【労働】時代の流れか…消えていく「アットホームな会社」[13/02/07]

　　アットホームでファミリー経営。中小・零細企業の代名詞ともいえる経営環境で、
トラック業界もそんな会社が数多くある。
しかし、時代とともに、そうした環境にも変化が訪れている。


　　「昔は社員旅行に毎年行き、バーベキューやスポーツ大会など、社内イベント
もいろいろと実施できて楽しかった」と振り返るのは埼玉県の事業者。
数年前から徐々に「旅行に参加したくない」という社員が出始めた。

当初は強制参加にしていたが、
「行きたくない人間を参加させるのもどうかと考え、自主参加に切り替えた」という。
すると、不参加の人間が増え、気付いてみれば古株の数人しか参加しなくなっていった。
「親睦の意味も込めて行ってきたが、これ以上続けても意味がない」と考え、社員旅行を廃止した。


　　その代わりに、バーベキュー大会を開くことにした。
ドライバーには家族の参加も促し、子どものためのお菓子やゲームも準備していたが、
フタを開けてみると予想していた参加数は得られず寂しいイベントになってしまった。

　　かつては飲みに行って従業員との親睦を深めるということも多々あったが、
飲酒の規制が厳しくなり、飲みに行くことができなくなった。
コミュニケーションを図る手立てが少なくなったと嘆く事業者の声も聞かれる。

　　社員旅行やバーベキュー大会などは社員との親睦を図るには格好の
イベントであったが、それも参加者不足で開催し難い環境になった。

　　「若い人は、自分の時間を大切にするようになった」と話す一方で、
「昔よりもコミュニケーションを取ることが下手、あるいは苦手な者が多いように感じる。
これも時代の流れなのかもしれないが、アットホームさが薄れていき、
殺伐とする会社に、少し寂しさも感じている」と本音を漏らしている。


■記事
物流産業新聞社　「物流ウィークリー」
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8187.php

■関連スレッド

　　【労働環境】飲みニケーションは健在？…「月1回以上職場の飲み会に参加」、約4割に達する [01/29]
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359460150/

老人達の自慢話聴くのと携帯電話の使い方を教えるのに疲れるんだよ。

アットホームな会社って都市伝説じゃなかったんだ
俺も勤めてみたい、あ、社長が唐突にバーベキューするからとかそういうワンマンなのは勘弁な

地味に参加を強いられると感じる社員は少なくないんですよと

本気で上司と友好的なら参加してもいいけどご冗談をって話しだし

これぞ裸の王様って話だよなあ
上司でもなけりゃ誰が媚び売るかっつーの

これは大きな危機だぞ
特に中小企業ってのは経営者が従業員やその妻子を家族のように思えるかどうかで大きく経営方針が変わる
このままだと中小企業も冷酷な経営に移行するな　従業員は自覚して参加しないといつ首切られるかわからんぞ

社員旅行でピンクコンパニオンって
まだあるのかな

DENYOさんはよかったよ。
距離の取り方もうまい。




アットホームの捉え方が難しいからねぇ。

仕事時間外で仕事場の人間と顔を合わせたくない
別に嫌ってるとかじゃない
オフに仕事を持ち込んでもらいたくない
どうしても親睦会やるなら勤務時間内で

大企業とつきあって影響されたんちゃう？

20年デフレ戦争戦ってたんだぞ
ブラックが堂々とキチガイ道徳TVで語ってんですよ

だって、「アットホームな職場です」って書いてあるのがブラックの判定基準になってるんだぜ。
ブラックほどなんでこんなのを書きたがるんだろうか。

会社持ちで飲み会してる、給料上げずに忠誠心求める手段って社長してる親族からきいた。

いいアイデアだろwwww

>>9
そういう人間はクビにしても心が痛まないので助かるわ

社員のレベルが入社年次によってバラバラだからだろ。
たとえば国家公務二種の場合、
バブル入庁組みは出身大学が北海学園大学や東北学院大や福岡大、
一方10年後に入庁した氷河期世代は
北海道大学、東北大学、九州大学などの旧帝大出身者が標準。
これじゃ価値観の共有もできないよ。
バブル世代より上のお説教なんて聞きたくないね。
ただ時代が良かっただけで実力がなくても生きていけた世代だからさ。

○国人研修生来たからって温泉連れて行って宴会カラオケやったら仲居さんが
同国研修生で、非常に気まずい雰囲気になった。

昔なら子供も社長に命名してもらうとかしてたんだよ
そうすれば情がわくからな　昨今の合理主義は若者が自分で首絞めてる

団塊世代が消えてから断りやすくなって良いわ
どうせ仲良くしててもクビ切られるしね

派遣とかも参加するのかな？

>>19
以前にいた会社だと残業パンは従業員無料、派遣は有料
パンとジュースで120円ぐらいなんだから派遣にもあげればいいのにさ
その程度で気持ちよく残業してもらえるなら安いと思うんだけどなぁ

>>19
基本的に（ほとんど）ありえない。

たまにOKな会社もあるので積極的に参加すると気にかけてくれる。

そもそも昔はレクリエーションなどの分を物価に上乗せできた時代だったんだよ

どんなにぺーぺーでも４人家族で平均年収６００万は稼いでただろ
いまいくらだ？

だって酒とタバコと仕事の話しかしないですやん

ただ長く勤めていただけで序列が上だって思ってる人が多いと今の時代はついていかないだろ。
若いのを納得させるような人物じゃないとどんなイベントもうまくいかない。

同期同士でつるんでるんじゃね？

アットホームな会社とは
・管理職には月に一度、部下との呑み会開催を強制。二万まで補助。ただし開催しない場合罰金
・会社主催の忘年会、新年会などに全社員参加を強制。遅刻、欠席は罰金。
・創業者の命日前後の休日に全社員に墓参りを強制。いかなかったら罰金。
こうですか？

忘年会、BBQ→○
旅行→アウト

旅行積立とかあると嫌すぎる

中小だって派遣でやりくりしてるから
アットホームどころじゃないわ

休日まで会社の人と顔をあわせるなんて勘弁してくれ、という感じなのかな

コミュ弱者は管理しやすい。
家族からも友人関係からも地域社会からも浮いてる奴は、
会社や国家にしか帰属を求めるしか無い。

分断して統治せよ、その究極形は完成しつつある。

小さな企業だったけど将来性有望ってなってたので受けて採用されたことあったけど参った。。
仕事場と職場の区別が全くなく、事務所に社長や奥さんの個人的付き合いの人や、
近所の人が来てお茶飲んでたり、お土産買ってきたとか言って饅頭配られたり、
はっきり言って迷惑だった。休憩中はお菓子盆が回ってきて食べないといけない空気、
こっちは仕事に専念したいのに、仕事と関係ない社長宅の余計な作業を依頼される、
バーベキューだ飲み会だって話でて、交じり合いたくないから速効で辞めた。

>>30
もあれば
休日にできるなら家でゴロゴロするなり自分の好きなことをしたい
っていう意見が多いね。

そりゃつらいものな
上司のご機嫌取りは

給料がよくて費用を会社持ちなら参加するでしょ

まぁ、日帰りバス旅行くらいが一番無難だと思うよ。

>>20
昔、給料が手渡しだったころ
お袋（経理担当役員）は従業員に
寿司折りと一緒に給料袋渡してたなあ。
今日ぐらい真っ直ぐ家に帰れって意味だったらしいが。

アットホームな会社って、アスペルガーの人は絶対に入ったらいけないな
互いに嫌な思いをするだけだ

俺が昔いた会社は給料から強制的にピンハネして開催してたな
今時こんなことをやる会社は普通にブラック扱いだろ

そりゃムカつく奴が１人でもいたら参加したくないだろ

ギリギリ生きていけるだけの給料しか払えないのに参加費なんか取るから……

アットホームな会社って、職住一致の住み込みのことじゃないのか

零細だからアットホームにならざる終えないわ
まぁ酒や菓子をつまみながら仕事できるからいいけど

今の会社は誰も酒飲まない。
せいぜい1年に1、2回。納会と初詣の帰りぐらい。
おれはワリカンでもいいから会社の連中と飲みに行きたいわ

たぶんウェットな人間関係のある会社に勤めると行きたくなくなるんだろうな…

昔は終身雇用が前提だったから下っ端社員も上司や先輩のわがままには付き合ったんだよね
今は当たり前に首切ったり、そもそもブラック以外では派遣ばっかりだろ
これじゃ飲みニケーションに付き合う意欲は湧かないよな
別に昔よりコミュニケーションが下手になったとは思えないが

＞子どものためのお菓子やゲームも準備していたが

小梨の女性が絶対に参加しないイベント

アットホームな会社
↓
カリスマ社長引退
↓
バカ息子社長就任
↓
アットホームを演出するが人望がない
↓
アットホーム崩壊

大体このパターン

単に会社が年をとって若い奴等と合わなくなっただけだろ。
若い奴等が立ち上げた会社では社内イベント盛んなところも多いからな。

>>28
俺のいたとこでは強制的に給料天引きw
しかも、休日出勤で参加できなくても返金ナシ
>>37
なんか粋だなぁ
帰りに酒屋で酒買って公園で寿司をつまみに呑む奴がいたと予想する

>>32
俺そういうの大好きだわ。
結局は就職も結婚と同じで相性なんだろうね。

アットホーム＝家族同然に取り込んで時間に関係無く働かせる

今はどの会社も非正規が増えてる現状では、こういうイベント逆効果だろうな
非正規相手に親睦を深めるために参加しろなんて言ったら殺されるぞ

バーベキューやってる会社がアットホームなわけ？
違うだろ。

>>52
派遣会社に費用出させて自由参加にしたらそれはそれで面白そうなんだがねw

そういう意見を言う派遣先企業担当者もいるにはいる。

商店街の八百屋さんとか魚屋さんはアットホームだよ

社長の友人が市会議員に立候補とかも迷惑だったわ
仕事を中断させられて話しを聞かされるわ、選挙の手伝いに行かされるし。
しかも、無給だもんな

「うちは社員が定着しない」って悩んでたけど、ボケに突っ込むのも面倒なので無視してた

無意味なコミュ力至上主義

>>51
家族同然だから良いんだよ。
タラタラと菓子食いながらマイペースに仕事できるし。
全く気を遣わない関係を築けたらこれほど最高の職場はないと思う。
俺なんて社長が隣にいても屁こき放題してるｗ
残業代もちゃんと出るし、休日もそこそこあるし待遇も悪くない。
新卒で大手製造業に入ったけど学生みたいなグループ行動が多くて
派閥争いもウザかったし最悪だった。
俺は零細向きの人間なんだろうなと思う。

>>54
婚活替わりの若い奴と
子供連れで安上りの行事ならの連中ぐらいだな

開催の手間まで社員に吹っかけたら
たぶん反感食らって出ない

パソコンでゲームしながら
パートが仕事が終わるのを待つだけ
ミスもすべてパートに押し付ける
パートはイヤになったら勝手にやめてくれる

何てことしてたらパワハラで訴えられますよ
気をつけましょう

>>60
パートにそんな能力が隠されているとはー

>>59
なんでもいいんだよ。
きっかけが欲しいだけなんだから。

派遣会社はお金の使い方が下手だとはよくきく話

.
マスコミによる隠蔽の実態―隠蔽されるジャニーズの児童虐待―
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=9Dk0J3JKgO0
.

