【財政】国の借金は997兆円(昨年12月末時点)、3月末には1千兆円超へ--財務省 [02/08]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：
財務省は８日、国債と借入金、政府短期証券を合計した国（政府）の借金が
昨年１２月末時点で９９７兆２１８１億円になった、と発表した。過去最高の
水準で、１千兆円の大台に迫った。２０１２年度補正予算案を反映させたベースでは、
ことし３月末の借金は１０１６兆円に膨らむとの見通しも示した。
昨年１２月末時点の借金を、総務省が推計した１月１日現在の日本の総人口
（１億２７４６万人）で割ると、１人当たり約７８２万円の借金を背負う計算となる。
財政再建が政府の重い課題である現状があらためて浮き彫りになった。
前回発表した昨年９月末から１３兆９２３０億円増えた。
◎財務省
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成24年12月末現在）
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2412.html
◎http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020801001567.html
◎前スレ
【財政】国と地方の借金977兆円、国内総生産の2倍に［13/01/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359510196/
昨年１２月末時点で９９７兆２１８１億円になった、と発表した。過去最高の
水準で、１千兆円の大台に迫った。２０１２年度補正予算案を反映させたベースでは、
ことし３月末の借金は１０１６兆円に膨らむとの見通しも示した。
昨年１２月末時点の借金を、総務省が推計した１月１日現在の日本の総人口
（１億２７４６万人）で割ると、１人当たり約７８２万円の借金を背負う計算となる。
財政再建が政府の重い課題である現状があらためて浮き彫りになった。
前回発表した昨年９月末から１３兆９２３０億円増えた。
◎財務省
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成24年12月末現在）
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2412.html
◎http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020801001567.html
◎前スレ
【財政】国と地方の借金977兆円、国内総生産の2倍に［13/01/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359510196/
|
|
|
2 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:14:15.95 ID:VYKY5pZ0
政務債務だろ
3 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:15:35.55 ID:yAp2oFIt
よし
財務官僚の給料減らそう
財務官僚の給料減らそう
4 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:16:50.57 ID:5JFquguN
まだ こんな大ウソ喧伝しまくってるのかw 売国財務省はw 誰一人まにうける国民はいない
日本は事実上 世界一の金あまり国。きっぱり断言する。
日本は事実上 世界一の金あまり国。きっぱり断言する。
5 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:16:57.37 ID:GlqMYdgJ
中国政府系ファンドや
ダミー会社
が手を変え品を変え
買いあさってるんだろ
ダミー会社
が手を変え品を変え
買いあさってるんだろ
6 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:18:01.47 ID:3ROb5Z2M
7 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:18:13.63 ID:Uxo5KHYq
こういう話題になると日本はほとんど国内からの借金だから
問題ないと叫ぶ人間が出てくるな。
それはそれで虫が良すぎる話だと思うが。
問題ないと叫ぶ人間が出てくるな。
それはそれで虫が良すぎる話だと思うが。
8 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:18:18.69 ID:xCCBtMkW
国民の資産が増える一方だな
9 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:19:22.54 ID:Oeamd6Os
>>6
証拠なんて、その辺にごろごろ転がってるぞ
証拠なんて、その辺にごろごろ転がってるぞ
10 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:19:33.18 ID:Ofongt2N
この言い方だと住宅ローンを組むともれなく借金で破産するってことでしょ
収入も資産も全く無いってことだよね
収入も資産も全く無いってことだよね
11 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:19:51.10 ID:0c/Rjh6C
>>7
そう言っている奴らは預貯金を国に提出する気が有るんだろ
そう言っている奴らは預貯金を国に提出する気が有るんだろ
12 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:20:43.38 ID:JIQzISHH
>>7
国内の借金だから大丈夫ってのは、もう「それは有り得ない」って論破されてるがな。
国内の借金だから大丈夫ってのは、もう「それは有り得ない」って論破されてるがな。
13 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:20:59.68 ID:Nj4ILtPb
地方公務員の給料を支給額ベースで３割カットすりゃ年間２０兆は減らせるで
その分地方に税金回さなきゃいいんだから
地方が予算減らすなって文句意言うなら給料減らせば済む話だって言えばいい
その分地方に税金回さなきゃいいんだから
地方が予算減らすなって文句意言うなら給料減らせば済む話だって言えばいい
14 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:21:13.75 ID:e0uO8/ny
ご近所に延焼せずに、全焼
15 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:22:26.12 ID:3ROb5Z2M
16 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:22:32.35 ID:6QBaBXpZ
なんで、国の借金が国民１人当たり約７８２万円の借金なんだよ。
公務員と国会議員の数で割れよ。
公務員と国会議員の数で割れよ。
17 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:23:26.30 ID:u5kg7uog
そんな危機的状況なら、なんでまた急に円高に動くんだよ。
18 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:25:49.13 ID:uKUgeJT4
日本の総人口で割ると・・・
この表現いつまで続ける気？
この表現いつまで続ける気？
19 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:25:52.52 ID:Y9I65TGS
地方債とはいえ減収補填債も国の借金だよね。
20 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:26:24.53 ID:JIQzISHH
>>10
オマエ、現在の国の財政破綻の本質が分かってないようだな。
今、問題になってるのは、これまでどれだけ借りてるかってことではない。
これからも、このまま毎年、新たに借り続けることができるかってことだ。
すでに国が1000兆円の借金をしてるってことは、
国民の金融資産のうち、あらかた借りれるカネはホボ使い切ったってことだ。
オマエ、現在の国の財政破綻の本質が分かってないようだな。
今、問題になってるのは、これまでどれだけ借りてるかってことではない。
これからも、このまま毎年、新たに借り続けることができるかってことだ。
すでに国が1000兆円の借金をしてるってことは、
国民の金融資産のうち、あらかた借りれるカネはホボ使い切ったってことだ。
21 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:26:38.17 ID:ucWPqSaw
どの政党になっても返す気ないもんな・・・
膨れるの当たりまえ！！
無駄な海外支援や援助やめようよ！！
膨れるの当たりまえ！！
無駄な海外支援や援助やめようよ！！
22 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:27:24.10 ID:e0uO8/ny
宮沢さんが、破綻状態にあるって言ったときに、もう手遅れだったんだろう
23 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:27:35.11 ID:AHxlCipS
財務相はホ-ムペ-ジで財政破綻なんか絶対に我が国では起こらないっていってるよ,
24 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:27:48.83 ID:zLkzcENN
嘘言って消費税揚げようという詐欺行為は犯罪にならんの？
25 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:28:35.96 ID:K2+S3xuZ
国に対して782万円も貯金があるのか俺
26 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:30:12.45 ID:juSZx4T8
公務員の人件費が世界的に見て高すぎるんだよ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:30:23.99 ID:yq9TOeqH
>>20
＞今、問題になってるのは、これまでどれだけ借りてるかってことではない。
＞これからも、このまま毎年、新たに借り続けることができるかってことだ。
完全に同意。
後数年で、国債が発行できなくなる。
国債が発行できなくなったとき、日本はどうのように変わるか？
それが問題。
もう返せるとか、引き延ばせるとか言う時期を越えた。
＞今、問題になってるのは、これまでどれだけ借りてるかってことではない。
＞これからも、このまま毎年、新たに借り続けることができるかってことだ。
完全に同意。
後数年で、国債が発行できなくなる。
国債が発行できなくなったとき、日本はどうのように変わるか？
それが問題。
もう返せるとか、引き延ばせるとか言う時期を越えた。
28 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:30:52.19 ID:0c/Rjh6C
29 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:32:03.04 ID:e0uO8/ny
銀行や保険会社が国債買ってるからじゃね
30 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:32:13.73 ID:1m9kftwX
アホノミクスがまた借金をふやした
31 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:32:16.20 ID:pG8+8KxE
中国と朝鮮に払わせれば良いよ
32 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:33:01.31 ID:Y9I65TGS
ずるずると日銀が引き受けるにスーパーひとし君
33 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:33:34.60 ID:AHSC0ai3
>>30
現金ばらまくニダノミクスよりマシだろ
現金ばらまくニダノミクスよりマシだろ
34 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:34:10.77 ID:0c/Rjh6C
>>29
それだと証券が含まれなくなるんだけど
それだと証券が含まれなくなるんだけど
35 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:35:01.32 ID:yq9TOeqH
お前ら、事の重大性分ってる？
「後数年経ったら、今の半分の予算で、国を回さないといけない」
って事になるんだぜ？
公務員とか、給料が下がるとか言うレベルじゃなくて、退職金100%カットとか言うレベル。
いくら文句言っても強制的にそうなる。
医療費もおそらく、年寄まで含めて6割とかになるんじゃね。
「後数年経ったら、今の半分の予算で、国を回さないといけない」
って事になるんだぜ？
公務員とか、給料が下がるとか言うレベルじゃなくて、退職金100%カットとか言うレベル。
いくら文句言っても強制的にそうなる。
医療費もおそらく、年寄まで含めて6割とかになるんじゃね。
36 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:36:12.22 ID:juSZx4T8
>>35
公共事業やってるばあいじゃねえ！
公共事業やってるばあいじゃねえ！
37 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:38:12.48 ID:A4dxXbOI
銀行って国民の預金だけで国際買ってんのかよ
38 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:38:14.51 ID:OvdjJWTS
政治家、国家公務員、地方公務員の給料を半額にしてから増税を問え！
39 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:42:50.97 ID:C2wKlg6a
今だに通貨発行権を理解できない馬鹿多すぎｗｗｗ
それとも工作員？
それとも工作員？
40 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:42:57.30 ID:jrFgrYeo
国ってどこの誰に借金してるの？
銭を貸して儲けてるのは何処の誰なの？
銭を貸して儲けてるのは何処の誰なの？
41 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:43:18.68 ID:BL6LJv+e
これって公務員全員何年くらいタダ働きしたら返せる借金なの？
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:43:36.60 ID:148BfcRg
>>35
それって国債の利払いの事言ってる？
逆に言えば、利払いは主に金融機関に対して行われているわけだから、
それがもしなくなったら金融機関の経営問題になる。
国債残高が増えても問題ないと言うわけじゃないが、幻でもバブルでも
景気よくしない事には国債は増やさざるを得ない。
それって国債の利払いの事言ってる？
逆に言えば、利払いは主に金融機関に対して行われているわけだから、
それがもしなくなったら金融機関の経営問題になる。
国債残高が増えても問題ないと言うわけじゃないが、幻でもバブルでも
景気よくしない事には国債は増やさざるを得ない。
43 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:44:03.82 ID:yq9TOeqH
>>38
政治家の給料は、上げないとダメ。
何で医者以下の給料で雇える人間で、医者が管理できるんだよ。
給料が安い奴を政治家にしても、手玉に取られて終わり。
それなら、優秀な奴に高い給料払って雇わないとだめ。
政治家の給料は、上げないとダメ。
何で医者以下の給料で雇える人間で、医者が管理できるんだよ。
給料が安い奴を政治家にしても、手玉に取られて終わり。
それなら、優秀な奴に高い給料払って雇わないとだめ。
44 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:44:47.70 ID:YCnOHdzk
国の謝金９９７兆円の貸主は日本人だぞ。ぼけ。いいかえれば日本人が９９７兆円の債券を持ってる。
国の借金の大半が外国の韓国やギリシアと一緒にするな。
それを言わないやつは中国韓国の工作員。
国の借金の大半が外国の韓国やギリシアと一緒にするな。
それを言わないやつは中国韓国の工作員。
45 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:45:08.15 ID:DKzbQbo+
46 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:46:14.51 ID:8xhQo+pg
この国債を全部日銀が引き受ければ、
銀行に現金が溢れ、投資に回ることになる。
国内企業に投資されれば、景気が上昇し。
海外に投資されれば、円安で国内企業が助かる。
銀行に現金が溢れ、投資に回ることになる。
国内企業に投資されれば、景気が上昇し。
海外に投資されれば、円安で国内企業が助かる。
47 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:46:39.35 ID:3ROb5Z2M
48 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:47:09.42 ID:Y9I65TGS
さっさと日銀が引き取ることにして消費税廃止してよ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:47:11.24 ID:aDUYcIzR
＜日本の状況＞
資産１億以上持っている奴が、親から１千万借りて「もうダメ」と言っているのが、現在の日本。
（日本の資産は９千兆円～３京円。学者により違う。政府負債は１千兆円で、日本の状況を８桁下げて説明するとこうなる）
（政府の借金はすべて自国通貨建て、親から借りているようなもの。ドル建てならサラ金から借りたようなもの）
（外からみると「余裕だろ」、「何一人でギャグをやっているんだよ」としか見えない）
問題は、その日本という資産家に、泥棒にきている連中。
（日本の土地や財産を盗みに来ている中国人、韓国人）
＜日本における外国人犯罪による損害額＞
（犯罪による損害、警備費用、年間）
・中国人による…約１２兆円
・韓国人による…約１１兆円
（在日とパチンコを加えると、被害は年間５０兆円を超える）
＜日本のすること＞
・敵国・中国人や韓国人の入国、在留、帰化を禁止。
入国、在住、帰化させる権利は、各国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。
・韓国、中国に協力する企業、在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を更新しない。電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）
（パチンコを禁止する）
資産１億以上持っている奴が、親から１千万借りて「もうダメ」と言っているのが、現在の日本。
（日本の資産は９千兆円～３京円。学者により違う。政府負債は１千兆円で、日本の状況を８桁下げて説明するとこうなる）
（政府の借金はすべて自国通貨建て、親から借りているようなもの。ドル建てならサラ金から借りたようなもの）
（外からみると「余裕だろ」、「何一人でギャグをやっているんだよ」としか見えない）
問題は、その日本という資産家に、泥棒にきている連中。
（日本の土地や財産を盗みに来ている中国人、韓国人）
＜日本における外国人犯罪による損害額＞
（犯罪による損害、警備費用、年間）
・中国人による…約１２兆円
・韓国人による…約１１兆円
（在日とパチンコを加えると、被害は年間５０兆円を超える）
＜日本のすること＞
・敵国・中国人や韓国人の入国、在留、帰化を禁止。
入国、在住、帰化させる権利は、各国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。
・韓国、中国に協力する企業、在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を更新しない。電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）
（パチンコを禁止する）
50 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:47:24.89 ID:YCnOHdzk
（44の訂正）
国の借金９９７兆円の貸主は日本人だぞ。ぼけ。いいかえれば日本人が９９７兆円の債権を持ってる。
国の借金の大半が外国の韓国やギリシアと一緒にするな。
それを言わないやつは中国韓国の工作員。
国の借金９９７兆円の貸主は日本人だぞ。ぼけ。いいかえれば日本人が９９７兆円の債権を持ってる。
国の借金の大半が外国の韓国やギリシアと一緒にするな。
それを言わないやつは中国韓国の工作員。
51 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:48:57.14 ID:aDUYcIzR
＜日本のすること＞
・関税のアップ、輸入の禁止。
内需国家で景気が悪いときは、関税のアップを一番先にやる。
敵国・中国、韓国からの輸入は禁止する。
・政府債を４００兆円発行（１０年掛けて）。
これで、政府の借金をゼロにする。
国債が無くなれば、民間銀行の資金が企業や投資に回る。
（政府の借金は実質４００兆円）
（政府負債は１千兆円だが、政府の金融資産が４８８兆円と政府不動産がある）
（日本の不動産価値２５００兆円のうち、３０％は政府が保有）
（売れる金融資産と売れる不動産などが６００兆円ある）
・敵国・中国人や韓国人の入国、在留を禁止。
日本での犯罪が激減する。
（入国、在住させる権利は、各国の裁量権。つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ）
・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す）
（電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）
・関税のアップ、輸入の禁止。
内需国家で景気が悪いときは、関税のアップを一番先にやる。
敵国・中国、韓国からの輸入は禁止する。
・政府債を４００兆円発行（１０年掛けて）。
これで、政府の借金をゼロにする。
国債が無くなれば、民間銀行の資金が企業や投資に回る。
（政府の借金は実質４００兆円）
（政府負債は１千兆円だが、政府の金融資産が４８８兆円と政府不動産がある）
（日本の不動産価値２５００兆円のうち、３０％は政府が保有）
（売れる金融資産と売れる不動産などが６００兆円ある）
・敵国・中国人や韓国人の入国、在留を禁止。
日本での犯罪が激減する。
（入国、在住させる権利は、各国の裁量権。つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ）
・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す）
（電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）
52 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:50:39.48 ID:0c/Rjh6C
53 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:52:15.66 ID:aDUYcIzR
ステマばかりしやがって。
クソ、財務省。
（もちろん、消費税アップを認めさせるためのステマ）
日本の金融資産状況。
（日本銀行発表、２０１２年９月末）
・個人…＋１１５６兆円（個人資産１５１０兆円ー個人負債３５４兆円）
・企業…ー２１１兆円（企業資産７９１兆円ー企業負債１００２兆円）
・政府…ー６５２兆円（政府資産４８１兆円ー政府負債１１３３兆円）
金融資産だけで、日本国としては＋２９３兆円。
（個人は家計。自営業者を含む）
（政府は、地方公共団体なども含む）
（なお、この数字には不動産などは含まれていません。金融資産のみ）
日本の不動産価値は、２５００兆円。
（土地１２００兆円、建物１３００兆円）
（日本の土地の４０％は、政府が保有）
それ以外の資産（設備資産、特許資産、資源資産など）を加えると、日本の国家資産は、
少なく見積もる学者で、８千兆円。
多く見積もる学者で、３京円（３００００兆円）
（１京～１.５京が多い）
（日本の一番の資源資産は「きれいな水」）
クソ、財務省。
（もちろん、消費税アップを認めさせるためのステマ）
日本の金融資産状況。
（日本銀行発表、２０１２年９月末）
・個人…＋１１５６兆円（個人資産１５１０兆円ー個人負債３５４兆円）
・企業…ー２１１兆円（企業資産７９１兆円ー企業負債１００２兆円）
・政府…ー６５２兆円（政府資産４８１兆円ー政府負債１１３３兆円）
金融資産だけで、日本国としては＋２９３兆円。
（個人は家計。自営業者を含む）
（政府は、地方公共団体なども含む）
（なお、この数字には不動産などは含まれていません。金融資産のみ）
日本の不動産価値は、２５００兆円。
（土地１２００兆円、建物１３００兆円）
（日本の土地の４０％は、政府が保有）
それ以外の資産（設備資産、特許資産、資源資産など）を加えると、日本の国家資産は、
少なく見積もる学者で、８千兆円。
多く見積もる学者で、３京円（３００００兆円）
（１京～１.５京が多い）
（日本の一番の資源資産は「きれいな水」）
54 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:52:34.94 ID:/rsADTaa
無駄に給料と保証が良すぎる公務員が払うべき！
55 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:53:06.95 ID:s9l37y1w
56 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:53:11.84 ID:ZDsqhQyc
国家公務員１００万人地方公務員３００万人公務員ＯＢ１００万人の
計５００万人でローン組めば？
計５００万人でローン組めば？
57 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:53:23.31 ID:e2ifb3Wf
政府紙幣、日銀直接引受、円高覚悟で外貨準備
リスクは不明だか使える手段はいくらでもあると思う
リスクは不明だか使える手段はいくらでもあると思う
58 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:55:25.71 ID:yq9TOeqH
>>50
だから、そんな事はみんな分っているんだよ。
でもな、債権って言っても「政府に返済能力がない」のだから、帰ってこないの。
いや、返せるけど、その返し方が問題。
国債を日銀引き受けにすると言う事は、「円に価値が落ちる」って事であり、
事実上返すけど返してない状態になる。
そんな事は、みんな分っているので、国債社会では許されない。
つまり、債権者である国民は焦げ付く。
そうなると、どんなに国債発行しても、その国債に意味は無くなる。
国民の余力がつきるまで後400兆。
もうすぐその時がくるから、さてどうしようか？って話だよ。
だから、そんな事はみんな分っているんだよ。
でもな、債権って言っても「政府に返済能力がない」のだから、帰ってこないの。
いや、返せるけど、その返し方が問題。
国債を日銀引き受けにすると言う事は、「円に価値が落ちる」って事であり、
事実上返すけど返してない状態になる。
そんな事は、みんな分っているので、国債社会では許されない。
つまり、債権者である国民は焦げ付く。
そうなると、どんなに国債発行しても、その国債に意味は無くなる。
国民の余力がつきるまで後400兆。
もうすぐその時がくるから、さてどうしようか？って話だよ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:55:35.91 ID:aDUYcIzR
日本は内需国家。
消費税アップが経済に直接響く。
やるときは、最低でも、
『経済成長率＞消費税のアップ分』
で無いと、話にならない。
今の日本の状況で、消費税アップは、キチガイのすること。
財務省は、キチガイの集まり
消費税アップが経済に直接響く。
やるときは、最低でも、
『経済成長率＞消費税のアップ分』
で無いと、話にならない。
今の日本の状況で、消費税アップは、キチガイのすること。
財務省は、キチガイの集まり
60 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:57:21.79 ID:drCEQrZh
国民の金融資産を超えられないとか意味不明ｗｗｗ
そもそも１４００兆円分の紙幣なんかドコにもないぞｗｗｗ
日銀の紙幣発行残高約８０兆円分しかないｗｗｗ
もういい加減に理解しろよｗｗｗｗｗ
そもそも１４００兆円分の紙幣なんかドコにもないぞｗｗｗ
日銀の紙幣発行残高約８０兆円分しかないｗｗｗ
もういい加減に理解しろよｗｗｗｗｗ
61 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:57:41.53 ID:s9l37y1w
>>52
日銀引き受けで日本政府には理論上無限の返済能力があるのになんで債権放棄する必要があるのよ
だいたい政府債務なんて国民の預金みたいなもんだからまともに返す必要ないの
借り換えして永遠に持ち越せばいい
日銀引き受けで日本政府には理論上無限の返済能力があるのになんで債権放棄する必要があるのよ
だいたい政府債務なんて国民の預金みたいなもんだからまともに返す必要ないの
借り換えして永遠に持ち越せばいい
62 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:59:02.01 ID:YuZqdVFB
国債が入札で額面割れするのは時間の問題だな。。
誰が買うんだ？新規国債。
誰が買うんだ？新規国債。
63 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:59:10.87 ID:jNqKvP1v
>>53
４０００兆円ぐらいって聞いてたけどそんなにあるのか。
４０００兆円ぐらいって聞いてたけどそんなにあるのか。
64 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:59:27.01 ID:/zQ0WDZS
円の崩壊は、もう少しだな。
65 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 17:59:43.74 ID:gYQyBDrz
>>1
> 財務省は８日、国債と借入金、政府短期証券を合計した国（政府）の借金が
> 昨年１２月末時点で９９７兆２１８１億円になった、と発表した。
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
ミスリードを誘おうって気満々のアホの財務省
コイツらまとめて新でいい
> 財務省は８日、国債と借入金、政府短期証券を合計した国（政府）の借金が
> 昨年１２月末時点で９９７兆２１８１億円になった、と発表した。
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
ミスリードを誘おうって気満々のアホの財務省
コイツらまとめて新でいい
66 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:00:49.91 ID:yq9TOeqH
67 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:01:34.13 ID:drCEQrZh
８０兆円分の紙幣で１０００兆円に膨らましておきながら何が限界？いくらで限界なの？ｗｗｗｗｗ
68 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:02:48.19 ID:drCEQrZh
>>66
そんなに円の信用性が無いなら俺によこせよｗｗｗｗｗ持ってても無駄だろ？紙くず同然なんだからｗｗｗｗｗ
そんなに円の信用性が無いなら俺によこせよｗｗｗｗｗ持ってても無駄だろ？紙くず同然なんだからｗｗｗｗｗ
69 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:02:59.38 ID:YuZqdVFB
新規国債の入札で額面割れ。
今年は大丈夫か？来年はやばいか？
今年は大丈夫か？来年はやばいか？
70 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:04:39.20 ID:0c/Rjh6C
>>61
その理論で行けば中央銀行が有る国は永遠に破綻しない
その理論で行けば中央銀行が有る国は永遠に破綻しない
71 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:05:30.09 ID:drCEQrZh
72 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:05:55.52 ID:2c3hFxy2
政府が国民に借金してるんだから、国有地売却して、公務員の給料減らして
返済すりゃいいだけの話だろ
返済すりゃいいだけの話だろ
73 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:05:59.45 ID:Y9I65TGS
>>61
無税国家にして下さい
無税国家にして下さい
74 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:06:35.11 ID:YuZqdVFB
75 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:06:40.74 ID:fWVjTNNr
日本（国民資産含む）総資産は8800兆円
日本の借金といわれている金は支払わなくても円の切り下げをするだけでＯＫ
日本が世界第二位の大金持ちである事実は世界の常識ですよ
日本の借金といわれている金は支払わなくても円の切り下げをするだけでＯＫ
日本が世界第二位の大金持ちである事実は世界の常識ですよ
76 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:06:52.27 ID:SAFZbepk
>>70
外債さえなければ破綻しないな
外債さえなければ破綻しないな
77 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:07:10.46 ID:n8qCZMAe
複式簿記！！！！！！！！！！！
めっちゃ複式簿記！！！
めっちゃ複式簿記！！！
78 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:07:25.08 ID:eywfcWNt
今の公務員たちって、どんだけ国の運営が下手なんだよｗ
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
79 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:07:46.14 ID:drCEQrZh
80 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:07:51.71 ID:YuZqdVFB
81 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:09:50.08 ID:drCEQrZh
82 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:10:47.39 ID:yq9TOeqH
>>81
返済できなくなった後の国債誰が買うんだよ。
返済できなくなった後の国債誰が買うんだよ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:10:59.66 ID:Y9I65TGS
>>81
資産がない人はそういう考えになるよね。
資産がない人はそういう考えになるよね。
84 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:11:14.57 ID:0c/Rjh6C
85 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:11:57.47 ID:z7hkNy4Z
公務員さんはちょっと貰い過ぎだな
退職金二千万と聞いてびっくりしたよ
退職金二千万と聞いてびっくりしたよ
86 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:12:08.71 ID:drCEQrZh
>>74
リスク資産の株に銀行が手を出せるようになるのなら
日本経済第復活で国債の額面割れしても何も問題が無いｗｗｗ
その分、給与が増えてるはずだからなｗｗｗ
銀行がＢＩＳ規制を無視する事なんてできないんだよ。
そのルールが撤廃されない限りｗｗｗ
リスク資産の株に銀行が手を出せるようになるのなら
日本経済第復活で国債の額面割れしても何も問題が無いｗｗｗ
その分、給与が増えてるはずだからなｗｗｗ
銀行がＢＩＳ規制を無視する事なんてできないんだよ。
そのルールが撤廃されない限りｗｗｗ
87 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:12:49.41 ID:Uxo5KHYq
88 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:15:12.67 ID:0c/Rjh6C
>>81
現実的に言えば過大にやれば円の信認が下落
→格付けの下落
→格付けの下落による利率の上昇と乱売
（格付けが下がると安定資産ではなくなるから機関投資家は資産バランス上売らなければならなくなる）
→財政破綻
短期では起きないと思うが、長期で見たらどこかでバランスを取らなければならなくなる
現実的に言えば過大にやれば円の信認が下落
→格付けの下落
→格付けの下落による利率の上昇と乱売
（格付けが下がると安定資産ではなくなるから機関投資家は資産バランス上売らなければならなくなる）
→財政破綻
短期では起きないと思うが、長期で見たらどこかでバランスを取らなければならなくなる
89 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:15:17.63 ID:drCEQrZh
>>81
返済できなくなった国債の後に誰が買う？なぜ返済できない？
ついでに聞くがデフレ円高でどうやって減らすつもりだったんだ？
バカ民主党政府とバカ財務省はｗｗｗｗｗ
>>84
各銀行には巡り巡って新たに預貯金が入るのに何が買えなくなるって？ｗｗｗ
返済できなくなった国債の後に誰が買う？なぜ返済できない？
ついでに聞くがデフレ円高でどうやって減らすつもりだったんだ？
バカ民主党政府とバカ財務省はｗｗｗｗｗ
>>84
各銀行には巡り巡って新たに預貯金が入るのに何が買えなくなるって？ｗｗｗ
90 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:15:22.11 ID:l6VmcSDU
借金なんて貸して貰えるうちは全然大丈夫だよ。気にする事ない。
貸して貰えなくなったら、ハイパー起こして握りつぶせばヨロシイ。
貸して貰えなくなったら、ハイパー起こして握りつぶせばヨロシイ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:15:56.66 ID:PQdh/MHX
財務省自信がこれは嘘ですってちゃんと書いてる。
92 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:16:05.82 ID:3N4oryoP
日本人は頭狂ってるな。
これほどの借金があるの将来に不安を感じてる人はほとんど皆無だろ。
今だに３流タレントとか２世３世議員を選んで借金の根源である既得権を剥奪しようとは考えない。
これほどの借金があるの将来に不安を感じてる人はほとんど皆無だろ。
今だに３流タレントとか２世３世議員を選んで借金の根源である既得権を剥奪しようとは考えない。
93 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:17:15.86 ID:yq9TOeqH
>>90
その通りになるだろから困る。
その通りになるだろから困る。
94 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:17:49.28 ID:drCEQrZh
95 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:18:18.64 ID:3N4oryoP
96 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:18:29.48 ID:BhyIDPcg
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。
97 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:19:08.05 ID:0c/Rjh6C
98 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:21:35.09 ID:FWlni1sJ
民主党が大幅に悪化させた
99 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:21:45.72 ID:drCEQrZh
100 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:23:21.59 ID:59RywtPd
>>88
Ｓ＆Ｐもアメリカ政府に訴えられてたしな。
格付け会社の基準をちゃんとしないとヤバイのはヤバイ
しかし、格付け会社もいい加減なもんで、いきなりaaaぐらいなのがデフォルト水準まで落ちるのは、もう格付けの意味合いを失ってるよな
Ｓ＆Ｐもアメリカ政府に訴えられてたしな。
格付け会社の基準をちゃんとしないとヤバイのはヤバイ
しかし、格付け会社もいい加減なもんで、いきなりaaaぐらいなのがデフォルト水準まで落ちるのは、もう格付けの意味合いを失ってるよな
101 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:23:24.35 ID:5RljOvGO
102 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:23:37.58 ID:drCEQrZh
高年齢化が進み人口減になるのにいつまでも社会保障費が増大し続けるわけがないｗｗｗ
なんでインフレが進むのに国債発行を増やす必要性があるのかｗｗｗ
長い時間をかけて上手く調整すればいいのに何が無理だって？ｗｗｗ
なんでインフレが進むのに国債発行を増やす必要性があるのかｗｗｗ
長い時間をかけて上手く調整すればいいのに何が無理だって？ｗｗｗ
103 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:24:32.74 ID:0c/Rjh6C
104 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:25:05.22 ID:yq9TOeqH
>>102
馬鹿か、今のペース続けていたら間に合わないだろ。
馬鹿か、今のペース続けていたら間に合わないだろ。
105 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:25:45.16 ID:0c/Rjh6C
>>100
怖いのは運用ルールが明文化されているから、規約上売らなければならなくなる
怖いのは運用ルールが明文化されているから、規約上売らなければならなくなる
106 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:25:49.64 ID:drCEQrZh
そんなに円の信用性が下落して紙くず同然になると思ってるのら
俺によこせ！持ってても無駄だろｗｗｗｗｗ
それに円高デフレでどう返済するつもりだったのかプランを書けｗｗｗ
書けるもんならなｗｗｗｗｗ詐欺師どもがｗｗｗｗｗ
俺によこせ！持ってても無駄だろｗｗｗｗｗ
それに円高デフレでどう返済するつもりだったのかプランを書けｗｗｗ
書けるもんならなｗｗｗｗｗ詐欺師どもがｗｗｗｗｗ
107 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:26:16.56 ID:+z+WupOg
経常が黒字の間は問題ない。
外国に買われていても買っている分の方が多いから心配ない。
外国に買われていても買っている分の方が多いから心配ない。
108 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:26:58.98 ID:yq9TOeqH
109 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:26:59.90 ID:NFdrkkEG
なかなか破綻しないんだよなｗ
110 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:27:26.70 ID:drCEQrZh
111 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:27:27.53 ID:5RljOvGO
>>102
財政赤字が予算の５０％にもなるのにインフレでどうにかできる問題じゃないような気がします。
人口減は緩やかに進みますが財政問題はここ数年内に表面化する問題ですよ。
馬鹿にするならバカにしてください。
財政赤字が予算の５０％にもなるのにインフレでどうにかできる問題じゃないような気がします。
人口減は緩やかに進みますが財政問題はここ数年内に表面化する問題ですよ。
馬鹿にするならバカにしてください。
112 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:27:35.13 ID:0c/Rjh6C
俺は短期で国債発行額を無くせとか、累計残高を減らせとは言っていない
今のペースが危険なだけ
今のペースが危険なだけ
113 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:27:47.50 ID:Ui5X+I7n
家計の金融純資産が約1150兆円
政府の純債務残高が約650兆円
その差約500兆円
年間40兆円ほど差が詰まっていくとしてもあと10年はいけるな
政府の純債務残高が約650兆円
その差約500兆円
年間40兆円ほど差が詰まっていくとしてもあと10年はいけるな
114 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:27:55.71 ID:f7tjNPRI
>>1
いいかげん、借金の額を言うなら資産の額と資本の額を出さないと本当の所は見えないだろ禿
借金997兆円に対して資産1000兆しかないのと5000兆あるのとでは全然違う
あと借金増加は裏を返せば資産の増加だ、
だれも借金しなくなれば経済は大きくならない。
いいかげん、借金の額を言うなら資産の額と資本の額を出さないと本当の所は見えないだろ禿
借金997兆円に対して資産1000兆しかないのと5000兆あるのとでは全然違う
あと借金増加は裏を返せば資産の増加だ、
だれも借金しなくなれば経済は大きくならない。
115 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:28:34.48 ID:pqRgMert
>>108
国債の返済方法ってどういう方法があるの？
国債の返済方法ってどういう方法があるの？
116 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:28:38.68 ID:0c/Rjh6C
>>110
失礼、国債価格の下落だったな
失礼、国債価格の下落だったな
117 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:28:53.41 ID:59RywtPd
>>105
ま、それでもスキームの問題なんで、銀行が売るというより新しい借り換えをしなくなる懸念はある。
そこでどういうやり方で対応するのかは今から考えないと駄目だね
ま、日銀が国債買い取りって手もあるし、やりようはあるとは思うが
ま、それでもスキームの問題なんで、銀行が売るというより新しい借り換えをしなくなる懸念はある。
そこでどういうやり方で対応するのかは今から考えないと駄目だね
ま、日銀が国債買い取りって手もあるし、やりようはあるとは思うが
118 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:28:59.13 ID:Y9I65TGS
>>108
ID:drCEQrZhみたいな無資産リセット厨は２ｃｈには多いから真面目に相手にしても仕方ないよ。
ID:drCEQrZhみたいな無資産リセット厨は２ｃｈには多いから真面目に相手にしても仕方ないよ。
119 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:29:01.97 ID:8K9Ln3gy
これは、さらに控除廃止とかくるな
120 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:29:41.93 ID:L62TTLuC
銀行と公務員だけが豊かで政府と国民がどんどん疲弊していく
121 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:29:53.60 ID:Y9I65TGS
>>113
民間の貸し出しが全部回収されちゃうんですか？
民間の貸し出しが全部回収されちゃうんですか？
122 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:30:52.22 ID:5RljOvGO
123 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:31:05.47 ID:drCEQrZh
>>111
なんの数字を固定化して考えてるんだ？？？
比較対象の数字は一生変化する事のない数字なのか？
何に限界を感じてる？だから官僚は無能なんだろ？
できません！無理です！ｗｗｗｗｗ
やれよ！非常事態なんだからｗｗｗｗｗ
非常事態の対応をいつになったらするんだよ？
２４年間も成長機会を無駄にしやがってｗｗｗｗｗ
８０兆円分の紙幣しかないのに
個人金融資産は１４００兆円もあり
日本国債は１０００兆円もあるｗｗｗｗｗ
いい加減に気付けよｗｗｗｗｗ
なんの数字を固定化して考えてるんだ？？？
比較対象の数字は一生変化する事のない数字なのか？
何に限界を感じてる？だから官僚は無能なんだろ？
できません！無理です！ｗｗｗｗｗ
やれよ！非常事態なんだからｗｗｗｗｗ
非常事態の対応をいつになったらするんだよ？
２４年間も成長機会を無駄にしやがってｗｗｗｗｗ
８０兆円分の紙幣しかないのに
個人金融資産は１４００兆円もあり
日本国債は１０００兆円もあるｗｗｗｗｗ
いい加減に気付けよｗｗｗｗｗ
124 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:31:37.53 ID:NFdrkkEG
政府が公的債務全額一気に返済したらめちゃくちゃインフレになるよなｗ
125 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:32:29.54 ID:drCEQrZh
>>108
金刷れバカｗｗｗｗｗ
金刷れバカｗｗｗｗｗ
126 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:33:58.96 ID:Y9I65TGS
127 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:34:35.61 ID:drCEQrZh
128 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:35:56.82 ID:Qq7T/Q41
自国建て通貨債務の場合 国内とか国外とかあまり関係ない。
自国通貨建てかどうか純資産残高はどうかで国家の
財政状況は決まる。1000兆円だとか1京円だとか絶対額は
自国通貨建てである以上意味の無い指標
自国通貨建てかどうか純資産残高はどうかで国家の
財政状況は決まる。1000兆円だとか1京円だとか絶対額は
自国通貨建てである以上意味の無い指標
129 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:36:19.26 ID:drCEQrZh
>>126
持ってる者は持たざる者の労働によって得た財だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
持ってる者は持たざる者の労働によって得た財だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:36:20.57 ID:5RljOvGO
>>123
問題なのは固定化された債務や資産の金額ではありません。
金利の上昇が招く債務の雪だるま式の増大とインフレでしょう。
社会的弱者から淘汰されていきます。
また生活の荒廃が社会不安につながります。
問題なのは固定化された債務や資産の金額ではありません。
金利の上昇が招く債務の雪だるま式の増大とインフレでしょう。
社会的弱者から淘汰されていきます。
また生活の荒廃が社会不安につながります。
131 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:36:26.27 ID:J624/pbS
民主党の３年ちょっとで莫大な借金が積みあがったわけだが…
