【車/暮らし】新エコカー選び : トヨタ『アクア』と日産『ノート』の差額は約30万円、価格差回収には15年近く必要 [01/29]
866 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 02:30:11.90 ID:pXmeTe/d
867 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 10:41:52.46 ID:WWKLs3qI
868 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 10:55:34.35 ID:EZoJPdk2
ノートの使用部品の半分は韓国製だからな～これだけでアウトな気がする。
869 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 11:21:36.34 ID:m7Phfpzv
ノートってタイの生産でしょ？
外車なんでしょ？
外車なんでしょ？
870 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 13:23:47.04 ID:Ww4mk84l
871 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 17:21:43.59 ID:PapjHIZz
チョンだけはないわ
872 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 18:02:12.22 ID:hzMEaTQF
日産やばいって聞いてたけど本当なんだなw
フィナンシャルプランナーまで引っ張り出してステマに必死なのはわかるけど、
なぜにアクアとフィットを比較しないの?
そう言うことするからばれちゃうんだぜw
まぁ、仮に14.6年かかるとしよう。
だけどガソリン代が上がったら縮むんだよね。
それに都市部じゃハイブリッドの方が圧倒的に優位だから、
都市部じゃ10年もあれば回収できちゃうよね。
地方だと走行距離が伸びるから3万/年も走ったら5年かからずに回収できちゃうよね。
EVがだめなのばれちやったんだから、
せこいことしてないで、ハイブリッドかFCVとっととだせば?
フィナンシャルプランナーまで引っ張り出してステマに必死なのはわかるけど、
なぜにアクアとフィットを比較しないの?
そう言うことするからばれちゃうんだぜw
まぁ、仮に14.6年かかるとしよう。
だけどガソリン代が上がったら縮むんだよね。
それに都市部じゃハイブリッドの方が圧倒的に優位だから、
都市部じゃ10年もあれば回収できちゃうよね。
地方だと走行距離が伸びるから3万/年も走ったら5年かからずに回収できちゃうよね。
EVがだめなのばれちやったんだから、
せこいことしてないで、ハイブリッドかFCVとっととだせば?
873 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 18:12:45.92 ID:PapjHIZz
修理屋の俺から見るとリーフの真正面に充電器があるのはあり得ない
一番事故で損傷する場所
一番事故で損傷する場所
874 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/26(火) 18:58:51.08 ID:jAf2kxVl
プリウスならまだともかくアクアのカッコ悪さったら‥
よくまあ売れてるもんだなってレベル
よくまあ売れてるもんだなってレベル
875 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 01:38:12.41 ID:nhCDA8u9
車自体が贅沢品なんだから、そこに何を求めるかと
求めるものに対していくら払えるかのバランス次第でしょ。
安い移動手段としてなら現状、ミライースが最強なんじゃない？
そこに走行性能、快適性やなんかを求めればアクア、プリウス、
フィット、デミオあたりが出てくる。
あと、ＨＶのメリットは維持費の安さより静粛性とかモーターアシストの
出足の良さとか航続距離の長さとかもあるわけで。
日産はノート以外でもセレナ、エクストレイル、スカイライン、フーガ、シーマ等
いい車沢山売ってるんだから、そっちでいいよ。何より、ＧＴ－Ｒは日本の誇り。
ノートは安さでデミオに負け、利便性でフィットに負け、燃費や走行性能でＨＶに負ける。
求めるものに対していくら払えるかのバランス次第でしょ。
安い移動手段としてなら現状、ミライースが最強なんじゃない？
そこに走行性能、快適性やなんかを求めればアクア、プリウス、
フィット、デミオあたりが出てくる。
あと、ＨＶのメリットは維持費の安さより静粛性とかモーターアシストの
出足の良さとか航続距離の長さとかもあるわけで。
日産はノート以外でもセレナ、エクストレイル、スカイライン、フーガ、シーマ等
いい車沢山売ってるんだから、そっちでいいよ。何より、ＧＴ－Ｒは日本の誇り。
ノートは安さでデミオに負け、利便性でフィットに負け、燃費や走行性能でＨＶに負ける。
876 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 08:07:32.84 ID:hSuM/m6C
アクアとノートの試乗で後部座席乗ったら、
いくら燃費が良くてもアクアは無いと思ったわ。
乗り心地の悪さだけでなく、排気音が五月蝿すぎ。
排気音に関しては、トヨタで乗ったポルテも酷すぎ。
なぜ、今時天下のトヨタがあんな五月蝿さで市販したのか疑問。
いくら燃費が良くてもアクアは無いと思ったわ。
乗り心地の悪さだけでなく、排気音が五月蝿すぎ。
排気音に関しては、トヨタで乗ったポルテも酷すぎ。
なぜ、今時天下のトヨタがあんな五月蝿さで市販したのか疑問。
877 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 08:09:20.48 ID:jGjLzy55
