【鉄道】北陸新幹線　長野−金沢「15年3月開業」　国・JR調整 [13/02/01]

　建設中の北陸新幹線長野―金沢間（２４０キロ）の開業時期について、「２０１５年
３月」とする方向で調整されていることが３１日、国やＪＲなど関係機関への取材で分かっ
た。現時点で３月中旬のＪＲダイヤ改正に合わせた開業が有力。新幹線開業に伴い、ＪＲ
から経営分離される並行在来線も長野県のしなの鉄道など各県の第三セクター会社が路線を
引き継ぎ同時に開業するため、今後、具体的な開業日の調整が進む見通しだ。

　長野、新潟、富山、石川県を経由する長野―金沢間の開業時期に関し、国土交通省は
これまで正式には「１４年度末完成予定」とするにとどめていた。これに対し、当初の
開業予定を１０年度末（１１年春）としていた東北新幹線・八戸―新青森間は工事が順調に
進んで１０年１２月に開業を早めたことから、北陸新幹線沿線地域でも長野―金沢間の
開業前倒しを求める意見が出ていた。

　一方、北陸新幹線では２００９年初めから新潟県の泉田裕彦知事が新幹線建設費の地元
負担金の支払いを留保、拒否していた時期があり、完成の遅れも懸念されていた。

　このため国交省幹部は「建設工程や試運転などの期間も含めると、前倒しは極めて困難」
と説明。ただ、新潟県と同省が昨年２月に和解、同県が支払いに応じるようになり、遅れ
気味だった工事のペースも挽回してきているといい、開業が１５年４月にずれ込むことは
回避できる見通しとしている。

　北陸新幹線は同省所管の独立行政法人鉄道・運輸機構が建設。東京―上越（仮称、新潟県
上越市）はＪＲ東日本、上越―金沢はＪＲ西日本が運行する。

ソース：信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20130201/KT130131ATI090021000.php
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP130131MAC000032000.jpg

もしかして北陸本線も一部第三セクターになるの？

>>2
＞新幹線開業に伴い、ＪＲから経営分離される並行在来線も長野県のしなの鉄道など
＞各県の第三セクター会社が路線を引き継ぎ同時に開業するため、
＞今後、具体的な開業日の調整が進む見通しだ。

っぽいね。

はくたかも終了かな？

JR東と西の境界線って上越なのか。新潟県内に西の駅ができるんだな。

>>3
廃止だと思うよ
サンダーバード＆しらさぎも金沢止まり(一部和倉)
これも敦賀まで延伸したら廃止

誰が乗るんだよｗｗｗｗｗ蟹か？ｗｗｗｗｗ

おまんこ高速鉄道株式会社

新潟のせいで北陸新幹線開業前倒しができなくなったのか。
新潟は富山と石川に賠償金払え。

北越急行死亡のお知らせか

>>6
従来、越後湯沢からはくたかに乗り換えて富山石川と首都圏を行き来してた層だろ。
北陸新幹線開通で一番ヤバくなるのはほくほく線の経営だろう。

トワイライトエクスプレスは通してくれるのか？

平行在来線が三セクターになっても貨物とか夜行列車は走れるもんなん？

誰得だよこんな路線。
長野ならいいが北陸なんて
なんにもない場所誰もいかないのに。
北陸いくくらいなら、九州いったほうがいい。

>>5
敦賀延伸は乗り換え強要で金沢へ行くのは面倒になるな
その先のルートは一向に決まらないし敦賀止まりのまま何十年も放置されるのが一番マズイ

なんか一生乗ることは無さそう。

いまのうちに在来線特急に乗っておかねば。。

>>12
東北線は3セク化しても走ってるだろ

大阪-金沢も早く繋げようや

>>1
泉田のせいで開業が遅れた。
本来なら来年の12月に開業できたはず
同調した中越、下越も同罪だ。
建設負担が軽減されたと喜んでるようだが
その額とは比べものにならないくらいの損失を
被ることになる。
人々の心は次世代に引継がれるものだからな。
北陸人と長野人は中越、下越人が行ったことを
決して忘れない。

大国に囲まれ蹂躙されてきたほぼ全敗の超賤な民はリアル北斗の拳的弱肉強食の世界で
北方騎馬民族、海賊等のヒャッハーなお兄さん達にデオキシリボ角三注入されまくった
ため、その末裔がメンデルの法則に従い気性の激しい強姦魔となったのは悲しき地政学的宿命。
世紀始覇者チンギスハーンのY染色体を受け継ぐ者が現在全世界で1600万人程いるが貢献大。
あ〜きむい、きむい。

なんで大阪がわから北陸に伸ばさないの？

北越急行消滅フラグだな

第三セクター化されるのかよ
おれの青春18きっぷの旅がやりにくくなるじゃねえか

>>19
泉田の対応は当たり前だと思うが

これが完成すると、上越新幹線の客が激減するらしいね。

長野新幹線の名称は残すべきだろう
ここまで定着したんだから

>21
東京側から伸ばした方が利益が見込めるからだよ。

>東京―上越（仮称、新潟県上越市）はＪＲ東日本、上越―金沢はＪＲ西日本が運行

東京から金沢行くには上越で乗り換えが必要になるのか？
会社間の乗り継ぎの悪さは異常

はくたかは消滅だろうけど北越はどうするんかね？
新潟から金沢はあってもいいような

>>28
東京から広島行くのに新大阪で乗り換えが必要か？

>>24
だったら上越新幹線の建設費も負担しろといいたいね
巨額の建設費は国鉄の赤字になって全部国民が税金で負担するハメになったのだから
地元負担ゼロで新幹線引いてもらっておいて自分らは現スキームでの負担はしたくないとかエゴの極みだ
金沢まで開業したら上越新幹線は枝線扱いで全列車高崎折り返しでいいよ

そもそも長野はミニ新幹線で、ほくほく線ルートを北陸新幹線にしたほうが安上がりじゃなかったのか？
平行在来線問題も直江津・金沢間だけで済んだし。

>>31
新幹線はくろじですが

往復でルート分ける一筆書を使えば運賃が格段に安い。
この方面は往復路とも新幹線がつかえるようになる。

>>26
長野名物、地域エゴｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

貨物列車は新幹線の儲けを回して走らすことになってる。
もし貨物列車しか走らさないなら地元負担は全く要らない。
しかし若干の普通列車は走らすので、その分の赤字を夜行寝台特急など趣味の電車の儲けで補う。
ここらへんならトワイライトか。

サンダーバードは金沢止まりになるので、大阪から高岡、富山、新潟方面へは金沢から３セクの
旧北陸線に乗り換えしなければならない。

一筆書方式より安くなるトクトク切符でも出さんと、本当に主な利用者一筆書にする初の地域になるかも。

年に2,3回は富山に出張行くので便利になるな。
プライベートは多分使わない…

北陸新幹線の名前って、もう決まったのかな。
「らいちょう」か「はくさん」あたりかな。

>>40
長野行き｢あさま｣、金沢行き｢はくたか｣辺りじゃね？

>>32
長野オリンピックがその案を吹き飛ばした

ほくほく線の特急は廃止の方向らしいと何かの鉄道雑誌が記事掲載していたような

大阪までつながれば、線路の軌間を狭軌から標準軌へ変更してガーラ湯沢までつなげば、越後湯沢スイッチバックの
山形・秋田新幹線のような大阪〜新潟新幹線みたいなことできそうな気がするが

>>26
長野・上越止まりの各停＝長野新幹線
金沢行きの速達及びJR西管内に止まる各停＝北陸新幹線

>>41
金沢行き各停＝「きたぐに」も候補に入れてくれｗ

>>33
そりゃ全額国の税金で建設してんだから黒字になるのは当然だわな
まあこれは東北も同じだが

>>32
ただでさえ利用者少ないのに、分けてどうするよ

ほくほく線特急が利用者1日6,000人で、航空便が7,000人ぐらい
長野の在来線特急あさまが利用者1日19,000人

合わせてようやくまともな数になる

>>32
一番良かったのは上越新幹線みたいな盲腸線作らずに先に北陸新幹線着工すること
そうすればほくほく線も無駄にならなかった
角栄のせいで国のインフラの骨格が歪められてしまった

新幹線駅前に、富山空港みたいに無料駐車場がたくさんあれば、
新幹線使うようになるかもしれないが・・

>>44
「きたぐに」は新潟-大阪の夜行急行のイメージ

ほくほく線については、鉄道ジャーナル最新号参照されたし。
www.rjnet.jp/journal_top.html

>>45
税金で建設した上に赤字補填してる地方空港よりもマシだろ
福岡空港なんかあれだけ込んでても赤字だけどね

>>35
釣られてるよｗ

>>24
負担金なしで県庁所在地に新幹線を引いてもらった知事の行なう対応では無いな。
あれは大顰蹙だった。あまりにも身勝手でエゴすぎる。

>>27
先に米原＝富山を開業させると、富山＝長野なんて不要ってことになってしまうことの方が大きいだろ。

東海道も長野もオリンピックが控えると早く作るもんだな
一方で長野より先の開通には18年間もかかってるし

長野市在住だが、新幹線で金沢行こうとはあまり思わないなあ・・・
それより始発でなくなるから、自由席が混みそうで嫌

＞それより始発でなくなるから、自由席が混みそうで嫌

実に長野県らしい意見で吹いた。

あさまは全部各駅停車の長野止まりにして１時間に１本ぐらい走らせればいいよ。

最初から新潟外して路線作ればよかったのにｗ
長野ー富山間は山があるけど出来ないわけじゃないし。

>>57
首都圏の通勤電車ごときで、わざわざ始発駅まで戻って座席確保するやついるだろ？
そういうやつは無視ですか？そうですか。

>>60
長野から金沢まで行って自由席に座って、東京に行くなら別に止めないし。非難もしない。

富山ー長野　直通ルートの大糸線の隣に新幹線作ったほうが

新潟の市街地のど真ん中ぶっちぎるよりはるかにコスト安かったのに。
雪降るのはどこもいっしょだし。

>>58
あさまの各駅だと需要少ないから2時間に1本でもいいけどね。
長野市民の大半は金沢発の速達に乗るだろうし。

>>51
富士山静岡空港の悪口はそこまでだ！

>>64
あれは最悪の空港だったな。
空港も最悪だったけど、空港のためにできたFDAとかいう航空会社も最低だ。
なにもかも最悪な公共事業、悪夢だ。

>65
全然違う。俺が福岡の実家に帰省するのにどれほど便利になったことか。

今のうちに大糸線に乗っておかないと

>>66
あまえのために税金があるわけじゃない。

北陸新幹線って何だよ。長野新幹線だろうが！
県民に無断で保証もせずに勝手に名称かえるな！

北陸新幹線（長野）。

>>69
釣りにしてはレベル低いぞｗ

>>13
北陸は九州より生活水準高いだろ。

>>72
え？

>>67
大糸線は無くならないだろ

九州全体の平均と、北陸三県の平均なら、北陸の方が生活水準高いだろ。

え？

>>72
持家率が全国一位なんだっけ、富山

世帯あたりの収入が富山１位石川２位だっけ。幸せ指数は富山１位だっけ。
だからといって他の地域を比較してどうこういうのは、君個人の性根の問題かね

>>74
南小谷から北の事だろ

富山ライトレールはオサレだよな　乗ってみたい

>>80
乗りたいと思ったが、他県の人が乗っても行く場所がないwww

長野から一度新潟いくのか？
直で富山はルート的に無茶だよな？

富山市内って観光するところ無いよなぁ…。

>>83
確かに無いね。鱒の寿司工場くらい？
でも、それ以前にライトレールは駅裏から海に向かって走ってるから
他県民が利用するのは少し難しい、どこかに行くと言うよりライトレールに乗るために乗るだけ。

一両でいいから北陸新幹線に貨物専用車両をもうけて、カニを運べ。

そんなにカニは取れない。

>>79
南小谷から北も無くならないだろ？
三セク化するのは北陸本線と信越本線だけじゃなかったか？

>>81
あーそうなの？ｗ　まあ乗るだけでもいいじゃん

じゃガスエビやノドグロも運べ

高級海産物は飛行機で築地行ってるだろ。

東京側からつながるのか
北陸は関西のほうがつながりあると思うけどな

>>82
長野から直江津付近を通って富山へ入るみたいよ

>>90
大阪からも早く繋げて欲しいもんだ

>>81
これだからとやまの田舎者は
都会の人はそういう「何もない」のを求めていくんだ

富山駅は駅前に中部電力の本社とかあったべ
都会の人にはあれがかっけーんだよあれが
黒部の太陽を思い浮かべるのさ

なんで富山に中部電力w？

>>92
中部電力の本社なんかねーよ。

>77
家を持ってない若者が都会に出て行ってしまうからな。

専門家は中部電力と書いてほくりくでんりょくと読む

こまけぇこたあどうでもいいんだよ
ったくおめーらうるせーから俺落ちるわ

インテック本社と書けばよかったのに。

なんでわざわざ赤字路線を建設するのか理解できん。

九州より豊かで、関東と関西の間なんだから、経済的には大丈夫だと思う。

羽田⇔小松は黒字だから、十分採算見込めるだろ

アジアの成長とともに２０年後は日本海側の時代
ニューヨークとロスみたいな関係になっていく。

>>101
小松〜羽田は777や767を飛ばしてるからな
以前は747も就航してたし。

>>80>>81
http://youtu.be/bwWp8RETyMk
新幹線開業後はライトレールが富山地鉄の路面電車と相互乗り入れするから
そうなれば行ける場所も少しは増えるだろう｡

長谷川慶太郎も大前研一も清水馨八郎もＬＣＣ絶賛中。

新幹線のイメージ変えの方法教えましょうか？

大宮−新大阪
新横浜−仙台
高崎−熱海　といった直通を作ることですな。

長野経由北陸新幹線か

>>105
東海利用者にメリットねーよ。

>>104
富山の路面電車って全部富山ライトレールかと思ってた　富山地方鉄道もあるのか

>>106
軽井沢経由北陸新幹線だ

上越新幹線大宮〜新宿間はまだなの？
東北新幹線大宮〜東京間は近い将来確実にパンクするよ

富山の魚介類を、新幹線に乗った担ぎ屋が運ぶというスタイルが出来れば、
関東所在の高級料亭にとってレベルアップに繋がるね。

>>107
東海人の思い上がりｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

あとは新潟県内を南北に繋ぐ新潟新幹線が必要だな。

>>26
長野のエゴ丸出し厨は氏ね

>>107
いや、東海利用者にもメリットは大きい。
ただ、リニアが開通するまでは絶対に無理。早くリニアを建設しろって。
東海道新幹線の容量に余裕が出れば、様々な地域の人の利便がよくなるんだ。

>>81
http://www.youtube.com/watch?v=0ycEmDZbm0A

>>83
いままで見た城の中で、富山城がいちばんショボかった。

>>117
偶には高知城のことも思い出してやってください(涙)。

高知城には国宝級の本丸御殿があるじゃないか。

>>117
富山城のショボさは完全に同意するが

世の中には清洲城とか墨俣城とか
あり得ないくらい、歴史的価値が無くショボイ城がある。

川越城もなかなかだぞ

>>120
偶には岩国城のことも思い出してやってください(涙)。

>>101
小松空港の東京便利用者数は174万7千人（平成23年）

参考
上越新幹線；3514万1千人
北陸新幹線：948万8千人
飯田線：556万1千人（長野県内のみ）
九州新幹線：384万3千人（鹿児島ー八代部分開業時代）
特急はくたか；約280万人

>>122
あれも史跡破壊のカス城だが、錦帯橋があるじゃないか

>>90
大間違い
北陸は東京名古屋指向でアンチ関西
富山では新幹線開通で関西からの直行列車が廃止になるのを
どれだけ喜んでいることか

>>122
一度でいいので弘前城の事も思い出してあげてください。

最初見た時は倉庫かと思った。

>>126
え？日本でも10本の指に入る名城だぞ。

>>123
上越新幹線は半分が高崎以南の分だからなあ
新潟〜高崎
金沢〜高崎
だと後者が逆転するだろ

まあ、隅櫓だからもともと倉庫なんだけど。

>>115
東京と大阪を往復する客がほとんどなのに、東北と繋げるメリットって何？
日常的な運行障害も影響するし、どちらかでまた大地震でも起きて運休になれば車両の配置とかで余計な支障が出る。

>>128
JR東が北陸新幹線に新型を投入するって意気込んでいるから
東的には北陸＞＞＞＞＞＞＞上越くらいの意識だろうな。上越は東北の中古のみ。

>>126
上野城ってのもあるぞ。
完成直前に地震で倒れて、最近になって小っちゃい模造品ができてようやく完成したらしいが。。。

>>130
東京駅で降りる人が全員東京が最終目的地じゃないよ。
リニアさえ開通したら仙台〜新横浜、静岡くらいはやって欲しいものだ。

東京行きは便利になるけど、だからと言って今度は大阪に行くのにわざわざ三セクの電車(多分値上げもされる)で金沢まで行かないとサンダーバードに乗れないって不便過ぎ。まぁ、大阪方面にはほとんど行かないけどさ。

>>128
そりゃもちろん

高崎ー新潟はたしか1日32000人ってコラムで見た

長野ー高崎の時点で1日26000人、
これに富山・小松航空便利用者7000人とはくたかの6000人が加わり、
上越新幹線からははくたか分6000人がマイナスされる

>>134
金沢までバスでいけよ

>>13
九州もいいけど
アルペンルートもいいぞ
世界遺産もあるし

>>135
小松〜羽田、富山〜羽田って廃便なの？

>>134
だね
これが富山人の意見
北陸から大阪なんて誰も行かないから

ＪＲ東とＪＲ西が協議するだけで済むルートになれば良いのだが
米原・京都を通せとゴネル京都府がいるので敦賀〜大阪の間が決まらない。
ＪＲ東海を通すと、16両編成に拘るから話が難航するのに、京都府には理解できないようだ

バスで行ったら運賃が明らかに高くつく上に、豪雪期で遅延しても乗り継げないからなあ。
そんなもんバスで行く馬鹿はおらんだろ。

>>140
リニア欲しがってるから、新幹線にはこだわらないかもよ。

そういえば、富山は名鉄資本が多かったな。
大阪より名古屋との繋がりが大きいのか。

>>140
北陸新幹線をJR東海がやれば無問題だったな。
JR西がやるから大阪に繋がらないのは皮肉だな。

>>141
運賃を引き継がない三セクよりは安いんじゃないのか？

>>135
しらさぎの乗客もある程度北陸新幹線に移るだろうな
金沢暫定開業ってのはJR西にとっては正直あんまりありがたくない話だ
東海が儲かるだけの米原ルートとか作るぐらいならもう敦賀止まりでいいんじゃないか

敦賀はサンダバと対面乗り換えにして敦賀大阪間は在来線改良して160km/h運転化で十分だろう
一部の列車は北梅田経由で関空に乗り入れ、はるかは廃止で

日本海側のルートに16両はいらないだろ。
8両編成でいけるはず

8両で済めば、鹿児島から東京までの直通新幹線も可能だ

>>140
京都は通さないと未来永劫後悔するから。
京都とセットで北陸に観光にくる人多いし。

>>142
北陸新幹線よりリニアの京都駅経由の方が非現実的だろうな

＞東海が儲かるだけの米原ルートとか作るぐらいならもう敦賀止まりでいいんじゃないか

関西人の本音だな。北陸の利益よりJR西の利益しか考えない。

>>143
東海道新幹線を西日本がやればよかったんだよ
当初は東西に分割する計画だったのが政治家と官僚の横槍で東海の独立と
三島会社の切り捨てが決まった

>>148
京都の経済界が「京都駅通せ」なんて言い出したらからJR東海の社長が怒ったからな
兎に角政治に左右されるのを極端に嫌うから計画通り奈良市付近で決着付くだろう
もっとも木津川辺りに駅を建設する可能性も有るけど。

>>149
北陸からしたら敦賀止まりで十分
大阪まで通すと様々な不利益を催すだけ

>>149
福井あたりの人間は新幹線より新快速が欲しいんだよ
敦賀から先が決まらない原因の一つがこれ
ヘタに東から新幹線が伸びてきたら京都大阪に行くのが不便になる

>>150
本当はNTTと同じで東西分割だけだったのが
東海道新幹線を保有する専門会社としてJR東海を設立した様なもんだったからな

>>146
サンダバは9〜12両編成だよ

金沢まで新幹線が伸びてきた段階で、富山行のサンダーバード
和倉温泉行のサンダーバードをＪＲ西は止めるだろうな。

新快速敦賀行も、思ったより多く設定してるし、長浜行も多いよな。


でその福井をはじめとする北陸の人が東京指向だから、いらない
なんて言ったら、ＪＲ西は喜んで北陸本線を廃線しそうだな

東海道新幹線をJR西が運営してたら悲惨だったな。
東海道新幹線の利益が他の路線に使われて何の進歩も無かったし、リニアの計画も無かっただろう。

東海があってよかったよ。

>>152
意味がわからん。そう思うならサンダバを今すぐ廃止したら？

>>153
おい、福井の人間が新快速が欲しいだと
冗談はやめろや、何を言ってんだよ勘違いすんな
新幹線が欲しいから、それを望む知事、国会議員が当選したし各沿線自治体も同意した。
新快速は大都市に近いところなら効果を発揮するが福井あたりでは意味がない
敦賀の人間だって特急を利用するくらいやぞ
更に言えば、新快速は地元負担が莫大なうえに採算も疑問視されていて特急の運航を妨げにする
はっきり言って福井にしてみれば、いらないものなんだ
福井は長年、東京関東のアクセスが悪いので熱望していた、それが事実だ

>>158
たぶん、金沢までのサンダーバードは残すけど、富山行は廃止でしょう。
もう廃止したかな？　「金沢で乗り換えてください。」ってね。

敦賀までは、逆にインフラを整備して遠距離客の確保を図る感じだと思うけど

>>156
和倉温泉直行の特急存続で、地元と石川県知事がアーダコーダとJRへごねてたなー
ところで以前に東京駅のキャパが満杯なので、上りの終点は大宮になると言われて知事がブチ切れてい話はどうなったのかな？ｗ