132 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:36:42.97 ID:G50BJEjw
財務省は、麻生手懐けたな
133 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:36:57.97 ID:J624/pbS
民主党の３年ちょっとで莫大な借金が積みあがったわけだが…
134 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:37:53.73 ID:aDUYcIzR
とりあえず、これだけしとけば、万全だからな。
＜日本のすること＞
・敵国・中国人や韓国人の入国、在留、帰化を禁止。
入国、在住、帰化させる権利は、各国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。
・韓国、中国に協力する企業、在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を更新しない。電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）
（パチンコを禁止する）
＜日本のすること＞
・敵国・中国人や韓国人の入国、在留、帰化を禁止。
入国、在住、帰化させる権利は、各国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。
・韓国、中国に協力する企業、在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を更新しない。電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）
（パチンコを禁止する）
135 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:38:41.70 ID:drCEQrZh
136 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:38:46.68 ID:PQdh/MHX
137 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:38:57.73 ID:Y9I65TGS
>>127
・解雇規制の撤廃 公務員も即解雇可能
・公務員の人件費を900万→700万に下げる 6兆円でてくる
・規制緩和 株の持ち会いの禁止でM&A合戦を誘発させる
これで平均株価は4万円を超えるので資産効果で消費爆発
・銀行株式保有の禁止。
・道州制による地方分権化、財源の移譲、
・一票の格差の完全な是正
貧富格差は広がるがGDPも税収も確実に上がるから円高でも余裕で国債償還できる。
・解雇規制の撤廃 公務員も即解雇可能
・公務員の人件費を900万→700万に下げる 6兆円でてくる
・規制緩和 株の持ち会いの禁止でM&A合戦を誘発させる
これで平均株価は4万円を超えるので資産効果で消費爆発
・銀行株式保有の禁止。
・道州制による地方分権化、財源の移譲、
・一票の格差の完全な是正
貧富格差は広がるがGDPも税収も確実に上がるから円高でも余裕で国債償還できる。
138 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:39:06.51 ID:GqWcAS5a
公務員人件費にまだ削減余裕あるからね
どんどん削ってけ！
どんどん削ってけ！
139 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:40:58.13 ID:Y9I65TGS
当たり前のことをやれば日本は成長基調に簡単に乗る
整備新幹線や高度強靭化なんてソ連のようなアカがやる政策
安倍は共産主義者だからアカ政策大好きだからさっさと止めさせる。
整備新幹線や高度強靭化なんてソ連のようなアカがやる政策
安倍は共産主義者だからアカ政策大好きだからさっさと止めさせる。
140 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:41:22.33 ID:5RljOvGO
>>133
民主党のあげた政策が実現できると本当に思った人の自己責任でしょう。
自分の努力不足を政策によって補ってもらおうなんて虫がよすぎます。
日本は無資源国の小さな島国なのですから一人一人が極限まで能力を引き出し世界と戦わなければ生きていけません。
民主党のあげた政策が実現できると本当に思った人の自己責任でしょう。
自分の努力不足を政策によって補ってもらおうなんて虫がよすぎます。
日本は無資源国の小さな島国なのですから一人一人が極限まで能力を引き出し世界と戦わなければ生きていけません。
141 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:42:16.81 ID:drCEQrZh
>>137
日本ぶっ壊れそうだなｗｗｗｗｗＭ＆Ａ誘発って胡散臭さすぎｗｗｗｗｗ
日本ぶっ壊れそうだなｗｗｗｗｗＭ＆Ａ誘発って胡散臭さすぎｗｗｗｗｗ
142 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:42:59.04 ID:5RljOvGO
143 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:43:44.84 ID:Y9I65TGS
民主党は腐ったアカだが、自民党も思想的には真っ赤な政党だから
アカの思想を排除しないと幾ら金があっても景気は回復しない。
地方が貧乏だ？産業がないんだから当たり前、金が欲しいならば都市に出てこい
結果平等を望むのはアカの思想だ。
アカの思想を排除しないと幾ら金があっても景気は回復しない。
地方が貧乏だ？産業がないんだから当たり前、金が欲しいならば都市に出てこい
結果平等を望むのはアカの思想だ。
144 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:44:33.59 ID:Y9I65TGS
>>141
君が赤い思想だからそう思うのだろう。
君が赤い思想だからそう思うのだろう。
145 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:44:36.49 ID:tXinghZl
インフレになるまで金刷って公共事業やれば好景気になるね。
刷った金で国債償還すればなんの問題もない。
デフレ大好きな人がいっぱいだねーー。
刷った金で国債償還すればなんの問題もない。
デフレ大好きな人がいっぱいだねーー。
146 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:45:26.03 ID:Y9I65TGS
>>145
赤い国で金をばら撒いたらどうなるか？
赤い国で金をばら撒いたらどうなるか？
147 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:46:35.77 ID:Y9I65TGS
アベノミクスって聞けば聞くほどアカの思想なんだから根本的にデフレから抜け出すことはない。
148 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:46:41.80 ID:xobmQLIE
国の借金を計算しなければいい
149 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:46:44.49 ID:drCEQrZh
150 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:47:53.48 ID:tXinghZl
151 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:48:25.57 ID:Y9I65TGS
152 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:48:43.29 ID:aDUYcIzR
日本のガンは、財務省と、その下にある財務総合政策研究所。
シナチョンと癒着している売国・財務省。
財務省は解体。
財務総合政策研究所は廃止。
全員、クビにする。
シナチョンと癒着している売国・財務省。
財務省は解体。
財務総合政策研究所は廃止。
全員、クビにする。
153 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:52:36.62 ID:5RljOvGO
>>148
バランスシートとか株式会社制度勉強すると限度を超えた借金がどれだけまずいものか分かると思う。
バランスシートとか株式会社制度勉強すると限度を超えた借金がどれだけまずいものか分かると思う。
154 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:53:29.72 ID:Y9I65TGS
都市と地方の格差、職業による賃金の格差
こういうのを受け入れないで結果平等を維持しながら
経済成長する、そんな道はありませんから。
目の前の平等を維持するために非正規なんて現代の被差別階層まで
作り出してしまって、状況が悪くなるばかり。
こういうのを受け入れないで結果平等を維持しながら
経済成長する、そんな道はありませんから。
目の前の平等を維持するために非正規なんて現代の被差別階層まで
作り出してしまって、状況が悪くなるばかり。
155 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:54:12.78 ID:5RljOvGO
156 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:54:33.46 ID:tXinghZl
赤とかなんとか言う人は
生産性が上がると失業者で溢れてみんな不幸になるって
今日本でおきてる新自由主義政策の結果を見ないふりをしてるだけなんだよね。
生産性が上がると失業者で溢れてみんな不幸になるって
今日本でおきてる新自由主義政策の結果を見ないふりをしてるだけなんだよね。
157 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:55:50.35 ID:QIKCpM1F
日銀が国債の買い入れをするから問題ない
158 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:55:52.24 ID:Uxo5KHYq
>>155
アホか。クズは自覚ないだろ
アホか。クズは自覚ないだろ
159 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:56:15.51 ID:C3NRABSc
>>155
君がクズだと思う人の前でクズと発言してドキッとしていたのを全部確認してきたわけですね
君がクズだと思う人の前でクズと発言してドキッとしていたのを全部確認してきたわけですね
160 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:56:26.71 ID:Ggi/BF0P
はいはい財務官僚の姑息なマッチポンプが始まったよｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:56:35.16 ID:tXinghZl
162 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:57:00.56 ID:Y9I65TGS
163 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:57:08.28 ID:DMFetA6O
だから仕事してないような痴呆公務員の給与は削っちまえと
売上ないのだから給与もでないのは当然の事
それで運転資金なくして会社潰れたら意味ないし
ナマポも親の給与がないのだから小遣いがなくなるのは当然
嫌ならナシなって言われても仕方ないだろうて
でなきゃ団塊のゴミが自分たちの無能さの結果と猛省して
子や孫に借金を押し付けるわけに行かんってな具合で
資産の一部を国に返上して借金減らすとかするかだな
売上ないのだから給与もでないのは当然の事
それで運転資金なくして会社潰れたら意味ないし
ナマポも親の給与がないのだから小遣いがなくなるのは当然
嫌ならナシなって言われても仕方ないだろうて
でなきゃ団塊のゴミが自分たちの無能さの結果と猛省して
子や孫に借金を押し付けるわけに行かんってな具合で
資産の一部を国に返上して借金減らすとかするかだな
164 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:57:15.16 ID:5RljOvGO
165 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:58:36.47 ID:f7tjNPRI
166 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:58:56.75 ID:Y9I65TGS
167 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:59:21.34 ID:+/UBszKx
それだけ資産が増えているということですね
日本安泰
日本安泰
168 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 18:59:53.67 ID:tTyJwCa6
169 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:00:20.39 ID:tXinghZl
170 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:01:59.76 ID:8xhQo+pg
国の実力は、付加価値を付けられる生産業にある。
それがなくなれば、あっという間にハイパーインフレだが、
生産業がしっかりしていれば、二倍や三倍通貨を刷った所で
大したことはない。
それがなくなれば、あっという間にハイパーインフレだが、
生産業がしっかりしていれば、二倍や三倍通貨を刷った所で
大したことはない。
171 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:02:16.41 ID:BEeWHFaT
エコ減税やら自動車税減税やら
パソコン配りやら2000円札やら．．．
1000兆円の借金のうち900兆円は自民党と経団連で作ったんだろ。
自民党と経団連で返しておくれよ。
パソコン配りやら2000円札やら．．．
1000兆円の借金のうち900兆円は自民党と経団連で作ったんだろ。
自民党と経団連で返しておくれよ。
172 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:02:26.37 ID:s9l37y1w
173 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:02:38.96 ID:tTyJwCa6
>>165
国債を海外にまで売り込み始めてるのに限度が来ていない訳がない。
基軸通貨でもない国が海外に債権を売る事が将来的にどんな結果を招くかぐらい分かるだろ。
日本はキリスト教圏でも英語圏でもない。
国債を海外にまで売り込み始めてるのに限度が来ていない訳がない。
基軸通貨でもない国が海外に債権を売る事が将来的にどんな結果を招くかぐらい分かるだろ。
日本はキリスト教圏でも英語圏でもない。
174 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:03:11.42 ID:Y9I65TGS
175 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:04:41.31 ID:tTyJwCa6
176 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:06:42.10 ID:Y9I65TGS
177 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:06:54.44 ID:tXinghZl
178 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:08:12.37 ID:8xhQo+pg
仮に日本が、敗戦時に円を放棄して、ドルを使っていたと仮定しよう。
そうすれば、最低でも累積貿易黒字分、
または、円高による産業失速分がないとすれば、
国内にドル通貨が大量に溢れることになる。
つまりは生産業が、輸入原材料に対して、
それだけの付加価値を付けて、国を富ませることが
できたということである。
通貨は、付加価値による国富の増加と連動して
発行しなければならない。
そうすれば、最低でも累積貿易黒字分、
または、円高による産業失速分がないとすれば、
国内にドル通貨が大量に溢れることになる。
つまりは生産業が、輸入原材料に対して、
それだけの付加価値を付けて、国を富ませることが
できたということである。
通貨は、付加価値による国富の増加と連動して
発行しなければならない。
179 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:09:11.38 ID:Y9I65TGS
180 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:11:06.15 ID:Y9I65TGS
>>178
どこまで書いても持たざる者の理論だわ。
どこまで書いても持たざる者の理論だわ。
181 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:11:46.48 ID:f7tjNPRI
182 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:13:43.41 ID:tXinghZl
>>179
実際おきてることはそれそのものでしょ。
産業革命時に、紡績が機械化されて資本家だけが
利益を上げていった事がどんどん拡大されつつある。
ロボットがある時代には金刷って配る以外に今のところ手がないように思う。
実際おきてることはそれそのものでしょ。
産業革命時に、紡績が機械化されて資本家だけが
利益を上げていった事がどんどん拡大されつつある。
ロボットがある時代には金刷って配る以外に今のところ手がないように思う。
183 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:15:42.61 ID:GHS91aNQ
>>1
今のお金のシステムだと、外国からの借金じゃないから
国の借金1000兆円も、原則的に国民の資産となるわけ
ある意味、お金＝借金の学説もあるのだからな
だから、話は簡単だよ、
政府資産を担保に政府紙幣を発行して、国民にばら撒いて
消費税増税で吸い上げて、お金を回転させたら良い。
今のお金のシステムだと、外国からの借金じゃないから
国の借金1000兆円も、原則的に国民の資産となるわけ
ある意味、お金＝借金の学説もあるのだからな
だから、話は簡単だよ、
政府資産を担保に政府紙幣を発行して、国民にばら撒いて
消費税増税で吸い上げて、お金を回転させたら良い。
184 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:17:03.43 ID:tTyJwCa6
185 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:17:17.18 ID:Y9I65TGS
>>182
まず規制緩和すればいいんだよ。
日本社会主義を維持しようとすればするほど事態は悪化してきたのだから。
すでに非正規労働者だらけで日本の夢の社会主義は崩壊してる現実を直視しないと
ソビエトみたいに衰退していくだけ。
まず規制緩和すればいいんだよ。
日本社会主義を維持しようとすればするほど事態は悪化してきたのだから。
すでに非正規労働者だらけで日本の夢の社会主義は崩壊してる現実を直視しないと
ソビエトみたいに衰退していくだけ。
186 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:18:27.30 ID:tTyJwCa6
187 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:19:56.03 ID:8xhQo+pg
ロボットという奴隷が有能になると、
働かない人間さまだけになって、
社会主義に近づいていくんだよなあ。
全て国有化され、ロボット化された生産業の利益を、
国が人間様に配って、みんな遊んで暮らすようになる。
現状は資本家が利益を独占しているが、
どっかに利益が集まって、再配分するという意味では、
状況はあまり変わらない。
働かない人間さまだけになって、
社会主義に近づいていくんだよなあ。
全て国有化され、ロボット化された生産業の利益を、
国が人間様に配って、みんな遊んで暮らすようになる。
現状は資本家が利益を独占しているが、
どっかに利益が集まって、再配分するという意味では、
状況はあまり変わらない。
188 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:22:21.62 ID:lYB7sHNO
国の借金１０００兆というがこれは国が国民から借りている金額。
日本国は外国にはそんなに金を借りてないので破綻はしません。
要は政府が国民に借りているだけ。 本来政府が公務員の削減や支払いを抑制しないとどうにもなりません。
ギリシャやスペイン 一昔前の韓国などは外国にお金を借りていたため 破綻危機となった。
日本国は外国にはそんなに金を借りてないので破綻はしません。
要は政府が国民に借りているだけ。 本来政府が公務員の削減や支払いを抑制しないとどうにもなりません。
ギリシャやスペイン 一昔前の韓国などは外国にお金を借りていたため 破綻危機となった。
189 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:22:28.62 ID:DOZY8EHH
>国（政府）の借金が昨年１２月末時点で９９７兆２１８１億円になった、と発表した。
ちゃんと政府だと書いてるからこれは正しい
ちなみに政府の借金は国民の財産では無いよ
あくまでも国債の所有者の財産であって国民は税金という方法で政府の借金を支払うだけの立場
ちゃんと政府だと書いてるからこれは正しい
ちなみに政府の借金は国民の財産では無いよ
あくまでも国債の所有者の財産であって国民は税金という方法で政府の借金を支払うだけの立場
190 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:22:43.50 ID:tXinghZl
191 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:22:52.87 ID:8xhQo+pg
ぶっちゃけ、中国では、共産党員が人間様で、
農民が奴隷ってことで、
先進国では奴隷がロボットになる
農民が奴隷ってことで、
先進国では奴隷がロボットになる
192 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:23:01.85 ID:tTyJwCa6
193 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:25:26.96 ID:dRmSHHN6
自民のバラマキを批判した民主がばらまいて、
その民主のバラマキを批判した安倍自民がまたばらまいて
見事な馬鹿の連鎖
その民主のバラマキを批判した安倍自民がまたばらまいて
見事な馬鹿の連鎖
194 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:25:45.59 ID:ibR1ATFm
デフォルトだけはしないと思う。
つまり日銀が市場を通して全部引き受けるということ。
ということはつまり、ジンバブるということです。
でもそうしないと国債金利を償還可能レベルに抑えることが出来ません。
バブル崩壊後ずっと日銀がダラダラした緩和をして、事態はとうの昔に始まっています。
デフォルトをしないのならそうするしかないのです。
1ドル＝1000円とかなったらどうしましょうかねえ。
つまり日銀が市場を通して全部引き受けるということ。
ということはつまり、ジンバブるということです。
でもそうしないと国債金利を償還可能レベルに抑えることが出来ません。
バブル崩壊後ずっと日銀がダラダラした緩和をして、事態はとうの昔に始まっています。
デフォルトをしないのならそうするしかないのです。
1ドル＝1000円とかなったらどうしましょうかねえ。
195 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:29:41.64 ID:8xhQo+pg
>>194
付加価値を付けられる生産業にとっては、嬉しい話だな。
輸入原材料100円で、人件費や付加価値が900円の千円で輸出していたものが、
輸入原材料1000円になっても、10000円で輸出できるなら、
人件費や付加価値は9000円となる。
900円から、9000円に増える。
人件費を倍払ったって、利益は凄まじいものになるな。
付加価値を付けられる生産業にとっては、嬉しい話だな。
輸入原材料100円で、人件費や付加価値が900円の千円で輸出していたものが、
輸入原材料1000円になっても、10000円で輸出できるなら、
人件費や付加価値は9000円となる。
900円から、9000円に増える。
人件費を倍払ったって、利益は凄まじいものになるな。
196 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:30:48.79 ID:+SK0DSUd
借金踏み倒すんでしょ。
返すつもりの無いものは借りたうちに入らない。
もし返せるのなら返せるプラン掲示してよ。
返すつもりの無いものは借りたうちに入らない。
もし返せるのなら返せるプラン掲示してよ。
197 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:30:50.16 ID:C6hKDPIB
四半期ごとの発表のたびに借金論争をやるのか・・
いや、日銀も同じ統計を出すから、年8回か・・・
さすがにもう飽きたわ。
いや、日銀も同じ統計を出すから、年8回か・・・
さすがにもう飽きたわ。
198 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:32:58.51 ID:bms/379C
経済オカルト研究家の御高説
199 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:34:25.12 ID:tTyJwCa6
200 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:35:14.33 ID:8xhQo+pg
一年後に国債は全部デフォルトさせます、って宣言すれば面白いことになるかもしれない。
現金資産、銀行預金は全部株や金、土地に逃避するだろうから。
そして、余った国債は日銀が回収すれば良い
現金資産、銀行預金は全部株や金、土地に逃避するだろうから。
そして、余った国債は日銀が回収すれば良い
201 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:38:27.45 ID:Y1I+4WLl
毎度おなじみ日本全体のバランスシート
2012年3月末時点速報値
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120820-1.jpg
政府の借金が1100兆円、金融機関の借金が2830兆円、
企業の借金が1200兆円、家計の借金が370兆円、民間非営利団体が20兆円、
あわせて約5500兆円の借金が、日本にはあるわけですな。
まあその代わり資産が5800兆円ぐらいあるわけですが。
2012年3月末時点速報値
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120820-1.jpg
政府の借金が1100兆円、金融機関の借金が2830兆円、
企業の借金が1200兆円、家計の借金が370兆円、民間非営利団体が20兆円、
あわせて約5500兆円の借金が、日本にはあるわけですな。
まあその代わり資産が5800兆円ぐらいあるわけですが。
202 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:39:31.35 ID:+Ya+oZB6
国の借金は ゼ ロ だと何度言わせるんだ
203 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:40:02.80 ID:tTyJwCa6
204 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:40:57.30 ID:qZLt5eBc
>>1
ギリシャの次には日本が破綻 随分と言われて来た なんとも無いじゃないか これからも何もないね
財務省と日銀は ずっとデフレ政策 つまり増税 緊縮財政 金融引き締めをやり続けてきた
思うのだが 財務官僚にしろ日銀官僚にしろ 奨学金とバイトで東大などを卒業した者がいるか？ 政治家
にも少ないと思う 官僚は国民の苦労を分からないだけでなく 国民が貧乏になれば 自分たちが優越感に
浸れるんだ
ギリシャの次には日本が破綻 随分と言われて来た なんとも無いじゃないか これからも何もないね
財務省と日銀は ずっとデフレ政策 つまり増税 緊縮財政 金融引き締めをやり続けてきた
思うのだが 財務官僚にしろ日銀官僚にしろ 奨学金とバイトで東大などを卒業した者がいるか？ 政治家
にも少ないと思う 官僚は国民の苦労を分からないだけでなく 国民が貧乏になれば 自分たちが優越感に
浸れるんだ
205 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:42:00.34 ID:+z+WupOg
ロボットを管理運営できるレベルの人とロボット以下の人間で貧富の差がでるのは必然だわな。
206 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:42:37.62 ID:tTyJwCa6
富の本質を理解出来たときに新たな世界が広がるだろう。
207 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:42:38.11 ID:8xhQo+pg
通貨薄すぎ破綻と、通貨濃いすぎ破綻を、同列に見てはならない。
208 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:43:08.30 ID:tTyJwCa6
>>205
全くそのとおりだね
全くそのとおりだね
209 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:45:49.54 ID:ROlaBkkF
210 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:46:22.16 ID:Y1I+4WLl
>>203
また抽象的な話ですな。
俺の解釈では、お金のように、その気になればボタン一つで無限に増やせるものは富じゃない。
富とは物資やサービス、そしてそれを生み出す生産設備や人のことだと思う。
いくら金があってもモノがなければ人は飢える（砂漠のど真ん中で万札が何枚あっても無駄なのと同じ）。
逆にモノがあって、それを個々人に流通させられるなら人は飢えない。
極端な話、お金無しでも日本国民がモノやサービスの生産流通を滞らせないのであれば、
明日にだって円を廃止したって良い。
単に「お金」というシステムが国民にモノやサービスを生産流通させるのに都合が良いというだけの話。
また抽象的な話ですな。
俺の解釈では、お金のように、その気になればボタン一つで無限に増やせるものは富じゃない。
富とは物資やサービス、そしてそれを生み出す生産設備や人のことだと思う。
いくら金があってもモノがなければ人は飢える（砂漠のど真ん中で万札が何枚あっても無駄なのと同じ）。
逆にモノがあって、それを個々人に流通させられるなら人は飢えない。
極端な話、お金無しでも日本国民がモノやサービスの生産流通を滞らせないのであれば、
明日にだって円を廃止したって良い。
単に「お金」というシステムが国民にモノやサービスを生産流通させるのに都合が良いというだけの話。
211 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:49:44.34 ID:tTyJwCa6
212 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:52:58.48 ID:Y1I+4WLl
>>211
知恵、というか知恵を持ってる人間は富の一つと考えて良いだろうね。
ただ、知恵がいくらあってもモノがなければどうしようもないとき、というのはあるよ。
知恵のある人が力を発揮できるよう、十分なモノ、サービスの生産流通は必要。
知恵、というか知恵を持ってる人間は富の一つと考えて良いだろうね。
ただ、知恵がいくらあってもモノがなければどうしようもないとき、というのはあるよ。
知恵のある人が力を発揮できるよう、十分なモノ、サービスの生産流通は必要。
213 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:54:56.42 ID:tTyJwCa6
Ｅテレ面白い番組やってる
214 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:55:37.10 ID:Y9I65TGS
>>199
普通に土地バブルが再燃して借家組は高い家賃に苦しむことになるだろ
普通に土地バブルが再燃して借家組は高い家賃に苦しむことになるだろ
215 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:56:46.98 ID:Y9I65TGS
216 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:57:59.76 ID:8xhQo+pg
少子化で家が余ってるからな。
うちも、うちの実家と嫁の実家をどうしようか考えているところ。
まあ、共に両親がなくなったら売るしかないんだが。
うちも、うちの実家と嫁の実家をどうしようか考えているところ。
まあ、共に両親がなくなったら売るしかないんだが。
217 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:58:33.31 ID:2m6gAa7J
もうすぐキリ番だな
218 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 19:59:53.27 ID:9N7DucE3
1111兆円の方の切り番
219 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:00:24.85 ID:tTyJwCa6
>>212
こぶ取りじいさんって昔話あるだろ。
鬼にさらわれて上手な踊り見せたらこぶを取ってもらった爺さんがいる一方、
柳の下のドジョウよろしく自分もコブを取ってもらおうとノコノコ鬼のところに行ってへたくそな踊り踊って逆にこぶを付けられてしまった爺がいる。
悪知恵は結局害悪を招くんだよね。
こぶ取りじいさんって昔話あるだろ。
鬼にさらわれて上手な踊り見せたらこぶを取ってもらった爺さんがいる一方、
柳の下のドジョウよろしく自分もコブを取ってもらおうとノコノコ鬼のところに行ってへたくそな踊り踊って逆にこぶを付けられてしまった爺がいる。
悪知恵は結局害悪を招くんだよね。
220 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:01:26.03 ID:xCDpsaV+
ちょっとインフレ気味にして少しづつ政府の債務を減らすだけだろ。
いいじゃんそれで。
それに、日本には無限に技術を生み出す日本人という資産がある。
いいじゃんそれで。
それに、日本には無限に技術を生み出す日本人という資産がある。
221 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:01:58.52 ID:tTyJwCa6
222 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:02:23.76 ID:sIt8vpSQ
子無しかすどもへの福祉を一切止めろ。年金もな。
こいつらまさに穀潰しと言うに相応しい、、、
てかそれも既に食いつぶしてひとんちの子供に借金を
背負わせ続けているヤクザにも劣るカスどもだろ。
氏ねゴミカス
こいつらまさに穀潰しと言うに相応しい、、、
てかそれも既に食いつぶしてひとんちの子供に借金を
背負わせ続けているヤクザにも劣るカスどもだろ。
氏ねゴミカス
223 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:03:33.63 ID:Y9I65TGS
224 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:03:36.47 ID:tTyJwCa6
>>222
まさにそうした階級が高所得層だったりする。
まさにそうした階級が高所得層だったりする。
225 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:06:39.28 ID:XJAexo7O
税金上げれば収入増えるから痛くも痒くもない
暴動
暴動
226 ：香具師A＠おだいじに：2013/02/08(金) 20:10:38.15 ID:M8UbEemi
また うそ八百を 資産を全く計上していない モチロン 預貯金も
少なくとも ８００兆円あるはず 舐めたマネをまたする財務省
少なくとも ８００兆円あるはず 舐めたマネをまたする財務省
227 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:10:48.62 ID:BXw+W1PW
日銀がドンドン買ってる、「国民が返さなくても国債」は借金から除いて考えた方がいいんじゃないの？
228 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:11:30.96 ID:Y9I65TGS
>>227
無税国家にしてくださいになる。
無税国家にしてくださいになる。
229 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:15:32.99 ID:Y1I+4WLl
230 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:17:07.19 ID:Y1I+4WLl
>>227
日銀が既に保有してる国債についてはチャラになったと見て借金に計上するのをやめてもいいかもね。
日銀が既に保有してる国債についてはチャラになったと見て借金に計上するのをやめてもいいかもね。
231 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:18:39.88 ID:tTyJwCa6
232 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:19:50.17 ID:gfVZLHfo
はいはい１人当たり１人当たり
233 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:20:16.14 ID:Y9I65TGS
>>230
どうして税金を取るんですか？
どうして税金を取るんですか？
234 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:21:58.69 ID:Y1I+4WLl
>>231
本来、現時点の日本の国債に問題なんかないんだけどね。
円建てで、いざとなったら日銀が買い取っておしまいだから。
もちろん日銀が買い取るとインフレが進むんだけど、
インフレが国民生活を壊さない許容範囲内に収まってる内は問題ない。
現時点ではデフレしてるから、日銀にどんどん買わせて
実質の国債残高を減らすのが吉。
本来、現時点の日本の国債に問題なんかないんだけどね。
円建てで、いざとなったら日銀が買い取っておしまいだから。
もちろん日銀が買い取るとインフレが進むんだけど、
インフレが国民生活を壊さない許容範囲内に収まってる内は問題ない。
現時点ではデフレしてるから、日銀にどんどん買わせて
実質の国債残高を減らすのが吉。
235 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:24:38.58 ID:YlzXsTvY
利息がトイチでなくて良かったね。
236 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:24:45.81 ID:Y1I+4WLl
237 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:27:06.96 ID:Y9I65TGS
238 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:29:51.42 ID:C3NRABSc
239 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:31:43.17 ID:6/g71zgs
240 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:32:05.38 ID:tTyJwCa6
>>237
インフレを抑制するのも難しいよ。
公定歩合上げれば景気の悪化要因になるし円高要因にもなる。
本当に微妙なバランス感覚が要求される。
白川なんてクズにはそうしたバランス感覚は無かった。
今頃になって円安が景気の下支えになってるとか抜かしてる。
インフレを抑制するのも難しいよ。
公定歩合上げれば景気の悪化要因になるし円高要因にもなる。
本当に微妙なバランス感覚が要求される。
白川なんてクズにはそうしたバランス感覚は無かった。
今頃になって円安が景気の下支えになってるとか抜かしてる。
241 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:32:53.78 ID:tTyJwCa6
>>238
わかんない。
わかんない。
242 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:36:43.22 ID:XJAexo7O
お札たくさん刷って国債の支払いにすれば問題なし
現役世代の給与もたくさんお札貰ってWINWINの関係
誰も痛くない
現役世代の給与もたくさんお札貰ってWINWINの関係
誰も痛くない
243 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:38:00.15 ID:Y9I65TGS
>>242
もしかして政府が発行できると勘違いしてる？
もしかして政府が発行できると勘違いしてる？
244 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:38:50.17 ID:Fg/ZkkN3
借金、借金1000兆円みんなで渡れば怖くない
245 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:39:29.67 ID:XJAexo7O
>>243
だってアベノミクスじゃん
だってアベノミクスじゃん
246 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:40:01.12 ID:tTyJwCa6
>>244
限度を超えたら橋が崩壊する。
限度を超えたら橋が崩壊する。
247 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:41:51.04 ID:Y1I+4WLl
>>237
商品券は、その発行元が同じ価格のものと交換することを保障しているから価値がある。
それと同じように日本銀行券も、発行元の日本銀行の親会社たる政府が、
同じ価値のものと交換することを保障してるから価値があるのね。
じゃあ政府が保証する「同じ価値のもの」っていったい何なんだ、ってことだが、それこそが「税金」。
税金を払うお金が無いと、物資を差し押さえられ、最悪牢屋、つまり「日本国で自由に生きる権利」を差し押さえられるでしょ。
国民は、「税金」という形で「財産や権利を差し押さえられない権利」を買ってるんだよ。
無税とは、お金を払わなくても政府に財産を差し押さえられなくなる、ということ。
政府が、「財産を差し押さえられない権」を投売りしてるようなものだから、
その交換券である日本銀行券も無価値になる。それは誰も欲しがらない。
よって、日本銀行券が無価値になるため、その債権である日本国債も無価値になる。
国債を売って通貨を回収しても、紙くずと紙くずの交換と同じ。何も変わらない。
日本円が紙くずになり、外貨や、実物のみが価値を持つようになる。
商品券は、その発行元が同じ価格のものと交換することを保障しているから価値がある。
それと同じように日本銀行券も、発行元の日本銀行の親会社たる政府が、
同じ価値のものと交換することを保障してるから価値があるのね。
じゃあ政府が保証する「同じ価値のもの」っていったい何なんだ、ってことだが、それこそが「税金」。
税金を払うお金が無いと、物資を差し押さえられ、最悪牢屋、つまり「日本国で自由に生きる権利」を差し押さえられるでしょ。
国民は、「税金」という形で「財産や権利を差し押さえられない権利」を買ってるんだよ。
無税とは、お金を払わなくても政府に財産を差し押さえられなくなる、ということ。
政府が、「財産を差し押さえられない権」を投売りしてるようなものだから、
その交換券である日本銀行券も無価値になる。それは誰も欲しがらない。
よって、日本銀行券が無価値になるため、その債権である日本国債も無価値になる。
国債を売って通貨を回収しても、紙くずと紙くずの交換と同じ。何も変わらない。
日本円が紙くずになり、外貨や、実物のみが価値を持つようになる。
248 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:43:45.57 ID:Y9I65TGS
>>247
日本銀行券は兌換紙幣ではないから税金の裏づけも勿論ない。
日本銀行券は兌換紙幣ではないから税金の裏づけも勿論ない。
249 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:44:29.51 ID:XJAexo7O
>>247
では なぜ生活保護が認められるの？
では なぜ生活保護が認められるの？
250 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:46:33.48 ID:YX/Iu8e7
>>1
アベノミクスのためなら何でも捧げようぜ
アベノミクスのためなら何でも捧げようぜ
251 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:47:08.32 ID:Y1I+4WLl
>>248
兌換かどうか、という話ではなくて本質論だよ。「通貨とは何か」という本質の話。
兌換かどうか、という話ではなくて本質論だよ。「通貨とは何か」という本質の話。
252 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:48:17.60 ID:81/4wD1D
何がまずいって、経済成長してないのに借金だけが増えるのが。
253 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:49:55.39 ID:eG7/IJke
254 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:50:31.61 ID:RUzf9Jo1
1000兆円の政府貨幣一枚つくれば済むこと。オバマの発言見習えよクソ共www
255 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:52:00.35 ID:Y9I65TGS
>>251
本質論をするとお金の裏づけなど何もない過去の惰性で形成されているだけ。
本質論をするとお金の裏づけなど何もない過去の惰性で形成されているだけ。
256 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:52:54.08 ID:iwdRI4H8
でも資産が2000兆円ぐらいあるんだよね
257 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:53:17.20 ID:Y1I+4WLl
>>249
一部国民の救済のためだろうね。
本来は徴収の度合いを変えることで国民を生かさず殺さず、
うまく働かせて国を発展させるのが税金の目的だけども、
税を0にしても生活が成り立たなくなる人に対しては逆に給付する。
「日本円は他の奴が欲しがるから、代わりに何かもらえ」という意味。
そうやって「いざというときは国が助けてくれる」という形にすることで、
不要な貯蓄を避け消費を活性化し、経済発展のためになる、ということ。
もちろん、一部の国民の分を、他の国民が肩代わりしてるだけだから、
全員が全員生活保護になったら国が滅ぶだけだがね。
一部国民の救済のためだろうね。
本来は徴収の度合いを変えることで国民を生かさず殺さず、
うまく働かせて国を発展させるのが税金の目的だけども、
税を0にしても生活が成り立たなくなる人に対しては逆に給付する。
「日本円は他の奴が欲しがるから、代わりに何かもらえ」という意味。
そうやって「いざというときは国が助けてくれる」という形にすることで、
不要な貯蓄を避け消費を活性化し、経済発展のためになる、ということ。
もちろん、一部の国民の分を、他の国民が肩代わりしてるだけだから、
全員が全員生活保護になったら国が滅ぶだけだがね。
258 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:53:54.04 ID:tTyJwCa6
259 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:54:05.16 ID:nQ7PqJJ0
>>1 総務省が推計した１月１日現在の日本の総人口
（１億２７４６万人）で割ると、１人当たり約７８２万円の借金を背負う
って、貸しているのは国民だろ！！！！１人当たり約７８２万円の資産を持っている。
と、正しく書けよ！！！！！！！！
（１億２７４６万人）で割ると、１人当たり約７８２万円の借金を背負う
って、貸しているのは国民だろ！！！！１人当たり約７８２万円の資産を持っている。
と、正しく書けよ！！！！！！！！
260 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:54:56.23 ID:Y1I+4WLl
261 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:57:01.17 ID:Y1I+4WLl
>>258
触媒が触媒たりうる根拠が「税」なんだよ。
触媒が触媒たりうる根拠が「税」なんだよ。
262 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 20:59:01.12 ID:nQ7PqJJ0
だいたい貸してもらってるくせに、偉そうに増税して返していくなんてしなくていい。
増税もしなくていいし、借金返済もしなくて良いわ！！
いつまで財務省の心配を国民がしなけりゃならないんだよ！！！！！！！！
それはお前らの仕事であって、国民は無関係だろうが！！！！！
国民の皆様、お金を貸していただき、ありがとうございます！だろうが！
増税もしなくていいし、借金返済もしなくて良いわ！！
いつまで財務省の心配を国民がしなけりゃならないんだよ！！！！！！！！
それはお前らの仕事であって、国民は無関係だろうが！！！！！
国民の皆様、お金を貸していただき、ありがとうございます！だろうが！
263 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:00:05.03 ID:Y9I65TGS
>>260
管理通貨制度ってそういうもんだから。
管理通貨制度ってそういうもんだから。
264 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:01:25.90 ID:QW+b54Z/
また国民への増税容認の為の財務省の煽りか
265 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:01:36.84 ID:Y1I+4WLl
266 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:05:09.07 ID:dRmSHHN6
通貨をドサッと刷れば、多少なりとも信用は毀損するし、
下手すれば通貨危機を招くもとになる。
それはそうだが現在は先進国が軒並み通貨を刷って、
「信用の毀損」を競い合ってるような状態だ。
信用とは相対的な価値だから、いま円が多少「毀損」したところで
信用危機、通貨危機は起こりようも無い。
やはりこれは先進国同士の戦いでは無いんだな。
基本的には新興国と先進国の製造業利権取り合いが
基本かつ根本。
下手すれば通貨危機を招くもとになる。
それはそうだが現在は先進国が軒並み通貨を刷って、
「信用の毀損」を競い合ってるような状態だ。
信用とは相対的な価値だから、いま円が多少「毀損」したところで
信用危機、通貨危機は起こりようも無い。
やはりこれは先進国同士の戦いでは無いんだな。
基本的には新興国と先進国の製造業利権取り合いが
基本かつ根本。
267 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:16:08.56 ID:y2XNDPNt
無い袖は触れないからバンバン借金してよいよ。
268 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:18:23.50 ID:vzTQB0Va
>>262
政府が国民から借りた金を使って公共事業・公共投資を行い、その恩恵を国民自身が享受している。
恩恵を受けてるのが国民なのに、借金は国民には関係無いって主張はおかしいんじゃないのか？
公共投資や公共事業の一切が不要だと国民が宣言した国で国債が発行されてるのならお前の話は筋が通るけど、現実問題としてお前のような理論は成立しないよ。
>>259
その認識は正しいのかもしれないが、債務者の返済能力が低下すればそれは直接債権者である国民に跳ね返ってくるじゃねえかｗｗ
