
・・・あきれるしかないね。ほんと。
根拠の無い決め付けでしか、攻撃してこなくなった時点でもはや語るに落ちている。

>>354
なんでお前にそんなことしてやらなきゃならんのだ面どくさい。
「車輪を発明するな」だ。既にあるものを別で開発する必要は無い。
違うと言うなら実際にIMFからお前がデータとって確認して来い。

>>353
＞やはり生活保護の乞食と認めたw
ID:gV6BQjXHがどこで認めたの？

>>356
「IMFのデータを下に作ったグラフ」に難癖つけてる時点でね。
人口減少とGDP低成長は無関係、という結論が覆されなければそれでいい。
違うと言うならあんたが「人口増加率とGDP成長率には相関がある」という事を示せなきゃ話にならん。

まあこいつの頭のおかしさは、普通に見れば分かるからね。
相手にしてやってる俺もたいがい頭おかしいが、
ID:1HtoLqnn＝ID:Jzrk9BhI＝ID:1vECO2I9＝ID:ZLXPoFplの頭のおかしさに比べたらかわいいもんだ。

ID:1HtoLqnnがID:gV6BQjXHが生活保護の乞食であるという証拠を握ってるらしいなｗ
生活保護の受給者証のうｐマダァ？

ID:1HtoLqnnはハーバード大の教授だってさｗ
とりあえず大学のPASSから見せてもらおうかｗ

証拠ﾏﾀﾞｧ？
ソースﾏﾀﾞｧ？

学園艦の寄港は無理だな

>>347
待機中ってやはり自宅待機？

もう10年くらい？w

>>360
早く答えてよ

これで10回目

>>3をもっと評価してやれよｗ
舞鶴＝岸壁の母って50代以上じゃないと知らないのか？

>>360
あれ？

逃げ出した？

早く証拠

もう100回目

>>360
まだ？

早くしてくれよ

もう1000回目だぞ

>>360
おい
まだかよ？

もう1京回は聞いてんだぞ？

証拠を出せよwwwwwwww

>>360
いいかげんにしろ

いつになったら証拠を出すんだ？

もう1正回は聞いたぞ？

>>360
おい
日付変わったぞ

IDも変わったから答えろよ

舞鶴に寄港しても金持ちの乗客を喜ばせるものなんてなんにもないだろ

>>360
汚ねえええなコイツ

生活保護の乞食で嘘つきって事は
朝鮮人か？

×クルーズ船大きすぎ
○舞鶴港小さすぎ

ってことじゃねぇの？

やだなあ、「年に数回来るだけの客船の為に埠頭整備したって赤字になるの
判ってるけど土建屋があんた当選させたんだから仕事よこせってうるさいから
公共工事の名目で予算付けてよ」ってことですよw

さすが大きいからな
幅が５０ｍて どんだけあるんだよ

岸壁じゃなくて観光地として整備すべきじゃないのか
舞鶴城とかパチンコでもいるだろ、客が降りて意味ないし

>>288
「破綻する」と言う発言自体が破綻を防ぐための魔法のようなもので
ＭＰが切れれば破綻する

政治家等の言論の発言は宗教のようなもんだ
日本には決められた目的がないから誰も自分で動かない
そこで昔は
共産主義の脅威と資本主義の脅威を煽って
戦うために動かす手口を使っていた
いわゆるプロパガンダ戦術で言うところの恐怖宣伝と言う奴だ

「○○と言う脅威が近づいている！それを防ぐために（やらせたい事）をしろ！」

というマインドコントロール術だな

現代はそれが「経済の破綻」と言う一つの脅威になっている
それに対して責任の押し付ける相手を変える事によって利益分配を行っている

世界が破滅する

世界が破滅する原因を作ったのは魔導師だ
僧侶だ
村人だ
騎兵隊だ
王だ
救世主だ

と言うファンタジーの中にある

舞鶴って空母とか入れるんじゃないのか。

>>360
おいキチガイ朝鮮人

まだ起きないのか？

いいねえ生活保護の乞食は

海自の岸壁を使えばいい話なのに。

>>377
50m

破綻したとして
石油とか食料品が輸入できないか というと
これは民間会社だから関係ないし
もちろん日銀は安泰なんだし
ただ財務省はちと危ないかも？

>>386
出来なくはないが
ガソリン1リットル2000円で誰が買うの？
小麦粉100g3000円で誰が買うの？
どうやって経済活動するの？
それが破綻って事だよ。

