【鉄道】首都圏から信州への移住、JR東日本が後押し--長野新幹線で運賃割引 [02/12]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 20:38:24.85 ID:IJOgt0s/
中央線のあずさかいじ高すぎ
せめて2000円以下にすべき
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 20:42:46.86 ID:HKGsjQz0
新幹線の定期代がいくらか書いてから
移住とか言うべき
富士山爆発した後に移住するわ
正規料金で上野-佐久平が5,460円だから時間の割りに案外安いな
ここから割り引き積み上げれば結構安くなるんじゃね
東海道で1時間20分だと新横名古屋ぐらいで正規で8000円以上はするし
>>5 大宮までの徐行とカーブきつくてスピード出せないから距離の割に時間かかるけどなw
国家公務員さんの通勤定期は
すべつ国費からでていますから
F35でも通勤定期でも財源は同じです
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 21:09:43.92 ID:LLdsCGpw
どうせ空席対策だろ
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 21:18:15.04 ID:u1tgwxZj
こんなの相当なメリットなきゃ移住なんかしないぞ
東京の方が生活に便利だし、氷点下の真冬地獄なんか無いからな
JR関係ねーだろ
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 21:22:14.88 ID:jLVIrGvW
サック平だって
雷嫌いなので山には住めない
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 21:45:56.24 ID:W6mq6iYF
冗談かと思ったらマジだったw
安中榛名から通勤しろというのか
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 21:48:58.19 ID:zvCswyyf
佐久なんかまでいかなくても安中榛名あたりがせいぜいじゃね?
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 21:51:39.90 ID:OFzxmOnL
田舎は色々ヤベーぞw
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 21:55:18.51 ID:HKGsjQz0
安中榛名たんは新幹線が止まらなすぎ、
本当に東京通勤を考えるなら、軽井沢か越後湯沢がお勧め
上田とかに移住しろと
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:07:42.22 ID:t6EsAjbe
小田急・箱根登山もやれよ。
第3新東京なだけに
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:09:37.84 ID:0/k0zKib
長野じゃなくて新潟だけど
以前、越後湯沢から新幹線通勤ってのが話題になったよな
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:12:23.08 ID:8ZKdOfX2
俺は℃田舎に移住なんて無理だな。
田舎ぐらいの何が良いのか俺には理解できないけどな。
あと、長野県で意外と大都市なのは何処の都市なのかな?
>>17 それは同意だね。
新幹線定期とかがもっと安くなれば新幹線通勤も有りか
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:13:07.90 ID:8ZKdOfX2
俺は移住するとしたら札幌が良いね。
札幌に移住したいよ。
仕事はあるのかな?
定年後の移住だと「いわき市」がお勧め(だった)
気候はそんなに寒くない
雪もほとんど降らない
閉鎖的でない
3.11まではお勧めだったよ
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:15:53.80 ID:TjvrXrRO
岡山、広島、香川あたりがいい
で、料金はいくらになるんだ?
>>4 そしてその後、浅間山が噴火するんですね。わかります。
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:25:07.62 ID:GdIY64+8
>>27 浅間山が噴火した場合、被害を受けるのは佐久より東京なんだよなぁ・・・
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:27:41.03 ID:+Sx1+O5h
昔、小田原⇔東京 新幹線通勤ってあったなぁ
そうまでして一戸建てに住みたいかねぇ?と思った
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:29:03.79 ID:IUK9kNuh
無理信州”?
1時間20分に駅から自宅、職場までの時間もかかるから
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:31:11.09 ID:ta8ee/0B
ああ、これは分かるわ。何故こんな企画をJR東が進めるかは
多くは語りません
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:35:02.31 ID:e4W8mSmX
のちの第三新東京市である。
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:42:22.28 ID:ta8ee/0B
それは無い 長野は狭いし発展条件はない
それにあれは長野も結構来てたよ
佐久市は新幹線開業で成功した例だけどな
人口も乗降者数も年々増加してるし
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:45:49.78 ID:z09ANEOL
高崎なら移住も良いかも。山越えは無理。
>>36 夏は暑いし冬は寒い
東京のほうが気候はまし
やめとけ
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 22:51:45.48 ID:mvyq5yl/
佐久は夏すずしいぞ。
冬はマイナス10度いくときあるけど。
市が住宅に補助金出すとかならアリだろうけど、JRだけじゃ無理じゃね?