現在国民が抱えているのは、いつ貸倒れてもおかしくない不良債権なんだよ。
国民が政府に貸しているから資産であって、それゆえに何の問題も無いという主張は貸し倒れリスクをまったく考えてない証拠だね。
政府が国民から借りた金を使って公共事業・公共投資を行い、その恩恵を国民自身が享受している。
恩恵を受けてるのが国民なのに、借金は国民には関係無いって主張はおかしいんじゃないのか？
公共投資や公共事業の一切が不要だと国民が宣言した国で国債が発行されてるのならお前の話は筋が通るけど、現実問題としてお前のような理論は成立しないよ。
>>259
その認識は正しいのかもしれないが、債務者の返済能力が低下すればそれは直接債権者である国民に跳ね返ってくるじゃねえかｗｗ
現在国民が抱えているのは、いつ貸倒れてもおかしくない不良債権なんだよ。
国民が政府に貸しているから資産であって、それゆえに何の問題も無いという主張は貸し倒れリスクをまったく考えてない証拠だね。
269 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:19:46.68 ID:177BkMAi
インタゲと国債の日銀直受けが、極東の秩序回復・経済起死回生の一手！
ただし、マクロ政策のみではダメ。魔法の杖なし(▼｡▼)
アベノミクスは、手数かけ、合せ技一本ねらいで行くべき。
小泉・竹中改革の失敗は、思いつきだけで、その先の手数が足りなかったため。
具体的に、経営改善計画ハッキリしたヤル気のある中小企業への減税・無利息融資先行。
さらに、日銀直受けと並行し、投機食い逃げ・便乗融資・便乗値上げキメ細かに規制。
日銀・役所は、手数惜しまず目ぇ真っ赤にして朝から晩まで現場の隅々を監視に走り回れ。
昭和のプラザ合意円高以来、中小企業は屍累々、寝ないで奮闘しておる。
預金増える銀行部門は実需に投資専念。中小企業支援・ベンチャー発掘を強制的にやらせる。
難しいこと何もない。自ら作文した地域金融円滑化推進計画、その通りやってもらおう。
行員一人当り月１件のベンチャー融資開拓ノルマ、できなきゃペナルティー金利適用。
銀行は、手数惜しまず目ぇ真っ赤にして朝から晩まで街の中走り回れ。
国会は、上記アクション迫る議員立法。フォローで数値目標出させ、目ぇ真っ赤にして朝から晩まで詳細追求しハッパかけろっ！
加えて乗数効果の真逆、脱漏効果の違法民営賭博パチンコを追放！
脱税・半島流出のアングラマネーの穴埋めないと、せっかくの金融・財政政策フル稼働もザルで水汲むようなもの。
【論説】日本のアングラマネーと見事に符合する財政不足額…安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1277896063/
【脱税】「申告漏れ・所得隠し」パチンコ業が１５年連続でワースト１位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352424690/
結論として、上記方策にて、成長軌道シフト・10年後の基幹産業のタネまき同時達成＼(^o^)／
ちなみに、これだけの不均衡・過剰生産体質。インフレには絶対にならない。絶対に！
「何をモタモタやっておるかっ！」と天国のケインズ先生があきれておる(ｰｰ;)
ただし、マクロ政策のみではダメ。魔法の杖なし(▼｡▼)
アベノミクスは、手数かけ、合せ技一本ねらいで行くべき。
小泉・竹中改革の失敗は、思いつきだけで、その先の手数が足りなかったため。
具体的に、経営改善計画ハッキリしたヤル気のある中小企業への減税・無利息融資先行。
さらに、日銀直受けと並行し、投機食い逃げ・便乗融資・便乗値上げキメ細かに規制。
日銀・役所は、手数惜しまず目ぇ真っ赤にして朝から晩まで現場の隅々を監視に走り回れ。
昭和のプラザ合意円高以来、中小企業は屍累々、寝ないで奮闘しておる。
預金増える銀行部門は実需に投資専念。中小企業支援・ベンチャー発掘を強制的にやらせる。
難しいこと何もない。自ら作文した地域金融円滑化推進計画、その通りやってもらおう。
行員一人当り月１件のベンチャー融資開拓ノルマ、できなきゃペナルティー金利適用。
銀行は、手数惜しまず目ぇ真っ赤にして朝から晩まで街の中走り回れ。
国会は、上記アクション迫る議員立法。フォローで数値目標出させ、目ぇ真っ赤にして朝から晩まで詳細追求しハッパかけろっ！
加えて乗数効果の真逆、脱漏効果の違法民営賭博パチンコを追放！
脱税・半島流出のアングラマネーの穴埋めないと、せっかくの金融・財政政策フル稼働もザルで水汲むようなもの。
【論説】日本のアングラマネーと見事に符合する財政不足額…安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1277896063/
【脱税】「申告漏れ・所得隠し」パチンコ業が１５年連続でワースト１位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352424690/
結論として、上記方策にて、成長軌道シフト・10年後の基幹産業のタネまき同時達成＼(^o^)／
ちなみに、これだけの不均衡・過剰生産体質。インフレには絶対にならない。絶対に！
「何をモタモタやっておるかっ！」と天国のケインズ先生があきれておる(ｰｰ;)
270 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:20:05.18 ID:1iAOLnNn
毎度毎度 総人口で割るな 糞バカが
271 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:22:35.85 ID:Y1I+4WLl
>>268
バックに通貨発行元の日銀が居る以上、貸し倒れは有り得んよ。
バックに通貨発行元の日銀が居る以上、貸し倒れは有り得んよ。
272 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:25:08.61 ID:bbn0FkIL
なぜ資産と負債という表現で両方を表示しないのか
273 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:25:36.45 ID:Sf07QP2R
>>268
＞国民が抱えているのは、いつ貸倒れてもおかしくない不良債権
だよな。と言うかこのまま行くと確実に倒れるよ。
コレ見てみろ。全然洒落になってないがな
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u01_z23.htm
日本はもう終わりだよ(´・ω・｀)
＞国民が抱えているのは、いつ貸倒れてもおかしくない不良債権
だよな。と言うかこのまま行くと確実に倒れるよ。
コレ見てみろ。全然洒落になってないがな
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u01_z23.htm
日本はもう終わりだよ(´・ω・｀)
274 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:25:36.82 ID:32CTrDYl
公務員のボーナスは国債で支給しろ、それで万事ＯＫ
275 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:25:52.41 ID:tTyJwCa6
>>272
単式簿記だから。
単式簿記だから。
276 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:28:37.86 ID:Y9I65TGS
>>265
無限に国債を買い上げている国もない
無限に国債を買い上げている国もない
277 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:31:07.82 ID:KnWb10rk
アホだよ～
アホだよ～
財務官僚アホだよ～
アホだよ～
財務官僚アホだよ～
278 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:34:40.45 ID:KnWb10rk
いつまで騙せると思ってんのかね、財務省の馬鹿ども
279 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:36:15.26 ID:drCEQrZh
280 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:38:20.95 ID:McR7EJ4b
インフレ税で払えよ
281 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:38:21.54 ID:Y1I+4WLl
>>276
そりゃ国債の数が有限なんだから無限に買い取れるわけ無いじゃん。
諸外国とか日本以上に量的緩和バンバンやってるよ。
国債を買うこと自体は珍しくも何とも無い。
買いすぎるとインフレ率が高騰して国民が死ねるから
買う量の調整はしてるだろうけど、基本的にリスクはそれだけだよ。
そりゃ国債の数が有限なんだから無限に買い取れるわけ無いじゃん。
諸外国とか日本以上に量的緩和バンバンやってるよ。
国債を買うこと自体は珍しくも何とも無い。
買いすぎるとインフレ率が高騰して国民が死ねるから
買う量の調整はしてるだろうけど、基本的にリスクはそれだけだよ。
282 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:39:07.11 ID:w9xdBkJH
財政が大丈夫なら増税しなくていいだろｗ
安倍信者は二枚舌だな
安倍信者は二枚舌だな
283 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:39:06.95 ID:drCEQrZh
官僚や公務員の給料は国債発行分で信用創造の部分と考えれば永久機関ｗｗｗ
そう考えると腹立つだろ？ｗｗｗ糞官僚や公務員は痛くも痒くもないんだぜｗｗｗ
税収なんて鼻っから関係ないんだからｗｗｗ
そう考えると腹立つだろ？ｗｗｗ糞官僚や公務員は痛くも痒くもないんだぜｗｗｗ
税収なんて鼻っから関係ないんだからｗｗｗ
284 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:45:02.86 ID:JCFQwb9G
財政再建とかいいながら、一方では、民主党政権下では、薬害エイズの被害者の方々に
気前よく おひとり様当たり２０００万円ずつとか 配られましたよね。 Ｃ型肝炎の患者さんたちにも
その前の自民党政権では、犯罪被害者のご遺族様たちに、おひとり様当たり 何千万円でしたか もう忘れてしまいましたが
そちらも 気前よく お出しになるようになったし
犯罪を犯した 被疑者が、裁判を受けるに当たっては、裁判官の 心証をよくするために 裁判で スーツを着るようにしましたよね。
それと、みんなが困っている 裁判員制度も いらないのに 始めましたよね。
そうして 無駄だ無駄だと言い張って 気に入らない人たちの給料だけ下げ 辱めて喜んでいる。サイテーだね。
気前よく おひとり様当たり２０００万円ずつとか 配られましたよね。 Ｃ型肝炎の患者さんたちにも
その前の自民党政権では、犯罪被害者のご遺族様たちに、おひとり様当たり 何千万円でしたか もう忘れてしまいましたが
そちらも 気前よく お出しになるようになったし
犯罪を犯した 被疑者が、裁判を受けるに当たっては、裁判官の 心証をよくするために 裁判で スーツを着るようにしましたよね。
それと、みんなが困っている 裁判員制度も いらないのに 始めましたよね。
そうして 無駄だ無駄だと言い張って 気に入らない人たちの給料だけ下げ 辱めて喜んでいる。サイテーだね。
285 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:45:46.93 ID:Y1I+4WLl
>>282
デフレ時に増税は「しなくていい」じゃなくて「しちゃ駄目」なもの。
安倍はその辺分かってるから「デフレ脱却しない限り増税はない」と言ってるし、
そもそも法律の附則にちゃんと書いてある。
それを、「増税はもう決定事項ですよ」と言って宣伝して回ってるのが財務省の勢力。
増税は絶対阻止しなくちゃならん。
デフレ時に増税は「しなくていい」じゃなくて「しちゃ駄目」なもの。
安倍はその辺分かってるから「デフレ脱却しない限り増税はない」と言ってるし、
そもそも法律の附則にちゃんと書いてある。
それを、「増税はもう決定事項ですよ」と言って宣伝して回ってるのが財務省の勢力。
増税は絶対阻止しなくちゃならん。
286 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:47:48.88 ID:JCFQwb9G
そんなことするなら 困っている人たちに ご存分にお配りなさいませ。
287 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:52:58.59 ID:w9xdBkJH
288 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:54:53.51 ID:Y1I+4WLl
289 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:55:03.98 ID:B62SnXzA
290 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:55:07.09 ID:Y9I65TGS
291 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:56:06.90 ID:Y9I65TGS
292 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:56:32.94 ID:ZyCG/gi8
世界の金融資産の合計は1京円強、世界の金融資産の1割も借金できるんだから
日本は大金持ち、ギリシャなんか数十兆円で死にそうなのに日本は余裕の金持ち。
日本は大金持ち、ギリシャなんか数十兆円で死にそうなのに日本は余裕の金持ち。
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
＇
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
＇
294 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:57:29.87 ID:aDy1SFOv
無能財務省がおまえらの責任だろ何を得々ととてるんだよアホ
295 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 21:58:32.29 ID:Y1I+4WLl
>>290
韓国は過去に公的債務残高対GDP比が10％程度でも破綻した。
日本は200％を超えているが国債金利も世界最低で破綻する気配も無い。
はっきり言って公的債務残高対GDP比は何の意味もない指標だよ。
韓国は過去に公的債務残高対GDP比が10％程度でも破綻した。
日本は200％を超えているが国債金利も世界最低で破綻する気配も無い。
はっきり言って公的債務残高対GDP比は何の意味もない指標だよ。
296 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:00:47.38 ID:w9xdBkJH
297 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:00:49.63 ID:Y9I65TGS
>>295
ならどこまで行ったら制御できなくなるの？
ならどこまで行ったら制御できなくなるの？
298 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:03:34.73 ID:drCEQrZh
>>297
やる気無くしたらじゃね？ｗｗｗｗｗ
やる気無くしたらじゃね？ｗｗｗｗｗ
299 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:06:15.05 ID:Sf07QP2R
300 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:06:17.74 ID:+FL2tjve
一千兆円誰かくれないかぁ
301 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:06:55.70 ID:Y1I+4WLl
>>296
デフレ脱却して、インフレが高騰し始めたら増税の必要はある。
財政がどうこうじゃなくて、インフレ率の問題。
>>297
インフレが制御できなくなるのは、お金よりも、供給能力の問題。
戦争や、大災害等で供給能力が壊滅状態になったらインフレは制御できなくなる。
逆に供給能力が堅調で、国民の需要を十分に満たせているなら、
税率の調整や、金融によってインフレ率は十分に制御可能。
デフレ脱却して、インフレが高騰し始めたら増税の必要はある。
財政がどうこうじゃなくて、インフレ率の問題。
>>297
インフレが制御できなくなるのは、お金よりも、供給能力の問題。
戦争や、大災害等で供給能力が壊滅状態になったらインフレは制御できなくなる。
逆に供給能力が堅調で、国民の需要を十分に満たせているなら、
税率の調整や、金融によってインフレ率は十分に制御可能。
302 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:07:18.26 ID:Y9I65TGS
>>298
なら無税国家成立するね やる気さえあれば大丈夫なんだから。
日銀無限引き受けを肯定すると、無税国家も成立しちゃうから、
空理空論だって認めるしかなくなる。
だからテレビ出てる三橋や高橋は必ず冗談ぽく「税金なんて取る必要もないんですけどね」
なんて冗談飛ばしてアリバイ作ってるだろ。
なら無税国家成立するね やる気さえあれば大丈夫なんだから。
日銀無限引き受けを肯定すると、無税国家も成立しちゃうから、
空理空論だって認めるしかなくなる。
だからテレビ出てる三橋や高橋は必ず冗談ぽく「税金なんて取る必要もないんですけどね」
なんて冗談飛ばしてアリバイ作ってるだろ。
303 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:08:29.73 ID:Y9I65TGS
>>301
戦争なったら戦時統制経済になるよ。
戦争なったら戦時統制経済になるよ。
304 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:09:37.05 ID:Y1I+4WLl
>>299
外国人が、為替リスクを取ってまで、金利1％未満の国債を買う、
って事はそれだけ日本の国債が安全だと判断されてるって事だよ。
自国通貨建てである限り、国債が問題になるのは金利とインフレ率だけ。
韓国は外貨建ての外債が多く、外貨が少なかったため破綻した。
日本とは決定的に状況が違う。
外国人が、為替リスクを取ってまで、金利1％未満の国債を買う、
って事はそれだけ日本の国債が安全だと判断されてるって事だよ。
自国通貨建てである限り、国債が問題になるのは金利とインフレ率だけ。
韓国は外貨建ての外債が多く、外貨が少なかったため破綻した。
日本とは決定的に状況が違う。
305 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:09:43.87 ID:L6Bacrth
麻生の糞発言で１円以上円高になった
麻生、もう死んでいいよ
麻生、もう死んでいいよ
306 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:11:09.68 ID:qayHVoGv
>>303
米国は、湾岸戦争やイラク戦争の時に統制経済をやったか？
米国は、湾岸戦争やイラク戦争の時に統制経済をやったか？
307 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:11:28.20 ID:ByJ1Gytg
>>300
死ぬまで毎日100万使っても1兆円到達しないからな？
死ぬまで毎日100万使っても1兆円到達しないからな？
308 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:11:34.50 ID:Y1I+4WLl
309 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:14:58.85 ID:Y9I65TGS
310 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:17:02.00 ID:Y1I+4WLl
>>309
「戦争で供給能力が壊滅」って普通に戦後のことを言ってるつもりだったのだが。
焼け野原になって、供給能力が著しく下がったために日本はインフレになった。
まあとはいえ最大で年率400％程度で、ハイパーインフレというほどではなかったそうだが。
「戦争で供給能力が壊滅」って普通に戦後のことを言ってるつもりだったのだが。
焼け野原になって、供給能力が著しく下がったために日本はインフレになった。
まあとはいえ最大で年率400％程度で、ハイパーインフレというほどではなかったそうだが。
311 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:18:36.06 ID:juSZx4T8
今すぐどうこうすることはできないから、しばらく税収と同じ額の赤字国債を発行し続けてみよう。
日本は金がないと国民が死に絶える仕様の国家だからな！
日本は金がないと国民が死に絶える仕様の国家だからな！
312 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:23:37.34 ID:qayHVoGv
313 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:24:15.31 ID:Y9I65TGS
314 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:24:20.75 ID:axwyugIk
>>309
宗教法人課税で楽になるよ。
赤字国債発行する理由は、有能な官僚の天下り先社団法人がいっぱいあるからだろうね。
本当に有能なら民間でぼろ儲けしろよといいたいよ。俺は一部の有能な官僚が会社設立して、
儲けることができるのではないかと考えている。
遺族会＋靖国VS韓国＋中国＝厚生労働省VS外務省 バックにやくざ、右翼、思想団体、宗教団体
稚拙な上記の抗争に今金が流れている。フェミニズムと人権弁護士が手を組んでいるのも気になる。
政治家が韓国に金玉握られたことと、右翼思想と遺族がくっついたことで面倒なことになっている。
鳩山（外務省）＋菅直人（Zといううわさも・・・）VS石破（保守派）＋安部（元軍閥）
稚拙な争いでしかないのが目に見えてわかる。
しかも、国債だって、札をすれば万事解決だし。本当に稚拙な話だよ。
宗教法人課税で楽になるよ。
赤字国債発行する理由は、有能な官僚の天下り先社団法人がいっぱいあるからだろうね。
本当に有能なら民間でぼろ儲けしろよといいたいよ。俺は一部の有能な官僚が会社設立して、
儲けることができるのではないかと考えている。
遺族会＋靖国VS韓国＋中国＝厚生労働省VS外務省 バックにやくざ、右翼、思想団体、宗教団体
稚拙な上記の抗争に今金が流れている。フェミニズムと人権弁護士が手を組んでいるのも気になる。
政治家が韓国に金玉握られたことと、右翼思想と遺族がくっついたことで面倒なことになっている。
鳩山（外務省）＋菅直人（Zといううわさも・・・）VS石破（保守派）＋安部（元軍閥）
稚拙な争いでしかないのが目に見えてわかる。
しかも、国債だって、札をすれば万事解決だし。本当に稚拙な話だよ。
315 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:25:50.68 ID:Y1I+4WLl
>>312
いや「どこまで行ったら制御できなくなるの」という問いに対して
「戦争とか大災害とかで、供給能力が壊滅したら制御できなくなる」と返しただけだよ。
つまり、そこまで破滅的なことにならない限り、インフレが制御できなくなることはない、という話。
いや「どこまで行ったら制御できなくなるの」という問いに対して
「戦争とか大災害とかで、供給能力が壊滅したら制御できなくなる」と返しただけだよ。
つまり、そこまで破滅的なことにならない限り、インフレが制御できなくなることはない、という話。
316 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:28:36.35 ID:axwyugIk
>>315
物資不足ならどんな状態でも制御できんだろ。
テロ戦争ならもっとやばくて、インフラ破壊が一番怖い。東電が弱ってる今、
中国、韓国の付け入る隙が大きい。
たとえば変電所を5箇所壊されて、東京中の電気が止まったら、
情報伝達や物資調達だって遅れが生じる。
まぁーそこまで考えてねえか今の若いもんは
物資不足ならどんな状態でも制御できんだろ。
テロ戦争ならもっとやばくて、インフラ破壊が一番怖い。東電が弱ってる今、
中国、韓国の付け入る隙が大きい。
たとえば変電所を5箇所壊されて、東京中の電気が止まったら、
情報伝達や物資調達だって遅れが生じる。
まぁーそこまで考えてねえか今の若いもんは
317 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:29:43.05 ID:Y1I+4WLl
318 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:30:42.61 ID:axwyugIk
319 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:31:05.23 ID:Y1I+4WLl
320 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:32:32.82 ID:axwyugIk
321 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:34:01.52 ID:KWgDlLK1
>>１
コンマ1京円 ｸﾙｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
コンマ1京円 ｸﾙｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
322 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:34:46.62 ID:Y1I+4WLl
323 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:36:28.12 ID:Y9I65TGS
>>317
昭和12年から企画院による物資統制令が始まったからじゃね？
12年から20年の終戦まではインフレは緩やかだったはず
ていうか配給制度だったし。
100万円が4千円になったのがハイパーかどうか知らんけど
破滅的だろうね。
昭和12年から企画院による物資統制令が始まったからじゃね？
12年から20年の終戦まではインフレは緩やかだったはず
ていうか配給制度だったし。
100万円が4千円になったのがハイパーかどうか知らんけど
破滅的だろうね。
324 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:39:42.85 ID:KWgDlLK1
>>2
政府さんの支払原資は税金です＾＾
政府さんの支払原資は税金です＾＾
325 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:40:52.61 ID:lQf/aQpH
自国通貨建ての国債に何の問題もありませんが。
326 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:41:00.83 ID:KWgDlLK1
>>7
それネタだからなー
それネタだからなー
327 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:41:41.66 ID:Y1I+4WLl
>>323
ハイパーとは言えないが、庶民生活はかなり困窮しただろうね。
上でも書いたけど、要は「物資の供給能力を絶やさないための安全保障」が大事なのであって、
自国通貨建ての国債の問題は取るに足らない問題だということ。
供給能力さえ万全なら、ちょっとやそっとのことでインフレは暴走しない。
バブル期ですらインフレ率は3％そこらだった。
ハイパーとは言えないが、庶民生活はかなり困窮しただろうね。
上でも書いたけど、要は「物資の供給能力を絶やさないための安全保障」が大事なのであって、
自国通貨建ての国債の問題は取るに足らない問題だということ。
供給能力さえ万全なら、ちょっとやそっとのことでインフレは暴走しない。
バブル期ですらインフレ率は3％そこらだった。
328 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:42:04.04 ID:KWgDlLK1
>>18
納税者で割るべきかな？
納税者で割るべきかな？
329 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:43:21.14 ID:KWgDlLK1
330 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:44:49.62 ID:Y1I+4WLl
>>329
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
＞日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。 by 財務省
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
＞日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。 by 財務省
331 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:45:57.29 ID:lQf/aQpH
破綻するって言ってる人は、お金を誰が作ってるのかわかってんのかな。
332 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:46:03.04 ID:Y9I65TGS
333 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:46:21.16 ID:6k5f/l2/
日銀が吸収して政府と現ナマのパス交換で償還新規発行したフリ続けてれば終わり
334 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:47:12.40 ID:0LqM60h0
一京円まで大丈夫やな
335 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:47:20.75 ID:Y9I65TGS
そんなに国債が安全ならば少なくとも消費税は廃止できるよね。
336 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:49:18.54 ID:KR6upxEI
お前ら「金」買ったか？
俺は８００万円分買っておいたぞ
俺は８００万円分買っておいたぞ
337 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:49:50.94 ID:Y9I65TGS
>>336
ルパンが来ても知らないぞ。ｗ
ルパンが来ても知らないぞ。ｗ
338 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:50:18.12 ID:KWgDlLK1
>72
それじゃ全然足りませんし、しかも得られる資金は一時凌ぎ。
歳入不足は恒常化してますので、あしからず。
それじゃ全然足りませんし、しかも得られる資金は一時凌ぎ。
歳入不足は恒常化してますので、あしからず。
339 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:50:39.86 ID:Y1I+4WLl
>>332
だからまあそうそうインフレ率が制御不能にはなることはない、って話。
今は食料とかエネルギーとか、まだ比較的余裕があるからね。
とはいえ、何らかの世界的事件によってエネルギーや食料の輸入がストップしたら、
日本は結構厳しいことになるかもしれないよ。
世界的な飢饉とか、エネルギー輸送路の遮断とか。
世界の人口だって増え続けてるわけで、いつまでも日本が物資を安価に手に入れられ続けるとも限らない。
そういう将来起こりえる危機に備えていろいろ対策を取っておくことが大事。
だからまあそうそうインフレ率が制御不能にはなることはない、って話。
今は食料とかエネルギーとか、まだ比較的余裕があるからね。
とはいえ、何らかの世界的事件によってエネルギーや食料の輸入がストップしたら、
日本は結構厳しいことになるかもしれないよ。
世界的な飢饉とか、エネルギー輸送路の遮断とか。
世界の人口だって増え続けてるわけで、いつまでも日本が物資を安価に手に入れられ続けるとも限らない。
そういう将来起こりえる危機に備えていろいろ対策を取っておくことが大事。
340 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:51:42.89 ID:Sf07QP2R
341 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:51:54.66 ID:Y1I+4WLl
>>335
できるよ。ただ、財務省がそうとう抵抗するだろうけどね。
できるよ。ただ、財務省がそうとう抵抗するだろうけどね。
342 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:52:54.45 ID:Y9I65TGS
>>341
アベノミクスはとんだ茶番ってことか。
アベノミクスはとんだ茶番ってことか。
343 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:54:28.63 ID:MXt+VWOV
どうすんの？俺は知らんよ
344 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:54:48.94 ID:Y1I+4WLl
345 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:55:34.77 ID:KWgDlLK1
>>132
もともと、自民党は埋蔵金もないし財政は厳しいと言ってたけどね
もともと、自民党は埋蔵金もないし財政は厳しいと言ってたけどね
346 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:57:20.11 ID:Y1I+4WLl
>>342
何度も言うけど安倍はデフレ脱却前の増税はやらないって言ってる。
本来は増税どころか減税すべきなんだけど、財務省系の政治力はなかなか強いからね。
財務省系の人間が「増税はもう決定事項である」かのように喧伝して、増税反対派を諦めさせる作戦に出てる。
今後はこういう人間に対抗するため「増税は必要ない。むしろ害悪。」という声を上げていくことが大事になるだろう。
何度も言うけど安倍はデフレ脱却前の増税はやらないって言ってる。
本来は増税どころか減税すべきなんだけど、財務省系の政治力はなかなか強いからね。
財務省系の人間が「増税はもう決定事項である」かのように喧伝して、増税反対派を諦めさせる作戦に出てる。
今後はこういう人間に対抗するため「増税は必要ない。むしろ害悪。」という声を上げていくことが大事になるだろう。
347 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:58:14.56 ID:KWgDlLK1
>>193
わかりやすいわー(´･ω･)
わかりやすいわー(´･ω･)
348 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:58:30.86 ID:Y1I+4WLl
>>342
と、失敬。そろそろおやすみの時間だ。ごきげんよう。
と、失敬。そろそろおやすみの時間だ。ごきげんよう。
349 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 22:59:27.15 ID:tnR+AjnN
パチンコに対しては、消費税導入以前は娯楽利用税として１台につき
月額250円課税していた。
竹下登が、消費税導入時にパチンコに対する課税を廃止してしまった。
安部は、もういいかげんにして、パチンコ課税を復活させろ。
月額250円課税していた。
竹下登が、消費税導入時にパチンコに対する課税を廃止してしまった。
安部は、もういいかげんにして、パチンコ課税を復活させろ。
350 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:01:17.90 ID:KWgDlLK1
351 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:02:21.97 ID:Y9I65TGS
>>346
> 何度も言うけど安倍はデフレ脱却前の増税はやらないって言ってる。
財政出動すれば最低でもその分だけGDPは押しあがるからデフレ脱却完了で増税でしょ。
絶対に何もしないと言いながらラブホに入って本当に何もしないようなものだし。
> 何度も言うけど安倍はデフレ脱却前の増税はやらないって言ってる。
財政出動すれば最低でもその分だけGDPは押しあがるからデフレ脱却完了で増税でしょ。
絶対に何もしないと言いながらラブホに入って本当に何もしないようなものだし。
352 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:05:56.90 ID:ongV0k8B
橋本龍太郎の時、消費税上げて財政を絞ってデフレにして
財務省の経済政策が失敗したから15万人も自殺出したんだよな
日清、日露の合計戦死者だって9万人なのにな
自分の達の失敗を認めない、最低な偏差値バカ集団だよな
財務省の経済政策が失敗したから15万人も自殺出したんだよな
日清、日露の合計戦死者だって9万人なのにな
自分の達の失敗を認めない、最低な偏差値バカ集団だよな
353 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:07:22.77 ID:lQf/aQpH
別に日銀が通貨刷って返せばいいだけなんだから何の問題も無い。
354 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:09:23.69 ID:KWgDlLK1
自国通貨建ての国債でも過去にデフォルトしたケースはありうる
355 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:09:52.02 ID:u9OsxLs3
金貸してるは日本人で円建てだから別に国は破綻しないのに
財務省のやり方がセコくてアホなんだよな
財務省のやり方がセコくてアホなんだよな
356 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:09:56.75 ID:KWgDlLK1
357 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:16:46.74 ID:Sf07QP2R
358 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:18:29.02 ID:Sf07QP2R
359 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:19:51.98 ID:FI3X/s0p
生活保護者への保険金を保険会社にちゃんと払わせて脱出させろ
360 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:24:39.58 ID:u9OsxLs3
>>358
円建てだから大丈夫
円建てだから大丈夫
361 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:26:59.14 ID:u9OsxLs3
財務省が外人に国債買わすのも税金上げるための布石って
やってる事が国のためにじゃなく財務省での出世のことだけだから
こいつら腐りきってるよな
やってる事が国のためにじゃなく財務省での出世のことだけだから
こいつら腐りきってるよな
362 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:27:49.96 ID:84fXhQmI
メンドーだから
その借金踏み倒そうぜ
その借金踏み倒そうぜ
363 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:28:58.30 ID:Gs0sIR7o
ID:Sf07QP2R
なんで何回も馬鹿のアピールしてるの？
円建てってことは所有者が日本人だろうが外人だろうが関係ないんだよ、円刷って渡せば終わり
なんで何回も馬鹿のアピールしてるの？
円建てってことは所有者が日本人だろうが外人だろうが関係ないんだよ、円刷って渡せば終わり
365 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:32:52.37 ID:fTEP7LBX
国の資産は800兆円越えていますが何か？
米国債だけで20兆円増えてるｗ
米国債だけで20兆円増えてるｗ
366 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:35:33.21 ID:Sf07QP2R
367 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:39:29.26 ID:tXinghZl
９０兆刷っても問題はないよ。
368 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:40:46.78 ID:Gs0sIR7o
369 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:43:58.34 ID:Sf07QP2R
>>368
ひとたび財政不安になれば、国債が一斉に売られることはギリシアやイタリアの例を見るまでもなく明らかだよ。
その場合は、国債は暴落し、長期金利は急上昇することになる。国債のリスクとは、つまるところ外国人が保有している日本の国債を売却し始めることだ。
安倍政権は野放図に近い国債発行をする可能性がある。その時期はそんなに遠いことではない。その時の外人売りに対してどれだけ日本人が周章狼狽して
「売り」に走るか。これが問題だよ。
ひとたび財政不安になれば、国債が一斉に売られることはギリシアやイタリアの例を見るまでもなく明らかだよ。
その場合は、国債は暴落し、長期金利は急上昇することになる。国債のリスクとは、つまるところ外国人が保有している日本の国債を売却し始めることだ。
安倍政権は野放図に近い国債発行をする可能性がある。その時期はそんなに遠いことではない。その時の外人売りに対してどれだけ日本人が周章狼狽して
「売り」に走るか。これが問題だよ。
370 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:47:05.23 ID:tXinghZl
９０兆刷る→国債償還→円安になる。
円安インフレがおきる。
どこに問題があるのかね？
>>369
円建てである以上そのぶんの円は確保できる。
円安になれば日本の製造業は大復活になるのは見えるので
そこまで見て外資は動くんだ。
で、今お金刷るって言ってるのに、１００円超はしてないよね（笑）
円安インフレがおきる。
どこに問題があるのかね？
>>369
円建てである以上そのぶんの円は確保できる。
円安になれば日本の製造業は大復活になるのは見えるので
そこまで見て外資は動くんだ。
で、今お金刷るって言ってるのに、１００円超はしてないよね（笑）
371 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:47:25.19 ID:ibR1ATFm
円安は輸出が儲かって輸入が死んじゃって税収増えなくね？
372 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:47:48.42 ID:iiAPzBp4
誰が誰に借金してるの？
373 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:49:55.61 ID:FL2NCeS6
１０兆円硬貨を９枚作れば解決
374 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:50:06.26 ID:Gs0sIR7o
>>369
だから売ればいいんだよ、実際ギリシャ、イタリア破たんした？
日本はユーロみたいな間抜けな通貨同盟組んでないから、円安に大きく振れる
円安に振れることで今まで死に絶えてた産業が息を吹き返す、
今まで商売にならなかったものが商売になる。
為替が調整弁の働きをして日本は息を吹き返すよ。
だから売ればいいんだよ、実際ギリシャ、イタリア破たんした？
日本はユーロみたいな間抜けな通貨同盟組んでないから、円安に大きく振れる
円安に振れることで今まで死に絶えてた産業が息を吹き返す、
今まで商売にならなかったものが商売になる。
為替が調整弁の働きをして日本は息を吹き返すよ。
375 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:50:22.08 ID:Sf07QP2R
376 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:51:45.91 ID:tXinghZl
>>371
製造業が作ってる付加価値が大きいから円安のほうが得。
１０万の輸入品から３００万の輸出製品を作るモデルで計算してみるとわかるよ。
（これが１０万の輸入品から１５万円の輸出品を作るモデルだと話が違う）
製造業が作ってる付加価値が大きいから円安のほうが得。
１０万の輸入品から３００万の輸出製品を作るモデルで計算してみるとわかるよ。
（これが１０万の輸入品から１５万円の輸出品を作るモデルだと話が違う）
377 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:53:20.30 ID:ibR1ATFm
>>376
例えば、車を構成する素材で輸入に頼ってないものってあるのか？
例えば、車を構成する素材で輸入に頼ってないものってあるのか？
378 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:55:40.31 ID:tXinghZl
>>375
なるよ。世界中のエレクトロニクスの部品は日本製になって
（dramも液晶も全部日本製になるだろう）
三星やLGは潰れるね。
ハイアールは中国政府の保護でのこるだろう。
インドに車や家電が飛ぶように売れるだろうね。
なるよ。世界中のエレクトロニクスの部品は日本製になって
（dramも液晶も全部日本製になるだろう）
三星やLGは潰れるね。
ハイアールは中国政府の保護でのこるだろう。
インドに車や家電が飛ぶように売れるだろうね。
379 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:56:05.90 ID:rP8GHzft
よく分かって言う訳じゃないんだが、
最終的には、国の借金なかったことにしよ！ ごめんちゃい！
で解決するんだと思うぞ。
別に、これで誰にも実害ないだろ。
実害あるっていうなら、ちょっと俺にも分かるように説明してくれ。
最終的には、国の借金なかったことにしよ！ ごめんちゃい！
で解決するんだと思うぞ。
別に、これで誰にも実害ないだろ。
実害あるっていうなら、ちょっと俺にも分かるように説明してくれ。
380 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:57:03.32 ID:ibR1ATFm
381 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/08(金) 23:58:25.43 ID:piNPC2NP
ハイパーインフレになれば一瞬で返済可能
382 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:00:25.41 ID:YUN+96h9
>>377
日本は部品レベルで製造してるので、貿易レベルでいうと
素材のみだよね。
バイクの製造原価について真面目に調べてみたことあるけど
びっくりしたよ。
>>380
それはトヨタだろ。
国レベル（デンソーやら新日鉄まで含めた）原価の話を言ってる。
日本は部品レベルで製造してるので、貿易レベルでいうと
素材のみだよね。
バイクの製造原価について真面目に調べてみたことあるけど
びっくりしたよ。
>>380
それはトヨタだろ。
国レベル（デンソーやら新日鉄まで含めた）原価の話を言ってる。
383 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:12:29.91 ID:jHkAxOAt
アメリカの借金は1500兆円ですが何か？？
まさか軍事力で踏み倒すなんて白痴のたわごと言わないよね？
まさか軍事力で踏み倒すなんて白痴のたわごと言わないよね？
384 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:15:20.02 ID:CWwbHJ+U
極貧のアフリカの小国を革命したカダフィーがリビアで実現した事は
1、家を持つ事が国民の権利。
2、新婚夫婦はマイホームを買うために5万ドルを政府から支給される。
3、電気代無料。
4、医療も教育も無料で質が高い。
5、ローンの金利は0％と決まっている。
6、自動車を買うときは政府が半分支払ってくれる。
7、ガソリンは一リットル＝10円。
8、農業を志望する国民に土地、家、器具、家畜、種子を支給した。
この国家は西洋の全ての国とは違い中央銀行は国有物である。
我々のように365日朝から晩まで金利に追いまくられる事から解放された国を築き上げた。
そのカダフィーをＮＡＴＯが圧倒的な軍事力とスパイに対する報酬、一人当たり400万ドル
を払い、民族を代表する英雄を葬った。
1、家を持つ事が国民の権利。
2、新婚夫婦はマイホームを買うために5万ドルを政府から支給される。
3、電気代無料。
4、医療も教育も無料で質が高い。
5、ローンの金利は0％と決まっている。
6、自動車を買うときは政府が半分支払ってくれる。
7、ガソリンは一リットル＝10円。
8、農業を志望する国民に土地、家、器具、家畜、種子を支給した。
この国家は西洋の全ての国とは違い中央銀行は国有物である。
我々のように365日朝から晩まで金利に追いまくられる事から解放された国を築き上げた。
そのカダフィーをＮＡＴＯが圧倒的な軍事力とスパイに対する報酬、一人当たり400万ドル
を払い、民族を代表する英雄を葬った。
385 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:16:14.31 ID:SATfMvxZ
国債買う銀行がわるい、自己責任。早く破綻しろ！
386 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:23:57.68 ID:+K5gjNIh
軽率な言葉使いの謗りは免れられないな。
東大出ているんだって？！
東大出ているんだって？！
387 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:24:14.53 ID:q3cUHnHF
>>382
君のレス見て検索したら、バイクの材料費は安いみたいだね。
価格に研究開発費を盛られてる模様。
研究開発って、材料や人件費を使って試行錯誤するから、日本のような品質作るのには、それなりの量の材料が必要じゃないかな。
君のレス見て検索したら、バイクの材料費は安いみたいだね。
価格に研究開発費を盛られてる模様。
研究開発って、材料や人件費を使って試行錯誤するから、日本のような品質作るのには、それなりの量の材料が必要じゃないかな。
388 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:26:46.51 ID:MhGQCcIp
>>379
すべてを清算するということは、
国有財産である財政融資資金貸付金が損失を被る。
財政融資資金貸付金とは年金積立金等の事であり原資は国民が支払う社会保険料。
また、国債を保有する債権者が損失を被る。
国債は元を辿れば家計の貯蓄が購入原資。
先の大戦後は、
封鎖預金、財産税、戦時債務保証打切り、および調整インフレーションにより、
企業及び家計部門の負担で政府債務の削減はなされた。
すべてを清算するということは、
国有財産である財政融資資金貸付金が損失を被る。
財政融資資金貸付金とは年金積立金等の事であり原資は国民が支払う社会保険料。
また、国債を保有する債権者が損失を被る。
国債は元を辿れば家計の貯蓄が購入原資。
先の大戦後は、
封鎖預金、財産税、戦時債務保証打切り、および調整インフレーションにより、
企業及び家計部門の負担で政府債務の削減はなされた。
389 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:38:48.64 ID:bKoFHDdm
９９７兆円の国債に対して
日本政府の資産がいくらあるのか数えたことあるのかねえ？
しかも円建ての国債にデフォルトなんてありえないっしょｗｗｗ
どっかの半島国家みたいに、自国通貨じゃなくて外貨で借金してりゃべつだけどさｗｗｗ
日本政府の資産がいくらあるのか数えたことあるのかねえ？
しかも円建ての国債にデフォルトなんてありえないっしょｗｗｗ
どっかの半島国家みたいに、自国通貨じゃなくて外貨で借金してりゃべつだけどさｗｗｗ
390 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:43:16.65 ID:p0hIfaof
借金が増えたと言われても個人で出来ることなんか何も無いじゃん
不安を煽るのが仕事？
不安を煽るのが仕事？
391 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:56:16.29 ID:jHkAxOAt
>どっかの半島国家みたいに、自国通貨じゃなくて外貨で借金してりゃべつだけどさｗｗｗ
おいおい 日本以外のほとんどの国は国債を外国に買ってもらうのが当たり前だよ？