今の時代は嫁がだめなんだろうね
一豊の嫁みたいにならないとな　

実際こういうイベントに社員が進んで参加するかどうかは
普段の会社の雰囲気によるところが大きい。
いつもサービス残業させられていたりとか、
給料が異常に安かったりとかだと極端に参加率は落ちる。

スーパーブラック・サン(￣ー￣)ﾌｯレッセも
パンフレットにアットホームな社風って
書いてあったな

そのコミュニケーションイベントは仕事中か休日か？

ただでさえ有給の全く取れない会社で

「日曜日でも出社していいんだぞ？」なんて言われて

休日潰してそんなもんにいきたいわけないでしょ？

慰安旅行だバーベキューだ運動会だの言ったら
「残業代出るんスか？」「それより給料上げてくださいよ」と言うのがお前ら

こんな状況でアットホームな会社が存続できるわけない

そりゃあ休日まで我儘上司のおもりなんてしたくないからだろ。
「若い奴が俺を持ち上げてくれない！」
って言っているのと変わらんよ。浅ましい。

どうでもいい仕事なのに
採用担当が見栄を張って
美人高学歴なんかをとると
大変なことになる

まぁ・・・無理は言わんが

日頃そっけない態度しか取れない立場の上司にも
フォローする機会与えてあげてくださいよw

>>54
派遣先の会社の金で飲み会に参加するのはよくあったけどなぁ。

ウチの会社がまさにこんな感じだな
忘新年会すら最近は不参加者が増えてきた

オレは不参加側の人間だけど
勤務時間以外で特に話の合うわけでもない会社に人間に付き合う理由もないし

>>72
さすがに派遣先はなかったなぁ・・・
10万までなら出すけど超えた分は自分達で払ってね
っていうのは派遣元の所長からよくいわれたけど。

社長一家の高級外車を見せびらかされるイベントなんか参加したくないですよw

大手はないだろうけど
中小企業の社長は従業員の家族含めて面倒みるモチベーションがあって続いてるからな
従業員側はそういうとこを意識しないとでだめだよ

>>1
今、ＮＨＫ（クローズアップ現代）でやっている共同労働経営というのも
良いね・・・・地域の若者には一番良いかも
経営・所有・労働と分離している会社は株主利益（搾取であり経営詐欺）
中心ではデフレ下の現在は個人・若者には厳しい
一人が経営・所有・労働のすべてを兼ねる集合はは究極の自己責任で現在に
合うかもしれない
特に見捨てられている地方では有効だと思うね

中小零細なんて、気の合う仲間で始めるから最初はアットホームなのは当たり前。

協同経営にすれば良い

仕事はビジネスライク、家庭はアットホームでいいじゃない。

求人票にアットホームとか若いのに責任ある仕事をとか余計な事書いてるとこは大抵ブラック。

アットホームの名を借りた強制時間外拘束だろｗ

>>39
幹事が店から貰うキックバックもバカにならんからな

アットホームってなに？
飲みとか仕事中の私語強制とかはただのパワハラですよ

　「昔は社員旅行に毎年行き、バーベキューやスポーツ大会など、
　　社内イベントもいろいろと実施できて楽しかった」

　当初は強制参加にしていたが、

強要して、どこが家庭的なんだか。
馬鹿がえらくなって、人の気持ちを考えない我がまま言って
いずれ潰れるのは、当然の流れ。
旅行なんて、親しい人とだけ行きなさい。
ま、いなかったんだろうけど。

アットホームをうたい文句に、やってやったぞ！だから言う事を聞け！村八分だぞ！と脅し、物言わぬ従業員を増やした結果、日本経済は沈黙しました

休日に強制参加がふつう。
忘年会とかばかりじゃなくボランティア活動もある。
残業代なしで有休取るとボーナスが減る。
昇給は2000円くらい、新卒で入って30過ぎてもほとんどワープア。

>>15
子供が多い頃のそれらの大学の方が優秀
地帝は理系はいいが文系はひどいもんだからな

アットホーム＝ブラックの常套句
ってのが周知されたからねｗ

>>49
全員車出勤だったからさすがに出来ないが、
スナック直行して運転代行呼んだ奴はいたかもしれない。

本当にアットホームな会社は自主参加でも人が集まるから。

日本全体では、不況で安定志向になったから、
会社のイベントへの参加者が増えてたから、
この会社がこんな不況でも長く勤めたくない
例外ということだ。

>>85
入社2年目、3年目は幹事だよ。参加は強制じゃないけど、幹事だからね。よろしくね。

逆に、仲良く出来ないような連中が同じ会社に居るのが
おかしいんだよ

>>86・87

所有・経営参加権を持つていない限り労働はただ肉を提供するだけで価値がなくなれば
棄てられる
所有者経営者（ご主人様）に生殺生活権を握られている下僕は逆らえない・・・昔から

>>69
無責任シリーズとか見ると、上司の引越の手伝い、
上司へのお歳暮・お中元とか当たり前にやってるからな。

寂しい話だわな
会社みんなで飲み会とかなくなったところ多いだろ
普段こき使われてなんで金出して会社の続きせないかんのって
思ってる人が増えたんだろうな

デフレでさえなければここまで一気に冷え込まなかったんだろうが・・・

>>91

ご主人様の仁徳だけが頼りでは心もとないだろう・・・世代が変われば豹変かも

俺零細会社社長だけどイベント開くとしたら

・飲み会
・食事会
・旅行
・BBQ
・ボードゲーム大会
・DIY大会

お前らだったらどれを開いてほしい？

>>81
ちくしょう、先に書かれた

>>99
どれもいらないけどまだ食事会がマシだな

>>99
DIY大会

>>99
DIY大会は良さそうだけど人を選ぶな

一部上場でも、社員の誕生日にケーキを贈るとか、子どもの誕生日には
早く帰れるような会社は結構あるよ。
ペット関連だと、ペットが病気や通院する時は休暇を取れるとか。

こういうイベントは子供が参加するのがいいんだよな
そうすると社長も従業員切りづらくなる　さらに子供にはお世辞や手作りのプレゼントなどをするように言っておくといい

>>96
アメリカ映画やドラマ見ても
上司が良く絡んでくるよな

あっちも上司の査定が大きいからな

>>97

日本は経営・所有・労働の分離した近代社会だが内情は運命共同体的なメンタル
（終身雇用・温情経営）で強さを発揮してきた
デフレ下の修羅場でそれが消えてきたのは確実・・・会社は株主のものという本
来の標準に戻されてきた・・・グローバル化でさらに進む

社長と次期社長抜きなら行ってもいいな

>>95上に政策あれば下に対策あり
貯蓄と非婚とサイレントテロでその鎖を断ち切るだけ。

グローバル化はもう終わりだよ
これからは協同組合の時代だろうな
あとは大家族制に戻って大都市は徐々に廃墟になっていく

>>1
昔のアットホームな宴会の状況と
今の宴会の状況はまったく違いそうだが…

今って上司が愚痴をぶつける大会になってるから
誰も行きたがらない…
普通に会費取られるしなｗ

>>95
保障と金を対価に肉を出しているんだよ。
それを渋る上にたいして面白くもないとなれば、
人が離れるのは当然だろう。

アットホームって今じゃブラック扱いじゃね？w

親睦会なら就業時間内に時間作って会議室とかでちょっといい弁当食べながらでいいよ。
スポーツ大会とかスポーツ得意な人はまだいいけど、こっちは苦痛過ぎる。
ボーリングとか拷問。1ゲーム投げるとあまりのひどさにもうやらなくていいって言ってくれるけどｗ
だから私にボール物や重いもの使う遊びはやらせるなと言ってんのにー。
旅行なんて苦手な人が大嫌いになるイベントだと思う。修学旅行でさえキツイのに。
みんな寝ぞう悪すぎｗ　トイレだなんだ人を起こしすぎｗ

>>109

昔は強力なサヨク労働組合もあってそこそこバランスしていたが・・・
これに少子化を加えたサイレント抵抗ですか？
公務員がその搾取奴隷の外側にあるように

>>77←ここに上手く嵌れば・・・
　　　一人が経営・所有・労働のすべてを兼ねる集合はは究極の自己責任で現在に
　　　合うかもしれない
　　　特に見捨てられている地方では有効だと思うね
　　　人を頼る限り奴隷のままだから・・・

将来良くなることが分かれば、強制の社内イベントも楽しいかもね。
上司の口癖が「社長を殴る」ってことで、こんなところ早く逃げ出したいね。

求人募集によくある

「アットホームな会社です」

ってどういう裏があるの？

やるなら能楽鑑賞だな。寝たら首、後日感想文提出。

>>99
食事会。
もちろん昼飯で1時間ね

>>113

＞＞アットホームって今じゃブラック扱いじゃね？w

日本の高度成長期（３０年以上も前に終わった）ならアットフォームの家族
主義（地方から都市への集団就職）が機能していたんだよ
現在は共同労働のような搾取によらない合理的な家族主義が地方に求められて
いるかもね・・・
宅配や雪かき・防犯・老人ケアーも兼ねる地方共同所有セブンイレブンみたいなものを

>>117
休日の主婦を思い浮かべてみろ
ダラダラしてる旦那とわがままな我が子のために懸命に家事に勤しまねばならない

休日の主婦のような気持ちで働ける会社って意味だよ

>>99
休日にやるならどれもイラネ

地球の反対側に住んでいる人とも仕事ができる時代だからな。

5人くらいの零細企業
社長家族のアウトドア趣味に付き合わされる
月一のペース（下手すると毎週の月もある）でキャンプへ強制連行
最初はいいが次第にキャンプが億劫になる
これだけ私生活の時間を奪っておきながら
「恋人はまだ出来ないのか？」と無神経に私生活に干渉
恋人が出来てキャンプを遠慮するようになるとパワハラしだし
結局は退職に追い込むようなイジメに悪化
アットホームな会社の一例

これは正直さみしいけど、ネットの無い時代だからこそ成立したんだよ。

会費を払って愚痴を聞かされて、最後は上司を自宅まで送るのがアットホームな職場です

将来大きくなって困るのはこの層だろうなー

グローバル化で環境が激変中だからね
男女の結婚・子育て・シングル生活など働き方も多様性が求められているし
一番考えなければならない時代だよ
通常企業のように若い時に自由にさせてもらっても結婚・子育て・住宅ローン
が始り止められない状況での３０代から奴隷・下僕のようにイジメ使用するの
が従来のパターンです・・・・・
すべてを変えてゆく時代だと思いますね

旅行やバーベキューする金あるなら給料上げろや。

批判的な意見が多いね
お前らそんなだから就職できないんだよ

働けば自由になる！　アルバイトマヒフレイ！

三菱系はそういうイメージあるな

これから就職するヤツラは、組合がなくて親睦会とかの会社主催の疑似組合が
あるところは絶対やめろ。
それと研修旅行とかあるところもだめだ。
間違いなくブラックだ。中小企業の場合、例外はない。

