【IT】システム部員の"嘆き"--「誰もありがとうと言ってくれない」「システムは動いて当たり前」 [02/13]

2年ぶりにIT（情報技術）業界の専門月刊誌の記者に戻って、少々残念に思ったことがある。

取材対象である企業の情報システム部門やIT企業に身を置く人材の職場環境が、どうも良く
なっていないことが分かったからだ。改善どころか悪化しているようである。

システムの仕事は、社会や企業におけるITシステムの重要性が高まっていることもあって、
やりがいが増し、活気に満ちあふれていてもおかしくない。ところが実態はそうでもなさそうだ。

「IT業界の方から、うちの会社の組織風土改革もお手伝いいただけないか、とお声掛けいただく
機会が増えた」。日経情報ストラテジーで人気のコラムニストであり、組織風土改革の第一人者
であるスコラ・コンサルトの柴田昌治氏はこう打ち明ける。

■「ありがとう」と言ってもらえない

国内企業のIT投資がさほど伸びない状況にあり、IT企業のシステム開発案件の受注合戦は激化する
一方だ。顧客企業から突きつけられる厳しい納期や予算に対応するため、システム開発の現場は
つらい仕事を強いられている。

企業経営の強化にITの利活用が不可欠とされる時代。「ITプロフェッショナル」の活躍の場は
広がることは間違いないにもかかわらず、システムの仕事は「3K（きつい、帰れない、給料が
安い）」職場と言われる。昨今は、これに、「暗い」「結婚できない」が加わり、「5K」職場と
指摘されることもある。

要は、ネット業界のゲームソフト開発など一部を除き、システムの仕事は若者に人気のない職場と
いうわけだ。「優秀な人材を集めることが難しい。総合商社がうらやましい」と嘆くIT企業幹部は
相変わらず多数存在する。

システム開発をIT企業に依頼する顧客企業のシステム部門の職場環境も改善していないようだ。
「ITなどプロのIT企業に任せればいい」。国内企業にはIT軽視の経営トップが少なくない。
経営状況が悪化すると、システム部門は真っ先に合理化の対象になる。

人員削減が進んでいるにもかかわらず、「クラウドコンピューティング」「ビッグデータ」
「スマートフォン」「タブレット」といった最新ITの対応を迫られているのだから、仕事は
きつくなる一方だ。

それでも、やりがいがあればいい。ところが士気が上がりにくいのもシステム部門の仕事の特徴
と言える。

「誰もありがとうと言ってくれない」。こうため息をつくシステム部員は少なくない。
「システムは動いて当たり前」というのが世間の常識である。

システム障害、システム統合に失敗、機密データの漏えい、不正アクセス、システム裁判…。
システムの仕事がクローズアップされるのは、トラブルが発生した時だけだ。システム部門の
手柄が脚光を浴びることはほとんどない。(※続く)

◎http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130212/243571/?top_updt

>>1の続き

認知度は低いかもしれないが、IT業界には　「システム子会社問題」というものもあり、
その構造は15年以上前から変わっていないようだ。親会社から自動的に下りてくるシステム
開発の仕事に依存し、受け身体質が抜け切れず、「自立」できないでいるシステム子会社は
以前として多い。親会社の業績が厳しさを増し、外販（グループ企業以外からの仕事を
請け負うこと）の比率を高めるように求められても、体質を改善できないでもがいている
わけだ。

親会社の意向を右から左へと伝えるだけのシステム子会社のトップもいるだろう。
「外販比率を高めるため、外に出て仕事を取ってこい」。こう現場にハッパをかけるだけで、
営業力が向上するほど現実は甘くない。現場が混乱するだけだ。

営業力を高める以前に、自社の得意分野を明確にし、会社として目指す姿を提示できなければ、
現場は戸惑うだけである。

■システム人材の士気は企業競争力に影響

「顧客企業の言いなりにはならず、ITソリューションという価値を提供する問題解決型企業に
変わる」。システム子会社に限らず、IT企業のほとんどのトップが以前から、こう公言する。
だが、掛け声だけで終わり、実際に変身できていないIT企業は少なくない。

「顧客企業に役立つITソリューションを提供するには、小手先の改善では限界がある。抜本的な
組織風土改革に取り組むべき時が来た」。内心ではこうした思いを持ちながら、悶々と日々の
仕事をこなしているIT業界の担当者は少なくないのではないだろうか。

ITソリューションを構成するのは、心のないハードウエアやソフトウエアである。だが顧客企業
にとって有益なITソリューションを提供できるかどうかを左右するのは、ITプロフェッショナル
という感情を持った人間にほかならない。

いかに多くのITプロフェッショナルに、最大限のパフォーマンスを発揮してもらうか。それを
支える職場環境が整っているかどうかは、IT企業の競争力はもちろん、IT活用で成長を目指す
顧客企業にも多大な影響を及ぼす。こう考えているのだが、いかがだろうか。

　
プロなら甘えるなバカ！！
　

お前は水道局の人に感謝したことが有るのか？　それが答えだ

Windows系の開発をしてた奴がWebの難しさを理解してくれない

ありがとうで腹はふくれんよ。

ボランティアで
やってるわけじゃないだろ

腹は膨れないが、自尊心は多少満たされる。
ある程度のコミュは大事よ。

そりゃ
「俺の言うことをお前が理解できないのはオマエの理解力が足らないから
オマエのいうことを俺が理解できないのはお前の表現が悪いから」という
人間が跋扈する業界だからなｗ

挙句の果てには、客をバカ呼ばわりするし

「誰もありがとうと言ってくれない」と考える前に、
自分からアリガトウというという発想が無い人間

「システムは動いて当たり前」と嘆く前に
「仕事はあって当たり前」を疑問に思わない人間

それがＩＴのセンモンカ、だから皆
「なるべく関わらない」
「できる限り相手にしない」
「必要以外に口を利かない」

>>4
あるよ

感謝は必要だと思う。

とは言っても、全てに感謝するのは難しい。

時間指定便の宅配員にありがとうと言わない時もあるが、八百万の神に感謝感謝。

ありがとうが無くても、評価として対価があれば誰も不満はないと思う
でも、ありがとうも無くて、ただボランティア状態
　
問題が起きたときは、ボロクソ言われて、おまけに予見して提案したことが
大抵露見しただけ…そして正常運転でも、評価ゼロ（当たり前）
　
プラスなんてないんだよね
やるべきこと（当然とみなされる仕事）ばかり増えて
それを評価する人も居ない
だから疲弊する
　

言ってくれない客はいなかったよ。
どんなイヤな客でもありがとうくらいは言ってくれたよ。

日本じゃ心に思って無くてもありがとうくらいは言うだろ。

まず逃げないでコメント欄のあるニュースサイト作れよ
コメント欄無いのは日本だけだよ？

電力会社でも電車でもトラブッたら袋叩きだしな

まあシステム部の人間は顧客に接しないせいか、あんまりお客様対応という意識がない感じ。

感謝されてお金を貰える職業は幸せ

>>14
中央日報とか、コメントがほとんど記事を非難するコメントだけど良く載せてるね。
日本語読めないんかな？

なれる！SE読むと確かにそんなことが書いてあったな

一度システムダウンさせてみれば色んなコト瞬時に理解してもらえるんじゃね？

要は、ＩＴのセンモンカの考えてる「スゴインダゾ」が
それ以外の人間は「ショーモナイ」と考えてる事が
以外と多いと。

ＩＴのセンモンカの考える「成果」が
それ以外の人たちの考える「効果」に
全く結びつかない、そんなことが多いと

んなことをいうと、ＩＴのセンモンカの皆さんは
「それを考えるのは俺たちの仕事じゃない」
というんだが、じゃあ誰が考えるのかネエ

お客（エンドユーザ）は、そりゃ細かい事情なんて知らないでしょ
問題は、企業体質というか、システム音痴が上長になっている組織が
まだまだ多いってことなんだと思うよ
　
だから、一生懸命やっても、技術的な評価なんて理解出来ないからしないんだよ
コミュ力＝ゴマすり能力
結局、昭和バブル世代と価値観変わらず
っていうか、そういう部長世代が居なくならないと無理かもな(´・ω・｀)
　

営業で外販の新規顧客を開拓してきたら褒められると思うよ

>>14
コメント欄はあってもいいけどなくてもいいわ
オレがニュースサイト立ち上げるんだったら絶対つけないな
適当なネタで交流することを目的としてとかってんなら別だけど

当然だろ、ＩＴに限らずどの職業でもシステム系ってのはそんなものだ
下から支え、ラインやシステムを円滑に動かしていく
誰からも賞賛されずにな、そういうものだろ

>>20
単にダウンさせた人間が罪人扱いされるだけｗ

福島第一原発がダウンしたとき、技術者に感謝の念が起こった？

俺は心から「ありがとう」って言うよ・・・裏コマンド的なモノ教えてもらった時ｗ

鯖カンとか、インフラやってる連中、あとそのほかの基幹業務の連中、
いつもありがとう、お疲れさん。

この業界じゃ無いけど、感謝の言葉を言ってくれる客と感じ悪い客とは差別してるｗｗｗ

感じ悪い奴は死ねよな

金融機関のシステム開発やってたオイラだけど、
システムが動いてるのが不思議でならないｗ

ありがとう、言われたかったら、壊れないシステム作れ。

クラウドで自分の仕事なくしてやがるしな

道路工事業者とか解体工なんていつも近隣住民から
「うるさい!　振動を何とかしろ 自宅のヒビ補償しろ　危ない邪魔だ」
と常に文句言われてばかりの職業もあるし
現場のガードマンなんか暴走車にはねられては安全の保障もない職業

>>30
１円以下の端数を自分の口座に振り込むシステムを作って下さい。お願いｗｗ

システム部門が子会社の会社はどうかと思う
とくにあまりうまくいってない会社はね

給料受け取ってるなら、ありがとうを期待しない方が楽じゃない？
おいらは、姪甥にクリプレやお年玉送ってもその親（おいらの兄）が礼どころか到着の一方もしてこないから
今年からは何も贈らないことに決めたぜ
姪甥は可愛いのになー
ありがとう期待しちゃいけないのは分かってるけど、そこは人情だよなあｗ

IT産業が成長産業と見られているお陰で、
就職希望者が溢れていて使い捨てができるから、
特にやりがいを持たせる必要も無いのさ。

>>12
そうなんだよね

せめて見合った報酬があれば張合いも出るのに中間搾取しまくりで技術者には雀の涙だからな
設計してればそこそこ(それでも不十分)だけどコーダーやテスターなどの下位工程担当の人達は工数掛かるが実入りは少ないてのばかりだから悲惨

>>18
世界中の大手新聞社のサイトにコメント欄があるのが普通で
討論になるなら批判があるのは当たり前だろ？
日本の新聞社系サイトがやってることは新聞からネットに進化していない旧メディアなのよ

>>4
　同じことを考える奴がいたか、もう言うことなし。
　インフラになったらそんなもの。インフラって便利な言葉だと思う。

あともうひとつ、中央道の小仏トンネルな
あと事故が起こったとき
「土建屋の皆さん今まで事故が起きないようにしてくれてありがとう」
とか思ったか？

んなわけないだろｗ
「天井が崩れるトンネル作りやがって死ね糞」
だろ？そういうことだ

つまり、ありがとうとかじゃないんだよ
同情するなら金をくれ　ってことだよｗ
一応、資本主義経済なんだからさ、報酬≒感謝　として受け取るんだからさ
安月給で、おまけに感謝の言葉も無ければ、そりゃだれでも覇気無くすだろｗ

>「誰もありがとうと言ってくれない」。こうため息をつくシステム部員は少なくない。
>「システムは動いて当たり前」というのが世間の常識である。
仕事は出来て当たり前、つまんないミスすると自殺するまでなじられる。

>>20
特に学校の先生はキレる。
サーバは担当が違うと言ってもわかってくれない。
(パソコンについて素人同然の)先生たちがLinuxサーバ構築できるように夏休みの間特訓してくれたまえと平然と言い放つ校長。
やれと言われる俺は一年契約で来ている情報Aの講師。

某神奈川県立高校での話。

月給１００万でいいや贅沢は言わない

>>1
＞「システムは動いて当たり前」というのが世間の常識である。

当たり前だ。俺は銀行のインフラをやってるが、止める事は万死に値するからな。

>>17 介護職は幸せそうか？

「このシステムによって、どれだけ人件費が削減できるか」「仕事が楽になるか」
っていう、PRをしないといけない。システム作るひとって営業とかできないだろう
けど、それやらないと評価されない。
PRしないと、仕事やってないと思われてしまうんだ・・・。ちくしょう。

IT派遣は夜間まで働いて、ピンハネされてて当たり前。
インチキ年俸、インチキ請負・委託契約で、若いうちだけの使い捨て、結婚できなくて当たり前。

負け組、非正規、犯罪予備軍、精神科患者予備軍、当たり前。

カネを払わないならせめて感謝ぐらいしてくれよって話だな。
調子に乗ってシステム管理者を首にして会社を潰した馬鹿は数しれんけどw

>>43
学校の先生は「上から目線」が常態化してるせいか、
ろくでもない客であることが多い職種だと思う。

>>44
夢のまた夢なのかね〜

払うもんちゃんと払ってない経営者が悪い

>>40
ちなみに「インフラ」というのは
infrastructure：社会資本の略称
だった（経済学用語としてはいまでもそう）

ＩＴ業界が好き勝手に解釈を変更しているけど
あくまで業界内の話ね

誰もありがとうとＩＴくれない

おれか

動いて当たり前なのは、ユーザの立場
止めない努力を評価するのは、技術者を抱える企業と管理職
　
社内の上長がユーザの立場で物を言い始めるから、みんな疲れるんだよ…
　

ま、システム屋の人間もCPUは正しく動いて当たり前!
コンパイラが間違ったコンパイルするなんてゆるせねー
とか思ってるけどな
ちゃんと動いてくれてありがとう、なんてカケラも思っちゃいねーって

電気・ガス・などのインフレ系って高給なんだよね・・・
独占って暴利を取れるよね

ITシステムも全国１０箇所に分割してすべて独占になったら超エリート
結婚したい相手になるよな・・・無理だけどｗｗｗ

そのうち当たり前じゃなくなるよなｗ

何時までも無限に奉仕する事なんて無理なんだしｗ

こういうのは現場で顧客とさんざん会話すれば解消するものだよ。
仕様書と成果物だけ見て仕事してるヤツには分からないことだけど。

そういや宅配が急成長した主因は「感謝の言葉」だったな
今までは問屋やメーカーに荷物持って行っても叩かれるだけだったトラック運送の兄ちゃんが
家の玄間まで荷物を持って行くと「ご苦労様」といわれる
これがやたらに好評でね
どんよりした運送会社の士気が一気にあがった

ありがとうどころか、
厳しいセキュリティポリシー押し付ける役目負わされて
社内から罵倒の嵐www

あれー

こういうの興味もって話しかけると『ドシロウトが痛いやつだな』ってせせら笑うような性格だからじゃないの？

かーちゃんなんかタダ同然で掃除洗濯飯の世話までしてくれて
しかも朝起こしてくれるけど
ありがとうなんて・・・・・　今日言ってみるお

お菓子問屋の有名社長が朝会社に入る時に
「お菓子さんおはようございます、今日もよろしくお願いします
　　よろしくお願いします、よろしくお願いします」って挨拶してたｗｗｗ
従業員も全員、お菓子に朝の挨拶をしていたな

>>58
だから、頭のキレる奴は最初からITなんかやらない。

>>64
おかしな会社だな

　
スタッフ部門なんて
コストだけかかる会社のお荷物

>>６５
プログラム組めない香具師より組まない香具師のほうが社会学的に愚かだよ。

これはキチガイのもとだ
俺がかかわってるから動いて当たり前なんであって、世の中は動かない機材のほうが多いんだぜ

殆ど「ありがとう」って言われないから、
SEなら設計、プログラマならプログラムが大好きじゃないと
やってられんわね、この業界。

俺の場合、SE業務は大嫌いだから、プログラマ路線を死守。
なので、何年たってもプログラマ(もう1?年目)
給料上がらないし、職場の地位も上がらない。

でも、これだけ面白くてお金貰ってよいの？って思うくらいだから、
まあ天職だと思ってる。

どうよ>>６８のコスパ

ケータイ関連の仕事してるからわかるわー
ユーザーから見たらケータイなんか繋がってあたりまえ
文句を言われることは多々あるが、感謝されたことは一度も無い

>>65
昔はそうじゃなかった。

今は、基地外みたいな開発手法を取る会社が多いから、
ブラックとして扱われているが、その前は結構なエリート職だったよｗ

バブル崩壊後しばらくはまだマシだった。

ありがとうなんて電話で言われたことない、おつかれさま
そのまま風呂屋に放り込まれて搾り取られましたが、なにか
なにを

>>57
高給で安定してるなら罵倒されても頑張ろうと思うけど、
実際は薄給で不安定でそのうえ罵倒までされるんだもんなぁ。
そりゃやりたがる奴なんて居なくなるわな。