日本みたいに９５％の国債を自国で手当てできる国はないぞ？
世界一の海外資産国日本ぐらいだよｗ
おいおい 日本以外のほとんどの国は国債を外国に買ってもらうのが当たり前だよ？
日本みたいに９５％の国債を自国で手当てできる国はないぞ？
世界一の海外資産国日本ぐらいだよｗ
392 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:56:46.81 ID:MhGQCcIp
393 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 00:59:40.05 ID:MhGQCcIp
>>388 追加
今では積極財政でしか名高くない
高橋是清蔵相の隠された名言
公債が一般金融機関等に消化されず
日本銀行背負い込みとなるようなことがあれば、
明らかに公債政策の行き詰まりであって悪性インフレーションの弊害が表れ、
国民の生産力も消費力も共に減退し生活不安の状態を現出するであろう
・高橋蔵相の公債政策声明
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00811764&TYPE=HTML_FILE&POS=1
今では積極財政でしか名高くない
高橋是清蔵相の隠された名言
公債が一般金融機関等に消化されず
日本銀行背負い込みとなるようなことがあれば、
明らかに公債政策の行き詰まりであって悪性インフレーションの弊害が表れ、
国民の生産力も消費力も共に減退し生活不安の状態を現出するであろう
・高橋蔵相の公債政策声明
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00811764&TYPE=HTML_FILE&POS=1
394 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:02:18.40 ID:Q73XnDFd
>>390
全力で消費税の必要性を訴えるのが仕事らしい。
よく分からないけど、財務省は諸費勢増税分を使う利権が欲しいだけなんだそうだ。
そのために多少ほかの出費が出ても構わないということらしい。
だからもう終わり間近の今年度の補正予算に10兆とか渡された各部署も困ってるくらいの金を出してる。
ちなみにこれは消費税約5％分
全力で消費税の必要性を訴えるのが仕事らしい。
よく分からないけど、財務省は諸費勢増税分を使う利権が欲しいだけなんだそうだ。
そのために多少ほかの出費が出ても構わないということらしい。
だからもう終わり間近の今年度の補正予算に10兆とか渡された各部署も困ってるくらいの金を出してる。
ちなみにこれは消費税約5％分
395 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:06:31.14 ID:MhGQCcIp
>>393
この高橋声明は、
先の大戦後は、
封鎖預金、財産税、戦時債務保証打切り、および調整インフレーションにより、
企業及び家計部門の負担で政府債務の削減はなされた。
と、>>388の末尾にあるように現実のものとなった。
この高橋声明は、
先の大戦後は、
封鎖預金、財産税、戦時債務保証打切り、および調整インフレーションにより、
企業及び家計部門の負担で政府債務の削減はなされた。
と、>>388の末尾にあるように現実のものとなった。
396 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:08:50.33 ID:MhGQCcIp
財務省に利権があるんじゃなくて
政治に利権がある
政治とは税金の再分配先を決める機関なんだから
政治に利権がある
政治とは税金の再分配先を決める機関なんだから
397 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:10:39.06 ID:jHkAxOAt
398 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:10:58.43 ID:MhGQCcIp
別の言い方をすると
政治が利権で国民から票を買うための資金を
財務省を介して増税で得ようとしている
行政機関は従であって、主じゃありません
政治が利権で国民から票を買うための資金を
財務省を介して増税で得ようとしている
行政機関は従であって、主じゃありません
399 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:11:30.07 ID:Q73XnDFd
400 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:12:13.51 ID:MhGQCcIp
小さな政府や均衡財政を国民が求めないから実現しない
国民が求める国はそうなっている
アメリカもそうだし、カナダもそうだよね
国民が求める国はそうなっている
アメリカもそうだし、カナダもそうだよね
401 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:13:06.33 ID:MhGQCcIp
402 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:16:42.94 ID:MhGQCcIp
>>401
ひと昔前は、官庁の中の官庁とか言われていたのは事実。
それは、他省庁の予算をシビアに査定するだけのことであって、
放漫財政をしろと脅してまで使えなんてのは言わない。
予算を削られて文句言ってる省庁や政治家は沢山いたけどね。
ひと昔前は、官庁の中の官庁とか言われていたのは事実。
それは、他省庁の予算をシビアに査定するだけのことであって、
放漫財政をしろと脅してまで使えなんてのは言わない。
予算を削られて文句言ってる省庁や政治家は沢山いたけどね。
403 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:17:35.28 ID:Q73XnDFd
>>401
まぁそうだね、ただ、何処の省庁の何に使うのか決められるんなら立派な利権とも言えなくない？
これが天下りその他に影響を与えるとかあるのかどうかまでは分からないし、考えても無駄かもしれないけど
まぁそうだね、ただ、何処の省庁の何に使うのか決められるんなら立派な利権とも言えなくない？
これが天下りその他に影響を与えるとかあるのかどうかまでは分からないし、考えても無駄かもしれないけど
404 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:19:40.11 ID:MhGQCcIp
政治を介して国民がバラマキを求めているということになる。
財政民主主義なんだから。
財政民主主義なんだから。
405 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:22:26.60 ID:MhGQCcIp
農業補助金をくれ、道路をくれ、新幹線をくれ、医療福祉をくれ
なんでもかんでもくれくれくれくれ
それに応えなければ当選しないんだから政治はそれに応えてしまう
歯止めなき財政民主主義の帰結は財政破綻
なんでもかんでもくれくれくれくれ
それに応えなければ当選しないんだから政治はそれに応えてしまう
歯止めなき財政民主主義の帰結は財政破綻
406 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:26:18.48 ID:MhGQCcIp
407 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:28:13.60 ID:HN0Pgo+w
財政の一部である借金の数値だけを抜き出して騙る論調って
もう終わった古い騙しの手法だよね？
なんでまだやってんの？
もう終わった古い騙しの手法だよね？
なんでまだやってんの？
408 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:31:06.45 ID:MhGQCcIp
>>407
なんでまだそういう三橋とか上念みたいなネタやってんの？
なんでまだそういう三橋とか上念みたいなネタやってんの？
409 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:33:45.90 ID:HN0Pgo+w
410 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:34:27.13 ID:+h/Dbb2s
俺のＦＸの儲けも９９７兆円にまで膨れ上がらないかしら
411 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 01:38:47.34 ID:Dt/C+FHj
ここ読むと経済岳馬鹿にするとんでも論が左翼とよくわかるぞ
http://blog.livedoor.jp/jproject/
http://blog.livedoor.jp/jproject/
412 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 02:02:55.93 ID:2Mw9Ur+D
413 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 02:16:30.67 ID:jHkAxOAt
414 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 02:24:38.70 ID:FiCvEtA4
415 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 02:26:40.75 ID:w3uMVblO
416 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 02:37:37.20 ID:TiKKic7y
ハイパーインフレはまだですか、マスゴミさんｗｗｗ
417 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 02:57:12.77 ID:wXOC+KH6
もう結論出たのに
何度でもやるんだな
借金は無限には不可能
日本はいずれ破綻
何度でもやるんだな
借金は無限には不可能
日本はいずれ破綻
418 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 02:59:09.79 ID:Yk3aPXPb
419 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 03:07:17.55 ID:7WDIkp7V
>>412
その理屈はおかしい
なんで政府と国民の資産が同じバランスシートに載るのか
それこそ国の借金という理屈のおかしさと重なる
まあインフレなれば税収は増えて借金薄まるので財政破綻の可能性はゼロだが
その理屈はおかしい
なんで政府と国民の資産が同じバランスシートに載るのか
それこそ国の借金という理屈のおかしさと重なる
まあインフレなれば税収は増えて借金薄まるので財政破綻の可能性はゼロだが
420 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 03:22:34.89 ID:zz/bl5pL
はやく日本が潰れますように
421 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 03:58:19.46 ID:BHpjgpc/
たくさん借金できるのは信用が高い証拠
とはいえ、それも限度がある
借金が増えるのは嬉しくない罠
とはいえ、それも限度がある
借金が増えるのは嬉しくない罠
422 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 04:11:12.68 ID:bHnvGNur
１ドル３００くらいになったら、ハイパーインフレになって、とりあえず借金返せるでしょ。
そっから、新興国のつもりで１からスタートしたら、好景気がやってくるんじゃないの？
そっから、新興国のつもりで１からスタートしたら、好景気がやってくるんじゃないの？
423 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 04:44:45.30 ID:YH5OEpLD
消費増税備えて
金使うの減らすわ
金使うの減らすわ
424 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 06:35:44.68 ID:q3cUHnHF
425 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 06:41:14.92 ID:q3cUHnHF
短くすると、負債は、資産を引き渡す義務。あくまで会計の話だが。
426 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 08:08:57.16 ID:+tQEXLnM
通過発行権があるから絶対破綻しないというやつは、本当にお花畑だよね。パンツ脱げるからうんこを漏らすことは絶対ないと言ってるのと同じ。公衆の面前でパンツを脱げば社会的信用は失われる。
427 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 08:37:39.66 ID:wryo2XMh
でも、税収不足だからといって、予算90兆円を半額にするのは難しいよね。
誰も納得しない感じがする。
誰も納得しない感じがする。
428 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 09:44:06.68 ID:GQKyq891
>>426
その辺の所を否定する人って結局なにか別の解決策を持ってるの
>>1も毎年同じアナウンスを繰り返して結局どうしたいの？
消費税増税で解決、それこそ子供政府だよ
GDP比が突出して高いって自分たちが成長戦略をあやまり、
ﾃﾞﾌﾚ政策取ってたんだから当たり前だろ。
GDPの方をふやせよ。
低レベルの文系大学の補助の打ち切り、
一定レベル以下の高校への補助の打ち切り、
旧帝以上の大学への基礎研究費助成増額
小中、保育園、幼稚園の全額無償化、老人医療の3割負担、
地方公務員の削減、給与見直し、地方の切り捨て、
今の収入で財政を再構築しろ、選択と集中を国レベルで実行しろ
その辺の所を否定する人って結局なにか別の解決策を持ってるの
>>1も毎年同じアナウンスを繰り返して結局どうしたいの？
消費税増税で解決、それこそ子供政府だよ
GDP比が突出して高いって自分たちが成長戦略をあやまり、
ﾃﾞﾌﾚ政策取ってたんだから当たり前だろ。
GDPの方をふやせよ。
低レベルの文系大学の補助の打ち切り、
一定レベル以下の高校への補助の打ち切り、
旧帝以上の大学への基礎研究費助成増額
小中、保育園、幼稚園の全額無償化、老人医療の3割負担、
地方公務員の削減、給与見直し、地方の切り捨て、
今の収入で財政を再構築しろ、選択と集中を国レベルで実行しろ
429 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 09:48:52.17 ID:YUN+96h9
>>417
だから自国通貨建ての内債は借金ではなくて通貨と同じ。
だから自国通貨建ての内債は借金ではなくて通貨と同じ。
430 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 09:58:50.30 ID:JyH6FoOx
1500兆円しかない国内貯蓄を円債務が追い越す日も近いわけだが
431 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:04:50.33 ID:wryo2XMh
予算カットという国民に不人気の政策をとる政治家が選挙で当選するはずもない。
国民の満足度を高めるため、将来世代からの利益の前借りという政策がとられ続けるだろう。
国民の満足度を高めるため、将来世代からの利益の前借りという政策がとられ続けるだろう。
432 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:06:08.81 ID:jHkAxOAt
300兆円も対外資産がありますが？
300兆円さらに企業留保がありますが？
政府の年金積み立てだけで150兆円ありますが？
増税馬鹿だけだろ？知らないのはｗ
300兆円さらに企業留保がありますが？
政府の年金積み立てだけで150兆円ありますが？
増税馬鹿だけだろ？知らないのはｗ
433 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:09:51.94 ID:77FIGVOk
で財務省の公式ページにはどう書いてあるん？
URLきぼんぬ
URLきぼんぬ
434 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:20:00.49 ID:Ql7z+3Y5
>>417
アメリカ見てると無限に借金できそうな気がしてくるが
アメリカ見てると無限に借金できそうな気がしてくるが
435 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:21:02.56 ID:YUN+96h9
436 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:21:51.59 ID:wryo2XMh
このまま国債を発行し続けると、利払い費が心配だけど、数年前の小泉政権時には、
利払い費が減ってるんだよな。
規制緩和して既得権をなくせば好景気になって利払い費も減るかもしれないな。
正社員の解雇規制を緩和するとかな。
利払い費が減ってるんだよな。
規制緩和して既得権をなくせば好景気になって利払い費も減るかもしれないな。
正社員の解雇規制を緩和するとかな。
437 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:23:33.57 ID:wryo2XMh
でも、国民に不人気な政策を掲げる政治家は選挙で勝てないんだよね。
どうしたらいいんだろうね。
このままだらだらいくしかないのかな。
どうしたらいいんだろうね。
このままだらだらいくしかないのかな。
438 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:25:13.20 ID:YUN+96h9
>>437
まじでもう一回バブル起こせばいいだけ。
まじでもう一回バブル起こせばいいだけ。
439 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:29:03.98 ID:jHkAxOAt
440 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:32:16.36 ID:3miSZzML
じゃあアメリカみたいにガンガン移民を入れて人口を増やし続けるか。
441 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:43:22.52 ID:jHkAxOAt
>アメリカみたいにガンガン移民を入れて
アメリカの借金の最大の原因は移民だよ？
移民の低所得のために莫大な生活保護を払いまくってる
アメリカの軍事費の半分は移民兵士の家族の保証
低所得の移民は国益にならないのさ
アメリカの借金の最大の原因は移民だよ？
移民の低所得のために莫大な生活保護を払いまくってる
アメリカの軍事費の半分は移民兵士の家族の保証
低所得の移民は国益にならないのさ
442 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:46:44.67 ID:jTRr/l7b
中国・北朝鮮を巻き込んで戦争するしかない
>アメリカの借金返済
>アメリカの借金返済
443 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:50:26.70 ID:MuUuwxYu
じゃあ南朝鮮も
444 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:52:15.12 ID:9uo04Opu
>>431
そんな事はない。
小泉純一郎は国民に痛みを伴う構造改革と言って大勝利した。
逆に麻生太郎は定額給付金みたいなバラマキをして大敗北。
国民もバカじゃないので無限に借金を出来ないのはわかってる。
子や孫に借金を残したいなんて日本人はいない。
問題は政治家が日本人をバカだと思い込んでること。
そんな事はない。
小泉純一郎は国民に痛みを伴う構造改革と言って大勝利した。
逆に麻生太郎は定額給付金みたいなバラマキをして大敗北。
国民もバカじゃないので無限に借金を出来ないのはわかってる。
子や孫に借金を残したいなんて日本人はいない。
問題は政治家が日本人をバカだと思い込んでること。
445 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:56:06.95 ID:9uo04Opu
>>432
300兆円の対外資産は換金出来ますか？
換金出来ない資産は不良債権ですよ。
300兆円の企業留保は国の物なのですか？
こんなキチガイが日本は無限に借金が出来るとデマを振りまいてる。
デマを流して得をする人。
公務員、土建屋、生活保護の乞食、支那人、朝鮮人
300兆円の対外資産は換金出来ますか？
換金出来ない資産は不良債権ですよ。
300兆円の企業留保は国の物なのですか？
こんなキチガイが日本は無限に借金が出来るとデマを振りまいてる。
デマを流して得をする人。
公務員、土建屋、生活保護の乞食、支那人、朝鮮人
446 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 10:59:01.79 ID:jHkAxOAt
＞300兆円の対外資産は換金出来ますか？
もちろん換金できますｗ
＞300兆円の企業留保は国の物なのですか？
日本国債は世界一安全な運用先です あなたはギリシャ国債で運用しますか？
もちろん換金できますｗ
＞300兆円の企業留保は国の物なのですか？
日本国債は世界一安全な運用先です あなたはギリシャ国債で運用しますか？
447 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:00:07.20 ID:9uo04Opu
448 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:00:35.25 ID:Ybj24spv
汚い新記録
449 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:04:20.66 ID:wryo2XMh
>>444
小泉構造改革のときには、労働者の既得権を剥奪したのと、世界的な好景気で
輸出ドライブがかかった幸運による好景気だった。
今回の安倍政権では、既得権の剥奪は生活保護給付の削減をやったけど、
産業活性化の神風は吹くのかどうか。もっと踏み込んだ既得権の剥奪が必要なのでは。
インフレ政策による円安効果といってるけどな。
小泉構造改革のときには、労働者の既得権を剥奪したのと、世界的な好景気で
輸出ドライブがかかった幸運による好景気だった。
今回の安倍政権では、既得権の剥奪は生活保護給付の削減をやったけど、
産業活性化の神風は吹くのかどうか。もっと踏み込んだ既得権の剥奪が必要なのでは。
インフレ政策による円安効果といってるけどな。
450 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:07:54.12 ID:9uo04Opu
>>446
＞300兆円の対外資産は換金出来ますか？
この質問に対してこの答えw何の根拠も無く。
>もちろん換金できますｗ
＞300兆円の企業留保は国の物なのですか？
この質問に対してこの答えwこれぞ詭弁w
>日本国債は世界一安全な運用先です あなたはギリシャ国債で運用しますか？
＞300兆円の対外資産は換金出来ますか？
この質問に対してこの答えw何の根拠も無く。
>もちろん換金できますｗ
＞300兆円の企業留保は国の物なのですか？
この質問に対してこの答えwこれぞ詭弁w
>日本国債は世界一安全な運用先です あなたはギリシャ国債で運用しますか？
451 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:09:54.83 ID:Ql7z+3Y5
452 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:10:19.52 ID:X3JtY0BM
ギリシャはもう終わった
これからスペインとイタリアの時代だぜ！
これからスペインとイタリアの時代だぜ！
453 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:13:52.99 ID:wryo2XMh
まあ、安倍政権が掲げる政策が、日本人の大部分が保有している日本円の減価である
古いインフレ政策なんだけどな。
経営者が従業員の給料を毎年1万円ずつアップするとかやらないと、円安によるコストプッシュインフレに
よって物価だけが上がるという最悪な悪性インフレになる。
古いインフレ政策なんだけどな。
経営者が従業員の給料を毎年1万円ずつアップするとかやらないと、円安によるコストプッシュインフレに
よって物価だけが上がるという最悪な悪性インフレになる。
454 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:19:46.36 ID:jHkAxOAt
>換金出来る内訳を教えてください。
グロソブで検索してくださいｗｗ
グロソブで検索してくださいｗｗ
455 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:21:04.89 ID:wryo2XMh
最低賃金も毎年100円ずつ上げないとダメなんじゃないの？
アベノミクスを成功に導くためにはな。
アベノミクスを成功に導くためにはな。
456 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:25:02.62 ID:9uo04Opu
457 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:26:54.10 ID:QBQ3kNYT
消費税を上げなきゃ財政が持たないのは、民主の埋蔵金と称した貯金食いのツケだろう。
徳洲会から金を貰わなきゃ自民党が回らないのは、医者に甘くて女に厳しい日本人のツケかねえ。
徳洲会から金を貰わなきゃ自民党が回らないのは、医者に甘くて女に厳しい日本人のツケかねえ。
458 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:29:20.82 ID:rv46wiqk
アベノミクスで日本破壊が完了するわけか
459 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:30:33.14 ID:wryo2XMh
460 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:31:38.86 ID:jHkAxOAt
>つまり換金出来ない不良債権と
米国債が換金できないなんて底辺向けのデマを信じてる馬鹿がまだいるのかｗｗ
米国債が換金できないなんて底辺向けのデマを信じてる馬鹿がまだいるのかｗｗ
461 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:31:52.08 ID:9uo04Opu
>>459
賃金は世界最高水準なので上げる理由が無い。
賃金は世界最高水準なので上げる理由が無い。
462 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:33:36.36 ID:9uo04Opu
463 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:37:12.75 ID:wryo2XMh
話を元に戻すと、結局安倍政権が掲げる政策では小泉政権のときのような税収アップは無理だろうと
いうことだ。結局国債残高は増加し続け、公務員の給料を下げるとかしないと税収の範囲内でやりくり
することは無理。
政治家も予算を縮小するような政策を取ると選挙で勝てないから、将来世代から利益の前借を
続けることになる。
いうことだ。結局国債残高は増加し続け、公務員の給料を下げるとかしないと税収の範囲内でやりくり
することは無理。
政治家も予算を縮小するような政策を取ると選挙で勝てないから、将来世代から利益の前借を
続けることになる。
464 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:42:57.69 ID:GQKyq891
>>462
換金できなければ価値ないのかよ
換金できなければ価値ないのかよ
465 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:46:02.37 ID:ZioQjTFK
国の借金でなくて政府の借金だよ
政府はお金刷れるから問題なし
政府はお金刷れるから問題なし
466 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:46:40.90 ID:xuFroQ9E
政府には通貨発行権があるから心配ねーよ。
どうにでもなるから
どうにでもなるから
467 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:47:38.69 ID:okswLNKz
財務省はいつまで借金と嘘をついて国民を脅迫する気なんだ？
もう多くの人に嘘はバレてるぞ
恥を知れ！
もう多くの人に嘘はバレてるぞ
恥を知れ！
468 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:48:22.50 ID:QHj/ScxC
お金すったらハイパーインフレだろ
ジンバブエじゃん
結局、すれない
大量には
現実路線は銀行預金を封鎖して
借金返済になるんだろ
今のままだと
ジンバブエじゃん
結局、すれない
大量には
現実路線は銀行預金を封鎖して
借金返済になるんだろ
今のままだと
469 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:50:08.03 ID:okswLNKz
>>468
世界中お金を刷りまくってるがハイパーインフレになんてなってないぞ
世界中お金を刷りまくってるがハイパーインフレになんてなってないぞ
470 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:52:08.95 ID:wryo2XMh
問題は税収に占める利払い費の額だけど、うまくやれば増えないで済むのかな？
471 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:52:55.84 ID:MhGQCcIp
認めたくない、破綻への道
そうしないと、老い先短い人達も負担しなければならないからｗ
わかりやすいわーｗｗ
そうしないと、老い先短い人達も負担しなければならないからｗ
わかりやすいわーｗｗ
472 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:54:16.73 ID:GQKyq891
>>468
どう考えても預金封鎖の方がハイパーインフレだろｗ
>>463
「将来世代からの前借り」
バカをだますには良い言葉だけどだけど、そうでもない、
国債は借金と言う形をとってるけど、結局は民間所得の政府移転
インフレ下では資産課税と本質は変わらない、消費税より1000倍まし
どう考えても預金封鎖の方がハイパーインフレだろｗ
>>463
「将来世代からの前借り」
バカをだますには良い言葉だけどだけど、そうでもない、
国債は借金と言う形をとってるけど、結局は民間所得の政府移転
インフレ下では資産課税と本質は変わらない、消費税より1000倍まし
473 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:54:27.67 ID:okswLNKz
>>470
過去に発行した国債の金利は決まっているわな
増えるわけがないんだが
増えるとしても日銀が引き受けたらいいだけ
その上インフレになれば税収も増える
逆に消費税を上げたらデフレが加速し税収は減ったがな
過去に発行した国債の金利は決まっているわな
増えるわけがないんだが
増えるとしても日銀が引き受けたらいいだけ
その上インフレになれば税収も増える
逆に消費税を上げたらデフレが加速し税収は減ったがな
474 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:54:34.18 ID:G6dnkLTC
>>1
ここまで借金増加を黙認した財務官僚20年くらい給料なしね。
ここまで借金増加を黙認した財務官僚20年くらい給料なしね。
475 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:56:07.60 ID:okswLNKz
476 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:57:26.08 ID:MhGQCcIp
おまいらの親方の麻生も安倍も増税しないともうムリポと言ってるのにｗ
477 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 11:58:49.41 ID:wryo2XMh
>>473
財務省の資料だと利払い費は増加の方向を示しているな。
財務省の資料だと利払い費は増加の方向を示しているな。
478 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:02:01.59 ID:MhGQCcIp
累積債務が増えたからね
低金利借換ボーナス期はもうすぎたｗ
低金利借換ボーナス期はもうすぎたｗ
479 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:02:44.33 ID:MhGQCcIp
金利は一定だと思ってる人って
国債の償還ルールもしならいんだろうなｗｗ
国債の償還ルールもしならいんだろうなｗｗ
480 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:05:27.18 ID:okswLNKz
>>477
過去発行した国債の金利は変わらんと言ってるの
インフレになったら税収が増えて国債を新規発行する
必要すら無くなるからどんどん利払いは減っていく
そもそもデフレ＝金の動きが止まる状態だからその
止まった金を動かすために国債を使っていただけだから
インフレになれば当然国債を使う必要が無くなる
過去発行した国債の金利は変わらんと言ってるの
インフレになったら税収が増えて国債を新規発行する
必要すら無くなるからどんどん利払いは減っていく
そもそもデフレ＝金の動きが止まる状態だからその
止まった金を動かすために国債を使っていただけだから
インフレになれば当然国債を使う必要が無くなる
481 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:07:28.06 ID:okswLNKz
>>477
もう一つ
財務省は日本国債の格付けを海外の格付け会社に格下げされたときに
円建ての国債が破綻するなんてことはありえないと反論している
財務省自身当然の事ながら嘘をついているのは知っているんだよ
奴らは根っからの詐欺師
もう一つ
財務省は日本国債の格付けを海外の格付け会社に格下げされたときに
円建ての国債が破綻するなんてことはありえないと反論している
財務省自身当然の事ながら嘘をついているのは知っているんだよ
奴らは根っからの詐欺師
482 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:07:58.19 ID:wryo2XMh
>>480
ちょっとまて、予算90兆円の半分が国債発行によって手当しているのに、40兆円の税収が90兆になるわけないだろ！
ちょっとまて、予算90兆円の半分が国債発行によって手当しているのに、40兆円の税収が90兆になるわけないだろ！
483 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:08:14.33 ID:BqZ9Pxuc
返す気がないのは
借金と呼ぶのだろうか
借金と呼ぶのだろうか
484 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:08:32.47 ID:m+yGYCqh
> 日本の総人口（１億２７４６万人）で割ると、１人当たり約７８２万円の借金を背負う計算となる。
何で割るんだよｗ借り手は糞政府だろｗｗｗ
何で割るんだよｗ借り手は糞政府だろｗｗｗ
485 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:10:05.33 ID:YUN+96h9
486 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:11:12.04 ID:MhGQCcIp
487 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:11:15.75 ID:okswLNKz
488 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:11:42.13 ID:07SSyM1P
>>4
資産＝負債だもんね
資産＝負債だもんね
489 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:12:44.96 ID:GERoVF78
×国
○政府
○政府
490 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:14:19.14 ID:wryo2XMh
491 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:14:39.11 ID:5IYCu0+p
で、でたーｗ１人当たり○○○万円の借金～ｗｗｗ
492 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:17:13.07 ID:wryo2XMh
493 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:18:50.62 ID:YUN+96h9
>>490
そうでもない。失業者の低下は社会が安定し青年層の希望を産む。
青年層の希望は出産率の上昇に繋がる。
出産率の向上は社会保障の安定につながる。
経済で一番大事なのは「雇用」なんだ。
強欲な銀行家のプロパガンダに騙されてはいけない。
そうでもない。失業者の低下は社会が安定し青年層の希望を産む。
青年層の希望は出産率の上昇に繋がる。
出産率の向上は社会保障の安定につながる。
経済で一番大事なのは「雇用」なんだ。
強欲な銀行家のプロパガンダに騙されてはいけない。
494 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:19:10.61 ID:MhGQCcIp
しかも、60兆円じゃ足りてないんだよねー
495 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:19:46.51 ID:MhGQCcIp
景気がどうこで税収が増えるって
いくらでも都合よく言えるからねー
いくらでも都合よく言えるからねー
496 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:20:30.02 ID:MhGQCcIp
来期GDPが倍になりました
税収も倍になります！ｗ
税収も倍になります！ｗ
497 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:21:46.00 ID:MhGQCcIp
じゃぁ、なんで自民党はバブル以降90年代から今の今までそれができなかったんだよｗ
498 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:22:21.66 ID:MhGQCcIp
借金したら景気がよくなって財政再建ができます！
現実はｗ
現実はｗ
499 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:23:56.74 ID:MhGQCcIp
麻生財務相 「消費税の10％以上の増税は待ったなし！」
500 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:23:57.20 ID:X3JtY0BM
もの凄い必死だな・・・
501 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:25:36.21 ID:wryo2XMh
502 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:25:57.86 ID:MhGQCcIp
503 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:27:45.61 ID:yg5fjGtN
一人当たりで換算するなら法人資産を国民に分配してからにしろ
504 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:30:49.37 ID:yg5fjGtN
節度を守れば無税国家は可能だよ
ただし貧富の差は確実に開くが
ただし貧富の差は確実に開くが
505 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:32:10.02 ID:X3JtY0BM
自分で自分にレスしてるしｗ
506 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:34:49.77 ID:MhGQCcIp
２ちゃんでイージーミスを指摘する
おれ様ｶｺｲｲｗ
おれ様ｶｺｲｲｗ
507 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:35:27.18 ID:MhGQCcIp
じじぃってやだねｗ
ネトウヨおばさんかもｗｗ
ネトウヨおばさんかもｗｗ
508 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:37:27.95 ID:wryo2XMh
アベノミクスに賛成の奴はどんどんレスしやがれ。
このバトルフィールドでひねり潰してくれるわ！
このバトルフィールドでひねり潰してくれるわ！
509 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:39:43.91 ID:YUN+96h9
510 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:40:08.32 ID:X3JtY0BM
自作自演をイージーミスってのは無理があると思うなぁw
511 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:42:00.35 ID:MhGQCcIp
512 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:43:19.28 ID:X3JtY0BM
そうねｗ はいはいｗ
513 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:43:25.49 ID:wryo2XMh
>>509
少子高齢化で人口が減っていく国で事業の拡大？
世界一高い日本人の給与水準で？
世界はネオリベ化していくのに、日本だけ労働者の賃金を上げるなんて不可能。
ただ雇われているだけの人でも、毎年月収が一万円ずつ増えるとかが社会合意で形成されないと無理。
少子高齢化で人口が減っていく国で事業の拡大？
世界一高い日本人の給与水準で？
世界はネオリベ化していくのに、日本だけ労働者の賃金を上げるなんて不可能。
ただ雇われているだけの人でも、毎年月収が一万円ずつ増えるとかが社会合意で形成されないと無理。
514 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:44:53.35 ID:wryo2XMh
おまけに最低賃金も毎年100円ずつ上げないと無理。
515 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:47:06.80 ID:YUN+96h9
>>513
少子高齢化で人口が減っていくという所にメスを入れる事ができないって
ところがおかしい。
世界一給与が高いというのも嘘。OECDの日本の貧困率のデーターを調べてこい。
現状はもてる老人が他の人たちを食い物にしてるんだ。
当然政治で変えることは可能。
少子高齢化で人口が減っていくという所にメスを入れる事ができないって
ところがおかしい。
世界一給与が高いというのも嘘。OECDの日本の貧困率のデーターを調べてこい。
現状はもてる老人が他の人たちを食い物にしてるんだ。
当然政治で変えることは可能。
516 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:48:49.01 ID:MhGQCcIp
というか、国債なんてただの税金の前借なんだから
それを税金で返すのがどうしてそんなに嫌がるのかな？
それを税金で返すのがどうしてそんなに嫌がるのかな？
517 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:49:39.65 ID:MhGQCcIp
逃げ切りたいからだろ
な、本音言えばいいのに
老害さんｗ
な、本音言えばいいのに
老害さんｗ
518 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:50:48.01 ID:MhGQCcIp
普段はいさましい国士のくせして
こと税金に関しては逃げまくる
ネトウヨｗ
こと税金に関しては逃げまくる
ネトウヨｗ
519 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 12:53:43.50 ID:CUbBbHOl
アベノミクス反対してる人ってニートなんだろうか
いいよな働かなくても飯が食える人は
いいよな働かなくても飯が食える人は
520 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:01:08.30 ID:0nT9PbDs
笹田 惣介 ?@show_you_all
「TPPは一部に痛みを伴うが」との国民に痛みを訴えかける手法は、対極にある「旨味を
独り占めにする時」に、よく用いられる。マスコミの「安倍晋三」の持ち上げ方は、日本
を壊した張本人「小泉純一郎」を持ち上げた時と全く一緒だ。普通気が付くだろ？
「TPPは一部に痛みを伴うが」との国民に痛みを訴えかける手法は、対極にある「旨味を
独り占めにする時」に、よく用いられる。マスコミの「安倍晋三」の持ち上げ方は、日本
を壊した張本人「小泉純一郎」を持ち上げた時と全く一緒だ。普通気が付くだろ？
521 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:01:19.50 ID:d2un7ANo
で、今後もっと借金が増えるんだろ？
ほんと、これから日本に生まれてくる奴はアホ。
これから子供を作る奴は鬼。
ほんと、これから日本に生まれてくる奴はアホ。
これから子供を作る奴は鬼。
522 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:01:39.35 ID:G5PbyJHN
>>479
法律は変えりゃいいだろ？異常事態なんだからｗｗｗ
法律は変えりゃいいだろ？異常事態なんだからｗｗｗ
523 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:01:51.14 ID:BiKTj27V
財務省を内閣府会計局に縮小して、財務官僚を粛清した後、
国民一人当たり10億円くらい配ればいろいろ解決するんじゃないのか。
国民一人当たり10億円くらい配ればいろいろ解決するんじゃないのか。
524 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:03:56.17 ID:HYz2H443
日本の借金は借金ではないよ
ギリシャは国外借金だから
また別物なのだよ
ギリシャは国外借金だから
また別物なのだよ
525 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:12:10.29 ID:qRheByfQ
526 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:23:06.93 ID:wryo2XMh
>>515
少子高齢化が防げるというのなら、それに越したことはないな。
なんか妙案があるの。
世界一給料が高いというのは言い過ぎだったが、俺が無知だっただけで
別に嘘をつこうとしたわけではない。
自分としては、税収アップは金持ちによる投資やトリクルダウン理論（嘘八百）によるものではなく、
既得権の剥奪による規制緩和による経済活動の活性化によるものだと考える。
少子高齢化が防げるというのなら、それに越したことはないな。
なんか妙案があるの。
世界一給料が高いというのは言い過ぎだったが、俺が無知だっただけで
別に嘘をつこうとしたわけではない。
自分としては、税収アップは金持ちによる投資やトリクルダウン理論（嘘八百）によるものではなく、
既得権の剥奪による規制緩和による経済活動の活性化によるものだと考える。
527 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:26:51.32 ID:wryo2XMh
528 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:29:37.55 ID:OZZTkzHP
>>328
財務省職員数で割るべきだろう
財務省職員数で割るべきだろう
529 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:30:06.89 ID:okswLNKz
530 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:31:38.50 ID:rv46wiqk
531 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:40:26.70 ID:GQKyq891
>>530
海外に資金が流れだすまでアベノミクス続ければいいよ、
いずれ国内には投資先がなくなるんだし。
世界はまだ未開の地で溢れてる。
日本は外需の国なんだから世界に還流したｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰで国内の景気をひっぱて貰うんだよ。
海外に資金が流れだすまでアベノミクス続ければいいよ、
いずれ国内には投資先がなくなるんだし。
世界はまだ未開の地で溢れてる。
日本は外需の国なんだから世界に還流したｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰで国内の景気をひっぱて貰うんだよ。
532 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:40:51.33 ID:wryo2XMh
533 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:42:45.37 ID:wryo2XMh
>>531
そうすると、国内にいるしかない、海外に出られない貧乏人はやっぱり貧乏人のままですね。
そうすると、国内にいるしかない、海外に出られない貧乏人はやっぱり貧乏人のままですね。
534 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:47:09.81 ID:GQKyq891
>>533
違う違う、小泉時代～サブプラ前の頃だって国外の好況に引っ張られて国内の雇用も改善してただろ
違う違う、小泉時代～サブプラ前の頃だって国外の好況に引っ張られて国内の雇用も改善してただろ
535 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:52:35.14 ID:z5jRLMQM
一度バラマキをはじめたらやめられないんだよ。
高橋コレキヨも、バラマキをカットしようとしたら暗殺された。
今でも、公共事業をカットしようとしたら、土建屋に暗殺される。
高橋コレキヨも、バラマキをカットしようとしたら暗殺された。
今でも、公共事業をカットしようとしたら、土建屋に暗殺される。
536 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 13:54:10.49 ID:wryo2XMh
>>534
海外に日本企業の進出を促すために、海外の未開の地に投資するというわけか。
国全体としてはいいかもしれないけれど、仕事が取られてしまう人もでるね。
まあ、再度努力して転職してくれってとこかな。
海外に日本企業の進出を促すために、海外の未開の地に投資するというわけか。
国全体としてはいいかもしれないけれど、仕事が取られてしまう人もでるね。
まあ、再度努力して転職してくれってとこかな。
537 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:01:46.65 ID:9fJHb5q6
アベノミクス（円安）で企業業績が良くなり雇用が増える。
雇用が増えると人手不足になり賃金が上がる。
雇用が増えると人手不足になり賃金が上がる。
538 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:06:38.09 ID:sok77ZyN
>>537
> 雇用が増えると人手不足になり賃金が上がる。
そこは間違っているけどな。
日本独自の雇用慣行などからすると実際の失業率は10％超えてる
と言われていて、アベノミクス程度ではそのギャップは埋まらないから。
> 雇用が増えると人手不足になり賃金が上がる。
そこは間違っているけどな。
日本独自の雇用慣行などからすると実際の失業率は10％超えてる
と言われていて、アベノミクス程度ではそのギャップは埋まらないから。
539 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:10:26.65 ID:OjLr8n0v
インフレと増税で返済ターンに入るんじゃ無かったのか？