これ介護業界絡んでるっしょ
41 :
【関電 74.9 %】 :2013/02/12(火) 22:59:20.00 ID:LikIRasK
群馬も長野も無理w
大宮より北は秘境
>>14 あそこは延々と広告してるけど実際売れてるの?
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 23:05:16.61 ID:FDm+r8+1
首都圏関西圏以外は住めないな。地方なら福岡か沖縄
バブルの頃、相模湖方面とか、八高線とかの一戸建て結構売れてたな、
肌感覚ではJRで乗り換えなしで通える栃木県や茨城県に買う人が多かったかな
当時は正規雇用が多くてヘタに収入が多かったから
馬鹿なローン組むやつが多かった
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 23:17:14.38 ID:fAVB1ugM
長野なんて底意地の悪い田舎根性丸出しばかり
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 23:25:06.24 ID:IFyss+hp
佐久の夏は涼しくはないぞ。
そりゃ東京とかに比べれば熱帯夜はあまりないが、日中はクソ暑い。
冬はたまにしか雪は降らないけど北関東の様な底冷えがする。
マンション買って、基本的に地元古来のコミュニティと一線を画して生活ならありかも。
ちょっと離れたところに土地借りて広目の家庭菜園。
ただ地方のマンションは修繕積立金が積み立て不足だったりするからちょっと怖い。
>>43 売れてない
店がデイリーヤマザキしかない
もう10年以上も広告出しつづけてるのに…
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 23:38:03.65 ID:8ZKdOfX2
>>45 東京内で買えなくて
北関東の郊外でしか家が買えなかったからね。
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/12(火) 23:45:29.36 ID:8ZKdOfX2
>>45 それでもってバブル時代は
田舎の郊外の家でも5000万はしているのが記憶にあるよ
俺が中学の時の話だけどね。
今考えると、かなりヘンな買い物だけど、
あの時代は永遠の経済が上がると思われた時代だから
大多数の人はオカシイとは思わなかったよ。
新幹線新宿駅を作れ!!
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 00:19:02.15 ID:1vuHEt4M
トンキン人がセシウムを持ち込むなよ
味噌は信州味噌以外認めない
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 01:34:38.26 ID:ku+7uVW+
田舎に住むなら海外移住のうほうがいいだろ
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 02:05:30.14 ID:4XPSxu9x
>1
周りは、B民ばっかりだろ
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 02:26:26.82 ID:KtYK1UiF
都内のままでいいでえす
軽井沢シンドローム
61 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 03:33:28.55 ID:IYKDGkc8
年寄りを移住させると国民健康保険の負担が多くなるけど佐久市はそれでもいいのかな。?
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 03:58:55.67 ID:IPbyReYf
戦時下だな。
寒いところに老人が住んでいいことあるのかなぁ?
スキーが趣味の人にはいいのではー。一生雪にうもれてろ
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 08:06:19.42 ID:oLHAPkk8
上田はけっこう都市化している、
田舎は田舎なんだけど、住むにはそれなり。
67 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 08:45:17.46 ID:tsEkwS05
被曝する罠。
佐久市は日本有数の雨の降らない土地。
69 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 11:44:03.63 ID:ZBlBAQ05
信州の中でも佐久はセシウムが降ったのであまり近づかないようにしてるのに、チャレンジャーだな。
東京よりマシではあるが。
信州は冬は想像を絶するほど寒い。
東京から移住する人は覚悟した方がいいぞ。
リニア出来たら山梨からの通勤とかできるのかな。
あそこゆきはふらないよね。
定年後に移住考えてる人は、少し早目にお試しって感じで住んで見れば良いよ
今時新幹線すら通っていないのは終わってる
>>70 寒いより雪かき作業がツライし
自宅周りの雪かきをサボるとご近所から白い目で見られる
75 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 13:02:18.72 ID:VbemZYS1
トンキンは人の住むところじゃないということか
結局いくら?