お客様目線で、どんどん自分たちの首を絞めてると思うが、
たぶんそれで自分が死ぬまで気づくことは無いんだろうな。
ほんと次はどこ転職しよう？

>>７０
をれ

素数を洗いざらい弾き出すアルゴはプランニング完成したので

高速化をＢＡＳＩＣで練ってる。１００００００までを２０分程度なのでもっと速くしたい。

めどついたらアセンブラに直すよ。

>>76
どうでもいいけどさ、それは運転免許番号のアルゴリズムおっかけてるだけだぜ
おまえ何屋だよ

クライアントの課長から今期はどこも厳しい中、ウチはX億円の利益が出た
いつもおつかれさん、とニコニコして言われたのが最初で最後だった。
言われただけ俺はマシだった。

日本人って真面目だし皆がお客様は神様扱いだよね。
夕方６時以降なんて仕事しねーよみたいな国民性だった方がいいのかも・・・

>>７７
ただいま英文翻訳業末端　ＵＳＡ控訴裁公文書が最初の案件で今みっつめ。いろいろやったのでピザも
粉から作れる。ラーメンスープも自作できる。

>>79
その方がみんな楽だと思うよ
ただしサービスは確実に低下するしスピードも下がるけどね
それも別にいいんじゃないかと思うが

>>78
あの派遣の女の子って実質課長だったの、んな馬鹿な

>>80
彩しい・・・

>>79
日本人の仕事の価値観ってそもそも
自分や組織が満足いくまで仕事をする。だからなー。

仕事に関しては時間という概念が昔からないのが日本。

機械系の設計だけど
100%うまく行ったとしてもほめられることは無い。
ちょっと不具合だせば責められる。
まあ、そのへん割り切らないと潰れちゃうからなぁ

>>64
そういや、ブッシュマンは獲物を狩ると、獲物に土下座して
殺して申し訳なかった、でも俺には家族がいて食べさせないといけないのだ　
とか謝罪するとか

まあアセンブラにするときさ

数値をアドレスに書き込むのも一苦労なんだよな　桁でかいので。自分で巨大桁用のも作んなきゃで
この桁計算まだ組んだことないから。マシン語はバイトやワード長超えるとめんどっちいんだよに。

人から認められないと続かないタイプの人にはつらい仕事だよね。

さらっと難しい話するなあ、そんな長桁できたら誰も苦労しないぜ

>>70
ＩＴ業界って結局は、営業力がないと給料が全然上がらない仕組みなんだよねえ。
年数を重ねると、総務・営業的な役回りがＩＴの仕事にプラスして入ってくるようになって
辛くなってきた。

ＩＴ業界はもうすべて潰れるべきｗ

別に腐れ企業と救いようの無い屑労働者との
憎しみあう関係でしか無いんだから
お礼期待する必要なんて無いだろ。
貰ってる報酬に合わなければシステム？なんてどうなっても
かまわないんだし。ばっくれこいてしまえばいいだけじゃないの。
人は自分の懐に入った報酬分の結果しか出さない生き物なんだし。
お礼で人は一切動かないよ。やっぱり人に結果を出させるにはげんなまを
渡さないと。まあITなんて遊びの一種だからな。10円、20円の趣味の世界だろ。

うんまあ

近年テラバイトが安価なんで

贅沢に文字列格納はプログラムは簡単には、なんよね。あるいはさ、二桁までを１バイト格納とかさ。

だって営業があたかも凄いシステムであるがごとく提案してるんだから
金払ってる立場からするとあたりまえとおもうんじゃね？
http://matome.naver.jp/odai/2133468389280396901

コピー機が紙詰まりして動かなくなると腹が立つ、　　動いてあたり前。

長桁を格納処理はいいんだぜ、計算結果はDBくむのと同じになる
全てやるのはムリ

>>91
げんなまっても、６０分で４回だっけあーしんどぴゅ

へえ…いいこと聞いたと思う。ありがとう！⇒あやなみもーど

>システムの仕事は若者に人気のない職場というわけだ。
大人気の時代があっただろ
それを足元見て非正規の安時給の仕事にまでおとしめればこうなって当然

こういうところは10年以上前から変わらないね。インフラ系は皆そうだろ。
水道、ガス、電気に電車、バスとか使えることに感謝してる人なんてまず見ない。
一部の最先端の技術を研究してる人を除いて、ITもそういうものと同列になるんだと思うよ。

ストライキ起こせよ
障害起こっても無視し続けたら考えかわるんじゃねーの？

まあ、>>1の趣旨は、別に「ありがとうと言ってくれ」ということではなく、
スポットが当たりづらい職業だと言いたいんだろうが


確かに、なんか変な勘違いがまかり通っていることはあるな


いまだに、SEやプログラマの延長でマネージャをやらせようとする人が多い
全然志向が違う職種だと思うんだが

ドカタだから仕方ない

さすがにこれはないわ。
生活インフラにせよ流通にせよ
当たり前のように動くから価値がある。
その当たり前を支えている事に誇りを持てないようじゃ
その仕事には向いてない。

ＩＴ企業なら、社員はシステムの大変さを文化として理解してるけど、それ以外の業界の
システム部門って偉い人の理解が無いから大変だよな。>>1の言う通り、動いて当たり前
だと思ってる。

そうだね

チームプログラムを切り盛る能力は別個だね。プログラムがプロフェッショナルなほど苦手なんじゃないの。

まあ構造化言語ってチーム制を意識してたって

２０００年あたりにはさーっぱり理解できなかったぜアスキー読んでるくらいじゃ。要するに

ＵＮＩＸ製作で出た着想なんだな、くらいのこと誰か書いてくれれば即時納得だったのに
そういうの日本弱くなってないかしんぱいでつ。

ありがとうとかはいいけど、
障害が起きたときの準備する予算をくれない。
そのくせトラブルが起きると5分毎に催促するわ
始末書書けとか言い出すわ意味わからんわwww
ハード故障したときにスタンバイ機がなきゃ
システムが止まるに決まってるだろw

このスレに一人が統失がいる

それは>>１０８。

>>１０８
お前は　貢献と信用の連関についての思索の浅さがみずたまりレベル。

文句言いながらも、言われてないけどチョット直すともっと良いシステム
なると思うと時間がかかっても手直しして自分に満足するのが日本人。
もっと評価すべき。

>>97
違う奴と勘違いしてるだろ

IT軽視の会社はファストサーバ事件もう1回食らえ

>>1
総務部も「ありがとう」って言ってもらえないよ
コンプライアンス部なんて、ボロカスだぜ

泣いてんじゃねぇよ、バカ

>>4
断水し　初めて分かる　ありがたみ

まぁ、システム屋なんて自衛隊と一緒で
有難がられるのは有事の時だけなんだけどな
システム保全とか、こまめなログ分析なんて非常に重要だが誰も理解してくれない（´・ω・｀）

製造業だけど、製品開発は神で、社内システム屋なんて「外注にやらせればいいじゃん」的扱い

文句や避難轟々だけど、これが日本の現実だよね
新卒から既卒含めてなんで嫌煙するのか冷静に考えような

どんな天才でも環境的に無理
仕事では絶対やらないほうがいい　せいぜい文句いってりゃいいわ

>>99

ほぼ同意だが、'90初頭には既にI(C)T系が有る程度ユーザーにとって「同列」であったのも事実だ。
残念ながら、"ソフトウェア"の運用維持&改善提案できっちり金が稼げる構造を確立出来なかったが故に今の日本の業界状況が有るんだとも思う。

Enterprise Architectureでググれ

インフラとして捉えるなら、他の分野は基礎的な技術や
末端のエンジニアの技術に至るまで耐用年数がかなり長い
ＩＴはあまりにも短い

ＩＴは使ってる側は意識しないかもしれないが、（意識させないならそれはそれで凄いけど）
10年で恐ろしく変わってる
使ってない技術でも、何をとって何を捨てるのかを判断する為にある程度やるから
中の人の負荷が半端じゃない


情シスなんかはコストセンターだと捉えられてるから
とりあえずの現状維持ができれば、コストを極限まで削りたいって思ってるし
総コスト削る事ができても、現場の反対あればご不興かうしで報われないわな

っていうより日本人にＩＴ使わせるのやめよう（提案）
経営陣は未だに理解してないししようともしない
末端は280円の外食や100円の小売にも恐ろしいサービス要求する国民性だから
やってられるわけないわ

>>60
　宅配の兄ちゃんが言う前に「ありがとう」と先言うからね。
　挨拶は先手必勝だらかな。

俺の会社の場合システム担当の上長がIT音痴臭いからなあ
トラブル以前に実情にあってない改革をこれまた無茶なスケジュールでやるとかのたまうから恨みこそあれど感謝なんかねーよ
まあ、末端は気の毒だなあとは思う

感謝としての対価が誰かのポッポに入ってるんだよ
システム屋に限らず裏方は我慢・忍耐が資本だぜ

実装の感覚を持たない人間がスケジュール組むからだろ

そもそもITなんか通常業務に支障が出ないように変えるにしても少しずつ変えていくべきで
あいつら普段何やってんの？って言われるような状態こそ正常なはずなのに
俺ら頑張ってるよってアピールしだすからな
その頑張りのせいで俺らの本業滞るんだよボケってマジで言いたいわ
まあ末端は可哀想と思うよ
役に立たないと分かってることを俺らに文句言われながら仕事するしかないんだから

「政治なんて誰がやっても同じ」
「システム開発なんて誰がやっても同じ」

痛い目見て「誰でも同じじゃなかった」と気付くまで何も変わらん
痛い目見ても何も変わらんかもしれんが

他の仕事すればいいさ
しがみつくことでゆがみがますます大きくなる

システムエンジニアほど尊敬されないエンジニアも珍しい
完全に土方扱い

水道電気ガス鉄道ネット親祖父母。
見たらありがとうと言おう！

>>4
あるよ
水道管の工事で泥まじったら日曜でもすぐに再工事来てくれた

情報システム部門も
工場のライン設置工務部門にありがとうって言わないのと同じで、会社のいち部門ですわな

インフラはいいよね。
感謝されなくても独占で安定高給のご褒美があるんだから。

日本の場合、不動産バブルのあとにＩＴ革命が起こったのも大きい。
どういうことかというと、今では信じがたい話だけどバブル経済全盛期の日本で、
花形職業というと「コピーライター」だった。

しょうもない「ハイパーメディアクリエーター」の何とかさんはその名残と言って良いだろう。

さして才能も無いのに持ち上げられ、地位を得たコピーライターという職業を、
急転直下、底辺職業に叩き落としたのがＩＴ革命だった。

ただの作業員に叩き落とされたコピーライターがシステム屋を逆恨みしている構図は未だに根深い。

ジョーシスって言われるよね

営業よりはマシだと思うよ
客に必死で頭下げて成績挙げても翌月取れなかったらヤクザ上司から罵倒の嵐
俺もプログラミングできたら底辺の住宅営業なんかやってないんだけどなあ

>>126
＞あいつら普段何やってんの？って言われるような状態こそ正常なはずなのに

Youは本質をよくわかってらっしゃる

偉い人がこういうことを理解してないと、現場のマネージャーやらリーダーがアピールのために訳のわからん無駄なことを始めるんだ。現場の担当者は大迷惑。

顧客がありがとう言わないのは当然としても
会社としてはもう少し評価してやるべきだろうな
でもプログラマーって調子に乗るとバックドアでも作りそうなイメージもある

ITできるんだったら、ブログやら動画サイト立ち上げて収益にしろ。
それかパソコンスクール開くとか。
いくらでもビジネスモデルは作れる、儲かりそうもないとか、疲れてるとか言うんならそれまで。
そういう人はシャチクが合ってる、無理にやれとは言わん。
ただ大きな成功は訪れない。

何の取り柄もないから営業やっている俺からしたら技術者って憧れるけどな
不動産業界なんて馬鹿ばっかりだぜ
うちの部長はエクセルさえまともに使えないしｗ

>>2-138
質問です。
30過ぎてもSEになれない｢給料泥棒PG｣に感謝する必要がありますか？

>>82
女の子だったらうれしかったんだけどなｗ

>>140
SEとPGって役割の違いだけで
給料泥棒には当たらんと思うのだが
まぁ、オリジナルのロジックを考えてプログラムを作れるプログラマは
全体の半分未満しかいない貴重な存在だが

>>1
犯罪が起きないからと言って警官は褒められるか？
戦争が起きていないから自衛隊員は褒められるか？

>>140
30過ぎて「SEです」なんて恥ずかしい。

>>104
IT企業なのにITインフラに対する偉い人の理解が無い。オワットル。

感謝なんぞはビジネスライクでいいんだ
拘束時間と給料をどうにかしろ
一日のほとんどを仕事にされるから、やりがいもてないと続かなくなる

>>9
そのとおりだわ
IT業界でエンジニアって肩書きついてる奴ってそんなんばっかり

コミュニケーション能力が低い人が多い印象

自分が作ったシステムがうまく動いてるのを見てるだけで嬉しいんだが。
障害が起きた時に自動的に予備系に切り替わるのとか、うまくいくとたまんなくね？

おれも運用部門だから分かるな
運用が忙しくて開発はほとんどやらんから

>>149
そうか？
切り替わると後がなくてドキドキなんだが。

道路工事には文句しか出ないし
道が綺麗になっても作業員や警備に感謝する奴なんていない
というか工事が終わったらそこにはもういないから礼の言いようもないw

システムエンジニアは社畜
そう思っている会社にはある日突然辞表を叩きつけてやればいい
しかも、持っている案件をぶん投げてな
死ぬほど困らせてやればいい
社長が土下座しようが関係ない

同情するなら金をくれ

運用スケジュール作成の要はおれ一人が持ってるからな
そのうちぶん投げて辞めてやる

社内システム管理者であってシステムエンジニアでは無い。
自社の顧客向けサービスと比べて激しく質が悪いと、あいつら仕事してないって意識になっていく。

本家の土方が月１００万貰えるのに対してＩＴ土方は月２万以下

だいたい「ありがとう」のひとことが無くて嘆くとか、この仕事の待遇の悲惨さを物語っているよな。

> 優秀な人材を集めることが難しい
給料が安いからだろ

>>3
無職にプロの生き方を説教されてもなぁｗ
どうせニートとも呼ばれなくなったようなオッサンだろおまえ？ｗ

今時は、ミスをせず堅実にやるよりは、
ミスをいっぱいしても上司と上手くやって改善を進める奴のほうか
評価も給料も高い

これは実際その立場になってみないとわからないと思う。
常にシステムを維持管理しなければいけないプレッシャーがある。
うまくやっていても特に褒められることはないのに、
なにか問題があった場合には厳しく追求される。
ご褒美がないのに罰だけがある。

依頼があってえらい思いしてシステム組んでも結局使わない事がある。

ありがとうは要らんから作成途中で仕様変更とか取ってくるな
変更するなら金と時間もとって来い

もうだいぶ昔に足を洗ったけど
相変わらず悲惨な業界だなぁ

改善と言うと聞こえはいいが、
実際は現状とかけ離れた上司受けのいいものばかり

普通に人並みの想像力があったら、関わる前から分かりそうなものだけどな

飛行機の整備士だって医者だって同じこと

ここで我が家のルーターいじってみんなのPC管理してる人が
　　　　　　　↓

清掃課のオッチャンも汚れ仕事だし直接感謝されないけど、
あっちは安定した職と高給があるからなあ。

事業リストラ専門のライン部門だから、効率化して当たり前、失敗・ついていけなくなったら、自分がリストラ。

クラウド化が終わったら、自分がお払い箱。

・感謝
・お金
・自分の時間

この中から2つ欲しいものを選んで下さい。

オレ麺作ってるけど、褒められた覚えがないわ
クレームならたまに来るけどな

>>172
1つ、の間違いでは？
この中では自分の時間がある程度あるが

インフラ系職種は動いて当たり前が０スタートで
そっからマイナスしかないからな感謝されないのが普通
その中でもＩＴは労働単価が安い業種だから同情はするが

実際に話してる限りでは顧客企業のシステム部門は中途半端な人が多い印象あるんだよな
話してみると大して業務を知らず、かと言って現状のシステムを理解してるわけでもないし、
（内容が正しいかは別として）自社システムのあるべき論を語れるわけでもない