新快速は敦賀から滋賀の湖北は各駅停車です。
あれは新快速とは呼べません。
時短もなく料金も特急を使用したほうが便利な金額になる。
新快速と特急の利用金差なんてしれてる。

>>160
大阪と繋がりたくないなら、現行のサンダバすらもいらないだろって話。

サンダバ金沢止まりは西の社長が言っていたはずだが

儲かるのか

利用者が少ない割に
http://www.its-mo.com/search/st/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%A7%85/time/JPNR00029003020_5006-JPNR00029003020_6223_0_tab
サンダーバードの運行が多いな。

北陸本線の直流化は地元の要望でやってるものなんだが
どうもアタマの弱いのがいるようだ

北陸新幹線って本当に長野のエゴのための糞路線だよなぁ

>>159
その通り
どの地方も東京へ短時間で往来できることとを望んでいる
乞食しか使わない大阪への新快速なんて誰も望んではいない

>>163
実際いらないだろ
９両でもガラガラだし
JR西が看板列車という見栄で無理に走らせてるようなものだし

北陸の魅力って
サンダーバード、ホクタカ等で
少し時間かけながら行くのが魅力だった。
それも無くなれば、誰もいかんな。

少し前なら、サンダーバードもビジネス列車のイメージだったけど
北陸にある工場も閉鎖が相次ぎ、ほとんど中国だものな
観光でも見るべきところも無いし、赤字の北陸本線を維持するぐらいなら
京阪神のサービスに力を入れてほしいと思うよ。

いや、マジで

>>167
それは敦賀までの話だろ、そんなもんとっくに完成済みだ
敦賀以北を直流化してくれなんて話は何処の首長も要望しとらん。

富山県知事は早朝の富山始発を要望してるのだが無理だろうな
並行在来線は貨物からの収入のおかげでそれほど運賃アップはならないらしい

敦賀以北も直流化しろなんて気が狂ってるだろ
そんな馬鹿げた無駄なこと言ってる自治体の長が福井のどこにいる

>>172
金沢は観光地として魅力あるじゃん。

>>172
輪島とか金沢なんて、飽きるほど行ってるのよ。
美味しい海産物なら北陸だ。　なんてね。

でも飽きた。　伊勢とか白浜で十分だと思った。

実際、観光客減ってない？

>>171
気持ちは分かる。

でも、新幹線できてもっと速くつけば
年に何回かは行くだろうって人の方が圧倒的に多いと思う。

>>177
伊勢、白浜の方が不便のような。

>>145
橋下市長が米原ルート支持だから、もう米原ルートで決定の模様

E7系をE6系との連結対応にして

東京--E7+E6--高崎--E7--長野--E7--糸魚川--E6+別のE7--金沢
　　　　　　　+--E6--越後湯沢--E6--+(ほくほく線直江津回り)

とかしたらどうだろう？

スーパーくろしお　も頻繁に出てるし、高速道路が良くなって白浜は近くなった。
アドベンチャーワールドもあるし楽しい。

伊勢は、近鉄が頻繁に特急を走らせてるし、あそこも伊勢神宮や伊勢の水族館、パルケーエスパニャなど
もあって楽しい。

悪いが、北陸観光は減ってると思う。

>>181
面白いけど、JR東海ならともかく、
JR東の運営能力でそれをやると冬は毎日ダイヤが乱れそうだ。

鱒寿司でも食いながら
冬の日本海を堪能する旅

関西人とＪＲ関西をごっちゃにしている人がいるが

関西連合　橋本代表（除　奈良・滋賀）　は北陸新幹線の米原乗入を賛成
ＪＲ関西　　実入りが減るからＪＲ東海区間に乗り入れたくない

と結構思惑は違っている。

滋賀　　　　自分の県の出費がなければ米原ルートでも仕方ないかな？
ＪＲ東海　　リニア開通後なら、北陸新幹線の米原ルート東海道新幹線乗り入れも考える。（含み有）

新長野新幹線
名古屋―中津川―木曽福島―塩尻―松本―長野

>>184
鱒寿司はもっと多数の種類を駅で販売して欲しい。
何故できない？

ＪＲ西にしたら新大阪〜米原はＪＲ東海の取り分
米原〜富山までＪＲ西で運営（赤字確実）
富山から先はＪＲ東

北陸の人たちは、東京方面に乗る気はあっても西方面へは乗らないと豪語
顧客は近畿圏のサンダーバード利用客と同じ

バカバカしいだろ

>>185
本来は小浜経由か湖西経由がベストなんだが、とにかく金がない
それと橋下が焦っているのは仮に小浜湖西にしたとしても建設工期に時間がかかりすぎる点
早急に関西に結びたいから米原を推しているわけよ
要するに金と時間の問題だよ

>>188
早く東海に譲って東海道新幹線とうまく連携して運行してくれ。
あと、名古屋に最短で結んで、リニア経由で首都圏に最短で出れるようにしてくれ。

>>187
いろんな種類があるんだ　知らんかった
食ってみたい

>>189
小浜経由って誰が得するんだ？

>>191
市内を自転車で廻るとたくさん店があるよ。
地図は駅の観光案内所でもらえる。そして自転車もただでレンタルできる。

で東京から金沢までの所要時間は、どれくらいになりそう？

一番の簡潔策は、新大阪〜米原までの東海道新幹線を
ＪＲ東海からＪＲ西に移管することだわ。

米原経由だろうが湖西ルートだろうが、ＪＲ西も遠距離客を
確保できるのなら協力的になるだろ

今年中に特急はくたかに乗って乗り収めしないといけないな、新幹線が開業すると廃止されちゃう。
名残惜しいな、日本初の在来線160km/h運転を行った特急はくたか、それが新幹線で全部廃止
金沢以東の特急自体が無くなっちゃうしね
新幹線は在来線の衰退化を招く、酷い新幹線誘導ダイヤにもなる。

>>194
2時間30分

橋下は悪のJR東海を潰してくれ!
こいつらカスがJR西日本の新幹線事業を横取りしている
新幹線事業の収益は本来ならすべてJR西日本のものだった
取り返すべき

青春１８きっぷ終了のお知らせ？
３セクになったら日本一周できなくなる。

>>193
サンクス　2015年が楽しみだ

>>195
大阪視点しか無いんだな。
東海道新幹線沿線の人が不便になるだろ。

JR東海が一括管理してダイヤを組めばなんの軋轢も無く便利なダイヤになるのに
単にJR東海に利益を取られるのが癪なだけだろ。

>>201
ＪＲ西が新大阪〜米原の運営していたら
確実に九州新幹線は京都まで乗り入れてただろうし

北陸新幹線もこじれず済んでる。

エゴ丸出しで利益主義なのは、東海だろ

今後青春18きっぷで長野から北陸へ出るには大糸線のみになるわけか
ますます不便になるな

>>188
だよね
北陸は東京指向で関西は眼中に無し

>>202
JR西が運営しても、今のダイヤで京都に九州新幹線を入れるのは無理だろ。
九州新幹線の京都への乗り入れと、東京大阪間の利便性向上とで、どっちが収益いいかはJR西でも理解できるだろ。

でも、JR西が新幹線を運行していたら
マジで九州新幹線を乗り入れて、東京大阪間のダイヤをめちゃくちゃにしそうで怖いが。

復活特急らいでんに乗り遅れるな！！

大糸線の糸魚川―南小谷はＪＲ西日本は廃止したいなんてのはもうニュースになってたじゃん。
ＪＲ西日本が2010年にコメント出してる。
ttp://www.asahi.com/airtravel/TKY201012190205.html
南小谷以南は東日本のエリアだから盲腸線になって困る東日本への嫌がらせでしょ。
廃止するつもりなくてもこれくらいのことは言うのがビジネス。
特にＪＲ西日本なんかこの程度の会社だよ。
福知山線でみんなわかってたじゃん。
俺の同じゼミの女性がＪＲ西日本行ったけど自殺死体の処理経験を武勇伝みたいに語ってた。
こんなこと平気で言えるような社風なんだって驚いたもんだ。

>>207
「はやぶさ・はやて」があるのだから「らいでん」があってもいいか
まあ陸軍と海軍の違いはあるが

しでんかい

>>208
所詮関西企業なんて営利優先人命軽視な上に
コンプライアンス違反が蔓延るぐらいだし

>>47
日本海側で最も大きな都市は新潟。
上越新幹線は当然の結果。
本来なら、上越新幹線が南北に伸びればいいだけ。

長野新幹線の存在が新幹線構想を歪めただけ

>>209
「らいでん」があるのなら「うんりゅう」「しらぬい」があってもいいな。
まあ大関と横綱の違いはあるが。

>>205
新大阪〜京都、もしくは米原まで複々線化してると思うわ
ＪＲ西ならな

>>212
>日本海側で最も大きな都市は新潟。
>上越新幹線は当然の結果。

角栄のせいで上越新幹線優先になったのは事実だろ。
北陸新幹線だって当初計画は松本経由して北アルプスブチ抜いて富山金沢へいくバイパスの北回り新幹線構想。
盲腸新幹線を無理に優先したのは角栄の影響力。

>>204
北陸自体がどこからも眼中にない最低辺だろうが

>>214
赤字路線を多数かかえているJR西だともっと無理な話だな。

>>216
メーカー勤務じゃなかったらそうなるよなぁ

>>217

無論、新大阪〜米原の新幹線運営がＪＲ西日本にあって利益があっての話。

>>219
東海道新幹線、全線の利益があっても西には無理だわ。
西は人口密集地の関西沿線でも私鉄に負けてるし。

東海は無駄な路線が少ないから新幹線に全力投資できる。だからリニアもできる。
西が運営してたらリニアは国の政策でやらないと永遠に延期になっていただろう。

東海道沿線の利益とさっきは書いたのに？
東海道沿線の利益を考えてないから、リニアみたいな無駄に金をかけ
肝心な複々線化も検討しないんだろ

だから東海はダメって言ってんだ

>>221
え？物事には全て優先順位があるだろ。

最重要なのは日本の大動脈である東京〜名古屋〜大阪の利便性だろ。
それを無視して東海道沿線の利益を優先するのは明らかに本末転倒なんじゃね？

その大動脈を考えるなら
中途半端なリニアなんかやらないだろ

各駅電車のこだまを優先的に走らる線とスピードを重視する線で
複々線化して利便性と搬送キャパを増やそうとするはず

まったく何もしないのなら、新大阪〜米原を西に譲れば
と思うだけ、その分が北陸・九州との風通しも良くなる

線形の悪い東海道を大金かけて全線複々線化するくらいなら
最短で結ぶ路線を造る方を選ぶけどな。リニアにするか新幹線にするかは別にして。
リニアが開通して米原経由にすれば北陸と九州の風通しもよくなるな。
西が主張している小浜経由だと永遠に論外だが。

ＪＲ東海のペースだと、現在現役の利用者の大部分が引退
東海でも企画した人は全員引退
無責任極まりない計画だと思わんの？

名古屋人って頭がお花畑？

西を不支持したら名古屋人という発想がめでたいな

街中を走ってる東海道新幹線の全線複々線化の方がコストも時間もかかるだろうな。
誰が土地を買ってくるんだ？国が強制に徴収でもしてくれるのか？

リニア新幹線なら土地が不要なような言い方だな

東海道新幹線沿線よりははるかに現実的だろ。都心部は大深度だし。
今の新大阪〜京都間を複々線するのが可能かどうか、可能としてどの程度コストがかかるか
実際に新幹線に乗って沿線沿いに何があるか見て考えてみろよ。
JR西の社長もその案を聞いたら鼻の先で大笑いするだろうぜ。

で、莫大なコストをかけてどれだけ新たな需要を喚起し、どれだけ需要を他から奪えるんだ？
できるのが九州と北陸のつながりだけで、大都市間の時間短縮にはたいしてつながりませんではな。
金沢、岡山、広島が300万人都市だったらペイするかもしれんが。

リニアの計画を見てみろ

どこに新規需要の要素があるんだ？

JR東海は飛行機需要を奪う気満々でいまっせ。
羽田〜伊丹だけでなく羽田〜岡山、〜広島、〜宇部、〜北九州、〜福岡をそれこそ根こそぎな。
だから終点を大阪駅でなく新大阪に拘った。

>>215
>角栄のせいで上越新幹線優先になったのは事実だろ。

解ってねーな。それが正しかったってことだ。
日本海側で最大の都市に最も早く新幹線が開通するのは当然だろ。

まあそういうことだ。
JR西にとっても東海道新幹線の複々線化なんかよりも
リニア開通の方が会社の利益にかなってるってことや。わかったか。

新潟は広域合併して大きくなっただけ。
新潟と同じ面積なら金沢の方が人口多いな。

上越新幹線って、北陸⇔東京の利用者で採算取れてるんじゃないの？

上越−新潟、新幹線はよっ

そんなことより上越駅は本当に上越駅になるの？

>>230
それが完成するころ、この世にいるか？
日本の人口も半分くらいになってると思うぞ

>>236
さすがに上越新幹線と紛らわしいよな
越後高田駅あたりが無難なネーミングだが

>>238
元々上越市って地名が直江津市と高田市との合併で出来たものだからね。
本当にどうなるんだろ？

新潟県、先々まで考えてない感じぃ〜w。

>>237
その時に自分が生きているかどうかはあまり関係ない気がするが。
ただ、人口が減るならなお更今のうちにインフラ整備して時間短縮をはかり
日本をコンパクトにしないと経済が疲弊するから、やっぱり必要なんじゃね？

直江津駅だとわかりやすくていいな。高田は全国にありすぎる。

直江津駅はもうあるだろw。

>>215
とか韓国人みたいに歪んだ考えを小さい頃から教育されてたんだろ

>>238
上越新幹線を新潟新幹線に改名すれば良いんだよ。
さすがに下越新幹線だとイメージが悪いからな。

>>239
天気予報の区分で、あの辺は上越地方と表示されていたからな。
越後国(新潟県)は京都に近い順で、上越、中越(長岡市)、下越(新潟市)だな。

北陸上越新幹線（長野）w。

>>238
地名だとありきたりだから、上杉謙信駅を推す。

>>245
越後新幹線、関越新幹線でも

>>246
羽越新幹線だな。秋田県民に期待をもたせるために。

東北新幹線のバックアップルートに羽越新幹線は必要だな

まあ、北陸が名古屋、大阪と繋がって、東北が札幌まで繋いだあとだな。羽越は。

あとは山陰新幹線と九州の右側にもう一本欲しいな　できれば四国新幹線や紀州新幹線も

金がいくらあっても足りんｗ

http://www.mapion.co.jp/m/37.10966619321591_138.242553416474_6/
北から
直江津駅（直江津地区中心部）
春日山駅（市役所周辺）
高田駅（高田地区中心部）
南高田駅（高田地区南部）
脇野田駅（北陸新幹線駅周辺）

さすがにこれで直江津はない

四国新幹線はどう繋ぐか難しいな。明石大橋に鉄道が通らないのが痛い。
松山、高知、高松、徳島をそれぞれ岡山に繋ぐのは非効率的すぎる。

で、金沢東京間はいくらなの？

>>254
新幹線駅の建設予定地はどこ？

四国横断新幹線

大阪-淡路島-香川-徳島-高知-愛媛-大分

・・・無理か

石川県は観光資源があるのにうまく活用できていないしな。白山なんて
もっとうまく活用できると思うけど。
新幹線が通って、どこまでリピーターを増やせるかどうかだな。それに失敗
すればちょっと厳しい

大阪〜和歌山〜徳島〜高松〜松山〜大分という構想は高速ではあった気がするが無理だ。

>>259
白山は現状でも観光客過剰で環境が保護できてないだろ。

>>248
ば〜かｗｗｗ

東海地震が来る前にとっとと大阪まで通した方がいい
ついでに新幹線で貨物も運んで欲しい

>>261
白山の登山客じゃなくて、白山麓の白峰とかあのへんのことだよ。バス、しかも
白川郷に行く・もしくは帰りの客に多く頼ってる感じだし。鉄道がないからバスで
行くしかないんだけどな。

>>264
あの雰囲気は飛騨にかてないからね。

立山ほど白山はレジャーって感じでもないから改善した方がいいと思ってたけどあれでも人大杉なのか

>>257
市の中心の南側の高田地区の南にある南高田駅のもう１つ南の脇野田駅の２００ｍ先に作られる

>>266
西日本、特に関西から電車1本数時間で行ける100名山は少ないからな。
しなのが大阪駅に入っているという突っ込みは無しな。

>>267
やっぱり上越駅しかないんじゃない？
上越新幹線の方が歴史的に名前を間違えてるんだからそっちを変える方向で。

>>231
日本海側最大の都市は福岡だろ

同一会社内で乗り通し客単価が一番高いのは
東北の東京〜新青森かな？
はこが開通したらさらに乗り通しが増える
だったらそこに一番力を入れてくるはず
都内の駅では青森のポスター結構よく見る
力の入れ方は北陸は東北の次だろうか
飛行機からほとんどが新幹線に移るだろう
だから新型を入れて飛行機に対抗する
北陸は一挙に開通するから来年は相当力を入れるはず
上越は減る見込みはあっても増える見込みはあるのか

>>269
上越市　２００５年
上越線　１９３１年

あそこは正しくは頸城地方という

早く日本全国繋げろや

>>269
歴史的に間違えてるのは
上越市だろ
上越地方だからってそのまま市名にしちゃったのが悪い

上越新幹線は延伸されないなら、将来的には全部E6系のおさがりでいい気がする。
北陸新幹線速達型と接続し、高崎で分岐して新潟にいけばいい。

いや、E6系が技術的にフル規格を独力で260k/h走行できるかどうかは知らんが。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
北陸全域当然脱東京。名阪隷下。東北地方も近畿・中京勢力圏直結

【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
北陸・東北の西日本化

新←●━━━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＿＿上柏長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越崎岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿＿＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿

●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝あいづ/ひばり
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●●●●●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝ほくえつ/あがの/ざおう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
新彩京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上飯長上佐軽安高本大上東
大都都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪北＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

>>272 >>274
そうか、奥州市みたいなもんか。
なら市名をかえるしかないな。

>>1
いよいよ国民が待ち望んだ「長野新幹線」消滅か。胸熱だな。

　
森喜朗には

開通前には逝ってもらいたい

>>270
あそこは東シナ海じゃね。

>>280
日本海海戦・・・

いよいよ北陸新幹線開業か

>>256
いくらだっけ、正規運賃は
東京富山間は今より安くなって
金沢だと若干高くなるくらいだったかな？
でも今は往復割引切符があるから新幹線になるとどうなるかも問題

糸魚川がますます寂れる

新幹線は無事に開業するだろうが、名目上県ごとにバラバラに分断される
北陸本線の運用が上手くいくのか心配だな

>>274
ただ上越新幹線もネーミングとしては微妙
上越線は確かに上州と越後を結ぶ路線と言えるけれども
大宮は上州じゃないので、武越新幹線ならまだわかるけど、上越はないよな、とは思ったり

>>283
問題は九州みたいに上越区切りにならんかよ。
西と東の本州会社同士なら合算で頑張ってもらいたいが・・・

大どころか中都市もない
豪雪地帯
直流・交流両区間を抱える

始まる前から終わってる新潟3セク

>>288
そこで貨物ですよ！

大宮−高崎は北陸新幹線だろ

サンダーバードは非常にありがたい
金沢ー新潟間を何とか汁

金沢ー長野は別に特急でもいいんだけどね

首都圏往復フリー切符は残せよ。運賃も今より上げるな。

>>290
上野〜大宮の供用区間は東北新幹線で
大宮〜高崎の供用区間は上越新幹線
北陸新幹線は現在は高崎〜長野の区間を指す

新大阪までつながったとき、東京〜新大阪が東海道新幹線と同額になるといいな

距離が長いから乗車券の値段だけでも無理。

公示に従えば整備新幹線が東京→長野→金沢→大阪だから北陸新幹線じゃねの？

高崎以南を上越新幹線とする根拠って？

いわゆるローカル新幹線って乗ったことがない。

青森に何年遅れて開業するの？ｗ

高崎以南・大宮以南の共用区間の名称はあくまで名称であって、
実質的に東北新幹線・上越新幹線・北陸新幹線は東京まで走っているという認識で問題ない

>>283
正規運賃だと直通により通し計算になるので
東京〜富山も東京〜金沢も値下げになるよ

都市の規模：新潟＞鹿児島・熊本・青森

新幹線開業の早さ：鹿児島・熊本・青森＞金沢

したがって新潟＞＞金沢

>>296
鉄道要覧にそう定められてるので、が一番ポピュラーな根拠だろうな

東京〜大宮のキャパだけど、
全便8両＋8両の16両編成で東京〜高崎まで行って、
そこで北陸と上越に分離する訳にはいかないのだろうか？

もし、北陸と上越の需要差で編成に難があるなら
10両＋6両編成でもいいと思うが。

>>301
気分を害するかもしれんが、新潟よりは熊本の方が都市が大きい。

>>304
根拠は？

両方暮らしたからわかる。

>>306
熊本駅の利用者の酷すぎる少なさ、新潟に約5年も遅れて政令市移行、高層ビルの少なさ、大規模マンションの少なさ、道路インフラ

新潟＞熊本

どーでもいーけどさー、どうして上越は320�`運転しようとしないの？
教えて？エロい人。

新潟の高層ビルって何よ？

>>308
必要無いから

上越は速達でも停車駅の距離が短いから。

>>309
シティタワー新潟、メディアシップ、朱鷺メッセ、NEXT２１、グランドメゾン西堀通、新潟県庁

>>310
必要？拙は新幹線には常に限界迄頑張って欲しいな…。って思います。

北陸新幹線の駅

飯山駅（長野県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/9/e/9e8809b9.jpg
上越駅（新潟県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/f/7/f7dad242.jpg
糸魚川駅（新潟県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/6/2/629e4db7.jpg
新黒部駅（富山県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/0/4/04bacae7.jpg
富山駅（富山県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/7/a/7aa6ecc3.jpg
新高岡駅（富山県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/3/d/3d7b7c54.png
金沢駅（石川県）
http://livedoor.blogimg.jp/netbancho/imgs/9/5/9572261e.jpg