>>71 甲府(新甲府?)に停まるのは1日2本だけだったりしてw
甲府は珍走団が現役だから昼夜関係なく幹線道路が大渋滞してる
渋滞してるなと思ったら前方でパラリラやってる
パトカーも素通り
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 17:58:43.55 ID:8jPhEfyu
佐久はクソ寒いぞ雪はあまり降らないけど
標高700m近くある
>>70 家族がいたから年中を通し何度か泊まった。確かに寒いw
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 21:13:15.12 ID:0hx4wXZV
放射能から逃げるのか
JRが開発した住宅地が売れてないんだろw
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 21:34:08.33 ID:O0vUpu8g
dキン
東京民の死因
・直下M9大震災
関東フラグメントプレート境界型地震が、海でなく直下で起きる
・巨大な南関東ガス田に引火して、南関東大爆発
・打ちのめされ打撲死
・その後火災旋風で焼死
・縄文時代に起きた地震ように関東が沈没、海に沈む
・箱根山・富士山噴火。火山灰で窒息死。電力消滅。
・道路完全遮断で徒歩で逃げる事に失敗し餓死
・食糧の取り合いで殺される
・そもそも東京汚染地帯で放射能を吸い続けたバカ達なので、
現在、中年を中心に心筋梗塞脳梗塞で大量死中。
・運よく生きながらえた少数派が10年後ガン発症、苦しみながら死ぬ
・浜岡原発崩壊 再び最悪の汚染が風下の関東汚染地帯を襲う
地方から通勤できるようになると満員電車の解消にもなるかもな
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 22:00:07.93 ID:UzxnnyEq
北陸新幹線が東京→高崎→軽井沢→松本→糸魚川→富山→金沢だったら
佐久に移住してもいいんだがな。
松本にはパルコ、ロフト、アリオといろいろあるが、
長野とか善光寺しかない糞みたいな都市だし、意味ないわ
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 23:04:23.01 ID:O0vUpu8g
死の町東京に、
もう用は無い
関西で893やBが、のさばってない場所がいいな
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/13(水) 23:26:19.53 ID:T/OKUH6C
青森県八戸市でもこういうことをすればいいのだが。
雪がすくないから本気でやれば東北2位もねらえるポジションにある。
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/14(木) 02:34:11.27 ID:TEM5p/1F
>>91 東北で一番雪が降る県庁所在地は、青森市
山形市、秋田市、盛岡市、福島市、仙台市。
東北で二番目にでかい都市はいわき市。東北地方でもっとも雪が降らないエリア。
八戸も原発施設に近すぎるから、押し出したとこで集まるのかね。
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/14(木) 02:47:47.82 ID:1J6Q7oqh
信州は、電車で行けるとこが限られてるしなあ…。駅前に住むならいいけどさ。
>>91>>93 もし、
地域発展の条件=雪が降らない(雪が少ない)こと
だとしたら、
「福1ぽぽぽぽーん」なんて、現実に起きてないっつうの。
福島原発周辺は、東北でも特に雪の少ない所で、東京より降雪量が少ない年も多いぐらいだが、
にもかかわらず、ずっと、全国最悪の僻地として、貧困と飢餓と交通不便に苦しんできた。
その、背に腹変えられない究極の打開策が、原発誘致だったわけで。
その結果が、この悲惨な事故だった。
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/14(木) 06:57:58.58 ID:bDahyQ5X
山好きなら長野いいんじゃない?
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/14(木) 07:05:57.19 ID:u4e0xH5b
アーリーリタイアして、北海道か長野に住みたいな。
筑摩に住んで割引されても困る
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/14(木) 07:09:59.54 ID:XUMT9UMe
買い物はネット通販があるからなんとでもなるが、病院が近くにないと将来積むぞ。
金くれるなら何処でも住んでやるよ
第三新東京市って長野だっけ?