>>124

常に従順でご主人様に忠誠を誓う奴隷・下僕を求めているんだよ
しかし、奴隷には公的福祉以外は保障は何もない
子供の時に気がついた奴は公務員命になっている
すでにアットフオームは職業選択の基準にはならない・・・
アットフオームなヤクザ組織です・・と言っても行かないだろう？

年功序列で定年まで働けると思える会社なら参加するよ

>>135

この先すでに正規公務員しか残されていないだろう・・・

>>37
なんか羨ましいな

公務員なんて給料ガンガン減らされてるじゃん
今からはいってもおいしいことないで

>>132

三菱電機とかは最後の日本企業の典型だろう・・・準公務員みたいなもの
この先は・・・どうなるか？

イベントに参加するだけで
自分がミスった時にもヘルプの声を掛けやすいし
相手も快くフォローしてくれる保険ができるのにな

批判的なやつは、空気悪くするだけだし
まぁ、孤立化してさっさと辞めてくから問題ないか

>>140

メンタルで職業選べる時代じゃないんだよ
昔は給料高いか・・安くても家族的雰囲気かで選べた・・・選択できたんだ
電機で言えば前者はソニー・・後者は三菱電機か？
デフレ下の今は次元が違い過ぎて・・

>>134
アットフォーム？

>>141
いや、選べると思うけどな
もちろん、上場企業は別話しになるが

迂闊に家族の一員になってしまうと一蓮托生だからな…
親密になってから経営が危機的になったら即逃げ出すなんてそんなドライなこと実行できる奴はそうそういない
景気いい会社ならいいけど微妙なとこだとな

やくざは究極のアットホームだな
盃までかわして親子関係になる

アットホームでファミリー経営？

そのファミリーは、しこたまてめえらの懐を肥やした挙句、会社を超ブラックの飲食チェーンに身売りしやがった。
丼勘定当たり前。社員に隠してた負債がどうにもならなくなったら即身売り。そして悠々自適の生活。バカ息子一家は地元の私立幼稚園に子供を通わせている。

これが全てとは言わないが、ウチの地元経営者は十中八九当てはまる。
早く潰れてしまえ、バカ経営者ども。

ここまで アットホーム賞 無し

古株がでかい顔して自分たちの酒盛りに強制参加させるとかもっとも悪しき習慣だろう

>>132
つ エルピーダ、ルネサス

なんで自分を首にできる権限を持つ上司と旅行して楽しい？
まあ上は楽しいだろうな
自分への忠誠心を検査できる

アットホームな会社はみんな潰れたんじゃないの？

>>99
寸志がいい。

アットホームとか言うところほど島国根性が凄い
飲み会に出ないと陰口のオンパレードとかザラ
本当にアットホームなら仕事は協力するけど、プライベートの行動に拘らねえだろ

記事よんでも
これといった若者に対する探究心や好奇心が感じられない
ただ型に当てはめて対応しようとするマニュアルでしかない

そんなんで親睦深めれると思うなよタコが

>>150
むしろ自分をクビにできる上司に逆らう部下の方が
サラリーマンの自覚に欠けてるけどね。

会社の業務を精査しシステム化マニュアル化して
当時コンピューターが導入される中、誰にでもできる形にすることで
先輩から教えてもらうなんて古い業態を一掃してやったからな
ほかならぬ俺様が推し進めてきたことだが
ああ早くリストラしてくれないと定年になっちまう・・・・・

SONYのことかぁあああ！！！？

社内旅行とか行くとその人の素が見れておもしろい。
普段気難しそうな人が実は楽しいひとだったり、いつも嫌な人が旅行の時も嫌な人だったりｗ
その人を見直すきっかけにはなると思う。

いらんわこんなかいしゃｗ

>>47
俺の前いた会社がそう

>>158
仕事中だけじゃわからないことあるよね。
自分も面倒くさいって思っても行くと発見あるし、自分の信用にもつながるから行くね。
行けばそれなりに楽しめるしね。楽しみ方を見つけられないようじゃ社会性疑われる。

>>117
求人の会社の営業が「御社の特にアピールできる点は何ですか」と聞いた時、何も無かった場合
にしぶしぶ入れる常套句。

なのかな。

>>47
俺のいる会社がそうだったらしい…そして鬼門の三代目禅譲間近w

長く勤めたければ、多少嫌でも付き合うはずで、
時代の流れではなく、待遇が悪くて辞めたい会社だからさ。
業績好調な会社ならアットホームな会社は多いよ。

参加費自己負担で洗脳パーティーか
上司へ忠実度合い図る会に参加する馬鹿がいるのかよ。

親睦会、アットホームは奴隷を誘い込む言葉ってバレてんだよ。

付き合うメリットがまったく無いんだな。

>>148
同感、
親睦会なるものは古株がいい顔して飲みたいだけｗ
バカじゃね

>>145

＞＞やくざは究極のアットホームだな
　　盃までかわして親子関係になる

日本の会社組織は元々ヤクザ組織に近い感覚かもしれないね
アットフォームは親・兄（ご主人様）への滅私奉公の忠誠心だからね
親だけ儲かる時代には多少合わなくなっていることは事実だね

そんなに頻度ないだろ？
年にあって数回？参加しなよ。
仕事だよ。そんなもん

>>15
公務員だけじゃなく会社もな。
部長や課長が高卒や専門卒なのに、10年後の大卒国立大とか。
氷河期を生き抜いて思うが、氷河期よりも本当に上世代は馬鹿なことを認識して
コンプレックスだらけだから「できない！」って言い張り、自分さえ生き延びればいいって感じでな。
そりゃ会社も傾くわ。
もちろん日本そのものが傾きそうなんだがな。

アットホームな会社ですは、もうネタとしか認知されてないｗ

アットホームをアッテムトに空目したよ。
無くなるのは良いことだと本気で思った

>>169
仕事なんだから平日の9時5時でお願いしますね
そういう契約で仕事してますから

非正規には関係ないしな

うちの会社は親睦会が盛んだから,飲み会やらスキーやらマグロの解体ショー
やらしょっちゅうやってるな。家族や友人を呼ぶのもＯＫだし、結構楽しいぞ。
自分も食わず嫌いしてたけど、こういうのは参加してみると意外と楽しい。

社長が死んだらマジで大宴会だな。

自動車のセールス業とか・・・

独身若いとき・・・・・・・・・チヤホヤ
結婚・子供・住宅ローン・・・・ノルマ地獄
幹部社員・・・・・・・・・・シゴキ・イジメ
最後・・・・・・・・・・・・人間廃業

入る会社によって天国にも地獄にも人生観は変わる・・・重大な真実

旅行？そんなに金掛かるのならイヤだね
飲み会くらいならやむを得ないか。

クソ大人が作った社会だから下から上がってくる若い奴らも萎えるんだろ。
夢も希望もねーよ。重税にドブに捨てる年金、受験戦争に就職難。
どうしてくれるんよ。

そもそも会社に忠誠誓う時代じゃないんだから意味ないでしょ
かえって仕事の目標達成のための制度維持に一丸となるようにしたほうがいい

みんなで旅行とか飲み会とか（しかも完全、もしくは一部負担とかｗありえん）
笑える…

暇だなぁって

>>179
ひとりひとりが必死にやった結果がこれであって、それを「大人のせい」なんて
言っちゃいけない。見方を変えればこの程度で済んでるのが奇跡的かもしれないわけだしな。
他者に自分の結果や境遇の責任を求めるのは乞食と同じ。

なんかもう本当に「会社」というものが壊れてしまった。
昔は会社が儲かったという話になると、その分ボーナスに反映されて、
札束が立つような給料袋をもらえた。けれど、今は給料が減らされ、
カツカツでいつもやっていて、社員が血道あげてコストダウンして
業界他社と比べてもかなり黒字が出ているのにぜんぜんボーナスが出ない。
年末調整の時期になると書類の書き方が分からなければ総務に行くと
会社の母的な人がいろいろ面倒見てくれたりしていたけど、今はそんな
ことはまったくなく、書類を提出し忘れると年末調整もしないまま処理される。
書類出してね、とも言わなくなった。社員食堂もあるけれど、メニューが
どんどん悪くなる。シャケの切り身なんて昔の半分になった。
昔は本当に社員を大切にするいい会社だ、という自負があったけど、もうだめ。
とても悲しい。

参加してやるから俺も年功序列終身雇用で守ってくれよ

てめえら団塊バブルのヒヒ爺どもと
俺ら氷河期世代以下では
会社勤めの意味が違うんだよ

求人誌に載ってるアットホームな会社ですって謳い文句の営業会社は
愚連隊上がりのコワモテのお兄さん達が
背広で肩組んでる写真だったりするわけだが

　昔、かの有名な栗系の派遣会社に勤めていたけど、そういうブラックな所ですら３ヵ月に一回
ぐらい、イベントをやっていた。確か補助金も出ていた。今の会社は金銭的に余裕が無く、相次ぐ
リストラでみんなドライになったせいか、そういうのは全然ない。

　最近のトレンドは、twtitterやML、Facebook経由で募集している社外の勉強会+懇親会に参加
して社外の人脈を作るとかになって来ていると思う。

>>173
あなた、うちで研修した新卒より酷いなｗ

つうか今時どの職場も派遣パートが半数以上じゃないかよ
いい身なりしてる正規がイベントっつったって誰が行くかよ
こっちは三食に困ってる状態なんだよ？

>>173
正論だな
出ろよ出席しろよ言う奴はたいがい古株ｗんで仕事は新人イビりばっかｗ
そんなに飲みたきゃ家で飲め！

本当のアットホームは家族サービスだと思うんですけどいかがでしょう（・∀・）？

アットホームな会社とか飲みニケーション（←もうすぐ死語だなｗ）とか言ってる爺ほど
実は家族サービスしてない、いや家庭不和から現実逃避してる希ガス

>>168
アットフォームって何？at-homeなのに、どう読んだらアットフォーム？

>>183
氷河期といっても幅が広すぎる。
団塊ｊｒ前半組は団塊やバブル世代と大差無い。さすがに００年以降入社組は目の色が違うが。

>>187
この１０年の傾向として、義理チョコを配る習慣がなくなったな。職場に酔っては半年で1/3
ぐらい入れ替わるからな。そんなんやるのはあほらしいと思うわな。

>>191　ｻｰｾﾝ、０１年入社です

・・・正確には「でした」かな^^:

サビ残や残業代、休日の出勤手当てが全くない

アットホームな同族零細だから何も言えない

手当てがなぜないのか辞めようかと思案中って気を使って言えない

これは大変な危機だぞ
特に中小企業ってのは経営者が従業員やその妻子を家族のように思えるかどうかで大きく経営方針が変わる
このままだと中小企業も冷酷な経営に移行するな　従業員は自覚して参加しないといつ首切られるかわからんぞ