ドイツは１００年掛けてＷＷ１の賠償金を返済したけど、
日本のこの返済には２００年は掛かるんじゃないか？
返済し終わる頃には中国人の国家になってそうだなｗ
ドイツは１００年掛けてＷＷ１の賠償金を返済したけど、
日本のこの返済には２００年は掛かるんじゃないか？
返済し終わる頃には中国人の国家になってそうだなｗ
540 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:12:07.95 ID:sok77ZyN
100年どころか30年で老人国家になるから海外労働者に乗っ取られるな。
541 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:18:33.23 ID:YUN+96h9
今、若い人へお金をまわす仕組みにしないと本当に国が危ない。
542 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:24:04.15 ID:OjLr8n0v
>>541
そんなの、とっくに手遅れだしｗ
第三次ベビーブームが起こらなかった時点で、
日本はすでに富の移転に失敗しているのよ。
自民党が票欲しさに社会保障や福祉を膨らましすぎたせいでね。
それに賛成した国民が一番悪いんだけど。
そんなの、とっくに手遅れだしｗ
第三次ベビーブームが起こらなかった時点で、
日本はすでに富の移転に失敗しているのよ。
自民党が票欲しさに社会保障や福祉を膨らましすぎたせいでね。
それに賛成した国民が一番悪いんだけど。
543 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:25:56.18 ID:bB/CO76s
>>542
そりゃ選挙行かなきゃ、行った人の意見が優先されるのが当然
そりゃ選挙行かなきゃ、行った人の意見が優先されるのが当然
544 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:26:09.28 ID:sok77ZyN
生産性のない田舎に金をばら撒かないと与党になれない制度なんだから
もうどうにもならないよね。
1票の格差を放置してきた最高裁判所の連中は万死に値するね。
もうどうにもならないよね。
1票の格差を放置してきた最高裁判所の連中は万死に値するね。
545 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:26:42.98 ID:YUN+96h9
>>542
もう一度バブルをおこしてその間に手をうてばなんとかなるよ。
もう一度バブルをおこしてその間に手をうてばなんとかなるよ。
546 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:29:06.09 ID:sok77ZyN
バブルが弾けて今度は失われた50年が始まるのか。
547 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:31:25.79 ID:xiNV5Eyw
心配すんな！ 日銀の帳簿に赤字って書いてお蔵入り
次は５０００兆狙えよ
次は５０００兆狙えよ
548 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:32:41.00 ID:sok77ZyN
549 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:34:13.41 ID:OjLr8n0v
>>545
戦後最大だった【小泉竹中バブル】でも第三次ベビーブームは起こらなかったのだがｗ
社会保障や福祉、公共事業といった悪習を根絶しない限り、
日本復活は無いと思うよ。
今の人員ではもう手遅れだし、移民に頼るしか無いと俺は認識している。
俺ももはや４０手前だし、今から日本人の子孫を残せと言われても無理なのよ。
移民の人達に来てもらって精神だけでも【継承】するしかないと思っている。
戦後最大だった【小泉竹中バブル】でも第三次ベビーブームは起こらなかったのだがｗ
社会保障や福祉、公共事業といった悪習を根絶しない限り、
日本復活は無いと思うよ。
今の人員ではもう手遅れだし、移民に頼るしか無いと俺は認識している。
俺ももはや４０手前だし、今から日本人の子孫を残せと言われても無理なのよ。
移民の人達に来てもらって精神だけでも【継承】するしかないと思っている。
550 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:36:26.87 ID:okswLNKz
551 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:38:30.33 ID:J44I2Q5O
ネトウヨ 「無限国債は国民の無限資産。国民皆で豊かになろう！」
552 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:39:01.00 ID:sok77ZyN
>>550
バブル景気時代でもインフレ率低かったのにか？
バブル景気時代でもインフレ率低かったのにか？
553 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:39:23.18 ID:okswLNKz
554 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:39:37.03 ID:wryo2XMh
>>550
金持ちが貧乏人をだまして金をせしめる時にする説明みたいだな。
金持ちが貧乏人をだまして金をせしめる時にする説明みたいだな。
555 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:41:18.74 ID:OjLr8n0v
556 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:41:39.38 ID:wryo2XMh
勘違いしてはいけない。
経営者は賃金を上げる気はさらさらないということだ。
経営者は賃金を上げる気はさらさらないということだ。
557 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:43:51.60 ID:sok77ZyN
俺も人を使っているけどどんなに儲かっていても給料は世間の相場しか払わない。
ていうか絶対に儲かっていることを悟られないようにしてる。
ていうか絶対に儲かっていることを悟られないようにしてる。
558 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:44:02.12 ID:wryo2XMh
30年ぐらい前の日本の労働社会であった、毎年従業員の月給を1万円上げなきゃいけないというような
社会的合意が形成されない限りアベノミクスは大失敗する。
社会的合意が形成されない限りアベノミクスは大失敗する。
559 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:44:12.78 ID:okswLNKz
>>552
バブル時は近年の日本に比べたら全然インフレだったよ
http://d.hatena.ne.jp/minerva2011/20111009/1318172565
高度成長期には及ばないが成長率からしたらこんなものだろう
デフレは絶対に駄目
バブル時は近年の日本に比べたら全然インフレだったよ
http://d.hatena.ne.jp/minerva2011/20111009/1318172565
高度成長期には及ばないが成長率からしたらこんなものだろう
デフレは絶対に駄目
560 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:45:20.15 ID:okswLNKz
561 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:45:23.06 ID:sok77ZyN
>>559
その頃ってトヨタの非正規が月給100万円貰っていたんだけど？
その頃ってトヨタの非正規が月給100万円貰っていたんだけど？
562 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:46:26.56 ID:zyaFd/8O
問題ないってんだったらいくらでも俺らに金渡せるはずだよな
563 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:48:07.18 ID:OjLr8n0v
564 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:48:14.89 ID:rv46wiqk
565 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:48:33.15 ID:NpAWHzUj
「日本は国債いくらでも発行できる」みたいにいう奴急にいなくなったよな。
566 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:49:43.81 ID:z5jRLMQM
なんでも日銀のせいにして、財政ファイナンスを強制して、
無駄遣いで借金を増やして2015年あたりには、
リフレ派は、石をなげられ、安倍は基地外首相として名前を歴史にのこすだろう。
無駄遣いで借金を増やして2015年あたりには、
リフレ派は、石をなげられ、安倍は基地外首相として名前を歴史にのこすだろう。
567 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:52:13.25 ID:okswLNKz
568 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:53:05.77 ID:okswLNKz
>>566
なら世界中の国々の首相はみなキチガイなんだな？
なら世界中の国々の首相はみなキチガイなんだな？
569 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:53:12.59 ID:zyaFd/8O
570 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:53:15.57 ID:OjLr8n0v
571 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:54:38.74 ID:okswLNKz
>>570
国債は負債じゃない
企業や金持ちが貯蓄を優先して金が流れなくなった結果
その止まった金を税の代わりに国債として吸い上げて使ってるだけ
ちゃんと金が流れるようになれば国債を使わず税として入ってくる
国債は負債じゃない
企業や金持ちが貯蓄を優先して金が流れなくなった結果
その止まった金を税の代わりに国債として吸い上げて使ってるだけ
ちゃんと金が流れるようになれば国債を使わず税として入ってくる
572 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:56:17.37 ID:sok77ZyN
>>571
そんなことを言ってもう20年。ｗ
そんなことを言ってもう20年。ｗ
573 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:56:34.28 ID:zyaFd/8O
574 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:57:09.75 ID:okswLNKz
575 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:57:50.45 ID:wryo2XMh
どうやったら労働者の賃金が増えるのか。
毎年数万円ずつ月給上げるとか、最低賃金を毎年100円ずつ上げるとか、具体的な話が一切出ないな。
かなりアベノミクスはおかしいわ。
金持ちがだまそうとしてるだけだわ。
毎年数万円ずつ月給上げるとか、最低賃金を毎年100円ずつ上げるとか、具体的な話が一切出ないな。
かなりアベノミクスはおかしいわ。
金持ちがだまそうとしてるだけだわ。
576 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:57:51.29 ID:okswLNKz
577 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 14:58:51.77 ID:sok77ZyN
578 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:01:11.37 ID:xiNV5Eyw
家庭の借金と国の借金全然違う 国の赤字は誰も困らないんだよ！
そこんとこ理解しなさいね
そこんとこ理解しなさいね
579 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:01:21.26 ID:okswLNKz
580 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:02:25.02 ID:2Bki8IUr
米国か中国の一部になって国債全部チャラにするしかないね
581 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:02:55.00 ID:sok77ZyN
582 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:03:06.12 ID:okswLNKz
>>578
財務省は理解しつつ私腹を肥やすために嘘をついている
これ財務省のHPだが見てみ
国債でデフォルトは無いと断言してるから
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
財務省は理解しつつ私腹を肥やすために嘘をついている
これ財務省のHPだが見てみ
国債でデフォルトは無いと断言してるから
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
583 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:05:56.42 ID:okswLNKz
>>581
田中角栄後国債が減ってる時もあるだろ
田中角栄後国債が減ってる時もあるだろ
584 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:06:58.03 ID:sok77ZyN
>>583
趨勢では右肩上がりでなにへ理屈こいてるの。
趨勢では右肩上がりでなにへ理屈こいてるの。
585 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:08:27.08 ID:zyaFd/8O
まあともかく国債が問題ないってんだったら発行しまくって国民に餓死者が出ないようにしてくれや
586 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:08:40.55 ID:okswLNKz
>>584
84年から91年まで右肩下がりだろうが
84年から91年まで右肩下がりだろうが
587 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:12:09.39 ID:sok77ZyN
>>586
>いんや国債が増えてるのは消費税を導入してからだよ
>http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html
>84年から91年まで右肩下がりだろうが
矛盾してるよ。
>いんや国債が増えてるのは消費税を導入してからだよ
>http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html
>84年から91年まで右肩下がりだろうが
矛盾してるよ。
588 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:12:27.91 ID:yg5fjGtN
589 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:18:05.71 ID:sok77ZyN
国債残高の膨脹に歯止めはかけられないのだから
苦しいだけの増税なんてする意味ないのにな。
苦しいだけの増税なんてする意味ないのにな。
590 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:19:31.57 ID:zyaFd/8O
591 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:23:19.51 ID:Ly8uB8t6
だが金利は超低率で安定していた
592 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:26:13.33 ID:xiNV5Eyw
米のマネーサプライは誰が見ても嘘って分かるよ
でも、それでいいの 日本も同じ事すれば全部解決！それが国の力だ
狭量のアホは帳尻合わせしたがるもの
でも、それでいいの 日本も同じ事すれば全部解決！それが国の力だ
狭量のアホは帳尻合わせしたがるもの
593 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:29:12.54 ID:yg5fjGtN
594 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:35:59.00 ID:uhT51Pdj
で、地方の借金を合わせるといくらよ？
公務員が実態に見合ってない給料をもらっているのは間違いなさそうだけど。
年金の部分までいれたら、条件の良いところでは時給5000円以上になんじゃねーの？
国の借金という形でみんなに散らして、自分たちでとりすぎでしょ。
それだけの仕事をしてるなら許せるけど・・・
公務員が実態に見合ってない給料をもらっているのは間違いなさそうだけど。
年金の部分までいれたら、条件の良いところでは時給5000円以上になんじゃねーの？
国の借金という形でみんなに散らして、自分たちでとりすぎでしょ。
それだけの仕事をしてるなら許せるけど・・・
595 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:42:18.45 ID:z5jRLMQM
日銀がすったマネーも、国の借金も世界一レベルなんだけどね。
アホノミクスは、日本が世界一おくれていると思っているから。
アホノミクスは、日本が世界一おくれていると思っているから。
596 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:51:34.71 ID:b4nQmS+0
597 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:54:12.31 ID:l/AdHhFP
598 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:57:18.13 ID:wryo2XMh
599 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:57:35.87 ID:d2un7ANo
アベノミクスで景気が上がるとか言ってる人は
消費税が上がることを考えないようにしてるのん？
消費税が上がることを考えないようにしてるのん？
600 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 15:58:06.66 ID:sok77ZyN
財政出動しながら消費増税もやるアベノミクスは茶番だろ。
土建屋と百姓にばら撒いてるだけだな。
土建屋と百姓にばら撒いてるだけだな。
601 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:02:01.88 ID:wryo2XMh
アベノミクスとかって円安・株高にしても、庶民は物価上昇で生活が苦しくなるだけ。
それで黙ってられるか。
2ちゃんねるが存在し続ける間ずっと攻撃してやるわ。
2ちゃんねるがなくなったら別の方法を探すわ。
それで黙ってられるか。
2ちゃんねるが存在し続ける間ずっと攻撃してやるわ。
2ちゃんねるがなくなったら別の方法を探すわ。
602 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:10:22.69 ID:ZStOddU3
今一番減らさないといけないのは議員歳費全額
603 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:19:14.60 ID:uhT51Pdj
経営権を持ってる奴が全部の給料を決められるのが低賃金の問題だと思う。
会社の規模によって、最低賃金の人の給料の×２、×５、×１０、×１００
（数字は適当）までしか、役員報酬を貰えないようにすればいい。
そうすりゃ、役員3000万-社員150万みたいなブラックな会社減るだろ。
儲かっていても、最低賃金あげないと、自分の報酬増やせないから・・・
会社の規模によって、最低賃金の人の給料の×２、×５、×１０、×１００
（数字は適当）までしか、役員報酬を貰えないようにすればいい。
そうすりゃ、役員3000万-社員150万みたいなブラックな会社減るだろ。
儲かっていても、最低賃金あげないと、自分の報酬増やせないから・・・
604 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:29:43.98 ID:f2jZZU0S
円安で苦しい朝鮮人が騒いでるな。
605 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:35:14.64 ID:6iu9gbe9
賃金を上げると固定費が増える企業は厳しい
賃金が上がらないと国民は厳しい
その折り合いをつけるのが政治なんだけど
インフレで賃金アップとか夢物語しか語らない政府を信用するほうがバカ
賃金が上がらないと国民は厳しい
その折り合いをつけるのが政治なんだけど
インフレで賃金アップとか夢物語しか語らない政府を信用するほうがバカ
606 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:42:41.95 ID:stXq3+GO
>>1
財務省は政府の一員にくせに 相も変わらず国の借金 政府の借金と言え
財務省は何とかして 政府の借金と 家計の借金が同じだと思わせたいわけだ 政府の借金は 国民が
政府に預けていると考えたらいい 民間の資金需要がないから政府が預かり 公共投資などに使う つまり
民間の肩代わりで正しい行為なのだ この金を東北の復興に使えばいいのに 増税しやがった
野田が財務省のポチだったからできたことだけどね
財務省は政府の一員にくせに 相も変わらず国の借金 政府の借金と言え
財務省は何とかして 政府の借金と 家計の借金が同じだと思わせたいわけだ 政府の借金は 国民が
政府に預けていると考えたらいい 民間の資金需要がないから政府が預かり 公共投資などに使う つまり
民間の肩代わりで正しい行為なのだ この金を東北の復興に使えばいいのに 増税しやがった
野田が財務省のポチだったからできたことだけどね
607 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:46:36.58 ID:sWMHmKuA
>>7
国債より良い投資先があればとっくにそっちに回ってるから
国債より良い投資先があればとっくにそっちに回ってるから
608 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:47:30.79 ID:sWMHmKuA
>>20
資産無視だからおかしいってこと
資産無視だからおかしいってこと
609 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:55:46.12 ID:6iu9gbe9
610 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 16:57:04.22 ID:d2hRcC9T
財務省の責任で消費税上げても無理でした
全員死んでください
全員死んでください
611 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:01:58.90 ID:CUbBbHOl
>>608
確か金融資産だけで500兆円近くあったはじ
もちろん米国債とか年金運用とか売れないものも多いがな
ただこれだけの資産があればそれを担保にいろんなことが出来るわな
借金ったって日銀に国債引き取らせればいいだけだし
確か金融資産だけで500兆円近くあったはじ
もちろん米国債とか年金運用とか売れないものも多いがな
ただこれだけの資産があればそれを担保にいろんなことが出来るわな
借金ったって日銀に国債引き取らせればいいだけだし
612 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:06:33.25 ID:sWMHmKuA
>>53
を理解できれば騒ぐ話じゃないってわかるだろうに
を理解できれば騒ぐ話じゃないってわかるだろうに
613 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:09:50.19 ID:sWMHmKuA
資産状況は健全なんだからフローの低迷はおかしい
金融緩和と若い世代への資産移転だな
金融緩和と若い世代への資産移転だな
614 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:21:19.21 ID:Y/joGJgQ
そりゃ大変だ
早く日銀に買い取らせなくては
早く日銀に買い取らせなくては
615 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:28:41.60 ID:d2hRcC9T
円安で喜んでる朝鮮人が騒いでるな
616 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:30:56.76 ID:d2un7ANo
若い世代への資産移転なんてできるわけないじゃん。
どこの誰がカネと利権を手放すのｗｗｗ
どこの誰がカネと利権を手放すのｗｗｗ
617 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:38:00.41 ID:RQZLMHBE
618 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:45:01.13 ID:RQZLMHBE
619 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:56:10.93 ID:YUN+96h9
>>616
相続税８０％
相続税８０％
620 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 17:58:36.92 ID:6bKdj381
踏み倒せる借金になぜビビる？
621 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:04:33.02 ID:b4nQmS+0
622 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:08:19.79 ID:d2un7ANo
とりあえず凡人にとって唯一の「実現可能で具体的な対策」は、
支出増につながる要素（結婚・子供・車・家）を人生計画から排除すること。
これだけで莫大な支出とリスクをカットできる。
支出増につながる要素（結婚・子供・車・家）を人生計画から排除すること。
これだけで莫大な支出とリスクをカットできる。
623 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:13:52.33 ID:YUN+96h9
624 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:16:01.64 ID:b4nQmS+0
625 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:22:49.35 ID:XHLVVXYK
どの道貯蓄より投資が優遇される社会は避けられまい
円高による国民総貧乏政策を止めたのは正解だった
円高による国民総貧乏政策を止めたのは正解だった
626 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:26:33.27 ID:q3cUHnHF
627 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:29:41.93 ID:RCvI7BoL
弟の嫁のように
・子供も産めない
・働かない
・ブクブク太る
・親うぜえ
の四重苦を背負うかもな
・子供も産めない
・働かない
・ブクブク太る
・親うぜえ
の四重苦を背負うかもな
628 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:31:08.59 ID:ox31kZzy
国債は国内でまわしてるからいくらでも発行OKじゃないの？
629 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:32:49.68 ID:IA+61OTn
まず 御用学者の巣窟 >>東大をなくせよ
過去歴 がわるすぎる
過去歴 がわるすぎる
630 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:37:24.20 ID:z064DKw+
六本木の日本サムスンで働いてる日本人女性の中じゃ韓国人は憧れの存在だからなぁ
普段からソニーやPanasonicや東芝NECが束になっても勝てない世界シェアとか、営業利益とかデータで
見せられてるし、会社の日本人男なんて韓国人のパシリ状態だから幻滅するんだよね
李陽子とか朴優子みたいに韓国人と結婚してる子も多いけど、女子社員は顔採用だから顔面偏差値が高い！
アイドル事務所かと見紛う程のレベルの高さには驚くが、世界のサムソンブランドなら、そんな女の子を惹き
付けるのも当然だよ
普段からソニーやPanasonicや東芝NECが束になっても勝てない世界シェアとか、営業利益とかデータで
見せられてるし、会社の日本人男なんて韓国人のパシリ状態だから幻滅するんだよね
李陽子とか朴優子みたいに韓国人と結婚してる子も多いけど、女子社員は顔採用だから顔面偏差値が高い！
アイドル事務所かと見紛う程のレベルの高さには驚くが、世界のサムソンブランドなら、そんな女の子を惹き
付けるのも当然だよ
631 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 18:51:23.35 ID:49X1V4lc
どうせ１０年後は１５００兆超えるんだろ。
今、みんなに５００万配ったほうが
みんなが喜ぶんじゃないか？
今、みんなに５００万配ったほうが
みんなが喜ぶんじゃないか？
632 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:08:43.54 ID:4qk44Kgy
>>615
円安で韓国の輸出企業は苦しくなっているよ。
円安で韓国の輸出企業は苦しくなっているよ。
633 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:23:00.94 ID:P9xdXqCP
>>628
インフレ率気にしなければいくらでもOKだよ
一応、市場が受け入れられる数＝発行上限としてるだけ
こうすると総債権額自体は増えないから大幅なインフレにならない
短期間で国債の発行額が増えてるのはデフレな証拠
インフレ国家だと国債の消化が難しくなるから、無闇に予算が組めなくなる
それを気にせず発行したり、日銀引き受けにしたりすると、金利が暴落したり過度なインフレになるだけ
インフレ率気にしなければいくらでもOKだよ
一応、市場が受け入れられる数＝発行上限としてるだけ
こうすると総債権額自体は増えないから大幅なインフレにならない
短期間で国債の発行額が増えてるのはデフレな証拠
インフレ国家だと国債の消化が難しくなるから、無闇に予算が組めなくなる
それを気にせず発行したり、日銀引き受けにしたりすると、金利が暴落したり過度なインフレになるだけ
634 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:25:16.79 ID:FiCvEtA4
灯油が上がって盗難が増えてるんだって北海道。大変だね。
635 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:26:45.49 ID:Er6k0lP4
貸しているのは、日本国民
子供のお年玉を、親が借りているのと同じ
子供のお年玉を、親が借りているのと同じ
636 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:33:17.83 ID:P9xdXqCP
形式上は借りてる手段を取ってるだけで
本来は通貨発行権あるからいくらでも直接現金で予算が組める
ハイパーインフレを抑制する建前と民間銀行の収益源の為に国債を発行してるようなもん
本来は通貨発行権あるからいくらでも直接現金で予算が組める
ハイパーインフレを抑制する建前と民間銀行の収益源の為に国債を発行してるようなもん
637 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:38:06.67 ID:75HYyIWp
638 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:43:00.65 ID:OjLr8n0v
>>637
たしかに原則として日本国民全体の責任ではあるが、
公務員の罪はとくに重いだろうな・・・
日本の公務員って、どうしてこう公僕としての自覚に欠けているのだろう？
先日の集団退職事件など国賊としか思えないことを平気でやる。
たしかに原則として日本国民全体の責任ではあるが、
公務員の罪はとくに重いだろうな・・・
日本の公務員って、どうしてこう公僕としての自覚に欠けているのだろう？
先日の集団退職事件など国賊としか思えないことを平気でやる。
639 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:47:24.88 ID:FrI6gPIZ
一千兆円って、一体誰に返すの？
640 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:49:08.91 ID:P9xdXqCP
率からいえば大したことはない
世界的に見れば日本の公務員なんてこれでもまともな方だよ
警察官に車止められたら金よこせのサインとかな
世界的に見れば日本の公務員なんてこれでもまともな方だよ
警察官に車止められたら金よこせのサインとかな
641 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:51:04.99 ID:L9PddRB8
>>1
国の借金ではありません 日本国政府の借金な 借金というは 借りるのがいれば必ず貸してるのもいるわけで
それが債務者と債権者の関係 借金を負債と捉える面と財産として捉える面があるわけで
国の借金とすると これを聞くと馬鹿は国民が借金（全額すぐにでも返済しないと自分の財産が破綻するんだ）してるんだという 財務省とマスゴミの洗脳漬けｗ
国の借金ではありません 日本国政府の借金な 借金というは 借りるのがいれば必ず貸してるのもいるわけで
それが債務者と債権者の関係 借金を負債と捉える面と財産として捉える面があるわけで
国の借金とすると これを聞くと馬鹿は国民が借金（全額すぐにでも返済しないと自分の財産が破綻するんだ）してるんだという 財務省とマスゴミの洗脳漬けｗ
642 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 19:56:06.62 ID:P9xdXqCP
経済や政策、財政に対しての知識に激しく乏しいのが日本国民
経済学者ですらめちゃくちゃな事言ってるからな
マスゴミは財務省の受け売りだから実質は財務省が黒幕
その財務省本人は、裏では日本の国債は内債だから破綻する事はないと断言してる
一方表では国民向けの予算関連資料に日本の財政を家計に例えると･･･なんて馬鹿な事を喚き散らしてる
経済学者ですらめちゃくちゃな事言ってるからな
マスゴミは財務省の受け売りだから実質は財務省が黒幕
その財務省本人は、裏では日本の国債は内債だから破綻する事はないと断言してる
一方表では国民向けの予算関連資料に日本の財政を家計に例えると･･･なんて馬鹿な事を喚き散らしてる
643 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 20:06:32.21 ID:c5Pownq7
夏には長期金利3%で地銀破綻、年末には1ドル1000円、国債バブル崩壊とともに中国でも革命勃発、第二次国共内戦に突入
そして人民解放軍の一方的な本土上陸で日本も自衛隊の親米クーデターで憲法停止、新円あるいは日本ドルに切り替え、全原発再稼働
安保履行と引き換えに旧政府の対外債権全放棄で日本最強論者憤死
素晴らしい時代がやってきた！！！人生は楽しい！！！！！
そして人民解放軍の一方的な本土上陸で日本も自衛隊の親米クーデターで憲法停止、新円あるいは日本ドルに切り替え、全原発再稼働
安保履行と引き換えに旧政府の対外債権全放棄で日本最強論者憤死
素晴らしい時代がやってきた！！！人生は楽しい！！！！！
644 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 20:10:09.59 ID:b4nQmS+0
>>642
財務省は訂正して謝罪したよ。
財務省は訂正して謝罪したよ。
645 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 20:15:46.19 ID:z5jRLMQM
１人当たり約７８２万円の借金があっても、
１人当たり約７８２万円の資産があれば、損得ゼロ。
１人当たり約７８２万円の資産があれば、損得ゼロ。
646 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 20:20:44.44 ID:P9xdXqCP
>>644
いつどこで何を訂正した？
いつどこで何を訂正した？
647 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 20:23:12.54 ID:4qk44Kgy
>>643
1ドル1000円になると日本の対外資産はいくらになるますか？
1ドル1000円になると日本の対外資産はいくらになるますか？
648 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 20:31:42.84 ID:c5Pownq7
>>647
IMF支援と引き換えに全部棒引きするので0円＾＾
IMF支援と引き換えに全部棒引きするので0円＾＾
649 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 20:39:54.72 ID:rEM42k2U
ＩＭＦ「デフォルトした借金はいくらですか」
日本「～～円です」
ＩＭＦ「円？ 借金の正確な額と単位を教えてください」
日本「だから～～円です」
ＩＭＦ「あなたの国の通貨に換算しないでください。どこ通貨でいくらですか？」
日本「だから日本円で～～円ですってば」
ＩＭＦ「じゃあ日銀で刷って返せばいいだろボケ、アホか」
日本「～～円です」
ＩＭＦ「円？ 借金の正確な額と単位を教えてください」
日本「だから～～円です」
ＩＭＦ「あなたの国の通貨に換算しないでください。どこ通貨でいくらですか？」
日本「だから日本円で～～円ですってば」
ＩＭＦ「じゃあ日銀で刷って返せばいいだろボケ、アホか」
650 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 21:05:56.22 ID:I8zKdtP+
>>1-3
968 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage]： 2013/02/09(土) 09:59:43.44 ID:0kohyhfW0
>>941-942,944
東京圏の急激な自然増減の悪化は、やはり子育て世代の流出が大きいと思う
統計データの生産年齢人口割合以上に、子育て世代がすでに多数流出
優秀な大学生の流入は細ってる、放射能の影響で出生数がさらに低下
東京圏は通常の３倍の速度で人口減少、高齢化していくだろうな
これを 東京圏 赤い人口減少則 という
983 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage]： 2013/02/09(土) 18:49:19.19 ID:0kohyhfW0
東京圏に大阪泉州地域に相当する人口減少衰退エリアが３箇所出現し３倍の速度で戦域が拡大する
これを 赤い東京圏問題 という
トンキンがこれを必死に隠蔽し何故だ？と慌てるのは、坊やだからさ
三行要約へのコメント
認めたくないものだな…、バ官僚の…東京一極集中ゆえの過ちというものを
968 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage]： 2013/02/09(土) 09:59:43.44 ID:0kohyhfW0
>>941-942,944
東京圏の急激な自然増減の悪化は、やはり子育て世代の流出が大きいと思う
統計データの生産年齢人口割合以上に、子育て世代がすでに多数流出
優秀な大学生の流入は細ってる、放射能の影響で出生数がさらに低下
東京圏は通常の３倍の速度で人口減少、高齢化していくだろうな
これを 東京圏 赤い人口減少則 という
983 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage]： 2013/02/09(土) 18:49:19.19 ID:0kohyhfW0
東京圏に大阪泉州地域に相当する人口減少衰退エリアが３箇所出現し３倍の速度で戦域が拡大する
これを 赤い東京圏問題 という
トンキンがこれを必死に隠蔽し何故だ？と慌てるのは、坊やだからさ
三行要約へのコメント
認めたくないものだな…、バ官僚の…東京一極集中ゆえの過ちというものを
651 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 22:34:39.44 ID:OjLr8n0v
>>639
『未来からの借金』なわけだから、債権者は未来なのでは？
ま、実際には"踏み倒して死ぬ人"が大半なのだろうけどｗ
【１０００兆円を踏み倒され予定】の未来の日本人が
どのような生活を強いられるかは想像に容易い。
男は危険な仕事に従事し、女は外国人に体を売る。
『未来からの借金』なわけだから、債権者は未来なのでは？
ま、実際には"踏み倒して死ぬ人"が大半なのだろうけどｗ
【１０００兆円を踏み倒され予定】の未来の日本人が
どのような生活を強いられるかは想像に容易い。
男は危険な仕事に従事し、女は外国人に体を売る。
652 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 22:35:56.32 ID:hXkg6Tuv
653 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 22:38:22.17 ID:c5Pownq7
近未来の日本人の花形職業は自衛隊でしょうね。もちろん米国の先鋒で散々海外に行くわけですが。
654 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 22:55:04.06 ID:RCvI7BoL
中国を占領して借金背負わせればＯＫ
655 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 23:28:20.32 ID:5oB+woCJ
656 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 23:34:37.60 ID:4qk44Kgy
>>652
円建ての借金は刷って返せばOK
円建ての借金は刷って返せばOK
657 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/09(土) 23:43:03.11 ID:QHj/ScxC
インフレにしても
結局、金稼げる体制にしないと意味ない
結局、構造改革するしかないだろう
それが既得権と絡んでるで難しいわけじゃん
結局、金稼げる体制にしないと意味ない
結局、構造改革するしかないだろう
それが既得権と絡んでるで難しいわけじゃん
658 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 00:36:15.55 ID:4pzJJ8Xh
>>1
なんで、政府短期証券の132兆円が借金扱いなんだよ？
ボケナス！ 国民を騙すのも大概にせーよ！
それに国債発行850兆円ば、総負債で純負債じゃねーだろ。
税金を上げたいだけで国民を騙すな！
ますます不景気になるわ。
なんで、政府短期証券の132兆円が借金扱いなんだよ？
ボケナス！ 国民を騙すのも大概にせーよ！
それに国債発行850兆円ば、総負債で純負債じゃねーだろ。
税金を上げたいだけで国民を騙すな！
ますます不景気になるわ。
659 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 00:39:26.47 ID:ymY7CMUT
660 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 00:41:14.78 ID:R1/O3UuZ
661 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 00:50:41.81 ID:4G0TYbJo
そういや、600兆くらいの時、日本の金融資産は、1000兆円だから、
1000兆超えたら破産する～～っていったけど、
今は、1400兆だもんな～～～
いつ、破産することやらｗｗｗ
1000兆超えたら破産する～～っていったけど、
今は、1400兆だもんな～～～
いつ、破産することやらｗｗｗ
662 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:00:18.42 ID:7ilE3Kmp
毎年100兆円社会保障で国民に配っているから毎年100兆円国民が豊かになるｗｗ
アメリカが先に破綻するのは確実だけど せいぜいドルを買うんだね 破綻馬鹿
アメリカが先に破綻するのは確実だけど せいぜいドルを買うんだね 破綻馬鹿
663 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:01:18.70 ID:4pzJJ8Xh
>>660
これは一言では言えないのだよ。
今のGDPが伸びない前提なら1400~1500兆円が限界かな。
GDPが伸びれば限度額は増えてくるし、
逆に郵貯は国債運用を優先してるけど、完全に民間銀行と
同じ運用をしだしたら、利益の薄い日本国債は減らす運用をする。
すると政府の資金繰りは悪化するし。
まあ、今の日本が絶対にしなくちゃならない事は、
国民所得を上げ名目GDPを増やす事のみ。
これは一言では言えないのだよ。
今のGDPが伸びない前提なら1400~1500兆円が限界かな。
GDPが伸びれば限度額は増えてくるし、
逆に郵貯は国債運用を優先してるけど、完全に民間銀行と
同じ運用をしだしたら、利益の薄い日本国債は減らす運用をする。
すると政府の資金繰りは悪化するし。
まあ、今の日本が絶対にしなくちゃならない事は、
国民所得を上げ名目GDPを増やす事のみ。
664 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:22:31.80 ID:OW05sn+h
国の金融市場規模からくる国の借金の限界を
誰かがズバリ答えてくれたとして、その限界に国債発行額が近づくと、
民間の資金需要が逼迫するから日銀が緩和を行う。そうするとインフレが起こり、
円の価値および日本の（円建ての）経済規模が拡大し、
先ほど言った限界が上方修正され、もっと多くの借金ができるようになる。
国の破綻は特殊な条件で起こるため、>>660の疑問は問う意味がない。
誰かがズバリ答えてくれたとして、その限界に国債発行額が近づくと、
民間の資金需要が逼迫するから日銀が緩和を行う。そうするとインフレが起こり、
円の価値および日本の（円建ての）経済規模が拡大し、
先ほど言った限界が上方修正され、もっと多くの借金ができるようになる。
国の破綻は特殊な条件で起こるため、>>660の疑問は問う意味がない。
665 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:23:56.41 ID:7ilE3Kmp
666 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:23:56.90 ID:oSspf25a
>661
それ比較する意味ないから
それ比較する意味ないから
667 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:32:04.43 ID:R1/O3UuZ
668 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:36:57.29 ID:cryVoD2Y
669 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:39:37.47 ID:cryVoD2Y
670 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:39:52.47 ID:TaYH/Utv
１０００兆行けるなら４０００兆までいける
債権は青天井
いざとなれば特別公債だの地方債だので買い支えればいい
債権は青天井
いざとなれば特別公債だの地方債だので買い支えればいい
671 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:42:03.70 ID:VkWVHVcS
>>667
資産の単位を表してるものが政府が決めた「円」なだけだよ
決して物的資産が無限に増えるわけじゃない
「円」が無限に増えてくだけ
んで基本的な事として、債権＝債務であり、債権とは資産である
つまりどんなにどんぞこ経済であろうとも、たとえ国民が1人か居なくなっても
債権≧債務の原則は変わらない
債務を広げれば広げる程「金融」資産は増える
資産の単位を表してるものが政府が決めた「円」なだけだよ
決して物的資産が無限に増えるわけじゃない
「円」が無限に増えてくだけ
んで基本的な事として、債権＝債務であり、債権とは資産である
つまりどんなにどんぞこ経済であろうとも、たとえ国民が1人か居なくなっても
債権≧債務の原則は変わらない
債務を広げれば広げる程「金融」資産は増える
672 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:43:24.22 ID:VkWVHVcS
↑ミス
≧じゃなくて＝ね
≧じゃなくて＝ね
673 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:50:17.77 ID:4pzJJ8Xh
>>665
そこは違う。 政府に課税権と輪転機が有っても限界はある。
自国通過建て国債でも、実際にデフォルトしてるから。
今の日本のようにGDPが減ると税収は当然減る。
なのに国債残高は増える。
当然、国は税率を上げる。
すると、ますます不景気になり、個人所得も減り、
一旦は税率を上げて税収を確保したとしても、また税収は
下がりだす。
これを繰り返して経済が良くなる訳がない。
重税になれば景気回復は不可能なのさ。
景気回復が不可能に陥ると、国民が苦しむだけでなく、
国も衰退し縮小していく。
国が弱ると隣国も横暴になるし。
それで政治家は国債をデフォルトさせてリセットして
減税してやり直すのよ。
デフォルトしない、ではなく政治家がデフォルトさせてしまうのよ。
そこは違う。 政府に課税権と輪転機が有っても限界はある。
自国通過建て国債でも、実際にデフォルトしてるから。
今の日本のようにGDPが減ると税収は当然減る。
なのに国債残高は増える。
当然、国は税率を上げる。
すると、ますます不景気になり、個人所得も減り、
一旦は税率を上げて税収を確保したとしても、また税収は
下がりだす。
これを繰り返して経済が良くなる訳がない。
重税になれば景気回復は不可能なのさ。
景気回復が不可能に陥ると、国民が苦しむだけでなく、
国も衰退し縮小していく。
国が弱ると隣国も横暴になるし。
それで政治家は国債をデフォルトさせてリセットして
減税してやり直すのよ。
デフォルトしない、ではなく政治家がデフォルトさせてしまうのよ。
674 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:54:03.63 ID:FCnmeQwS
>>637
団塊以前の公務員は子孫根絶やしにしてもいいくらいだよ
んでも今のやつらは最低賃金にすべきではない
とにかく不当に金を貰ってたやつらに返してもらうか
ぶっころさねえとな
なあ！安部！わかってんだろうなクズ！
団塊以前の公務員は子孫根絶やしにしてもいいくらいだよ
んでも今のやつらは最低賃金にすべきではない
とにかく不当に金を貰ってたやつらに返してもらうか
ぶっころさねえとな
なあ！安部！わかってんだろうなクズ！
675 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:54:06.21 ID:uGNIs8H6
>>665
＞借金したお金は100％国民の資産になるわけだから
ならないよｗ
ここまでインフレ圧力が強まると、みんなリスクヘッジのために外貨預金なりで
海外へ資産を逃避させる。
インフレ圧力が強まるほどに、逃避された資産はそのまま塩漬けにされるからね。
＞借金したお金は100％国民の資産になるわけだから
ならないよｗ
ここまでインフレ圧力が強まると、みんなリスクヘッジのために外貨預金なりで
海外へ資産を逃避させる。
インフレ圧力が強まるほどに、逃避された資産はそのまま塩漬けにされるからね。
676 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 01:55:24.25 ID:VxGSCO0+
何千兆円借金したらデフォルトが起きるのか明示しないことには
何の意味もない報告だな
で？としか
何の意味もない報告だな