>>313
投資に見合った効果が無いって事だ
320�q/h運転するには高価な車両に加え地上設備の改修も必要になるが
東京〜新潟程度の距離じゃ必要性が低い

分かりました、教えてくれてありがとう>>315のエロい人。

>>315
北陸もE2系の改良だけど、やっぱり将来も300k対応はしない予定なの？
これは費用対効果というよりは盛岡〜青森と同じ理由？

ようやく金沢までか。保守の有力政治家が、綺羅星のようにいたのに、
なんでこうなった？という状態だったからなあ。

・最初の北回り案（大町から北アルプスを縦貫）がポシャる。
・角栄パワーで新潟行きの上越が優先。
・上越が出来た以上、湯沢分岐が合理的なはずなのに、今度は五輪問題でなぜか長野へ分岐する大回り路線に。
・長野止まりでは、北陸民には全くこれっぽっちも恩恵がない。
・ついでに偏屈で意固地な信州人が、「ナガノの名を残せ」と、わけの分からない戯言を怒鳴り散らして聞かない。
・ほくほく線の延命をしたい新潟の知事が、無理難題を押し付けて進捗を遅らせる。


ここまで、計画が拗れに拗れまくる新幹線も、他に例を見ないよ。

東京〜博多が新大阪を境に東が東海道で西が山陽なんだから
長野より南が長野新幹線で長野より北が北陸新幹線でしょｗ

やっぱり北陸新幹線を長野に通したのは間違いだったな。

新潟はもう完全に衰退都市だからな。
今後もますます金沢だけ一人勝ちで発展しそう。

大阪とか近畿とか関西とか名前の入った新幹線は無いんだけど。
ちなみに東京とか関東などの名前の入った新幹線も無いし

名前が入って嬉しいの？

新潟が衰退してる？何言ってんだか
きたぐに新聞に洗脳されてる証拠だな

>>321
新潟は角栄力で100万人都市になったがこれからは衰退するだろうが
金沢なんかに発展の余地は無い。

北陸・信越における対立の図
　　　　　　　【能登】←(植民地)←┐
　　　　　　　　　↑ 　 　 　 　 　 　 ↑
　 　　　　　　(敵対) 　 　 　　　　　↑
　　　　　　　　↓┌←─────┼(北陸の中心都市は新潟だ)─←【新潟】
　　　　　　　【金沢】←（敵対）→【富山】 ∧ ∧ ∧ 親不知∧ ∧ ∧ ∧ ↑↑
　　　　　　　　││　 　 　 　 　 　 ↑∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧┌┘│
　　　　　　　　↓└→─────┼ (新潟は東北だろ)─────┘(仲良し)
　　　　　　　(支配)　　　　　　　　(仲間)　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　↓
　　　　　　　　↓　　　∧∧ 　　　　↓　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　【長野】
(知らん)→【福井】　∧∧　　【白川・高山】　　∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　 　↑
　 ↑　　　　　↓　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　(敵対)
【関西】←─(仲間)　∧∧∧∧∧∧飛騨山脈の壁∧∧∧∧∧∧∧　　　　↓
　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　【松本】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【岐阜】

>>322
田舎は名前が入っていることをステータスと思い込んでいるから
都会的な物はオラサムラノナヲ、だから田舎物なんだ

>>322
新幹線の名称の基本は、古来の街道（道）の名前だよ。
東海道はズバリ。山陽も同じ（山陽道）。説明は不要。
東北は、明治以降に、奥州と羽州（奥羽）という名称が、東北と書き換えられたので、
奥州新幹線改め、東北新幹線となる。
同じように、西海道という名称は廃れ、九州となったので、
西海新幹線では、今では「なんのこっちゃ？」となるから、九州新幹線になる。

長野回りの北陸新幹線ルートは、古来「北国街道」と呼ばれていた。
だから、北国つまり北陸であって、「北陸新幹線」でいい。ナガノの出る幕はどこにもない。
上越は、三国街道なんだよね。そのままでは使いにくい。
上越線だから上越新幹線だったんだけど、ちょっと短絡的すぎた。
「関越新幹線」にでも、名称変更するのが望ましいんじゃない？

>>321
>今後もますます金沢だけ一人勝ちで発展しそう。

東京＿宇都宮＿郡山＿福島＿仙台＿盛岡＿青森
東京＿高崎＿＿＿長野＿＿＿富山＿金沢＿福井

一人勝ち、かねえ

新幹線くると重圧も100倍増える、重圧に負けて、新幹線止めたら損害額はいくらだろうか、日本各地の列車事故の影に新幹線あり

>>323>>324>>328
残念ながら日本海側で人口増え続けてるのは金沢周辺だけ。
昔から金沢周辺のダントツの人口増が続いてる。

>>330
微増ですがw

http://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/Kids/Anniver/kanazawa.html

新幹線の顧客に都市の規模は関係ない。
駅の周辺人口の多さとか2次交通の整備状況が重要。
市の中で圧倒的日本一の面積を誇る新潟市は普通の
中都市の規模。
その上、人口減等の衰退が著しい。
北陸新幹線の開業でさらなる衰退は間違いない。

このスレに新潟は関係ない気がする。
あるとすれば東京大宮間の容量キャパの問題で上越は減便してもらうか、
北陸新幹線を、東北＆秋田新幹線方式にして高崎で分岐にしてもらうか、の話題くらいか。

【悲報】東京のローカル化が更に進む

大学通信の安田賢治ゼネラルマネジャーは「明治、早稲田を筆頭に首都圏の大学は出足が鈍く、伸び悩んでいる印象を受けた」とみている。
「今年は昨年よりも１８歳人口が増加することにより、各大学で志願者数が少しずつ伸びてもおかしくない。
ところが首都圏の大学を中心に苦戦が目立つ。地方からわざわざ東京の難関大学を目指さなくなった傾向が、今年はさらに強まっている」

沈みがちの首都圏勢を尻目に関西勢は元気がよい。同志社大はすでに昨年を上回る５万１１０２人、関西学院大も昨年比ほぼ横ばいの４万４０１５人を集めている。
立命館大、関西大ともまずまずで、「関関同立」は最終的にすべて前年よりプラスに転じる勢い。２万７７２８人で昨年比２７４７人増と躍進した京都産業大も目立つ。

全国的に地元志向が高まるなかでは、日本の中心である首都東京も単なる一地域に過ぎない。
西から東に向かう受験生の流れが弱くなったことにより、首都圏勢が元気をなくし、関西勢が勢いを増したわけだ。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130131/dms1301311825015-n1.htm

上越新幹線の減便は決定している。
だから16両化対応をしておく必要があった。

>>333
いや、大宮始発を作る事で一定の解決はしてるはず

>>335
上越って16両対応じゃないの？

北陸新幹線で金沢や富山は衰退するよ。長野のようにな。

金沢は新幹線開通で首都圏からの観光特需があるだろうな。

正式名称は全線北陸新幹線だけど
JR東の区間は在来線を踏まえて信越新幹線にすればいいんジャマイカ。
あと社内アナウンスは東海道山陽みたく単に「新幹線」で統一すべし。

>>340
東北・上越・北陸の3路線が混在するJR東日本で「新幹線」の一言で済むわけが無い。

自動改札というかきっぷ読み取り機の一人改札な駅に
特急券の券売機があるのは違和感あったわ

>>69
>>82

>>327
だが長野県は長野新幹線にしろと抗議してるね、リニアにも長野の愛称を入れさせる気満々だろうし

また新潟か

金沢駅は終点効果で今後、敦賀延伸までの１０年間は安泰だね
一方、1997年10月から終点効果を得てた長野は、衰退する可能性大だ

角栄の時は新潟市よりも金沢市の方が明らかに都会だったね。
今でも中心部の規模は同格だし。

でも金沢、富山も覚悟した方がいいよ。
新幹線は地方都市にとっては流出デメリットの方が遙かに大きいから。
観光客が来るような流入は多くて１回。
東京への流出機会は複数回、そして味を占めた若者の完全流出。

新潟が騒いだから遅くなったんだろうよ

>>293
んなわけないだろ。

延伸するときの反応差

盛岡：八戸も便利になっていいね！さすが南部藩！
岡山：福岡のみんなも大都会岡山を堪能してね！

長野：金沢に延伸しても名前に長野を残すニダ。謝罪と賠償を・・・

>>347
むしろ新幹線のような高速鉄道がない方が流出は加速するよ?
月1回程度東京に用事ある人がいたとして、
新幹線があれば月1回くらい乗っていけばいいが、
東京への便がわるいといっそ引っ越すか、と考えるようになる

事実、長野新幹線開業時では東京直通特急がなくなった小諸が一気に衰退し、
長野や軽井沢はそれなりに新幹線効果を教授した

大都市と直結すると廃れるなんてのは大嘘で、
大都市からいきにくい場所ほど衰退も早い

新幹線の通った山陽は順調に発展して、四国北部や山陰は思いっきり廃れてるだろう
ストロー効果なんてあるなら岡山なんか一気に吸われ尽くすわ

>>233
ちょっとこれは言い過ぎだけど、商圏で考えると、同じくらいかな。
金沢高岡富山で県をまたがるけど、一つの商圏。
新潟は新潟市周辺(長岡も含む)で一つの商圏。

>>352
上越新幹線の開通後、新潟周辺の発展度合が加速した。
新幹線でダイレクトにいけないところにわざわざ地方拠点おかないからね。

確かに、岡山は今じゃ超未来都市だもんな。
画像によれば。駅前には巨大な林原ビルが建ち。

隣のA市に新幹線駅ができたので、企業がA市に移転してしまった。という話はあるね。

新幹線ごときで衰退するとかこじつけに過ぎないなｗ
田舎の駅前の衰退なんざバブル崩壊と大店法の影響だろうに遠距離の大都市にストローされるとか笑えるわｗｗｗｗｗ

新幹線の速達列車が止まるところも勝ち組に変わるわな
大部分は負け組になる

>>346
長野は折角の終点効果を生かせない哀れっぷりだからね
終点でなおかつ新幹線の名前にも使ってくれているのに長野新幹線は赤字新幹線、営業係数100越え

上越新幹線で新潟が栄える前は金沢が日本海側最大の都市だしな　
明治大正期は全国でも5番目くらいじゃなかったっけ

ポテンシャルはあるだろうから北陸新幹線が出来ると
いいセン行くかもね　大阪まで早期に繋がると尚良い

>356
大店法の改正がなければ地方の商店街が昔のように賑わってるということ？クルマはどこに駐めるの？

>>359
新潟の人口が東京より多かった時代もある

江戸時代は物流が海運だったから金沢は尾張に次ぐ人口があった
東海道新幹線の開業によって太平洋側と日本海側で圧倒的な差が付いた

>>312
グルグル回る塔が抜けている
観光に行ったが、後は橋位しか無い

>>360新幹線が通るくらいの地域の中心部に駐車場すら造れない田舎なんかそうないだろ？甘えんなバカ

>>344
やっぱそうなんか。
長野開業のときも、「東京は長野だ」みたいなキャンペーンやってたもんなあ。

>364
悪かったよ。いや実は俺も大店法の改正がなければ地方の商店街が昔のように賑わってたと思ってるんだ。気が合うね。

>>356
田舎の駅前が廃れ出したのは
昭和50年代だから
バブルも大店法も関係ない。

>>359
ポテンシャルがある都市がこんな時代まで放置されるかよ、カスｗ
ド田舎者ってマジでこんな残念なやつばっかなのかよ

>>367
蒸気機関車の頃は石炭や水の補給で停車
待ち時間の間に、駅前で食事
その後は工業化進み工場は郊外に設置
宅地も買い物も郊外に

残ったのは色気も無い官公庁と勤める人相手の飲食店だけ

東京方面は歓迎だけど大阪方面はなあ
サンダバで十分すぎる

直江津在住の俺
新幹線が出来ると長野へ転勤になるかも知れん

以前打診されたことは有るが
その時は
「冬、電車が停まると通えない」と言ったら
話が流れたからなぁ

>>334
相変わらずのポジティブ思考の脳天気バカ大阪人
それだけ関西には東京の大学に行けないほどのバカと
東京へ仕送りできない貧民が増えたから地元受験が増えただけのこと

東海地方在住だけど国土軸を考えたら東海道、中山道のどっちかが災害で使えなくなったら必須になるから昔より肯定的に捉えてる。

北陸新幹線が敦賀止まりで盲線のままなら大して変わらないだろうが
きちんと米原経由で建設し、名古屋、京都、大阪へのアクセスも改善したら金沢は劇的に発展すると思う。
東京へ2時間30分、名古屋へ1時間、大阪に1時間30分。これくらい利便のいい土地は他にないだろう。

>>373
それならリニアでいい

静岡は東名阪いずれも近いが「ひかり」が1時間に1本しか止まらないからめっちゃ不便ｗ

静岡なら1時間に1本で充分な気もするが。
仙台でも速達は1時間に1or2程度だから。

>>344
あいつらの、他人を舐め腐っているところは、
長野県内では、自称は「信州」「信州人」「信州では」「信州の」と「シンシュー」ばかりで、
ほぼ全く「ナガノ」と自称しないことなんだよな。
（これは地域対立によるもので、松本以南の人は、長野と括られると激怒するらしい）
それなのに、長野県の外では、ナガノにしろ、ナガノはわかりやすいずら、ナガノは東京だ、と大騒ぎ。


長野県内の実情を知っていれば、「ナガノ新幹線」なんて名前は、
延伸前でも即時廃止した方がいいと、心の底から思う。県内の自称にすら、使ってないんだぜ？

まあ、今回の話題で長野はどうでもいいよ。
東北新幹線で言えば郡山とか福島みたいなもんだから。

高速バスも一般的な特急も
1時間に1本あればそれなりだよ

>>380
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_03303011.htm
新幹線があってもこれじゃ

金沢まで延伸しても利益は見込めない。むしろ赤字になるだけ。
「東京⇔金沢」は一日２本くらいにしといて、あとは全部長野止まりにするべき。

信越線時代の「あさま」「白山」みたいにね。

ＪＲ西日本も絡んでくるから「長野新幹線」の名称は残らないわな。やっと本来の「北陸新幹線」となるか。
東日本色の強いＥ２系の車輛だけって事は無いだろうから、新型車輛が楽しみだ。

田舎なんぞ潰してしまえ

長野は田舎でいいのかな？

大阪⇒金沢は特急が一日２３本だから
大阪方面は毎時１〜３本だな

金沢なんて森が持ってくる土木工事、文教事業でもってたようなもんだろ
この先どうするんだ？

>>385
10万超えたら十分都会。
何から何まで過剰な東京や政令指定都市等を基準にしてはいけない。

>>303
本当にキャパオーバーになるなら高崎分割列車作るって名言してた気が

>>388
首都圏の税金でまかなってもらっている馬鹿地方がなに言ってるんですか？w

>>390
人材の教育費払えよ

金沢はその森の文教事業のせいで、大学が地獄のように不便な僻地に島流しになったがな…
大学生なんか最初の１〜２年は自動車持ってないのが当たり前なのに、何を考えてるのか。
関東ならともかく、あんな大豪雪地帯で。

旧一期校とはいえ、あの山奥のキャンパスの無駄な豪華さな
北陸なんたら大学院大学も箱だけ作って中ではなにをやってるかわからんし

>>391
その人材の教育費（公立の運営費）は首都圏が払ってるんだろ
馬鹿か？田舎もん

北陸なんてFランク大学しかないだろ
金沢大ですらEランクレベルで、卒業しても糞みたいな地場産業しか就職先がない
税金の無駄だから潰してしまえば良い

在来線区間がややこしくなるな
運賃も心配

おまえ、金沢大に合格できる学力があって
言ってるんだろうな。

教育学部ならニッコマクラスでも受かるべ

金沢大は入学時の偏差値は高いんだが、なんか途中で駄目になったり中退する率が高い気がする。
必ずしも母数の多い統計じゃないが。
僻地過ぎるとアパートや寮に引きこもるからかも。

金沢大は地方によくある、Eランクなのに地元でなぜか神扱い大学の筆頭

>>325
このＡＡの四国版は前に見たけど、これは初めて見た。
自分で作ったの？

>>401
昔からある

長野が気になってしょうがないニダ！！！

>>392
俺、石川県の、金沢城周辺を価値ある歴史史跡として復興させる計画は大好きだぜ、日本人として。

まさか金沢大ってそこそこ名前知られてるけど
電車通学くらいは出来るんだよね？

>>405
バスで駅から30分
自家用車通学は卒研生からだっけ？

大学は郊外につくっちゃいかんのだ
都下でさえ三多摩に移転すると凋落するのに
ましてや金沢の郊外のそのまた郊外では…

学生なんか郊外で朝から晩まで勉強しとけ。ケンブリッジとか、優秀な大学は郊外だぜ。
街中に無いから学生のレベルが落ちるのは、大学で遊ぶ事しか考えない日本人くらいだ。

東京理科大は最凶
長万部（北海道）とか野田（千葉県）とか、どこが東京なのかと・・

大学は全国に分散させていいんでねぇ
東京で寄宿するの大変だろうし

無理なのは承知だが、地図を見ていると高崎-長野-富山を直線で通れれば随分所要時間違うだろうなと思ってしまう。

>>408
カレッジ形態のケンブリッジとは直接比較にならんだろ

>>412
アメリカでも大学は田舎町に多い。
都会にあるのが例外的。

>>411
ＪＲ東海が南アルプスに似たようなトンネルを作ってるので無理ということもない

問題はトンネルを通るために斜面をを上って降りてすることが時間的に大ロスになること

金沢市湊にある○�ｱ鐡工は入社しない方がいい。
加賀麩不室屋本社工場の目の前にある工場だ。
あそこは零細企業だが、工員の体を大事にしないので体を壊した者が何人もいる。
というか、鉄工所勤めは体を壊すのは当然という意識がある。
もちろん、その体を壊した工員への謝罪の気持ちはない。
しかも、社員への金払いは悪いというオマケつきだ。
もちろん、その体を壊した工員への金払いも悪い。
絶対に行くなとは言えないが、入社前によく考えておいた方がいい。

お前らバカにしてるけど金沢大のふもとの杜の里は立派な道路開通させてめちゃくちゃ発展したんだぞ。
ビックリするくらい発展したんだぞ。
野々市、鞍月に次ぐ金沢で３番目の人口激増地区だぞ。

ジャスコとか第七餃子とかGO!GO!カレーとかあって便利なんだぞ。

金沢市湊にある松○鐡工は入社しない方がいい。
加賀麩不室屋本社工場の目の前にある工場だ。
あそこは零細企業だが、工員の体を大事にしないので体を壊した者が何人もいる。
というか、鉄工所勤めは体を壊すのは当然という意識がある。
もちろん、その体を壊した工員への謝罪の気持ちはない。
しかも、社員への金払いは悪いというオマケつきだ。
もちろん、その体を壊した工員への金払いも悪い。
絶対に行くなとは言えないが、入社前によく考えておいた方がいい。

金沢市湊にある○�ｱ鐡工は入社しない方がいい。
加賀麩不室屋本社工場の目の前にある工場だ。
あそこは零細企業だが、工員の体を大事にしないので体を壊した者が何人もいる。
というか、鉄工所勤めは体を壊すのは当然という意識がある。
もちろん、その体を壊した工員への謝罪の気持ちはない。
しかも、社員への金払いは悪いというオマケつきだ。
もちろん、その体を壊した工員への金払いも悪い。
絶対に行くなとは言えないが、入社前によく考えておいた方がいい。

>>416
全国ならともかく、金沢で３番めとか言われてもなあ・・・ｗ

>>412
一流のリベラルアーツカレッジとかはたいがいど田舎
学生ってのはど田舎にこもってひたすら勉強するのがグローバル・スタンダードなので
都会で遊んでる日本の大学は先進国とは思えないぐらいランクが低い

>>416
野々市は金沢じゃないし

>>4

現在でもJR東と西の境目は直江津なので、
直江津〜糸魚川あたりまでは新潟県だけどJR西の駅だよ。

>>419
金沢で３番目＝日本海側、北信越で３番目。

例えがよくわからん

篭って勉強になるんならともかく、金沢の山奥なんかに篭ってたら単に視野がどんどん狭くなるだけやし。
雪に埋もれて。

>>400
そうそう！　近大卒というだけ地元企業では管理職確定エリート社員扱いだが、無能者多過ぎ
むしろ理系は、石川高専や金工大卒の方が現場で圧倒的に役立つ人が多い

最近は、雪積もらないのよ。

>>426ﾏﾁｶﾞｴﾀ
近大→金大

お城というのは文教施設と公園に活用すべきもんなんだよ。
神社仏閣や宮殿と一緒にしたらあかんで。
近世の軍事施設なんだから。

金大は左翼教授が多いけど、金工大高専はバリバリ右だよなw。

もし本当に一流リベラルアーツ大を目指すんなら、なおさらお城にあるべきだったのう。
山奥のニュータウンのにある一流リベラルアーツ大なんかないよ。

森がバカだってのは日本の皆が知ってることだに、なんで大学にかかる施策だけ突如として賢いと思ったのかなあ。

平地の城は、軍事施設というより、役所だろw。

>>268
あり

test

うむ、だから福井では県庁になってる。
しかし江戸時代と今とでは役所に要求される機能が違うので、やはり文教施設と公園がいい。
主な櫓、門、庭園は元のまま残すべきだが。

>>425
東京住んでると分かるが東京のが視野狭くなるぞ。
大都市の方が全体主義、画一化が猛烈。
エリート至上主義や華やかな派手なものへの憧れや競争一辺倒で落ちこぼれが悲惨。

すぐ底辺とかバカにして無意味に格差社会を拡大させてる。
視野が狭くリア充になりたいとか幸福競争に励むバカばっかりだぞ。

地方や田舎の方が今は貴重。
生まれてから死ぬまで大都市のが明らか視野が狭くなる。
子供は一度は田舎に住ませるべき。
違う価値観もあるんだと教えるべき。

富山の有名企業

北陸電力、不二越、ＹＫＫ、インテック、北陸電気工業、トナミ運輸、富山化学・・・

いよいよ金沢に新幹線か。
本州の主要都市で新幹線が走ってないのは（大都市圏除いて）金沢だけだったからな
今までやや疎遠だった長野との交流も深まるんじゃない？

まぁ、金沢⇔東京で、一日遊んで日帰りできるようになるからね。
無理にゴミゴミしたトコロに住む必要もないんじゃないの？

いや金沢大で無意味に挫折した秀才を少なからず知ってるから言ってるんだが…
そんなステレオタイプの反東京論を口先だけで唱えられても、何の助けにもならんのう。

だいたい俺だって金沢じゃないが駅弁国大出だし。
利点も弱点も良く知ってる。

日本が世界に誇る日本のＡＶの半数は金沢産だからな

挫折するのは個人の問題だろw。
「周りが悪い」って、子供じゃあるまいしwww。

留学していたコロンビア国立大学のボコタ校は繁華街の中心に有った
マネーロンダリング科卒業
今は済州島のカジノで資金洗浄している

そりゃそうだ。金沢大に行ったせいで挫折した、などと言っても誰も大目に見てくれない。
俺は実際に多いという話をしてるだけ。
たまたま偶然かも知らんし、環境に原因が有るのかも知らん。
俺は後者だと思ってる。