>>173
飲み会に残業代出るなら行くべ？

旅行でもバーベキューでも参加した方がいいけれど、金がない。
参加できるように給料を上げてくれ。

職場で飲み会は参加するけど休日イベントには一切でない
休みの日くらい仕事関連から離れたいわ

ああ、アットホームとか飲みニケーションとかは組合のほうがご執心だったなうちわｗ

>>195
基地外か？
経営者が冷酷な経営をして、いつ首を切られるかわからないから
従業員がドライになっていくんじゃないか

>>198
確かに俺も飲み会は嫌じゃないが、休日に仕事ならともかく、イベントで出たくはないな。

時間外イベントを成功させたければ、まず平日の信頼関係づくりから。
平日にちょっとした雑談ができるとか、そういう他愛もないことで
「この人と親睦を深めたい」と思える職場でなければ、だめ。

アットホームってブラックの意味だからな

>>187　そうそう、今や１つの企業でもいろんな雇用形態が多すぎて
参加費は正社員以外は原則会社が全額持ってやるとか、大幅ディスカウントしないと
忘年会です、参加費５千円ですとか言ってもダメだよね。

社員旅行行く暇ねーよ
基本情報処理応用ネスペ簿記ベンダー　定年まで休日つぶして勉強だよくそがあああああああああ

会社内がギスギスしてるのに
飲み会なんて行きたくないよ

社長の犬の世話をして給料貰ってたが、

バカと考えるか

楽すぎワロタと考えるか・・・

なんか飲みに誘ってほしい人が多いみたいな
アンケートもあったと思うけど、やっぱり人気ないんだね

今は暴力的なのをアットホームって言うからな

ここを見てても、考え方がスパッと分かれてて面白いなｗ
社員旅行みたいなイベントは個人的に嫌ではないが、休日つぶしてまで行きたいとは思わない。
月〜金までミッチリ働いて、土日旅行で、また翌週月〜金まで働きたくない。

仮に、土日社員旅行に行って、月曜日に有給使っても何も言わないような会社だったら、みんな参加するんじゃない？
社員旅行が「福利厚生」として成り立つと思い込む、社員の多様性を認めないような会社だから、みんな嫌がるんだよ、きっと。

>>204
　会社の金と時間で研修受けれる所の正社員やっている人は信じられないかもしれないけど、
派遣の場合、研修代とか全部自腹だったして、有給使って受けにいったりするからな。
　　
　その上に下らない飲み会に金払って行くか？といわれると行かないわな。

昭和みたいにてれてれ紙をいじくり回してればいい仕事はなくなったからな。
仕事終わったころにはもう頭か体が疲れてるからさっさと自分の時間にしたいんだよ。

だって業績不振でイザとなったら切られていくからな
先輩らそうやって消えていったし、みんなで懇親深めるよりはスキル磨いた方が生き残れるんだもん

>>212
紙に変わってパソコンになっただけだろ
むしろ管理監督が仕事になって実質的な仕事は丸投げ

ただし中小零細企業に関してはこの限りに非ず

行事でまとめようとするからこうなる

昔は終身雇用で給料毎年上がってたし
ボーナスなんて三回貰ってたりした

今は簡単にクビ切り、ナスなしサビ残の嵐
後輩は入ってこないで派遣ばかり
今の社長が逃げ切り、二代目が潰しておしまい
最後の数ヶ月は給料出ないで、ヘタすりゃ裁判沙汰

アットホームの定義がおかしい

親睦会程度ならいいけど、やるなら勤務時間内にしてくれ。
もちろん、費用は会社持ちで。仕事の一環なんだし。
仕事の後とか休日潰してまで参加したくない。
ましてや自腹切るなんてゴメンだね。
大体、アットホームて言葉自体、経営者側が都合よく使ってるだけがほとんどじゃん。
なぁなぁで休日返上にサービス残業なんて冗談じゃないわ。

>>218
道楽じゃなくてフツーに働いてたら
そういう感想になるよなあ

上のほうで休日だろうが自腹だろうが参加しないとダメだ
とか言ってる奴は正気か？

いやなら独立すればいいんじゃよ
そして、会社はヒトだと気がつけばいい

大抵の人はそこではじめて後悔する

うちは社員旅行はめったにしないけど、黒字の時は行く事もある。パートさんもくる。
休日潰れてしまうから休日出勤２日分出してるよ。関係ない大工さんとかもきて楽しそうにしてるよ。
忘年会は残業つけないけど会社で出してる。普段ご飯行く時は僕が払ってる。

>>210
研修という名目で平日に旅行やりゃいいんだよな
そんくらいすれば喜んで参加するだろうよ

欽ちゃんの歌合戦でアットホーム賞とかあったな
子供心に意味がわからんかった

>>137
今になって思い起こすのは
お袋は従業員に
「ご苦労様でした」の一言と一緒に
給料袋を渡してたことかな。


お疲れ様とご苦労様の差異は置いといて
なんか些細なことで変わることがあるようなきがする

　
たかが社員旅行の廃止ぐらいて、殺伐と決め付ける神経の方が、殺伐としてるわｗ
　

上の立場になれば、おべっか使って貰って楽だろう
昔の人は趣味なんてゴルフぐらいしかないし、家族も大切にしないしな

若い人からすると、飲み会やバーベキューなど仕事の延長でしかなく、アットホームさは皆無だ
臭くて気持ち悪いオッサンどもにペコペコしなければならない若手や、セクハラやお酌をさせられる女社員の身に置き換えてみればわかるだろう

社員のニーズすら読み間違えてるのに、
よく顧客ニーズを捉えることができるな。
経営者として失格なんじゃないの？

仲良くしてても首きられるじゃんね

>>227
だから零細企業の話し

ただ、年輩の社員と、

その下の年代の社員との意識が合わないだけｗ

　
老人が若者についてこれてない
　

ビジネスライクなアメリカ型になってきたと
捉えるのは簡単だけど
二流以下の企業に就職するような奴が半端にそれやるのって
自分の首を絞めてるだけな気がするがなあ

付き合いに参加する価値も無い会社が、
時代のせいにしてるだけ。

正社員が当たり前の時代ならともかく、非正規が当たり前の時代では
飲み会に行っても、ボーナスの話すらできないのを、どうすればいい。

正社員　「ボーナスで何を買おうか」
非正規　「ボーナスありません」

正社員と非正規がアットホームな関係を築けるのか。

築けるわけがないw

会社での人間関係はドライにやりたいという気持ちは分かるけど
ドライにやるということはリストラなどで解雇される時もドライに切られる可能性が高まる
普段からロクに口もきかない関係性の薄い人間なんてよっぽど仕事ができない限り
別にいてもいなくても良いと考えるのが普通。
普段からコミュとらないくせに切られた時は非人道的だと騒ぐ奴は
アホかと思う。

>>236
まあ、それは鶏か卵か問題やね

｢行きたくない｣って言ってる人たちは職場では話しにくいけど、話しておきたいことやら聞きたいことやら、どうしてるの？

うざい

飲み会なんか無くていいよ
仕事出来るコミュ障が上司と仲良くなったら困る
社内政治で生きてるんだから

古株数人しか参加しないということは、40代はおろか、50代ですら不参加が出ているはず。
一部の古参だけがデカい顔して楽しんでいるだけで、他の人はそうではなかったということ。
みんな腹の中では思う部分があったんだよ。
中学校の先輩後輩の延長なんて誰も望んではいない。

アットホームな雰囲気自体はわりと好き。
そこに会社での立場が持ち込まれるから嫌だわ。

ハロワとか、求人サイトのオープン求人見たら、アットホームな会社が
たくさん募集してました！

・・・小さくて薄給、ワンマン社長＆乙骨中心な会社でした　orz

飲み会とかイベントは「場」なんだよ
部下や上司がお互いに普段伝えれない情報を伝達する場所
謝罪でも功績でも相談や談合でもね
強制は良くないけどな

役職になったら分かるが、何かドジ踏んで皆の前で部下が謝罪したら
少々理由があろうと公平性考えてキッチリ罰しなきゃならない

飲み会とかは、不器用な奴に非公式での場所を用意してやってるの
まあそれが使えないつうなら公式の場所だけで生きていけばいい
上司にとってはドライに判断すればいいだけ
社員のプライベート理由での不都合なんて無視をして業務だけでいいなら楽だから

御恩と奉公の「御恩」が期待できない状態だからな
いざというときに会社が社員を守ってくれると期待するからこそ、
普段は法定労働時間を越える時間を積極的に会社のために割こうと考えるわけで

今はみんな自分の事しか考えてないからな
上司も部下も

この人の為なら頑張って働きたいって気持ちにならないし
そういう気持ちにさせてくれる人もいない

>>47
よくあるパターンだな
しかも経営難のおまけつき

>>244
アットホームな会社は、飲み会以外でも上司を呼び出して話せるってw

>>247
まさしく三国志の蜀崩壊の黄金パターン
蜀は二代で終わったけど

苦手とか下手じゃないんだよ、とりたいコミュニケーションのニーズが変化してるんだよ。
したくもないこと要求されてもうまくいかないだろ？

>>249
二代目は高学歴で、海外留学してＭＢＡなど持っていて、
新しい経営にするなどと称して、先代社長が遺した番頭さんを
排除して、経営難に陥る。

2ちゃんねらってバカ正直な奴多そう
根回しもしないで「課長!明後日付き合ってる彼女が明日手術なんです。付き添って欲しいそうなんで有休取らしてください」
課内ほぼ全員が脳内で
「このバカなんで正面突破してるんだよ。昨日の飲み会にちょっと顔出して根回しすりゃ余裕なのに…」

中小の、しかも営業が主体の会社なら、罵倒する上司と部下というのが一般的だろ。
アットホームなんか無理無理www

>>252
普通に「仕様で有給取ります」でいいじゃん。

>>252
根回しってそんなくだらない事かよｗ

同僚Ａにフォロー頼む→上司にＡにフォローしてもらうから休ませてと言う

が根回しってもんだろ？

>>252
上司と仲良しにならないと出世に影響するのは分かるが、そこまでヒドいのかよ。
逆恨みされるぞ。

>255 >256
そこじゃねーよw
休み形じゃなくてじゃなくて社内通常時にいきなりプライベート話して休み申し出る行動を言ってるんだよ

>>257
そんなんに根回し必要ないだろ。

正社員と派遣の連携と強めるという大義名分のもとに終業後及び休日に時給の出ない運動会の練習を
強制参加させる程のアットホームなアルプス電気が先月3000人リストラ発表してたな

土日も一緒に過ごすのは転職防止策だよ

飲み会ったって一回3000円位掛かるしなぁ
3000円あったら20日は食いつなげるってのに

月の食費5000円以内に収めてたり毎月の携帯代を500円以下にして
節約しながら何とか生きてる非正規が多いのを知らないんだろうなぁ・・・

>>261
そういう所の付き合いすらケチるコミュ障だから非正規なんだと思うよ^^;

