【働き方】働くみんなが“経営者”、『協同労働』は雇用難の社会を変えられるか？--NHKクローズアップ現代 [02/08]

「雇う」「雇われる」の関係ではなく、働くみんなが“経営者”として、全員が納得いくまで
経営方針を話し合い、自分たちの給料も決める。こうした「協同労働」という働き方が
注目されている。

埼玉県深谷市では、主婦１０人が「協同労働」で豆腐屋を設立。配食、介護など次々に
事業を拡大し年商３億７千万円を達成、地域経済の大きな柱になっている。

スペインでは、８万３０００人を有する巨大な協同労働組織「モンドラゴン」が、
経済危機の真っ直中でも急成長を続けおよそ２千人近くの雇用を創出。家電製造、銀行、
流通など２８０種類以上もの業種を経営している。

さらに最近では、一般企業の就職から押し出された若者たちが数多く協同労働に従事し、
これまで得られなかった労働意欲や“やりがい”、将来の希望を手にしているという。

協同労働とは、いったいどんな働き方なのか？閉塞した時代を切り拓く新たな手がかりと
なるのか？その可能性を探る。

◎協同労働の協同組合 ワーカーズコープ
http://www.roukyou.gr.jp/

◎モンドラゴン　http://www.mondragon-corporation.com/language/en-US/ENG.aspx
↑
参考/Wikipediaには日本語で『モンドラゴン協同組合企業』の項目がまとめられています。

◎http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3307.html

番組は見てないけど面白そう
資金調達はどうやってんだろう、銀行や株主の発言力がからむから

こういった労働生産性の低い職業を立ち上げても問題は解決しない。
労働生産性が低い人に給料を支払うって事は、結局社会からお情けで金を恵んでもらってる事。
限られた小数の人にしか許されない職業。多くの人が従事できる仕事ではない。

経営者が銀行やら取引先やらに連帯保証差し入れてること知ってんのか？

ただの請負（すき家バイト的な意味で）と紙一重ｗ

.
　いや、社会保険料とか厚生年金料とかの負担がなくなる。
　他にも企業のやる福利厚生とか有給休暇、時間外労働、
　ボーナスもなくなる。

　自営業ってそれが当たり前なんだが、払う方にとっては
　負担なんだよ、人を減らしたい気持ちはそこから始まるんだ。

人民公社ってワードが連想された

たまに会社の給料が低いとか言うのが居るけど
実際辞めると税金、年金、健康保険。何もしなくても沢山のお金がかかる

コルホーズ？

全員が低賃金の内は上手く生きそう。
儲かりだすと必ず揉める。

>>6
そのパターンは、雇用難の解決じゃなくて、単なる人件費削減の話じゃん。

最終的には崩壊寸前の共産国家みたいになって喧嘩別れする。

午前中：話し合い、午後：話し合い、退社・・・そしてなにも決まらない。

結局は金の話になるだろ

これに収益性が見込めれば大手が参入して既存組織を合法的に乗っ取って
首都圏からメガネネクタイ君を送り込んできて
そこで元から働いてきた人達を低賃金で搾取して追い出しして
外国人労働者の巣にすんでしょ？

>>1
中小企業は社長からして、現場に出て働いているところがザラにあるぞ

でなんかあったときの責任者は誰なんだ？
登記簿の代表は誰？

こういう労使関係を曖昧にする手段は「偽装請負」や「偽装個人事業主」と同じだよ

番組を期待して見たけど、よくわからんかった
リスクにたいして誰が責任とるのか？
共同経営者のだれかがした不正の責任はみんなでとるの？

.
　企業経営したことのある人が増えるのは良いことなんだがなぁ。

これはマイクロ法人。

結局、人件費を安くして仕事を取るって手法だよね。
実質の時給300円で仕事取る事できる。

なにその人民公社w

人民公社みたいなもの？

ただで生活保護やるくらいなら、
こういうことでもさせて助成って形で金出せばいい。

そもそも雇用難なのか？
俺は確かに雇用難だけどw

ねじれ国会を見る限り、話し合いで妥協点を見つけるのは、日本は無理だろ。
うまくいっているところは、決めていないだけで社長役と平社員役ができている。

無限責任ですね解ります。

全員役員にすれば労基法無視できるよｗ

エンプロイー・バイアウトとかとは違う文脈のものなん？

>>27
おかしいと思ったら、うちはそれだ。
働くみんなが“経営者”とは奇麗事、上辺の建前。実際は会社オーナーが一人で全権を掌握しているので、
色々と質問すると逆切れして機嫌が悪くなる。
だが、訴えられたり、罰金払わされる事になると「みんなのせきにん」になるっちゅう奴だろ？