> 「誰もありがとうと言ってくれない」「システムは動いて当たり前」

志が低いな。
インフラ系の仕事とは本来そういうものだ。
多くの人が、存在を当たり前と思って何の心配も意識もなく日々を送ることができるだけの
仕組みをつくり維持することがインフラ系の仕事の最終形なのだから、むしろ感謝を言われない
ことをこそ誇りに思うべき。

>>176
管理職がIT嘗めてるから、誰でもいいな感じの窓際職扱いにしてる節なのが問題な気がする
システムの取りまとめもそうなんだけど
各職場の機器とりまとめも通常業務の片手間でやらせるから暇ねーよっておざなりだし
まあ、機会音痴な老人置いても役に立たないポストだしな
ただ変な本とか作ってる糞部門作るよりか大事な組織なはずなんだが

ありがとう、ってなんだよ
他は言ってもらえるとでも思ってるん？
何期待してるのかね、言われない部分に力を注ぐプライドがないの？

一生懸命作ったシステムが現場で動く様を見れないってのも経験してるから
苦労が報われたと心から思えない時があるのも確かだわ
でもそのシステムが10年を超えて改造依頼来た時はこんなに長く使って
くれたんだと嬉しかったな
まあ当時の事忘れまくっててその後大変だったが

クラウド時代到来でシステム部員はいらなくなります

ファーストサーバ様のおかげでリストラｗｗｗ　挙句に会社倒産の危機ｗｗｗｗ
http://copypa.blog99.fc2.com/blog-entry-5301.html

>>179
床屋とかウェイターとかカウンターとかにはいうけどな。

外国だったらチップもやるし。

自殺するしかない
もういやだ

>>1
>システムは動いて当たり前

当然じゃん
仕事を行う上での基幹部分
基幹が動かなければ仕事事態が出来ない

当然、余程のことがない限りは動いて当然だ

まぁ、これは開発資金を会社がキチンと出した場合だけどね
(故障時のバックアップ機とかの費用)

それを出し渋ったと言うなら会社のせい

それでも俺はITが好き

>>182
ウェイターやカウンターはこの場合営業だぞ？
>>1の人種は営業が提携したり仕事持ってきて貰うような連中、名前すら分からない納入業者

カウンターで祈りでも唱えるつもりか？

>>4
水道局の人は「水じゃなくてコーラが出るようにしろ。納期は変わらずにね。」なんて言われるのか？

>>186
お世話さま、どうも、センキューぐらい言われる職もあるよね？

ヘルプデスクとか、操作忘れとか、機器不調とか、電源断よる不具合とか、パスワード忘れとか設定ミスとか、いろいろあるし。
分かりにくいのがまずいとか言い出すからな。

最近、他人からの感謝を強要する奴が多くて困る

電車の運転手さんに毎日「今日も無事に乗せてくれてありがとう」
ビルの掃除のオバサンに「今日もトイレがきれいでありがとう」
それを自分から言うようことが、まず先だ
　
暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう

>>1
動く物を作るのが仕事なんだろう？
例を言うのはその仕事をもらったあんたらでしょ。

仕事をさせてもらってありがとうと言う連中が最近いなくなったが
なんだか勘違いしてんのかね。

ITドカタさん、チーッスwwww

>>3
>>4
ですべての答えが出ている。
結論、それが世の中だ
それを言ったらおしまいだよ
はっきり言おう、
人生で自分の努力が報われることはまずない。

モチベは必要だよね、上司が有能ならこんな不満は出ないはず

営業が契約決めて来ても、総務が社会保険関係を円滑に行っても、経理が無事に決算を済ませても
事務員が書類を揃えてくれても、物流が商品を無事に運んでも、庶務が備品を整備しても、
経営者が上手く経営を行っても、誰も「ありがとう」と言わないのと同じだけど？
それで給料を貰っているんだから出来て当たり前、甘えているよ
感謝されたかったら医療か福祉の仕事に就けば？他よりありがとうって言われるよ
ただ、個人的に日頃から感謝の気持ちを忘れてはいけないと思う
良い気持ちを言葉に出す事は本当に大切だ

業界入りたての頃に、先輩に言われたけど。「俺らは、線路保守」だと。

日本は大多数のもの言えぬマゾと、一握りの殿サマで回ってる国ですなw

直接の感謝の言葉はないにしても、
何らかの達成感や仕事の誇りを得られる要素が必要。
立場が奴隷的に偏っているのが問題。

>>4
え？
おまえないの？


お前は東電に感謝してるのかときくべきだったかも

人は給与のみによって働いてるのに非ず、というジレンマですな。
たまに、上司なり同僚が褒めてやんないと、モチベーション下がるでしょうな。

コストを全く無視すれば、常に
「ずぶの素人客が期待する生産性の向上、操作の簡便化」＜＜＜＜＜＜「見積額」
だからめったに「助かったよ」なんて言葉はない業界だろうし。
こういう会社のことは知らんけど、朝出勤しても誰も挨拶しないような淡々とした社風のところが
すごく多そう。

定番の「嫌ならやめろ。替わりならいる」が連呼されてないな。

>>190　あなたが一社員なら立派。最近、こういうこと言う経営者が多くて困る。
そりゃあ、経営者おまいさんはそれなりの成功を得て、うまく金が回ってるから、「お花さん、今日も綺麗に咲いてくれてありがとう」とか
すべてに感謝したくなるだろうけどさ、
ブラック労働している社員に「働けることに感謝しろ」とか、勘弁して欲しいわ。

「「ありがとう」という言葉にこだわってる」ということにこだわってる馬鹿が多すぎ
こういう馬鹿がシステム部門で働く人間のストレスだって記事なのに

水道局員とか電車の運転手とかを引き合いに出してるってことは、それらの人には内心感謝してるてことでしょ

基本的に仕事の性質が、常に悪いところを見つけ出して正すというのものだから、
ことさらに意識しないと、自然と技術者同士でさえも叩き合う傾向があるんだよね。

2ちゃんねるを保守してくれてる皆さん
ありがとう！

>１
それなりに高い報酬払ってんだから当たり前だろ。
現場の技術者に渡る金が安いなんてのは会社の問題で、
客の知ったこっちゃ無い。

褒められたい感謝されたいなら営業職になってバリバリ稼いでくればいいじゃない

>>202
逆だ、働いてくれてありがとうだ。
そうしないと次の人員の発注が必要だ。

ありがとうをいうシステムが必要
具体的には地域通貨による投げ銭だ

ITってイノベイティブじゃなきゃドカタじゃん
安さでインド中国に勝てんの？

IT土方なんて昔からそんなもんです。
嫌なら辞めた方がいいよ。嫌みじゃなくてね。

つーかさ
こーゆうこと言う奴は自分の家建てる大工さん一人一人にお礼言ったんだろうな？
水道工事や道路工事してる人にありがとうありがとう言ってるんだろうな？
金貰ってるから言わないのが当たり前と思って言ってないんだろ？

お前は庶務の人間に蛍光灯切らずに付け替えてくれてありがとうと毎日言うのか？

>>1
コンビニ店員でもやっとけって話だよなｗ

つうかありがとう言われない職場なんてIT関連部署だけじゃないでしょ
総務部門の大半は事業所連中からやっかまれてるわ
まあ実際やっかまれても文句言えない部署があるからってのもあるんだけどな
お荷物だけどコネで切れない社員のふきだめとか

俺もSEだから気持ちは分かるが、こういう考えはやはり甘えだと思う
本来インフラってのは動いて当たり前なんだから
電気や水道と同じ
これはITが技術や産業としてまだまだ十分に成育してない証だと思う

ITが進めば進むほど、社会は便利で豊かになって人は楽できるはずだったのに。
逆にどんどん人の生活が苦しくなっている気がする。

CPUの速度が２倍、メモリーが２倍、WindowsもOfficeも
全部最新に買い換えれば
仕事が半分の時間で終わると
夢見ていたあの頃・・・

癒しは猫カフェで

>>216
PGや外注の気持ちや契約を無視するSEも中にはいるからなw

>>215
「仕事では、お客様から感謝されることが一番重要です」
みたいなくだらねーこと言ってるやつがいるからだろ。

別に感謝なんて必要無い。見合った結果に対する報酬が
自分の懐に入らなければ辞めても何一つ問題なんてないだろ。
無理に安定なんてさせる必要は１みり足りとてないんだし。
自分が貰ってる報酬に対する結果主義の世の中なのに
何眠たい事いってるの。自分の受けてる報酬に見合えばやる。
見あわなければかいしゃがどうなろうが知った事ではない。辞める。
これだけだろ。これ以外には何一つないんだからさ。

じゃあやめたらあ？

なんかトラブルがあった時に調査・評価する基準が曖昧なとこが多いから
馬鹿にせざるをえない部分はあるだろな
面白いことに給料の高いとこほど超いい加減だったりする

契約や進捗管理の厳格さは大体給料に比例するけどね

そりゃ、政治家のブログ製作とかに数億円とか、
不透明極まりない詐欺見積もり出して
税金かすめ取ってる大手のやり方が横行してるんだから
職種的地位が下がるのは仕方ないだろ

気持ちは分かるが、俺はお代や給料が「ありがとう」なんだと割りきってる。

特にトラブルでもなければ、やること無いだろｗ
仕事がキツイの意味がわからんわｗｗｗ

普段なにやってんだよ

>>210
インドや中国も”まとも”な技術者に頼めば日本と同等かそれ以上金かかるよ
それと中国に頼むとそれだけで企業情報だだ漏れのリスクも背負うことになる

>>5
わかるわーそれ
web屋って馬鹿にされるし
html書いてると思われてる

給料以外に感謝がほしいって？

おまえら大変なんだな　俺は顧客から「ありがとう」といわれることも珍しくないから、ありがたいことだわ
感謝されるためにやってるわけじゃないけど、感謝されれば嬉しい　それが人間だろ

ITのシステム屋の問題は、上前はねるだけで仕事丸投げの大手とか、そもそも重要性が認識されてないから単価が安いとか、仕様がどんどん
変更していくとか、システム設計の見通しが甘いとか、業界内で改善すべきことが山ほどあると思うよ

「誰もありがとうと言ってくれない」
こう言う人に限って自分も他人にありがとうを言わない

こういう所は給料も少ないから
せめて感謝は欲しいていう意味に決まってるだろ

たしかにシステムと無関係のWindows自体のバグとか
DNSサーバーの不具合とかなのに
「動かないぞ！」といって怒られる人たちはかわいそうに
思うときもある
　
いつも、ありがとう

俺はガテン系じゃないけど建築現場みて同じ事思った事がある

建築なんかきっつい仕事なのに、完成した物件は知らないところで知らないヤツが客に引き渡して、お礼を言われのはソイツ
現場の人間には客からねぎらいの言葉すらなく現場を後にする
人との繋がりはもっと意識しないと人である意味すら無くなるんじゃないかと

>>226, 230, 233
うん、別にありがとうと言ってくれなくてもいいんだ。
まともな労働時間と給料をくれるなら。
長時間低賃金労働を強いておいて、ありがとうの一言も言われないのは嫌になる。

>>231
別に顧客の感謝いらないけどなぁ。
自分が満足してない仕事で感謝されてもなんかもやもや残るし。

感謝され辛いのに責任は重いってのは個人医師と似たようなものかも判らんね

>>238
IT業界は医師会の総攻撃で潰れたんですが

>239
？

この業界マジで疲れるわ
俺の先輩
俺が意見を言うと「正解」
俺がこれどうですと言うと「正解」
毎日「正解」「正解」「正解」.......
「あんた２ｃｈねるのやりすぎじゃね？」と何度口に出そうとしたことか(´；ω；｀)

どんな仕事でもありがとう、って言ってもらえることって大事だよな

しゃべる自販機で何か買うといい

おおきに〜とか関西弁で言ってくれるよ

俺はイラッとするけどなｗ

おれ、ぐっとじょぶって自分で自分ほめれば？

>>241
要は「責任の押し付け合い」みたいなところがある。
「このセリフを言うと後日『あのときあのように言ったじゃないか』と突っ込まれる」のを恐れて、
あえて言わないとか、相手に言わせようとしてるか。

>>4
１年滞納を許してくれたときとか

>>235
日本じゃ営業職がいつだって強いんだよ勝ち組だよｗ

>>240
いっけん理解しがたいと思いますが、医師会の一存でITを破壊したんです
この国は

良好に管理されたシステムは静かだからなーｗ

俺は工場設備の一部門を担当していたんだが、ほぼ完璧な管理で毎日の日報とか報告書類は特記事項がほとんど無かった。
だから楽勝な設備だろうと思って、適当な別の担当者に替えて酷い事になっていた。

そりゃなんせ俺は体を壊したくらい力を注いだ管理していたんだしｗ
この程度の設備を管理で苦労しやがってと無能者扱いされたなー。

結局その設備は一人で管理していたのを三人で管理する羽目になっちまった。

まあ世の中はそんなもんさー

俺は壊した体の治療の為休職中ーｗ

我々の客は伝書鳩会社なのでありがとうもクソもない

>>248
まぁ営業が仕事とってくるという点で会社の方向性決めてるからなぁ
たしかに一番大きく勝てるのは営業だけど、負担がでかいのも営業だから営業担当になりたいとは思わんな・・・

郵便局が一番偉いという嘘で、ここまできましたしね

>>251
安価間違えた>>247だった

役所や銀行も同じこと言ってたっけ

芸能では、感謝させるのは簡単だ
ヤクザみたいに、木にしばりつけて折檻して、別の奴に助けさせればいい
だが、人命にモロにかかわる分野では出来がたい愚行だ

>>251
精神的な負担も肉体的な負担も、役割分担だから差をつける必要は無い

だが考えてみよう
このシステム部員は「ありがとう」と言っているのか？
街の道路やガス水道電気の工事現場の人、通りかかった交番のおまわりさん、通勤時の改札を見守る駅員さんなど

名声をやっかみ事業を妨害したエッタの幼稚園のいいわけかね

奴隷に礼を言うマスターがどこの世界にいるというのか？

エンドユーザからしてみれば俺みたいなヤツがいるのかどうかも
よくわかんない状態なのがベストだから感謝はいらんけど
間で金抜くポジションの連中はもうちょっと我々に感謝していただきたい

電気
水道
運送

この３つは東日本大震災の時に改めてありがたいと思った

＞１
情報システムを一気にクラッシュさせればいいと思うよ

全部データ消してみるとか

そうすれが頑張ってるってわかって欧米みたいにきちんと扱うよ

SEとかプログラマって好きでなるもんだろ
見返り求めてやってるんだったら辞めた方がいいよ

馬鹿なのではっきり言いますが、山本一太が馬鹿やっても嫌なことさせようとしてるとしかおもえないな

>>263
ダイハードの臭い台詞で、ハグでもするか？の洒落かよ

どうもありがとう。

もっと臭い台詞で、メール管理の話しで、たよりがないのがよいたより、ってのがある
なんも言われないのはある意味でもっともしあわせだ、例外はあるけど

「品質は死守。納期は半分。だが、予算は追加しない。スコープを削る？
バカを言うな」ということで、必死に納期に間に合わせたら、「使いにくい」
というクレームしかこない。

自分たちの仕事に価値を見いだせなくなっていて、他の仕事と何が違うんだろ？
って考えたときに思いついた仮説が「ありがとうと言われること」なんだと思う。
実際、それを言われたら問題解決するかどうかは別として。