そりゃ事業者は接待される側だから楽しかろう。

大多数の従業員は接待して気を使う側だから楽しくなんてない。
強制参加でなければ休暇にする人が多く参加者が集まらなくて当然。

給与が上がらない。
年長者の方が給与が良くて、自分が同じ年齢になっても同じだけの給与は貰えない。

会社の先輩は、追い出すべきお荷物にしかなってないからね。
技術さえ覚えてしまえば、年長者など厄介者にすぎない。

うちは従業員6人の零細企業だが、先月ふぐコースの宴会（参加費無料）を
企画し、参加者を募ったら全員参加したぞ。
ふだん個人でなかなかできないことをすると集まるのよ。
昔は個人で旅行なんてなかなか出来なかったから、社員旅行は社員にも
楽しみだったわけよ。今じゃ旅行なんていつでも行けるだろ。
要は工夫なんだよ。

当然、部下などに技術は伝えない。

部下には笑顔で優しく接して、
思いやりのある上司を演じる。
但し、技術は伝えず使い捨て。

使えない・利用価値のない上司は切り捨てる。

これがこれからのスタイル。

>>262
となんでも人のせいにするバカ乙

まあでも自主参加でも行きたくなるぐらい雰囲気いいところに行きたいもんだなｗ
と…
強制とかクソ

参加強制でアットホーム
記事を書いたやつは少しまともな感覚を持ったほうがいい

ランチミーティングでいいんじゃないか？

>>270
昼飯ぐらい、１人で食わせろよ。
昼時まで群れて仕事かよｗ

終身雇用でもないのにプライベートでべたべたしたくない
ほんとに気の合う同僚は別だけどさ
冠婚葬祭に問答無用で巻き込むのはやめてほしいわ

ID:fwpoO1dJ
>>6>>64>>76
こいつの言ってることは間違っては居ないんだよなあ。

>>2>>4>>5の気持ちも雇われる身としてはすごくわかるんだが、
たいして効率良く動かんやつが、コミュさえ取らないなら切りたくなるんだよね。

>>3
独裁だからバランス取りが難しいんよ。1人1人の言うこと聞いてやるのと、
クズを切り捨てるのと、両方やらないといかんのが経営の辛いところ

>>266
だいたいはそうなっていくだろうね。お互いがお互いを切り合う状態。
まあ、淘汰の時期ってとこかな。そうなる企業は社員ごと滅びるだろね。

>>265
あー、うちもそんな感じ。めったに食えないくらい旨い店連れて行ってやった。
要は工夫っつーか、旨いもんで釣るとか、女口説くときと一緒。
でも、言うことそれで聞くかって言うと、微妙っていうか、
役立たずは何をしてあげても、一生役立たずってことがわかるだけだよ。

こういう催しして人が集まらないってとこは普段の雰囲気が悪いんだよ
給料いいとか早く帰れるとか本当に職場の皆が仲いいとかそういう下地があって初めて楽しい会合になる
どれも揃ってないのに一時だけアットホームとかアホかｗ

>>263
いやｗ　最近の子は自分を接待してくれないとすぐつむじを曲げるよｗ
>>275
それで効率が良ければいいけどなー。

飲み会では、上司より部下に気を遣うけどね。。
いかに話しのわかる、人当たりの良い上司を演じるか。
疲れるからできるかぎり、部下とは酒を飲みたくない。

俺が昔いた職場では、野球チーム組んでたからなあ
普通に職場にバットとかあったし
いまはそんな会社ってないんだろうなあ

アットホームじゃないから非正規なんだよな
べつに従業員がのたれ死にしようが会社は関係ないし
派遣元を通して金だけ払えばそれで十分という関係
要らなくなればいつでもクビ切れるｗ
まさに部品の一部だね
人間として接する必要が無い

逆に従業員は決められた時間決められた事をやるだけ
それ以上の会社への関わりは必要なし
部品は部品らしくしてりゃいい
嫌ならすぐ辞めればいいし、働く気がないなら生活保護頼ればいいんだしｗ
権利だもんねｗ

あ〜やだやだ
世知辛い世の中になったもんだ
誰がこんな世の中にしたんだろう

生活保護そんな簡単には無理だろ

>>234
しょうがないから休みの話題を振ると

正社員「夏休みはどこに行くの？」
非正規「夏休みはありません。規定で休みは法定分だけですので」

>>281
そうなのか。
派遣先が休みだと派遣のうちらも休みなのが普通だと思ってた。
だって、責任者いないのに勝手に働けないもん。

>>1
そうじゃねーよ
温泉とかバーベキューとかで親睦を深めようっていう、おっさんの思考が古すぎるんだよ

>>281
非正規といっても立場は派遣だけじゃないし、
職場によっては従業員が一斉休みじゃないところもあるよ

アンカー先間違えた

旅行は嫌だな

忘年会ぐらいでいいだろ

>>277
あるある
>>279
まあ、それでいいんじゃないの

>>234>>281
落差があると飲み会とか無理だろうね

>>1
年寄りの自慢話か愚痴をそうですよねーわかりますーって
うんうん頷くことがコミュニケーションという言葉の意味ですよね
うん、いらないです

職場の雰囲気と金次第だろう。
どっちか破綻してるならそりゃ参加できないよ。

仕事帰りの飲み会ならＯＫだが
休日参加とか、宿泊は嫌

うちの会社はこんなところかな？

ちなみに去年、会社の予算消化のため
俺が幹事となって石川の山中温泉へ行って来た。
参加者の絆は深まったねｗ

>>252
当日熱出ましたで済む話

歓迎会と本当に世話になった人の送別会以外は全部パス。
社員旅行は全パス。

5時から始めて、12時過ぎまで付き合わなければならないのは
翌日も仕事を控える中、ひじょーーーーーに苦痛でした
不景気で宴会自体がなくなりましたので
その点だけについては不景気に感謝しております

>>271
仕事終わりに酒飲み付き合わされるくらいなら
昼飯のがまだマシだけどなあ

昔は気軽に飲酒運転できてよかったってことか

>>287
落差があっても飲みにいってたけどなぁ。
まぁ派遣としては次にどんな仕事が来そうなのか探ったり、単価上げるためのコネ作ったりと
営業半分なところはあるけどね。

歓迎会・送別会は全てパス
自分のために利用できる、上司の飲み会は、気合いをいれて、笑顔で参加。

使い捨てるだけの部下との飲み会など一切パス。

こんな感じかな。

飲み会なんて

気の合う人同士で勝手にいくじゃん

求人にアットホームな会社とか書いてあったら真っ先に嫌煙されるけどね
ブラックですと言ってるような物だ、ファミリー体質な会社ほどブラック臭がすごいし
ファミリー経営の会社は給料面とか待遇の管理は適当だしね

>>296
まあ、そんな可愛い派遣バイトだけならいいんだが、
妬み持ってるやつもいそうだよなぁ（推測）

＞社員旅行に毎年行き、バーベキューやスポーツ大会など、社内イベントもいろいろと実施

典型的なブラック企業

飲み会なんて嫌いだけど、飲み会は便利だけどな。
殆どの日本人の男は、気安く壁を崩さない。
それが、他部署だったり、上司だったり、気難しい後輩だったりするとなおさら。

そこで飲み会だよ。
距離がある人間と飲みに行く、その時たのしく飲む演出をする。
そして、次の日は「飲み会の距離感」で仕事ができるわけ。
飲み会と言うのは、「次からはこの距離感で行きましょう」っていう、
告知的仕事だよ。
馬鹿みたいだけど、これが日本人男性同士では、メチャメチャ良く働いている。

アドバイスした後輩、でもアドバイスする間柄にない。
こいつこのまま行ったら失敗するし、居場所なくなりそう。
でも、こいつの間違えは、業務的な所ではなく、仕事のやり方であり、簡単に注意もできない。
そこで、飲み会。　距離縮まったことにする。
ってこで、距離が近くなったので、フランクなアドバイス。　
こんな感じ。　上司相手でも余裕で使える。

便利だけどなぁ。

>>302
私、在日日本人だけど、
必要性はあなたの言うとおりだろうが、許容性がないのよ。
飲み会をやる余裕というか。
カネがない、時間がない、フランクだと思って喋ったが最後潰される。
もうそんな余裕はないんだよ。

飲み会以外の方法で距離感作りやることを考えた？

>>303
許容性はないのは確かだけどさ、
そもそも飲み会のメリットを知らないような気がするんだよね。
それと使い方も。

時間がなくても金がなくても、居酒屋でちょっと飲むぐらいはできるだろう。
でも、飲み会を「仲良くない人と、酒を飲む会」だと思ってるから、
そんなのに使う金はないってなるのだと思う。
そこから生まれるメリットを使いこなせたら、飲み会に対する金や時間のかけかたもかわると思うんだよ。

＞飲み会以外の方法で距離感作りやることを考えた？
考えてるよ、それ仕事の１つだからね。
その中で、飲み会が相当優秀ってだけの話だし。

楽しく飲む演出を（できる器量と度量のある人ならいいけど
自分だけ楽しく飲む人が多いからなあ
楽しいって、人それぞれじゃん
自分の楽しさを押し付けるだけの人だと、困っちゃうんだよね
飲むって難しいよね

>>304
飲み会って、相互に腹を割って話すことが出来る度量が必要。

お前は、人間が大きく度量がありそうだが、年々人間がせこく小さくなっている。
ゆとりには、他人を受け入れるキャパがない。

諦めろ、お前の片思いだ。

ゆとりの特徴として、役に立たないと判断したら、受け入れないんだよ。
で、そもそもで、判断する元となる知識と経験が圧倒的に少ない。

この記事根本的に間違ってるよ
若者のコミュニケーション力のせいか？
本当は不景気だから会社が金出さなくなったんだよな
ちょっと前までは忘年会や飲み会は会社と上司が祝儀袋くれて
5万くらい寄付してくれたよな
うちの会社は保養所マジックキングダムまで削られて何にもない

>>306
腹を割って話せる事も、飲み会の利点の一つ。

本来意見なんてものはさ、正式な見解書なんてなくても、
ちょっとどうもってるの？的な話と、それを聞いた自分の考えを話した方が、
よっぽどうまく行くんだよね。
そー言う利点を俺は、若い奴に知ってもらいたいんだよ。
でないと、大変じゃん。

いつの時代も若い奴は、経験も判断力もないから、それは仕方ない。
それに俺も上司にしてもらったから、俺がそれをしないと途切れるじゃん。

男ばかりの荒れた職場だが俺も含めて酒好きばかりだから楽しいよ、
仕事ができなくても酒が飲めればなんとなく居場所がある会社

ID:yq9TOeqH

>>304「居酒屋でちょっと飲むぐらいはできるだろう」
>>308「若い奴に知ってもらいたいんだよ。」

すまないが、これ読んでも“上から目線で何様なんだよ”って印象しか受けない。
貴方は悪気はないんだろう、心優しい人とお見受けするが、
空回りに終わるよ。　それが、今の日本。

俺がしないと途切れる？じゃあ、途切れれば。
でオシマイ。

旧軍ですっげー数の兵隊が自殺してるというのに
社畜労働を賛美する奴って正直愛国者でも何でもないよな

>>310
知らない人間に対して、それは利益にならないと言ってるからな。
どうしても「知ってる→知らない」になるので上に見えてしまうだろう。

でもそれは、別に相手を蔑んでるわけではなく、
医者みたいなもので、相手のメリットを考えた発言であるわけだが。
上役や上司は、敵ではなく味方がいる。
だが、上役は評価する側だから、「評価する方と評価される方」で、
どうしても敵対的感情を持ってしまうのもわかるけどね。