法人格がないとか言ってたけど、法人格ほしいなら持分会社に
すればええんでねえの？

人民公社？　　集団農場？

働いても働かなくても報酬は同じなら皆働かなくなるよｗ

>>29
それどころか、経営者は銀行に個人担保取られてるから実質無限責任だし、
経営者といえど発注先には、絶対逆らえないし、
企業間の取引だから「雇用」ではないのでいつでも「取引が停止」つまりリストラできるし、
雇用ではないので「最低賃金」なんて関係なくなる。

最高ですよ。

給与が扶養範囲内までのレベルならうまくいく。
それを超えたらauto

「責任者を出せ！」っていうクレーム来た時どうするんだろ。
こういう手合いは肩書きでしか判断出来ないから苦労しそう。

自分の会社だから必死だし、転職するものもいないんだろうね。
決定を多数決とはいえ自分で行ってるから、決定事項には素直に従うしｗ

共同経営者募って、出資金ぼって
トンズラするケースとかありそう。

全員株主にすればいいだけなのかな。

つーかスペインの失業率は相変わらずなんだよな。
単に日本では目新しい事業体の形もありますよって事のような。

コルホーズってんだっけか。

社会主義、共産主義は労働意欲を削ぐだけだと実証されてるだろうに馬鹿丸出しだな

資本主義よりもはるかに、善人が苦しんで悪人が楽に生きられるシステム

新詐欺の流行の予感。

個人事業主集団みたいなもんか？でも、船頭が5人も6人も居たら船は真っ直ぐ進まんぜ。

まぁ、人のためになるのはいいことだけど
それを利用した左翼臭がするのは気のせいかな…

クローズアップヒュンダイが取り上げるなら、多分、ろくでもない仕組みなんだろうな

ヤマギシ会みたいだな。

>>17,18
日本で言ったら民法上の組合だから全員が無限責任を負うことになるわな。
収益が上がっている間はいいけど、手を広げて損失が出た時には最悪の事態に。
ユーロと同じ運命だからヨーロッパ人には合うんじゃね（棒読）

2ｃｈ工作員が一番嫌いな形態だから
アホが沸きすぎw

>年商３億７千万円

利益を10人で割ったら、年収1000万円くらいのになるのかな

みんなが経営者ってことは当然赤字出せば給料ないし下手したら吊るんだよな
言われたことだけやって上に文句を言うというのが当たり前の日本人のメンタルでは８割が不安神経症とか鬱になると思うよ
経営なめたらあかんわｗ

まぁ10人くらいで回していける規模なら全員参加経営も可能だろうけど、
これが30人、50人となると無理が出てくるだろ。

>>47
志村ー、経費、経費！

完全歩合給みたいだけど、会社と労働者の利益分配が5:1みたいな感じで決まっているのはいいね。

>>48
でも、収益上がってる間はウハウハならそれでいいけどな。

>>47
コンビニ1軒ですら年商1億円（30万円×365日）くらいはあるんだから、
年商3.7億円なんてたかが知れているだろ。利益率5％だと2350万円。10人で割ると年収235万円。

>>53
材料費と経費を引いても、
たいして利益は出ないんだね

>>53
コンビニは日商38万円が損益分岐点。

ＮＰＯ法人みたいに儲からないのでは？
高度な生産性といってもかなり有能でないと実現できないから、
こういうのでもいいけどさ。

つまり小泉竹中が作った派遣法はピンハネし放題でクソ

という結論と読めた

>>29
日本でこういう事やってもそういう風になるのが落ちだろうな
とりあえず団塊のキチガイがさっさと定年と称して社会から消えない限りはなおさらに

日本じゃムリだろうな
女が絡んだ時点で終わる

10人で組織を立ち上げたのであって、今は130人を超えているようだ。

＞ 「最初、生協委託の仕事だけのときは６０人が最大でした。そこは２０人に減ったけど、
＞ 豆腐事業を立ち上げ、お弁当、訪問介護、デイサービスと広がって、働く人は１３０人を
＞ 越えています。すごいでしょ」
ttp://www.roukyou.gr.jp/index.php?blogid=10