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/14(木) 14:05:59.38 ID:I1AHvd4r
箱根
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/14(木) 14:29:26.94 ID:+sj5LgHO
被曝するだろwww
なあに、かえって免疫がつく
>>95 あのねぇ〜長野では車を持つ事が生活する上での必須条件なんですが・・・
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/14(木) 17:47:39.73 ID:67NyffKa
厚生労働省・都道府県別平均寿命(年) 男−女
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/life/zu2.gif ▽都道府県別平均寿命
男性 1位長野 2位福井 3位熊本 4位沖縄 5位静岡 6位神奈川 7位岐阜 8位石川 … 45位大阪 46位兵庫 47位青森
女性 1位沖縄 2位熊本 3位島根 4位長野 5位富山 6位岡山 7位静岡 8位山梨 … 45位大阪 46位青森 47位兵庫
▽平均寿命の推移(厚生労働省)
昭和50年
男性 1位東京 2位神奈川 3位京都 4位長野 5位愛知 6位静岡 7位岡山 8位福井
女性 1位沖縄 2位東京 3位神奈川 4位岡山 5位静岡 6位島根 7位広島 8位鳥取
昭和55年
男性 1位神奈川 1位沖縄 3位長野 4位東京 5位香川 6位福井 7位岡山 8位京都
女性 1位沖縄 2位岡山 3位香川 4位静岡 5位神奈川 6位広島 7位東京 8位鳥取 … 45位大阪
昭和60年
男性 1位沖縄 2位長野 3位福井 4位香川 5位東京 6位神奈川 7位岐阜 8位静岡 … 46位大阪
女性 1位沖縄 2位島根 3位熊本 4位静岡 5位岡山 6位香川 7位神奈川 8位山口 … 47位大阪
平成02年
男性 1位長野 2位福井 3位岐阜 4位神奈川 5位沖縄 6位静岡 7位新潟 8位千葉 … 46位大阪
女性 1位沖縄 2位島根 3位熊本 4位長野 5位岡山 6位新潟 7位静岡 8位山口 … 47位大阪
平成07年
男性 1位長野 2位福井 3位熊本 4位沖縄 5位静岡 6位神奈川 7位岐阜 8位石川 … 45位大阪
女性 1位沖縄 2位熊本 3位島根 4位長野 5位富山 6位岡山 7位静岡 8位山梨 … 45位大阪
>>96 貧困はともかく交通不便はねーよ
原発計画が立ち上がった頃は上野〜仙台・青森の特急がばんばん通ってて
東北の他地域よりは便利な側に位置してた
逆に便利だったからこそ、東京から原子力技術者を送り込みやすいと考えたのかもしれない
東北新幹線や東北道の開通後は…ご想像の通り
それでもいわき以北も一応昔の名残で特急は通ってたし、高速道の整備も優遇気味だったけどね
>>106 長野だけど車持ってない人なんていくらでも居るよ
行動範囲が狭いだけで普通に生活してる
>>108 交通不便というのは、もう少し長いスパンの話だよ。
律令時代以来、福島県浜通りは、ずっと僻地中の僻地だった。
京都や奈良からのアクセスが、最悪だったから。
陸路というより、海路がダメすぎで、
沿岸航路が盛んになる中世以降、経済から取り残され、ますますひどい貧困地帯に転落していく。
江戸後期にもなって、飢饉で人口絶滅なんて、旧石器時代のような状況が現実に起きてる。
東京に遷都され、常磐線が開通し、SLは坂が苦手だったから、
関東東北縦貫&北海道樺太方面へ向かう、重要な輸送を担う列車の大半が通過するルートに選ばれ、
栄えある「日本の二番めの国土軸線の真上」に、ついに乗ったはずなのに、
なぜか、経済状況は全然改善しない。
それでも、昭和40年代になっても、どうしようもない極貧地帯から、抜け出せなかった。
もし、「雪が降らないだけで、発展が約束される」のなら、
いくらなんでも、こんなに悲惨な地域経済史にはならないだろう?w
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/15(金) 01:31:44.43 ID:HD98C5W3
田舎の僻地なんて住みたくないな。
30年前、俺が小学生時代の時だけど、親の転勤で田舎の僻地に飛ばされて
俺は酷い目にあった。
田舎者って根性が曲がっていて、人間が良くないのが多いから
田舎に行くには注意が必要だよね。
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/15(金) 03:32:21.03 ID:wqu8VjMk
>>110 >>96が勝手に=にしただけで、条件の一つなのは確実
県庁所在地や役所を置くっていうのが、最大の条件ではあるが。
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/15(金) 03:52:12.85 ID:psl4MtZW
むかし「A列車」にはまっていたころの悪徳経営者の感覚から言うと
鉄道会社が不動産事業を成功させるには
・何もない原野を買い占め、鉄道を敷いて急行停止駅を設置し宅地開発
・不動産を売りきったら、急行通過駅にするなどダイヤを改悪して、地価を暴落させる
・暴落不動産を買い占め、ダイヤを改正して急行停止駅にして、ふたたび売りに出す
をくりかえす
>>110 >>110 ああ、浜通りでも原発のあたりだね。
いわきは天領多いし、最上っ子を雇うような
ところなんだよね。炭鉱も明治からあって、
さらにつぶれてもいろんな産業、工場が
誘致されたしなあ。戦後は日本でも指折りの
食品加工業が発達したところだろう。
浜通りとひとまとめにするのは乱暴だぞ
>>106 一時期松本市内に住んでたけど、
車なくてもふつうに生活できたぞ
まあ松本はかなり栄えてる町だからだろうけど
世田谷より住みやすかった
>>113 東急のように宅地を売り切ったら