>>867
>・信号なし、渋滞なしの田舎道
>・前の車が60km/hで延々と走る
それは条件も糞もモード燃費って言わねえだろｗ
定地走行燃費の範疇だ。どうもおまえみたいにモード燃費を
全く理解できてないやつが多いな。市街地走行を想定したモード燃費で
何度も停止と発進を繰り返して計測した数値がリッター35キロとか
テストベンチじゃないとあり得ないって言ってるんだよ。
>・信号なし、渋滞なしの田舎道
>・前の車が60km/hで延々と走る
それは条件も糞もモード燃費って言わねえだろｗ
定地走行燃費の範疇だ。どうもおまえみたいにモード燃費を
全く理解できてないやつが多いな。市街地走行を想定したモード燃費で
何度も停止と発進を繰り返して計測した数値がリッター35キロとか
テストベンチじゃないとあり得ないって言ってるんだよ。
878 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 08:12:13.24 ID:jGjLzy55
879 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 08:33:20.06 ID:vs9oBHTS
>>1
クルマを使わない生活を考えた方がいいよ
クルマを使わない生活を考えた方がいいよ
880 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 10:54:37.86 ID:CU3pVr6t
>>877
そこまで限定するならJC08と実燃費の差を論じる意味がない
全く同じ走り方なんて皆がするわけじゃないからな
>市街地走行を想定したモード燃費で
はい、間違い
JC08はヨーロッパの複合燃費のようなもの
平均速度は24.4km/hだが、最高速度は81.6km/h
http://cdn2.img01.carview.co.jp/cvmaterials/green/ecoword/022/01_l.jpg
お前の理屈を借りれば、街中ばかりを走る奴は市街地燃費ということに
高速道路や長距離移動で、平均速度が高ければ高速燃費に
JC08を達成するかしないかなんて論じる意味がなくなるな
そこまで限定するならJC08と実燃費の差を論じる意味がない
全く同じ走り方なんて皆がするわけじゃないからな
>市街地走行を想定したモード燃費で
はい、間違い
JC08はヨーロッパの複合燃費のようなもの
平均速度は24.4km/hだが、最高速度は81.6km/h
http://cdn2.img01.carview.co.jp/cvmaterials/green/ecoword/022/01_l.jpg
お前の理屈を借りれば、街中ばかりを走る奴は市街地燃費ということに
高速道路や長距離移動で、平均速度が高ければ高速燃費に
JC08を達成するかしないかなんて論じる意味がなくなるな
881 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 11:31:12.61 ID:XSy1/vgP
882 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 11:40:15.87 ID:eCvFTBRz
>874
ないない
プリウスのだささは異次元
アクアはシトロエンの顔をぱくったからまだましだ
まぁリアはどちらも絶望的だがな
国産のリアは酷い
ないない
プリウスのだささは異次元
アクアはシトロエンの顔をぱくったからまだましだ
まぁリアはどちらも絶望的だがな
国産のリアは酷い
883 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 11:59:10.60 ID:ijneZGwH
日産の車って買ってもフランス人やチョンにカネ持って行かれるだけだろ。
まあ、もとの日産も労組員が食い潰しちゃったんだけどさｗ
まあ、もとの日産も労組員が食い潰しちゃったんだけどさｗ
884 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 13:25:20.51 ID:TkvPQrcd
>>自動車はおよそ10万キロ乗れば耐久年数
１０年１０万キロとか短すぎだろどんなメンテナンスしてるんだ？
つうかヴィッツと競合だろノート
１０年１０万キロとか短すぎだろどんなメンテナンスしてるんだ？
つうかヴィッツと競合だろノート
885 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 13:56:53.77 ID:vvxQrVOY
そんなに燃費重視するなら自転車でええやん
家族で出掛ける時だけレンタカーとかカーシェアリングとか使えばええやん
家族で出掛ける時だけレンタカーとかカーシェアリングとか使えばええやん
886 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 14:05:55.44 ID:D5eITRp+
887 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 14:22:21.90 ID:CU3pVr6t
>>886
お前の俺様解釈的JC08と違うってなら、どんな奴がどんな走りしたって全然違うだろ
加減速の頻度の違いなんて、まんま居住環境や走行環境の違いだろ
都市内部で延々走るなら、80km/hどころか60km/hまで加速するのも怪しいところもある
それはそれでJC08とは全然違うだろ
まぁJC08を市街地燃費って言いきるお前の脳みそは受け付けない話だろうが
お前の俺様解釈的JC08と違うってなら、どんな奴がどんな走りしたって全然違うだろ
加減速の頻度の違いなんて、まんま居住環境や走行環境の違いだろ
都市内部で延々走るなら、80km/hどころか60km/hまで加速するのも怪しいところもある