船頭多くして船山に登る

サラリーマンという労働形態ができたのは経営のリスクは使用者にもってもらうかわりに
労働に専念するということで生産性をあげられるというメリットがあったからだろう。

サラリーマンは「仕事への不満」、個人事業主は「仕事への不安」というけど
協同組合はそれらをあわせもった最悪のかたちといえるかもしれない。

みんなで働いているけれど、みんなが経営者というわけではないみたい。

＞ 本当は、陰で集まりを持った、というような大げさなものではなく、“やっていくっきゃないのよ”と
＞ 突っ走る岡元さんの前では本音が言えなかった人たちが、会議が終わってから「ほんとに
＞ だいじょうぶなの」と不安を口にすると、「赤字になったらどうするの」「やっぱり無理」という
＞ 方向に傾いただけなったのだった。
＞
＞ “もうだめかもしれない”と岡元さんも心の片隅で思った。しかし、揺るがなかった。
＞ “やるしかない、みんなでがんばろうと、ここまで話し合ったのに、ここで引いたら…
＞ 引いちゃならない”
＞
＞ 「赤字になったら、私が責任を持つ」
＞ そう言い切った。
＞
＞ 「責任持つったってさ、そんなお金ないから、持てやしないけど、そうでも言わなきゃ
＞ しょうがないもの。誰だって、大変な部分には進みたくないという気持ちがある。
＞ やっぱりさ、先に立つ者がしおれてしまえばお終いになっちゃう。リーダーが前を向いて
＞ 決断しなけりゃ進まない」
＞ そんな思いだった。
ttp://www.roukyou.gr.jp/index.php?blogid=10&page=3

ろくに仕事もしないくせに会社に要求ばかりしている左翼労働組合が無い分、いいかもな。

7割りの無能社員が居ない会社
大企業病とは無縁の会社

>>64
結局岡本さんが経営者なんじゃないか。

自営が１０人つるんでるだけだろｗ
大きくなったらそのうち、現場や経理とか分業せざるを得なくなる。１０人で店長なしでコンビニの仕入れから販売、シフトを合議制で回してるようなもんだろ。現実には共産平等主義は能力の低いやつが混ざってきた地点で崩壊するわｗ

近くに住んでるし仕事がらみでも行ったりするんだけど、ここは雰囲気がいいんだよ。
障害を持った人も働いてるんだけど、その人が上手に仕事ができたらしくて仕事仲間から
拍手されてるとこを見たことある。儲かってる感じはしないんだけど、女性たちが自立して
やりがいを持って働いてる感じがいい。

>>53
利益率は普通人件費を抜いた後の数字だから、5%なら手取りはもっと多いよ。
実際の数字がどうなのかは知らないけどね。

昔、上九一色村で超法規的に自活してた集団ってあったよね。

>>69
>障害を持った人も働いてるんだけど、
>その人が上手に仕事ができたらしくて仕事仲間から拍手されてるとこを見たことある。

俺が歪んでるだけなんだろうが、気持ち悪いよ。
と言うかまさに差別だろソレ。

>>72
何でも悪く取るんじゃいっ！　ﾈﾗｰめっ！

>>72
もっと余裕を持って生きろよ

小規模の内はうまくいくんだろうけど、
規模が大きくなれば分業→情報の非対称性→組織の官僚化が
進むんだよ。
これはどんなものもそう。

これ不利益だした時はやばいだろ
右肩上がりな時はいいが
いずれ絶対成熟期がくる
その頃には事業幅が拡大してるだろ
会社が傾きだしたら責任逃れる為にあれよあれよと幹部は逃げて
逃げ遅れた奴が負債被るだろ
危ないで
結局あんまり雇用うまないくらいでコンパクトにしとくほうがいい

これは全ての従業員が出資して従業員も経営の発言力を得て運営していくやり方
次世代経済システム「プラウト主義経済」のモデルで会社の株式の51％を従業員が保有する経済民主主義
これは共産主義でも資本主義でもない

夢　→　全員が経営者！

現実　→　全員が連帯責任、無限責任を負う

共同出資とか共同経営の法人会社がどうなってるか結果見ればわかるだろｗ

新手の自給自足幻想？コンテンツ的に

>>1
ここは、働くみんなが“公務員”にした方がいいんじゃないかな。
昔は、東欧でそういう国が沢山あったっていうけど。

>>81
なんですと。

んーこれちょい前にやってたなぁ
女性だけの豆腐製造販売屋で、全員で会議してプランを練る　全員で豆腐作る
そんな感じ　会社？の売上や利益なども皆知ってる　

主婦限定なら、まあ成功例は結構でてくるかもな
でも男は無理だろうな

>>3
しかし失業者は減るわなぁ

要するに合議制にしたら雇用条件が緩和されて薄給でも仕事が持てるという仕掛けかも
日本は貧困化が進むんだから仕方ないけどね

女はニンジンぶら下げたらきっちり働く
働かない女もまあいるが、淘汰が早いから働く女が残っていく
それに対して男はだめ　女の腐ったようなのが男
腐ってない男は逆に聞く耳をもたない頑固者
あと、男はどうしてもサボる　サボってないようにみえて余計なことに頭つかっている
それもある種のサボリだ
経営者ならよくわかるはず　
あと時代だな　基本的な性能や技術の進歩は一定水準まで来てる
あとは商品の売り込みという段階　女の無駄なコミュ力が生きる時代

21世紀のアナルコサンディカリスムか？ｗ

NHKみたいにTV受信機があれば受信料を取りたてる、みたいなシステムにすればいいよ
土鍋が置いてある家からは強制的に豆腐代を取る、ってやり方ならいくらでも社員を雇える

いや自主管理社会主義かｗ

>>86
女は責任取らんよ

乞食放送局もぜひそうしてください

要は合同会社だろ?