＞俺がしないと途切れる？じゃあ、途切れれば。
まあ、上手く育ってくれればそれでいいし、別に空回りするならそれでもいい。
分らない仕事を適当になげられて、自信なく仕事して、理不尽に責任取らされてる奴ら腐るほどみてるからな。

分っていても何も注意してくれない上司の下について失敗して責任取らされるのと、
分っていて事は注意してくれて失敗しないようにしてくれる上司なら、俺は後者のもとで働きたいので、
勝手にそうしてるだけだし。　でも、俺みたいな奴多いよ。

そもそも、なんで「飲み会」なんだろうか
酒飲める奴と飲めない奴ですごい温度差ありそうなんだが

うちは酒なんて飲まさないなー。飲みたいやつだけ集まって勝手にするのはいいけど

>>313
飲み会でなくても、タバコ休憩でも同じ効果がある。

要は雑談できればなんでもいいのだから、企業が本気でアットホームを目指すならば
朝礼のとき、持ち回りの当番で5分間、身の回りのことでいいから話をさせればいいのでは。

>>312
上司の指示で動いている以上、注意しようがしまいが
失敗したら上司の責任だというところから理解できてない気がする。

>>315
たばこ休憩こそ、たばこ吸うやつと吸わない奴で差が出るだろw

>　　かつては飲みに行って従業員との親睦を深めるということも多々あったが、
>飲酒の規制が厳しくなり、飲みに行くことができなくなった。
>コミュニケーションを図る手立てが少なくなったと嘆く事業者の声も聞かれる。


マジレスすると、ランチミーティング最高だよ！


飲み会だと、「仕事の愚痴ばっかし」か「仕事の話禁止」のどっちかになる事多いけど、
ランチミーティングだと、前向きに、仕事からプライベートまで話がはずむよ。


2,3時間くらい店を貸切って、ランチしに行けば良い。
ランチの後事務所に戻っても、これがなかなかやる気を出しながら仕事できる。

オヌヌメだよ！！

>>318

本気で、マジレスを再度するけど、

このスレで言われる 賛成意見、反対意見すべてを解決するのが、
「ランチミーティング」だよ！

>>318>>319
きめえ……。

ブラックの素地がある会社だと、半強制参加のランチミーティングなんてやったら糾弾会になりそうだ

>飲酒の規制が厳しくなり、飲みに行くことができなくなった。

え?

>昔よりもコミュニケーションを取ることが下手、あるいは苦手な者が多い

その古株こそがコミュニケーションを取れないんだろw

俺はサシの飲みは大好き。
変な集団心理も働かず腹を割って話せるからすごく好き。
お互い歩み寄る気持ちを持ってる者同士限定だけどね。
多人数での飲みは大嫌い。
変なノリになったりするし、集団心理も働き
会社にいる時と同じ状態になる。

うちの宴会は年収〇千万円の部長も新入社員も会費同じ
アホか

>>324
部長で数千万？
金融か何か？

俺の感覚では、むしろ若い世代がイベントや社内行事で連帯感求めてて
上司世代は嫌がるw

>>325
たぶん金融じゃないな
商社とかとも思えんし

>>3
旅行はさておきうまくいっている中小は比較的結び付きが強いよ。
給与は安いし、オーナー社長がおかしくなったり、代替わりするときのリスクを除けば精神衛生上は良いよ。
おれは残業代無し、昇給無しに将来を暗く感じるようになって辞めた。
転職後年収は700超えたが精神的には前の方が安らかだったな。
後悔はないけどね。

>>324
幹事の経験からすると数人役付きを高くした所でベースはそんなに下げらんないのよね。
予算次第では全額上司が出してくれる範囲に収まる時でも千円は全員から出してもらったわ。
まぁ考えの違いだから仕方ないが同じ額が嫌なら出なきゃよい。群れて飲むのは嫌い、同金額の会費は納得いかないとかはっきり言えばいい。
先約があるでもいいがその内声かけられなくなるからそれまでの辛抱。

>>324
それ、どこのセイサクショ？

会費は同じでも、別に二次会代とか払ってるんでしょ？

単なる接待？？

>>年収〇千万円の部長
普通に考えたら１〜３までだろ。ここ社会常識ないやつしかいないのか？
Dで3000で手取り2000弱程度。数千万なんて外資でもめったにもらえんよ。

>>331
だから、どういう業界か気になっただけ。

>>332
どういう業界も何も、◯千万円で経営側って書き方なら普通でしょ。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
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　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
父親は自身が朝鮮人であることをカミングアウトしており、

韓国宗教の統一教会には祖父の代から世話になり、

代々ロッテの重光（辛）家とも懇意な家柄で、

事務所はパチンコ店を経営する在日が提供し、

朝鮮総連幹部の子弟には就職の世話をしてやり、

在日の暴力団幹部ともお友達で、

キムチとマッコリが好物の安倍晋三を

支持するのが日本人で、叩くのが在日なの？？？

訳わからん

昔いた会社も家族経営のアットホーム型だったなあ。
俺も仕事とプライベートは分けたいタイプだけど、
社長に気に入られて、いろいろ連れていかれた。
んでも、地元の有力者やら政治家秘書やら、
裏社会の人wやら色々出会えて、
それはそれで貴重な体験だった。

零細じゃなくても昔は部活なんかが活発で和気藹々としてた会社が
銀行から来た経営陣が送り込まれたとたんに社風がカット・リストラ一辺倒
に変貌。

なんてのはよくある。
社員が資産じゃなくて、社員をコストとしか思わない経営者が増えたね・・・・・

資産でもあるはずなんだがなあ

下請け軽視
有能な技術者軽視
日本企業がボロボロなのも仕方がないか

中小でも派遣や契約、請負と従業員の形態も様々だから、
社員みんなでつっても寂しいもんだよ

>>336
＞ 社員が資産じゃなくて、社員をコストとしか思わない経営者が増えたね・・・・・

昔は、社員に日本一の給料を払うことを会社の目的にする社長さんがいたのにね。

リストラしまくって、40歳越えの管理職連中は｢自分の立ち位置と自分の評価｣しか気にしなくなった。
とにかく自分の事。自分優先。

↑この状態が下の人間に見透かされてんのに、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力不足も糞もないだろ…
マネジメント能力無さすぎな管理職が多いんだよ。

「アットホームな職場です」と明記され、社員達の笑った写真が記載されている企業のブラック率は異常

>>341
そのマネジメントの言葉が一人歩き始めて
書類の管理の保身の道具に

宴会芸強制にプラスして、Facebookにアップしやがるクソ上司は死んで欲しい。
なんで宴会に参加しない奴にまで晒されなければ行けないんだ。
そもそも、会社関係者としかFacebookをやっていな所で、自分の人望の無さに気付け。

>>336
俺はそ後者のドライな経営者のほうがイイなあ

結局、上司のカリスマや指揮能力ってことなんじゃないの
会社の看板や「仕事だから」という大義名分で一体感を求めてきても
反発買ったり面従腹背になるだけでうまくいかない

経営者の人格次第なんだが、まともだとその辺の中小企業よりも有情だな。
中間管理職が無駄に気を利かせるところは、下が苦しい目を見る。
入社して働いてみなくてはわからん事が多いから、とにかく労基法だけは守らせろと言いたい。

>>342

それは面白い。
どこかに統計ないか？

>>20
>>21
社内ギクシャクするんだろな

アットホームを謳ってる会社って例外なくブラックだよね

>>99
ランチに社員連れて行って
奢ってやるのが一番喜ぶと思う

>>99
>イベント開くとしたら

つ「職場における２ちゃんねる解禁を求める総決起集会」

つ「連立与党と政教分離原則を考えるシムポヂウム」

アットホームな会社＝会社が家＝帰れない

ブラックだな

クソみたいに働かせられて休日まで上司のご機嫌取りに使うとかくるった考えだろ

>>24
お前も車と携帯乞食とパチンコの話か、ニコ動か、ネトゲか、アニメの話だろ？
仕事の話のほうが金にもなるし、身になるわw

むしろ、時代の流れとしては好景気で転職が容易な時期の方が
付き合いの悪い社員は増えた。
不景気なのに付き合いが悪いのは、その会社の問題だ。

経営者がすごいできた人で社員の事を考えていて、会社が赤字なのにボーナスは私財を使って普通どおりに出していた
会社にいたことあるけど、現場の社員は20代から30代まで高卒の悪たればっかりで口を開けば不満だらけいじめだらけセクハラだらけ。
いじめ側社員だけがのさばる暗い会社になっていた。

単純に経営者の問題じゃないよ。経営者が人材を取る際もきちんと人格を吟味しないと良い会社にはならん。

>>351
毎日のランチごとにタカられて終わり

>>336>>357
どっちもあるあるだな
従業員のために頑張りすぎても、のさばるんだよなぁ。
愛玩系の犬猫と一緒って思わないと難しい。
狩猟犬に育つやつなんて100に1も来ないしな。

宇宙ニュース

今の職場は社員の8割ほどが社員旅行に出席してる
休日とか給与にそれほど不満もないし、大半の人が定年までいるし、役職でもなければ毎日定時だからなせる業だと思う

零細ブラックにいたころは会社行事が苦痛だったな
社長が気を遣ってるのはわかるんだけど

過去2社ほど同族零細に居たけど社長、ドラ息子とは和気あいあいだったが社長の嫁（経理）はどうしようもなかったな。
会社の金＝私の金。だから社員に給料払うと自分の儲けが減って損したみたいな感覚。ただじゃ働かねっつーの。

勤労の義務と　納税の義務を果たしたんだから　好き勝手にやらせろよ

それともアットホームなカイシャってのは憲法より偉いのか

多分そこに、「会社は全てに優先する」という思想が見え隠れしてる
（ひどい場合は明言されてる）のが駄目なんだよ
会社の肩書きじゃなくて上司そのものに魅力がある場合は
うまくいくんだろうけどな

>>357
>>現場の社員は20代から30代まで高卒の悪たればっかりで口を開けば不満だらけいじめだらけセクハラだらけ。
>>いじめ側社員だけがのさばる暗い会社になっていた。
>>単純に経営者の問題じゃないよ。経営者が人材を取る際もきちんと人格を吟味しないと良い会社にはならん。

それ、単純に「経営者の問題」だろｗ
そういう人間を採用しそういう行為を放置している段階で、そういう経営者を「すごいできた人」なんていえるわけないだろ。いうとしたら「ただのお人よし」ぐらいか。

>>45
終身雇用に関しては大多数の一般労働者は関係ない。
大企業の一部と公務員だけだ。
結果的に終身雇用を達成できたのも全企業の１割ほどだ。
まだ終身雇用幻想から自由になってない奴が多くて呆れる。