金沢って、ものスゴ〜く排他的なトコロがあるのは認めるw。
でも、ソレに負けちゃダメなんだよwww。

一見さんお断りの京都に比べりゃ大したこと無いよｗ

やっぱり四国に一本創ってやらんと差別になる。

四国はどう路線を引くか悩ましい。

金沢城いいよな。
石垣好きにはたまらん。
海鼠塀もかっこいい。

地元ならではの排他性みたいのは駅弁国大に進学すると逃れられぬ障害でしょうな。俺も経験あるし。

しかし想像だが、それで心が折れかかった時の逃げ場がなくなってるのではと。

＞心が折れかかった時の逃げ場がなくなってるのではと。

個人の問題じゃないかw。ガッツがネェんだよwww。

>>362
無知だね。

東海道新幹線の開通前が一番格差がひろがった。
夜行列車で金の卵の時代の。
単に山村から都会っていう今の中国と同じだよ。

日本海側うんぬんに関係なく地方から三大都市圏に人口が集中した。
北陸に関してはまだ産業が残り人口増え続けたから相当マシな方。

>>451
地元ならでは、っつーても金沢大の県内出身者の割合は1/4くらいだが。
http://www.kanazawa-u.ac.jp/university/outline/gaiyo/2012/12_051_applicant.html

金沢で生まれ育った父親、直江津で生まれ育った母親、長野で生まれ育った俺、東京で生まれたばかりの俺のガキ。
父親がこれを待ち望んでいた。あと2年開通が早ければな。

いや逃げ場が無くなる原因が、あまりの僻地のせいかと。

他の大学サークルとの交流とかも無さそうやしねえ。

角間はそんな僻地では無いw。
普通に毎日片町にも行けるwww。

>>456
お前さっきから杜の里を僻地とか無理ありすぎ。
杜の里は都会だよ。
なんでもある。

杜の里が都会ってこたないが生活には困らんし、
僻地とか言ったら県立大や北陸大の学生が血の涙を流すぞ。

史跡は史跡としてきちんと残せよw。公園でいいから。
福井や富山なんて破壊が著しすぎる。

金大って金沢駅からバスで45分かかるんだろ
距離の割りに市内混雑がすごいからだが
そんな不便じゃ新幹線開業してもあまり移動時間変わらんな

学歴厨ﾀﾋねよ

５年前、片町の夜の店に入った時の女の子が福井県出身の金沢大生とか言ってた。
大学の近くに住んで、片町までバスで通ってるとか言ってたな
卒業したら名古屋で働きたいとか

新潟と長野がこれからさらにゴネるんだろうね

新潟、富山、石川ね

新潟県
良いポイント
日本海側初政令指定都市※合併工作でなんとかやった感じ。規模は小さく西日本、太平洋側の政令指定都市とは雲泥の差
米、酒、美人、魚、信濃川、上越新幹線、関越道、新潟空港、港、柏崎刈羽原発と揃っており、各都道府県がもし独立国家となったならば最強クラス
おとなしく、前へ出ない県民性だが保守的な従順性から強力なリーダー(謙信、角栄)が出れば従順に尽くす。

悪いポイント
上記の良い点、電力、美人など東京方面に流出。ある意味東京の為の県w
天気が悪い、日本海側からの強力な湿気と風で冬は横殴りの雪、雨、豪雪で欝になる
県民性として暗く、富山、石川にくらべ内向的。大学進学率も少し前までは日本ワーストレベル※沖縄を除く
地震がやばい、中越地震、中越沖地震、東日本大震災※なぜか時間差で上越方面デカイのきた(´；ω；｀)


石川県
良いポイント
加賀百万石のなごりが多く、歴史＋観光＋海の幸のコンボでファンタスティック！
中心部には北陸最大の歓楽街があり、中心部の一角だけはなかなか素晴らし。
意外と知られていないが、天災、自然災害、公害などがほとんど無い。強いて言えば能登方面で希にプチ地震
天災の少なさは特筆レベル。ここ数十年最大の天災？は浅野川の増水。しかも油断からか水門締めず、被害が大きくなちゃったwごめんねwwってレベル※まあ、ほとんど人災w
美人がそこそこ。新潟とは系統が違いカワイイ系が豊富。新潟は色白キレイ系で身長が高いなど。
一説によれば加賀が繁栄した為、利家が近隣から美人を集めたとか、これが原因で現在の富山、福井がブ○率パネエw
日本海側一県飛び美人説はガチ

悪いポイント
天災が無く、昔の街並みや名残が多く残っており道路や地図がカオスw観光には良いがビジネスシーンではデメリットデカ過ぎw
空襲や天災が全く無かったため、昔の城下町の街並みそのまんま。交通が厳しい。※城下町は敵が攻めにくいように入り組んでいる形が多いw
現在敵兵ではなく、ビジネスマン、土建屋が攻め込めなくなっているw
ポテンシャルは新潟を超える可能性があるが、毎回、可能性のみで終わってしまう。
大規模再開発すれば歴史遺産が無くなる→歴史的観光地として致命傷→脂肪
大規模再開発しない→観光立国として細長く生きる→新潟を越えられない、先細り
アルビレックス新潟とツエーゲン金沢などw毎度新潟に遅れを取る
「角栄さえ居らんかったら新潟は栄えとらんわダラァ！」と新潟県民に絡んでいく話もあるらしいw

富山県
良いポイント
新潟、石川、富山は海の幸が豊富、味も素晴らしい・・・が
海の幸は富山が実力では優っている。富山の海は「魔法の海」
富山の海底、海流状況がチート杉
後は薬くらいかなw
子育てには良い環境かも※中学校以上になったら県外脱出w

悪いポイント
新潟、石川に比べ不美人多し
石川県と仲が悪い、新潟を倒すために北陸三県(富山、福井、石川)団結しても、気がつけば石川県に良いとこだけ持っていかれる。
何もない

長野新幹線って名称もなくなるのかな？
まぁどうせそうなったらゴネるんだろうけどｗ

新潟県は東北北陸信越を含めた中でも一番県人口もＧＤＰも多い

在来線2割増しかよ
いらね〜な
迷惑だよ

>>467
ＮＨＫの括りだと長野や新潟は首都圏に入っている
西日本最大（大阪除く）福岡みたいな自慢は他所の人が聞いても
恥ずかしいだけ

>>467
面積は北陸三県とほぼ同じで
人口は富山石川の合計と同じくらい

石川の人は新潟を叩くのが三度の飯より好きって聞いたけど本当なの？

新潟長野はグレーゾーンだな。分野により所属するブロックが異なる
この２県に山梨を加えた甲信越３県は厳密には中部地方だが、関東との交流の方が断然デカイし
南信は名古屋との繋がりもあるけど

石川の人って新潟にあまり興味ないんじゃないの？
現実問題、遠いし、歴史的繋がりもないし。歴史的対立もないし。

>>470
タラレバはいいんだよ(笑)昔から東北北陸信越では新潟県は人口もＧＤＰもトップ。東京の全国県人会で一番大きいな新潟県。

>>304
気分を害するかもしれんが同意。
熊本規模は皆無、長崎並みに密度のある都市もない。
雰囲気的に金沢・新潟で大分くらい。

ちなみに、芸能人財界人政治家輩出も北陸信越東北含めたトップは新潟県。明治時代は人口全国一

>>474
それほどまで大きいのに求心力が無いよね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7774.gif

まあ、経済は嘘をつかないからな。
実際JR東が1番力を入れるのが東京〜仙台。
次が東京〜金沢で新型のE7を開発。
上越は東北新幹線のいらなくなった在庫で運行。

>>474
>>476
それなのに「２０１４年問題」に怯える新潟県

>>467
面積がでかいだけ。
工業生産は長野県の3分の2程度しかない。

全てはＧＤＰでわかります。新潟県が一番です。JRなんて関係ありません。東日本は西日本と全く○○が違いますからね。拠点も首都圏以外少ないし。

>>476
>明治時代は人口全国一

没落自慢ですかｗ

ちなみに、俺は新潟県人じゃないよ(笑)金沢は素敵な街だけど、京都の偽物街で名古屋の子分みたいな都市だね。長野は観光地も多いし、なんでも全国平均だけど新潟には負けてる

埼京線や高崎線はなんで３セクにならないの？

>>475
それ繁華街の話じゃん。
日本海側の繁華街は廃れてるよ。
地価調査見れば明らか。
熊本や鹿児島の3分の1。長崎の半分くらい。
西日本は繁華街が栄えてるね。

でも商業統計やオフィス規模見ればわかるが経済規模は金沢新潟＞＞熊本鹿児島。

【米飯】揺らぐ？「新潟産コシヒカリ」の地位　北海道米「ゆめぴりか」「ななつぼし」が猛追
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359880217/
>農林水産省が2013年1月11日に発表した「米に関するマンスリーレポート」によると、2012年産水稲の都道府県別収穫量（主食用）で、北海道産は62万1800トンと第1位。
>2位の新潟産（59万8700トン）に2万3100トンの差をつけた。3位は秋田県の45万400トン。いまや北海道は日本一の米どころ、というわけだ。

仙台や金沢に構ってる場合じゃないんじゃないの?

>>484
高崎以南は上越新幹線区間

>>468
今でも高い特急券の必要な特急偏重のダイヤだから、車のほうが便利だわ。
(1時間に1本の普通、1時間に2-3本の特急。もちろん快速なんてなし)
1時間に3本程度の普通になったら2割増しでも乗ると思う。

>>473
距離も遠く、歴史的つながり、歴史的対立もない(文化、方言的にも全く違う地方)けど、
今は北陸/北信越の経済拠点、気象などで、新潟が石川管轄になることも多い。
それが石川にとって気に食わない感じ。
それと新潟県知事の新幹線問題で一気に火が付いた。
お互いそれだけ焦っているのかな？

平成24年　転入転出超過数（−は転出超過数）最新版
http://www.stat.go.jp/info/shinsai/pdf/0gaiyou.pdf

石川県 -421
富山県 -673

新潟県 -4,845

>>484
世の中には順番があるからだよ。
常磐や京葉、総武が廃線になったころには３セクになるだろうよ。、

画像みると糸魚川と長野をつないで欲しい気になる。

長野で「名称は、長野北陸新幹線にしろ」って騒いでたっけ

>>490
常磐は新幹線がない
高崎までは新幹線があるので在来線は分離でないの？

JR東がいらないと言ったら分離になる。

最低賃金は長野富山石川福井新潟の順だったろ
県全体のGDPがどうこう言っても個々でみると新潟は東北枠だよ

各新幹線の輸送量
（）内は路線長と駅数

東海道新幹線：1億5100万人（515.4km 17駅）
山陽新幹線：6400万人（553.7km 19駅）
九州新幹線：1194万9千人（256.8km 12駅）
東北新幹線：7503万人（674.9km 23駅）
上越新幹線；3514万1千人（269.5km 10駅）
北陸新幹線：948万8千人（117.4km 6駅）

整備新幹線の主な主要駅乗降客数

【東北】
新青森駅：5460人
八戸駅：5008人
盛岡駅：33316人

【北陸】
（金沢駅）：40020人
（富山駅）：31734人
長野駅：41718人

【九州（鹿児島）】
博多駅：204224人
熊本駅：24868人
鹿児島中央駅：40074人

>>493

高崎までは乗降客が比較的多いから分離しないんだろ。
「新幹線があるから分離」なら東北本線の東京〜盛岡なども分離されてるはずだわな。

以外と早いな

長野五輪さえなければ、新潟駅から上越新幹線を延伸するだけで済んでたのに。
ホント、鉄道に関して長野は癌だよな。航空に関しての大阪と同じ。

>>1
えええええええ
米原経由のほうが早く着くだろ

悪い前例を作ってしまったな
長野がゴネるとルートがカーブだらけになるという悪例が

>>501
君は新幹線が1日何回、米原に止まると思っているのか。

>>501
現状の乗り換えですら
東京〜金沢間は米原経由よりも越後湯沢経由の方が近くて早いんだが･･･

>>500
越後湯沢から分岐（ほくほく線と同じ）したほうがよかったな

>>505
輸送密度を考えれば致し方なかったとは思うけどね
それにJR東日本にすればこれ以上分岐を増やしたくはなかっただろうし

上越新幹線の減便はあり得ない
一定の需要はあるし

一度旅行したことあるけど、
寒い、暗い、ド田舎の３拍子で、
新幹線通ってももう行くことないな。
やっぱ放置される地域にはそれなりの理由があるわ。

>>507
編成短縮はあるだろうね。
1時間1本よりも少なくなることはない。

すべては乗客数がどうなるかにかかっている。

幸か不幸か上越新幹線は16両対応ですから、増結して減便の方向。

382 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/02/03(日) 13:56:31.39 [昼] ID:/7QOK+J+
金沢まで延伸しても利益は見込めない。むしろ赤字になるだけ。
「東京⇔金沢」は一日２本くらいにしといて、あとは全部長野止まりにするべき。

信越線時代の「あさま」「白山」みたいにね。

「白山」は金沢⇔上野間７時間ぐらいかかってたなぁ…。
あれなら「北陸」の方が絶対ラク。

>>510
幸か不幸かというより、
JR東は北陸新幹線開業の準備として、湯沢以北全ての駅を16両対応に工事した。

JR東は上越減便の準備を着々と進めている。

>>513
新潟行きを減便して16両で運行すんの？
高崎で新潟行き、金沢行きを各8両づつに切り離した方がよいのでは。

>>514
金沢行きは12両編成だからムリ
もし8両編成であっても、特に下り線は高崎から数キロは上越と北陸が線路を共用しているから、
分割併合すると新潟行きは高崎で先行する金沢行きとは3分は間隔開けなきゃいけなくなるので
高崎で6〜7分停車しなきゃいけない

>>514>>515
将来的にはそれも考えているみたいだね。
ただ、編成は、はやてのように、北陸10両＆上越6両だろうけど。

現行はやても盛岡で6分待たされてるから6〜7分の停車はそれ程でもないが、
できれば羽田〜小松＆富山便を全廃に追い込むまでは避けたいだろうな。

それ以前に、JR東は速達型は高崎も飛ばしたいと考えているからなあ。
大宮→長野→富山→金沢。

金沢→長野→大宮→東京てな感じの最速達型作ればすべて解決。

東京−新潟間は、そんなに極端に減便はされないよ

長野・金沢方面は高崎通過、新潟方面は高崎停車で、やや所要時間が伸びるだけ

恥知らずＪＲ東日本

将来的には北陸新幹線は全車両新型のE7にして、高崎以北の上越は全便E3でいい気がする。
速達も各駅も全て10＋6編成の16両編成で統一し、時間3〜4本走らせ、高崎で分岐。

>>419
いやとりあえず郊外から近郊程度の街中にはなったってことだろう
よいことだ

>>420
そりゃ日本でも東大や京大が郊外に移転しても成果はあるかもしれんが、
そういう話じゃないだろ

金沢駅から兼六園まで、地下鉄がほしいな

>>519
問題なのは大宮以南の容量
極論すれば大宮で分割併合してもいいけど、それなら取りあえず高崎で新潟（越後湯沢）発着と長野（軽井沢）発着の各駅タイプを分割併合するんでは

>>524
なんか金沢は路面電車を要望してるね。

地下鉄は金が掛かるし
路面電車は寒いので
透明チューブの未来交通が欲しい。

昔、金沢に路面電車あったんだよ。
今は、市街地が郊外に広く薄く拡大したから、必要ないと思う。

東海道新幹線の沿線住民が約4800万人
北陸新幹線が全部開通したときの沿線住民が4400万人
こりゃなかなかのもんでねえか

なら、サッサと関西までつなげるべきだ。
今日も福井で、サンダーバードと自動車の事故があったし、高架化必須。

>>529
敦賀止まりで十分
北陸からしたら関西まで通すのは迷惑なだけ

敦賀から湖西線につなげばいいのに。湖西線全線高架だし新幹線化できるだろ。

>>507
「上越新幹線の減便は避けられません」って、
JR自身が長岡市のHPにある2014年問題関連の記事で発言してた

もう記事が削除されちゃったから見れないけど

金沢なんて日本で唯一黒四ダムで運転してるトローリーバスで十分
燃料電池やトローリーバス、もっと静かだと思ったけど
変速機やタイヤの摩擦音で普通のバスト変わらなかった

昔あった大宮から新宿への路線作っちゃうか？
地下の用地は確保してあるんだろ。

>>533
クルマの消音技術は素晴らしいの一言につきる。
内燃機関はマフラー外したらどんだけウルサい事か…

>>134
昭和の時代から、富山空港ジェット化、上越新幹線開通、
ほくほく線開通と東京への時間が短縮される度に東京志向になってるよね

JR西は一時期3両のサンダーバード付属編成を富山行きにあてがったりして、
観光(能登・和倉)優先でやってた時期があったけど、結局富山は新車9両固定になった
今回の新幹線開通もサンダーバード金沢止めってのも、JR西らしい経営判断だよね

>>134
新幹線乗継じゃないの?

≫整備計画に基づいて工事実施計画を作成しなければならない。≪
≫主要な経過地 小浜市付近≪
≫主要な経過地 小浜市付近≪
≫整備計画に基づいて工事実施計画を作成しなければならない。≪

530：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 21:37:03.20 ID:vVdlCwcj
建設主体は整備計画に基づいて工事実施計画を作成しなければならない。

整備計画
主要な経由地
長野市付近、富山市付近、小浜市付近

「『 主要な 』経由地」を通らない工事実施計画が果たして「整備計画に基づく」といえるかどうかは、
非常に疑問ですわな。

544：名刺は切らしておりまして 2011/10/19(水) 00:35:46.05 ID:zUOnRMUG
北陸新幹線の整備計画って、知ってるよね？

建設線 北陸新幹線
区間 東京都 大阪市
走行方式 粘着駆動による電車方式
最高設計速度 260km/h
建設に要する費用の概算額 11,700億円
建設主体 日本国有鉄道
主要な経過地 長野市付近、富山市付近、小浜市付近

これだけしか内容はないのに、
三つしかない主要な経過地の一つ小浜を通らない工事計画を立てても
矛盾しないと思えることが、理解に苦しむ所です。

>>536
＞結局富山は新車9両固定になった
これって富山需要を優先したって事だよね。それが

＞今回の新幹線開通もサンダーバード金沢止めってのも、JR西らしい経営判断だよね
にどう繋がるのかわからない。

富山需要を見込んでいるなら、富山乗り入れ継続なんじゃない？
わざわざ時短効果もなく値段だけあげて、金沢で乗り換えさせて客離れをさせる必要もないのに。

もうそんなにできてるのか

≫同時に整備計画にも基づく必要がある。 ≪
≫整備計画が実施済なのに米原経由とか比較、と主張する意見自体がおかしいんですよ。≪
≫整備計画が実施済なのに米原経由とか比較、と主張する意見自体がおかしいんですよ。≪
≫同時に整備計画にも基づく必要がある。 ≪

538：名刺は切らしておりまして 2011/10/19(水) 00:03:00.58 ID:fNQ30zAU
だからと言って、整備計画とかけ離れた工事実施計画の申請は想定されていない。

認可されうる工事実施計画は地元了解がいるが、同時に整備計画にも基づく必要がある。

それだけの話だけどね。
整備計画が実施済なのに米原経由とか比較、と主張する意見自体がおかしいんですよ。

537：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 23:47:46.20 ID:pq1W8BEp
基本計画は、省が政府以外に同意を得る必要なく決定できる その程度の範囲、中身の計画

対し、第七条に定める整備計画はあらかじめ、営業主体及び 建設主体
(機構を除く)に協議し、それぞれの同意を得なければならない。 これも省が作るもの
※　この時点では地元負担に対する同意という記述はない＝当該自治体が明確に確定していない

第九条に定める工事実施計画は、(事実上)政府与党の申し合わせで
決まった路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項
を記載した建設線の工事実施計画を建設主体が作成し、(＝省が作成するの
ではない)国土交通大臣の認可を受けなければならない。
が、ここで
路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した
建設線の工事実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない
と計画の内容が進展する。
さらに、
４ 国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による
認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線
鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなけ
ればならない。
(この作業は省の責任で行う。工事実施計画を固めるために地元の同意を聞くという
作業がここで発生）

　整備計画と工事実施計画の間には大きな隔たりがある

>>532
いつの話だよ
ＪＲが発言するんなら確実じゃねーか

JRが言わなくても、だれが考えても
上越新幹線の減便は間違いない。

>>539
紛らわしい書き方してスマヌ
皮肉ってみただけ

石川県って晴れる日ほとんどない

>>543
まあ減便ってほどでもなく
越後湯沢止まりのたにがわが全廃になるだけでしょ

マジでサンダーバードを金沢打ち切りにする意味が分からない
富山から不便になろうが、航空便もないからJRに乗り続けるだろうっていう殿様根性なわけ？

まじで伊丹-富山便設定されるんじゃねえの？

特急と新幹線を両方残すとか無駄だろ

>>546
湯沢止まりのたにがわがなくなるくらいなら
わざわざ長岡で発言しないだろ

大阪−富山のサンダーバードは新幹線と競合するので絶対ない。
金沢−富山に快速を走らせるとかしたら、停車駅で報復を受ける恐れもあるから、
少なくとも競合しないよう、停車駅を増やすなどの配慮が必要。
まぁ、朝6時以前とか深夜0時以降になる列車はできるかも。