>>90
大企業の経営者はほとんど男だけど
責任とらないよ

>>77
> これは共産主義でも資本主義でもない

日本は明治時代以降に近代資本主義を取り入れて今に至るけど、実はそれ以前の
圧倒的に長い歴史をもつ伝統的な日本社会では、この協同労働に近いかたちの
働き方、組織運営というのは珍しいものではなかったし、特に世の中が安定して
日本人の精神が高いレベルで成熟していた江戸時代には、実に洗練させた形で
長期的に協同労働をうまく回してた例が当たり前のようにあるんだよね。

江戸時代の「水防組」とか、農村にみられた「ゆい」、漁村にみられた「もやい」。

さらに、村落の経済的な相互扶助を目的とした「講」なんかも、皆で出資し、
皆で運営し、
皆で恩恵を被り、皆で責任を負う仕組み。「カネの貸し借り」というリスクのある
事業を、日本中の村落が協同労働の組織運営でモラルハザードも起こさず
長期的にきちんと回していたというのはなかなか凄いことだと思う。

EBOとは違うのか

これをみるとうちの社長はすごいな。
中小だけど一日も休むことなく働いていつもいかに1人でも多くの従業員を抱え1人でも多くの人生に関われるか、それが財産といっているからな。
少し儲かると全部従業員にあげちゃうからな。
家族はたまったものではないし全く賛同してないけどな。
日本においては経営者は清貧を求められていることをよくわかってる。
自家用車に軽を一台もってるけど車検代どうするかなと真剣に悩んでる社長だよ。
中小は同族で身内が儲かるというのは全てではないね。

これが成功するならなんで共産主義実現も実現できそうだけど。
全世界的に経済が不安定な時はありがたがるけど調子良くなってくると出し抜きが始まるとならなきゃいいが。

金持ちは益々裕福になり、貧乏人は持っているものまで取り上げられる社会。
毎朝のように電車に飛び込む人がでる社会。過労死する人がいる一方で職の
ない若者がたくさんいる社会。今の状況を変えるためには働くことの意味を
根本的に考え直さないといけないんだろうね。

使い捨てされるよかましかな？
仕事とってこれる人が権力握ることになるだろうけどこれって健全なことだし
あまり無茶するようならみんなで解任すればいいし

>>97
個人的にあらゆることの自動化が進んだ未来では
共産主義ができると思ってるなぁ。

>>2
> 番組は見てないけど面白そう
> 資金調達はどうやってんだろう、銀行や株主の発言力がからむから


いまどき、株式会社にするなんて、バカ？

投機目的のバカ株主の言うこと聞いて利益吸い上げられるために、会社立ちあがてるんじゃねーっていうの。


銀行はどっちみち金だしてくれねーから、問題なし。

>>100
自動化が進めば進むほど、それに基づいた「人間にしか出来ないこと」も増えるよ

なるほどね。
今のご時世会社立ち上げるなんて至難の業だもんな。
すでに在る大手に竹槍一本で立ち向かうようなもんだからな。
これなら、「この指とまれ」で集った連中みんなで立ち向かえるから商売として成立する確率高いかも知れん。

見たこれ！
国が破綻して無くなったら、みんなで生活するためにこうなるんじゃないだろうか
まあ、一時的にか

普通の組合とちゃうの？

名ばかり管理職、裁量労働制の量産なり！

>>5
自分もそう思ったw

経営権を少数に集中させるとろくなことがない場合が多いからな
漁業組合とかそう

個人が経営者って、これもうまく使われているだけ

全員が株主なんだから業績上げれば確実にリターンあるっしょ

ある意味、２ちゃんねるみたいな
だれでもなんでも言えるような

>>107
頭の悪い馬鹿発見

これ完全に実力能力結果がすべて方式なんだけどわかってんのかね
徹夜でやっても会社員みたいにお金くれないし成果無ければ0なんだけどいいのね？
アメリカより凄い能力主義だけども