で？としか
677 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 02:01:31.38 ID:VkWVHVcS
>>673
自国建てで破綻してる国は自ら破綻させただけ
GDPなんかいくらでもふえる
かのジンバブエでも自国通貨であるジンバブエドルで換算すれば
恐ろしい勢いで経済成長してるはずだｗ
>>675
外貨に換えてる時点で円は売られてるわけ
つまり逆に言うと誰かが円を買ってるわけ
円資産量自体は変わらない
自国建てで破綻してる国は自ら破綻させただけ
GDPなんかいくらでもふえる
かのジンバブエでも自国通貨であるジンバブエドルで換算すれば
恐ろしい勢いで経済成長してるはずだｗ
>>675
外貨に換えてる時点で円は売られてるわけ
つまり逆に言うと誰かが円を買ってるわけ
円資産量自体は変わらない
678 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 02:02:34.41 ID:R1/O3UuZ
歴史上、借金をしすぎて国が破綻した例を教えてください。
679 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 02:07:45.67 ID:4pzJJ8Xh
>>667
名目GDPが増えないデフォルトは確実に近づいて来る。
GDPが永遠に増え続ける事はない？ と不信感があるようだが、
100年前の世界中の国のGDPを調べると良い。
ずっと右形上がりになって経済成長してる。
今の日本は、20年不況で、その内の15年がデフレ不況。
これは、非常にまずい。
あと日本の大きな問題点は、少子化による労働人口の現象。
労働人口が減るとGDPは、なかなか伸びないからね。
ただね、駄目ならサッサとデフォルトさせて、減税して
一からやり直すのも経済成長させる手段だよ。
名目GDPが増えないデフォルトは確実に近づいて来る。
GDPが永遠に増え続ける事はない？ と不信感があるようだが、
100年前の世界中の国のGDPを調べると良い。
ずっと右形上がりになって経済成長してる。
今の日本は、20年不況で、その内の15年がデフレ不況。
これは、非常にまずい。
あと日本の大きな問題点は、少子化による労働人口の現象。
労働人口が減るとGDPは、なかなか伸びないからね。
ただね、駄目ならサッサとデフォルトさせて、減税して
一からやり直すのも経済成長させる手段だよ。
680 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 02:12:56.68 ID:etALMb+R
いつか誰も国債を買わず
円を信じず
取り付け騒ぎで銀行が潰れる日がくる
アホノミクスのせいだ
もう明日からでも
円を信じず
取り付け騒ぎで銀行が潰れる日がくる
アホノミクスのせいだ
もう明日からでも
681 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 02:13:11.70 ID:uGNIs8H6
>>679
＞あと日本の大きな問題点は、少子化による労働人口の現象。
これは明確に間違いだと思う。
少子化っていうのは結果なのだから、問題視しても意味がない。
それはデフレを問題視することも同じだよね。
問題視すべきは『原因』であって、その結果ではないの。
だいたい、労働人口の減少が問題だというなら、
少子化がどうこういうより、移民国家にすべきだと思う。
このところの日本は万事、原因と結果を履き違えている。
＞あと日本の大きな問題点は、少子化による労働人口の現象。
これは明確に間違いだと思う。
少子化っていうのは結果なのだから、問題視しても意味がない。
それはデフレを問題視することも同じだよね。
問題視すべきは『原因』であって、その結果ではないの。
だいたい、労働人口の減少が問題だというなら、
少子化がどうこういうより、移民国家にすべきだと思う。
このところの日本は万事、原因と結果を履き違えている。
682 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 02:33:10.99 ID:4pzJJ8Xh
>>681
君、根本的に間違えてる。
引退していく年齢は250万人、新たな労働人口は150万人
今の出生数は103万人
20年後の引退は毎年200万人で、新たな労働者は100万人。
労働人口が減るとGDPを押し下げる要因。当たり前。
じゃ移民で解決出来るか？ つうとそれも怪しい。
理由は単純、空洞化して国内に仕事がないからだ。
仕事が無いのに移民を増やしてどうするの？
君、根本的に間違えてる。
引退していく年齢は250万人、新たな労働人口は150万人
今の出生数は103万人
20年後の引退は毎年200万人で、新たな労働者は100万人。
労働人口が減るとGDPを押し下げる要因。当たり前。
じゃ移民で解決出来るか？ つうとそれも怪しい。
理由は単純、空洞化して国内に仕事がないからだ。
仕事が無いのに移民を増やしてどうするの？
683 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 03:01:23.82 ID:4pzJJ8Xh
>>680
君、何も知らないんだな。w
安倍の経済政策は正しい。
それと、たとえデフォルトしたって困るのは金持ち。
デフォルトさせずに税金を上げ続けると不景気が長引き
庶民は長く苦しむ事になる。
不景気覚悟で税金を上げて、デフォルトさせないのは
金持ちの資産を庶民の税金で守る事。
安倍の経済政策が軌道に乗れば歓迎するし、
ダメならデフォルトして貰いたい。
長く苦しむのは嫌だから。
君、何も知らないんだな。w
安倍の経済政策は正しい。
それと、たとえデフォルトしたって困るのは金持ち。
デフォルトさせずに税金を上げ続けると不景気が長引き
庶民は長く苦しむ事になる。
不景気覚悟で税金を上げて、デフォルトさせないのは
金持ちの資産を庶民の税金で守る事。
安倍の経済政策が軌道に乗れば歓迎するし、
ダメならデフォルトして貰いたい。
長く苦しむのは嫌だから。
684 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 03:05:06.04 ID:OW05sn+h
685 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 03:27:18.82 ID:/xDyV80q
百 幾億 一千兆の借金よ
なぜ 増えるだけなのか 語る言葉を示せ
なぜ 増えるだけなのか 語る言葉を示せ
686 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 03:58:32.85 ID:ar2Cbo/x BE:2899840267-2BP(2008)
>>682
仕事がないのは国家が衰退しているから
子供を産まないのは社会展望が存在しない、つまり国家が衰退しているから
借金で名目を買い支えれば問題ない？人っ子一人いなくなるまでやるこったな
誰もいない国でも名目さえ買い支えれば経済成長することになってるんだろ？
だから根っこが社会主義者の奴は頭が悪いんだよ
他人のポケットに手を突っ込んでもなんとも思っちゃいねえ
そして9割方そうなのがいつでも日本という国の本質だということだ
さっさと滅びたほうがいいと思うよ、おそらくそうしたバカのふりをしたことが
かつての戦争の契機にもなったんだろうしな
仕事がないのは国家が衰退しているから
子供を産まないのは社会展望が存在しない、つまり国家が衰退しているから
借金で名目を買い支えれば問題ない？人っ子一人いなくなるまでやるこったな
誰もいない国でも名目さえ買い支えれば経済成長することになってるんだろ？
だから根っこが社会主義者の奴は頭が悪いんだよ
他人のポケットに手を突っ込んでもなんとも思っちゃいねえ
そして9割方そうなのがいつでも日本という国の本質だということだ
さっさと滅びたほうがいいと思うよ、おそらくそうしたバカのふりをしたことが
かつての戦争の契機にもなったんだろうしな
687 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 04:21:39.30 ID:4pzJJ8Xh
>>686
君は、アホの中の一番アホ
少子化の原因は、結婚する所得が得られないから。
結婚しなければ子供は産まれんよ。
で国内に仕事が減ってきたのは、円高による企業の海外流失な。
これ以上、アホの相手は勘弁な。w
君は、アホの中の一番アホ
少子化の原因は、結婚する所得が得られないから。
結婚しなければ子供は産まれんよ。
で国内に仕事が減ってきたのは、円高による企業の海外流失な。
これ以上、アホの相手は勘弁な。w
688 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 04:44:49.38 ID:ar2Cbo/x BE:1380876454-2BP(2008)
円高のみで流出はしないよ
要は円高で困るってのは、完全に政治の都合でしかないから
国際競争力というものが労働価格で決まる以上、円高が起きれば賃金の下落で対処すればよい
それができない理由が、生活費コストが高まっているから
生活費コストが高まっている理由は、これまでの経済成長＋財政赤字の影響
つまり限界まで経済成長という名の信用創造を積み上げた国家は
技術革新による生活費コストデフレーションを引き起こさない限り困窮する一方になる
この国は生活費コストを減らすような施策をとってはいない
それはこれまで積み上げてきた信用創造をつぶしたくないという私益から来るもので
それを自覚しない以上はこの国は衰退する、確実に
要は円高で困るってのは、完全に政治の都合でしかないから
国際競争力というものが労働価格で決まる以上、円高が起きれば賃金の下落で対処すればよい
それができない理由が、生活費コストが高まっているから
生活費コストが高まっている理由は、これまでの経済成長＋財政赤字の影響
つまり限界まで経済成長という名の信用創造を積み上げた国家は
技術革新による生活費コストデフレーションを引き起こさない限り困窮する一方になる
この国は生活費コストを減らすような施策をとってはいない
それはこれまで積み上げてきた信用創造をつぶしたくないという私益から来るもので
それを自覚しない以上はこの国は衰退する、確実に
689 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 04:52:41.65 ID:VkWVHVcS
>>688
最初の3行は、を、まともかな？って思ったら
その次からは酷いなｗ
生活コストはデフレなんだから下がってる
賃金下げが出来ないのは労働意欲を失うからだよ
だから円安にして実質賃金を引き下げ、額面だけは上昇させるようにする
これが必要になるわけ
労組も賃上げなら喜んで受け入れる、但し円価でな
最初の3行は、を、まともかな？って思ったら
その次からは酷いなｗ
生活コストはデフレなんだから下がってる
賃金下げが出来ないのは労働意欲を失うからだよ
だから円安にして実質賃金を引き下げ、額面だけは上昇させるようにする
これが必要になるわけ
労組も賃上げなら喜んで受け入れる、但し円価でな
690 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:06:36.21 ID:ar2Cbo/x
それが下がってはいないんだよ
デフレなのは生活コストと無縁の奢侈品と呼ぶべき産品
生活必需品およびむかつく社会保障費は上がりっぱなし
これが現実です。なぜあげなければならないのか、究極的には負債を負っているからに過ぎない
負債を負った国家は本質的に貧しい、それを気取られないためにいくらすったところで貧しいものは貧しいのだ
デフレなのは生活コストと無縁の奢侈品と呼ぶべき産品
生活必需品およびむかつく社会保障費は上がりっぱなし
これが現実です。なぜあげなければならないのか、究極的には負債を負っているからに過ぎない
負債を負った国家は本質的に貧しい、それを気取られないためにいくらすったところで貧しいものは貧しいのだ
691 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:08:46.72 ID:VkWVHVcS
いや下がってるから
あがってるのを生活必需品にしてるだけだろ
コンビ二いったってPBブランドとかでやっすいの売ってるし
スーパーでも激安販売なんて当たり前だし
あがってるのを生活必需品にしてるだけだろ
コンビ二いったってPBブランドとかでやっすいの売ってるし
スーパーでも激安販売なんて当たり前だし
692 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:09:27.55 ID:ar2Cbo/x
なぜ貧しくなる一方なのに帳簿上は膨らんでいくのか
あるいは逆に帳簿が膨らんでなぜ貧しいのか
それがもしわからないのであれば
そこらへんに歩いている小学生のほうがお前よりよほど賢いということだ
いつでも基本となるのは、恐ろしいほど簡単な事実だ
だがその簡単である事実を確かに受け止められるか、歪んで受け入れるのか
正しく受け止めない限り、何が起こるのかを予測することはできない
そして何が起こるのかを予測したとして、それに大した意味はない
あるいは逆に帳簿が膨らんでなぜ貧しいのか
それがもしわからないのであれば
そこらへんに歩いている小学生のほうがお前よりよほど賢いということだ
いつでも基本となるのは、恐ろしいほど簡単な事実だ
だがその簡単である事実を確かに受け止められるか、歪んで受け入れるのか
正しく受け止めない限り、何が起こるのかを予測することはできない
そして何が起こるのかを予測したとして、それに大した意味はない
693 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:11:00.90 ID:VkWVHVcS
馬鹿だコイツ
694 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:13:44.53 ID:ar2Cbo/x
安くなったものは以前と全く同じ分量、同じ品質のものか？
安くなっている理由は輸入をしているからではないのか？
これが究極の問いかけになるが
「輸入を止めれば明らかにインフレになるがそれが国を豊かにする行為か？」
必要なものを必要な価格で供給できなくなりつつあるのは、それだけ市場がゆがんでいるからではないのか
誰が市場のゆがみを正当化し吸収しているのか、それはあなたの擁立する国家負債以外に存在しない
政府機能というのは確かに泥棒以外の何物でもなかった
安くなっている理由は輸入をしているからではないのか？
これが究極の問いかけになるが
「輸入を止めれば明らかにインフレになるがそれが国を豊かにする行為か？」
必要なものを必要な価格で供給できなくなりつつあるのは、それだけ市場がゆがんでいるからではないのか
誰が市場のゆがみを正当化し吸収しているのか、それはあなたの擁立する国家負債以外に存在しない
政府機能というのは確かに泥棒以外の何物でもなかった
695 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:21:40.24 ID:uGNIs8H6
>>687
君はなんか根本的に頭が悪いっぽいな・・・
なぜ日本が衰退しているか？
その原因は肥大化しすぎた社会保障制度だよ。
この制度によって日本人は精神まで腐らされてしまった。
健康がー！生活がー！老後がー！
政府が国民の面倒を見るのは当たり前ー！
そんな声ばかりの社会主義国家は滅びて当然だよ。
社会主義国家で生きててもつまらないし、
こんな国に自分の子供を残したいとも思わないだろ、普通。
その結果が【超少子高齢化】だよ。
君はなんか根本的に頭が悪いっぽいな・・・
なぜ日本が衰退しているか？
その原因は肥大化しすぎた社会保障制度だよ。
この制度によって日本人は精神まで腐らされてしまった。
健康がー！生活がー！老後がー！
政府が国民の面倒を見るのは当たり前ー！
そんな声ばかりの社会主義国家は滅びて当然だよ。
社会主義国家で生きててもつまらないし、
こんな国に自分の子供を残したいとも思わないだろ、普通。
その結果が【超少子高齢化】だよ。
696 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:30:43.43 ID:TCF2uBm4
借金ふやしまくりなのに政党交付金、議員や公務員の給料などの大幅カットがねえなんてアホかよ
697 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:33:07.68 ID:VkWVHVcS
だから借金じゃねぇって言ってんだろ
財務省に騙されてんじゃねーよ
財務省に騙されてんじゃねーよ
698 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:38:55.95 ID:xfmU4Ard
【家計】国民の資産は997兆円(昨年12月末時点)、3月末には1千兆円超へ--財務省 [02/08]
699 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:41:43.25 ID:VkWVHVcS
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
外国格付け会社宛意見書要旨
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（２） 格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３） 各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる
外国格付け会社宛意見書要旨
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（２） 格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３） 各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる
700 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:49:25.91 ID:TIh8XXcZ
701 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 05:58:04.82 ID:tOnMzkQx
米国債を買い続けてる日本はデフォルトしない永遠の信用をある意味持ってる気がするんだが。
702 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 06:19:03.02 ID:yx58xNrh
＄円300いくらで米国債売れば借金ちゃらとか
703 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 06:51:40.17 ID:4pzJJ8Xh
>>695
マジで頭が悪すぎる。最悪な程に。
社会保証費は毎年1兆円づつ増えているが、
景気回復させれば問題ない。
例えば年金にしても、株式と国債で運用されてるが、
景気が回復すると株価が上がり、金利も上昇する。
すると含み益は、年1兆円程度ではない。
ただ国債の利率は上がるので政府負担は増すが
自然増収するので増税の必要もない。
景気回復すれば社会保証費なんて小さなもんだ。
景気回復させれば良いだけだ。
ただ景気回復させるには、国内の雇用が増えないと
賃上げもないし不況のままになる。
ここまで書いても、お前の脳みそじゃ理解できんかもな。w
マジで頭が悪すぎる。最悪な程に。
社会保証費は毎年1兆円づつ増えているが、
景気回復させれば問題ない。
例えば年金にしても、株式と国債で運用されてるが、
景気が回復すると株価が上がり、金利も上昇する。
すると含み益は、年1兆円程度ではない。
ただ国債の利率は上がるので政府負担は増すが
自然増収するので増税の必要もない。
景気回復すれば社会保証費なんて小さなもんだ。
景気回復させれば良いだけだ。
ただ景気回復させるには、国内の雇用が増えないと
賃上げもないし不況のままになる。
ここまで書いても、お前の脳みそじゃ理解できんかもな。w
704 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 07:19:57.83 ID:yl25qtBg
いや景気回復すればってのは分かるが景気回復なんて簡単じゃないだろ
景気回復したとしてもまた不景気が絶対来るわけだしずっと好況なんてありえないし
景気回復したとしてもまた不景気が絶対来るわけだしずっと好況なんてありえないし
705 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 07:26:57.77 ID:p9NK6ble
医療費増大で医者はうはうは
毎年１００兆づつ懐に院長はやめられね
在日看護士は朝鮮玉入れですっから菅
毎年１００兆づつ懐に院長はやめられね
在日看護士は朝鮮玉入れですっから菅
706 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 07:30:48.63 ID:4pzJJ8Xh
>>702
にはならないけど、
日本の米国債保有総額と政府短期証券の発行額を
考えると日本の金融機関が儲けた割引債の利益を
コストに入れても現段階で115円でもペイするよ。
今は円高過ぎて含み損があるからね。
にはならないけど、
日本の米国債保有総額と政府短期証券の発行額を
考えると日本の金融機関が儲けた割引債の利益を
コストに入れても現段階で115円でもペイするよ。
今は円高過ぎて含み損があるからね。
707 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 08:05:37.58 ID:VkWVHVcS
708 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 08:43:59.91 ID:gUX/qTWL
銀行が国債以外に貸出し先がない状態で札割れまで起きる状態なのに。借金じゃなくて国民の資産。海外からの借り入れはほとんどごさいません。バンバン国債発行して需要喚起せんと景気回復しないよ。
709 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 08:51:45.13 ID:X5hF6bY+
>>702
国債売ったあとにドルを円に変える段階で円が高騰する
国債売ったあとにドルを円に変える段階で円が高騰する
710 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 08:53:30.99 ID:KYfndbPg
>>683
同意、どうせデフォルト以外に手はない、ええじゃないかで踊ればいいのだ、
同意、どうせデフォルト以外に手はない、ええじゃないかで踊ればいいのだ、
711 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:02:27.49 ID:/jBAZtNg
デフォルトしてもよいなどとは考えないことだ。
デフォルト後は諸外国から緊縮財政を要求され、日本国民の生活は困窮する。
デフォルト後は諸外国から緊縮財政を要求され、日本国民の生活は困窮する。
712 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:05:01.76 ID:X1PEypyz
713 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:05:15.16 ID:/jBAZtNg
収入の半分が社会保険と税金。
消費税20%以上。
EUはそんな感じになってるが、生活が楽とはいえない。
デフォルトしてもしなくても国民の生活は苦しくなる。
規制緩和による既得権の撤廃により経済をよくして、国債の発行を抑えていくしかない。
消費税20%以上。
EUはそんな感じになってるが、生活が楽とはいえない。
デフォルトしてもしなくても国民の生活は苦しくなる。
規制緩和による既得権の撤廃により経済をよくして、国債の発行を抑えていくしかない。
714 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:19:54.50 ID:X5hF6bY+
715 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:20:45.23 ID:/jBAZtNg
リフレ派は許せないよな。
安倍首相はなんでインフレとか言い始めたのか。
投資家保護してるだけだろ。
物価を一定に保ちながら国債発行を抑制することは小泉時代にできていた。
規制緩和による既得権の撤廃が成功したんだよ。
安倍首相はなんでインフレとか言い始めたのか。
投資家保護してるだけだろ。
物価を一定に保ちながら国債発行を抑制することは小泉時代にできていた。
規制緩和による既得権の撤廃が成功したんだよ。
716 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:21:30.95 ID:/jBAZtNg
>>714
でめーこそ茶化すことしかできない臆病者だろ。
でめーこそ茶化すことしかできない臆病者だろ。
717 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:23:48.56 ID:/jBAZtNg
大体がしてアベノミクスなんて労働者の賃上げが不可能な時点で大失敗が見えてるんだよ。
それなのに舞い上がって踊ってる奴がアホなんだよ。
それなのに舞い上がって踊ってる奴がアホなんだよ。
718 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:24:51.24 ID:X5hF6bY+
719 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:34:52.20 ID:/jBAZtNg
720 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:35:43.50 ID:nrxil/nK
日本は公務員様に使われる。次に外国様に使われる。
国民への支給だけ真っ先に減らされている。
減税すれば、金をかけずすぐ公約達成とは言われているが、それだけは絶対しない不思議。
アメリカに50兆円あげて、あったら自国でアメリカの情報に頼らず衛星もてるし。
国民への支給だけ真っ先に減らされている。
減税すれば、金をかけずすぐ公約達成とは言われているが、それだけは絶対しない不思議。
アメリカに50兆円あげて、あったら自国でアメリカの情報に頼らず衛星もてるし。
721 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:45:57.53 ID:WN/Z2XJj
きれいだろ
これ、将来の年金支払いが入ってないんだぜ?
これ、将来の年金支払いが入ってないんだぜ?
722 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:46:46.65 ID:7ilE3Kmp
>>675
底辺馬鹿発見ｗｗ
いま円は買われまくってるんだよ？
円を売ってるのは外人だけ 日本人はどんどん円を買ってる
おまえみたいな貧乏人は投資なんて縁がないんだろうな
http://fxtrade.oanda.com/lang/ja/analysis/forex-order-book#USD/JPY
底辺馬鹿発見ｗｗ
いま円は買われまくってるんだよ？
円を売ってるのは外人だけ 日本人はどんどん円を買ってる
おまえみたいな貧乏人は投資なんて縁がないんだろうな
http://fxtrade.oanda.com/lang/ja/analysis/forex-order-book#USD/JPY
723 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:49:54.84 ID:/jBAZtNg
大体投資で飯を食うなんて悪魔と一緒だな。
投資家こそギャンブﾗｰで世の中を狂わす最悪な奴らだろ。
殺したいほど憎いね。
投資家こそギャンブﾗｰで世の中を狂わす最悪な奴らだろ。
殺したいほど憎いね。
724 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:52:05.58 ID:PLvlQR5D
無駄遣いするなよ 韓国人や中国人に無償学費に生活費はおかしいだろ
725 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:52:45.42 ID:F3/Yv2EV
民主の円高政策は俺は正しかったと思ってる
726 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:56:23.96 ID:/jBAZtNg
円安による物価高は庶民が苦しむだけだからな。
労働による賃金が上がるわけないしな。
アベノミクスを成功させるなら、毎年月給が1万円あがるとか、最低賃金が毎年100円あがるとかじゃ
ないと駄目だろう。
労働による賃金が上がるわけないしな。
アベノミクスを成功させるなら、毎年月給が1万円あがるとか、最低賃金が毎年100円あがるとかじゃ
ないと駄目だろう。
727 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 09:59:16.95 ID:X5hF6bY+
728 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:00:21.63 ID:WN/Z2XJj
729 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:14:11.06 ID:/jBAZtNg
730 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:15:20.49 ID:/jBAZtNg
>>728
円高だと物価が安定するだろ。
円高だと物価が安定するだろ。
731 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:19:57.01 ID:/jBAZtNg
日本経済の奇妙な安定もこれまでなのかもしれないな。
安倍政権のインフレ政策のせいだわ。
安倍政権のインフレ政策のせいだわ。
732 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:26:17.29 ID:F3/Yv2EV
アベノミクスは小泉時代の好景気をイメージしてるようだけど、あれは
世界的な住宅バブル景気のおこぼれで多少景気が良かっただけで、
デフレ圧力に変化はなかった。
金融緩和というチートを多用すると反動が怖いんだよね
世界的な住宅バブル景気のおこぼれで多少景気が良かっただけで、
デフレ圧力に変化はなかった。
金融緩和というチートを多用すると反動が怖いんだよね
733 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:27:37.48 ID:WN/Z2XJj
734 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:27:57.64 ID:/jBAZtNg
増税を実現するために、納期の短い細かい公共事業を膨大に行い、経済数値をよくする。
景気は良くなったと判断され、消費税増税が実行される。
庶民は暮らしが楽になったと実感できずに過ごす。
こんな筋書きだろうな。
景気は良くなったと判断され、消費税増税が実行される。
庶民は暮らしが楽になったと実感できずに過ごす。
こんな筋書きだろうな。
735 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:30:40.53 ID:/jBAZtNg
736 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:30:53.59 ID:F3/Yv2EV
外人株主割合が高くなってるから、労働者や外注単価が上がることは考えにくい。
せいぜい臨時雇用が増えるだけじゃないかな。
賃金上昇させたらせっかくの円安メリットが相殺されて競争力で新興国に負ける。
せいぜい臨時雇用が増えるだけじゃないかな。
賃金上昇させたらせっかくの円安メリットが相殺されて競争力で新興国に負ける。
737 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:32:54.78 ID:WN/Z2XJj
738 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:32:57.73 ID:Ls6jo+oi
いや、ただ単に自分が既にジジババなだけでは
739 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:33:07.27 ID:F3/Yv2EV
リーマンショックで世界が自爆する中、日本の実体経済は比較的安定状態。
それはひとえに、横ばいだったから、谷も山もなかったからだな。
つまり世界がドーンと落ちる中、日本は高止まりしたわけだ。
それはひとえに、横ばいだったから、谷も山もなかったからだな。
つまり世界がドーンと落ちる中、日本は高止まりしたわけだ。
740 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:36:44.03 ID:e5f20RhD
一千兆円突破記念債を発行すればいい
741 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:36:53.65 ID:/jBAZtNg
742 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:42:31.61 ID:WN/Z2XJj
>>741
日本経済の強靭さは環境の変化に果敢に立ち向かい適応してきた結果培われてきたものだ
適応をやめるって事は死ぬって事で、生き続ける事に疲れたなら死ねば良いんじゃないかな
でも頼むから一人で死んでくれ、俺たちを巻き添えにしないでくれ
日本経済の強靭さは環境の変化に果敢に立ち向かい適応してきた結果培われてきたものだ
適応をやめるって事は死ぬって事で、生き続ける事に疲れたなら死ねば良いんじゃないかな
でも頼むから一人で死んでくれ、俺たちを巻き添えにしないでくれ
743 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:46:16.56 ID:/jBAZtNg
>>742
分かった。
些末なことだが俺なりに物価高に適応すればいいんだな。
衣食は20%減らします。
燃料代を20%減らします。
こうでもしないと給料の範囲内でやっていけない。
給料が上がるならいいけど、それはないという見解だからな。
分かった。
些末なことだが俺なりに物価高に適応すればいいんだな。
衣食は20%減らします。
燃料代を20%減らします。
こうでもしないと給料の範囲内でやっていけない。
給料が上がるならいいけど、それはないという見解だからな。
744 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:48:22.57 ID:WN/Z2XJj
745 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:50:57.57 ID:/jBAZtNg
でも日本もどんどん貧しくなっていくよなあ。
自民党は金持ち優遇しかしないから、結局庶民は苦しくなる一方。
真面目にやってんの馬鹿らしくね？
自民党は金持ち優遇しかしないから、結局庶民は苦しくなる一方。
真面目にやってんの馬鹿らしくね？
746 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:52:12.18 ID:7ilE3Kmp
747 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:57:56.31 ID:WN/Z2XJj
748 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 10:58:47.10 ID:DVH+A6D/
「国(債)の対外債務」
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-20.gif
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-22.gif
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-23.gif
上記の例で表現すれば「日本家には675万円の借金(負債)があります。
しかしお隣さんから借りているのは41万円だけです(675.8×6.10％)。
後は同居しているおじいちゃんや、自宅から職場に通っている息子たちから借りています」
http://www.garbagenews.net/archives/1195325.html
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100102-08.gif
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100102-09.gif
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-20.gif
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-22.gif
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-23.gif
上記の例で表現すれば「日本家には675万円の借金(負債)があります。
しかしお隣さんから借りているのは41万円だけです(675.8×6.10％)。
後は同居しているおじいちゃんや、自宅から職場に通っている息子たちから借りています」
http://www.garbagenews.net/archives/1195325.html
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100102-08.gif
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100102-09.gif
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
749 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 11:00:27.53 ID:WN/Z2XJj
750 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 11:01:05.73 ID:/jBAZtNg
>>747
生活資金以外の金融資産が数千万以上あって、投資が可能なレベルの人。
2000から3000万ぐらいしかないなら貧乏人。
5000万円以上あったら投資会社から客と認められる可能性あるから金持ちだろ。
あと、不動産とかの不労所得で食える人とかな。
生活資金以外の金融資産が数千万以上あって、投資が可能なレベルの人。
2000から3000万ぐらいしかないなら貧乏人。
5000万円以上あったら投資会社から客と認められる可能性あるから金持ちだろ。
あと、不動産とかの不労所得で食える人とかな。
751 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 11:06:23.33 ID:WN/Z2XJj
>>750
いまどき投資自体は投信なら1万から出来るぞ、個別株だって10万あれば色々選べるし
投資会社ってのはどんな会社?
証券会社はどんな貧乏でも口座開設請求すりゃウハウハいいながらキット送ってくるぞ
いまどき投資自体は投信なら1万から出来るぞ、個別株だって10万あれば色々選べるし
投資会社ってのはどんな会社?
証券会社はどんな貧乏でも口座開設請求すりゃウハウハいいながらキット送ってくるぞ
752 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 11:07:03.53 ID:7ilE3Kmp
>>745
日本はどんどん豊かになってるよ？
昔は蛇口をひねっても水しか出なかったし
携帯もネットも無かった
車はエアコンも無いし、テレビは家に1台だけ 録画もできない
日本が貧しくなってる？ ただの負け犬のたわごとだよ
日本はどんどん豊かになってるよ？
昔は蛇口をひねっても水しか出なかったし
携帯もネットも無かった
車はエアコンも無いし、テレビは家に1台だけ 録画もできない
日本が貧しくなってる？ ただの負け犬のたわごとだよ
753 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 11:08:15.79 ID:PLvlQR5D
税金使うから減るんだろ糞天下りが。中国人や韓国人の留学生は無償な上に生活費まで日本人の税金を注いでるんだ！日本人は納税する意味が無いんだ！糞天下りをまずは辞めさせるべき
754 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 11:13:40.36 ID:/jBAZtNg
>>751
そういうのって貧乏だろ。
むしろ2000万以下で投資するのは危険なので投資しない方がいい。
>>752
物価高に対応するために健気な努力をするのは貧しくなったってことだろ。
安倍政権がインフレ政策なんてとらなければこんなことにはならなかった。
円高物価安デフレでよかったんだよ。
インフラはいいし、電気ガス水道も安いし、携帯もネットも安いし、車もエアコン付のが安く買える。
テレビだって数万円で録画機能付きのが買えるし。
日経平均8000円、ドル円85円ぐらいでずっと安定させてりゃよかったんだよ。
そういうのって貧乏だろ。
むしろ2000万以下で投資するのは危険なので投資しない方がいい。
>>752
物価高に対応するために健気な努力をするのは貧しくなったってことだろ。
安倍政権がインフレ政策なんてとらなければこんなことにはならなかった。
円高物価安デフレでよかったんだよ。
インフラはいいし、電気ガス水道も安いし、携帯もネットも安いし、車もエアコン付のが安く買える。
テレビだって数万円で録画機能付きのが買えるし。
日経平均8000円、ドル円85円ぐらいでずっと安定させてりゃよかったんだよ。
755 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 11:21:46.40 ID:WN/Z2XJj
>>754
投資の危険性は純資産の多寡ではなくきちんと経験を積んでいるかどうかによるよ
1億もっててもちゃんとやらなきゃあっという間に溶けるし
10万から始めても堅実に育てる奴もいる
あと豊かかどうかは物価高に対応する努力をするか否かではないと思うね
倹約はいうなれば経済人としての日常の行動であってなんら特殊な行動ではないと思う
投資の危険性は純資産の多寡ではなくきちんと経験を積んでいるかどうかによるよ
1億もっててもちゃんとやらなきゃあっという間に溶けるし
10万から始めても堅実に育てる奴もいる
あと豊かかどうかは物価高に対応する努力をするか否かではないと思うね
倹約はいうなれば経済人としての日常の行動であってなんら特殊な行動ではないと思う
756 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 11:40:57.79 ID:Gn8i4owf
>>745
たとえまじめにやってても、
底辺や中間層は換えがききやすいのだから仕方がない
日本人が能力的に優位にあるならいいけど、
もはやそうじゃない
生産だけじゃなく、コールセンター、開発、IT系のエンジニアリング、金融系
いろいろな仕事が海外に流れていく今どんなことしても平民は貧しくなる
たとえまじめにやってても、
底辺や中間層は換えがききやすいのだから仕方がない
日本人が能力的に優位にあるならいいけど、
もはやそうじゃない
生産だけじゃなく、コールセンター、開発、IT系のエンジニアリング、金融系
いろいろな仕事が海外に流れていく今どんなことしても平民は貧しくなる
757 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 11:45:34.60 ID:7ilE3Kmp
758 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 12:05:47.35 ID:SD/diuw5
一回全部リセットして良いと思うよ。
固定的な支出である所の生保とか医療費とか云々かんぬん。
で、再び今のご時世と収入支出の観点を前提にもっかい国会通せ。
固定的な支出である所の生保とか医療費とか云々かんぬん。
で、再び今のご時世と収入支出の観点を前提にもっかい国会通せ。
759 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 12:18:30.75 ID:TiH/Z2uw
こいつらが課税したいのは分かるが
まずは支出を減らしてからだｗ
まずは支出を減らしてからだｗ
760 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 12:24:41.62 ID:7ilE3Kmp
リセット馬鹿キターｗｗ
さっさと人生リセットしろよ 底辺
さっさと人生リセットしろよ 底辺
761 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 12:33:20.11 ID:4pzJJ8Xh
>>754
君、悪い奴ではなさそうだが経済知識はなさそう。
この前、変わった人と知り合った。
株式投資してて塩漬けが長いそうだ。
そこで投資や経済や政治の話しになるよな。
話しをしていくと、経済知識や投資の注意点も知らない
おまけに「自民党嫌い。」とか言い出す。
初めてだったよ、株式投資してるのに民主党を
応援してる人、まあ驚いたけどね。
向いてないから株式投資は辞めたら、とも言えず。
世の中には、そんな人もいる事を知ったよ。
君、悪い奴ではなさそうだが経済知識はなさそう。
この前、変わった人と知り合った。
株式投資してて塩漬けが長いそうだ。
そこで投資や経済や政治の話しになるよな。
話しをしていくと、経済知識や投資の注意点も知らない
おまけに「自民党嫌い。」とか言い出す。
初めてだったよ、株式投資してるのに民主党を
応援してる人、まあ驚いたけどね。
向いてないから株式投資は辞めたら、とも言えず。
世の中には、そんな人もいる事を知ったよ。
762 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 12:42:18.33 ID:4pzJJ8Xh
763 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 12:59:45.98 ID:7ilE3Kmp
>どんな事をしても景気回復させれないのなら、
最後の手段はデフォルトしかないのさ。
徳政令って知ってる？
100％政権破綻してますが何かｗｗ
最後の手段はデフォルトしかないのさ。
徳政令って知ってる？
100％政権破綻してますが何かｗｗ
764 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:02:58.30 ID:ruiqPkK6
>>748
これ要するに日本が破たんするとダメージでかいのは日本人ってだけだろ。
これ要するに日本が破たんするとダメージでかいのは日本人ってだけだろ。
765 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:10:24.89 ID:4pzJJ8Xh
>>760
日本も戦時国債を発行して、デフォルトさせた。
国民は重税から逃れ、景気回復して救われたぞ。
そんな遠い訳のわからん話しの1000年前の話しよりも、
わずか70年前の話しの方が理解しやすいだろ。
日本も戦時国債を発行して、デフォルトさせた。
国民は重税から逃れ、景気回復して救われたぞ。
そんな遠い訳のわからん話しの1000年前の話しよりも、
わずか70年前の話しの方が理解しやすいだろ。
766 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:12:05.54 ID:7ilE3Kmp
>国民は重税から逃れ、景気回復して救われたぞ。
400万人死んだがな！！！
400万人死んだがな！！！
767 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:17:42.65 ID:4pzJJ8Xh
768 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:23:47.50 ID:fWRU9aa0
いっそのことジンバブエみたいになればヨーイドン！で
こうせな競争ができるぜw
こうせな競争ができるぜw
769 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:25:48.53 ID:SD/diuw5
770 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:34:28.79 ID:7ilE3Kmp
>また、こういう嘘を平気でつくだろ。w
大東亜戦争で誰も死ななかったわけだｗｗ
ここまで馬鹿なんだな リセット馬鹿って
大東亜戦争で誰も死ななかったわけだｗｗ
ここまで馬鹿なんだな リセット馬鹿って
771 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:35:59.29 ID:W156+mtU
国の借金とか言う馬鹿は経済の勉強やり直せ。
772 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:38:33.60 ID:uGNIs8H6
>>695
日本の【暴走する社会保障】はもはや帳簿上の問題じゃないんだよ。
日本国民の精神、武士道精神を腐らせてしまった原因は、
腐敗したポピュリズムを背景とする社会保障制度の肥大化がある。
日本人がチョン以下の劣等民族に落ちぶれた背景にはこれがある。
日本の【暴走する社会保障】はもはや帳簿上の問題じゃないんだよ。
日本国民の精神、武士道精神を腐らせてしまった原因は、
腐敗したポピュリズムを背景とする社会保障制度の肥大化がある。
日本人がチョン以下の劣等民族に落ちぶれた背景にはこれがある。
773 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:38:49.15 ID:SZisXOtk
破綻してから結婚しろよ
774 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:39:22.73 ID:Uu4mKt6+
世界195カ国の金融資産の合計1京円強のうちアメリカと日本の2カ国でけで
半分以上持ってるのに破綻するわけ無い日本が破綻すれば世界が破綻する
半分以上持ってるのに破綻するわけ無い日本が破綻すれば世界が破綻する
775 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:41:39.11 ID:4pzJJ8Xh
776 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:43:17.35 ID:muUAhzUJ
国は借金減らそうって気が全くないよ
どこが政権とっても一緒、みんな自分さえ良けりゃいいんだもん
どこが政権とっても一緒、みんな自分さえ良けりゃいいんだもん
777 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 13:55:13.67 ID:4pzJJ8Xh
>>776
政府の総負債が増える事は当たり前で、
減っていったら大問題なのよ。
じゃ、なぜ日本が問題なの？ つうと・・・
経済が縮小しているのに、政府負債だけが伸びてるから。
つまりGDPが5%伸びて、総負債が5％増えてるなら
良好な経済なのよ。
政府の総負債が増える事は当たり前で、
減っていったら大問題なのよ。
じゃ、なぜ日本が問題なの？ つうと・・・
経済が縮小しているのに、政府負債だけが伸びてるから。
つまりGDPが5%伸びて、総負債が5％増えてるなら
良好な経済なのよ。
778 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 15:18:57.42 ID:mqBJtSW9
インフレというか名目GDPをなんとかして拡大しなきゃ，それこそ破綻する
リフレ以外に破綻回避の途はない。
リフレ以外に破綻回避の途はない。
779 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 15:54:44.27 ID:uGNIs8H6
まあ、日本政府の財政の破綻を避けるために、
インフレ＆増税によって庶民生活を破綻させようというのがアベノミクスだからな。
富の移転とは、つまり負債の移転でもある。
インフレ＆増税によって庶民生活を破綻させようというのがアベノミクスだからな。
富の移転とは、つまり負債の移転でもある。
780 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 16:10:48.75 ID:pw0bouI7
①破綻を防ぐ
②破綻を先延ばしする
安倍が選んだのは②
それだけのことだ
②破綻を先延ばしする
安倍が選んだのは②
それだけのことだ
781 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 17:27:26.16 ID:QkVcrQoT
とりあえずお札を10兆円分すれよ今すぐ
782 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 17:53:11.61 ID:6/hIIHk5
今は必死こいて景気がよくなった振りをしないと
消費税を上げられないからねｗ
消費税を上げられないからねｗ
783 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 18:07:39.19 ID:7ilE3Kmp
>戦後に起きたデフォルトの話しをしてるのに
リセット馬鹿って本物の馬鹿だなｗｗ
徳政令以後に破綻したのは事実だろ？
リセット馬鹿って本物の馬鹿だなｗｗ
徳政令以後に破綻したのは事実だろ？
784 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 18:45:40.47 ID:4pzJJ8Xh
785 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 18:53:36.92 ID:nu3Uve2n
実際どうするのよ、これ。
利払い1％だとしても年間10兆円
日本のGNPが570億ドル、ドル\93としても
500兆円で2年分が丸々赤字。
最低でも2％の成長がないと