大阪−和倉温泉はJRにもメリットあるから、数本残るかも。
もちろん、利用が低迷したら打ち切りになるだろうが。
ただ、9両編成は難しいか。3両編成？

>>549
何をヒステリ起こしてるのかしらんが

東京−新潟は毎時１、２本だから
湯沢止まりが減ってそのくらいになるってだけ

新幹線と並行する在来線特急なんぞいくらでもあるが。

そもそも北陸新幹線は東京行きで、サンダーバードは大阪行き
競合なんかしない。

在来線経営分離はまあ仕方ないにしても、特急だけ快速として直通させればいいのにな。
JR東は青森で似たようなことやってるのに、なぜ西はできないんだ？

ほくほく線終了のお知らせ

>>552
１．山陽新幹線の岡山開業時代に、山陽本線の特急・急行をばっさり廃止して
　　特に問題がなかったから

２．例えば富山止まりの新幹線から富山始発大阪行の特急に乗り継げるようにしてもいいが
　　結局、大阪−富山よりも東京−福井を優遇したほうが儲かるわけで

３．いっそ全特急から乗り継げる富山−金沢間の区間運行新幹線を運行しても構わない

新幹線の名前を能登にしろ
車内アナウンスも当然能登にするんだ

>>552
北陸新幹線の旨みは大半がJR東日本に落ちる
西が運営する北陸新幹線は上越〜金沢の区間のみ。売上の順として
�@東京〜金沢需要の上越〜金沢区間
�A東京〜富山需要の上越〜富山区間
�B金沢〜富山需要

ただでさえ少ない需要なのに、
その中の3番目の需要を在来線特急に奪われたら目も当てられないだろ。

あとは長野〜金沢区間の需要をどう掘り起こすかしか活路がない。
ただ、あまる旨みのないJR東日本が協力してくれるかどうか？

地元が元気になるのならそれでいいじゃん

>>547
新幹線後もＪＲ特急乗り入れなら年15億円減収　富山県試算
2012/11/13 0:30

　2015年春の北陸新幹線金沢開業後も富山と大阪を結ぶＪＲ特急「サンダーバード」、
富山・名古屋間の「しらさぎ」が現行運行本数のまま富山まで乗り入れると、
富山県内の並行在来線を運営する第三セクターの減収が年15億円に及びそうだとの試算を県がまとめた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48346440S2A111C1LB0000/

そもそも富山県の希望

>>599
なんで損するんだ？

西が新幹線の旅客減って損なのはまだわかるが

>>560
リンク先の続き

　三セク会社で運賃収入と並ぶ収入の柱をなすのが貨物線路使用料。
区間を走行する貨物と旅客の車両キロ比に応じて貨物側が線路修繕費などを負担するが、
特急が１往復継続するだけで旅客比率が高まり、使用料は年6500万円の減額が予想される。
現行の23往復とした場合、減収は同15億円程度になる。

>>561
全く本質的じゃないな
三セクからすれば、大阪からの直通列車があるほうが良いはずなのに、
クソ制度のせいで「大阪からの直通列車がないほうが儲かる」なんて状態にしてしまってるのか

もうダメだ。救いようがない

てか、JR貨物も鉄道業赤字だし、ギリギリの黒字でなんとかやってる状態なんだから
JR貨物いじめてやるなよ…。ほんと整備新幹線ってJR貨物に容赦ないな

整備新幹線はＪＲ貨物に優しい制度なんだよ。
たとえ貨物列車が一日一往復しか走らずとも路線維持費は丸持ちして貰えるんだぞ。

貨物以外のローカル旅客に対して厳しいのだ。

大阪からの直通便だって、ＪＲが運行するんなら、第３セクター側はＪＲから線路使用料を貰えるから損はない。
また第３セクター側が運行するにしても、ちゃんと特急料金でペイするんなら問題はない。

>>563
いやいや、JR貨物が線路利用料払っているし。
JRグループより三セクのほうが使用料高いから、三セク化が進むとJR貨物は損する

しかもJR貨物は新幹線の恩恵を何一つ受けない

そのＪＲ貨物の線路使用料は、新幹線の収益から丸ごと補填されるのだ。
ＪＲ貨物は新幹線で損をしないように最初から制度設計されている。
ローカル旅客がほったらかしなだけ。

新幹線の線路周辺の住民が　東京から来た放射能まみれに

大阪から富山までのサンダーバードは無くなるの？
全部金沢止まり？
しらさぎも？

>>19
新潟県にとって全くといってメリット無いから。西の端っこに一駅だけだし、当然な対応。
3セク路線維持に負債を押しつけられるし、北越急行維持もむずかしくなる。
湯沢経由が長野経由になるから、金も落としてくれなくなる、それに所要時間もそれほど早くならない。
九州新幹線同様に不要な新幹線だよ

でも結局呑んだんでしょう？当然じゃなくて間違いだったんだよ。

2015年3月14日頃の北陸新幹線・長野〜金沢間、開業日当日は
沿線住民＆テレビ新聞報道で凄い事になりそうだな　ヘリ撮影もあるだろうな
あと２年１ヶ月ちょっとか・・・。

>>547
サンダーバード＋新幹線乗り継ぎくらいならたいしたことないし、金沢〜富山間ならむしろ早くなっているから問題ないだろう
問題は、「大阪市内−富山駅」の往復割引きっぷみたいなものが設定されるかどうか

伊丹空港−新潟空港は競馬関係者やプロ野球選手でも使うことはある、富山なら鉄道でじゅうぶん

>>569
>西の端っこに一駅だけだし
上越（仮称）と糸魚川の２駅だが・・・

富山県は新幹線の営業時間は6-24なので、早朝深夜のサンダーバード2往復と
しらさぎ1往復だけでも残したい意向だが　JR西日本は応諾していない。

まあまあできちゃうんだから、
新潟県に有利な活用法を教えてよ

長野〜直江津のあたりは好きでよく行くから
ちょっと感情移入してるんだ

富山県内は風の影響受けないのに
新潟や石川の海沿いを特急や普通列車が通るので風の影響でよく遅延運休になる
新幹線開業で富山に特急が来なくなれば普通電車が安定走行できて
通勤をマイカーから電車に切り替えする人もいる
富山は中途半端な特急乗り入れはいらない

>>569
それを当然と言い出すのは下越のエゴ

新潟県とかいいだすのやめてくれる？

新潟県分裂の危機…？

上越市は長野県に、糸魚川市は富山県に編入すれば解決するんでね？

>>572
「乗り換えなんか大したことない」で利用者に不便を強いるんだな
数分早いより直通のほうがよっぽどありがたいんだがな

利用者無視で事業者の都合ばっかり考えて打ちきりになるんだよねぇ
こいつら公共交通やってる自覚あんのか

>>179
不便だろうな、特急でも4時間近くかかる

>>196
１６０キロって北越急行の一部分だけじゃない？

>>203
大糸北線が残ったとしても、直江津〜糸魚川〜富山　あたりは在来がＪＲじゃなくなるんでしょ？

>>236
上越ICがそばにありますから

>>569
新潟は本来いらない上越新幹線もらっといて何言ってんの
新潟なんて在来線の高速化でじゅうぶんだったんだよ

>>585
本来要らないって何視点だよｗ
要らなきゃ黒字にならねーよ、今年はスキー客が一気に増えたし、外人もかなり戻ってきていたぞ。
同様効果が北陸に見込めるとは思わんが。

ちなみに、東京住みからの視点だ。
長野民なんかどうでもいい、山形県民同様勝手なのは既知だ。

上越新幹線が黒字なのは新幹線保有機構を解体するときに、収益還元価格で売却したから。
建設費の償還は東海道新幹線に付回しのうえ地元負担もしない寄生虫そのもの。

新幹線については、上越、中越、長野、北陸（石川、富山）がそれぞれ対立していて、面白い。

>>572
乗り継ぎの発生する富山高岡ー大阪は順当なら大阪市内フリーきっぷがつきそうだが
金沢から乗るとフリーきっぷがつかないので金沢市民は不満
北陸内で差が出る対応をJR西がするかどうか

>>586
スキー場なんて200kmぐらいしかないし尚更在来線でじゅうぶんじゃん
上野駅~長岡駅は270kmぐらい、上野駅~新潟駅は330kmぐらいだから
在来特急を最高160km/h 平均120km/hにできれば長岡まで2時間15分、新潟まで2時間45分
踏切全廃が必要だけど費用対効果的には新幹線よかずっとマシだろ

>>591
線路容量が限界を迎えていた高崎線から、
本数の多い上越線の特急・急行を追い出すってのも上越新幹線の目的だから、
それじゃ本末転倒

上越新幹線が出来る前は、長野・新潟方面へ向かう優等列車が多くて、
高崎線の普通列車は1時間に1〜2本しか設定できなかった

>>592
長野、北陸を先に作ってあさま＆白山を先に追い出したほうが良かったような気がしないでもない

>>593
文句があるなら田中角栄に言えよ

新潟が発展して、北陸が後回しにされたんだから

北陸新幹線開業に伴う輸送見込み (出典：本県の新幹線を巡る状況について(新潟県))
http://2ch-ita.net/upfiles/file1580.jpg

上記の表から北陸新幹線開業後の輸送見込み(人／日)を上越新幹線の各駅と比較すると以下の通り。
　軽井沢 38,863＞越後湯沢 28,780 (対比74.1%)
　長　野 28,646＞長　岡　 23,266 (対比81.2%)
　金　沢 16,774＜新　潟　 17,801 (対比106.1%)
高崎〜長野間が金沢までの客を上乗せするのに対し、高崎〜越後湯沢間はほくほく線乗換客を失い減少する。

上越新幹線が黒字なのは、現行の長野新幹線と共用している大宮〜高崎間の利用客の多さに理由がある。
これは以後も変わりないとして、新潟県が2014年問題として危惧しているのはつまるところ、
高崎以北の輸送密度で北陸新幹線に劣ることが具体的に予想されていることである。
越後湯沢〜新潟間はほぼ変化が無いためこの区間の輸送力は現状維持が予想されているが、
大宮〜高崎間ではより利用客が多い北陸新幹線が優先され、上越新幹線は減便となるであろう(例：たにがわ廃止)。

また、新潟県は北陸新幹線が同県を通過する区間に多額の費用を負っており、それを埋め合わせるために
上越(仮称)、糸魚川両駅の利用客を確保しなくてはならないというジレンマがある。
故に新潟県は上越新幹線の価値を維持しつつ、北陸新幹線からいかに恩恵を受けるかを考えねばならないのである。

>>573
富山県糸魚川市
山形県村上市

>>593
ときの方が本数多かった。本数なかったけどいなほも通ってた。

東京から１８きっぷで富山に行くには
高山本線しか手がなくなるわけか
これは苦行難行

別に特急走らしたら損する訳じゃないんだよ。
それだけＪＲ貨物を通じての新幹線からの線路使用料が入らなくなるだけで、その特急そのものが黒字営業できるなら相殺して無問題だ。

第３セクター線は１８切符に合わせて独自のフリー切符出すよ。
あと北海道＆東北フリー切符もきっと使える。

>>594
新潟は、江戸時代以前の、関西方面との交流が、昭和時代のうちに急激に減り続けて、
すでに昭和中期には、大都市への流動は、「東京行き一択」になっていた。
富山以西は、戦後になっても、東京行きと京都大阪行きに、大都市向け流動が「二分」されていた。
その結果、昭和中期の特急の混み方は、「上野ー新潟」＞＞＞「上野ー金沢」だったんだ。
これが、「上越が先に着工される、客観的理由」となった。

北陸西部は、「全体として交通の便が良かったこと」が、逆に仇になったと言える。
北陸、特に富山は、このことを思い知っているので、
サンダバが金沢止まりになっても、不満は最小限に留めると思う。何も言わないかもしれない。

>>592
半減になった長野方面あさま白山ですら邪魔者扱いだったしな、高崎線内
東海道に半端に残ってる踊り子も邪魔な子だし

>>591
上越国境のトンネルと雪国ってことを全く考慮してない発言だよな、それ

>>601
特急銀座は尽く新幹線化されたのに大阪側から伸ばす構想が無かったのはなんでだろうね

>>600
後半の切符が北東パスのことをさしているなら、それはない。
南小谷〜糸魚川〜直江津はそもそも西日本だ

新幹線開通に伴う、JR西によるリストラを考えてみた

金沢列車区
敦賀地域鉄道部敦賀運転センター
福井地域鉄道部福井運転センター
富山地域鉄道部 富山運転センター 富山運転派出　【廃止】
高岡運転派出　【廃止】
糸魚川地域鉄道部糸魚川運転センター　【廃止】
七尾鉄道部運転科

こんな感じになりそう

保線関係は、北陸本線維持のために残すと考える。

車両関係と運転士・車掌は、リストラ（異動含む）か第三セクターへ移行か
維持をしても普通電車だけの運行になるだろうから減便、金沢で集中管理だろうな　たぶん

金沢列車区
敦賀地域鉄道部敦賀運転センター
福井地域鉄道部福井運転センター
富山地域鉄道部 富山運転センター 富山運転派出【廃止】
高岡運転派出【廃止】


糸魚川地域鉄道部糸魚川運転センター【廃止】
七尾鉄道部運転科【廃止】

>>595
たにがわは廃止にならない
近郊の需要あるから
それにはくたかに接続するのは「とき」

「はくたか」が存続するなんて思えないんだけど。
サンダーバードですら廃止なのに、なぜに存続すると？

ごめん勘違いしてた。
「はくたか」って三セクだったね。

北陸新幹線の試験走行にはどうして「ふた冬」が必要なのか？
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/02/post-525.php

http://www.pref.toyama.jp/　　富山県の新幹線に対する期待は凄いね

これで、新幹線も空港もないのは山梨県くらいになったかw

>>611
極寒の宗谷本線の特急用車両をつくるときは、
4シーズンくらいテストしてたな

富山県民が期待している訳ではないよ県庁が期待しているだけで開通すれば人口増加に寄与するだろうと思っているだけ
過疎化が止まるわけがない構造的に富山県が駄目だから人がいなくなる。

>>609
今は「はくたか」は「とき」に接続してる
その「はくたか」がなくなると影響を受けるのが「とき」ってこと

>>613
日本国の起源、国のまほろば
奈良県にもございません(｀・ω・´)

あくまでも、俺個人の予測だけど
北陸急行内の「はくたか」は残すでしょう。
JR西の福井〜金沢の「はくたか」681系は、別で転用するんじゃない？
大阪〜金沢は従来通り運行するだろうから、金沢からは北陸急行をご利用ください。
じゃないだろうか。　富山県もそっちの方がやりやすいんじゃないの？

>>618
北越急行です(｀・ω・´)

北越急行でした。　スマソ

東京〜新潟（糸魚川）　ＪＲ東日本
新潟（糸魚川）〜富山〜金沢（北越急行）
金沢　〜　西側（JR西日本）

揉めそうなのは、能登半島だよな　和倉温泉行きも廃止しそうな勢いだし
石川県がお金を出して3セク化するかどうか

>>620
ＪＲ七尾線は、2025年頃の敦賀開業までＪＲ西が経営を維持。
それまでは大阪・名古屋からの特急は継続予定。

>>615
これでますます、宇奈月温泉のトロッコのったり、
立山黒部アルペンルートを楽しんだお客さんが、次の目的地、金沢に行く
確立が高くなりますので、アハハハ

>>615
人口流出に関しては富山は下げ止まってる方に入る
社会増減でいえば富山は平成22年から平成23年にかけて−0.12から−0.11で全国19位
同じく石川は−0.03から−0.09で16位
福井は−0.28から−0.18で30位
新潟は−0.15から−0.14で22位
長野は−0.23から−0.18で30位
石川だけが流出が増えてるがこれは富山からの流入が減ったのと
富山からの流出者が富山へ戻っているのが多いためと思われ

北陸〜京都・大阪間の利用者が東京方面へ流れる可能性が高い訳ですから
サンダーバードの減便は確実でしょう。
現在のように毎時１〜３の運行は無いでしょう。
そうなれば、少なくとも京阪神の観光客は能登半島から遠のきます。

既に、飽きられてるわけですから・・・

名古屋からの客が増えることを期待した方が良いと思います。

>>613
三重もあるでよ

>>618
はくたかは残らないよ。北越急行も含めて、誰も存続を期待していない。
北越急行は、今の利益を留保して、どうやってこれから存続させられるか？という、
年金生活の家計簿のような経営方針を、もう何年も前から立案実行している。
この「年金原資」の上積みを図りたいから、泉田は北陸延伸のXデーを、必死で延ばしにかかっていた。
あの言いがかりまくりの妨害の連続は、こう考えるとよく分かるだろう。
年金を増やすため、定年延長を画策する団塊世代みたいなもんだｗ

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/ ﾐつ／￣￣＼
.　 ／ ´･ω･` 　＼ふっじさーん

糸魚川から富山金沢には新幹線通るからはくたかは廃止になる
新潟から金沢までは特急残すより新幹線を乗り継いだ方が早く着く
安く移動したい人は高速バス利用になる

在来線を維持してきたＪＲ西の優しさも分からず
三セクを作り、東京へ東京へとお経を唱えた結果

地元の足を失い、出費も増える。

田舎地方自治体のバカぷり、笑える

富山は在来線後は約2割料金上がるが特急来ない方が在来線の本数増やせるのと
台風や大雪のときでもダイヤが乱れにくいので通勤利用者が増えると計算してる
石川は金沢駅を境に八割の乗客に在来線からJRへの乗り継ぎが発生するが
開業後乗り継ぎ料金が最大9割増から五年間は3割増までJRとの交渉で抑えられた

石川県内の鉄道利用客はほとんどが金沢駅で降りると思ってたから
八割の乗客に乗り継ぎが発生すると発表されたのは意外だ

金沢を境に壁が出来たのと同じだね。

ちなみに米原経由の電車も減るからね。
従来東京から電車で行く場合、米原経由で金沢方面に行くんだけど
確実に減るね

>>632
東京駅からだと現状でも上越周りの方が早かろう。

上越からでも、同じくらいかな

大阪〜金沢：1時間に1〜2本（和倉温泉には1日3本くらい）
米原〜金沢：2時間に1本（半数は名古屋から）
名古屋〜高山〜富山：1日3本くらい
これくらいかな？　減らしすぎ？

>>632
「金沢に壁」は、北陸３県の中の人は、みんなわかって同意していたこと。
特に、富山県民にとっては、これで「晴れて東日本の仲間入り」という発想がある。
金沢は、双方向の、終着駅利益を取りたい。
福井は、密かに、富山方面から逃げてくるだろう、西日本系の拠点機能を得られる期待もある。


一人負けは、明らかに関西なんだ。でも、ずっと本気じゃなかったからね。
本気だったら、ルートの一本化なんか、とっくに終わっているはず。

高山行き特急は名古屋からが二時間、富山からだと一時間半かかる
富山まわりの方が30分早いのと富山の観光組み合わせる人もいるから
富山高山間のワイドビューひだは本数が増えそう

>>637
普通に考えるとそうなのだが・・・

富山回りだとＪＲ東海の収入がほとんどない（猪谷〜高山のみ）から
増やすことはないと思う。

富山にある関西系の企業も撤退や分社化してるところが多いしな
関西圏の人からすると限界点は石川までなんだと思う。

東日本の仲間入りね・・・片思いじゃないと良いね

>>638
敦賀延伸時は孤立する猪谷富山間を
JR西からJR東海が引き受けるとかにならないかな

>>635
福井県民の東京アクセスも担ってるしらさぎはともかく、
サンダーバードは純粋に北陸対関西の需要だけで埋まってるから
北陸新幹線延伸で減便することはないだろう。和倉温泉も現状の本数が維持されると思うが

脇野田〜長岡のアクセス快速はしらせてやれよ。
北越がなくなって阿鼻叫喚

>>641
富山金沢の首都圏シフトで関西へのビジネス需要が減るとJR西が予測しているので
サンダーバードも減便するらしい
関西支社から特急で北陸に行くよりも東京本社から新幹線で北陸に行くビジネスマンが増える

>>643
長期的には都市構造の変化がおこってそういうことは起こりうるけど、
開業後すぐに切り替わるなんてありえんよ

東京と大阪は別の都市。
東京が大阪の代わりにはならないし、逆も然り。

時代が流れて構造的な変化が起きればありうるが、数年で起きる話じゃない

今の時点でサンダーバードはあんなに本数いらないんだろう
黒部金沢間だけを利用してる人もいなくなるし
新幹線開業は減便する口実に過ぎない

>>628
大阪〜敦賀が開通する頃に
上越〜長岡も新幹線作ったら大阪〜新潟が一本の新幹線で行けるね

サンダーバードは金沢から富山行きの終電だからこの区間だけ利用してる人も多いが
これに代わって主要駅だけ止まる在来線快速を走らせる予定
魚津から金沢までの特急の始発もサンダーバードだがこっちも泊始発の在来線快速を増便予定
金沢泊間に関しては特急料金不要の快速が増えて今よりも便利になる

>>646
伊丹〜新潟の航空便に対抗できるかな?