＞「雇う」「雇われる」の関係ではなく、働くみんなが“経営者”として

自営業者の組合だな

>>75
これもNHKでむかし紹介されていたけど、
インターネットのおかげで組織がピラミッド型からネットワーク型にかわっていって
末端の労働者でも上層部に意見がいえるようになったり権限をもたされたりするよ
うになるだろうと予測されていたのだよね。

しかし、責任をとるひとはどうしても必要だからそう簡単にはかわらないだろうと
当時のわたしは懐疑的におもっていたが。

>>113
だから、みんな自営業者なんだって。w

これは生協さんと同じ？遊んでいるよりましなだけ？

>>116
これ株式会社だよ

>>86
けっこう突いているな。
俺はよく分かるぞ。

協同組合だろ
アダムスミスの言うように大株主の暴走がとめられなくなればこうなる

経営者並みの報酬よこさないと話にならんな

最初は対等でもすぐに声の大きい人間が実権を握るようになる
そいつらの意志だけで会社が運営されるようになり、そいつらの元に金が集まるようになる
そして責任は他の奴が取らされる

ここみてても、何だかんだいいながら社蓄になりたい　人間が多いように思われる。

なんだ 共産主義のできの悪い亜流ビジネスか
完璧な共産主義は全員が等しく優秀で勤勉でないと成り立たない 不完全な共産主義で生まれる利権からの解放を「自由」と呼ぶ
資本主義で生まれる独占からの解放を「自由」と呼ぶ
民主主義という嘘をからの解放を「自由」と呼ぶ

>>1
ってか、いつまで共産主義の夢見てんだ…

「不幸から逃れられますよ」と言われたら共産主義者を詐欺を疑え
「豊かになれますよ」と言われたら資本主義の詐欺を疑え
「自由とか民主」と言われたら資本主義独占者と共産主義の利権者の結託を疑え

人の欲望は無限でありそれを完璧に満足させる主義は無い

この利益を皆で分かち合えるなんてのは明らかに共産主義
「誰にも利益奪われませんよ」「使い捨てされませんよ」ってね
企業の皮を被ってもダメ

日本ほど均一なサービスが提供される国は珍しいけどな
平均を押し上げる方が景気対策にはあってるよ

まあ日本ほど俺流が好きな国も珍しいから、そこはせめてアメリカ並みにすべきだが

>>122
だから、偉いひとにはたかい報酬をあたえるかわりに失敗したら責任をとらせるしくみが
ベストなのだよな。

>>126
全員が株主なんだから少数で利益を独占しようとすると排除される仕組みなの
ただし嫌な奴とろくに働かない奴も排除されるけどな

>129
貴方おいしい食事したくない? それ本能だよね
貴方素敵な恋人とエッチしたくならない?それ本能だよね
貴方路上生活したくないよね?それ本能だよね
生物は活動の大半が本能の奴隷なんだよ
生物数億年の歴史という本能に合議制で戦うの?
　
まあとりあえずこれを成功させるには
日本にほとんど刑務所が無くなるくらいルール守る社会にしてからにしてねw

本能優先してる結果が犯罪なんだから
合議制で犯罪防げるなら苦労はないよ

とりあえずこの会社は上手くいってるようだが

番組見たけど、そこそこ成功してる企業しか紹介されず問題点が取り上げられてなかったな
あと途中からひきこもりの更生手段として有望みたいな切り口になっちゃった

>>130
組織以外とは競争するし
自分たちを守るために群れを作るのも本能だよ
権力も多少偏ることもあるだろうけど行き過ぎれば排除できるし悪くない
ただ本当に優秀な人間はこういうところは選ばないというデメリットはある

>131
見えてるのか見せてるのか
限定視点でいいならねずみ講やマルチの上位会員は儲かってるから参加すべきビジネスになる
こういうトップ分散は失敗例のほうがはるかに多い
ＮＨＫのクロ現スタッフが知らないはずないんだがね
つまり何らかの意図がある