スコップ（スコープ）無しで当てる練習中です

>>251
初見には疎まれ
顧客には引きずり回されるしな

エヌテーテー本体の社員は仕事が終わって自分の生活を満喫【天国】
ｴﾇﾃｰﾃｰデータの社員は真夜中まで残業の日々【地獄】

この差は埋まらない

褒められたないならもっと他の仕事しろよｗ
まったく子供みてえなメンタルだな

もし子供が同じ仕事につきたいといったら
体を張ってでも止めたいと思う。

これが全てではなかろうか。

全てとは？

サッカーのGKみたいなもんで得点することは無いけど
失点するとボロカス言われる、そんなポジションｗ

オリバー・カーン元気かね

まぁ実際トラブル無く運用するよりトラブル出して忙しそうにしてた方がありがたがられるけどねw

アマチュアプログラマの水道屋だけど、結構感謝されるぞ。

>>235
結構施主来るよ。熱心な人は特に。
あと、プログラマほどきつくない。心折られることはあんまり無いからな。

>>277
>>278
大迷惑なんだけどね、返すっていうなら玄関なりちゃんと来るように伝えてあります

やっぱり
日本でプログラマになるのは愚かだと思う

どう見ても人生失敗するやつが多すぎる

てか、元から人に感謝されたくてこの業界に入るやつはいないだろ？

こんな時は、がんばれ！アドミンくん第18話、を見せるのだ。

ソフトはコピーを売れば儲かる、毎回オリジナルなソフトを
幾ら大量に作っても儲からなくて当然。

職場でのありがとうなんて普段はキツイ上司が
たまに発するから価値があんだよ
多くを期待してはいけない

システムは動いて当たり前だし、感謝なんてしなくていいけど
設計時に「これはこうした方がいいですよ」
「これだとこういう問題が起きますよ」
との助言を無視しておいて
いざ問題が起きるとこっちのせいにするのだけは勘弁ならん

設計の段階で理由を明確にせずに否定されるのって一番ツライよな

大変なんだなあ…。
自分は生産設備作ってる電気兼機械の開発設計屋だけど,ＩＴとか情報系の人は尊敬するわ。
難解なシステムやプログラムを扱ってて,自分たちとは頭の出来が違うという感じ。

自分たちはせいぜい設備をコントロールするシーケンスプログラムやロボットプログラムを
組むくらいしかできない。こういうのはそのうち化石みたいになって枯れていくと思う。
ＩＴの人は今は大変でもそのうち花形になると思うよ。俺らと違って貴重だもん。

情報システムは縁の下の力持ちで、誰も気がつかないところで役に立っていることが誇りだからな。

管理部門とか間接部門ってどこも同じじゃないか？
人事部に対して「正当な評価制度をありがとう」とか言うか？

金取っておきながら、礼まで要求するのか？

俺は現業はなれて１０年たつが、情シス時代の給与なんて無いのと同じだった

>>291
無いのと同じ？
時給３０円くらいか？

>>147
マシな人間はすり減って居なくなったり、
リストラされて、そういう人間だけが残ったんだよｗ

そういうエラそうな人間は、結局下請けに頼り、口先しか取り柄が無いｗ

今の構造と、バブル終焉ぐらいからやってる人間を混同するのが
今の流行りなのか。

>>292
寝込みを襲われ休む暇もないってこと

浜村純が

↓

礼なんかいらんから金払えって感じだけどな
労働時間に比して報酬が少なすぎる、簡単に代役立てられる仕事でもないのに

>>4
水道は工事の為に何時間も止めても平気じゃないかｗ

マンパワーや阿呆な精神論なんかより

何も無ければ無駄かもしれんが、
リダンダントやディザスタに、もう少しカネかければいいのに

ってカンジはあるね
　

ちゃんと感謝して貰える職場のシステム部員だけど、
そうしてもらうために、特になにかしたわけじゃない。
他の部署に何かして貰ったら、お礼をいう企業風土なだけ。
（人としてあたりまえだとも思うが）

この記事の会社の社員はシステム部に限らず、お礼を言わないんだろうな。
そんな会社に見初められた事を呪うしか無い。

給料貰ってんだろ、それが答えだ

今デナグリが利益落ちてるから誰にもできない努力してればいつか日が当たるよ　と部外者が言ってみる

何故かわからないけど動いている
触らないでおこう

>>239
何のことよ？
ORCA?

>>295
またなにを企んでるんだ、中国人

けっこう大手で基幹系の構築とか運用やってるけど、残業多いから30代で1000万越えはの人はけっこういる。みんないいクルマ乗って結婚もしてる。
IT業界ってプログラマー基準で語られすぎてるから、ブラックな印象を持たれるんだよなー

>>299
トンキンと話してると、アカ殺せ殺せで天皇陛下殺してるから馬鹿としか思えん

>>305
マスコミはITでは無い

↓美少女が笑顔で一言

うんこちんちん
　

美少女のオッサンだけど、難易度が高いように見せればいいよ

ウチの部署のファイルサーバがいつの間にか安物NASになっていて驚愕したな。
案の定ぶっ壊れてサルベージ業者に3桁万円お支払い。
本当にカネ掛けるところ間違えているよ。

俺も宇宙連邦在宅防衛軍日本支部長をやって長くなるが
その間実家の基幹システムのブラッシュアップで年間経費200万ほど浮かしたが
ありがとうといわれた事ねぇな

IT業界の上流部の奴らが高級盗って
下流部のIT土方に正当な報酬が十分に
払われていない。

これが全ての原因だわ。
末端のプログラマーには
１０００万以上払うべき。

>>1
ま、インフラ系はそうだ。
おおざっぱに言って、業者と呼ばれてしまう業種すべてがそうだが…

ポートがだだ開きですぜ、奥さーん、とかやってみたい

>>13
感謝の言葉を言う客ってむしろ外人に多くないか？

>>49
学校の先生はやたらと腰が低いか、腰が高いかに分かれる
中間層があんまいない人種

IT業界に限った事ではないだろ？
大きなビジネスの歯車なんだからどこかが抜けても全体が止まるし。

動いてるのが当たり前でいいよ。
でも遊んでると思われとるのか、どんどん人が減らされるのが我慢ならん。

経費削減を実現するとご褒美に予算を減らされるお

>>312
末端で1000万はむちゃだわｗ

学校のＰＣ管理も教育に関係ないと思われていて待遇悪いからなぁ
座学の授業中に他部屋でＰＣトラブルが起きると、自習にして駆けつけないといけないとかなんとかかんとか

強制OSバージョンアップでシミュレーター死亡とか
セキュリティ強化で配布されたUSBメモリのファイル読めないとか
ユーザーもみんな我慢してんのよ

ありがとう

それはエンドユーザーとのコミュニケーションを取っていないからだろ。

プロジェクト発足時から接触して、業務を理解した上で色々聞き出して、
使い易いシステムを提供したらメチャ喜ばれるよ。
仕事が楽になったとか、今まで出来なかった分析が出来るようになったとか。

単純に言われたものをそのまま作っているようでは、感謝はされない。

ありがとうなんて言われなくていいけど
この業界はいろいろ難しすぎる
いつになったら落ち着くんだろ

俺は感謝してるけどなぁ。
糞仕様のシステムには怒りを覚えるが、そんなのも、システム改修で改善していけばいいのだからね。
だから、ハードウェアの設計の方がもっとシビアだと思う。

理不尽なサービス残業で殺されるよりマシだろうが。
今のＩＴ産業なんて、大半がブラックだぞ。
人材派遣まがいの、愚かな経営者ばっかだしな。

>>319
中間で１０００万は普通にあるのに？

>>324
ずっと歴史のある建築業界ですら
工事遅延とか現場事務所で徹夜が続いているから
このスレを見ている人間が生きている間は無理だろう

本音で行けよ。
ありがとうなんて要らないから給料上げろ

>>327
中間でも普通にはないだろう？
現場レベルだとそれなりの規模のプロジェクトでも
1000万取るのはリーダークラスとかプロジェクト全体に
関わるクラスじゃないか？

この業界は年収計算より月単価のほうがわかりやすい
大型案件のPMクラスで月250くらいか？

公務員の"嘆き"--「誰もありがとうと言ってくれない」「役所は動いて当たり前」

日本のITは、大手SIerのせいで
昔ながらの土建業界の仕組みをそっくり真似てできているからな
誰も、ビルを建設した土方にありがとうとは言わないだろ
おんなじだよ

ＩＴ土方がなにをいまさら・・・底辺職扱いにさっさと慣れとけ
ブルーカラー専門職は乞食扱い罪人扱いがデフォ
「生まれてきてごめんなさい！！」だ。言ってみろ（棒

日本の経営者って技術者に厳しいよな

俺は機械設計からＩＴに移った人間なんだが
機械設計の世界も同じ。動いて当たり前。不具合があったら死ねよみたいな感じ。

そんな責任負わされてるのに営業と待遇は同じｗ

そのことを営業に言うと、俺達が売らなかったらお前らがいいものつくっても意味ないだろ、と言い返される


こんな世界でエンジニアは本当に育つのか？

””
絶賛発売中

まぁ客も投資に見合った製品なんて受け取れてないだろう
やっぱり日本は技術的にも仕組み的にも後進国である

まぁ払った金が技術者にいくわけではないからね

>>331
そんぐらい取るところあるね

別に感謝されなくてもいいよ。待遇程度の事しかしないから。
先人がサービスのし過ぎだったのさ。
ブラック企業って広く認知されているから、年々サービス精神のある奴が減っていく。
上は壊れて下はそもそも入ってこない。

営業部門やそこから偉くなった人は自分の足で稼いでるという自負がかなり強いから、
ITや管理部門やそれに類するところは説得しなくちゃいかんわけよ。

もし適宜対策を打たなければ逆にのちのちコストがかかって大変なことになるわけで
（大変なこと祭り絶賛開催中ですｗｗｗｗ）

ただお金を垂れ流してるわけじゃなくて、これやらないとまずいよ、と
アピール（営業系の人はアピールって言葉好きだよなあ）しないとまずいわ。

ま、自衛隊みたいなもんだ。
お礼を言われるのは国民に困難が迫った時だけ…

ふつうにありがとうございましたって言われるけど？
てかペコペコしすぎなんじゃないの？

>>335
だからこの２０年ぐらいで日本は世界にどんどん抜かされていった

>>342
自衛隊には有事だけでなく、平時から感謝しっぱなしだわ（俺はね）
逆に情シスは有事に罵倒されるんじゃね？そりゃやってられないわ

>>1は本当にシステムやってるの？
ありがとうの言葉よりも欲しいのは休みと残業代だろ？

上のほうで水道管の話があったけど
機械系のエンジニアだろうが、ＩＴ系のエンジニアだろうが
エンジニアの力量によって性能は段違いで高まる。

能無しだったり、下手をうてば性能が低いどころか動かないこともある。

水道管はそうじゃない。性能差なんてほとんどない


こういう世界でエンジニアを評価しなかったら、どうして技術者が育つんだよ

大学時代も遊ばず勉強して、社会人になりゃサビ残で遊ぶ暇もない。
でも責任だけは人一倍負わされる。

若い人が公務員に逃げるのは当たり前だろと、つくづく思うよ

だって日本人のIT土方って殆ど無能じゃん。しょうがないよね
海外行ったら9割はITで食ってけないよ。イヤまじで

>>347
アメリカでプログラマ職につくために必須の
情報工学系の学位持ってない人が多いからな

大阪では、感謝をしめすのに一肌脱いでパンツも脱いで写真をとって風俗嬢になりすますんです
俺はこれはイスラム教だと思います

感謝をするとは、俺が教えるわけにはいきませんが
和紙で和文で書面をしたため
包装紙をきっちり使った一品を用意し
配送業者が信用できないなら自分で赴く
相手が警察署であってもお墓の掃除と同じです

なんでこんな日本人の常識を欠くのか、情けないです

そろそろトラブっても知りませんよ
と脅かして早めに機材を入れ替えさせて
あとは遊んでますが何か？

>>350
そんなんだから、ありがとうの一言も無くなる。

朝三暮四

どんぐりを朝３つやるから我慢しろ、暮れには４つやるで喜ぶ猿

バカには有り難みを解らせる方策が必要だ

データーベースなんてやってたってさっぱり面白くもないもんな

>>353
結局さ、手取足取り赤ん坊つくってるだけになる

融通って日本には必要かもしれないが、白人はソープにたてまえ入場できないからな
外務省の斡旋がないとさ

だが考えてみよう
有り難みを解らせれば良いので無いか？
例えば、「給料を下げたらサービスが下がる」とか、「システムが動かなくなったら国民が損をする」とか、
何時も彼らが使う常套手段を言ってみたらどうだろうか？

スレタイだけで会話してる奴多いな

ピンサロ嬢だってありがとうぐらい言うぞ、抜いて当然なのに。

>>357
外注に切り替えます

それでも、介護、外食、小売よりだいぶマシな業界な気がするよ。

>>271
だが、データの社員が残業するのは自業自得の気がする。

>>360
IBMやhpにあるのが、女紹介するのにドツボにはまるようなの紹介して
金玉しぼり取るんだよな

どんな業種でも「ありがとう」なんか言って貰えなくても、黙々と働いている
ものだろうに

あざけりとさげすみにアスファルトを蹴りつけてるだけさ

つまり、日経BPの記者は文字数足りなくても許されるって事か？

しかし、下手な文章だな。スレタイ詐欺は置いておいて、結局ナニを言いたい記事なのかようわからんわ。


ところで、「システム子会社問題」の部分を日経と日経BPの関係に置き換えて読むとクソ笑えるので、
おまいらもやってみる事を推奨ｗ

>>365
日経BPは新聞社じゃなく出版社なので
記事を書くのは評論家やら研究家やらである事が多いかと

>>4
その通り
水や空気があることに日頃から感謝できるのは一部の優れた人間だけ
その他大勢のバカから時々感謝された所で何の意味があるというのだ
無視上等、我が誇り別に有り、だ

エンジニアの評価が正しくできる人が少ないのが原因

どんな仕事でも嫌なことはそれなりにある
言ったらきりがない

線量計は反応しがたいが、新型機材調整なんて原子炉の掃除とほとんど同じ劣悪環境だぜ

ラップ力釈迦力が足んない感謝
仕事できることに感謝
生きていることに感謝

でもこうやって寝っ転がってタブレットで2chできて
たまにエロ動画も見れて便利だよな

動いて当たり前だよ

金貰って「有難う」と言われるのは医者と弁護士ぐらいだっけ？

まず感謝されるほど日本のシステム安定してませんし。
ドカタの作る素人のシステムに誰が感謝するんですか？

あと丸投げユーザにシステム化する必要性なし

簡単。IT部門を分社化して他社にも販売する形にするだけでいい。
っていうかそういう企業もたくさんあるだろ。

自動車や家電を作っても、誰もありがとうと言ってくれないのに
生活のために作り続けているな。

ヒント:日本で水道に感謝する人はいないが、砂漠で井戸掘れば感謝される。

ありがとうと言うならもっと金をくれ。
これが労働者の本音だよ。
金に見合わないならしすてむなんてほったらかしで
辞めてしまえばいいだけの話。
何処の業界でもそれがあたりまえ。それがギブアンドテイクだよ。

>>2
>認知度は低いかもしれないが、IT業界には　「システム子会社問題」というものもあり

親会社から役立たずの役職を次々と送り込んで来るくせして、何とかして業績上げろって言うんだよなw
だがIT子会社はヌルくて天国だぜ

ゆとり世代がまさにこれ、常にフリーライドが前提
いつの時代のどんな人間だって未来や希望なんて自分たちの手で掴み取ってきたいうのに・・・
ゆとりは全部貰って当然、有って当然という突然変異としか言い様のないくらいの赤ん坊体質で困るわ
必ず必ず与えられる立場に立っての意見
与えられる立場が絶対前提条件
ちょっと気に入らないことが発生すると駄々っ子文句三昧でネットdeリンチ

>>378
工員は客から直接文句言われることも無ければ
２００万でロールスロイス作ってくれなんて基地外発言されることもないからな

>>374
理髪店、レストラン・・・というか、以前に、お金を払うのだからレストランで
御馳走様など言う必要がないという社説かなんかが載って、大騒動に。

技術者「誰もありがとうと言ってくれない」「システムは動いて当たり前」
経営者「当たり前だろ。薄給で働けよｗ」
↓
技術を認めてくれる外国企業に雇われて、日本企業の経営が苦しくなる。
アホですか？

いろいろ言いたいことはあるけど、
この業界のブラックさはこれからも変わらないであろうということだ。
騙されて貴重な新卒カードを無駄に浪費する奴が気の毒でならない。。。

俺がＰＧになれたのは集ストのおかげかもしれない
もう続けることはできないんだからいいだろう
集ストをやめてくれよ

底辺でもいいから、普通に生きたい
お願いだから嫌がらせをやめてくれ

>>383
それはSEか否かの問題じゃなくて営業か否かの問題でしょう
社内SEはそんな無茶言われないよ製造でも客から無茶言われるよ

プロ野球公式記録配信の危機と日本野球機構の解体
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tamasaburau/20130213-00023455/