利子すら返せないってさぁ
利払い1％だとしても年間10兆円
日本のGNPが570億ドル、ドル\93としても
500兆円で2年分が丸々赤字。
最低でも2％の成長がないと
利子すら返せないってさぁ
786 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 18:55:13.10 ID:xNKkUGy8
国の体質が投資効率関係ないから、普通にやる限りどう頑張っても
借金の増加率＞インフレ率 にしかならない。
なのでインフレ率を上回らせて持続可能な体質に戻すためコストプッシュで
大インフレをやります、って路線は理には適ってるなｗ
前提のここがおかしい、ってみんな気づいてても政治家は見ないふりだ。
借金の増加率＞インフレ率 にしかならない。
なのでインフレ率を上回らせて持続可能な体質に戻すためコストプッシュで
大インフレをやります、って路線は理には適ってるなｗ
前提のここがおかしい、ってみんな気づいてても政治家は見ないふりだ。
787 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 18:59:15.96 ID:zH/rT5gc
デフォルトはしない。
まだ２００兆円ほど国民の資産があるし、
少し金利を上げるだけでタンス預金がか
なり集まる。まだまだ大丈夫だよ。
外人の投機筋の思う様にはならんよー
まだ２００兆円ほど国民の資産があるし、
少し金利を上げるだけでタンス預金がか
なり集まる。まだまだ大丈夫だよ。
外人の投機筋の思う様にはならんよー
788 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 18:59:16.88 ID:uGNIs8H6
＞最低でも2％の成長がないと
＞利子すら返せないってさぁ
リフレ政策なんかやった日にはそんな利息では済まないのよ。
なので白川日銀は必死で長期金利の上昇を抑え込んでいた。
こんな庶民派の日銀総裁はもう現れないと思うよ。
ま、白川日銀の方針ですらもはや制御できなくなったという側面もあるのだろうけど。
インフレに舵を切らなければならなくなった以上、
日本国民はこれまでとは比べものにならないくらい身を切らされるよ。
シャワー付き便座で肛門を洗っていたのが、嘘のような貧困を受け入れざる得ない。
アベノミクスによって中国人や韓国人から「日本人は肛門にクソカスがついてるｗ」と嘲笑される時代になる。
＞利子すら返せないってさぁ
リフレ政策なんかやった日にはそんな利息では済まないのよ。
なので白川日銀は必死で長期金利の上昇を抑え込んでいた。
こんな庶民派の日銀総裁はもう現れないと思うよ。
ま、白川日銀の方針ですらもはや制御できなくなったという側面もあるのだろうけど。
インフレに舵を切らなければならなくなった以上、
日本国民はこれまでとは比べものにならないくらい身を切らされるよ。
シャワー付き便座で肛門を洗っていたのが、嘘のような貧困を受け入れざる得ない。
アベノミクスによって中国人や韓国人から「日本人は肛門にクソカスがついてるｗ」と嘲笑される時代になる。
789 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 19:00:31.76 ID:zVkuU5lJ
あと10年持つかどうか。。。
790 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 19:06:04.12 ID:6XwgVKhz
無能自己紹介とか
ねぇわｗ
ねぇわｗ
791 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 19:07:13.30 ID:VdLB+R8q
来年からやるはずだった金融緩和は実際はやらないしな。
792 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 19:13:57.91 ID:7ilE3Kmp
心配するな アメリカが先にデフォルトするのは鉄板だから
世界一の借金大国で資産は無い
家計も政府も貿易も大赤字だからｗｗ
世界一の借金大国で資産は無い
家計も政府も貿易も大赤字だからｗｗ
793 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 19:18:54.10 ID:kdjpOElO
これでますます円安が進むな。。。
外貨預金にシフトしよう。
。。
外貨預金にシフトしよう。
。。
794 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 19:23:52.18 ID:7ilE3Kmp
>実際どうするのよ、これ。
利払い1％だとしても年間10兆円
利払い0.1％にすれば年間１兆円ですむよ？
ちなみにアメリカは利払い３％ 金利支払いは日本の５倍だよｗｗ
利払い1％だとしても年間10兆円
利払い0.1％にすれば年間１兆円ですむよ？
ちなみにアメリカは利払い３％ 金利支払いは日本の５倍だよｗｗ
795 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 19:37:19.52 ID:6Usnjiik
>>747
近年は法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・再分配弱体化しました。
これからは消費税増税ではなく純資産税をした方がいいでしょう。
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多くて、勤労所得より有利になる場合が多いし。
2人以上の世帯について貯蓄高別
階層 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ
純貯蓄 -516 -483 -367 -177 -24 186 438 858 1310 2127 3121 6200 万円
消費支出 278 301 322 338 351 365 374 384 398 422 441 479 万円 年間
年間収入 478 582 633 678 715 754 775 826 842 898 952 1153 万円
近年は法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・再分配弱体化しました。
これからは消費税増税ではなく純資産税をした方がいいでしょう。
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多くて、勤労所得より有利になる場合が多いし。
2人以上の世帯について貯蓄高別
階層 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ
純貯蓄 -516 -483 -367 -177 -24 186 438 858 1310 2127 3121 6200 万円
消費支出 278 301 322 338 351 365 374 384 398 422 441 479 万円 年間
年間収入 478 582 633 678 715 754 775 826 842 898 952 1153 万円
796 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 19:39:09.30 ID:VdLB+R8q
名目成長率＞金利ならば何の問題もないよ
日本は名目成長率がマイナスだから低金利でも支払不能になる。
日本は名目成長率がマイナスだから低金利でも支払不能になる。
797 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 19:48:15.75 ID:VkWVHVcS
>>796
別にその分国債発行すりゃいいだけの話だ
別にその分国債発行すりゃいいだけの話だ
798 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 20:18:38.40 ID:4pzJJ8Xh
799 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 20:24:24.01 ID:4pzJJ8Xh
800 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 20:30:18.49 ID:4pzJJ8Xh
796は正しい。
インフレ率2%なら、金利は2%以上、更に金利よりGDPが
伸びるのが正常な経済。
インフレ率2%なら、金利は2%以上、更に金利よりGDPが
伸びるのが正常な経済。
801 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 20:40:27.54 ID:mK4P19ky
公務員給料、ボーナス５％カットだな
802 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 20:46:06.04 ID:WJXGSv01
外国にも同じこと言ってるだろうな「
二枚舌財務省視ね
二枚舌財務省視ね
803 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 20:46:48.98 ID:CXOh5G7+
日本国民は貯金しすぎだろ
804 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 20:49:28.13 ID:uGNIs8H6
なんでリフレ論者は金利だけは据え置きとか、有り得ない前提で話すのだろうね？
「市場は先走る」のだから、ＧＤＰより先に金利が上昇すると想定するのが当然だと思うが。
嘘ばかりついてリフレ論者は何が望みなんだ？日本崩壊か？
「市場は先走る」のだから、ＧＤＰより先に金利が上昇すると想定するのが当然だと思うが。
嘘ばかりついてリフレ論者は何が望みなんだ？日本崩壊か？
805 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:02:02.86 ID:ZbTThXbr
やばくね？
国民一人当たりいくらの借金になるんだ？
国民一人当たりいくらの借金になるんだ？
806 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:02:41.46 ID:4pzJJ8Xh
>>804
>ＧＤＰより先に金利が上昇すると想定するのが当然だと思うが。
これ確定はしてないよ。
参考までに、金利が動く（高く）理由
・景気の回復で資金需要が高まる場合
・インフレ率より金利は高い
・信用不安によるリスクからの金利高
>ＧＤＰより先に金利が上昇すると想定するのが当然だと思うが。
これ確定はしてないよ。
参考までに、金利が動く（高く）理由
・景気の回復で資金需要が高まる場合
・インフレ率より金利は高い
・信用不安によるリスクからの金利高
807 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:10:22.96 ID:uGNIs8H6
「これ確定はしてないよ。」
だってｗ
馬鹿だろ、お前。
だってｗ
馬鹿だろ、お前。
808 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:13:12.43 ID:tBSHeT4k
日本政府の資産を日銀に買ってもらえばそれだけで国債全て償還できるけど
809 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:14:55.01 ID:tBSHeT4k
子供が少ないのだって人工子宮か子供一人100万円で買い取りますと国が言えばすぐ解決
少子化をどうする気もないからやらないだけ
少子化をどうする気もないからやらないだけ
810 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:15:39.09 ID:4pzJJ8Xh
>>803
今の国民に貯蓄はないよ。 預貯金食いつぶしてるから。
銀行の預金なんて殆ど金持ちの預金だしさ。
今さ、大金持ちに小金持ちに庶民に貧乏人、独身に既婚
平均貯蓄額は年間でたった5万円だよ。
庶民や貧乏人なんて、貯蓄を食い潰してなんとか生きてるの。
今の国民に貯蓄はないよ。 預貯金食いつぶしてるから。
銀行の預金なんて殆ど金持ちの預金だしさ。
今さ、大金持ちに小金持ちに庶民に貧乏人、独身に既婚
平均貯蓄額は年間でたった5万円だよ。
庶民や貧乏人なんて、貯蓄を食い潰してなんとか生きてるの。
811 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:16:38.70 ID:kAiDl9Y9
国家全体で見ればＢＳはイーブンなのだから返そうと思えばいつでも返せるだろ
812 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:25:57.45 ID:4pzJJ8Xh
>>807
喧嘩越しのバカには、バカ扱いで
景気が回復し始めると、企業は銀行に資金を借り始める。
すると、企業が借りる金利は上がる。
企業への貸し出し金利が上がると銀行は利益を上げ
安い金利の国債は儲からないので買い控える。
すると政府は資金繰りに困るので、借りる為に
仕方なく金利を上げて発行する。
さてさて、どっちがバカでしょう？
皆さん、判断してください。
喧嘩越しのバカには、バカ扱いで
景気が回復し始めると、企業は銀行に資金を借り始める。
すると、企業が借りる金利は上がる。
企業への貸し出し金利が上がると銀行は利益を上げ
安い金利の国債は儲からないので買い控える。
すると政府は資金繰りに困るので、借りる為に
仕方なく金利を上げて発行する。
さてさて、どっちがバカでしょう？
皆さん、判断してください。
813 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:28:44.64 ID:VkWVHVcS
814 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:28:51.93 ID:kudNIY2l
恒常的に外貨獲得できる天然資源があるとか、鎖国しても
やってけるとか、そんな国でもなきゃデフォルトしてどうやって
まともな生活維持してけるんだ。
阿呆くさ。
やってけるとか、そんな国でもなきゃデフォルトしてどうやって
まともな生活維持してけるんだ。
阿呆くさ。
815 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:35:18.12 ID:4pzJJ8Xh
816 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:39:20.42 ID:VkWVHVcS
>>815
そこに更に通貨発行権の観点が抜け落ちてる
そこに更に通貨発行権の観点が抜け落ちてる
817 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:40:30.41 ID:4pzJJ8Xh
818 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:43:01.43 ID:VkWVHVcS
景気回復しなくてもデフォルトしませんからーーー
819 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:44:43.60 ID:OW05sn+h
>>814
デフォルトするかしないかの議論はともかく、デフォルトして本当に生活できなくなるのかね？
大混乱が起こると思うが、日本政府はデフォルト、日本国内にドル流通させれば
日本国内には産業があるのだからすぐに事態収拾するのではないか。
デフォルトするかしないかの議論はともかく、デフォルトして本当に生活できなくなるのかね？
大混乱が起こると思うが、日本政府はデフォルト、日本国内にドル流通させれば
日本国内には産業があるのだからすぐに事態収拾するのではないか。
820 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:47:59.14 ID:kudNIY2l
デフォルトした藩札みたいな通貨でどう外貨（ハードカレンシー）を
調達できるかね。
調達できるかね。
821 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:49:29.01 ID:peO6rk4x
それでもODA続けますか？
822 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:51:58.44 ID:b5MZGtR2
国内黒字の日本で債務残高なんて意味のない数字
823 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:55:16.29 ID:4pzJJ8Xh
>>816
通貨発行権と課税権があっても国債のデフォルトは起きてるのよ。
今 GDP470兆円 総負債850兆円
これが GDP600兆円 総負債1000兆円
GDP700兆円 総負債1100兆円
なら問題ない訳さ。
GDP400兆円 総負債1000兆円
GDP350兆円 総負債1150兆円
GDP300兆円 総負債1300兆円
になると凄い重税に国民は悩まされる。
増税するたびに所得低下し経済が縮小していくから。
通貨発行権と課税権があっても国債のデフォルトは起きてるのよ。
今 GDP470兆円 総負債850兆円
これが GDP600兆円 総負債1000兆円
GDP700兆円 総負債1100兆円
なら問題ない訳さ。
GDP400兆円 総負債1000兆円
GDP350兆円 総負債1150兆円
GDP300兆円 総負債1300兆円
になると凄い重税に国民は悩まされる。
増税するたびに所得低下し経済が縮小していくから。
824 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:56:32.66 ID:OW05sn+h
>>820
そらカネでカネと取り替えてたらダメだろうね。
輸出する際に「米ドルで払ってください」とやればいい。
そんときゃ日本人は足元見られて安く買い叩かれるだろうが、
その分貿易黒字は爆発的に膨張するだろ。
そらカネでカネと取り替えてたらダメだろうね。
輸出する際に「米ドルで払ってください」とやればいい。
そんときゃ日本人は足元見られて安く買い叩かれるだろうが、
その分貿易黒字は爆発的に膨張するだろ。
825 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:58:20.33 ID:kudNIY2l
国、家計、企業いっしょくたんにしてして債務側だって
強がってもしょうがねえだろ。
持ってれば持ってるものほど危機が迫ったら
国と自国通貨のくびきから逃れる術とるよな。
強がってもしょうがねえだろ。
持ってれば持ってるものほど危機が迫ったら
国と自国通貨のくびきから逃れる術とるよな。
つーか国際決済は基軸通貨の米ドルだから米ドルで、っていうか
現金で、というべきか。まあ銀行の送金を更に現金に変えればいいんだけど。
現金で、というべきか。まあ銀行の送金を更に現金に変えればいいんだけど。
827 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 21:59:58.03 ID:4pzJJ8Xh
828 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:02:34.09 ID:GWR66+/2
１千兆円超えた時点でまた円安加速だなｗ
一段の株高(゜Д゜)ウマー
一段の株高(゜Д゜)ウマー
829 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:04:08.60 ID:VkWVHVcS
830 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:06:04.00 ID:4pzJJ8Xh
831 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:09:32.59 ID:kudNIY2l
国債デフォルトしたからって、外貨建て資産持ってる連中が
それ投げ打ってガソリンとか、灯油とか、食料とか円しか
持ってない国民のために購入してくれるかね。
くだらん。
それ投げ打ってガソリンとか、灯油とか、食料とか円しか
持ってない国民のために購入してくれるかね。
くだらん。
832 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:09:53.98 ID:kAiDl9Y9
みんなＩＤ真っ赤だな
833 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:10:02.73 ID:VkWVHVcS
834 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:11:06.59 ID:kAiDl9Y9
835 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:17:04.76 ID:4pzJJ8Xh
836 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:17:49.13 ID:WkW3CohP
あーあ、こんなんじゃ、 1ドル 120円くらいでいいんじゃない？
90円台なんて、超円高だよ。 つりあってないよね。
90円台なんて、超円高だよ。 つりあってないよね。
837 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:19:31.43 ID:VkWVHVcS
838 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:24:56.20 ID:7ilE3Kmp
839 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:28:20.66 ID:kudNIY2l
そもそも、デフォルトなんて選択肢は無いわな。
効果の無い借金で需要先食いして、その挙句高率課税、
公共サービス低下、可処分所得減少で国民全体が
貧窮化することが一番の懸念だろ。
効果の無い借金で需要先食いして、その挙句高率課税、
公共サービス低下、可処分所得減少で国民全体が
貧窮化することが一番の懸念だろ。
840 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:32:20.40 ID:4pzJJ8Xh
>>837
アホは君だよ。頭が硬直してるから。
自国通貨建て国債で利払いさえ出来ない、なんて遠い先のの話し。
ほっといたら、いつまで経ってもデフォルトしないさ。
だけど、どんどん増税されて重税になっていく。
するとどうなる？
増税するたびに不況になり所得が下がる。
永遠に負のスパイラルに陥る。
重税では、どんな政治家であろうが景気回復は不可能。
庶民が苦しむだけで国家まで衰退し縮小していく。
だからデフォルトさせて大幅減税して一からやり直す。
デフォルトしないじゃないんだよ、政治家がデフォルトさせるんだよ。
アホは君だよ。頭が硬直してるから。
自国通貨建て国債で利払いさえ出来ない、なんて遠い先のの話し。
ほっといたら、いつまで経ってもデフォルトしないさ。
だけど、どんどん増税されて重税になっていく。
するとどうなる？
増税するたびに不況になり所得が下がる。
永遠に負のスパイラルに陥る。
重税では、どんな政治家であろうが景気回復は不可能。
庶民が苦しむだけで国家まで衰退し縮小していく。
だからデフォルトさせて大幅減税して一からやり直す。
デフォルトしないじゃないんだよ、政治家がデフォルトさせるんだよ。
841 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:36:35.47 ID:Di7AGVbg
842 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:37:38.31 ID:VnbrOfLF
早く地方公務員の給料と退職金下げろ
843 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:42:45.74 ID:kudNIY2l
もし、日本という国が加工貿易だけで食ってける国であれば
通貨の価値がいくら毀損しても問題ないかもね。
いまやすっかり、サービス産業化しちゃって話にもならんが。
通貨の価値がいくら毀損しても問題ないかもね。
いまやすっかり、サービス産業化しちゃって話にもならんが。
844 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:44:04.35 ID:VkWVHVcS
>>840
どんどん増税して不況になって増税が不況になるっていう原因なのが分かってるのに
更に増税するだけのマゾ国家を想定してるのかｗ
まぁ因みに増税でもデフレになるってわけじゃない
金融資産課税やトービン税を導入すれば確実にインフレするし
国債をアホみたいに発行しまくれば増税しまくってもインフレに転換するし
要はやり方次第ってこった
そのケースで破綻した国家なんてそれこそ前例がないがなｗ
どんどん増税して不況になって増税が不況になるっていう原因なのが分かってるのに
更に増税するだけのマゾ国家を想定してるのかｗ
まぁ因みに増税でもデフレになるってわけじゃない
金融資産課税やトービン税を導入すれば確実にインフレするし
国債をアホみたいに発行しまくれば増税しまくってもインフレに転換するし
要はやり方次第ってこった
そのケースで破綻した国家なんてそれこそ前例がないがなｗ
845 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:45:06.51 ID:4pzJJ8Xh
>>839
君さ、頑なに持論を持つのもいいさ。
でも現実に、自国通貨建て国債のデフォルトは起きてるの。
そろそろ、なんでそんな現象が起きるのか考えてみるべき。
債権国も債務国も、外債も内債も区別出来ない
どアホの破綻厨に脊髄反射してばかりでなく、
自分自身で考えてデフォルトに備えたら。
君さ、頑なに持論を持つのもいいさ。
でも現実に、自国通貨建て国債のデフォルトは起きてるの。
そろそろ、なんでそんな現象が起きるのか考えてみるべき。
債権国も債務国も、外債も内債も区別出来ない
どアホの破綻厨に脊髄反射してばかりでなく、
自分自身で考えてデフォルトに備えたら。
846 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:45:21.18 ID:7ilE3Kmp
＞どんどん増税して不況になって増税が不況になるっていう原因なのが分かってるのに
更に増税するだけのマゾ国家を想定してるのかｗ
欧州諸国は全部そうですが何か？
更に増税するだけのマゾ国家を想定してるのかｗ
欧州諸国は全部そうですが何か？
847 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:45:55.02 ID:vHePTG4D
早くガラガラポンしようよ。
848 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:48:11.62 ID:VkWVHVcS
849 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:51:47.74 ID:fHtA1GFC
他国に貸してる金額の総額は？
850 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 22:58:29.33 ID:VkWVHVcS
851 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:00:04.66 ID:R4CtwBfV
>１人当たり約７８２万円の借金を背負う計算となる
俺も国民の一人だ。納税もしてる
誰から借金してんだよ。俺は、782万も背負ってないぞ
俺も国民の一人だ。納税もしてる
誰から借金してんだよ。俺は、782万も背負ってないぞ
852 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:06:26.05 ID:Dv3txcVb
経済が上がり続けないと返せないんだよな？
例えば、この先経済が上がり続けると仮定して
一体何年で返却できるのか？
誰か計算して欲しい。
例えば、この先経済が上がり続けると仮定して
一体何年で返却できるのか？
誰か計算して欲しい。
853 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:11:30.41 ID:8++cogpf
増刷すればそれで済むと考えてるアホが居ることに驚きｗ
日本の借金は外国からではないから大丈夫などと馬鹿なことを言うのもネトウヨｗ
ネトウヨは間違ったことでも平気で正しいと主張するからなぁ。
まるで朝鮮人みたいだ。
日本の借金は外国からではないから大丈夫などと馬鹿なことを言うのもネトウヨｗ
ネトウヨは間違ったことでも平気で正しいと主張するからなぁ。
まるで朝鮮人みたいだ。
854 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:11:41.39 ID:7ilE3Kmp
ガラガラポンしたけりゃ自分でしろよ
樹海がお勧めだね 電車は止めろ 迷惑だ
樹海がお勧めだね 電車は止めろ 迷惑だ
855 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:14:24.98 ID:+OS13SzR
こういう借金のロジックってクッソつまらんな
ようするに漢字を読めるかどうかの小学生みたいなロジックだろ
霞ヶ関って税金ばかり毟り取って頭悪いだろ？ぷ
ようするに漢字を読めるかどうかの小学生みたいなロジックだろ
霞ヶ関って税金ばかり毟り取って頭悪いだろ？ぷ
856 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:14:35.86 ID:8++cogpf
857 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:17:03.53 ID:8++cogpf
借金は問題ないというアホはギリシャをどう見てるのかねｗ
ポルトガルのことはどうなんだ？
馬鹿みたいに借金しまくって、今じゃ首回らない状況じゃないか。
ポルトガルのことはどうなんだ？
馬鹿みたいに借金しまくって、今じゃ首回らない状況じゃないか。
858 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:19:23.13 ID:VkWVHVcS
だから通貨発行権が無いだろ
あれは自国建ての通貨じゃないんだよ
外国から借金してるようなもんだから
日本とは比較の対象にはならない
しいて言うならギリシャは夕張だってこと
でも日本円は全然破綻してないだろ？
あれは自国建ての通貨じゃないんだよ
外国から借金してるようなもんだから
日本とは比較の対象にはならない
しいて言うならギリシャは夕張だってこと
でも日本円は全然破綻してないだろ？
859 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:19:52.75 ID:Xv9DTRRS
なんで一人あたりで割るん？
日本人全員が日本の借金肩代わりしなけりゃ行けないような表現をなんで使うん？
日本人全員が日本の借金肩代わりしなけりゃ行けないような表現をなんで使うん？
860 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:22:20.83 ID:ymY7CMUT
>>857
ギリシャやポルトガルはユーロ刷れないからなｗｗｗ
ギリシャやポルトガルはユーロ刷れないからなｗｗｗ
861 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:25:19.51 ID:VkWVHVcS
鳩山じゃないけどアジア統一通貨になってたら
日本はうまうまだったのなｗ
日本はうまうまだったのなｗ
862 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 23:39:34.67 ID:7kb4GGxd
要するに全部日銀が買い取れば
物価は2倍になるが、借金は無くなるので問題ない
物価は2倍になるが、借金は無くなるので問題ない
863 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 01:06:29.62 ID:SQE25wk+
>>851
君が日本国民である以上は日本国債の【連帯保証人】なんだよ。
日本政府が社会保障・福祉、公務員の賃金、公共事業、これらの削減をやらない、
つまり、事実上債務義務を放棄している以上は、その責は君に回ってくる。
大日本帝国がこれをやって日本が崩壊したから、
ＷＷ２敗戦時に「もう二度と赤字国債は発行しない」と誓ったはずなんだけどね。
いつの間にやら、ＷＷ２戦時下を遥かに上回る負債を抱えてしまっている。
また、それを許したのは日本国民である。
君が日本国民である以上は日本国債の【連帯保証人】なんだよ。
日本政府が社会保障・福祉、公務員の賃金、公共事業、これらの削減をやらない、
つまり、事実上債務義務を放棄している以上は、その責は君に回ってくる。
大日本帝国がこれをやって日本が崩壊したから、
ＷＷ２敗戦時に「もう二度と赤字国債は発行しない」と誓ったはずなんだけどね。
いつの間にやら、ＷＷ２戦時下を遥かに上回る負債を抱えてしまっている。
また、それを許したのは日本国民である。
864 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 02:53:31.76 ID:8mfv14Xc
消費税増税とか年金支給開始の引き上げで穴埋めでしょう。
若者ほど損をするのだが、それを言わずに安倍はだまし討ちで
借金ばかりしている。
若者ほど損をするのだが、それを言わずに安倍はだまし討ちで
借金ばかりしている。
865 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 02:56:45.12 ID:WUOSyl0W
国債は借金じゃねーっつの
金の価値を薄めて発行してるだけ
元気玉みたいにみんなの気をちょっとづつオラに分けてくれって吸い取ってるの
金の価値を薄めて発行してるだけ
元気玉みたいにみんなの気をちょっとづつオラに分けてくれって吸い取ってるの
866 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:08:14.36 ID:SQE25wk+
>>865
返済する意思くらいは見せろよｗ
しかし、赤字国債の悪質さを顧みないばかりか、
それが正義があるかのように言う。
大和民族もいよいよ終わりなんだな、と思うよ。
赤字国債ってのは生まれたばかりの赤ん坊、まだ生まれてすらいない子孫に、
連対保証人の判子を捺させるような制度。
それに俺達現役世代は借りるだけ借りて、踏み倒す気満々だからな・・・
そりゃ、この国に子供が生まれなくて当然だと思う。
返済する意思くらいは見せろよｗ
しかし、赤字国債の悪質さを顧みないばかりか、
それが正義があるかのように言う。
大和民族もいよいよ終わりなんだな、と思うよ。
赤字国債ってのは生まれたばかりの赤ん坊、まだ生まれてすらいない子孫に、
連対保証人の判子を捺させるような制度。
それに俺達現役世代は借りるだけ借りて、踏み倒す気満々だからな・・・
そりゃ、この国に子供が生まれなくて当然だと思う。
867 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:09:27.98 ID:8mfv14Xc
どちらにせよ赤字だから増税もするし、年金支給年齢の開始が
引き上げられるんだろうね。
引き上げられるんだろうね。
868 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:16:53.95 ID:WUOSyl0W
>>866
返済する？
何故に？
別に通貨発行権あるんだから最初から現金で予算組んだっていいんだぜ？
つうか現金も国債も同じ債権だからな？
現金が流れてる分だけ日銀が債務を背負ってるんだよ
金融緩和と同じ事してるの
んで経済は常に微インフレを保たないと消費が落ち込んで停滞するから
その為に毎年毎年水増しが必要なの
返済する？
何故に？
別に通貨発行権あるんだから最初から現金で予算組んだっていいんだぜ？
つうか現金も国債も同じ債権だからな？
現金が流れてる分だけ日銀が債務を背負ってるんだよ
金融緩和と同じ事してるの
んで経済は常に微インフレを保たないと消費が落ち込んで停滞するから
その為に毎年毎年水増しが必要なの
869 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:28:37.60 ID:8mfv14Xc
でも1で財務省が国の借金が1000億になったって言ってるよ。
国の借金は誰が返すのだろう。
国の借金は誰が返すのだろう。
870 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:36:21.44 ID:SQE25wk+
>>868
ハイパーインフレ希望者か。
なぜ先進国家が中央銀行を政府から分離してるか分かるかな？
>>869
国民だよ。
日本国債は外国人から売り込まれることはあっても、
買ってもらえることは稀は純内債だからね。踏み倒すことができない。
ハイパーインフレ希望者か。
なぜ先進国家が中央銀行を政府から分離してるか分かるかな？
>>869
国民だよ。
日本国債は外国人から売り込まれることはあっても、
買ってもらえることは稀は純内債だからね。踏み倒すことができない。
871 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:37:30.59 ID:WUOSyl0W
>>869-870
返さなくてもいい借金なんだよ
でもそうするとインフレ時でも気にせず無制限に財政拡大する馬鹿がいるから
建前上借金にしてるだけ
でも実際は借金でも何でも無く、消費税で返そうとすればするほど経済は落ち込む
原理さえ分かっていればどうということはない
返さなくてもいい借金なんだよ
でもそうするとインフレ時でも気にせず無制限に財政拡大する馬鹿がいるから
建前上借金にしてるだけ
でも実際は借金でも何でも無く、消費税で返そうとすればするほど経済は落ち込む
原理さえ分かっていればどうということはない
872 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:41:45.52 ID:SQE25wk+
>>871
まあ、君の中では未来に押し付けることに成功すさえすれば、
「俺は返済しなくて良い」って考えなんだろうな。
日本の民度もいよいよのところまで来たと思う。
ここまで馬鹿だとハイパーインフレだって平気で起こすだろう。
まあ、君の中では未来に押し付けることに成功すさえすれば、
「俺は返済しなくて良い」って考えなんだろうな。
日本の民度もいよいよのところまで来たと思う。
ここまで馬鹿だとハイパーインフレだって平気で起こすだろう。
873 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:41:46.78 ID:dWvftEoL
874 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:48:03.23 ID:WUOSyl0W
>>872
未来に押し付けてるわけでもなんでもない
今「現在」の現金価値を薄めて発行してるだけ
>>873
金利も返さなくていいよ？
別に金利払ったってなんの問題も無い
金利の利払いは年々増加して当たり前
政府債務なんてどんどん増えていって当たり前なの
単位がどんどん上がって、1円の価値がどんどん下がるだけ
んでみんなの給料の額面が増えていって円資産がどんどん増えてくの
偏りがなるべく無いような税制や財政配分が必要になるけどな
未来に押し付けてるわけでもなんでもない
今「現在」の現金価値を薄めて発行してるだけ
>>873
金利も返さなくていいよ？
別に金利払ったってなんの問題も無い
金利の利払いは年々増加して当たり前
政府債務なんてどんどん増えていって当たり前なの
単位がどんどん上がって、1円の価値がどんどん下がるだけ
んでみんなの給料の額面が増えていって円資産がどんどん増えてくの
偏りがなるべく無いような税制や財政配分が必要になるけどな
875 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:50:07.85 ID:2mLtZfHb
本気で財政赤字を削減したいなら財務省は短期国債をもっと発行すべきなんだよね
何故なら短期国債の方が金利が安いから
しかし現実には逆で、長期国債の発行が増えている
それは何故かというと投資家（金融機関）が高い金利を要求してるから
もし財務省が本気で財政赤字を削減したいなら投資家の言うことなんか無視して
短期国債を発行すればいいのに現実には投資家のいいなりで財政赤字を増やしてる
はっきり言って、財務省自身が財政赤字削減を渋ってるんだよ
財務省と金融機関の馴れ合いを潰すべき
何故なら短期国債の方が金利が安いから
しかし現実には逆で、長期国債の発行が増えている
それは何故かというと投資家（金融機関）が高い金利を要求してるから
もし財務省が本気で財政赤字を削減したいなら投資家の言うことなんか無視して
短期国債を発行すればいいのに現実には投資家のいいなりで財政赤字を増やしてる
はっきり言って、財務省自身が財政赤字削減を渋ってるんだよ
財務省と金融機関の馴れ合いを潰すべき
876 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 03:52:49.69 ID:8mfv14Xc
①株保有者
②輸出企業関連
③自民関連
④ ①～③に雇われた工作員
②輸出企業関連
③自民関連
④ ①～③に雇われた工作員
877 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 04:13:01.82 ID:d9jX5Wtz
878 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 04:26:39.17 ID:WUOSyl0W
>>877
税制の真の目的は富の再配分とインフレ調整
富は偏りすぎると貧困層が増えて購買力が落ちる
1人の1億円より20人の500万円の方が何倍も消費が多い
だからなるべく均等に、且つ労働意欲を失わないようにするサジ加減が大事
あと消費税は所得移転が貧困層→富裕層に進んで富の偏りが大きくなる逆進性であること
消費自体に税金が掛かるため、消費が落ち込んでデフレになること
製造段階から消費税が掛かる為、最終小売だけに消費税が掛かる輸入品より圧倒的に不利になること
この3つの要因で消費税はデフレにすごくなりやすい
実際に消費税導入からデフレが始まった
デフレに嵌ると、イメージ的にはお金がどんどん蒸発していって経済が縮小するので
国債を発行してどんどん流してやらなとハイパーデフレになるから
ここまで国債発行額が膨らんだだけ
インフレになれば今度は家計債務と企業債務比率が増えていくから、税収も増えて政府が国債発行で穴埋めする必要がなくなり
政府債務比率が下がりだす
税制の真の目的は富の再配分とインフレ調整
富は偏りすぎると貧困層が増えて購買力が落ちる
1人の1億円より20人の500万円の方が何倍も消費が多い
だからなるべく均等に、且つ労働意欲を失わないようにするサジ加減が大事
あと消費税は所得移転が貧困層→富裕層に進んで富の偏りが大きくなる逆進性であること
消費自体に税金が掛かるため、消費が落ち込んでデフレになること
製造段階から消費税が掛かる為、最終小売だけに消費税が掛かる輸入品より圧倒的に不利になること
この3つの要因で消費税はデフレにすごくなりやすい
実際に消費税導入からデフレが始まった
デフレに嵌ると、イメージ的にはお金がどんどん蒸発していって経済が縮小するので
国債を発行してどんどん流してやらなとハイパーデフレになるから
ここまで国債発行額が膨らんだだけ
インフレになれば今度は家計債務と企業債務比率が増えていくから、税収も増えて政府が国債発行で穴埋めする必要がなくなり
政府債務比率が下がりだす
879 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 04:36:06.35 ID:ISJ6V5U2
880 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 04:37:17.19 ID:cn6ELtqU
「公共事業、何が悪いのか」 野田・自民総務会長
http://www.asahi.com/politics/update/0210/TKY201302100108.html
すぐできる経済再生は公共事業。公共事業悪玉説がはびこっているが、何が悪いのか。]
世間で無駄だ、ばらまきだと言われているものが、岐阜市民、岐阜県民の幸せのために、
価値ある社会をつくるために、やらなきゃならないこと
ほら本性あらわしてきたぞ 地元利権誘導で借金だけ増やして
不良債権化した箱物と道路が残り 税収は増えない
本来であれば将来に繋がる産業育成と雇用の創出こそすべきなのに
基幹施設の改修はすべきだが岐阜に何か基幹施設があったか？
こぞって自民の政治やは地元への利益誘導にせいをだすだろうな
将来に残るのはその負債だけ
http://www.asahi.com/politics/update/0210/TKY201302100108.html
すぐできる経済再生は公共事業。公共事業悪玉説がはびこっているが、何が悪いのか。]
世間で無駄だ、ばらまきだと言われているものが、岐阜市民、岐阜県民の幸せのために、
価値ある社会をつくるために、やらなきゃならないこと
ほら本性あらわしてきたぞ 地元利権誘導で借金だけ増やして
不良債権化した箱物と道路が残り 税収は増えない
本来であれば将来に繋がる産業育成と雇用の創出こそすべきなのに
基幹施設の改修はすべきだが岐阜に何か基幹施設があったか？
こぞって自民の政治やは地元への利益誘導にせいをだすだろうな
将来に残るのはその負債だけ
881 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 04:37:28.47 ID:WUOSyl0W
882 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 04:45:09.30 ID:ISJ6V5U2
883 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 04:48:55.17 ID:d9jX5Wtz
>>878
>>874 >んでみんなの給料の額面が増えていって円資産がどんどん増えてくの
まずね、オマエの言ってることは前提からデタラメ。
資産も増えてないし、給与の額面も国の債務の増加とは真逆に減少傾向なんだわ。なので税収を上げるのも難しい。
国内金融機関は超低金利で国債を買ってくれてるけど、これも限界が近い。
年寄りの社会保障はさらに上昇する。労働力人口は減る。
これが日本の現実。ここを踏まえないインフレ率だけで物事が解決するような主張はとても信じられないね。
>>874 >んでみんなの給料の額面が増えていって円資産がどんどん増えてくの
まずね、オマエの言ってることは前提からデタラメ。
資産も増えてないし、給与の額面も国の債務の増加とは真逆に減少傾向なんだわ。なので税収を上げるのも難しい。
国内金融機関は超低金利で国債を買ってくれてるけど、これも限界が近い。
年寄りの社会保障はさらに上昇する。労働力人口は減る。
これが日本の現実。ここを踏まえないインフレ率だけで物事が解決するような主張はとても信じられないね。
884 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 04:55:10.64 ID:WUOSyl0W
885 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 04:59:03.06 ID:WUOSyl0W
>>883
資産増えてるしｗ
給与が減少傾向なのは円高デフレなんだから当たり前
単純に民間債務減少額が政府債務増加額を上回ってるからデフレになる
単純にもっと公共事業どかどかやってればもっと前にインフレに転換できた
年寄りの社会保障費が増える代わりに、国民1人あたりの資産も増加するからチャラ
資産増えてるしｗ
給与が減少傾向なのは円高デフレなんだから当たり前
単純に民間債務減少額が政府債務増加額を上回ってるからデフレになる
単純にもっと公共事業どかどかやってればもっと前にインフレに転換できた
年寄りの社会保障費が増える代わりに、国民1人あたりの資産も増加するからチャラ
886 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:08:42.85 ID:SQE25wk+
君は未だに社会主義の計画経済が可能だと思ってる単なるアホなんだよ。
まず、そこに気付こうよｗ
今どき社会主義者の癖して上から目線キャラが面白すぎるｗｗ
まず、そこに気付こうよｗ
今どき社会主義者の癖して上から目線キャラが面白すぎるｗｗ
887 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:13:36.81 ID:WUOSyl0W
資本主義による過剰な富の偏りが今の不況を生んでるのが分からないのかｗ
金持ちばっかり増えて投機資金は過剰なのに、肝心の消費に回る金が貧困層が増えたせいで低下するんだよ
だから不況になる
んで今やっとどこの国も富裕税かけるかって話になってるわけ
金持ちばっかり増えて投機資金は過剰なのに、肝心の消費に回る金が貧困層が増えたせいで低下するんだよ
だから不況になる
んで今やっとどこの国も富裕税かけるかって話になってるわけ
888 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:15:02.95 ID:d9jX5Wtz
>>885
国の債務の伸び率ほどには増えていないということ。
さらに問題なのは貯蓄率がうんと下がっていうるので、いまの資産を持ってる世代が貯金を切り崩した後がないということ。
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国の債務の伸び率ほどには増えていないということ。
さらに問題なのは貯蓄率がうんと下がっていうるので、いまの資産を持ってる世代が貯金を切り崩した後がないということ。
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
889 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:18:21.39 ID:WUOSyl0W
労働意欲の減少が起こらず、富の再配分がパーフェクトに行える聖人がいるならば
共産主義が経済的には最強なんだけど
実際は頑張って働いてもてきとーに働いても給料に差が無いから労働意欲の低下を起こすし
権力者は富を再配分するどころかかき集めるので政治的な腐敗が進む
資本主義と
>>888
だからその分民間と企業の債務が減ってるの
総債務額が増えないとインフレにならない
んで今資産を持ってる世代は社会福祉によって資産が維持されてるので
切り崩すどころか全然減らない
だからその下の世代に金が回らず貯蓄率が落ちる
共産主義が経済的には最強なんだけど
実際は頑張って働いてもてきとーに働いても給料に差が無いから労働意欲の低下を起こすし
権力者は富を再配分するどころかかき集めるので政治的な腐敗が進む
資本主義と
>>888
だからその分民間と企業の債務が減ってるの
総債務額が増えないとインフレにならない
んで今資産を持ってる世代は社会福祉によって資産が維持されてるので
切り崩すどころか全然減らない
だからその下の世代に金が回らず貯蓄率が落ちる
890 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:23:33.20 ID:d9jX5Wtz
>>885
>単純にもっと公共事業どかどかやってればもっと前にインフレに転換できた
現実は、公共事業を減らし続けた小泉時代にデフレは改善にむかっていたけど。
これはおまえのデタラメ理論ではどう説明するわけ？
http://www5.cao.go.jp/keizai1/deflation/2012/0413_5_junkan.pdf
>単純にもっと公共事業どかどかやってればもっと前にインフレに転換できた
現実は、公共事業を減らし続けた小泉時代にデフレは改善にむかっていたけど。
これはおまえのデタラメ理論ではどう説明するわけ？
http://www5.cao.go.jp/keizai1/deflation/2012/0413_5_junkan.pdf
891 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:26:37.89 ID:d9jX5Wtz
892 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:27:51.47 ID:SQE25wk+
893 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:32:08.98 ID:a0jXwsP6
利子の部分はお幾らですか？
満期（一般人以外）に利子を輪転機でスリスリしますので、そのお札は海外
特にギリシャやスペイン辺りにじゃんじゃん投資して上げてください。
満期（一般人以外）に利子を輪転機でスリスリしますので、そのお札は海外
特にギリシャやスペイン辺りにじゃんじゃん投資して上げてください。
894 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:34:35.25 ID:WUOSyl0W
>>892
カミングアウトも何も事実だぞ
共産主義の悪いところを取り除き、資本主義の良い所を組み入れる
そして社会主義の良い所も取りいれる
実際の経済は一応資本主義だけど全部取り入れてるんだよ
>>891
何いってんの？
老人層に占める資産比率は年々上がってるよ
つまり弱者救済の儒教的な社会主義思想が強すぎて逆に老人に富が偏りまくってる状態なわけ
つうか資料見れんｗ
カミングアウトも何も事実だぞ
共産主義の悪いところを取り除き、資本主義の良い所を組み入れる
そして社会主義の良い所も取りいれる
実際の経済は一応資本主義だけど全部取り入れてるんだよ
>>891
何いってんの？
老人層に占める資産比率は年々上がってるよ
つまり弱者救済の儒教的な社会主義思想が強すぎて逆に老人に富が偏りまくってる状態なわけ
つうか資料見れんｗ
895 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:44:33.58 ID:WUOSyl0W
今資料見れたけど
別にこれ単年度だけで縦の比較してないじゃん
それに60歳以上の資産消費率からいっても平均すれば30代の稼ぎ分でしかない