なんで成功してるのに揚げ足とろうとするのか分からないな。

利益を上げなければ継続できないが、利益を上げることを第一目的にしないで
全員参加を第一目的にするのは、企業が社会保障を兼ねる日本的なのかな。

古き良き社員の幸せを追求する会社だな。
今の会社は社員の給料を日本一にすることを目的にしなくなったから。

>>136
そのへん>>94に書いてみた

１億売り上げたら客から消費税５００万預かる。

１０人が社員となっていて給与として均等に分けると、５００万は納税で１人当たり１０００万。

１０人を個人事業主として扱えば１人当たり１０００万＋消費税５０万。
個人事業主は売上１０００万以下で納税しなくてよい。

消費税を懐に入れるための仕組み。

女性はしがらみがないから　新しい仕組みに挑戦できる
これはほんと　エエこっちゃあ　日本中で　様々な仕組み組織が出てくる時代なんだよね

小さ過ぎず　大き過ぎず・・・顔が見れる信頼スケールで組織化する　のがコツかな

主婦10人で初めて事業拡大して
その末端の構成員はパートやアルバイトなんだろ？

コミュニストもエコノミストも性善主義を大義名分にした寄生虫である。
すばらしい革命と称して労働総に小遣い制労働奉仕をさせたいだけ。

ばかばかしい
資本主義と株式会社制度の歴史をきちんと勉強していれば>>1なんかに雇用難を
変えられる可能性なんぞないことくらいわかるだろうに

働くのが嫌で嫌でしょうがない人間の集まりで、
働かないことの言い訳、屁理屈ばかりを考えている奴らの掲示板で

評価されるわけない

Animal Farmですなあ。

最低賃金無視して人を雇えるから都合が良いんだろうな。

>>39
似てる部分もあるけど全然違うだろ。
コルホーズは国が買い取るから生産性改善のインセンティブがなくなるが
協同労働の場合は、あくまで民間との競争だから、インセンティブはなくならない。


まあ仕切る人間は有能なら成功するけど無能なら失敗
失敗したらサラリーマンよりやばいかもな。
通常の分配に公平さはあるだろうけど。

日下公人の本で広島のメガネ屋を扱ったものがあったな
社員が出資して社長は持ち回り
資本はすべて社員、増資も社員の出資のみ
新店舗は希望地域を皆で相談するとか書いてた

この協同労働システムは　見逃せないね

資本主義や合理主義の限界の中で　一気に膨張するかもね

強欲金融の手の届かない世界！エエやんけ

悶銅鑼言は斜陽部門の労働者を社内の再教育部門でトレーニングして有望な部門に送り込むというのも触れてたけどそれに対する感想無いのか？

>>130
お前のような全てを諦めた快楽主義者を隔離するのも合議制の利点だがな、

何をしようと自由だが
自分が何も悪くないみたいな考えはやめとけ

>>64
プロジェクトXで散々見たパターン

>>129
それはいいけど、結局仕事できる人も追い出しちゃって衰退する可能性も高いんだよね
全員が遜色ない能力ならいいけど

これ利益求めてないから、他の需要食っちゃうんだよね。
遊びで仕事やられると食うためにやってる人は付いていけない。

ハイリスクローリターンの遊びだよね
本人達は楽しいだろう
貧乏人が全力で株やるより高リスクに思える
働く人は偉いなーと思う

請負や自営とどう違うの？

>>155
市況板から出てこないよーに

自己責任で　一生懸命やっているから　成り立つ仕組み

これはエエやん！　これからの国内ビジネスモデルとして　必ず本流化するね

>>157
もう少しでIDがおっぱいだったのに無念だな

国内は緩やかな成長舞台
海外は上下動の厳しい競争舞台

２選択肢　エエんちゃうかな

雇用は守るべきだが、アマゾンに負ける『楽天』を守るべきではない。
うまくいかない楽天イーグルスは吸収、売却された方がいい。

>>122
なんといううちの漫研ｗ

誰も責任を取りたがらない日本企業の体質にはしっくりかもなあ

ただし会社主導で社内組織や下請けをこう変化させようとすると、外食業界をアレにした社内請負や陸運業界をアレにした一人親方と同じになる
ただでさえホールディングス化や独自採算化、フランチャイズ化で上層部は実業に関与せず上前をハネるだけになって行ってるのに

番組見てないから 何ともだが
建設現場のジョイントベンチャーの個人事業主版 みたいなものか？

違う経営体が、一つの現場で一つの仕事を共同でやって行くという事は 全く世の中で珍しくないが。
ただ、事故が起きた時の責任体制には かなり厳しい規制がかかる。
だから総責任者、主幹事とか 最終的に責任取る者がいないはずない。
いないなら、単なる無責任集団。
預金する銀行口座を作るにも、法人じゃない「権利能力なき社団」みたいな形態でも、そのための代表者は居ないと駄目だし。

こんなの別に新規性などなく100年以上前からあるだろ。
これがうまくいってたら社会主義国家が資本主義国家より優勢になって、
今頃世界中が社会主義国家になってるわ。
経済の主流にはならんだろうね。

日本は他力本願な国民性から無理と思われ。

日本も協同組合は多数あるが、ほぼ全部がそこの組合長(社長に相当)が私物化している。


まず確定申告を自分できない人は無理

昔、情報技術者ナントカ組合というのがあってな・・・

結局は株式会社だったという・・・

雇用と相続は将来、違憲違法化されるだろう。

糞ワロタ
記事の最初からずれてる
「納得するまで話し合い」と書いてるが
絶対納得しない奴がいるから株主権限や経営者権限があるんだよ
左翼は好きだな「話せばわかりあえる」ってのが