自衛隊員に給与も払えないで人民解放軍が攻めて来たらどうするの？

>>387
ドル建てて買うだけだろ
公務員が無給になるのは賛成

>>388
公務員を無給にして誰が自衛官や消防士や警官すんの？

>>387
ガソリン1L2000円になったら、その頃マツダアテンザは10000ドルだな。
世界中で日本車がバカ売れだぜｗ

舞鶴港は干満差がわずか数十センチという天然の良港なんだけどなぁ

なーんだ 公務員が失業するだけ
たいしたことないし
破綻かもん

>>392
うん
人民解放軍が攻めてきて
俺らは皆殺しになるだけでたいした事ない。

別に外国から借りてるわけじゃねーしなぁ。
国内問題なんだから、いざとなれば国内で調整すれば済む話。
外貨が不足しない以上、輸入に困ることはないし、まあ心配せんでもええだろ。

こういうクルーズ船は ほんとに年金生活の人が多くて
みんな政府関係とか退職軍人の家族なんかなんだよ
公務員は皆殺しでいいから
解放軍人らが戦後にクルーズしてくれたら平和になるな

>>394
外国から借りてないって事は
日本国民だけが死ぬって事だよ。

その時に人民解放軍が攻めてきたらどうするの？
女は中国人の性奴隷いなるぞ？

>>396
経済の基本は物資ですよ。大事なのはお金じゃなくて物資。物資さえあれば金がなくても大丈夫。
無人島で金もってても死ぬだけだが、物資さえあれば飢えて死ぬこともない。
外貨獲得のための輸出製品が作れなくなることもない。
もちろん自衛隊に必要な物資が調達できるうちは自衛隊は機能し続ける。人民解放軍にも対抗できる。

外国から借りてて、借金のカタに物資を持って行かれるならともかく、
外国から借りてないんだから、物資やそれを買うための大量の外貨は外国に取られない。

一応日本は国全体で見たら、資産-借金が世界一おおきいお金持ちだし、
外貨の蓄えもたっぷりあるし、生産設備も豊富で輸出による外貨獲得もできるし、
石油や食料等の備蓄もそこそこある。心配しなくてもいいと思うよん。

>>397
へー

日本は産油国だったのか？w

食料自給率100%だったのか？w

敦賀原発に留めればいいじゃん

>>398
国債が破綻したら日本が持ってる外貨まで紙くずになるの？ならないでしょ。
外貨が紙くずにならなけりゃ食料やエネルギーの輸入はできるでしょ。

>>400
いくら日本国が外貨を持ってるの？

ウチの製油所なんか中東から巨大タンカー来たら桟橋から半分はみ出てるぞ
舞鶴は贅沢だな

>>401
そんくらいググりなよ・・・なんのためのインターネッツだよ・・・
2011年末の時点で対外資産582兆円、対外負債329兆円、差し引き253兆円の債権超過。
もちろん換金性の低い資産もあるから一概には言えないが、
換金性の極めて高い外貨準備だけで100兆円あるね。
一応日銀の資料のリンク。PDF注意。
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2012/data/ron120531a.pdf

そもそも、国債が破綻したからってその瞬間に日本人が全員死亡したり、
生産設備や物資が粉々に破壊されるわけじゃないから
「外国に売るものを作る」という能力は維持される。
稼ぐ力が残ってる限りは外貨は簡単に尽きたりしない。
特に国債が破綻して円が紙くずになるってことは、極端な円安になってるってことで、
輸出が活発になってガンガン外貨を稼げるしね。

まとめると「外貨の蓄えはたっぷりあるし、外貨を稼ぐ力もまだまだ十分にあるので、
当面は外貨が足りなくて輸入できないなんてことにはならないよ」ってことになりますね。