> 一般社団法人日本野球機構（NPB）は去る７日、プロ野球公式記録配信システム
> 「BIS」を作動させられないことが判明したため、17、18日の日本代表チーム
> ・侍ジャパンと広島、西武との間で行われる強化試合および23日から始まる
> オープン戦は記録を配信しないと発表した。
（中略）
> この「安定収入源」に最初に目を付けたのは、ソフトバンクと聞く。
> 「電通を外せば、廉価で運用でき、NPBの増益につながる」と触れまわった。
> これに喰いついたのが、読売と楽天。読売に至っては、読売新聞の元運動部長
> をNPBの事務局次長として送り込む入れ込みようだ。システムの知識のない
> 他球団に「電通が要求する運用費の半額で、BISの運用は可能」と甘言を弄し
> 2011年、伊藤忠系のシステム会社に、新規にBISを開発させる決定へと誘導。
（中略）
> NPBは、この事態の打開のため、電通が運用して来たシステムそのものの移管
> を受け、独自運用を目指していた。つまり、2013年シーズンは移管された
> システムで記録を配信し、2014年シーズンからは新たに構築した伊藤忠系の
> システムに移行する予定だ。しかし、NPBは移管したシステムを運用できない
> という醜態を晒すに至り、７日の発表となったわけだ。

運用を甘く見て失敗する駄目な日本企業の典型だな。

>>332
身分も給与もそれなりに保証され、ノルマも基本ないじゃないですかヤダー。

＞「ITなどプロのIT企業に任せればいい」。国内企業にはIT軽視の経営トップが少なくない。
＞経営状況が悪化すると、システム部門は真っ先に合理化の対象になる。

こんな経営層がいるから「ITコンサル」がまだ食っていけるんだな。
ほんとうに必要なのは「業務コンサル」なんだろうけど。
徹底的に業務コンサルした後にやっと必要ならITコンサルの出番だがそれを一括してやるのに一番適しているのはお抱えのシステム部門だろうに。

「プロのIT企業」って発言は、自社の業務プロセスを一番わかっているのは自社の人間ではありません、って言ってるのと同じだろう？恥ずかしくないのかな？

感謝されない云々は「ITはインフラ」とか最初に言ってしまったやつの責任かな。例えばTheInternetはインフラといえるほど盤石じゃないし、今後も「通信インフラ」として使いたいなら当分専用回線でも使うしかないんじゃないか？

仕事で有り難うなんて言われないわな、つか言われると期待するって間違ってるだろ。
クライアントなんて言った通りに仕事して当たり前と思ってるんだからな。
褒められた事なんて一度もないよ。

むかしの話しさ、親父達の工場が爆発した
原因は粉塵爆発、当初原因は不明だった
６人が死体も無く燃え尽きた
それでも人員を食べさすのに新しいプラントをイタリア経由でオーダーした
マイクロソフトエクスチェンジで図面が来た
が！印刷機（プロッター）が無い


ってところでhpに助けられた、それからずっと腐れ縁である
ありがとよ

俺なんか本社の上役からバカ！黙れ！と何回も言われた。

システム部員というより、外注、IT派遣、請負＆アウトソーシング、偽装請負、etc・・・の
外部スタッフ、ヒト売買、ピンハネ、人件費削減要員の嘆きスレのような・・・

>>395
結局、それなりに知識や技術が必要な職種の割には待遇が悪いって事が言いたいんだよ

でもＩＴ部門の待遇が悪い会社は将来痛い目に合うと思うけどねえ
叩きつけても、踏みつけても従順に従うのは日本人だけで
そんな人間はどんどん少なくなっているから

昔某メーカの人になぜ情報部門は
地位が低いのかと聞いたら

法的責任がないからといわれて納得した

pcの購入台数分、MS-Officeのライセンス料をMSに要求されるがままに支払うような連中が感謝られる訳がなかろう

ほう、法的責任がないのか。
顧客情報を流出させても、企業技術を流出させても
問題ないってことかな。

非正規ばっかりなので

のーぷろぶれむ！！
　

>>397
>>399
経理畑の奥田の下っ端の下っ端がＩＴで
会計検査報告書に判子おすのは経理で
責任はその判子にあって

責任が無いっても風呂屋で溶かされるよ

日本のIT企業なんてクズばかりだからな。
営業前提なら、ITよりビールとか開発してたほうが、まだマシだったんじゃね。

なんちゃって保守要員
　

>>403
なんちゃって設計開発テスト保守要員でーす。

>>1
システム部門の人だって電気や水道や電車や銀行が何のトラブルなく使えても
いちいち相手にありがとうなんて言わないだろ
つまりはそーいうことだ

e-taxのシステム作った人ありがとう！e-taxの使用後アンケートにもありがとうって書いたよ。
まさか自分に出来るとは思わなかった。すごく良くできてる。これでクソ偉そうな青色申告会とも
おさらばできた。本当にありがとう。

東証2部に上場している金融業界主力の某ソフトウェア開発企業は
資産に占める固定資産や在庫の割合が5％未満。
他方で現場のプログラマーや間接部門の給料を含めた人件費の割合は
付加価値の4倍弱。労働生産性は低い。

そこは老舗でクラウドやタブレットソリューションに強みをもってるから
需要がある分人件費が高くても利益が出るが、中小のソフトウェア開発は
過当競争+技術水準の低さで交渉力が弱く顧客のいいなりになってしまうんだろうな。

ＩＴ企業はまさに労働集約型産業で各人の能力が資源の柱で
優秀な人材はブランド価値の高い企業が吸収するから企業間格差も生じる。

ある程度の規模のソフトウェア開発には、建築士みたいに国家資格の所有を定めると扱いは変わる…と思ったが、
一級建築士の駄々余りを見るとそんなことはないな。

>>391
お前の言う「インフラ」ってどういう意味だ？
infrastructureとは全く違う意味合いで
使ってるのはわかるが

「インフラ」と書いて「安定して使える電話線」って読めばいいんじゃないの。日本人は、インフラって言うと稼働率99.9％くらいが当然だと思ってるのを皮肉ってるんだろ

>>409
いいたいことが不明。
こんなのばっかりだよ馬鹿なブラックカスタマーは

ITはインフラ＝外注でも内製でも同じだから、安い外注にまかせるという考えだろ

いやー産業機器用製品の組み込みやってるけれどね、馬鹿なカスタマーほど
・仕様が細かい
・用件定義できない、面倒くさい仕様
・設定項目多すぎ
・仕様書に接続機器の情報、説明がない

たいていこの手の案件は完成して渡しても感謝されない

ありがとう〜
ありがとう〜
あり〜が〜と〜お〜

>>64
ちょっと笑ってしまった

俺はIT管理部門じゃあないけど、
仕事仲間に、ちょっとPCの使い方を教えたり、不調を直しても
パソコンだと感謝の言葉は少ないのが不思議だよなあ

まあ、不調を直してあげても、部品代とかの負担がないから、
「どうせ てめえは指先をちょっと動かしただけだろ」って感覚なんだろうけど
その知識を得るために、時間と労力を掛けてるって想像力がないんだよなあ

まえの会社の上司がいつもいってた
むくわれないむくわれないって

企業のインフラに関わる部署であり機能であるんだから

水やガス電気と同じで動いて当然、
ありがとうなんて誰も思わんのが当たり前だろ・・・・



ただ、インフラを守りぬいている部署ということで給料はもうちょっと
出すべきだと思う。

どの業界でも、インフラを運用するより作る方が安月給なんだよなー

>>411
仕様が細かいのは良いカスタマーじゃねーか
最初はもめても細かい部分まで詰めりゃ後からもめる可能性が低い
あと向こうが細かいとこっちも細かいとこまで言い出しやすいし

問題なのは最初適当に言ってて具体化するにつれてあれこれ要求を増やす基地外だよ

そもそも自己評価の低い人間は他人に感謝しないしな。
親の教育とか虐待とかにも関係あるんだろう。
『当たり前にそれがある』ということに対して感謝する為にはある程度の経験と知的レベルが必要だし、ある意味人を計る為の良いバロメータになる。

社内SEだけど、社員にありがとう言われないのはいいけど、トラブルになると罵倒されるのが嫌だね
それもサーバー止まったとかITのミスならともかく、エクセルがフリーズしたとか
ファイル間違えて削除しちゃったとかｗ
それをこちらが直せないってキレられても、リアルタイムバックアップなんてしてないって

>>420
うん、一般人は何でもできると思ってるから、「それは出来ない」とか
「これぐらいのお金がかかるよ」とか言うと、
「何で専門化なのにそんなことも出来ないの！？」
「何でそんなことにこんなお金がかかるの！？」
みたいな反応が結構反ってくるよね・・・。

いやプログラマとかしてたって、使ったこともないソフトの操作法なんぞ知らんし、
プログラム作るのだって凄い手間暇かかるんだって・・・。

俺も社内ＳＥ１１年目だけど
そんな扱いうけてないから幸せだわ
俺が一番年下で、結構４０〜５０代中心だから
俺が出来ないって言ったもんは出来ないで通ってる。

>>422
財閥系企業だなｗ

>>421
そういう意味じゃ
楽天がやってるjava必須化は理解できるな
理解できないのはプログラムってのがどういう風に出来てるのか知らないからだし
基礎基本でも分かってれば自分が言ってることの無理難題さが理解できる

中途半端にわかってるやつほど面倒なのはいない。
「ちょっとやってみたらできたよ？」とか言って正常系すらまともに通らないコピペプログラム渡されて
「サンプル作ってやったのになんでできないんだ」と切れられる。

まあ、相手の頼み方によって丁寧に対応したり手抜きしたりするけどね。

そもそもありがとうといってもらえる、いわせる職は
医者・教師・議員・公務員みたいな特権ぐらいでしょ。
病院薬局で金払うのに必ず「お薬をもらう」なんて言い方するのは不自然すぎる。

顧問契約もしてない弁護士に電話相談して断られたら激怒する奴が多いからなぁ。
日本人は目に見えない知的労働にはカネを払わないしw

個人相手なら月5000円も払えば顧問になってくれそうですNE
まったくしらにゃぃ人の人生相談をするっていう特殊技能を考えたら
いきなりやってきて数十万で済む弁護士って意外と安いのかもしれない。

情シスの人、ありがとう
ハイ、言いました

あざけりとさげすみをクリ返し、いたたまれない気持ちにさせて
教会の門を叩かせる
こうして若者を集め、利用し、扇動し、教会として有利な条項の駒とする

一方で、とある若者の無意識な行動が多数の感謝を生んでる場合は、多大な嫉妬をする
が、これはキリスト教にはありえない
キリスト教は信心させるために土着信仰との融和を使うから
これは浄土宗などの融和された土着信仰の暴走だな

まあ日本人って目に見えるモノ（≒ハードウェア）にしか
価値を見い出せない馬鹿だからね。
ソフトウェアやサービスにどれだけの価値があるか見いだせない。
だから日本じゃITは賤業とされてるし、今後も世界的企業が
出ることはほぼあり得ない。

サーバー機や周辺機器にはカネをポンと出すくせに
それを導入したり、アプリケーション載せたりするときに
カネを請求すると、「それくらいタダでやれ。ハード買って
やってんだから」だもんなぁ・・・。

ソフトウェアにカネを出さないのは、ソフトウェアを知らない証拠
hpのネットワークノードマネージャという、間違えると盗聴できるソフトウェアは山のように売れた
どこに使ってるだって？無人駐車場とかは、ｈｐがそういう制御をしていますよｐ

日本人が居ないなら外国人を雇えばいいじゃない？

日本人並みの給料で働いてくれるならねｗ

中国人でも韓国人でもインド人でも何処でもいいけどよんできてやらせてみりゃいいじゃん
馬鹿は問題おこらないとわからないんだよ

クラウドの普及でＩＴエンジニアは落ち目だな。
どんどん余ってくるぞ。

私は起業家という言葉をいつも拒否してきました。
「会社を始めよう、何の会社にしようか」では決して成功はないと思います。
私は何よりもまずソフトウェアの開発者なんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビル・ゲイツ

まあ、日の丸検索エンジンもツブされたしなｗ
情報の価値が分かってないトップが多すぎ

ありがとうは小さな声
聞こえない奴には聞こえない

保全担当は保全が仕事。己の技術力を売った対価なので仕方ない。
感謝を得たければ対価以上の価値観を持たせないと。

課長が、失恋話ではなくて、仕事をふるとか言い出して、聞くだけでもう疲れた

銀行なんかＩＴでもっているようなものなのに、情報部門担当の役員なんて傍流で
一番軽く見られているもんな

ありがとう(*￣ー￣)

こういう奴に限って電車は動いて当たり前とか言う

> 人員削減が進んでいるにもかかわらず、「クラウドコンピューティング」「ビッグデータ」
>「スマートフォン」「タブレット」といった最新ITの対応を迫られているのだから、仕事は
>きつくなる一方だ。

前の２つはバズワード。つまりマッチポンプ。同情無用

気持ちはわかるよね

IT知ってる経営幹部ってまずいないからなあ
金と人をケチるおかげでうちの会社はメール１本３分は当たり前ｗｗ

そういう事は自分で金稼げるようになってからいえ
自らは金を生み出さず会社の金で養ってもらってる身のくせに、身の程を知れ

>>445
放火犯はコン猿。
とばっちりを食らうのは末端デジドカ。

>>447
一人で金稼げると思ってるお子様ですか？

まあ確かにあって当たり前と無意識に思っている事が多いか・・・
一人でも「いただきます」「ごちそうさま」を
言うところから始めないといかんなあ

暗黒のインテグレーター

SEの眠れない夜

>>1

俺はいつも感謝されてるけどな。
メーカーの社内SEだけど。

ハードのキッティングからインフラVPN構築・ファイアウォール設定、
基幹システムの運用を含めた再構築検討、マスタ体系整備、発番作業、
生産管理システムの改良や新しいセクションへの社内間購買ルール定義
・・・キリがないな。

クラウドにして楽になるのはハード保守が切れるたびに選定しなくて済むこと。
逆にセキュリティやバックアップについて責任範囲を明確にしないと怖い。
自己責任外のところでしくじられる（ファーストサーバのように）可能性が
あるからな。

優秀な人材が居ない訳じゃないと思うがな
ただ使い方をシランだけ

プログラムのプの字も知らない奴を上級SEに据えてプロジェクトを動かし、
スタープログラマをデジタル土方として使い潰してるんじゃなｗ

画面のサンプルをhtmlで作って経営陣に見せたら１ヵ月後にカットオーバーだといわれて
半年かかると返答したらどやされた

交通誘導の警備員よりはマシだと思うけどな
夏は暑いし冬は寒いし、日焼けするし
何よりも辛いのは時間が過ぎるのが長いこと

スイーツに負けず劣らずだなｗ

>>454
製品のモックだけ見て完成品と誤認する素人のなんと多いことか、苦労するわな

技術者に対する敬意が足らんのよね。
それに滅私奉公、愛車精神やパワハラが入り混じっててカオスだし

当たり前だと思うよ。大嫌い。
ユーザーにもピンからキリまである。システム部員はだいたい中の下から
中の上までの難易度の問題については解決してくれる。けれど、それ以外の
上と下の問題についてはまったく解決してくれない。
「○○をできるようにしてくれないか」→「セキュリティ的に無理です」
「××なんだけど、なんとかならないか」→「仕様です」
とか
「パソコンがかな入力になっちゃったんだけど」→「知るかヴォケ」
「なんかパソコンが変です」→「再起動すりゃ直るよ」
それで結局バカを見るのは現場のパワーユーザー。どっちの問題もぜんぶ
現場のできる人、解決できる人に負担が来る。そんな状況で尊敬できるわけ
ないだろ。そのくせあいつら僕たち大変な仕事ですから定時で帰ります
とかいいやがる。加えてなぜか会社のPC関係の備品購入に関して決裁権
もってやがるから以上に居丈高。この世からいなくなってほしい。

ひとつ言い忘れた。
「あとでやる」といったら、ちゃんとやれ。部にある共用マシンが
こまごまと不調で「これとこれとこれが不調です。解決しください」
というと「わかったあとでやる」っていって完全放置。そんなことが
よくある。この前もすでに伝えてある不調を「あれ、なんか変だな
あとでやるね」といって去っていた。おなじ場所をもう2年くらい放置
してる。もうあきれてものが言えない。言う気力がない。