今度は大規模マンションを建てて売り出すという鬼畜な戦略もあるなw
>>47 長野県民の性格の悪さは全国でトップレベルだな
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/15(金) 10:51:54.77 ID:GcUTvDV9
>>95 地方だと、主要国道や幹線道路沿いに、スーパーやお店が有るから
駅前に住むメリットって、はっきり言って無い。だから地方では車が必需品になる
>>1 >JR東によると、移住者を対象にした新幹線割引は初めて
他にどのJRがやったんだろう
日本語読み間違えたorz
>>111 俺も同じ境遇だった
生まれは都会だけど田舎の小学校に飛ばされて地獄を味わった
田舎の人間からすると、都会人はくだらないことに見栄張ってんなと思ったけどな。お互い様でしょう。
123 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/22(金) 07:19:28.10 ID:xTa1WrsV
124 :
↓推奨:2013/02/25(月) 10:31:19.83 ID:2ht4SvuA
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/25(月) 11:22:09.87 ID:LoGkK3LJ
まあ、10人移住したら大成功だろうな。
東JRも、成功するとは考えていないだろうけど…。
佐久なんて実質群馬だし冬は南信より過ごしづらいのに
10人も騙されたのか
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/25(月) 13:59:22.85 ID:LoGkK3LJ
いえ、ただの一人も移住してないと思う。
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/25(月) 14:01:41.41 ID:28ab+a3x
死の町東京に、もう用は無い
129 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/25(月) 20:33:50.78 ID:/ddRximR
東京で暮らすくらいなら東信の方がマシだな。
浅間山がちと怖いが…
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/26(火) 01:51:59.29 ID:ex2cEe9I
てことは、3人移住したら大成功ってとこか…。
上野−佐久平で定期代見たら、月12万とか出たよ。
都内にマンション借りれるわ
132 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/26(火) 23:41:22.34 ID:ZmOtjgp+
>>121 君も同じ境遇か?
俺は暴力的な田舎に飛ばされたよ。
田舎の人ってのんびりしたイメージがあるけど
実際は違うよね?
転勤のある職業には就きたくないよね。
最近田舎暮らしというのがあるけど、
田舎暮らしに憧れるその考えが理解不能だよ。
佐久とか上田って標高の割に滅茶苦茶暑いじゃん。そのくせ冬は標高相応に冷え込むし
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 00:11:26.27 ID:vUMObbzo
軽井沢から新宿まで毎日通勤してる人が居た
長野の人がちょっと首都圏に越してすぐ長野に戻れば割り引かれるんだよね?
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/02/27(水) 00:39:31.79 ID:RsqDEcFr
安中榛名を放置しておいてこれは
137 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 01:02:47.97 ID:wzmD6r8I
俺は
>>132だけど
親の転勤で意味不明な田舎に強制移住させられたので
親を恨んだけど、
会社側から教えて貰ったことが一つあるよ。
それは、「田舎はどんな場所なのか?」を体験させて貰ったよ。
俺は田舎暮らしなんて絶対にしたくないよ。
田舎暮らしで農業したいなんてどんだけマゾなんだと言いたい。
メディアが煽っているのもあるけどね。
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 01:15:15.57 ID:wzmD6r8I
田舎は子供の教育に良いというのは大嘘だよね。
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 10:28:23.03 ID:AV1pl7l7
長野新幹線なんてあったっけ?
141 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 11:15:03.14 ID:Ka1BdEkz
浅間は絶対に噴火するからな
142 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 11:38:54.93 ID:nWXAWQ4d
安中榛名駅前JRが分譲しているけど当然売れていないからね。
143 :
名刺は切らしておりまして:2013/03/04(月) 11:44:49.83 ID:GN/h4joa
新幹線が通ってる地域を「田舎」と思ってるのかおまえらはw
スレ違いの過酷田舎体験を書いてるやつはどんだけなんだw
長野県から都内に通える家庭なら
子供も都内や新幹線で行ける学校に通わせればいいだけだろ
それこそ本庄早稲田とかさ
>>142 一気に売っちゃって同世代ばっかりだと将来的に困るけどどな。
年寄りばかりの街になってしまうと維持できなくなってしまう。
>>35 長野でも、盆地の中だと
雪かきが嫌になるほどの降雪なんかないだろ。
雪国としては中途半端。