80歳が平均年齢だから僅か20年分の貯蓄を消費しただけにすぎない
労働は20～60歳だから40年
20年分の貯蓄過剰になってる計算だ
そしてその過剰貯蓄は子供に引き継がれるわけだが、これも次世代の老人だ
だから余計に老人に富が偏る
その分その下の世代が割りを食う
別にこれ単年度だけで縦の比較してないじゃん
それに60歳以上の資産消費率からいっても平均すれば30代の稼ぎ分でしかない
80歳が平均年齢だから僅か20年分の貯蓄を消費しただけにすぎない
労働は20～60歳だから40年
20年分の貯蓄過剰になってる計算だ
そしてその過剰貯蓄は子供に引き継がれるわけだが、これも次世代の老人だ
だから余計に老人に富が偏る
その分その下の世代が割りを食う
896 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 05:55:00.40 ID:d9jX5Wtz
897 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:00:13.31 ID:WUOSyl0W
>>896
年寄りが資産を崩して消費に回してくれるなら万々歳だ
寧ろそういう風に誘導しなければならない
年寄りが使わないから若者に金が回らない
老人資産が年々増える一方だから消費が落ち込んでデフレに嵌ってる
国債の国外への依存とか考えなくていいよ
インフレになれば税収も増えるから自然に発行額自体を抑えられる
つうか海外に国債買われると円高になるから寧ろほっとけって感じだな
年寄りが資産を崩して消費に回してくれるなら万々歳だ
寧ろそういう風に誘導しなければならない
年寄りが使わないから若者に金が回らない
老人資産が年々増える一方だから消費が落ち込んでデフレに嵌ってる
国債の国外への依存とか考えなくていいよ
インフレになれば税収も増えるから自然に発行額自体を抑えられる
つうか海外に国債買われると円高になるから寧ろほっとけって感じだな
898 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:02:38.50 ID:kBxL9hg2
インフレにしなくても、小泉時代にデフレでも国債発行額減ったし景気もよかったろ。
それは規制緩和して労働者の既得権を剥奪したからだろ。
今やらなきゃいけないことは、更なる規制緩和・既得権の剥奪による景気回復だよ。
それは規制緩和して労働者の既得権を剥奪したからだろ。
今やらなきゃいけないことは、更なる規制緩和・既得権の剥奪による景気回復だよ。
899 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:04:16.58 ID:kBxL9hg2
リフレなんて庶民の生活を破壊する愚策。
投資家保護しか考えていない愚策。
投資家保護しか考えていない愚策。
900 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:06:06.92 ID:kBxL9hg2
公務員とか正社員とか解雇規制撤廃して、もっと自由度の高い経済活動にすれば景気がよくなるし、
庶民も頑張ろうという希望がわくだろう。
庶民も頑張ろうという希望がわくだろう。
901 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:10:32.36 ID:WUOSyl0W
賃金格差や雇用不安が増大するだけ
その結果更なる資産の偏りを生み出す
行き着く果ては世界恐慌や革命紛争だ
その結果更なる資産の偏りを生み出す
行き着く果ては世界恐慌や革命紛争だ
902 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:11:43.88 ID:d9jX5Wtz
>>897
頭が悪すぎる。
国内金融機関が国債を買えなくなったら、国内では回らなくなるんだよ。個人国債なんてまったく売れていない。
国債の海外依存がなぜ危険なのかもその資料に書いてあるぞ。馬鹿だから理解できないか。
頭が悪すぎる。
国内金融機関が国債を買えなくなったら、国内では回らなくなるんだよ。個人国債なんてまったく売れていない。
国債の海外依存がなぜ危険なのかもその資料に書いてあるぞ。馬鹿だから理解できないか。
903 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:18:03.46 ID:d9jX5Wtz
904 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:21:53.98 ID:WUOSyl0W
>>902
もしかして外資が入ってくると円が増えるとか思ってない？
根本的に経済が理解てきでなさそう
国債の外資資産保有率が上がると、外資の一斉逃避によって大幅に国債価格が下落することがある
ぶっちゃけ売りたければ売れば良いし、あんまり金利が下がるようならその都度金融緩和で対処すればいい話
>>903
なんで？
国債をバンバン発行すれば市場での国債消費がきつくなって国債価格が下落する
そこで金融緩和するとマネーが外に飛び出てくれる、つまりインフレになる
それとは別の話で、富の均一が理想だから、老人に偏りすぎな資産配分を是正するような税制が後世の為にも必要になるってこと
要するに老人の貯金が若者の貯金になるようにしろってことね
もしかして外資が入ってくると円が増えるとか思ってない？
根本的に経済が理解てきでなさそう
国債の外資資産保有率が上がると、外資の一斉逃避によって大幅に国債価格が下落することがある
ぶっちゃけ売りたければ売れば良いし、あんまり金利が下がるようならその都度金融緩和で対処すればいい話
>>903
なんで？
国債をバンバン発行すれば市場での国債消費がきつくなって国債価格が下落する
そこで金融緩和するとマネーが外に飛び出てくれる、つまりインフレになる
それとは別の話で、富の均一が理想だから、老人に偏りすぎな資産配分を是正するような税制が後世の為にも必要になるってこと
要するに老人の貯金が若者の貯金になるようにしろってことね
905 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:25:48.28 ID:WUOSyl0W
もう今は円安インフレ傾向入ってるから、ここであんまり国債バンバン刷ると本当に国内消化をフローして
円安が加速する懸念があるから単年度200兆予算とかまとめてやらん方がいいけど
デフレの内にもっと国債発行しておけばインフレ転換が早かったねって話
円安が加速する懸念があるから単年度200兆予算とかまとめてやらん方がいいけど
デフレの内にもっと国債発行しておけばインフレ転換が早かったねって話
906 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:26:44.00 ID:6PRBAmey
907 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:28:36.34 ID:WUOSyl0W
908 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:30:50.32 ID:gsO4e6Wz
もう国債を市場に出回らせて銀行券と同じように使えるようにしとけよ
面倒が無いだろ
面倒が無いだろ
909 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:33:17.51 ID:f9W3aiBA
国の借金なので公務員がせっせと働いて返済しろや
910 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:37:17.99 ID:WUOSyl0W
国債の市場価格を固定にして取引によって金利が上下するってすればいんじゃね？
そうすれば金融機関も評価損なんてことにならないだろうし慌てて売るようなこともないじゃない
なんで短期投資を促すような国債の制度なんだろう
そうすれば金融機関も評価損なんてことにならないだろうし慌てて売るようなこともないじゃない
なんで短期投資を促すような国債の制度なんだろう
911 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:54:54.86 ID:d9jX5Wtz
>>904
おまえはもう言ってることが何もかもデタラメすぎだよ。
国債の金利が上がれば、償還、利払いも増えて、国の財政状況が危機的な状況に陥るの。
>>905
>国債バンバン刷ると～円安が加速する懸念があるから
逆だよ、国債を出して金融機関から円を吸い上げるのだから円高圧力になるんだよ。
>>907
金利が上昇の局面で金融緩和って、さらに金利を上昇させてどうすんだよ。
おまえはもう言ってることが何もかもデタラメすぎだよ。
国債の金利が上がれば、償還、利払いも増えて、国の財政状況が危機的な状況に陥るの。
>>905
>国債バンバン刷ると～円安が加速する懸念があるから
逆だよ、国債を出して金融機関から円を吸い上げるのだから円高圧力になるんだよ。
>>907
金利が上昇の局面で金融緩和って、さらに金利を上昇させてどうすんだよ。
912 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 06:56:24.03 ID:6PRBAmey
>>910
景気良くなってインフレになってきたら未達が起こって日本は破綻か。
景気良くなってインフレになってきたら未達が起こって日本は破綻か。
913 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:04:38.75 ID:WUOSyl0W
>>911
ホントでたらめだなｗ
>国債の金利が上がれば、償還、利払いも増えて
ここまではあってる
しかし同時にインフレになってるから税収も増える←これが全く考慮されていない
そして金融緩和によって実質的な政府債務を下げ、尚且つ金利を下げることも可能←これも考慮していない
>逆だよ、国債を出して金融機関から円を吸い上げるのだから円高圧力になるんだよ。
インフレ時は金融機関に資金の余裕が無いので国債を消化しきれない
だから国債価格が下落して、円安圧力になる
>金利が上昇の局面で金融緩和って、さらに金利を上昇させてどうすんだよ。
金融緩和は金利低下圧力だよ
為替介入と同じ原理で、金利上昇の局面＝国債売り圧力優勢だから、国債買い圧力を加えることによって金利の上昇が止まる
ホントでたらめだなｗ
>国債の金利が上がれば、償還、利払いも増えて
ここまではあってる
しかし同時にインフレになってるから税収も増える←これが全く考慮されていない
そして金融緩和によって実質的な政府債務を下げ、尚且つ金利を下げることも可能←これも考慮していない
>逆だよ、国債を出して金融機関から円を吸い上げるのだから円高圧力になるんだよ。
インフレ時は金融機関に資金の余裕が無いので国債を消化しきれない
だから国債価格が下落して、円安圧力になる
>金利が上昇の局面で金融緩和って、さらに金利を上昇させてどうすんだよ。
金融緩和は金利低下圧力だよ
為替介入と同じ原理で、金利上昇の局面＝国債売り圧力優勢だから、国債買い圧力を加えることによって金利の上昇が止まる
914 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:07:02.29 ID:WUOSyl0W
915 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:10:05.69 ID:sfk+cTCH
916 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:14:06.42 ID:6PRBAmey
>>914
ちょっと910の文章の理解が足りなかった。
だけど、そうだとすると今より事情は悪くなる。低金利の時に大きな債務抱えて、
これから金利上げつつ償還していこうとすると、金利固定の方が有利だろう。
国からしてみりゃ国債がいくらで取引されるかより、償還時いくら払うかの方が重要。
ちょっと910の文章の理解が足りなかった。
だけど、そうだとすると今より事情は悪くなる。低金利の時に大きな債務抱えて、
これから金利上げつつ償還していこうとすると、金利固定の方が有利だろう。
国からしてみりゃ国債がいくらで取引されるかより、償還時いくら払うかの方が重要。
917 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:17:48.69 ID:WUOSyl0W
918 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:18:53.89 ID:WUOSyl0W
額面金利×
額面価格○
額面価格○
919 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:21:10.32 ID:WUOSyl0W
ああもしかして満期償還じゃなくて利払いの事言ってるのかな？
それならあんまり高くなるようなら金融緩和で下げちゃえばいい
それならあんまり高くなるようなら金融緩和で下げちゃえばいい
920 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:26:22.50 ID:Y0dxV80n
ああそうかｗ国債の金利が上がれば銀行は買うなｗｗｗ
国債はリスクウェイトゼロでＢＩＳ規制に抵触しないから
国債の金利が上がれば株よりも安全だから銀行は買う。
結局、金利はさほど上がらなくなるｗｗｗ
なんで気付かなかったんだろうｗｗｗ
国債はリスクウェイトゼロでＢＩＳ規制に抵触しないから
国債の金利が上がれば株よりも安全だから銀行は買う。
結局、金利はさほど上がらなくなるｗｗｗ
なんで気付かなかったんだろうｗｗｗ
921 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:30:14.53 ID:WUOSyl0W
金融機関としては評価損が怖いわけじゃん？
これって短期的な投資の売り買いを呼び寄せてるだけだと思うんだよねー
国債は安定的に消化させるべきであって極端な変動を呼び込むような今の国債制度はおかしいと思うんだ
保険屋の企みなのかとも勘ぐりたくなるような制度
連鎖的な売りを生んで破綻やハイパーインフレを導く要因でしょこれ
これって短期的な投資の売り買いを呼び寄せてるだけだと思うんだよねー
国債は安定的に消化させるべきであって極端な変動を呼び込むような今の国債制度はおかしいと思うんだ
保険屋の企みなのかとも勘ぐりたくなるような制度
連鎖的な売りを生んで破綻やハイパーインフレを導く要因でしょこれ
922 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:39:03.06 ID:ef35N71J
でも円高ｗｗ
破綻馬鹿 ぶぎゃーー
破綻馬鹿 ぶぎゃーー
923 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:41:21.50 ID:Zp8vOHJ5
銀行が国債売って何買うのかすら示せない破綻バカ。
こういう馬鹿どもが藤巻本に騙されるｗｗｗ
こういう馬鹿どもが藤巻本に騙されるｗｗｗ
924 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:41:30.13 ID:wHF6iS9K
国の借金とかウソつくのやめてくれる？ 政府の借金だろ。
925 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:41:36.53 ID:NRuK0zqp
また出たぁ～、クニノ・シャッキンガー
926 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:43:40.13 ID:NRuK0zqp
いい加減、単式簿記（家計簿）止めろよな
927 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 07:50:53.76 ID:6PRBAmey
>>918,919
それだと今までと全く変わらないだろうが。何の制度変更も行われていない。
それだと今までと全く変わらないだろうが。何の制度変更も行われていない。
928 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 08:14:05.96 ID:Sef61Ece
増税の目的は中国に日本を売り渡したいんだろ。
財務省は売国奴集団。
財務省は売国奴集団。
929 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 08:23:13.15 ID:CCCcqK78
いくら金融緩和あいても国際発行で吸い上げるからデフレになるんだろ。
で、インフレ誘導しようとすると国債の残高が増えて、国民の金融資産は増えるけど国債比率も増えてデフレ圧力になる。
国債の比率が増えると、新規発行がさばきにくくなって金利が上がる。
金利が上がれば税収中の利払い費が増えて財政が悪化する。
国債発行がデフレ圧力になる内債の宿命だ。
国債は外国に売れ。
で、インフレ誘導しようとすると国債の残高が増えて、国民の金融資産は増えるけど国債比率も増えてデフレ圧力になる。
国債の比率が増えると、新規発行がさばきにくくなって金利が上がる。
金利が上がれば税収中の利払い費が増えて財政が悪化する。
国債発行がデフレ圧力になる内債の宿命だ。
国債は外国に売れ。
930 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 08:27:50.54 ID:CCCcqK78
これってさ、国債を持ってないやつが持ってるやつに金利払ってるのと同じなんだよね。
持ってるやつ＝銀行だからさ。いまの銀行の金利って国債より低いから、国民から金を集めて国債を買うだけで黙ってても儲かるわけ。
だから、銀行はリスクを犯してまで企業への貸付をしない。
国が国債を発行する→紙幣が市中に流れる→預金、借金の返済などで紙幣が銀行に集まる→
銀行が国債を買う→紙幣が銀行に吸収される（以下ループ）
このながれで流通通貨の吸収力が大きいから、ずっとデフレなわけ。
普通の国だと国債発行＝インフレ誘導になるけど、日本のようにGDP以上の発行残高があると国債発行がデフレを呼び込む。
去年の新規発行は借換債、新規合わせて170兆円でうち利払いだけで10兆円。
これだけの資金を国が市中から吸収すればそりゃデフレになるさ。
国債金利と銀行預金との逆ザヤを解消すればこのループは断ち切れるけど、今度は市中金利が上がるから国債を買うやつがいなくなる。
年に150～200兆円もさばけなくなって「未達」になる。そうなると国債が暴落して、金融恐慌になって困るから日銀が引き受ける。
インフレ傾向に拍車がかかって、ますます金利が上がる。今度はインフレのループが始まる。
そのときに市中に溢れた金が適切に投資され再生産されればいいが、いまのところこれといった成長産業はない。
国債金利が1％上がると10兆円財務負担が増える。デフレ前の状態に戻すと利払いだけで40兆円を超える。
それじゃあまずいんで、銀行の金利を国債金利以下になるように行政指導で下げる。
市中資金が国債に吸収されてデフレになる。
対策法は産業を育てること、人口を増やすこと、個人の消費を増やすこと＝賃金を上げることしかない。
持ってるやつ＝銀行だからさ。いまの銀行の金利って国債より低いから、国民から金を集めて国債を買うだけで黙ってても儲かるわけ。
だから、銀行はリスクを犯してまで企業への貸付をしない。
国が国債を発行する→紙幣が市中に流れる→預金、借金の返済などで紙幣が銀行に集まる→
銀行が国債を買う→紙幣が銀行に吸収される（以下ループ）
このながれで流通通貨の吸収力が大きいから、ずっとデフレなわけ。
普通の国だと国債発行＝インフレ誘導になるけど、日本のようにGDP以上の発行残高があると国債発行がデフレを呼び込む。
去年の新規発行は借換債、新規合わせて170兆円でうち利払いだけで10兆円。
これだけの資金を国が市中から吸収すればそりゃデフレになるさ。
国債金利と銀行預金との逆ザヤを解消すればこのループは断ち切れるけど、今度は市中金利が上がるから国債を買うやつがいなくなる。
年に150～200兆円もさばけなくなって「未達」になる。そうなると国債が暴落して、金融恐慌になって困るから日銀が引き受ける。
インフレ傾向に拍車がかかって、ますます金利が上がる。今度はインフレのループが始まる。
そのときに市中に溢れた金が適切に投資され再生産されればいいが、いまのところこれといった成長産業はない。
国債金利が1％上がると10兆円財務負担が増える。デフレ前の状態に戻すと利払いだけで40兆円を超える。
それじゃあまずいんで、銀行の金利を国債金利以下になるように行政指導で下げる。
市中資金が国債に吸収されてデフレになる。
対策法は産業を育てること、人口を増やすこと、個人の消費を増やすこと＝賃金を上げることしかない。
931 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 08:55:09.15 ID:eT0QBjPK
932 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:01:01.84 ID:ZV6GfpBQ
933 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:04:22.15 ID:CCCcqK78
どこの無税国家だよw
政府が金を刷ってインフレにすることは国民の金融資産の食いつぶしってこと。
それで国民が納得するなら1000兆円ほど刷ればいいさ。
政府が金を刷ってインフレにすることは国民の金融資産の食いつぶしってこと。
それで国民が納得するなら1000兆円ほど刷ればいいさ。
934 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:08:41.21 ID:eT0QBjPK
935 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:16:17.35 ID:CCCcqK78
もともと銀行金利が国債金利より極端に低いからこうなるんだよ。
銀行を締め付けすぎて、貸し出しに回らないからカネが銀行にダブつく。
そりゃそうだ。カネが銀行になきゃ国債がさばけない。
国債をさばくとカネが吸収されてデフレ圧力になる。
やばいからもっとカネを刷って国債を発行する。
広場に深い穴掘って、掘り終わってら埋めて、また掘っての繰り返しだよ、これ。
銀行法と出資法を根本から変えないと、銀行が国民の税金をピンハネしてる構図は変わらない。
銀行を締め付けすぎて、貸し出しに回らないからカネが銀行にダブつく。
そりゃそうだ。カネが銀行になきゃ国債がさばけない。
国債をさばくとカネが吸収されてデフレ圧力になる。
やばいからもっとカネを刷って国債を発行する。
広場に深い穴掘って、掘り終わってら埋めて、また掘っての繰り返しだよ、これ。
銀行法と出資法を根本から変えないと、銀行が国民の税金をピンハネしてる構図は変わらない。
936 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:19:04.83 ID:CCCcqK78
国債を発行すると預金残高は増えるんだよ。
金融資産が国債になってるんじゃなくて国債が金融資産になってるの。
だから、国債の残高の増分と金融資産の増分は比例して増えるわけ。 
問題は「国債の残高／総金融資産」の比率。
これが1対2、2対3と下がってきてるから市中に資金が流通しないわけ。
企業だって内部留保ばっかり増えてるだろ。
国債発行がデフレの元凶なんだよ。
金融資産が必要以上に増えるのって経済にはいいことじゃないんだぞ。
金融資産が国債になってるんじゃなくて国債が金融資産になってるの。
だから、国債の残高の増分と金融資産の増分は比例して増えるわけ。 
問題は「国債の残高／総金融資産」の比率。
これが1対2、2対3と下がってきてるから市中に資金が流通しないわけ。
企業だって内部留保ばっかり増えてるだろ。
国債発行がデフレの元凶なんだよ。
金融資産が必要以上に増えるのって経済にはいいことじゃないんだぞ。
937 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:21:40.28 ID:CCCcqK78
>>934
具体的にどうぞ。会議とかプレゼンとかしたことある？
具体的にどうぞ。会議とかプレゼンとかしたことある？
938 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:22:51.41 ID:ZV6GfpBQ
939 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:34:03.60 ID:CCCcqK78
>>938
起業マインドを醸成する方向もっと持ったほうがいい。
規制緩和と担保至上主義の銀行行政のの見直しを。
とりあえず今の日本なら「電力自由化」が需要歓喜の起爆剤になる。
電力だけで10兆円。関連をいれると30兆円くらいの市場規模がある。
いまは戦前の国家総動員法でできた統制経済的制度だから、経済にほとんど貢献してない。
それどころか、料金で足を引っ張ってる。
電気はストックの売り上げだから経営の安定にこの分野に乗り出してくる企業は多いはず。
起業マインドを醸成する方向もっと持ったほうがいい。
規制緩和と担保至上主義の銀行行政のの見直しを。
とりあえず今の日本なら「電力自由化」が需要歓喜の起爆剤になる。
電力だけで10兆円。関連をいれると30兆円くらいの市場規模がある。
いまは戦前の国家総動員法でできた統制経済的制度だから、経済にほとんど貢献してない。
それどころか、料金で足を引っ張ってる。
電気はストックの売り上げだから経営の安定にこの分野に乗り出してくる企業は多いはず。
940 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:40:22.12 ID:JB/Y8j00
よく、日本国債は日本国内で消化され海外に出てないから対外債務となっておらず、
日本全体で見れば、日本の財務状況は健全、みたいな勘違いが多いんだよね。これってさ、
株式の新興市場なんかに上場している企業で借金ゼロ（に近い）財務体質だから優良
企業か、って言えば、そうは言い切れない話と一緒なんだよ。こういう会社ってさ、
単に信用がなくて銀行が金貸してくれないから、借金がないだけで。そういう企業は
今は良くても後々ダメになるところが多い。
日本の国債もそれに近い。
別に海外が買うことを制限しているわけではないんだよ、日本国債。
だけど、海外の金融筋・投機筋は全然買わない。なぜか？日本国債ってのは世界の金融
市場から見れば全然魅力のない商品なんだよ。利率は低いわ、信用力ないわ、買うわけが
ない。だから仕方なく日銀やゆうちょ銀行（現在はまだ実質国営銀行です）が買っている。
言いかえれば、日銀やゆうちょ銀行は世界から相手にされてない魅力ない金融商品を
セッセセッセと買ってるわけで。こんな危険なことはない。
日本全体で見れば、日本の財務状況は健全、みたいな勘違いが多いんだよね。これってさ、
株式の新興市場なんかに上場している企業で借金ゼロ（に近い）財務体質だから優良
企業か、って言えば、そうは言い切れない話と一緒なんだよ。こういう会社ってさ、
単に信用がなくて銀行が金貸してくれないから、借金がないだけで。そういう企業は
今は良くても後々ダメになるところが多い。
日本の国債もそれに近い。
別に海外が買うことを制限しているわけではないんだよ、日本国債。
だけど、海外の金融筋・投機筋は全然買わない。なぜか？日本国債ってのは世界の金融
市場から見れば全然魅力のない商品なんだよ。利率は低いわ、信用力ないわ、買うわけが
ない。だから仕方なく日銀やゆうちょ銀行（現在はまだ実質国営銀行です）が買っている。
言いかえれば、日銀やゆうちょ銀行は世界から相手にされてない魅力ない金融商品を
セッセセッセと買ってるわけで。こんな危険なことはない。
941 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:43:14.87 ID:2s1CLmgC
消費税上げるたびに税収が下がっている事実はスルーですか？
消費税上げて税収が上がったことはありませんとはっきり言ったらどうですか？
消費税上げて税収が上がったことはありませんとはっきり言ったらどうですか？
942 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 09:48:27.16 ID:CCCcqK78
とりあえず、小手先のマネタリーベースでどうこうなる問題じゃないんだよ。
議論が金融テクニックの是非に走りすぎ。
ドル建て日経平均を見ると世界の日本に対する評価がわかる。
インフレと円安が同時に起こってるようじゃだめなんだよ。
議論が金融テクニックの是非に走りすぎ。
ドル建て日経平均を見ると世界の日本に対する評価がわかる。
インフレと円安が同時に起こってるようじゃだめなんだよ。
943 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 10:28:50.97 ID:9R9sXtJJ
国の借金は、日本の場合、国民の貸金だよ、国民一人当たりの借金とかは役人どもの造語だよ。
バランスシートの概念、分からんの？それとも国民を欺瞞、愚弄してるのかい、
財務大臣、答えはどうよ。
バランスシートの概念、分からんの？それとも国民を欺瞞、愚弄してるのかい、
財務大臣、答えはどうよ。
944 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 10:53:40.29 ID:ZAE2WZ2y
945 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 11:39:49.58 ID:0eFIMdeU
>>943
じゃ国が破綻すれば日本国民は死ぬな。
じゃ国が破綻すれば日本国民は死ぬな。
946 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 11:43:03.87 ID:Vl+Xta4c
そんなに問題があると思うなら、日銀に国債買わせればいい。
947 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 11:44:31.11 ID:uyyFu0Ry
事実上、銀行が税から支払われる国債金利で食っているから、
限りなく公務員に近い。
限りなく公務員に近い。
948 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 11:45:26.16 ID:Vl+Xta4c
日銀が国債買ったらインフレになるじゃないかって反論には、
今デフレなのになに言ってるんだこのタコって言えばいい。
今デフレなのになに言ってるんだこのタコって言えばいい。
949 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 11:49:32.04 ID:JB/Y8j00
>>948
国債が暴落したら日銀券=円の信用が亡くなる。ハイパーかどうかはわからんが、たちの悪いインフレが始まる
国債が暴落したら日銀券=円の信用が亡くなる。ハイパーかどうかはわからんが、たちの悪いインフレが始まる
950 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 11:50:37.96 ID:Vl+Xta4c
951 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 11:52:00.77 ID:zsP9W1nj
>>930
言うのは簡単だけど具体的にはどうするの？
産業を育てるといっても製造業のような雇用の塊の産業って何かある？
人口増やすっていっても恋愛結婚じゃ絶対増えないぞ
賃金増やすっていってもグローバル化で下方圧力しかないぞ
1000万じゃ雇われがいい
遺産相続したら働かなくていい
若くてやる気がある内は銀行も貸してくれない
言うのは簡単だけど具体的にはどうするの？
産業を育てるといっても製造業のような雇用の塊の産業って何かある？
人口増やすっていっても恋愛結婚じゃ絶対増えないぞ
賃金増やすっていってもグローバル化で下方圧力しかないぞ
1000万じゃ雇われがいい
遺産相続したら働かなくていい
若くてやる気がある内は銀行も貸してくれない
952 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 11:58:30.17 ID:sfk+cTCH
953 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 12:06:58.94 ID:fL2mgVHg
財務相はホ-ムペ-ジで日本人が大半を保有する日本国債の破綻はありえないと,
まあいざとなれば金を刷りまくって長期債買い捲るだけだもんな,きついインフレ時はそれを売って金融を引き締めるだけ
まあいざとなれば金を刷りまくって長期債買い捲るだけだもんな,きついインフレ時はそれを売って金融を引き締めるだけ
954 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 12:12:10.77 ID:sfk+cTCH
＞まあいざとなれば金を刷りまくって
ネトウヨはこんなもんｗ
アホばかりｗｗｗ
ネトウヨはこんなもんｗ
アホばかりｗｗｗ
955 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 12:24:14.12 ID:U1OFIBYo
エクアドル生まれの“あんぱん”完成！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/11_hakusho_pdf/pdfs/11_c01.pdf
ODAでこんなしょうもない事やってる
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/11_hakusho_pdf/pdfs/11_c01.pdf
ODAでこんなしょうもない事やってる
956 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 12:50:43.98 ID:oj93o6g/
>>953
キーボードを叩くだけで移動するから金なんて刷ってないし。
キーボードを叩くだけで移動するから金なんて刷ってないし。
957 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 12:51:21.71 ID:d/BIwPow
ジャップ国破綻wwwwwwwwwwwwざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwジャップ右往左往wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
958 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 13:33:20.18 ID:JB/Y8j00
>>953
＞きついインフレ時はそれを売って金融を引き締めるだけ
橋下龍太郎時代の国の借金２７０兆円のころならな、コントロールできたと思うけど。
1000兆円もあってはほんとにコントロールできるかどうか。
日本がハイパーインフレになるかどうかは別として、
ハイパーインフレを政府や中央銀行が金利の上げ下げや通貨供給量の引き締めなど通常の
手法で収束させた例は世界史上ひとつとしてないよ。
＞きついインフレ時はそれを売って金融を引き締めるだけ
橋下龍太郎時代の国の借金２７０兆円のころならな、コントロールできたと思うけど。
1000兆円もあってはほんとにコントロールできるかどうか。
日本がハイパーインフレになるかどうかは別として、
ハイパーインフレを政府や中央銀行が金利の上げ下げや通貨供給量の引き締めなど通常の
手法で収束させた例は世界史上ひとつとしてないよ。
959 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 13:36:18.61 ID:CdTibJkA
東京都内全刑法犯件数(H24年1月末現在）
1位 新宿区 730件
2位 世田谷区 702件
3位 江戸川区 700件
4位 足立区 697件
5位 大田区 629件
1位 新宿区 730件
2位 世田谷区 702件
3位 江戸川区 700件
4位 足立区 697件
5位 大田区 629件
960 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 13:36:37.61 ID:oj93o6g/
赤字国債のように単年度ごとに特例として日銀が一定額の保有増加を許すだろ。
あとはどうなるかなんて誰も知らない、増税と社会保障をバッサリとやったら
その政党は今の民主党のようになる。
あとはどうなるかなんて誰も知らない、増税と社会保障をバッサリとやったら
その政党は今の民主党のようになる。
961 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 13:59:44.86 ID:FQoWozmM
962 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 14:16:41.98 ID:oj93o6g/
例によって売れもしない資産に金額つけるやつが現れた。
963 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 14:25:08.96 ID:f3iutaFP
国家の負債なんて一度も完済したことなんかありませんでした
気にしなくていいよ、歴史的に国家の借金は棒引きが常道です
さ～て、いずれにしろ自由度は減ることは間違いが無い
虎の門に隠してある資産をはやく出せよ、官僚さんよ
気にしなくていいよ、歴史的に国家の借金は棒引きが常道です
さ～て、いずれにしろ自由度は減ることは間違いが無い
虎の門に隠してある資産をはやく出せよ、官僚さんよ
964 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 14:30:45.96 ID:itEjYJCj
>>930
>市中資金が国債に吸収されてデフレになる。
ここは違う。
国債発行して市中の金を集めて、政府が使わなければそうだが
国債発行し、集めた資金は使われてしまい民間の売上になる。
但し、政府短期証券なら君の言う通り。
政府短期証券は、ほぼ外為特会、市中の資金を集め
外為特会になり、米国債を買う、その米国債は
外貨準備になるので、国内で資金が回らないからね。
>市中資金が国債に吸収されてデフレになる。
ここは違う。
国債発行して市中の金を集めて、政府が使わなければそうだが
国債発行し、集めた資金は使われてしまい民間の売上になる。
但し、政府短期証券なら君の言う通り。
政府短期証券は、ほぼ外為特会、市中の資金を集め
外為特会になり、米国債を買う、その米国債は
外貨準備になるので、国内で資金が回らないからね。
965 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 14:52:15.16 ID:SQE25wk+
結局、アベノミクスというのは自民党が昔からやっている、
「無計画なバラ撒き政策」であって、新しい素敵なアイデアでも何もなく、
それを支持しているのは日本に寄生している社会主義者だけという話。
政府がバラ撒き政策をやらなきゃ生活できないだとか、
そんな連中は分相応にホームレスをさせれば良いんだよ。
努力して社会貢献している人が沢山いる中で何なんだよこいつら。
「無計画なバラ撒き政策」であって、新しい素敵なアイデアでも何もなく、
それを支持しているのは日本に寄生している社会主義者だけという話。
政府がバラ撒き政策をやらなきゃ生活できないだとか、
そんな連中は分相応にホームレスをさせれば良いんだよ。
努力して社会貢献している人が沢山いる中で何なんだよこいつら。
966 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 14:52:16.03 ID:itEjYJCj
>>952
国の内債を返済する国はないのよ。
不思議に思うかもしれんけど、どこの国も内債は増え続けてる。
但し、GDPは伸ばしてるのよ。
日本はGDPが伸びるどころか減っていくから困ってるのよ。
もう一つの問題は、資金ショート気味かな、とは思う。
理由は、10万円から買える個人向け国債の発行にも頼る。
個人向け国債なんて細かい金まで集め出してるからね。
少なくとも、余裕しゃくしゃくではない。
国の内債を返済する国はないのよ。
不思議に思うかもしれんけど、どこの国も内債は増え続けてる。
但し、GDPは伸ばしてるのよ。
日本はGDPが伸びるどころか減っていくから困ってるのよ。
もう一つの問題は、資金ショート気味かな、とは思う。
理由は、10万円から買える個人向け国債の発行にも頼る。
個人向け国債なんて細かい金まで集め出してるからね。
少なくとも、余裕しゃくしゃくではない。
967 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 14:52:50.47 ID:lKoSSXrk
>>39
超亀レスだが、通貨発行権がどうこう言ってる奴は『財政ファイナンス』という言葉を知らないんだろうな
そうでなければロジックがさっぱり理解できない
わかっててやるべきと考えている人間がもし存在するなら、『国賊』と言う表現以外に見つからない
超亀レスだが、通貨発行権がどうこう言ってる奴は『財政ファイナンス』という言葉を知らないんだろうな
そうでなければロジックがさっぱり理解できない
わかっててやるべきと考えている人間がもし存在するなら、『国賊』と言う表現以外に見つからない
968 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 14:58:00.47 ID:oj93o6g/
>>966
GDPが成長していれば問題ないんだよね。
GDPが成長していれば問題ないんだよね。
969 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:04:22.68 ID:itEjYJCj
>>965
君、本気で言ってるならバカだよ。
マスコミに騙され過ぎ。
公共事業＝悪 公共事業＝利権 としか思ってなさそうだ。
そんなに不景気のままがいいの？
庶民の懐が寂しいから不景気が続いてるのに
政府も使わなければ、誰が使うのよ？
君、本気で言ってるならバカだよ。
マスコミに騙され過ぎ。
公共事業＝悪 公共事業＝利権 としか思ってなさそうだ。
そんなに不景気のままがいいの？
庶民の懐が寂しいから不景気が続いてるのに
政府も使わなければ、誰が使うのよ？
970 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:08:47.81 ID:SQE25wk+
>>969
そもそも、「景気に頼らないと自活できない人間」なんて
これからの日本国家には不要だと思う。
日本は自由主義・資本主義国家なのだから、
【自立】していることが参加者の絶対条件で良いと思う。
ここ２０年の日本を振り返っても、
寄生虫を飼い慣らしたところで国家は疲弊するばかりだ。
「無価値の駆除」が必要だと認識している。
そもそも、「景気に頼らないと自活できない人間」なんて
これからの日本国家には不要だと思う。
日本は自由主義・資本主義国家なのだから、
【自立】していることが参加者の絶対条件で良いと思う。
ここ２０年の日本を振り返っても、
寄生虫を飼い慣らしたところで国家は疲弊するばかりだ。
「無価値の駆除」が必要だと認識している。
971 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:25:00.19 ID:itEjYJCj
>>970
民主党のように政策を誤れば、景気が悪くなる。
当然、失業者は増える。
今でも円高政策が続いていた、として
日本を代表してきた製造業がバタバタ潰れて
それは、景気に頼る失業者として非難されるべきなのか？
オレは違うと思う。
税を払うのは、生命・財産・セーフティーネットを守るためだ。
税を一切集めないのなら、君の言い分も正しいとは思うが。
民主党のように政策を誤れば、景気が悪くなる。
当然、失業者は増える。
今でも円高政策が続いていた、として
日本を代表してきた製造業がバタバタ潰れて
それは、景気に頼る失業者として非難されるべきなのか？
オレは違うと思う。
税を払うのは、生命・財産・セーフティーネットを守るためだ。
税を一切集めないのなら、君の言い分も正しいとは思うが。
972 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:28:17.09 ID:oj93o6g/
小泉以前の自民党に戻っただけだよな。
ていうか、散々この手法をやってダメで小泉になったのだし。
ていうか、散々この手法をやってダメで小泉になったのだし。
973 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:30:59.86 ID:h50VxN1m
金ないって言う割り世界に金ばら撒いてるがな
974 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:37:45.36 ID:i9xUzXa5
内債増やしちゃいかんのは、イザという時に増やす余力が無くなるから。
しかし今は百年一度クラスのイザという時。
しかし今は百年一度クラスのイザという時。
975 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:40:27.36 ID:itEjYJCj
>>972
財政出動＋金融緩和は、この27年ほど誰もやってない政策だよ。
財政出動＋金融緩和は、この27年ほど誰もやってない政策だよ。
976 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:43:44.80 ID:oj93o6g/
>>975
金融緩和？ やらないに等しいよ。
金融緩和？ やらないに等しいよ。
977 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:48:41.35 ID:oj93o6g/
日銀は来年から毎月13兆円国債を買い上げると言っているけど
内容は10兆円短期国債だから1年間買い続けた2014年になっても
日銀の国債基金残高の増加は10兆円しか増えない。
国債を買い上げる端から、保有国債が償還時期を迎えるように
買っているから金融硬貨なんてまるでない。
内容は10兆円短期国債だから1年間買い続けた2014年になっても
日銀の国債基金残高の増加は10兆円しか増えない。
国債を買い上げる端から、保有国債が償還時期を迎えるように
買っているから金融硬貨なんてまるでない。
978 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:49:20.44 ID:itEjYJCj
そりゃ、まだ新しい日銀総裁になってないからな。
今年4月から予算と大規模金融緩和が動き出す。
今年4月から予算と大規模金融緩和が動き出す。
979 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:50:37.11 ID:oj93o6g/
国会で質問されて安倍も了承してたし。
980 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:54:32.29 ID:itEjYJCj
辞める日銀総裁の戯言より、新しい日銀総裁の話しが聞きたいわ。
981 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:55:08.22 ID:oj93o6g/
買いオペにしても日銀も銀行も償還時期が近い国債を持ちたがるから
成立しなくなっている、それを国債の人気だと勘違いしている人が多い。ｗ
償還時期が6年7年の国債なんてババ状態になりつつあるから
今後は10年債ではなく5年債が主流になりつつある。
成立しなくなっている、それを国債の人気だと勘違いしている人が多い。ｗ
償還時期が6年7年の国債なんてババ状態になりつつあるから
今後は10年債ではなく5年債が主流になりつつある。
982 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:55:35.69 ID:SQE25wk+
>>971
＞税を払うのは、生命・財産・セーフティーネットを守るためだ。
＞税を一切集めないのなら、君の言い分も正しいとは思うが。
完全に社会主義者の論理だな（失笑）
２ちゃんねるってほんとにこんなクズばっかりだな。
根本的に民主主義国家の一員としての自覚が無いんだと思うね。
＞税を払うのは、生命・財産・セーフティーネットを守るためだ。
＞税を一切集めないのなら、君の言い分も正しいとは思うが。
完全に社会主義者の論理だな（失笑）
２ちゃんねるってほんとにこんなクズばっかりだな。
根本的に民主主義国家の一員としての自覚が無いんだと思うね。
983 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:55:53.54 ID:oj93o6g/
>>980
希望的観測に逃げれば、どんな自説でも通るからね。ｗ
希望的観測に逃げれば、どんな自説でも通るからね。ｗ
984 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:58:22.28 ID:itEjYJCj
新自由主義に騙される愚か者よりマシだなぁ。w
985 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 15:58:32.74 ID:oj93o6g/
現状では安倍がぶち上げたアドバルーンのような金融緩和はなされてないし
来年になってもやる予定もない。
来年になってもやる予定もない。
986 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:01:50.01 ID:oj93o6g/
というわけで昔の自民党型のバラマキ財政出動がアベノミクスの正体
一時的にGDPは500兆円を超えるだろうけど、麻薬の効果が切れたら
元に戻って残るのは重税と膨らんだ国債残高。
一時的にGDPは500兆円を超えるだろうけど、麻薬の効果が切れたら
元に戻って残るのは重税と膨らんだ国債残高。
987 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:04:50.13 ID:itEjYJCj
>>982
税金を集めれば対価を求められる。当たり前。
民間保険に入るのも、いざつう時の対価を求めてるから
加入するんだ。
税金だけ集めて何もしないのなら、そんな政府は要らない。
アメリカは税金を集めセーフティーネットもあるが
社会主義だとは初耳だ。ww
税金を集めれば対価を求められる。当たり前。
民間保険に入るのも、いざつう時の対価を求めてるから
加入するんだ。
税金だけ集めて何もしないのなら、そんな政府は要らない。
アメリカは税金を集めセーフティーネットもあるが
社会主義だとは初耳だ。ww
988 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:06:01.91 ID:oj93o6g/
財政出動と増税やって景気が回復するならこんな楽な事はない。
アベノミクスに騙される愚か者にはなりたくないね。
アベノミクスに騙される愚か者にはなりたくないね。
989 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:08:10.81 ID:z8JhtLrT
公務員の業務効率を２０%上げて給料を１５％下げろ
この２０年民間はそれくらいしてきたろ
この２０年民間はそれくらいしてきたろ
990 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:08:18.62 ID:itEjYJCj
991 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:12:11.23 ID:oj93o6g/
992 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:15:21.16 ID:itEjYJCj
993 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:17:17.92 ID:oj93o6g/
994 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:21:43.86 ID:SQE25wk+
995 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:22:00.51 ID:itEjYJCj
996 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:34:13.89 ID:itEjYJCj
>>994
あんた、頭がイカレてるよ。
税金だけ集めておいて、失業率を増やそうが
政府に責任は有りません。
なんて言ったら、選挙で負けるどころか、
税金を集めるなと国民から反撃を食らうわ。w
金を払う以上、対価を求められるのは当然。
君は、野良犬や野良猫の意見だ。
野良犬や野良猫は税金を払わず自立している。
税金だけ払わされて何も政府が責任を持たないのなら、
人は野良犬や野良猫以下だぜ。w
あんた、頭がイカレてるよ。
税金だけ集めておいて、失業率を増やそうが
政府に責任は有りません。
なんて言ったら、選挙で負けるどころか、
税金を集めるなと国民から反撃を食らうわ。w
金を払う以上、対価を求められるのは当然。
君は、野良犬や野良猫の意見だ。
野良犬や野良猫は税金を払わず自立している。
税金だけ払わされて何も政府が責任を持たないのなら、
人は野良犬や野良猫以下だぜ。w
997 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 16:39:01.69 ID:SQE25wk+
998 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 17:05:27.67 ID:5DbnFOI+
いざとなったら法律作るんだろうなー
国民の資産を全部接収して国債とチャラにする法案
国民の資産を全部接収して国債とチャラにする法案
999 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 17:06:24.73 ID:doOOBf0y
1000なら日銀が全額買い切りオペ
1000 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/11(月) 17:09:27.78 ID:zsP9W1nj
>>998
その前に中国と朝鮮の資産全て吸い取るけどな
その前に中国と朝鮮の資産全て吸い取るけどな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。