システム部門で筆記用具の使い方まで教えなきゃならないのかね
コンピュータと呼ばれてるものを全部押し付けられても困るだろ、どんだけ神頼みなんだ

ひとつ言い忘れた
困ってるのが自分だったら2年放置してる間に自分でやれ

感謝されたきゃ独立して全部自分でやればいいよ

>>461
じゃあ誰が教えるべき仕事なんだ?
>>462
マシンのメンテナンスは俺の仕事ではない。俺は困ってない。回避して使ってる。
他の人がこまってる。それを苦い思いで見てるだけ。

>>461
セキュリティを大義名分にして筆記用具の使い方に制限かけておいてその言いぐさはないだろう

給料たくさんくれ

>>465
でもさ、社内の有力者だったり、自分の部が発信になるととんでもないこと
実施するんだよ。ルール捻じ曲げて運用したり、無断で新ルール作ったりして。

で、社員食堂とかで「○○の〜○○はさー××でこまるよ〜」とか社内のこと
ベラベラしゃべりまくり。自分たちは選民だとでも言いたげな態度が気に入らない。

>>467
>で、社員食堂とかで「○○の〜○○はさー××でこまるよ〜」とか社内のこと
>ベラベラしゃべりまくり。自分たちは選民だとでも言いたげな態度が気に入らない。
これは、マズイな。。
ハラスメントですね。

新しい工程管理ｿﾌﾄとﾊﾝﾃﾞｨ末端導入したが、
使いにくいとの声で今までの作業日報が並存し、
最初の３ヶ月くらいはﾊﾝﾃﾞｨ使ってるのはｼｽﾃﾑ担当者だけだったな
今でもたぶん感謝はされてない、ｶﾜｲｿｽ

ああ、なんかいやなこと思い出しちまったorz
なんかうちの会社、外のシステム会社と提携して、さるSCMの新システム
作ってるらしい。それで、その社内で使ってる奴を遠からぬ未来に
販売するらしいが、そんな話、10年前にもあったんだよ。でもその
システムはまったく使えず、社内でのみ使われることになり、何億
もの金をドブに捨てることになり、当時の社長の責任問題になってたよ。
また同じことをするのかと思うと本当にバカらしい。話を大きくすれば
うまくいくってもんじゃねーんだよ、このクソバカ(呆)
また俺たちが汗水流して稼いだ金がシステム部員の道楽に消えていく。
億単位でorz

>>ID: 3vjdPCSwは、結局のところシステム部員に何をして欲しいんだ？

入力するたびに　画面に　ありがとう　と表示するシステムにすれば桶

>>471

（理想論では起こってはならないが、残念ながら平易に起こる）具体的なフォローアップなACTに対しての評価や感想な話と
（それらの予見に約束されたバッドケースって）方向性に道筋って大きな話に対しての話と
切り分けが出来て無いんでしょう

若しくは、切り分けの無い会社な従業員
の正直な主観

ってな按配かと

>若しくは、切り分けの無い会社な従業員

そうそう。これこれ。システム関連のことはすべてその部署がやる。
なのにぜんぜんやらない。だから現場の俺に迷惑がかかり腹が立つ。
それはシステム部の仕事だ、と思っても「○○博士〜たすけてぇ〜」なんて
大学出たての可愛い子が言ってきたらむげに断るわけにもいかないだろ。
たいてい頼み込みにくるのは40過ぎの情弱ババアだけどorz
なんでシステム部の評価上げるために俺が仕事しなきゃならんのか意味不明。

IT企業の開発者にとってのシステム部なんて仕事のじゃまをする奴でしかないからな
蔑まれて当たり前だ

>>474
知ってるかSIerって言われてる企業の9割は、会社全体がお前の所のシステム部みたいな世界なんだぜ
んでそれにぶら下がってるIT土方は、中学生でも出来るようなプログラムしか作れない
日本のITが蔑まれる理由がよく分かるよな

あぁ、3vjdPCSw はPC詳しいってんで都合よく使われてるわけだ
そんでここに「システム部門のかわりに俺様が仕事してやってる」と愚痴たれに来てるわけか

これはわかるな…
会社のシステム担当ってだけで本職SEじゃないが、それでも同じようなこと感じる
システムがどうやって動いてんのか全くわかってないから、担当やSEの苦労も分からない
どんなに難しいことか知りもしないで「こんなこともできないの？」みたいなこと平然と言う

うちの部署は人間的にも仕事的にも優れてる人が多いから、分からないなりに話を聞いてくれるし
感謝もしてくれるが、他の部署の話聞くとため息出るよ
自分たちがやりたくないから若い人間に無理矢理システム押し付けて
フォローなしみたいな上司が多すぎだ
分かってないやつに限ってSEさんのこと陰で悪く言うしね
あのSEさんはお前より何十倍も優秀だし、よっぽど会社のこと考えてくれてるわ！とよく思う

ちょっと仕事できるけど断れないタイプの「良い人」に
部署間の境の仕事を押し付けるってのは、よくある話じゃない。
あんまりIT関係ないな。

外部に外野でシステムを請け負っている立場なら

　事を為す
　それ故に
　対価が得られる

でしかないから、カネにもならない感謝の言葉云々は
営利には関係無く、どうでもいい話
となるわけだけど

とりあえず日本碍子は
ダメ会社、なそうな
　

予想どおり甘ったれたレスばかりだなｗ

>「誰もありがとうと言ってくれない」。こうため息をつくシステム部員は少なくない。

寒い中外回りしてるのに、部屋でぬくぬくやってる連中になぜ感謝を？

>「システムは動いて当たり前」というのが世間の常識である。

動く前提で雇われてるってことが分かってないのかな？動かないならそれをメンテするやつ雇ってても意味ない。

システム化して事務処理をコンピュータ化→おっさん・ねぇちゃんリストラ。
製造指示をタブレットで→ベテラン工員リストラ
両替を両替機で→窓口工員のリストラ・パート化

経営者はほくそ笑んでるが、職員・社員が嬉しいわけでもなく・・・
自分がシステムに詳しくなるよりも、外注さんとか請負社員に任せる方が楽なわけで・・・

>>482
×窓口工員
○窓口行員

>>1
＞「暗い」「結婚できない」が加わり、「5K」職場と指摘されることもある。

いや、Kっこんできるし、Kどももできた。
今や小さな会社の社長だし、元SEでも問題無く生きていけるよ。

>>447
ほう、総務部と人事部とコルセンの人間は洋ナシですね？

ID:3vjdPCSw
はかなり人間腐っていると感じるｗ

>>485
コルセンと総務人事の一部は社外と接点があるからまだ良い、社外の社会を知ってるからこんなアホな事は言わない
社内業務しか行わない人事と総務と情シスはクズ、能力的にも精神的にも雑魚のカスで社内の事しか知らず会社から一歩でも
出ると何も出来ないチンカス野郎の分際で「誰もありがとうが〜」とか寝ぼけた事言ってるなぐらいにしか思わんよ

　
日本人ってシステムの良し悪しに鈍感だし、ないがしろにするよね

「たとえ悪いシステムでも回ってるなら人が努力すればいい」こんな感じ

無駄な労力ばっかり回してる

良い会社は悪いシステムをバシッと改善していける会社

なかなか少ない

俺はドコモの電話交換機の設計してました

交換機というのは、昔は人力だったが、これは莫大な雇用を生んでたんだよ
とくに固定電話では、電話局だけではなく、各企業にも交換機があったんだ、交換手は戦後の未亡人がほとんど、これで孤児を食べさせてきたんだよ

俺が携帯電話の交換機などを強大な完全自動化したあと、この仕組みは人材派遣業務に交換された

故に、機械化はみんな給料が減る
よってシステム屋は感謝されない

そのためのシステムだから仕方ない。感謝されないどころか恨まれる。
むかし公務員やらが合理化反対で大抵抗してたのが、三公社や郵政の民営化になったわけで、もっと立場の弱い労働者はどうすることもできないし、公務員とちがって合理化しないと会社ごと潰れるし。
感謝されないのは当たり前じゃないのかな。従業員の負担を減らすシステムも無いことは無いけど、導入するかは経営判断だしなぁ。

>>486 は単純に営業職が最高！！って言いたいだけなんちゃう？
営業だけで仕事は成り立たんのよ残念ながら
後、情シスなら外注したりもするから内部と外部の両方に対する調整もしてるはずだが知らないのか

じゃあシステム部員は外回りから帰った営業に「寒い中得意先周りしてくれてありがとう」、
経理に「ちゃんと給料振り込んでくれてありがとう」と言っているのかと

IT化に完全に乗り遅れたロートルがシステム部門の人間を過剰に蔑視する風潮が根底にはあるね

わからない人間には永久にわからないことで知性とプライドを傷つけられることが耐えられないんだろう

>>4
給料メッチャいいじゃん

>>1に5kの話があるが、
俺ほどの超絶リア充野郎でも心が闇に染まる程度には暗い職場が多い。

そんなに簡単に代わりの人なんて見つからない仕事だし残業も多いのに、30歳にもなって年収400も行かないとか、どういう冗談なのか聞きたい。

社員70名程度の町工場の製造工場で、電気主任技術者してるけど
感謝なんか誰にもされないよ。社長、顧問、常務、専務、工場長誰にもｗ
休日出勤しても、ご苦労さんの一言すら言ってもらえんよｗ
間接部署なんて、皆そんなもんだよ。
製品知識あるやつが評価され、可愛がられる。
俺なんか給料まで虐められているぞ。たった手取り29万円（休出代別）だぞ。
まあうちは残業・夜勤ないし、休出も年４回程度で、週休２日で１日７時間
20分勤務なので、薄給でも何とか我慢して働いているけどなｗ
作業服小汚いから、チョコレート持って来てくれたの１人だけだったし（泣）

>>464
自分が使う道具の使い方ぐらい自分で調べろ、学べ。

サービス業じゃないから当たり前
インフラ業なんだから使えて当たり前
俺も重電関連だから電気は使えて当たり前と思っている

>>495
小汚いのは作業服じゃなくて性根だと気づくべき。

>>495
製品知識なあ
俺のところの技術営業
製品知識が無さ過ぎて有り得ないんだけど
お客と技術営業が合意した仕様規格を設計に聴いてくるんだぜ？
そんなんだからお客からのクレームも素通りで俺らに入ってくるし
お前ら何を仕事にしてんの？ってかんじだわ

上で残業多くて400万円いかないってレスの後で
手取りで29万円で苛められているとかキモイな。


>>499
営業を間に入れる時点で時代遅れなんだと思う。
技術者を営業も兼ねて多めに採用するのが一番効率がいい。

>>500
営業はいるよ
新規獲得とか
各国の法律周りとか分かって動けるのがいないとまずい
法務が都度動けるほど数いないし
つーか技術営業は本来プロマネしなきゃ行けないのにプロマネ出来ないから仕方なしに設計がプロマネやってる状態

>>488
クビになった当人たちにとってはかわいそうだが、時代とともに非効率的
になった産業から人材を解放して、より人手が必要な産業に回すというのは
社会全体にとってはとても大事だし良いことだよ。

この世界に日本一国しか、またその業界に1社しか無いならともかく、
そうでないなら雇用のためとかいって非効率的なことを続ければ、
国全体・会社全体が競争に付いていけなくなってみんなが貧しくなるだけだ。
だから、たとえそれによってマイナスになる人が居たとしても、
恨まれたとしても、システム化は進めるべきだ。

つか、それを否定するなら、機械化された農業も工業も全部否定することに
なるからな。過去はこういうのだって全部人力で大量の雇用を生んでいたわけだが、
今更それが良いことだとは思えん。

一部上場の情シス部門で、30代、年収300万しかない。
相当軽く見られてるし、そろそろリストラされるのかな。
それぐらいシステムってなんでも悪者にされ、出世もないわ。
ゴミ扱いされてる

合理化したい経営者は、情シスを軽んじてるよな
全部外注しちゃえば自社の管理コストいらないって、クラウド（）だのヘルプデスク派遣の営業が言って来るから余計

実際に情シスはお偉いさんと監視役だけで、サーバーの作業も保守も外部業者にさせて、
ヘルプデスクは社内に外注常駐させて、そいつらがシフト組んで回してる会社とかある

まあ経理や事務も会計事務所の外注や派遣に取って代わられてるし、管理部門はみんなコスト扱いされがちだけど

広義でインフラなんだからあって当たり前出来て当たり前だし
別に感謝されたいとか思わんけど
給料がなあ

誰でも出来るとか言うけど
実際は誰でも出来てないのが事実なんだから
そこは認めて欲しいわ

日本人は知識はただと思ってるから


例えクラウドでも端末のメンテはいるしね

>>503
子会社とかならともかく上場企業本体で300万はきついな。
どんだけ軽く見られてるんだろ。

>>459
これ実際の内容が分からんが、そのセキュリティやら仕様が妥当かどうかが問題

機密データを自由に持ち出したいとか、コンプライアンス違反の処理の実装を
拒否された、なんて話ならそのシステム部門が正しいだろうし

あと、かな変換がどうとかは個人や同じ部署で解決しないと沢山の人と予算を
システム部門に回す必要があるんじゃないかな
仕事にコンピュータが必須なら、簡単なことは自分で解決出来るようにならないと

簡単なことなのに、ひとりに対して複数人のサポートが必要なのだとしたら、
それは半人前ってことなんじゃないの？

>>503
会社が意図的に赤字にしてるのか、地銀とかか？と疑うレベル。
成果主義、ライン職優遇がものすごいとか。

>>489
>>502
推進したＮＴＴドコモの大星さんは、労働組合やＮＨＫなどから総攻撃にあって隠れてしまいました
政治的にＮＴＴ本体に殺されたとのもっぱらの噂です、俺もされてるのかもね

>>503
日本は技術蔑視社会だという前提に立ち返れば至極当然の話だ

>>507、509
情報って若い奴のが仕事するんだけど、社内ＳＥだと年功序列だから
まったくもって社内がよくならないんだよな

>>511
年功序列じゃないはずなのに
年寄が仕事を教えない、引き継がない、自分の地位を確保したいだけってのがわんさかいるからな。
こういうのがいなくならない限り、日本の会社は沈没だわ。

パナだのシャープだのもそうだが、文系は何も生み出さないわ

まずは、システム出身者が経営層にのし上らないといけないと思う

うちの会社は上場電機系企業だけど、システム部門の部長はまだ電電出身だなあ。
システム部門立ち上げたときに電電出身者が無理やり担当にされたのがなごりだろうけどね。
あと数年すれば、やっと情報システム出身の部長出てくると思う。
泥臭いけど、業種として力を持つことも大切だよね。

システム部員も社内営業に行けばいい

目いっぱい恩を売ってこいよ

縁の下の力持ちってそういうものだからなあ。

ああ、心配しなくても大星さんは、自分のカネで陸自空挺団の訓練してたぜ、元気元気
うちの犬が挨拶してたけど、またあえるかどうか知らない

縁の下で何も見えず過剰サービスに陥ってなければいいけどな

かつての帝国陸海軍
前線の盾となって散った陸海航空隊員みたいなもんさ
消耗が激しい割りに特別感謝されていたわけじゃない
最後まで経営者とも言える将官クラスも貧相だったしね

あきないわけ、中森明菜
国の面倒は死んだあとだ、完全なそうらもう過剰なフォローがある
でもな、その商いわけを必死に邪魔してんのが韓国人なんだぜ

>>1
じゃあなんか適当な日を「システムの日」って名づけてお祝いしてみる？
別に国民の祝日とか休日になるわけじゃないけど
バレンタインみたいなあんな感じ。あ、バレンタインは無いな。救急の日みたいな。（地味な

悪霊退散、オフだっぺ！
NHKの機材システムに悪霊がいるだけだぜ

「縁の裏の力持ち」ではあるけど、社内にシステムを理解できる
＆トラブルに対処できる人がいないと、いざとなった時に大混乱を招くんだよね
社内のヘルプデスク的な要素も持った部署なんだし>情シス