長く話し合って理解し合えなかった場合、極端に反応するのが左寄りの欠点
世界の歴史見てもわかるだろ
意味のわからない大虐殺とかは共産とか左翼政権が非常に多い
国家も会社も組織
組織が理念メインで動いたら歯止め効かないから
震災動物保護が資金的にうまくいかないで身内殺しまくって自殺したのあったじゃない
あれが理念優先主義の悲惨な例

>>154
＞ これ利益求めてないから、他の需要食っちゃうんだよね。

今後、年金生活者が地域のために無償で働くことが増えると思うが
年寄りでもできる仕事で稼ぐのは難しくなりそうだな。

無償で働く人が増えると、自給自足型の経済になっていくのかな。

>>166
経済が右肩上がりに成長していく時代には向いていないが
経済が右肩下がりに縮小していく時代には向いている。

拡大するときには競争を、縮小するときには協力を。
これからの100年は、資本主義国家が減って、社会主義国家が増えるのではないかな。

>>172
ないないｗ
社会主義化すると誰も働かなくなって社会そのものが崩壊する。
旧ソ連のようにね。

大衆迎合的な経営はろくなことにならないと学んだ。
全員の意見をど真ん中で無難にとりまとめるような愚かな経営者が多い中、
まさにそれを地にいくような経営はそもそも、他人と違うことをすることで
利益を上げられる社会の中で負け組みにしかならない。

今や社会主義国家と言えるのは北朝鮮とキューバだけだ
おっと日本もそうだった

>>166これが上手く行っても社会主義は成功しない。
顧客や市場のニーズに合わせているから成功しているだけ。
何がどれくらい売れるか、どの分野が成長するかを国家が分かる訳では無いから(実権を握る予言者がいる場合は別)。

介護あたりはこれで回せよ

>>174
だって社員から選ばれた経営者ですよ？
そんな人が独断でいい事をいい悪いことを悪いと言えますか?
日本て経営者だけではなく社員も駄目な奴ばっかりなのよ。

働くみんなが“経営者”

同一労働、同一賃金だから経営者と同じ給料にしないとなｗ

派遣の協同労働を作ればいい

>>3
そういう考え方は間違ってるけどな
お金を出す人も別にお情けでは無い

見た限りじゃ大学は出たけど、ろくな働き口が見つからず、やむを得ずそういう働き方を始めたという印象だったな

てかお情けだろうと問題は無いけどな
市場原理的に人数や規模は限られるってだけの話で
>>3は結局社会主義的な思考をしている

マネ虎上野
「複合的な代表者が会社を運営するには絶対的なルールがあるんですよ。
3人いるとするでしょう？
経理、営業、技術。
それぞれが独立した能力の持ち主ならうまいこといく。
これしかないんです」

>>184
市場・経理・営業
技術は上記がクリア出来て益が出るなら、他所から買うか丸投げで良い。

偽装請負（雇用契約回避）
名ばかり正社員（ホワイトカラーエグゼンプション）
名ばかり管理職（無裁量労働）
名ばかり取締役（労働法完全適用除外）
名ばかりオーナー（無限責任）←いまここ

ネットワーク型組織になると中間管理職があまりいらなくなると
いわれていたが現実はどうなのだろうか。

人生、ここにあり！
っていう実話ベースのイタリア映画に出てきた
精神病患者の協同組合も非常に興味深かった

これLLPとは違うのか。

>>1

要するに、契約しなければいいだけの話。








■ＮＨＫ対処法まとめサイト「受信料Hack!」■
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個人が考えて　個人が動く　そういう時代になりつつあるんあだね　とてもエエことだね