金沢から富山へのサンダーバード最終が関西や福井石川間の強風で運休して
臨時普通列車で帰るハメになりサッカー日本代表戦が最初から見れなかったことがあったな
最近のJRは天災への対応にやたら慎重になってきて困る

>>646>>648
大阪新潟の流動は、２０年前までに、商業ベースでは、ほぼ完全にオワタ。
航空がほそぼそと、後は、特別な愛好家のために、夜行寝台が走っているくらい。
歴史的に重要な役割を果たした旅客流動で、戦争や国境分断などの障壁が生まれたわけでもないのに、
１０年単位で、ここまで劇的に壊滅したところも、
世界的にみても、かなり珍しい例なんじゃないか？

>>648
きたぐにが無くなったくらいだから需要無いだろ

>>649
台風接近の前日に運休決めたりしてたね
いくらなんでもひどすぎると思った

金沢富山間は北陸新幹線もしくは富山の並行在来線で時刻表通り運行して欲しい
そのために富山にサンダーバード乗り入れがなくなっても致し方なし

福井から金沢乗り入れの特急普通全部が運休になって
金沢に出張にきてた福井の社員が小松空港経由して空港バスで帰ったのを思い出したw

>>392
広大が国泰寺という街中から東広島のド田舎に移転
そしたら本通り界隈が以前より活気が無くなってしまった
バイトに彼らが来てくれなくなって新しい動きにブレーキ
金沢も似たようなもんちゃうか？

>>327
「上越線だから上越新幹線だったんだけど、ちょっと短絡的すぎた。
「関越新幹線」にでも、名称変更するのが望ましいんじゃない？」

上越良いのです

だって、上州＝上野国と、越州＝越後を結ぶ新幹線
これは、田中角栄、福田赳夫、中曽根康裕という「福田中」という巨匠の政治的路線
そういう意味合いが強いからね、歴史的な経緯がそれなりにあります・・・

>>18
歴史的な関係性でいえば、こっちこそ先に繋げるべきでした
実際、需要もこっちの方があります
だって大阪発の特急サンダバードの乗車率を見てると
大阪と北陸の関係が如何に強いか伺い知れるからです

>>656
地方の横のつながりを分断して東京に富を吸い上げるのが国策だから仕方ない
官僚もマスゴミも日本が衰退しても東京が富めばそれでいいって思想だからね

>>650
それだけ新潟が東京指向のアンチ関西だということなのだよ

「東京から便利になる」としないと予算がつかないからな。

正直、新幹線より特急の方が旅情があっていい。新幹線なんかすぐ飽きる。
E5系なんかも飽きたし、E6も同様になるだろ。

http://www.geocities.jp/l00az/0j11.htm

北陸関係の主要駅

-1位：金沢駅--：19,898
-2位：富山駅--：15,867
-3位：福井駅--：-9,498
-4位：小松駅--：-3,893
-5位：敦賀駅--：-3,873
-6位：小杉駅--：-3,060
-7位：松任駅--：-2,995
-8位：魚津駅--：-2,498
-9位：武生駅--：-2,287
10位：西金沢駅：-2,270

間違えた

http://www.geocities.jp/l00az/0j11.htm

北陸関係の主要駅

-1位：金沢駅--：19,898
-2位：富山駅--：15,867
-3位：福井駅--：-9,498
-4位：高岡駅--：-7,464
-5位：小松駅--：-3,893
-6位：敦賀駅--：-3,873
-7位：小杉駅--：-3,060
-8位：松任駅--：-2,995
-9位：魚津駅--：-2,498
10位：武生駅--：-2,287
11位：西金沢駅：-2,270

思ったより、鉄道利用者いるし
成り立つんだね。

富山駅で乗り換えて、飛騨高山へ行く事も出来る。
あの辺で週末にまったり出来るようになると、
また違った味わいだ。

>>657
東京圏は、一種のがん細胞です
癌細胞は、人の眼にも見え始めるくらいの大きさ（１ｃｍくらいか）になると
物凄い勢いで毛細血管を張り巡らします
このスピードは光学顕微鏡で診てて怖ろしいくらいです
体のリソースをこの癌の中心に取り込み続けます
だから癌の患者はその多くが異常な痩せ方をします
まるでいまの日本の姿そのもの
これで東京一極集中が完成する直前に大震災でも来てすべてが終われば、
ステージ４のがん患者が惨めに潰えて行く姿になることでしょう・・・

>>647
本数は増えるかもしれないが、第三セクター化で運賃が上がる懸念はある。　

>>662
ニシカネって主要駅だったのか…。

>>145・>>147・>>149・>>151-152
敦賀以西を湖西フル規格ルートで建設はどうなの？

>>664
日本のガン細胞は大阪一択
日本の国力が下がったもの役立たずのくせに
ナマポだけはちゃっかり受給する大阪人が原因だから

新幹線なんかより尖閣防衛！！！

>>667
湖西線はそのまま新幹線化できると思う。

>>613
14年後にリニア中央新幹線開通予定。

>>669
北陸はイロイロ防衛拠点だったり製造拠点だったりするから、
国防上も災害対策上も整備しとく必要があると思うよ。

>>670
在来線を利用する客もたくさんいる。
あと、強風が吹くのでその対策が必要。

金沢は日本海側防衛の要だな。
陸上自衛隊２０００人
航空自衛隊１５００人
いる。
昔から軍都なのになぜか１度も空襲を受けたこと
ない不思議。

>>598
津軽海峡線はどうなるんだっけ

函館まで新幹線が開通したら、青春18きっぷで函館に行けなくなる？

さっさとやれよ

だらだらやって
夜行列車残すかw

>>665
JRとの資産譲渡交渉の結果二割増で収まるとのこと

>>675
奥津軽〜木古内だけ新幹線乗れるかもしれない
ただ、両方共に停車する電車が数えるほどしかないと予想www

>>678
2〜3時間に1本だけ両方停車かな。
他は両方通過。

>>674
アメリカ目線だとつまり取り立てて潰す価値も無いって事なんだろ。原爆投下予定地にも入って無いし

奴らもどこを爆撃すれば日本の国力にダメージを与える事が出来るか入念に調査してたんだろ

高岡は爆撃してたりするんだがw。

>>674
朝鮮半島でなにかあったら、小松基地が最前線になるから、新幹線が開通しても小松空港は重要視される

>>682
芦屋か板付じゃ無いか

富山は富山大空襲 焼失率 99.5%
福井空襲　焼失率 84.8%

全国に例を見ない惨害―富山大空襲
焼夷弾50万発以上を落とすという大規模な空爆を受け、
富山 の街. は文字通り“丸焼け”にされ、死者推定３千人、 負傷者同8 千人


隣県はこんな凄いことになってるのになぜか
金沢は通過されまったく被害なし。
金沢ー富山市は直線距離で約５０�q。

金沢暗くって、B29の爆撃手が見落としたって話を聞いたことがあるw。

灯火管制が徹底されてたんだな。

>>682
有事に備えて自衛隊の専用空港にすればいいんじゃね?

肥薩おれんじ鉄道･･･169.7万人/116.9km
ほくほく線普通列車･･･約110万人/59.5km
あれ、意外といけるんじゃ

しなの鉄道（年間利用者1040万人/65.1km）位いれば安泰なんだけど

>>650
その急行きたぐには臨時としても終了
新潟は新幹線ができてからは極端に東京向きになってしまった
昔の集団就職や出稼ぎは関西へも結構居た（関西にも新潟県人会がある）

>>618
先日北越急行とJR西日本の683系が3+3で直江津〜妙高高原を走るという意味深な試運転があった

>>648 >>651
新幹線を繋いで大阪〜新潟を3時間にすれば需要は再び生まれるだろうけど。
新潟が潤えば、結果的に首都圏も潤うのだからすべきだとは思うが。なかなか。

>>691
もしかすると、そのまま金沢→敦賀→小浜→鳥取→松江or出雲→萩→小倉→博多

東京と九州・山陰が結ばれるから、東京のお役人も金を出すかもよ

金沢が空襲を受けなかったのは文化遺産保護のため　同じ理由で京都や奈良や鎌倉も免れた

まるで名古屋に文化遺産がなかったかのような事を。

富山と福井は空爆の被害ワースト１位と２位なんだよな。

カーチスルメイが日本の文化財の事なんか考えていたとは、
到底信じられん。
無差別爆撃で、工場ではなく民家を焼き尽くす事に喜びを感じていた奴だぞ。

金沢がM69ナパーム弾の絨毯爆撃にあわなかったのは、運が良かっただけだろう。

リニア延伸は第二国土新機軸をめざせ
名古屋−三重−奈良−和歌山−淡路島（兵庫）−徳島−高知−愛媛−大分−宮崎−鹿児島

地形的に、空襲がやりにくかったんじゃね？＞金沢
すぐ南東側に、白山の山塊が控えていて、飛行機で南から侵入するには邪魔だ。
富山は、立山との距離が空いているので、難しくないと。
詳しいことは知らないけどね。飛行機なら回り込めばいいんじゃね？とは思うｗ

ちなみに、似たような話で、「テポドンの攻撃から、確実に免れるのは【神戸市】だ」という実話がある。
六甲山が邪魔して、北朝鮮からの弾道ミサイルは、神戸の市街地にうまく着弾できない。
米軍としては、伝統的にうるさい神戸の左翼が暴れて、神戸港が使いにくいのが、腹立たしくて仕方ない。

富山市は市内に不二越の軍需工場があったから空襲に遭った
軍港や工場は空爆すると造り直すのに時間がかかるので標的になりやすい
金沢は軍人はいたが攻撃しても別のところに集めれば済むので標的としてはイマイチ
戦後の復興から今日までも元々軍港や工場があったところが勢いがあるから
平野だったり入り江だったり成功する地理的要因があるんだろう

>>693

京都は原爆投下候補地に入っていたし、
奈良や鎌倉は軍需工場や基地がない上に人口も少ないから爆撃する意味がなかったかと。

>>670
湖西を新幹線にしても不便になるだけだよ
特急以外の快速や貨物も多く走ってるからな

それより敦賀で新在対面乗り換えやって
敦賀大阪間の在来線高速化したほうがいい
サンダバと新快速が160km/h運転すれば新幹線はいらない

さっさと白山総合駅

さっさと小浜・亀岡・彩都廻り新大阪開通

新直江津

近畿圏在住の俺が思う採算無視での理想

金沢-福井-敦賀-大津-京都-新大阪-大阪（ｷﾀﾔｰﾄﾞ）-りんくう-南淡路-鳴門-新高松（太田駅）-四国中央-松山-大分-博多

まあ確かに四国にだけ新幹線が走ってないのは如何なものかとも思うがね。

敦賀〜小浜〜近江今津〜京都でしょ？

金沢
田上新町辺りが大発展して凄すぎ…
なんも無かった場所だw
新幹線効果

小松は困っちゃうw

石川県人は新潟には関心無いよ〜
長岡＆湯沢で走らんなん！
しか思って無いw

ほうほう、現地の施行工事も見ましたが平野や山間を抜けて真新しい
鉄筋剥き出し建設中の高架橋脚やトンエルなどが姿を現し伸びていますね。
完成してからの快適な高速運転や運用、各種サービスも良いですが
インフラ事業が土建により造り上がる状況を目の辺りにするのも迫力が
あって楽しいです。九州新幹線の時もそうだった。

北陸周りの新幹線は、老朽化過密混雑や東海地震などの災害時に東海道が
マヒするのを回避するバイパス線ですね。重要だから工事も進捗するでしょう。
接続は米原で決まりですね。

米原止まりの新幹線か？

考えられに愚行だろ

>>712
だなｗ
でも将来は大阪まで繋ぐよ。



北陸新幹線は、大震災で東海道新幹線がダメになったときの
う回路の意味もあるんだよ。

つ飛行機

米原で止めなら
金沢か福井で止めた方が良いな

コレ開通したら、北陸から米原まわりで関東へ行くことは無くなるんだから、
米原接続は意味無いと思うが…。

単にＪＲ東海に一銭でも稼がせたくないんだと言っているように聞こえる

大阪まで繋げた後に米原から敦賀まで伸ばしたら
東京大阪名古屋と繋がる新たな都市圏を作れる！

そうか、JR東海の企業エゴかw。

ほくほく線ははくたか終わったら終了なんだし仕方が無い

>>719
ほくほく線ははくたか終了後もやっていけるように、今たくさん貯金してるらしいよ。

一日も早く未整備区間の追加

敦賀―小浜―亀岡―新大阪も完成させて
ＪＲ東海の葛西さんを困らせよう。

>>716
JR倒壊も北陸新幹線が入るのを邪魔だと考えてそう

平行在来線切り離しっていい加減規制できないもんかね。

>>720
貯金がなくなったら廃止するのかな？

長野なんて通すからこんな無茶苦茶になるんだよ。
ほくほく線経由のミニ新幹線でやれてたらねぇ・・・敦賀大阪間もミニなら解決しただろうし。

>>723
ほんとにな。自治体側の新幹線誘致なんて愚かなことを止められれば、
平行在来線切り離し出来なくなると思うが。

>>715
東京〜名古屋にリニアが開通したら
福井〜東京が1時間40分
金沢〜東京が2時間10分

米原経由で東京に行く人は結構いると思う。
ただ、JR西は利益にならないから協力しないだろうけど。
西の利益にふりまわされて不便を強要される気の毒な北陸人。

>>726
当然
北陸人はアンチ関西だから関西企業のJR西に金を落としたくないからな

リニア　東京←→名古屋　2027年　（14年後）
リニア　名古屋←→大阪　2045年　（32年後）

バカじゃないの？　やる気なしなのにやってるフリに
付き合うバカなんていないわ

金沢に回転寿司食べに行きたいわ
あれは行く価値がある

ちなみに、金沢←→敦賀　2025年（12年後）
敦賀←→米原　2025年〜　15年ぐらいかけるかな　2030年

不要だな。

日本の人口は、半分　90%が関東に住んでるわ

>>720
大した額じゃ無さそうだし
そんなに持たないよ

あと前回行った時、金沢は見るからに観光目的の外人多かったわ
特に兼六園とか２１世紀美術館とか金沢城のお堀通り？とかに、カメラ持っていっぱい歩いてた

外人受けする街なんだなとびっくりした
東京から新幹線で行けるんなら、観光客の需要はあるんだろうな

>>731
新幹線開業と同時に北越急行は解散して、
新幹線行政へのあてつけにしてしまえと思ってしまうな。

>>728
14年後だと敦賀開通からわずか数年後なんだが。
北陸新幹線が大阪に行くよりは、リニア全線開通の方が早い可能性すらある。

まあ、西オタが東海を憎んでるのは良くわかった。

なんで客の俺らが、JR東海をマンセーすると思うの？

まったく、サービスの向上も無いにもしてないと感じるんだけど
気のせい？

乗り換え無い方が楽だよ。
金沢⇔名古屋で、米原で新幹線に乗り換えたりしないなぁ…。

リニアにしても、わざわざ名古屋で乗り換えろ？

舐めきってるだろ　客を＞JR東海

乗り換えが客を舐めてるって、ゆうてもな。

JR西の案だと京都に行くにも、大阪以西にいくにも、名古屋にいくにも・・・
全て乗り換えなあかん案なんだが。Jr西の方がよっぽど北陸人を舐めてるやんか。

>>732
一昨年発行の「ミシュラン・グリーンガイド・ジャポン」で、
兼六園が三ツ星、金沢全体も二つ星と評価されたからかも。
察しの通り外国人受けがする町なんだろうな。

ＪＲ東海が北陸に興味があるのなら
東海北陸自動車沿いに新幹線でも通せば良いだろ。

高山新幹線かw！

>>736-738
そういう話なら、富山から西は現行のサンダーバードで十分という話だろ。
富山で新幹線との対面乗り換えにすれば言い訳で。

絶対に儲からないけど、東海道新幹線の利益でリニアを作ったり
自社ビルを作るより社会貢献できるだろ。
高山新幹線を作って、名古屋の魅力で北陸を吸収したら？

>>742
高架にしないとな。事故多くって！

東海は別に北陸に興味は無いだろ。
西と違って北陸から搾り取らなくても充分やっていけるし。

ただリニア経由の方が早く東京に着くというだけの話で。
北陸の人が遅くても北陸新幹線で東京に行きたいですと言えば、
東海は「そうなの、ならうちら東海道に専念するね」で終わりなんじゃないか？

ただ、JR西の利益のためだけに、北陸人が不便を強要されるのは不憫だなと。

>>728
リニアは関西には来ない
JR東海も明言してるだろ

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.htm

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は９日、大阪市内で開いた会見で、リニア中央新幹線について、
「（関西経済界などから要望が上がっている）名古屋、大阪の同時開業は困難」との見方を改めて示した。
リニアについて同社は平成３９年に東京−名古屋間、５７年に東京−大阪間で開業する計画。
関西財界からは「大阪までの開通が遅れると関西経済に大きな影響が出る」と、
名古屋との同時開業を求める声が上がっている。

そもそも、東海に関係の無いネタだろ？

参加したそうだから、直接繋いだら？　って仮定の話だろ。

ＪＲ西も敦賀から京阪神方面への計画なんて出して無いし。

>>747
土建屋は知らないが、俺個人は、リニアなんて不要だと思ってるけどな。

それと、大阪の経済に影響なんて土建屋以外出ると思え無いし
飛行機で良いだよ急ぎの時はな

景色楽しめない列車って、魅力無いかもぉ〜…。

おい西オタ、何か言わんか、われ。

そもそも、何故　味噌人間は、京阪神に絡む？

関係ないだろ、ま京阪神の人も北陸とは関係ないけど

北陸から最短で首都圏を結ぶ案がたまたまリニアなだけやろ。
どうして味噌になるんや？西オタの脳みそはどうも理解できへんわ。

京阪神で不倫旅行といえば加賀温泉郷だぞw。
北陸新幹線開業で、関東方面からの不倫旅行需要も取り込めるwww。

温泉地とかグルメ観光、海釣り、海水浴など北陸の魅力は否定しませんよ。
のんびり旅行の在来線特急やツアーバスで良いと思う。
新幹線は、やっぱビジネス列車ですから、現状だと北陸・京阪神に新幹線需要は怪しい
同じ新幹線を建設するのなら、大阪で止まらず、四国や九州まで伸ばさないとね。

米原止まりなんて勿体ない。　それこそ在来線を維持できる方法を考えた方が良いと思う

西オタ推薦の小浜経由だと本当に新大阪止まりで終わるけど
米原だったら、レールは鹿児島まで繋がりまっせ。
リニア全線開通後は北陸から九州まで乗り換えなしでいけまっせ。
本当に西オタの脳みそは理解できへんで。

富山県氷見市の民宿は砂浜の真横にあるから、家族連れには人気だね。
湘南の海と違って、真っ青な海水。

>>755
不倫旅行はのんびりできないんだよw。
出張ってコトになってるんだからwww。

金沢-福井-敦賀-大津-京都-新大阪-大阪（ｷﾀﾔｰﾄﾞ）-りんくう-南淡路-鳴門-新高松（太田駅）-四国中央-松山-大分-博多

※京都〜大阪間は、東海道新幹線とは別のルート（東海道線沿い）
※りんくう停車は、関空への客のため
※新大阪で山陽新幹線に乗り換え、直通は断念。
※徳島に止まらないのは、迂回となるためと徳島・鳴門間の在来線客を増やすため
※新高松も徳島・鳴門と同じ、高松経済圏の拡張を目的とするため
※大分〜博多は、九州新幹線からの接続を考えるため

>>725
社長は、快速で直江津行きを作ると言っている。
直江津は、周辺企業が東京との往き来が多く、新上越と直江津の乗り換えを考慮するとほとんど時間が変わらず安く提供できるそうだ。

>>741
特急飛騨は飛び上がって脱線すると思う位揺れるぞ

>>712
そう思う。少なくとも湖西線。

北陸3県と三大都市圏との鉄道輸送量
http://2ch-ita.net/upfiles/file1705.jpg

上図から、北陸三県と関西圏、中京圏、首都圏の年間鉄道輸送状況を見ると、
関西圏650万人に対し、中京圏170万人(関西圏のおよそ1/4)、首都圏(米原経由)80万人となっている。

北陸行き路線がドル箱の一つであるJR西に対し、JR海におけるその重要度は元々低い。
リニア開業後のJR海にとって優先すべきは、はるかに需要が多い名古屋〜新大阪間の東海道新幹線の運行であり、
その阻害要因となる北陸新幹線乗り入れはデメリットにほかならない。

JR西にとっても北陸行き路線のダイヤでイニシアチブを失うことは、需要確保の点で避けたいはずである。
従って両者の利益を最大限確保するには、当面GCTの湖西線乗り入れと、将来小浜ルートによる開業が良策となるであろう。

新大阪の地下駅につないで、山陽、東海道に乗換えが必要、
京都駅も通らず、亀岡で在来線に乗り換えが必要、
沿線人口は最小で、建設費は最大。
そんな小浜ルートを勧める人は西の利益しか考えてない奴やろ。

>>700
東京、広島、長崎以外では地方都市最大の空襲被害を受けた。
今でも神通川原では六角形の焼夷弾の欠片が見つかるよ。

>>764
米原以西の在来線の需要はJR西のものなのだが、なぜその利益をよそと分けないといけないのか?

米原へ繋げる位なら金沢止まりでいい
大阪まで繋げないと意味がない

小浜ルートが理想だけど、それはリニア計画ができる前の、
東海道新幹線のバイパスルートとしての計画。
残念なことに、多大な建設費をかけてもペイしないのではないだろうか？

>>766
突っ込まれるのも何なので、「本州の在来線」として下され。

>>766
西の利益のためやから、北陸の人は不便でいろと。さすがだわ。

>>739
そうだったのか
全然知らんかった
金沢ってミシュランに高評価されてんのか

やっぱ城を中心としたノスタルジックな和の雰囲気が受けてんのかね？
案外、忍者寺だったりしてなｗ

料亭と工芸品やろ。

>>770
不便になる人とは、北陸のどの辺りに住む何万人くらいの人?

>>773
金沢以南に住み東京に最短で行きたい人全員
北陸新幹線全沿線で、京都に行く人全員
同、山陽新幹線及び九州新幹線沿線都市に行く人全員,
長野以西の北陸新幹線沿線で、米原以東、静岡以西の都市に行く人全員


小浜ルートで便利になる人って、どの辺りに住む何万人くらいの人?