旧軍ですっげー数の兵隊が自殺してるというのに社畜労働を賛美する奴って正直愛国者でも何でもないよな

>>365
まあ立場や年月によって人って変わったりするからな。
上に人間には良くて下の人間には辛いとか。
難しいよ。

アメリカなんか上司の家でホームパーティーとかするからな。
それに比べれば、居酒屋の飲み会くらい我慢して付き合えよ。

トラックとか運輸がアットホームという話は聞いたことないな

居眠り運転させる無理な勤務体制ダンピング家族と長期間あえない
でも稼げるという業種でしょ

嫌々参加してみたら楽しかったなんてよくある。

何でも拒否ばかりしてる奴は、無知や損を受け入れつまらない人生を選択している様にも見える。

自分だけで生きてる訳じゃ無いし、嫌でもやらなきゃいけない事もあるはず。

>>371
金がないのは、どうすればいい？
ぎりぎりの生活なのに、外食を増やすようなものだよ。

社長とその取り巻きのバカが集まってるテーブルの前に並んで、
順番に挨拶して回るのが楽しいわけもない。
一度近くのヤツラと無視していかなかったら、集会のとき、挨拶もろくにできない
バカは会社に要らないとか言ってやがった。

>>1参加者減るのは当たり前だろ 何が楽しくて仕事絡みの連中と旅行やＢＢＱしなきゃならんのよ やりたい奴だけやってろ

会社の人員構成がちゃんとピラミッドじゃないと、
下っ端は行ってもキツいだけで楽しくないよな

>>371
でも、流石に慰安旅行の行き先が中国旅行だったら欠席でもいいだろ。
この時期に勘弁してほしいわ。

バスも電車も無い田舎から車通勤している俺は、帰宅手段とその費用を考えて気持ちが萎える。
車で帰るなら飲めないし、飲んだらタクシーか代行を頼むしか無くなる。
帰宅だけで5000円〜10000円の出費だ。
飲酒運転の罰則厳しくなってるから、捕まれば会社に通う手段を失う＝辞めるしかなくなる。
参加したくない気持ちにもなるわ。

飲酒幇助にも罰則が課せられるようになったが、地方の飲み屋には駐車場が完備されているんだから、
飲酒幇助の解釈を広げれば、それ自体が飲酒幇助じゃないのかと常々思う。

休日まで犠牲にして
上司の機嫌取り
千円でもいいから社員に還元したほうがマシ
いつの時代だよ

上司の機嫌取りもきついし
愚痴を言われるのも勘弁なんだよね

俺も休日まで上司達と会って一日潰すのは嫌だったけど、意外に楽しいもんだよ。

上司が奥さんや子供を連れてきてたら、仕事中には見せない一面を見れたり。家では普通のおっさんなんだなっていう。
仕事以外になるとみんな優しいもんだ。

>>380
好きな人はいいさ


でも嫌な人もいるだろ

18歳と、28歳、38歳、48歳と、58歳、下手すりゃ社長が68歳で、
具体的な年齢で想像するとわかりやすいんだが、
これらが一緒にひとつのことを楽しむ時代には戻れないと思う。

実際に、その中にいれば楽しいのはわかるが、
休日を潰すほどのことではない

>>13
会社が出してくれるなら良い方だよ。
普通は会費は各自持ちで、強制参加だからな。

強制されたイベントなんて、空しいわな。

>>380
上司が嫁子供連れてきたら、そいつらに気を遣わないといけないといけないから嫌だ。

>>373
> 社長とその取り巻きのバカが集まってるテーブルの前に並んで、
> 順番に挨拶して回るのが楽しいわけもない。
そういうのやる奴いるよなぁ。
うちはそういうの面倒だから、社内の飲み会では無しにしてたのに
なぜか若手が勝手にやり始めやがった。

飲み会で社長のご機嫌取りなんて取り巻きだけでやれや。
ワープアレベルの給料でそこまで要求すんなっての。

ワープアレベルの給料で依然として同じ仕事量をこなすように言われるのが
とてつもなく嫌なんだよなぁ。俺だけなんかね？
単価が安いからというのはわかるけどそれって相手の言いなりの金額で
請求書回してない？少しは交渉したの？と言いたい。

いまどき就職雑誌でアットホームな会社とか書いたら＝ブラック会社なのが現実。

ブラックブラック言っても生活のためやもえない場合もあるから。
早々に見切りをつけて辞められればどんだけ楽だろう・・。

>>380
楽しめるなら羨ましい
BBQとか参加しても若手は労働力扱いだからなぁ

食い物配って歩いて、酒がなくなったら買いに走って
同じ会費払ってもまともに食えやしない
で、前日や翌日も普通に残業あるから休めないと

昔は社員を引き留めるためにやってたイベントが、
就職難で圧倒的に経営者が強くなったため、ただの社長の自己満足の
イベントになってるんじゃないのか。
そんなのに参加して、残業自慢してるヤツラが社会をダメにしてる元凶だな。
ブラック会社を支えてるブラック社員から片付けないとな。

＜at home＞は「家で」という意味、と中学校で習ったお。
「アットホームな会社」って、自宅をオフィスにしている会社
なの？

>>391
あー、そうだね。そうそう旅行に行けない時代なら実質的に休みで安く行ける社員旅行はいい福利厚生だし、
仕事ない時間あってもどうせやることも無いから飲み会で一緒に酒を飲むってのも良かっただろう。

ただ、旅行も個人で好きに行けて、家に帰っても色々趣味とかやりたいことがある人が多い今となってはな。
在りようも変わって然るべきだろう。

一局集中　自公民？

無意識な一色集中脳　危ういね

思考が単細胞化しているんなろな・・・ワンパターンな趣味　ワンパターンな共感

多様化のような単一化！

>>27
欠席理由を詳細に書いて提出させるというのはある

>>382
24歳34歳(俺）44歳54歳64歳だけど、44歳以外とは酒楽しめる。
24歳は甘い酒でツイッターのノリ、54歳64歳とは笹子トンネルの構造とか時事ネタで盛り上がる。
年配者の昔の車とか鉄道の話は好き。44歳は時事ネタは芸能界の話題、
鉄道？暗いヤツだな！車つったらオマエ、ベンツとかBMWだろ！ガキじゃねえんだからもうちっといい店行くぞ。といってキャバクラで割り勘。

低俗同士で　褒め愛　凭れ愛　慰め愛・・・現代人は　よほど寂しんだね

昔のそういった終身雇用とかアットホームで社員は家族同様とか懐古な意見ってよくあるけど、
実際はそんなにいいものだったのかな？

>飲酒の規制が厳しくなり、飲みに行くことができなくなった。

ん？、飲酒運転前提なのか？。
そりゃー・・・。

そう言えば俺の所の社長等は若い奴等との距離の取り方が妙に上手いな、
業務関連以外の説教も余程の事がない限りしてこないし
飲み会はやらないけど近所の日帰り温泉に行きたい人だけで行くだけだし
風呂での会話も７０過ぎても深夜アニメとか少年誌ばっかり
飲みに誘うときは出張前に出向先での飲み会の振る舞いをリハーサルさせられるぐらいだな、
給料安いけど風呂代浮くから結構助かってる

>>389
ブラック会社で心身破壊したら意味無いだろ

>>32
まあお前は根本を理解してない。
社員は社長の召使だよ。実質的に。
会社の利益がでなければ、それはお前の責任ではなく社長の責任で、
社長が首をつったり夜逃げするだけ。
逆にお前の給料が安ければ、それは社長や会社の責任ではなくお前の責任。
別のところで働けばいいだけだから。

とある社員が給料が出ると働く気がなくなって、使い切るまで出社しなくなってしまうので
社長の奥さんが毎朝迎えに行くというのを聞いた時はアットホームだと思ったが・・・・

社長が親で社員が子供みたいな感じだね。

社長の親戚なんかが入り込んでデカイ面してるだけ
休憩時間すら気が休まる暇も無い

社長一族＝家族
社員＝飼い犬

社長一族＝アメ公
社員＝日本コクミン

社長一族＝アメ公
部長一族＝アベアホウ
社員＝日本コクミン

>>318
飯くらい一人で食わせてくれたまえ

ブタ並み日本人・・・横並びで喰え！

アットホームな会社を30代で引き継いだ社長の俺が言うのもなんだが、全く予想外なことに、若い子、特に女の子が、飲み会や土日遊びや社員旅行に行きたがるし、出張でも部門外でも仕事やらせて下さいって積極的に来てくれる
ウチは給料普通でステータスもあんまりないから、その人の人生設計や日常生活に合わせた働き方が出来るよう気は使ってるが、先入観なんか持たず、１人１人話を聞いてみるべきだなぁと思い知らされた
若い子が積極的についてきてくれたら、やっぱりオッサンもやる気出るしなぁ

>>411

つ 大村大次郎『あらゆる領収書は経費で落とせる』（中公新書ラクレ）

会社にたかっているだけだｗ

>>186
どこが酷いのか全く理解できない。
契約って知ってる？

>>411
大体同意。でもやっぱ、そういう子は最終的に大手に転職先決めちゃう。
○○さん××決まったの？おめでとう！と、
顔で笑って心で泣いて。

現代女性は狼で　現代男性はブタ　ってところかな

そもそも何で仕事場でアットホームとかを求めなければならないのかわからない。
淡々と効率よくやるほうがいいし、休みは自由にしたほうがいいのに。
ただでさえ会社の人間とは顔あわせてばっかりなんだから仕事とは関係のない
付き合いを持つ方がいい。

安価な丼屋で　効率よく餌を喰らうブタ付合いカウンター・・・日本が劣化する筈や

>>416
淡々とこなせるほどの単純作業だけじゃ無いことが多いからね。

経営者としても、なるべく、補充が利く誰でもできる単純作業に分解したいわけよ。
正直、経営者も、奢るとか余計な金使いたいくないわけ。こんな時代だから。
でも、呼ばれたからには上席者として金ださないわけにはいかないし。
あんましドライだと取りこぼす人材があるし。こっちもいろいろ悩んでんだよ。

>>419
「出て行くカネは減らしたい」
「入ってくるカネは増やしたい」

悩んでいるのはおたくがバランス感覚に欠けてるからでねえの（ｐ

アットホームと称する、常態化した残業を放置してきたツケなんじゃないの
単位時間当たりの労働効率は上がらないし、それでいて人件費はかかるし、
プライベートの時間が取れないから士気は上がらないし、上げようとして
イベント企画しても「これ以上会社に時間を取られるなどごめんこうむる」となる

>>414
それはやっぱり常に片隅にあるよね
だから、ウチでいてくれる限りは、甘やかしとかえこひいきとかの境界線にも気をつけないといけないと思いながらも、出来るだけ希望通りにしてあげたい
ただやっぱり色んな人がいるから、ウチに入ったら他にいきたくなくなると言ってくれるのは、人によって良くもあり悪くもあるのは本音ｗ

>>403
心身壊すとかそれ以前にな。
俺は税金を払う、自分の食い扶持、不要な職歴を増やさない
家族に＋αで支えるということがブラック云々よりも優先される
耐えられるならそれ相応に意味がある。
何でもブラック会社という訳でもないしな。
ブラックじゃない部分もあるんだよ。