原発事故で生まれた　絆社会
柔道暴行犯罪で生まれる　個人尊重
アべアホウで生まれた　個人放棄

様々な　歴史的大事件が　日本人を大人にし、旧な組織構造を放棄し新たな刺激をもたらした　ようだね

歴史に学習し　反省し　よりよい社会をめざす
現実に学習し　反省し　よりよい社会をめざす

やっと　自立する日本人の動きが　はじまったようですね・・・大歓迎！

縦社会から　縦横社会へ　自由な思考と行動と表現が許される大人社会へ
日本が国際社会で通用する　第一歩とも受取れるね　ほんと　日本に生まれて良かった気がする

こらから　個人の創造力が躍動し　これまでにない大きなイノベーションが生まれるんだろうね

日本人の気運が　ひたひたと変わりはじめた・・・これこそリーダーなき自立イノベーション！

エエなああ　この時を待っていた！

>>2
>>1の豆腐屋の場合、働く時に5万円出資している。
株主兼経営者兼労働者って感じだった。
合名会社の社員だけど、有限責任しか負わないみたいな感じだった。

旧来の資本主義でもなく　社会主義でもなく・・・やっと日本主義が生まれる？
株式会社でもなく　有限会社でもなく・・・・やっと個人会社？が生まれる？

まだまだ　形式や名称を　求めるより　個人の力を活かして　どんどん　好き放題するのが　ベターな時節だろう
まだまだ　違った社会も考えられる・・・生まれてくるだろう

資本より個人力　権威より個人力　組織より個人力　既得より個人力・・・

個人が浮上する時代が　やっと　見えてきたね・・・日本が愉快になってきた　元気になってきた

満員電車からマイカーへ　？　

一時　政治的に悪用されてきた　地域の時代　地方の時代が　人間自立でホンマモンになりそうだね

日本の地盤大変動が　地震でなく　個人力の自信で　起こる感じだね

どこかの政党は　この先見な動きをキャッチしてるのかな？

株式会社の怖さ知らなさすぎる
ストックオプションつまり株式購入権利ならともかく株を渡してしまえば
例え社員持ち株会だろうが何だろうが財産権って民法があるから強制買い取りは出来ない

なら乗っとりたい･脅したい奴は社員と株売買契約書交わすなり退職者から書いとるなり

ある程度書い取れれば役員なり監査役を送り込める
社内に入れれば知られたくない社内密も分かるし株買収もさらにしやすくなる
大口取引先やメインバンクと結託することだって可能
あっというまに普通の会社になるね

この独自社会に最適化する銀行もあるんだね　取引も独自の方式を導入するとよいね
まあ　様々な選択肢が　できるのは　とてもよいことだね

脱線の危険に満ちた資本主義な路線一発では　危ういし　新たな路線があるほうが安心やろ
もしや　新幹線レベルに成長すると　愉快だけどね

今のくたびれた日本構造をみてると　この方式が拡大膨張する可能性は　デカイやろ

この方式が成長すると　様々な　法律も改正できるしね
ワンウエイな　単細胞組織一辺倒では　腐れるばかりだから　とてもエエことちゃうかな

柔軟な縦横システムがうまれることは　縦システムに対しても　エエ刺激になるやろ
なによりも　個人力が優位する社会は　大歓迎だよ

おまえらスペインで成功してる現実を無視して
批判ばかりだな

>>204
スペインと言っても大成功したのは結束の強い「バスク」だからなあ…。

>>1
一方、団塊無責任経営者はたんまりと報酬をもらうと。

40歳か25年社会人した人は雇用を打ち切ってフリーランスにするべし

>>205
仏蘭西の「インターン制度」も改悪したから信じられん。

マイケルムーアの「キャピタリズム」でやってたパン工場のことかな
CEOと底辺労働者の給料が同じってやつ
会議は全員参加で決めるってやつ

なんかこの方式の方が儲かるらしいよ

>>209
日本人の習性として会議の参加人数が多くなれば多くなるほど意見が
少なくなって司会の進行どおりにそのまま進んでいくしゃんしゃん会
議になってくだろうけどね。

>>209
給料は表面上は同じでもOptionで株とか社債、免税など抜け道は沢山ある。

植木等サンには罪が無いが現代は無責任経営者が多過ぎる。無責任男の影響かな。

>>200
非上場なら譲渡制限出来る。

従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」

他スレコピー
「従軍慰安婦問題は韓国人妻を持つ朝日の記者、植村隆 が作ったねつ造」
従軍慰安婦問題は、元々、吉田清治の小説による創作であり、
韓国右翼を嫁に持つ、朝日新聞の植村が火を付けた捏造です。
植村記者は金学順さんも加わっている訴訟の原告組織「太平洋戦争犠牲者遺族会」の
リーダー的存在である梁順任常任理事の娘の夫なのです。つまり、原告のリーダーが
義理の母であったために、金学順さんの単独インタビューがとれたという
カラクリです。 朝日新聞の最初の報道はただ部数を伸ばすためだけでなく、
記者が自分の義母の裁判を有利にするために、意図的に「キーセンに身売りした」と
いう事実を報じなかったという大捏造犯罪なのです。

「従軍慰安婦」造語の生みの親、朝日新聞社の植村隆記者の
　義理の母「梁順任」詐欺で摘発
「日本から補償金」３万人だます　韓国の団体幹部ら摘発
　産経新聞　2011.5.9 09:43

【西岡力】「従軍慰安婦」問題は決着済みだ
http://www.youtube.com/watch?v=i-9KVBrUm-A
朝日新聞社　植村隆記者の売国捏造記事