>>403
紙屑でどうやって石油や鉄鉱石を買うの？

もちろん日本破綻しても日本国民は死なないが
日本が混乱してる隙に人民解放軍が攻めて来るよ。

俺もお前も皆殺しにあうよ。

75年前の中国人の仕業ね

　「守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され､婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。
旭軒という飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､強姦射刺殺され、陰部にほうきを押しこんである者､口中に砂を入れてある者､腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。
　
　東門の近くの池では、首を電線で縛り､両手を合わせて、それに八番線を通し、一家6名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり､池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容に当たり､『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に牛のごとく針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」

>>405
アメリカの記録は残ってないが、中国もインフルエンザでやられてたし
アメリカ東部も同じだ、てかアメリカなんか７代目大統領が汚職してた
告訴されて紛糾した

どれもこれもイギリスのジョンブル、おまえらがスペインとかと馬鹿やった結果だよ
中国もアメリカもひでーんだよ、この妄想台湾人野郎

>>404
横レスだが日本の国債が紙くずになったら国内にあるドルも紙くずになんのか？
ドルが紙くずにならなければ石油も鉄鉱石も買えるっしょ。
ドルがあれば燃料や食料、武器、弾薬も買えるから自衛隊も動くし、
中国が人民解放軍を送ってきたらさすがに沖縄などにある米軍も黙ってないよ。
日米同盟がどうの、というよりも沖縄は戦略上きわめて重要な基地だからアメリカが易々と中国に明け渡すとは考えられん。

>>407
日本国政府がどれだけ米ドルを持ってんの？

何で貧乏になった日本のために米軍が中国を核戦争をしないといけないの？

ドルが紙幣の現物であると思ってるおめでたい人もいるんですよ

>>408
>>403を見ても外貨準備だけで100兆円、
おおざっぱに1兆ドル程度はあるみたいだね。
民間だって外貨持ってて自分たちのモノは輸入できるし、
モノが輸入できるなら生産をして輸出だってできる。
そういう経済活動をしてくれる限り税金も取れるしね。

米軍が動くのは、貧乏になったかどうか、じゃなくて、場所の問題だよ。
米軍基地のある場所に核攻撃しようとしたとしてアメリカが核の抑止力を使わないとでも思う？
それに沖縄や日本という場所を中国に取られると、
太平洋上のアメリカの権益を守るのに大きな支障が出る。

アメリカは日本のためとかじゃなくて他ならぬアメリカのために
沖縄やその他の米軍基地のあるところは守らざるを得ないのよ。

>>409
米国債？

米国債が現金化出来ると思ってるおめでたい人がいるんだw

>>411
米国債の現金化を拒否ったら米国債は売れなくなるぞ。
そしたら今度は米国債が破たんする。そんな真似をアメリカがするかね？

>>412
拒否はしないよ。
日本の方から辞退させるようにするんだよ。

米軍はトモダチ作戦でも後から高額な請求書を送ってくる国だからなw

>>413
「一国の存亡がかかった事態に差し迫っても辞退させられる」
なんてことがわかったらどっちみち米国債は売れなくなるってば。
というか、売らないと国が死ぬのがわかっててアメリカの言いなりになるか？普通。
「アメリカの言いつけを守って滅びます」なんてことをやったら国内が暴動になって政権が持たないよ。

アメリカは万能ではないし
この国の面倒みてるだけで背一杯だとしても
自民党は地球を守る気概持てる大人になるまでアメリカは念ずるだろう

本土接岸、監視下に無い沖待ち自体が無謀
観光客を対象としたエリス島を用意すべき

多額な費用って、具体的においくら億円？

近年のこの手の客船の巨大化は異常。
危なくて、まともな船乗りなら引き受けない仕事。

だから例のイタリア人の船長みたいなのがやらかすことになる。

破綻したら 返さなくてもいいのか？

そもそも舞鶴に下りて何見るの？

>>420
天橋立

だったら宮津港へ

>>1
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大体世界中の金持ちが舞鶴に降りてなんかすることあるんか？

旅行

>>424
>>421