>>31
２ｃｈに腐る程いる腑抜のネトウヨ紆余鵜よの姿

>>420
支出として飲み会増やしやところで、あんまり喜ばれんだろ。
俺も先輩経営者にキャバクラとか連れてかれても、なんも嬉しくねえし。
だったら、明らかに誰得投資だよな。
アビリーンのパラドックスなんじゃないかと。実は誰も望んでいない。

俺は若い子たちの飲み会に呼ばれたら乾杯して幹事に万札渡して帰ることにしてる
昔勤めてた会社の上司がそうだったから。

>>426
奢るかどうかはともかく、ちゃんと話は聞いてやれよ。

中小企業だとバブル崩壊後あたりから忘年会も社員から会費取るようになった
金払ってまでいきたくないでしょ
派遣でも女性だと割とシームレスな雰囲気だけど男性だと差別的な扱いされてる所もあるし体裁だけ昔の姿を追いかけて忠誠心求められてもねぇとは思う

貴重な時間使わされるし、金は自腹だし
上司からはうだうだ説教されたり、お酌強要されるし
会社の飲み会なんて拷問だよ
なんでそんな気分悪くしてまで参加させられなければいけないのか

>>424
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>14
あなたのほうが首になっても悲しまれないかと

公私関係無く経営者一族の奴隷とか誰だって嫌だろ

本社から肉送られて来て取り引き業者招いて強制参加
ビールも強制購入させられ振る舞うから下っ端は送迎係り
これがｱｯﾄﾎｰﾑな会社の実情
しまいにゃ散々大昔の自慢話聞かされ、帰りには車にｹﾞﾛまで吐かれて

ｱｯﾄﾎｰﾑってなんですかね？
そんなの参加させられ、上司は親睦深める事やってやってる自慢顔

嫌がればすぐに今の若いものはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとかいいやがる

何で日本は仕事関係者と飲んでクダ巻くのが普通になっちゃったんだろうか？
こういうことしないとスムーズに仕事が出来ないと言い張るけどさ。
仕事の拘束時間が終わったらサクっと帰って地元のバーや家庭で過ごすのが
当たり前の国がうらやましい。あんまり外国も外国人も好きじゃないんだけどさ。

>何で日本は仕事関係者と飲んでクダ巻くのが普通になっちゃったんだろうか？

カネ遣わせるため。

カイジ破戒録編の地下帝国そのものだよ。

マスゴミが悪いんだよなー

アットホームな会社イコール、社長に取って都合のいい会社。

>>434
外人はホームパーティーがあるからな。

忘年会みたいな大勢の飲み会は嫌いだな。一応出るけど。
会社にいる時となんら変わらん。

逆にサシの呑みは最高に大好き。
腹割って話せるし、人間関係構築にとても良い。

というか、そういうのとは違う道へ舵を切ったんでないの？
いいかげん目を醒まそうよ、経営者さん達よ。
もう御恩、奉公の関係は終わったんじゃないの？
というより、自分達で変えちゃたんでないの？
どこまでずうずうしいんだか

金を配ればみんな喜ぶのに。

一言で言えば、会社の肩書きを個人の統率能力と勘違いするな、ってことか
信頼できる上司なら従う、そうでなければ仕事と割り切る、それだけさ

>>15
どこの会社もそうだよ
>>1でいうようなトラックみたいな土方系中小なんてもっと酷いぞ
先輩が中卒高卒だが最近入社するのは国立マーチレベルの大卒

>>434
それ、自分が行くからだろ・・

俺、出張行っても、出張先の会社の連中と
飲みになんかいかないぞ。
さらっと引き上げれば、飲みに行く必要なんて
ほとんどない。一度、そういう風に引いちゃえば
行くのは、昼飯くらいになる。
誘いをいちいち受けてるから、行くことになるんだよ。
向こうだって、本音は行きたくないんだからw

本当の無礼講をやって社長の頭にゲロをかけてみな。
次の年から会社主催の宴会はなくなると思うよ。

>>434
日本はマシな方
外国はもっとエグいぞ

イベントに参加したところでミスをフォローされるわけでもないしクビ切られなくなるわけでもない

イベントで仲良くなろうという考え自体が一種の甘え

仲良い同士がこういうイベントでもっと仲良くなるってのがふつうであり理想形なのであって
そういう状況だったら参加者も集まりやすくなる

「イベントに参加したくない」という反応が多く出る時点でもっと是正すべき点があるってことだろう

アットホームからクラブシップへ

不快なの我慢して何回も行ったが益々不快になるだけだった
先輩を見習って二度と行かないことにした

平日に行くなら参加するけどなｗｗ
残業にならない4時上がりくらいで会社戻ってくるなら。

休日にそういうことされても行く気にならんわ

人件費増やしたくないから雇用も昇給もしません
業績悪くなったらリストラします

こんなんでアットホームとか言われてもねえ

ゴルフ始めろとクソ上司がうるさい

接待に必要云々いい始めたが社内のゴルフ仲間が退職や転勤で次々いなくなり
一緒に行くやつがないからだしｗ
今時接待ゴルフなんぞでろくな仕事がこないのが現状だしｗｗ
だいたい今の安月給じゃ子供抱えてゴルフなんかしてる場合じゃないってーの

もはや欧米のような家族が大事というより
最近はもっと個人主義的なものに基づいてるからな
他分野の人との交流が薄くなり全くイノベーションが起せない
つまらない国になるだろうね。

>>453
キャバクラとかもそうだよなあ。
好きなら1人で遊べばいいのに、なぜか人を巻き込もうとする。

家族なら殴っていいと思ってる社員もいるからな

アットホームな飲み会で左遷を通告

アットホームより労働者の権利をきっちり守ってくれ

週40時間勤務超過無しならそーゆー精神的肉体的ゆとりもまた生まれるかもね

>>449
蟹○船

>>9
>>14

このやりとりでわかるようにもう会社と従業員はいがみあってるんだよ
俺のはたらいてる会社も昔は飲み会いっぱいあったけどもうない
いつからだと言われると派遣がいっぱい来るようになってからだね
会社がすぐ首切るように「物」として従業員を扱うようになってから

終身雇用が崩れた影響はでかいぞ

残業代はらえ。まずそれからだな。

てめえの高級車の購入費から維持費から全部会社にまわす前に
従業員を各種保険に入れろ
保障なんもなしとかおかしいだろ

>>461
中小・零細が終身雇用だった時代は無いわけだが。

＞昔よりもコミュニケーションを取ることが下手

仕事以外で、クソ威張りする奴と時間を共有するのは　
マッピラ御免です。
不愉快なんですよ。

偉い奴が親睦会を開きたいだけで、下っ端のヒエラルキーは会社でもイベントでも変わらず気を使かわなければならない。
寝てた方がマシだ。

コスト、コスト…
親睦会（）なんか、真っ先に不要でしょｗ

厳密には、人を雇ってるんじゃなくて労働力を買ってるんだ、という認識が無いと
人買いよろしく「金出してるんだから何でもやれ」ってことになるよね
まあこれは、モンスター消費者側も似たようなことになってるけど

と、怪気炎を上げるゆうくんのお仲間達ｗ

中小なんか全部時給でいいんだよ
遅くまで働かせたいなら金払え

飲み会=完全自腹

イベント=完全自腹


誰が参加するかバカ野郎

アットホームな経営陣は日本企業の特徴だけどな

他スレをコピーしときます。
あのさ、君達の大嫌いな在日だが俺在日３世だけど別に嫌われようが何されよ うが
こっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるしw
金あるから在日でも日本人女と やりまくりwあと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
日本の中に、俺たち朝鮮韓国人の血を増やして在日 を増やす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのアホ 日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブームやパチンコ産業や消費者金融あれは在日が作ったって知ってる？
あ れだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
パチンコにはまるアホ日本人 のおかげでパチンコ産業は儲り消費者金融会社も潤った。
韓流ブームのおかげで韓国へのイメージもよくなった し韓国人や在日の男と結婚する日本人女も多くなった。
たった100万人の在日に使われる1億の日本人w糞日 本人に一生地獄の生活を見せてやるよ。どう？ムカムカする？(爆)
ほんとお前ら糞日本人見てると家畜の豚に 見えるよwそうやってこれからも我々の為に尽くしてくたらいいよ(爆)?

今時のアットホームな会社ってば「社員は家族」みたいなきれい事言って
結局ブラックな労働環境をごまかすための方便にしかしてないんだもんｗｗ

>>32
そういう会社のが好きだな
基本、コミュ症の人は辛いだろうが、公私で助け合いするところの方が精神的に楽

好きな奴も居れば嫌いな奴も居る中で家族同然なんて拷問もいいとこ
仕事終わってまでやな奴の顔見たくねー

うちの職場も以前は毎年キャンプに行っていたが、いつの間にかやらなくなった。
派遣社員が増えてから、見えない溝が増えた感じ。

アットホームなんかに金使うなら給料をあげてほしい

社員は家族
そして、24時間拘束されるのであった。

都合の良い時だけアットホームとか言われてもね。
年金や健康保険や有給なんかのそっちに都合悪い時は
「株式会社だけど個人でやってるから無理」とか「零細だからできない」とか言うんだよね

お前らって家族いないのか？
家族は仲がいいわけでもないし、平等でも公平でもないわな
ろくでもないけど付き合いは必要って意味で会社と同じだろ
まさにアットホームじゃないか

個性潰すアットホームならいらねえ
個性尊重した繋がりなら歓迎だがなかなかないわな

在日は金を日本人から脅し取ったり・騙し取ったりして金を持っているからね。
イトマン事件の許永中は、２０歳の時には超貧乏学生だった。それが３０過ぎたなら兆単位の金持ち。
韓国領事館にポンと６億円を寄付したりしている。その間に数十人の日本人が殺されたと言われて居る。
ただし自殺で、

アットホームは経営者の甘え

不法就労者に責任持って働けと言われても……
http://c.2ch.net/test/-/traf/1360102990/i

社長が死んだら打ち上げってのが普通だろ。

>>37
> >>20
> 昔、給料が手渡しだったころ
> お袋（経理担当役員）は従業員に
> 寿司折りと一緒に給料袋渡してたなあ。
> 今日ぐらい真っ直ぐ家に帰れって意味だったらしいが。

今だったら、独身者はその寿司折りをつまみながらサービス残業・・・かもな。
残業代が出るのならモチベーションは上がろうものだが・・・

>>428
> 中小企業だとバブル崩壊後あたりから忘年会も社員から会費取るようになった
> 金払ってまでいきたくないでしょ
> 派遣でも女性だと割とシームレスな雰囲気だけど男性だと差別的な扱いされてる所もあるし体裁だけ昔の姿を追いかけて忠誠心求められてもねぇとは思う

大手でも１５年くらい前の時点で会費制。
カネ払ってまで行きたくない、ってのは同感。

そして、派遣社員は招待だから、その分正社員の会費が凄まじい金額に・・・

上司になればなるほど偉そうにできる会社に遅い時間まで居たがる

アットホームな雰囲気
若手社員が笑って集合している写真
初任給で30万超え

ブラックそのものやで

せめて休日の前の夜にやってくれ
休日の夜に開催とかホント勘弁してほしい