結局、気を遣い過ぎて、最後には精神を壊したからなぁ…>自分
管理するよりも、使う方がラクだよね…

外販と比べてサービスレベルが低いから感謝もされず批判される。
そうじゃない会社も有るし。
いっそのこと、別会社化したほうがうまくいく所は多そう。

もうさ、残業止めようぜ。

犯罪に加担してどうすんだよ。

>>520
もうある。毎年7月最終金曜日が「システム管理者の日」です。
"残りの364日にはほとんど敬意を払われていないシステム管理者に対し、
そのシステムの利用者等がプレゼントを贈るなどして感謝の意を表する日"
ですので、ぜひ感謝してあげてください。されたこと無いけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E6%97%A5

>>523
うちリストラの一環として事務管理部門が子会社化されたわｗ
システム部も入ってる

エクセルわかんねレベルのヘルプデスクも全部、請求書出してるらしい
金取られるからって部署内で自力解決するようになったから
ますますシステム部の存在価値が下がった
システム止まったら、金払ってんのになにやってんだってどやされるし

そういや２年ほど前にクローズアップ現代で
ゲームシステムを取り入れたIT企業あったな
いいことしたら「バッジ」を仲間から貰えて
枚数が溜まったら表彰されるとかなんとか

仲間から評価されるので士気があがったとか

>>513
下に見られがちな技術部門で利益を生まない間接となればリストラで社外に投げる方向に
進みこそすれ出世して経営層の役員になるとか無理な望みを持たない方が良いぞ
会社からすればコネのない内向きなシステム部員を取り立てて経営に生かすメリットが何もない

>>411
＞ITはインフラ＝外注でも内製でも同じだから、安い外注にまかせるという考えだろ

こんな珍定義は初めてだなｗ
オマエ、ひょっとして現実社会でもこれ言ってないか？

だったら当然
「感謝されない 」よ

オマエという基地外を刺激しないように対処してるだけだから

結局「ボクチャン、スゴインダゾ」では誰も感謝しない
どころか、他人からの評価を軽んじる人間は
評価されることすらない、という当たり前の話なんだよね

特許庁のシステムが頓挫したときのスレとか
パチンコガンダム駅騒ぎのときのスレとかみればわかる

中小の多くが○○くんパソコン得意そうだからとか若いんだからとかそういう理由で
ほぼ素人同然の奴を通常業務の片手間にシス管させてるのが実際だろ
そんな奴らがやってんだから感謝されるレベルの仕事になってないのは当たり前
外注してる場合も金払ってやってるんだから感謝なんてしないのが当たり前

感謝されるに越した事は無いけど
所詮は仕事なんだし

ってな話じゃなくて、
トバッチリに巻き添え食らってる人の怒りが
マグマにように噴出してるスレだったｗ
　

いそぐな、自民党
おまえらの国の運営は、死んだあとの面倒も見る訓練だったのだ、それが昭和天皇の遺言だ

>>531
外注の場合、客が取引停止をちらつかせて契約外のサービスを強要することは多々ある

>>534
それ、どこの臼立？

まあ、礼を言った人と言わない人ではその後の不具合寺に対応が変わるけどな

感謝はされなくていいけど、
邪魔されるような立場に追い込まれるのは勘弁な。

ジャップってすぐ集団で苛めるチキンだし。

>>537
>ジャップってすぐ集団で苛めるチキンだし。

気持ち悪い日本語使うなアホ

>>538
チキン乙

>>539
チキンの使い方間違ってるし日本人が日本人の事をジャップとか言ってたら
そら苛められるわお前

>>528
？
システム開発に情熱燃やす魅力的な人材もいるだろう

テスト

ビル・ゲイツが、モバイル売り込みに失敗した、と言ってるけどそうでもないよな
googleのアンドロイドは、もともと家庭用電話機をすべて google製ソフトウェアの固まりの電話機に
強制変更させようとしてできたものだし、いまでもやっている
でも、マイクロソフトは、任天堂と同じような考え方で、電話機じゃなくてゲーム機材感覚でやってる

どちらがいいのか俺も知らないけど、言えるのは１つだけ、俺はゲームしない

ほんとにできる奴は他人の尻拭いで満足しない

情シ部門にできる奴がいないだけ

システム開発って言っても大した物作ってないよな
昔のオフコンよりＰＣの性能いいんだから
もっとまともな物作れよ。
技術がないのに誰かれも参入するからだろ

ゲームしないのいいわけするけど、インベイダーゲームなど
あれの着想は、頭の上などに設置されている照明から漏電や帯電させて人間を殺す仮説をずっと追っている
そして、ここにそれで死ななかった馬鹿がいる

なんとなくレス見ると、出ようとしている杭が直ぐ打たれている印象だなあ

>>485
ID:3vjdPCSwが華麗に舞い降りてみるけど、昨日も大変だったよ。
ある社内システム上のデータがうまく端末に反映されず、こちらのマシンで
見えているデータがどうしても営業のマシンで見えなかった。それでは仕事に
ならないので何度も確認していたらその営業が俺に切れて「そんなのは俺の
責任じゃないんだから全部システム部に言って解決してくれ」と捨て台詞
吐きやがった。結局、マシンを再起動したら直ったんだけど、結局これも
システム部と営業社員の狭間にいる俺だけがなじられた。本来データが表示
されないのはシステム部の責任だし、もし簡単なトラブルだとしたらその
営業社員がいろいろ試すのが筋だと思う。それなのに、営業のバカはデータが
表示されないのだから、俺は知らないといい、たぶん、だが、システム部は
「そんなのちょっと確認すれば分かるのに俺たちに話すな」と言う。
じゃあ、その誤ったデータがそのまま処理されていいんだな、と一瞬放置
してやろうかと思ったよ。しかもそのデータ、バカ営業のご入力なんだぜ
そりゃこんなところでクダ撒いてみたくなるでしょ。

ありがとうどころかまともに支払わないのが元請けのデフォルトでしょ

必死に仕上げて持ってって納品
数ヶ月たって忘れた頃にクレーム(納期とは何なのか)
結果元請け血縁会社の野放図過ぎる設計・商品
でも突っ込めないからお前が直せ
丸々一月通常仕事に上乗せ残業地獄
完成しました→お前のせいで遅れたから原価割れでよろしく

こんなんばっかしですぜ

内部統制で勝手なソフトのインストール禁止、個人デバイスの接続禁止
↓
これからはBYOD。個人デバイスが使えるようになったぞ、感謝しろ

おまえらの踊りに付き合ってられんわw

・・・

隣の会社が新システムいれた


うちもできるだろ
え？もっと簡単にできないの？使えない奴


のコンボ

会社はまだいいと思いますよ、地方自治体がそれやると目が当てられない

>>545
まともなもの作ろうと思っても、客が「今まで通りじゃないと嫌だ」ってごねるんだよ。
DOS時代と同じ操作体系にしろとか、フロッピーでデータの受け渡しができるようにしろとか言われる
のも珍しくない。

そんなこと言ったって、こいつらも「うわーWindowsクソ過ぎ」とか叫びながら仕事してるだろw
感謝しないと感謝されんわ

日本じゃ評価されないなら海外で評価されるとこ行けば？

兵器っぽいなあ、結局

>>556
なんでかいがいだと評価されると思ったんだ？
海外の方がシステム部門のアウトソーシングは進んでる

情報システム部に配属される奴は、現場で使えない奴が多い。
だから情報システム部は混乱するし、それを相手にする業者も大変。

チェンソーじゃなくて、のこぎりで木を切るの？

でも情シス部門の人っていいよね。
夜中にパッチ当てるためだけに残業して残業代がっぽがっぽ貰えるんだもん。

残業代もらえるの？うちは貰えないけど

>>550
前者→ライセンス管理、セキュリティ対策、データ流出保護

後者→安全なデータの表示、連絡で使用、LAN内のデータへのルーター外からからの
アクセス不可。

とか？

>>561
ああ、わかった。情シス部門って、外注じゃない人のことか
外注の場合は残業代など無いのが当たり前。
今はやりの、ブラック企業というのかな。

ほとんどの外注は残業代確実に貰えるだろ。

標準リスト以外のインストールするソフトが全部許可制でこんな事がおきたりしてる
ctags:標準リストに入ってるdoxygenを使ってください→全然別物だろ！
7zip:圧縮解凍は標準リストに入ってるlhacaを使ってください→それだとバッチファイルとかのツールから呼べないんだよ！

こういう生産性ない事に工数とやる気を取られて
開発からしたら仕事の邪魔者でしかない

情報システム部って金を生まないくせに金を生む部署の邪魔ばかりしてるよね

>>567
ならなくせばいいじゃん、なんで残しとくの？バカ？

俺が言ってやる

ありがとう。

>>567
アホ過ぎて感銘すら覚えるなこれはw

>>568
>>570
そうかい? 全部アウトソーシングすればいいんだよ。
あんなクソども飼ってるなら情報流出したほうがマシ
今日も俺の席の後ろでババアのマシンが調子悪いとかで
戯れてたよ。
ババア「わー本当に情シスさんたらすごいわー」
バカ「ごめんなさいね時間をかけて。これをインストールすれば
、、、、、あれ、他にもアップグレードしなきゃいけないかな。
あ、もうお昼だ。食事にいかないと。そのあとでもいいですか?」
ババア「うーん、しょうがないけど、お昼休みよね。これが直る
までは私も仕事できないからちょっと長めのランチ行ってもいい
かしら?」
バカ「どうぞどうぞ。ランチから戻ったら完璧に仕上げておきます」

もうね、バカかアホかと両方とも俺の給料の1.5倍はもらってる。
信じられない。なんでこいつらクビにしないんですか？と社長に
言いたい。

情報システム＝自宅のPC程度の認識しかないなら
こんなとこに長駄文書いてないでVIPでもいけばいいのに

自分が使う端末の調子が少々悪いぐらいは自分でなんとかすりゃいいよ
サポート契約してないんだろ？

あとアウトソースとか簡単に言うけど外人系だともっとドライでいい加減ぞ

IBMの半導体には、全て無線機能が微弱に存在してて
勝手なおしゃべりをやっている、これに惑わされると危ないってだけ

>>572
昔はサポート契約していてその人はとてもよく仕事をしてくれました。
昼休みでもなんでもさっとかけつけ最大限のことをして。
そして経費削減のために契約が終了するとき、何千件という障害レポート
を残していってくれました。あれは感動した。あれが仕事だと思った。

>情報システム＝自宅のPC程度の認識しかないなら
とかなんとかあたかもすごいことしてるみたいに言うけど、そんなもん
どんな仕事でも一緒だよ。要は自分たちのやるべきことをきちんとやれ
てるか、ということ。俺の経験上ぜんぜんあいつら仕事してない。クズ。

お行儀よくしてると、機械経由で有り難ういってくるぞ、IBMが

>>571
アウトソーシングがタダだと思ってるんだろうか
しかも呼べば来るような対応をまさか期待してないよな

＞なんでこいつらクビにしないんですか？と社長に言いたい。

だから言えばいい、これこれこうすればサービス品質は落ちませんしコストも安上がりですと提案しろよ
アウトソーシングって言ってるだけで中身のない提案じゃ門前払いだろうけど

社内のシステム管理者をリストラして、
海外の安い会社にアウトソーシングに出したら、
ハウジング鯖落ちた時に時差で業務時間外だから対応してもらえなくてﾜﾛﾀ
よその会社のサイトとか運営してたから、損害賠償請求されて
経費削減分なんてあっという間に吹っ飛んだわ

IBMはレベルが低い、歴史ではアウトソーシングを進めた経営者がアウトソーシングされたのを知らないか
とぼけてるだけだ

>>576
なんか勘違いしてるみたいだけど、アウトソーシングしたほうがいい
などと1ミリたりとも書いてないよ。それくらい奴らはひどい、という
話をしているだけ。まだまだやれるはずなのにやらないことをなじって
いるだけ。なんでクビにしない云々もクビにしてもいいくらいあいつら
働かない、ということを言ってるだけ。おれはあいつらの世話にはなら
ないし、逆にやつらの仕事を影ながら手伝ってやってる立場。だから
働かない奴を見て腹をたててるだけ。それくらいあいつら働かない。
この前、あいつらの部署に行って驚いたよ。時計が15分進めてあるんだ。
時間間違ってるよ、と伝えたらこれでいいんだと。わざと時間ずらして
昼休みとったり、帰るのも15分早く帰ってしまえるからそれでいいん
だそうだ。あいつら仕事をしようという気がまったくない。
まあ、うちの会社の場合だけど。

>>579
そのIDは犬HKに喧嘩撃ってる？まずNHKから分割しようぜ

>>579

571 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/02/20(水) 20:52:18.71 ID:mEkkHrIN
>>568
>>570
そうかい? 全部アウトソーシングすればいいんだよ。

>>581
これだからシステムバカは救えないw
>>568>>570が
>>567が象徴的にシステム部がひどいことを「揶揄」しているのを
さらに「揶揄」して上から目線で言っているからさらにあえと「揶揄」
して極論吐いてるんだよ。それをそのまま捉えたふりをしてまた他人を
上から目線でバカにする。思考が直線的というかなんというかあきれて
しまうよ。話の流れとか相手が何を思っているとか考えろよバカ。
それをあえてせずに、また愚鈍のように言葉尻だけ揚げ足とって。
そんなことしてる暇があったら仕事してくれよ頼むから。

動いて当たり前の仕事なんていくらでもあんだろ
こちとら下手打ったら後ろに手が回るんだ甘えるな
といいたい

纏わり付くなよ、だったら

>>567>>571
こういうバカ経営者が、コストダウンでファーストサーバー使ってコアデータ飛ばして
会社倒産するんだな。

>>582
長文なんて書いてないで仕事しろよバカ

>>582
痛い子だな

>>323
エンドユーザの質による。
前のプロジェクトは業務理解して仕様聞き出して提案して
向こうも真摯に向き合ってくれてよいものができた。

今のプロジェクトは業務理解して仕様聞き出して提案しても、
ユーザがシステムに明るくないから
ドラえもんレベルの要求するわ、
何回説明しても理解しないわ、
予算の倍以上の機能求めるわ、
おかげで納期まで半年デスマ確定。
もちろん、開発遅延は全てこっちのせい。
相手は親会社役員だからうちの管理職は機能しない。
こんな奴隷環境でも「ありがとう」の言葉で救われることがあるんだよ。

>>588
うちの場合、仕様要求する側として後者だろうな。
業務の内容を上流から下流まで意識しないで、
自分がやることを操作としてのみ覚えている奴ばかり。
システムができて数年たつと、このボタンがなんで
ついているのか分からなくなったり。

そしてシステム部員側も仕事投げちゃってる。その仕事を
投げている姿を見て激しい怒りを覚える。

結局、「教育」の問題だと思う。システム部員側は
表面上のサポートで逃げるのでなくきっちりとシステムを
理解させること。そしてユーザー側はそれを学ぼうとする
姿勢。それがあればきっといい状態で回るんだけどね。
おのずと「ありがとう」という言葉も出てくると思う。
そういうのは経営の姿勢とか上級職のマネージング能力
が大きく影響する。

ユーザー側としてはそれだけは忘れたくないといつも思う。

うちの業界では「ありがとう」は言ったとしても金は出さんぞ
時には一銭もだ。寧ろ払えぐらいの勢いの時あるな

アメリカの建国者のベンジャミン・フランクリン
馬鹿な真似して、嵐の最中に凧上げ、雷がおちて糸の先に瓶がおいてあって電気がたまった
この証明が電子計算機などのはじまりだよね
もともと雲のなかで水がぶかってできた摩擦電気、無理矢理これを地上に降ろして使っている
間違いが起こらないはずがないし、電気って天命に反しているからどっかでムリが祟るわな

>>589
お前がドキュメント整備してないのが悪いんじゃないか？
俺の上司はやったことはすぐ忘れるんだから
必ずドキュメント残しとけって口酸っぱく言ってるが
つーか利用者が使い方以上の知識付けるわけないだろ

感謝される仕事なんか滅多に無いだろ
奉仕じゃないんだから仕事は出来て当たり前なんだよ

評価されるとこ行けば？
日本とか先進国はもう評価されにくいだろ。評価されるのは最初だけ

>>558
必要とされるところの例えで海外という単語だした
まあ不満なら探すに限るから探す手段に英語は必要かと

>>593
被災地で豚汁を出すこと

>>592
ほんと理解しないな。俺はユーザーだ。俺は自分が使うだけの
知識は十二分に持って使ってる。でも周りを見るとまるで理解せず
変なデータを入力したり、トラブルに見舞われたりしている。
そこでシステムがきちんと教えてやればいいのに教えない。
仕事が進まないので手助けをしてやる、の繰り返し。そういうのを
見ていると「教育」が必要だし、「学び」の姿勢も必要だ、と
思うだけ。俺にしてみたらなんでみんなこんなにバカなんだろう
と思う。俺は俺の仕事で一切困っていない。