それだけ多くの人に不便を強いて得られるメリットが
�@大阪に10〜15分程度早く着く
�A小浜、亀岡周辺の人が便利になる


だけやさかいにな。ほんまアホらしいわ。西の利益のためにな。

金沢は不倫旅行で行きたい旅行先ＮＯ１だったな。お前らには関係ないけど。

あと金沢は冬に行きたい旅行先ＮＯ１。もやしっ子でインドアなお前らに関係なないけど。

新大阪に地下で繋いでしもうたら永遠に無理やけどな、
米原経由なら、富山発博多行きの新幹線も将来的にはできるんやで。
そしたら小松、福岡便の値段も下がるんやで、わかっとるんか？

高山発博多行きのミニ新幹線ならあるかもしれないが、
富山発の新幹線など永遠に無いだろう。

一応新大阪から日根野和歌山紀淡海峡という壮大な構想もあるにはあるが
ムリだろうな

【汚染】死の町、東京【直下大震災】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1354792748/

米原経由なら、せめて京都-新大阪を複々線にしてもらいたい。

米原経由は無いでしょう。

今、テレビで長浜の職員が関電に噛みついてるけど
全体を考えて、ゴネとしか思えない。

京都経由が一番いいよ
鯖街道ルートだな。

>>724
対東京で一番需要のある長野を飛ばすとかありえないでしょ

だから、オリンピック開催決定前の建設計画でも、
長野は新幹線で北陸は在来線の改良（スーパー特急）で済ます事になってた

>>763
それ何時の資料だよ
関西に行く北陸人なんて減少一途

早くグランクラスに乗せて

北陸は真宗王国だから京都につなげるべきだな。

本願寺は、西と東に分かれた時点で国家を動かす力を失った。

グランクラスには北陸の酒おいとけよ

>>11
通してくれるかどうかといわれれば、いわて銀河鉄道と青い森鉄道の路線を北斗星が通ってるから、
通してくれるだろう。
むしろ注目すべきは運行を続けるかどうか。
第3セクター区間の線路使用料を払ってまで運行を続けるかは注視していくんだな。

金沢からは福井に行かず名古屋へ南直そして伊勢から奈良盆地南部を通って
和歌山経由の四国を希望。
でも若狭はずすと電気で大丈夫かな。

敦賀以西のルートについては、ぜひこちらのスレにもカキコして

【小浜米原湖西】北陸新幹線ルートスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358468063/

↑のスレの214などにも書いたけど、正直小浜ルートはないと思う

SPEEDI放射能汚染拡大資料(関東・東北)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf
汚染拡大アニメーション
http://cerea.enpc.fr/en/fukushima.html
全国放射能汚染度、実測資料
http://1.bp.blogspot.com/-QjtYKFlSpeQ/TjZkTKV8bxI/AAAAAAAAB6U/aWs9P_h4e-Q/s1600/fukushimafalloutKanto.JPG
http://radioactivity.mext.go.jp/old/ja/monitoring_by_prefecture_fallout/
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0

■首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている　2011年8月9日　日刊ゲンダイ
http://gendai.net/articles/view/syakai/131974

■首都圏土壌調査結果　　茨城21万Bq/�u　　東京24万Bq/�u　　千葉45万Bq/�u　　埼玉92万Bq/�u　
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf

■セシウム汚染　製茶から基準超を検出　埼玉と千葉県産　毎日新聞 9月3日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110903-00000005-mai-soci

■東京で大異変…ヨウ素が急上昇！何が起きているのか？！　2011.09.09
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110909/dms1109091222007-n1.htm

■高濃度セシウム、横浜市でも検出！首都圏は“総汚染”か　2011.09.17 ##-- url補完 ##--返答 404 not found --##
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110917/dms1109172234014-n1.htm

■東京園 放射能汚染で人口流出続く　関西は人口流入　４府県５カ月連続で転入超過 総務省011.9.10
http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/110910/fnc11091014050003-p1.htm

>>693
奈良と鎌倉は単に田舎すぎて爆弾を落とすのすらもったいなかったからだろう。

北陸新幹線の米原接続
これはJR東海にリニア全通迄、北陸は輸送阻害要因と明確に言われており
乗り入れは出来ない。
それ故米原に拘る限り2045年まで北陸の全通は見込めない。
またリニア開業後の大阪方面乗り入れについては、線路貸し案をコメント
しており自社は実質的に運営に関わらない姿勢を示している。

言い換えると整備新幹線（政治）に関わりたくないというJR東海の姿勢が
明確に表れている。北陸はJR東海にとっても邪魔者扱いになっている。

並行在来線問題を忘れていた。
米原接続だと長浜以北、湖西ルートだと近江今津以北が
分離されてしまう可能性がある。
若狭ルートだと並行在来線が小浜以東になるのかな？
小浜線全線、舞鶴線、山陰線亀岡−綾部ということも。
もちろんJR西日本が残したければ残るが、分離する場合、
滋賀県が同意しないことは明らか。

ということで、北陸新幹線は未完のまま、敦賀で
GCT接続と言うことになるのかも。

>>785に糞ワロタ。
「北信ローカルと軽井沢別荘需要だけ」の長野が、その需要を理由に、長野終点でフルになったわけがないだろｗｗ
長野駅では、同じ県の、松本どころか、白馬の対東京需要すら拾えないんだぞ。
需要の面では、たとえ東西流動で半分になっていたとしても、
中下越＋山形庄内で、かつ東京一本に絞った上越の需要には負けても、
たかが「北信で行き止まり」ごときが、北陸３県＋新潟上越に、かなうわけがない。
あれは、碓氷越えが、明治時代以来、鉄道省・国鉄を悩ませ続けた、最低最悪の糞スペック区間だったため、
根本的な改良が望まれていたところ、棚ボタで長野五輪という話になったため、一気に作りましょう、となっただけ。

だが、改めて考えると、北陸新幹線の建設が、ちっとも進まない理由は、むしろここかもしれない。
この新幹線、たくさんの方面に、さまざまな恩恵があるため、「船頭が大杉」になるんだよ。
だから、話が毎度紛糾してまとまらず、その間に、他の区間に、優先順位をどんどん抜かれていく。
「たかが北信ローカル」のほうが、おそらく話は早く進むんだ。関係者は善光寺一人なんだから。

>>791
北陸区間は昼間に通るからいいけど、問題は北海道内だよ
夜行運行するとなると、保線にも問題出てくるし、いろいろと面倒

北海道新幹線開業時まで残ってるかどうかは…

>>798
碓氷峠を手入れすることにしてもだ、フル規格である必要はどこにもないわけで。
「フル規格」にしたのは（長野関連や新幹線利権の）政治家なわけだ。

ミニ新幹線が黒歴史化してるのはおかしいと思うんだけどねぇ。

ミニ新幹線は黒歴史しかないと思うけど。

在来線特急との違いが少なくて費用対効果悪すぎるから＞ミニ新幹線

在来線区間の遅れで、正規新幹線のダイヤを乱しまくる。
編成が複雑だから、1度乱れたダイヤを修正するのが大変。
ミニ新幹線のためにわざわざ新規車両を開発する無駄が運賃に跳ね返る。

と上に書いてあったけど、全くその通りだと。

京都、新大阪とつなげて、さらに梅田、難波、関空に直結させろ
関西の政財界にウケるぞ
滋賀県も乗り気になる

滋賀県に駅はできないけど。

>>805
敦賀ー京都を結ぶことになれば、間に1駅は絶対に出来る

「びわこ西駅」とか、変な駅名になりそうだけど

在来線ですら需要無いのに。

>>804
大阪から富山、あるいは長野までなら良いけど、

関東まで行ってしまうと、放射能汚染が広がるだけ。

http://2ch-ita.net/upfiles/file1580.jpg
むちゃくちゃ楽観的な予測だな
石川県でも西部の人は、今までどおり小松空港を利用するだろう

高崎〜越後湯沢間は、こんなに減る予測なのか・・・

>>809
使いたくても小松に羽田便が残ってないんじゃね？
2時間30分だと東京〜盛岡と同じだろ。花巻便即効で一掃されてるし。

>>810
金沢以西の都市だと小松空港が便利だから、羽田便は残る。
鉄板でもそう言われている。

>>798
北陸対関東の航空はくたか西回り需要を全部足しても、
新幹線どころか当時の特急あさまの利用者数以下なんだけど

>>810
福井延伸されるじゃない。

813は>>811

>>809
新幹線は、実際の需要が予測を下回った例は１つもないんだぜ

>>808
逆
長野、富山、から大阪まで繋がると
犯罪者大阪人が押し掛けることにより北陸、信越の治安が悪くなる

>>809
そりゃそうだろ。越後湯沢下車分の約12,400／日＝「北陸３県＆上越からの流動」＋「湯沢の観光客」
後者は冬季以外は僅少だから、これはまるまる、高崎から西へ行く（西からくる）ことになる。
東はおそらく「くびきの」を、新上越まで伸ばしてつなげるから、
結局、JR自体の快速で、直江津と新上越を繋ぐのと同じことになり、
北越急行の社長の皮算用（直江津だったら使ってくれるかも）は、無理筋ということになる。

俺は、むしろもう少し伸びるんじゃないかと思う。少なからぬ需要喚起効果がありそう。

>>813
敦賀まで延伸されるのは、10年以上先です

>>818
10年か、微妙な年月だな。投資するには短すぎるし、撤退するには長いし。
小松以南、福井以北でどの程度の需要が見込まれてるの？非常に興味ある。
なんのデータも無く予想すると朝夕の2便で、日に4便くらい？

福井の人が使う小松空港
新幹線特集１１日放送

羽田から乗り換え便利用の人も一定数いるんじゃね

>>821
新潟〜東京も開業前はその乗り継ぎ需要があると言われてたけど

乗り継ぎ需要は、確実に皆無だな。

北陸は、そもそも近畿以西の西南日本へ行くにも、中京方面へ行くにも、
そんなに不便なところじゃないからね。
東北方面行きは、大宮乗り換えで却って便利になったし、
残るは北海道と沖縄だけ。新千歳は残るだろうし、那覇も最低でも季節便は出るだろう。
羽田でのりつぐ用事は、何かある？

>>823
福岡と千歳はあるけど便数少ないから時間帯によって羽田乗り継ぎになる
鹿児島とかも乗り継ぎが便利

北陸新幹線とは
　大阪から北陸信越へ下るため
　信越北陸から大阪へ上阪の為
当然の義務。

当然なら一番めんどくさい所から先に作らせちゃだめでしょｗ
確かにオリンピック特需ではあるけどさ

>>826
長野優先開業決定は1987年ごろ
オリンピック開催決定が91年だから、オリンピックは直接関係無いよ

オリンピックが関係あるのは、
誘致前提で認可された軽井沢ー長野間のフル規格格上

もう一本ルート作って長野までミニ新幹線でいい気もしてきた

東北・九州・北陸新幹線の開業に続き将来は北海道新幹線（札幌）やリニアも控え、
航空会社リソースはますます大都市に向けられるだろうな。
北陸程度のパイでは便数確保しようにも限界があり、
実用的な便数を維持できる市場を守るには大都市間輸送を落とすわけにはいかない。

今後、航空各社は札幌、東京、名古屋、大阪、福岡に経営資源を集中させるだろう。
特にドル箱である東京〜札幌・福岡は航空業界にとっては落としたくない所なので、
地方撤退で開いた枠はこちらに振り分けられることになる。

白馬村のスキー場などは、南半球の外人スキーヤーが多い。
北陸との交通インフラを整えると、飛行機を埋められる。

>>829
昔はTCATで搭乗手続きが可能で空港内ゲートは楽々通過できてたけど、
今後はこういうサービスが復活するかもね。
広島のHAT構想では、駅での手続き後そのままバスで飛行機そばまで乗り付けるという
空港のゲートすら通らずに済むシステムが検討されている。
これは航空会社や乗客のためではなく駅の活性化という行政側の要請によるものだけど、
今後は航空会社側の要請で福岡や札幌にはこんなサービスが現れるかもしれないね。

>>824
富山あたりは知らんが、小松空港利用者で、
鹿児島や福岡などの九州に行くのにわざわざ羽田で乗り継ぐやつなんていない。

例えいても、小松周辺在住で空港に30分程度で自家用車で行け、
尚且つ交通手段にお金をかけられる特殊な人くらい。

普通の金銭感覚の人は伊丹に出る。

>>829
札幌全通後は、
１、東京−南日本（九州沖縄）
２、大阪−北日本（東北北海道）と沖縄
（名古屋を加えるなら、２の大阪を置き換えればおｋ。この場合の地理的状況は同じ）

結局、国内航空に残された大口路線は、これだけになるんだよね。
でも、よく考えると、この２つ、いずれも「JR東海様の間接的な恩恵」だったりする。
つまり、１も２も、新幹線網の東京駅全分断を前提とする需要。
リニアは品川だから、今後もっとはげしく分断されるｗ
あの鉄道会社は、巨視的には、JR他社ではなく、航空各社をアシストしているのかもしれないｗｗ

>>832
それはない
北陸人は名古屋から新幹線かセントレアから飛行機を使う
何が嫌で大阪まで行かなきゃならないんだよ

利用客も便数もサンダーバード＞しらさぎだろ
何アホなこと言ってんだ

敦賀開業するころにはサンダバの停車駅は敦賀-京都-新大阪-北梅田-難波-天王寺-関空になってるかもな
敦賀駅で新幹線と対面乗り換え
敦賀〜北梅田間は160km/h化

新幹線要るか？

北越急行は新幹線開業後10年持たない気がする
あんな高規格路線も無駄になるしメンテも重荷になるから
数十億から数百億レベルの余剰資金ないと

>>836
2009年時点で内部留保が60億あって2014年までに100億にする計画らしい。
実際に今いくらあるかは知らないけど。

貯金頼りの経営となると、大雪や大地震などの不測の事態が起きないことを祈るしかないな。

>>837
赤字と>>838みたいな事態に耐えられるかどうかだな

いままで特急「北越」を使っていた人はどうするんだろうな

直江津−新潟くらいの距離なら、「快速　くびき野」でいいんだろうが、糸魚川だと・・・

北陸は名古屋圏だぎゃ
みんなドラキチだでよ

ミリオンスターズを忘れてはいけない。

>>774
小浜ルートで便利になる人って、どの辺りに住む何万人くらいの人?
近畿東海北陸、本州中央部から出発。逆方向でそれら都市圏への用務客
一日３０万５０万、年間延べ１億２億のオーダー

>>774
＞小浜ルートで便利になる人って、どの辺りに住む何万人くらいの人?

近畿東海北陸、本州中央部から出発。逆方向でそれら都市圏へ上る用務客。域内移動

一日合計３０万５０万、年間延べ１億２億のオーダー

>>844
小浜でなければならない人数と、別に小浜でなくても構わない人数が入ってる気がするが・・・

>>834
特急利用で調べてみたら
小松市から伊丹までとセントレアまでは所要時間が同じくらいで
料金はセントレアの方が名古屋駅からセントレアまでの運賃分だけ割高伊丹とセントレアの利便性の差はわかりません
北陸から鹿児島なら全日空の乗継割引を利用した方が早いし得
ちなみに明日の最安便は富山-羽田-鹿児島で22740円
小松-羽田-鹿児島で24040円
伊丹もセントレアも小松から特急と飛行機利用で26000円以上かかるうえに
所要時間は特急と飛行機の差の分かかる

あ、実情はその1/10〜1/50位ね、というツッコミは必要だったかな

>>845
しかし小浜ルートじゃないと速達効果もあんまりないし系統二重化にも
ならないので作る価値が低いんだよなあ

>>848
まあ何に重きを置くかだろうね
北陸から中京方面へのルートとしては高山本線があるから米原に出る必要がないって考え方も確かにあるけれども

小浜ルートは原発とバーター
脱原発ではありえない

>>849
中京方面はJR東海が全く乗り気じゃないんでダメだな。
JR東海にとっては吐き捨てるような需要だからね。
経済界も関西よりもさらに冷淡だしな。
東海北陸道の4車線化等道路の環境整備の方が有り難い
という感じだろうな。

ここでいくら騒いでも小浜ルートは永久にできない。
北陸新幹線は未完のままフリーゲージ。
湖西線の強風対策と近江今津からの連絡線を
考えた方が建設的。

>>852
GCTにするメリットが全く見えてこないんだが
敦賀での対面乗り換えで十分でしょ
そっから先は湖西線と東海道線の最高速度を引き上げて
サンダバを160km/hで走らせればいい

>>708
敦賀〜（乗鞍岳西側）〜近江今津〜大津市内の駅〜京都で。

>>853
鉄道に乗り慣れない人は乗り換え嫌いなんだよね。
対面乗換でも号車が変われば大混乱。

でもやっぱり米原乗り入れでもいいから新幹線として走らせたい。
スピードが全然違うし、在来線じゃしょっちゅうダイヤが乱れるし。

米原乗り入れだと、ここから名古屋方面に行くにも大阪方面に行くにも
東海を儲けさせるだけで西に旨みがない。
新大阪で直結させたいのが西の本音だろう。

>>855
米原で乗り換え強いられるので同じ事
しかも米原の新幹線部分は東海の駅なので対面乗り換えすら難しい

敦賀から京都までまっすぐつないでサンダーバードを置き換えるのが一番いいんだけど
新大阪〜京都間がJR東海で線路容量が厳しくなるので
新大阪につなげば、JR西日本のみになるので運行が楽ということもある

JR東海が、新大阪〜京都間を西に譲れと言われても、断固拒否するだろうし

>>855
うちの叔父も乗換えを嫌がる。
幕張→吉祥寺の移動を中央・総武線各停一択。これだと乗換え不要。

>>858
東海が北陸新幹線に合わせたダイヤを組むとも思えないので
へたすりゃ今より所要時間が増えて利便性落ちる可能性すらある

京都〜新大阪は、東海道本線を立体化して建設するしか無い。
新大阪〜大阪は、貨物線を立体化して大阪キタヤードに新駅建設

ここまでで第1期
ここからが難しい第2期

大阪〜和歌山・四国・九州に向けて伸ばす

そもそも整備新幹線は亀岡経由で京都駅は通らない

京都〜新大阪間での関所　東海道本線と近畿自動車・モノレールとの交差
よって、ここを超えるためにJR茨木駅の上　地上10階ぐらいの高い場所を新幹線が走行

ＪＲ東西と東海を合併すれば解決

京都東山から地下に入り、湖西方面に抜けだす堅田あたりに滋賀の駅
移行、北陸線沿いに敦賀へ

金沢駅みたいな大きな駅だと新幹線と特急の乗り換え戸惑う人多いだろうな。

金沢駅で大きいなんてどこの田舎に住んでるんだよ。
乗換なんて迷いようがないといっていい。

>>866
延伸までの暫定で同一ホーム乗換にすればいいのにね。
それぐらいできるだろうに。

下手すりゃ、米原、金沢で二回乗り換えになるから
名古屋ー富山はバス利用客が増えるだろうな。
クルマだと3時間だし。ドアツードアで。

誰が乗るのこれ

>>869
特急飛騨復権の予感

>>871
線形改良が必要になるかもだな

電化しる

名古屋を逆向きに発車するのはやめれ

平成24年度年末年始の利用状況（12/28〜1/6)
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000017166.pdf
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/items/130107_00_honsya.pdf

名古屋〜大 垣　しらさぎ 35,000人（3,500人/日平均）
米　 原〜敦 賀　しらさぎ 106,000人（10.600人/日平均）

多くの人が利用する時期でもしらさぎの東海道線区間の利用は少なく
JR東海にとっても魅力なんて無いだろうね。

>>861
2040年ころにリニアの新大阪〜品川間が開通するので、東海道新幹線は本数少なくなって余裕が出来る

そうすれば、新大阪〜京都間は、東海道と北陸新幹線で共用しても余裕です

リニアの全線開業は2045年目途だね。

>>869
富山名古屋三時間半で着く高速バスは安いのもあるけど
特急みたいに駅に止まるたびに案内が入ってうるさくなることがない
荷物を心配する必要もないのでアイマスクで寝れるのがありがたい

東海北陸自動車道が開通して、金沢or富山−名古屋は、すでに高速バスの天下だよ

北陸鉄道なんて、それが会社のドル箱路線だし

>>875
一列車あたりだとどうなんだろう？

>>149

＞東海が儲かるだけの米原ルートとか作るぐらいならもう敦賀止まりでいいんじゃないか
>関西人の本音だな。北陸の利益よりJR西の利益しか考えない。

北陸の利益よりも名古屋の利益を優先する東海にも一言欲しい所だな。
あそこは日本全体の利益をもねじ曲げているからな。


第一、サンダバもそうだけど、北陸新幹線自体が東と西との運行路線なのに、北陸の利益を考えないとか、
あんた本当に北陸の人？

米原ルートも湖西ルートも、JR海が乗り入れを認めるかどうかとダイヤの調整が要検討。
JR西にとって著しく不利とあれば、GCT存続を選ぶだろう。

>>881
過去の一時期、JR西日本は建設距離が短いので早く開業出来ると踏んで
米原接続を容認した時期もあったな。しかしJR東海に北陸は輸送阻害要因
とまで言われて以来、米原には拘らなくなった。
東名阪という超大需要を捌くJR東海にとって北陸なんて全く眼中に無い。
中京側の経済界からも大車メーカの地盤故かサポートが無いに等しい。

>>882
JR東海がリニア建設を決めてからは、リニアが全通（新大阪迄）すれば
多少空きが出来るから新大阪への乗り入れは認めるよという話が過去の
社長コメントにある。

オバマシティ経由が絶対

将来、福井⇔大垣とかが、とっても不便になりそうw。

JR東海の社長は、2040年ごろ何歳になってる？

ぶっちゃけ、東海道新幹線も2040年ごろには老朽化でボロボロ
メンテナンス工事を俄かにやると決めた見たいだけどね。

人口減の日本でリニアなんて不要。

ノンビリした計画なんて、無いに等しい訳だから、お金を出さないなら邪魔をするなってこと

というより、リニアを作らないと、東海って、
長期債務償還後は、年に数千億円の利益を出し続ける
儲かり過ぎる企業になるんだよな。
政府に目を付けられる前に自分で使っちゃおうって
ことでしょ。

>>887
にわかにメンテナンス工事って事実と異なるが

複々線化すれば良いんじゃ無いのか？
こだま、ひかりの通過待ち停車の酷い状態は洒落になってないんじゃないのか？

>>866
金沢レベルのローカル駅じゃ間違えようがないだろ
人ゴミも無いし

特急から新幹線乗り換え口って
金沢駅構内の階段上がったところの壁ぶち抜くだけでしょ
迷うわけなし

>>890
線形があまりに悪いし、関が原があるから
多額の投資してまで複々線にしようとは思わないだろ。
例え会社がJR東海じゃなかったとしても。

誰が経営者であっても線形のいい新規の路線を造るという判断になるよ。

>>884
いや、問題は京都につなぐかどうかだ

新大阪なら、すべてJR西日本のウテシで直通できるから東海は関係ないけど

金沢駅には自動改札が無い。

>>895
沖縄県には自動改札しか無い

リニアができるまでに
先に敦賀まで開通したら
→GCTで湖西線新大阪・北陸線米原まで。
リニアができたら
→米原−新大阪をJR西日本に移管。
米原延伸して新大阪まで直通。名古屋乗り入れは東海次第。

どっちにしても小浜涙目かな。

>>875
そりゃ、名古屋までしらさぎよりも、米原から新幹線乗り継ぎの方が利率も利便もいい
JR東海も積極的に新幹線に誘導しているからだろ。

>>894
いい加減、JR西の利益とか、ＪＲ東海の利益とかくだらない事を考えるのは止めようぜ。
京都駅経由、山陽新幹線への乗り継ぎは絶対に必要だし、
リニア開通後の金沢以西、福井の名古屋経由で首都圏へ最短時間で行く利便性も絶対に必要。

1番の理想は、敦賀で分岐して湖西線、北陸本線両方をフル規格にする事だが。

＞米原−新大阪をJR西日本に移管
東海道沿線、神奈川及び静岡県民、リニアの通らない京都府民が涙目だな。

>>895
北陸新幹線の開通と同時に、ICOCAに対応する予定だよ

北鉄バスも対応すべきだな。

そもそもリニア開通後は、
神奈川西部、静岡の沿線都市と東京、名古屋、京都との連結が東海道新幹線の主な役割になるのに
北陸新幹線の関西接続という小さな需要のために、米原で管轄を換えて肝心の東海道沿線に不便を強いるのは本末転倒やろ。

北陸ー名古屋の利用者状況を考えて考慮の余地なんて必要ないだろ。
北陸ー滋賀・京都・大阪の需要を考えて高速化する方法を考える方が優先すべき話。

東海道新幹線とは、東京・京都・新大阪で連絡できれば良いだろ

>>903
馬鹿じゃね？
北陸ー名古屋ー東京の需要が1番大きいだろ。
リニア開通後は金沢も福井もそれが最短時間で結ぶルートなんだぜ。

関西との需要なんて、首都圏を最短で結んだ後に考えればいい程度の需要しかない。

福井ー名古屋の需要があるなら、直接結べばいいだろ
バカじゃないのか？

高山ディーゼル新幹線だなw。

>>906
だから米原ルートが最有力なんだが。

と書いたものの
別に北陸との移動が高速化しても、個人的には関係ないし
無駄なコストになって、乗車賃を上げられるぐらいなら
止めてくれ、税金の無駄としか考えていないが
北陸新幹線が大赤字で税金を投入されるぐらいなら
乗客が増える工夫として京阪神との接続　普通に常識だろ

まあ、首都圏との需要だと素人目に見ても完敗だから
無理やり名古屋を前面に出して名古屋との需要は小さいだから関西を優先しろって言いたい気持ちは非常にわかる。

でも名古屋は所詮中継地点でしかないから。本当の需要は金沢＆福井ー名古屋ー東京。
北陸3県の関西需要とはてんで比較にならない。まあ頑張って名古屋、名古屋と叫ぶがいい。

京都とつなぐべき。高齢化でご本山参拝需要は絶対増える。

>>904
バカか？
各路線を経営しているのはどこか考えろよ。

地域間の流動性を総合的に考えるのは政府または広域連合の仕事。
自社経営範囲で最大限の輸送効率を考えるのが経営陣の仕事。

>>911
京都と繋ぐのは必須だよな。経済的結びつきも強いし、観光需要喚起のためにも。
群馬、長野、上越地方から京都への需要も大きいだろうし。

>>912
だから小浜ルートが下火になって米原ルートが日の目をみてる訳だが。
本当に馬鹿だな。

ＪＲ西日本が、糞路線を確保し赤字を出せば、当然利用者の多い地域から
補てんするんだよ。　営利企業だし、存続しないとダメなんだから
何故、無駄な地域と無駄な地域を結んで赤字になるのを喜ぶ奴がいるんだ？
ってこと

名古屋と北陸を結ぶのなら、独自で計画すれば良い話

>>915
首都圏と最短時間で結び最大の需要を喚起できるルートを
＞無駄な地域と無駄な地域を結んで
と表現できるｷﾁｶﾞｲじみた感性の持ち主でないと小浜ルートなんて支持できねえよな。

なんたって沿線人口が最少で、最大の建設費がかかって、
その上、関西の主要都市である京都を外す訳だ。JR西日本1社の利益のためだけに。

JR東日本が、採算コスト面で見るなら良いんじゃないのか？
個人的には、鉄道建設費もJR東日本が負担すべきと思ってるが
流石に出来ないんだろ、運営だけでも赤字にならなければ良いな
JR西日本も同じだろ、建設費を出してくれるのなら、赤字になら
程度の運営はするだろ

しかも山陽新幹線に乗り入れできず、新大阪以西に行くには
永遠に新大阪で地下から高架への乗換えを強いられるのが小浜ルート。

JR西日本1社の利益のためだけにやな。
ほんまよく支持できんな、おまいら。俺には全く理解できへんわ。

採算ど返しで整備されていってる新幹線建設なんだから
新幹線網の無い山陰や四国の人も要求するだろ。
それでも、運営まで赤字じゃ誰も協力しないだろうから
色々と案がでるんだろ

と書いたが、いち国民なだけで利用する気も
あってよかったなんて思う日も来ないと思ってるから辛いわ

貨物やトワイライトエクスプレスはどうなるんだ？

関西の方が近いのに繋がるのは東京
ますます東京一極集中が進みそうだな

>>788
大谷派と龍谷派の皆皆様にＪＲ西日本の新幹線事業局への御出資お願い致します
北陸新幹線で大いに利益が揚がった折りには、かならず高額布施を確約しましょう
２１世紀は、真宗（信州？、神州？）とＪＲが手に手をとりあって宗教国家を目指し
国民諸氏の眼も目刺し、干物にして食い合いましょう、、、
嗚呼、まことに美味しゅうございます・・・

>>919
新幹線が開通して羽田の枠が空き、より羽田を有効に利用できるようになるだけでも
大きな国益に繋がるんだから、建設してもええやろと思うわ。

>>921
それが目的で且つ狙いなんだから、ブレていないよ
この国の政治はね、官僚も含めてね。

>>910
まだるっこしいなあ。素直に書けよｗ


「僕は、本州中部の国土縦貫線は、『太平洋沿岸ルートだけに存在意義がある』と思っています。
日本海側を回るような、縦貫ルートは、全く必要ありません。by静岡人」


こういうことだろ。つまり、おまえの言っていることは、
北回り縦貫線としての、北陸新幹線の全否定。
それを、ちまちまと遠回しに言うから、めんどくさい論理になっている。

>>925
首都圏と最短で結ぶルートにしか興味ない。
それが日本海側になるなら、日本海側のルートを支持する。
富山であれば日本海側、金沢、福井であれば名古屋から中央新幹線ルート。それだけ。

そもそもリニアになれば静岡県なんて蚊帳の外。

高速鉄道の意義は人口密集地と最短で結ぶのが建設理由だろ。
だから優先順位は人口密度によって決まる。
�@首都圏と最短で結ぶ、�A関西圏と最短で結ぶ、�B中京圏と最短で結ぶ
�Cその上で沿線人口がなるべく最大になる路線を選ぶ

小浜ルートは最優先の�@を犠牲して�Aを優先し、尚且つ�Cを無視しようとするから拗れる訳だ。
福井の人も、大阪に10分早く行けることよりも、京都にも行けて、東京に1時間40分で行ける事を強く望む。

リニア開業まで生きてるかどうかわからんしw。

>>921
距離なんて関係ない
北陸は東京指向のアンチ関西なのだから

>>927
変わった奴だな

意味ないのよ、東京方面に行きたけりゃ直接東向きの電車に乗るだけ
どこの世界にわざわざ乗り換えを選んで利用するんだ？
東京方面の競合は飛行機なんだろうしね。

だから、名古屋方面と北陸を結びたけりゃ直接ルートを考える方が良い訳。
米原経由は無駄。　小浜を通るか湖西を通るかだけ
湖西を通るのなら、京都〜新大阪間も新しい線が必要。　それだけ
小浜でも同じ

>>921
アホやな、関西が近くて東京が遠いから東京とつなげるだろが
お前らみたいな関西系は関西中心目線で考えるから支持されんのだ
だったら関西とて東京と繋がるリニアを否定しろよ

何で上越まわりなんかね？　遠回りしたら意味無いじゃん

30年あれば設備も十分老朽化しますw。
北陸新幹線とリニアは、同時代のモノじゃないだろ。

>>931
土建屋は知らんが、リニア否定者は多いよ。
いっきに工事をして10年ぐらいで開業するのなら別だがな

そこは間違ったらダメですよ。
そもそも飛行機もあるんだし、減価償却が進んでも運賃が安くならない
新幹線よりも飛行機の方が安価になればいっきに流れるよ

>>931
だよね
だから関西人は自己チューでどの地域の奴からも嫌われんだよ

>>930
せやな、敦賀から直接名古屋にルートを引くのが1番やな。
そしたら福井から東京は1時間30分だな。

北陸と結んで喜ぶ関西人なんてごく少数なんだから
それで良いだろう。

とにかく、負担を押し付けるな　それだけ

30年先の予定ね。

敦賀延伸が10年以上先の話だから
敦賀以西なんていまだルートも決まらず状態だから、
予算ついて着工できても開通は30年くらい先になるんやないか？

京都を通らない小浜ルートは論外やな。
だから結局はリニア全線開通を待つしかないんや。

>>927
意味が判らん
敦賀から先は首都圏との時短効果なんてほとんど無いぞ
米原ルートなんて米原での乗り換え必須なんだからへたすりゃ今のサンダバより不便になる
そもそも人口密集地を最短で結ぶなら東京大阪間の所要時間が一番短くなるのは小浜ルートじゃねえか

なんか勘違いしてる馬鹿がいるみたいだが新幹線ってのは大都市の人間がビジネスで田舎に出向くためのモノなんだがら
はっきり言って田舎の連中が何考えてるとかどうでもいい
米原ルートや湖西ルートは時短効果も無いし系統二重化にもならないので作るだけ無駄
そんなもん作るぐらいなら敦賀終点で十分だろ
首都圏との接続はそれで十分目的達成できる

>>941
北陸新幹線で東京〜大阪の最短時間を競ってもリニアに完敗やからな。
あんまり無意味な事は言わへン方がええで。
それにリニアが開通したら米原での乗り換えもいらへんで。

首都圏との時短効果が上がるのもリニア開通後の話やで。
北陸新幹線で3時間前後かかるのが1時間40分前後やで。圧倒的に早いで。

まあどのみちケチな滋賀作が建設費負担するとも思えないので敦賀から先が作られることはないだろ
サンダーバードは9両編成で23往復
しらさぎが5〜8両編成で16往復
新幹線作るほど需要あるか？

＞なんか勘違いしてる馬鹿がいるみたいだが
＞新幹線ってのは大都市の人間がビジネスで田舎に出向くためのモノなんだがら
＞はっきり言って田舎の連中が何考えてるとかどうでもいい

わいもよーくわかっとるやん。
新幹線は首都圏と最短で結ぶのが至上命題やで、関西圏と最短で結ぶのは二の次なんやわ。
だから北陸新幹線もリニアに最短で乗り継げるよう名古屋に最短で結ぶルートが第一優先なんや。

>>942
いくら時短効果があっても需要が無いことにはね
米原止まりのしらさぎなんて５両編成だぞ？
東海だっていくら余裕ができたってガラガラの列車の乗り入れさせるほど気前良くないだろ

>>945
小松の航空需要を根こそぎ取れるちゅうなら、東海も本気を出すとちゃいまっか？

東名阪間の需要からみりゃゴミみたいなもんだろｗｗｗ
東京行きの新幹線あんのにリニアにも乗りたいとかどんだけアホなんだ
静岡県民もリニアに乗りたいから甲府行きの新幹線作れとかいっても馬鹿にされるだけだろ

>>946
JR東海にとって北陸の需要なんてゴミ同然。
リニア後と雖も北陸の名古屋乗り入れはやる気なし。
新大阪乗り入れは、お情けで線路だけ貸してやるから使用料払ってくれな。
俺は北陸の運営なんかにはタッチしないからって態度だからね。

東名阪需要と北陸の需要（整備新幹線では多いかもしれないが）なんて
全く比較にもならないという事を理解しないとね。

静岡の人が甲府に新幹線引いてもらってもたいして時短効果ないさかいにな。

>>948
リニア開通後は、東海道新幹線の経営を東名阪以外の需要で埋めないといけへんから、北陸需要は無視できへんで。
路線リースなのは、単に米原〜新大阪という短距離のみの運営をわざわざ自社でやるのは経費がかかるからやしな。

近々関東・東海地方を襲う震災の対策として、鉄道網の整備は喫緊の課題。
今のままの日本で関東・東海地方が壊滅したら、大阪だけで日本を立て直せるのか？
立て直せなければ、支那やアメリカの駐留の元、日本という国はなくなるだろう。
チベットやインディアン・ウクライナの人々がどういう扱いを受けたか調べてみろ。他国に支配されるというのは恐ろしいこと。
俺は自分や知り合いの子孫がそういう目に会うのは嫌だから、アベノミクスを全力で支持して、日本がレジリエンス豊かな国になるために活動する。

>>950
全く分かってないね。
それは北陸が魅力無いって事さ。
そもそも北陸に魅力があればリニア前に乗り入れは認めている。
全く余裕がない訳じゃないんでね。

>>952
乗り入れを認めへんのは、ダイヤを乱す原因になるからやで。
東海道のダイヤが乱れて受ける経済的損失以上の利益が北陸には無いからやで、

>>953
だから北陸は魅力無いってこと。
それはリニア後でも変わらん。北陸の首都圏需要をリニア周りにしようとか
全く考えていないからね。

東海にやる気があろうとなかろうと、
首都圏から最短で行けるルートの建設が第一優先なのは何もかわらへんで。
間違っても関西圏最優先にはならへんちゅうことや。

>>955
地元負担で金を出すのが関西側なので、関西側の事情が優先になるのは必然だけどね。

>>954
九州や中国地方の航空機需要を1％でも奪い取るために
数分単位で東海道区間の時間短縮をしているJR東海が、北陸需要を完全無視とかあり得へんで。

>>956
既に地元負担した長野や新潟、富山、石川、
そしてこれから地元負担する福井の意見も聞かなあかんけどな。

>>957
北陸とは需要の大きさが全く違うね。

米原のひかり停車。少ない需要なのに分不相応にひかりを停車させて
やっているんだぞ。
この上のぞみを停車させろなんてふざけんじゃないぞ。
これがJR東海。北陸の需要なんて魅力無しってことさ。

そりゃ、現状でのぞみを停車させる価値はねえやろ。当然や。

敦賀米原間なんて現状でも30分程度
新幹線作ったところで時短効果なんて10分も無い
こんなもんやるくらいなら長崎新幹線をフル規格でつくったほうがマシだ

>>958
ルートへの考えは実負担があるところが優先だな。
敦賀以西ルートはそこに関係する自治体の意見が優先。
福井は依然として小浜を基本としているが、京都や大阪が
Yesと言わない限り実現しない。他のルートも基本の考えは同じ。

しかし北陸の自治体は口を開けば大阪への早期全通しか言わないな。
リニアの利用が便利なようにとは、どの県も言わない。

>>960
つまり魅力が無いのさ。それはリニア後も同じって事。

北陸新幹線開通して30年も経てば、米原で乗り換えてたコトも、皆忘れるんじゃないの？

>>962
実際の需要考えたら当然だわな
しかもリニアのほうが便利なんて口にしようものならしらさぎ+リニアで十分だから
新幹線要らないと言われかねない

現状の東海道新幹線に北陸需要を入れるのはダイヤが乱れたときの損失を考えれば論外やろ。
でもな、リニアが完全開通した後は事情が違うとちゃいまっか？

リニアが開通しても、東海道新幹線は維持していかなあかん。在来線みたいに切り捨てられへん。
しかも東名阪の需要無しで維持しなあかん。これは東海にとってもかなり負担やろ。
そういう状態なら、北陸需要は東海にとっても大事になるんとちゃいまっか？

リニア開通後の東海道新幹線って、北陸人にとって何のメリットがあるんだw？

>>965
しらさぎ+リニアだとたいして時短効果ないから、北陸から新幹線での接続は絶対必要やで。

>>967
>>966が何を言いたいのかさっぱりわからんよな。
米原ルートだとますます糞混みになるわけだしな。

>>967
名古屋に出てリニアの乗り継げば、日本海側を北陸新幹線で遠回りするより早く首都圏に出られる。

>>966
JR東海にとってリニア後に北陸が重要という認識は示していない。
それは東名阪優先で今犠牲になっている東海道の都市間輸送の
充実で十分やっていけると考えているからだ。
それ故リニア後はちょっとだけ余裕が出来るから北陸を入れる
余地もある〜北陸はそのちょっとだけを埋める要素〜と言っている。

そもそも北陸地方が日本にとって不要な以上、北陸と東海道を結ぶ必要はない



以上

名古屋の新幹線ホームは寒いw。乗換えで待つのはイヤだwww。

>>972
不要なのは関西の方
JR東海がリニアを名古屋止めにすると発表したぐらいだし

敦賀以西のルート行方。現状ではっきりしていることは関西側、
〜現在今年度末のルート提案を目標に関西広域連合で調整しているが〜
の取りまとめ以外のルートにはならないという事。
そしてそれはJR西日本やJR東海の事情を斟酌したものとは言えない。
JRはまず北陸の営業主体に指定されているJR西日本が受け入れるかどうか
がキーになる。

現行スキームのままならこれ以外ない。

リニアは大阪まで開業します
自己負担なので、二段階方式で作るだけです

次スレ立ってほしい！

どんなルートでもいいから
�@名古屋に最短で繋ぎリニアへ乗り継ぎし首都圏との最短ルートを確保すること
�A京都駅への乗り入れを絶対にすること
�B山陽新幹線への乗り入れで鹿児島まで乗り換え無しの列車を需要さえあれば確保できること

フル規格で建設するならこの3つだけは絶対に譲れませんわ。
でなきゃ、永遠に敦賀対面乗り継ぎで充分ですわ。

>>978
ちなみに敦賀開業時はGCTで直通が今の取り組み。
それ故JR西日本はスペインとの提携を結んだ。

�@は基本計画路線の北陸中京新幹線の役目であり、北陸新幹線の役目では無い。

鹿児島まで乗り換え無しなのに、首都圏までは乗り換えがあってもイイっつーのがわからないw。
２〜３時間の乗車なら乗り換えない方がイイけど、
５〜６時間の乗車なら座りっぱなしは辛いから、乗り換えあってもイイと思う。

>>968
敦賀米原は現行でも30分程度
米原ルートで完成させたところで5分程度の時短効果しか無い
こんなもんを「絶対必要」とか言うぐらいなら他に必要な新幹線はいくらでもある

今日の新幹線番組
空撮が良かったね

名古屋⇔北陸で米原で乗り換えるのは落ち着かないのよねw。
座ったと思ったら、すぐ降りなきゃいけないwww。
名古屋発のしらさぎが多ければ、迷わずしらさぎにする。

実際に米原ルートでいいって言ってるのは関西圏の自治体なんだよなあ
理由は簡単で建設費負担したくないから
ポジティブな理由で米原ルート支持してる奴なんていないだろ
しかも米原ルート支持者の本音は「北陸新幹線は敦賀打ち切りで構わない」だからな
他のルートは原発マネーで作られる可能性もあったけどその目も無くなったね

>>972
まあ、おれも東海地方が地震で壊滅的な被害受けても



北陸は関係ないし

国交省の試算では敦賀まで開通しても東海道新幹線の４０％を補完できるとか。
まあ有事の際は需要が減るし飛行機も増便されるだろうからすべて
北陸新幹線に頼る必要もないわな。

>>984
>実際に米原ルートでいいって言ってるのは関西圏の自治体なんだよなあ

と言っているのは橋下大阪市長位だな。最近彼も米原とは言わなくなったが。
滋賀の知事に至ってはリニアの前倒しが出来ないなら米原以外だよなあ
といった事をほのめかしたりしている。

滋賀は湖西の高島と米原の争い。彦根は米原には絶対協力しないと言って
いるがどうなるか。
京都は小浜派と亀岡と京都市（湖西、米原）
地域内争いがどうなるかも見所かもね。

>>987
米原ルートなんて滋賀県からみればメリット皆無なのに建設費の殆どを負担させられる糞ルートだからな
今のスキームだと永遠に着工されないだろう
まあそれは小浜でも湖西でも同じ事だが

>>988
広域連合の取り組みから関西側の費用負担は共同負担という方向になる。
そしてそれが纏まるならスキームの見直しも行われるだろう。
滋賀県問題はむしろ並行在来の方が重い。

滋賀なんぞに新幹線はもったっいない在来線で我慢しとけ

>>954
田中真紀子も落選したし、北陸軽視に拍車がかかるよな

開業と同時に大震災が関東であったら、東京一極集中のための新幹線建設意義はなくなるの？

新幹線の上越駅から直江津港付近って遠いんだね
バスが通るとしたら・・・というよりも車だとどのくらいの時間掛かるんでしょうか

上越駅は脇野田駅で18号バイパスを10k程
タクシー利用で佐渡ならホクホク線のほうが多分早くて安いです

>>992
いや無くならないでしょう。
復興する体力も負担する人も無いかも知れないけど
土地があるから、はじめからやり直し。

国連あたりに縋らないと、自力でも復興は無いな。
当然ながら、どさくさで尖閣辺りは中国領土になってるかもな

>>994
地元の人間じゃないから、東京からせっかく新幹線で行ったのに
在来線に乗らないと直江津行けないなら面倒って感覚だな。
タクシーは高いし。新潟駅みたいにバス路線が充実すればいいけど
距離あるのはもう変えられるものじゃないですしね・・・
新幹線が開通すればとどんどん開けてにぎやかになり
生活の便利も増すでしょうから楽しみですね。

JR東海の自己資金で米原ー敦賀を建設すれば解決。
東海道新幹線と繋げるのだから、JR東海も十分利益を受けるので
資金を出す理由になる。いくらかは税金の補助があってもいいだろう

米原ー敦賀の在来線はJR西だから並行在来線にはならず、
滋賀県も大きな負担をしなくていいので安心だ

米原ルートと関西ルートと両方作れ

滋賀も長浜あたりはしらさぎに依存してるし結構駅前発展したよね？

栓

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