>>597
使い方教えるのは利用部門の仕事じゃね？システム部門じゃなくて。
システムが日々トラブってるならまだしも。
システムのUIのセンスが悪い、というのは伝わってくるが。

変なデータ入力できちゃうって、そんなゴミみたいなシステムよく使ってんな
そんなゴミ本当に存在するのか

>>598
まあ、そうなのかと思い返してみたが、
誤操作しててんやわんやになってしまうというのが半分
データと現実が合わないことになっていろいろトラブル、が半分
という感じ。どちらもユーザーのせいといえばそうなんだけど、
それは俺の責任じゃないんだ。なのに負担だけきて、それを
手助けしてやっても評価もされない。そりゃそんな変なシステム
になってること誰かにぶつけたくなるってものだよ。

猿は火の使い方も知らないからな。
馬鹿に何をいっても無駄。

>>599
糞システムはマジであるよ
サニタイジングしてないから色々できちゃったりな俺も通販で情報流出の被害にあったわ
あと自分が火消ししたのだと金絡んでるのにIDとパスワード暗号化しないでそのままぶん投げてるシステムとかな

アホみたいなミスがあってもたくさんの会社が絡むとなかなかスムーズには進まない
発見も相当遅れてかなり非効率

と思ってたのだが大企業は大企業で縦割り酷いから
似たようなものなのであった

>>600
要求どおりに作ったら変なシステムが完成したってオチが見えてきたw

>>601
相当嫌なことでもあったの台湾人？

↑
なんちゃってシステム屋が

システム屋と嘘吹いてる口入れ屋が
↓

>>605

ネットウヨ

自分の遺伝子が

台湾人

>>607
俺の名前はアメリカだ
台湾ではいっさいない、殺すぞ

まぁ、初めからネットウヨはアメリカの工作員ってばれているがｗ
反米感情が高まらないように中国や韓国をスケープゴートにするお仕事ですねｗ

>>609
北朝鮮じゃなかったのか
アメリカにしたがえ、韓国台湾

バグってシステム止まって業務止まったらしゃーないやん。みんな昇天や。昇天祭りや！

>>600
それ報告上げてる？
上げてないなら情報握り潰してるようなものだし
上司経由でシステム部に報告いかないと仕様の変更点に載らなないし
考慮も検討もされないから状況が改善しないのは当たり前
反映されるのは次のシステムか更改された後からだろうけど

>>604
>>612
いや、システムを理解してきちんとできる人(俺)は大変重宝してる。
内製のシステムだが、ちょっといじれば外に売れるくらい。
上司に毎回毎回報告はしているが問題がヒューマンファクターなので
「まったくあのバカはしょうがないなあ」と上司が握りつぶしている。
しかもその上司が要求仕様を出す側の人間で、社内では「いちばん
信用のおけるまじめな人」ということになってるwwww
実際下で仕事すると嘘はつくし問題放置だし女好きだし最低なのに、だ。



でも会社やめられないんだよなあ。給料いいしw

はいはい、お客様は神様

>>613
上司が糞で困るのは分かるんだが
ひとを叩いてもなにもできないの分かってて叩くしかしないお前も無能だと思うの
無能が対応してるなら無能がやっても間違わない仕組み考えろ
こう言うのはどっちかがまともなら大抵うまく行くんだ
滞るときは上司だけじゃなく思えにも問題あると思うわ

>>613
はいはいw

>>613
難ですか、それ

日経コンピュータ、日経パソコン、日経バイト、日経コミュニケーションを個人で全部購読していた時期が
あった
高くついたｗ

電力会社の制御コアを更新する、前に原発が爆発
日経の「全て」が無駄に終わったわけだからね

ありがとう連呼するアプリでも作れやドアホｗ

その食い倒れ人形を、道頓堀にほうりこむ大阪

>日経コンピュータ、日経パソコン、日経バイト、日経コミュニケーション
その雑誌にバグ、デスマーチ、システム障害を減らす為になる記事がどれほどあったのかな？

どれも「このシステムはすごい！！！」しか載ってなかったよ。

１９８４〜９０年くらいのが、書庫にどっさりあるはず（捨てられたかな？ｗｗ）
おっしゃる通り
でも、２００２年ころだったかな＞ＢＰ社の動かないコンピュータの単行本を買った記憶がある

>>2-628
質問です。
30過ぎてSEになれないPG止まりの社員ってエンジニアとしてプライドがないんですか？
開発営業にとっては売り物にならないんですが…
給料泥棒の自覚はないんですか？

>>624
日立なんて主任技師（SE,課長）なんて５０以上ばっかだぞ

年齢でSEになるって、SE能力のないものはならなくてもいいのでは
PG能力も必要だと思うけど
大きい会社はしようがないんでしょうけどｗ

日立の場合、だいたいが子会社に飛ばされていて
腕ができると本社に戻らない？って名刺渡されて
都合いいときだけSE,ほかではPGだったハズ

>>629
業界５年目でSE、業界十年なのにPG…顧客はどちらを選ぶと思いますか？

人を商品にとな

解雇規制緩和
■現状認識
×失業保険、雇用安定制度の機能不全
　→解雇が違法なためパワハラ、自宅待機、異動、一時金冷遇等により退職に追い込む
　→解雇は自己都合のため3ヶ月間は失業保険（非課税）が給付されないため労働者が困窮
　→解雇できないことに安住し仕事をしない低生産性労働力が増加。負担を非正規雇用が穴埋め
　→高額報酬はリスクが高いため需要の高い人材でも平均的報酬。熱心な勤労者や高度技能者は働くほど損をする。
△雇用の固定化
　→高額報酬者は50代のピークを過ぎた中高年労働者に集中。中高年労働者に対する違法な解雇やパワハラが横行
　→労働人口減少下で特定産業固定化によって人余りの産業が存在
△名目GDP比労働分配率では日本は先進国中最低レベル※労働分配率で非正規賃金は経費扱いで人件費より除外

■利点
◯平均的給与水準の上昇
○安価な若年労働者の採用。非正規労働者減少
○雇用リスクが減少し高額な技能者を雇える（※欧米並に1500万円以上の非管理職技能者が増える）
○縮小産業から成長産業に労働力移動（※下記「弊害」参照のこと）
◎会社都合の解雇により即時に雇用保険給付が実施
◎解雇に対価報酬
◎高度な技能者を目指す人材増加

■弊害
△生産性の低い労働者の解雇、異業種に再就職した労働者の給料減少
×中高年労働者(特に５０代)のリストラ。不景気時の解雇増加。

■提言
中高年労働者の雇用保険需給期間の延長、給付額拡大、生活支援金制度（2年程度、若年労働者は１年半に延長）
国家資格取得、大学院での学位取得期間中の失業保険延長（〜最大4年）
生涯４５年労働から３５年労働＋１０年失業保険の労働政策に転換

>>629
技術で勝負している以上、エンジニアは｢商品｣だろ？
何が気に入らないんだよ？

>>631
日本人女を中国人に売り飛ばして
次は男を売り飛ばし手数料をかすめとる産経に腹立っているんだよ

>>624
SEはPGの上位互換じゃないからなあ

大手じゃ新入社員時に既にSEの肩書きから始まってプログラム書けないSEを量産しまくってる時期もあった

SE向きの人はSE、PG向きの人はPG、PL向きの人はPL、にしといた方がうまく回りそうだけどなあ

それはそうと >>624 さんって実は派遣会社の営業の方じゃないんですかね

>>633
開発営業って派遣会社にありがちな名前だよね

>>633
純粋SEの使えなさが半端ない
設計が甘くレビューで突っ込まれて何も言えなくなる奴が多い

>>615
できないのなら「教育」。教育するのは俺の仕事ではない。
仕事がいそがしい時にワンポイント手伝うことはできても
きちんと説明しようとすればおのずから長くなる。そんなこと
やってたら「もういいよ、このボタン押して20っていれればいいんだろ」
みたいなことになる。だから研修するなりOJTにするなりして
誰かが教えないといけない。その役目は俺ではない。別部署の人間だし。
無能がやっても間違わない仕組みを考えるのは上司とシステム部の仕事。

近江町だけどサーバー管理室が一畳の座敷牢みたいだったのは
衝撃的だったな。かたや偉いさんは新しいノートパソコンを
ハエが止まるような一本指打法で長々とｗ

「コピーを取ってくれ」
「ありがとうございます」
ってアンケートはここにかかるのかｗ

>>624
給料泥棒の営業発見w

>>636
上司が要求を出す側の人間だけど自分は違うってどういう部署なんだろ。
単に当事者意識がないだけとかかな。

そもそも長文の全部が誰かに対する上から目線の批判で建設的な意見が何一つないな。
自分の実力を過信する若手にこういうタイプが多いけど実務では使い物にならないことが多い。

>>13
日本はすいませんっていうよ

>>1
ITソリューションとか社名があるところの古臭い構造でのまんまなのはそのとうり
そこらへんだけは成長してないよな

みんな死んだらええねん

定期的にこのスレ上がるな
で、見てみるとなんか長文書いてる粘着っぽいのが一人
「俺の仕事じゃない、俺はちゃんとやってる、俺すごい」みたいな俺々文

>>643

なんかめちゃわらっちまったw

>>644
そういう俺の仕事の線引きから一切外を見ようとしないのばかりのせいでうまく行かないんだがな
ただそういう雰囲気をちょっとでも出したら喜び勇んでこき使う上司やそういういい仕事することに対する報酬がないのが一番の問題だと思うが

非正規雇用が増える事を
肯定的に思ってる訳じゃないけど

こういう雑多で、（実際問題、その社内システムは未来永劫続くわけ無いので）期間の限られたエンドユーザーサポートは
非正規労働に持って来いな仕事のような
　

普通に要望出して受け入れられたら担当の人にありがとうというけど
そういうことやらないコミュ障がいるという記事か？

あほか
そんなのシステム仕事に限らん

ようするに、ぶっちほん

ああ、なにがしです
先日はどうも
あの犬ですけどな、うまくいきましたよ、がははは
ありがとうございました、ええ、ほんと


うちの親父の一八番だった

ちなみに、これ縮めていうと

青島です

になるという、どこのコップだ

ある一定レベルに達すると誰にでもできる仕事だからな
特殊な機械の操作でもないし代替可能な人間は多い

ストライキしたら

>>9
客はユーザーじゃない。ユーザーなんてシステム末端の一番不安定な部品。
客はカイゼン(笑)だのクラウド(笑)だのビックデータ(笑)だのイノベーション(笑)だの金も出さずに無茶を言う経営者。
無駄な仕事がアホみたいにあって、ユーザーの相手なんてしてる暇ないんだわ。
黙って問題を起こさないのがいいユーザー。文句を言うのは少数のバカ。

っていうのがすっかり疲れ切った日本のITシステムだね。
人気がないから他の何処でも採ってもらえなかったような人材が集まるわけだ。
そうすると能力が足らないから更にひどくなる。
ひどいから品質も給料も下がるというスパイラル。
しかもバブル期があったから上にも無能な奴らがわんさか詰まってる。

まぁIT業界行くにしてもシステム開発の現場はやめとけってことだ。
ここまで腐れるとそう簡単には変わらん。

今じゃエンジニアも土方〜♪

本当にな。IT開発とかまだ地方にしかFランクがなかった時代にガチで大学行けなかった奴の巣窟だもんな。
感謝されたければそれなりの仕事しろ。バスの運転手でも大工さんでも掃除の人でもまともに仕事してれば自然とありがとうと言ってもらえる。
テレビゲーム好きだからコンピュータ業界入ったけど基礎知識も無いのが入り込んで業務の邪魔して余計な労働増やしてあげくに感謝しろとか狂ってる。

パソコンの電源入れるたびに
手を合わせて「いただきます」と言う習慣を流行らそう。

でも、フリーソフトの作者は感謝されるな

>>658
それと同じくらい罵倒もされてる
流石にあれはどうかと思うがね

>>659
凄腕のフリーウェア作者は凡人デジドカの飯の種を奪っているから、
逆恨みされるのは残念だが否定できない。
人月で300万円ぐらいのモジュールを無料でばらまいているようなものだから。

一流の作家が「もうお金いらないから皆自由に読んでよ」と、新作を無料でばらまけば、
三流の作家の作品は捨て値でも売れなくなる。
三流の作家が恨み節を言うのはお門違いかもしれないが、仕方ない…
フリーウェアの登場で製品価値が0になったパッケージソフトウェアって少なくないからねぇ。

昔の大手Ｙ予備校の顧客管理システムは
高卒と専門卒とＦラン大卒が作った。

ソースは作った俺。

感謝とか要らない、当時のクソハード前提で
今の奴らが作れるとは思わないよｗ

自分の過去の栄光は輝かしいよなｗ

今に至るまで何も築いてないヤツもいるよなｗ

>>660
プログラムはタダで手に入るのが当然
っていう風潮はもう拭えないレベルだよなぁ…

ありがとうを求めるならば金を受け取るな。
その報酬が目に見える感謝の形だ。
金を稼ぐとはそういうことだ。
自分で経営していれば常識だ。

どうも社畜根性が染みついた奴ってのはめんどくさい。
学生サークルか。

退社時にはずれなしのくじ引きをやればいい

EQLがよくぶっ壊れる。

>>661
今の奴らはアンドロイドガラスマというクソハード前提でシステム作ってるよｗ
仕様通り作っても固体（同機種別固体でもｗ）によって動作が違うｗｗｗｗ

>>662
そういう過去の手柄をアピールしてナンボのクソ社会で
景気悪いからと、最初から何も築けない大卒連中はマジで可哀相だった。

外部SIerのように技術力もPMスキルも無くて、稼げるスキルがあるわけでもなく。
かと言ってユーザーほど業務知識があるわけでもない。
物凄く中途半端な存在。

業務要件はユーザーが決めろと、社内に居ながら外部SIerのような態度とるくせに、
いざ業務要件決めると難癖をつける。
ヒドイ場合、「面倒くさいからやらない」とか言い始める始末。

社内SEを、「デスマの無い楽な仕事」と考えてる情シス多すぎ。

日本電気の場合だと、出来すぎても結局干されてたけどな
汎用機を１から１０、いや１１から１５まで自分で設計できてもお払い箱

>>671
設計できてもバグだらけで放置したり
ドキュメント残さないクズは干されるよ
どんなに良いものでも作った奴にしかメンテできない代物は役に立たない
自分は出来るって勘違いしてる奴ほどそういう産廃作りがち

>>672
汎用機なんて損なつクリにしかなってないぜ

グリーやモバゲーに就職したやつは超勝ち組！！！

http://ja.wikipedia.org/wiki/システム管理者の日
7月最終金曜日

ありがとう。
凄いと思う。助かってる。快適だ。
今の世の中あるのは頑張ってるシステム部員達のおかげ。
色々問題は出る。けどそんなのどの職種も同じ。
その辺の輩じゃ真似出来ない仕事だ。
一般人は難しくてよくわからない。けど今までの経験から
やっぱり正常に動いて当たり前だと思ってしまう。
ゆえに感謝しづらい部分がある。難しいことをやる人にとっては
当たり前なんだろうと思ってしまう。ありがとうと言ったら
こんなの当たり前ですが何か？と言われてしまう気がする。
全く知識の無い人間ほどそんな風に感じると思う。
直接感謝されなくたって、胸を張って生きていって欲しい。
ありがとう。
ホントに。
いつもありがとう。

>>676
だが、お前の方がもっと凄い。

>>104
IT業界以外の会社だと確かに単にコスト部門としかみてないだろうなあ。会社のITインフラ全般面倒見てるけど、毎年何かしら入れ替えているから投資しまくってるように思われがち。

でもシステム単体自体は５〜６年周期（へたするとそれ以上のスパン）で入れ替えてるだけで、導入時期がずれているから、毎年という印象なんだろうな。

システムは動いて当たり前と思ってもらっても構わないけど、だったら予防で耐用年数超えそうなものには投資して入れ替えてもらわないとたまらんよ。言っても理解してもらえんしなぁ。

IT機器・ソフトウェアは保守が短いのも原因。IT業界からすれば、新しい物買ってもらわんと売り上げあがらんだろうけど。