それはそれでJC08とは全然違うだろ
まぁJC08を市街地燃費って言いきるお前の脳みそは受け付けない話だろうが
888 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 14:27:00.67 ID:D5eITRp+
>>887
要点は一つだけ。発進停止を繰り返すか繰り返さないかの話。
一定速で走ってたら燃費悪化要因が無いし、モード燃費では
無いと指摘してる。たったこれだけの簡単な話なんだがそれを
理解できずに市街地じゃないとかｇｄｇｄ言葉じりを掴んで
的外れな反論しかできないんじゃ相手にならんわ。もうレスするな。
要点は一つだけ。発進停止を繰り返すか繰り返さないかの話。
一定速で走ってたら燃費悪化要因が無いし、モード燃費では
無いと指摘してる。たったこれだけの簡単な話なんだがそれを
理解できずに市街地じゃないとかｇｄｇｄ言葉じりを掴んで
的外れな反論しかできないんじゃ相手にならんわ。もうレスするな。
889 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 14:27:35.05 ID:VpLD5qBw
フォード フュージョンで
890 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 14:42:32.44 ID:YMNzlhaX
891 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 14:45:57.82 ID:sEjiCvGW
>>878
確かにノートは長い。
確かにノートは長い。
892 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 15:12:16.89 ID:gG1Hl/D1
>>890
国内比率とか盾にして政府強請るキチガイメーカーが癌なだけ
国内比率とか盾にして政府強請るキチガイメーカーが癌なだけ
893 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 16:07:32.64 ID:YzjPO8U8
>>888
60ｋｍ定値走行でJC08燃費超えたぜ！とかドヤ顔する馬鹿ってほんとにいるんだなｗ
60ｋｍ定値走行でJC08燃費超えたぜ！とかドヤ顔する馬鹿ってほんとにいるんだなｗ
894 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 16:20:13.15 ID:D5eITRp+
>>893
そんな馬鹿ばっかだよ。自動車評論家にまで新型車のインプレッション記事で
「高速道路をノンストップで走ったらJC08の数値近くまで燃費が伸びた」とか
書いてるアホが居るｗｗ
市街地想定のモード燃費と高速燃費と定地走行燃費は全部別物だったつーのにｗ
そんな馬鹿ばっかだよ。自動車評論家にまで新型車のインプレッション記事で
「高速道路をノンストップで走ったらJC08の数値近くまで燃費が伸びた」とか
書いてるアホが居るｗｗ
市街地想定のモード燃費と高速燃費と定地走行燃費は全部別物だったつーのにｗ
895 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 17:27:01.58 ID:CU3pVr6t
>>888
>発進停止を繰り返すか繰り返さないかの話
という主観的な部分に頼るんだよなぁ
繰り返すか繰り返さないかの基準が、単にお前の俺様基準だろ
ちなみに信号での発進停止が何回かあったら、流石にJC08「並」まで落ちたわ
しかしそれですら「JC08とは違う」とか言って逃げるだろうしな
>発進停止を繰り返すか繰り返さないかの話
という主観的な部分に頼るんだよなぁ
繰り返すか繰り返さないかの基準が、単にお前の俺様基準だろ
ちなみに信号での発進停止が何回かあったら、流石にJC08「並」まで落ちたわ
しかしそれですら「JC08とは違う」とか言って逃げるだろうしな
896 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 17:44:20.56 ID:D5eITRp+
>>895
おまえマジでおかしいだろ。。。。
元レスが
>・信号なし、渋滞なしの田舎道
>・前の車が60km/hで延々と走る
これは一定速で走っていたし、発進停止もしてないってことだろう。
主観がどうとか何おかしなこといってんだおまえ。
お前は完全に病気だ、もうレスするな。
おまえマジでおかしいだろ。。。。
元レスが
>・信号なし、渋滞なしの田舎道
>・前の車が60km/hで延々と走る
これは一定速で走っていたし、発進停止もしてないってことだろう。
主観がどうとか何おかしなこといってんだおまえ。
お前は完全に病気だ、もうレスするな。
897 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 17:56:26.16 ID:CU3pVr6t
>>896
健忘症か？
>>864
>別に不可能じゃないよ
>信号少ない田舎で暖かい季節なら出るよ
>>865
>テストベンチで測ってるのに実際に走行してあんな数値が出るわけないだろｗ
だから実際に走行した条件を提示して「超えた」って話をしたわけだ
「実際の走行で出るか」という主張に対し「出る」という主張
その後で、発進停止の繰り返し有無だのとなんだの後付で色々言ってるから、
そんなもんはお前の主観でどうとでも言えるだろうってこと
・全車に一定条件で燃費を計測させるのがモード燃費、目的は燃費の目安を提示すること
・燃費がJC08以上だろうが以下だろうが、普通はJC08と条件が異なる
ついでに言うと俺がJC08を超えた走行条件も起伏が有り、カーブも有り、風も吹いていたから、
昔の60km/h定地走行とも条件が全然違うぞ
あれは無風状態・舗装路・平坦・一直線、という前提での測定だからな
健忘症か？
>>864
>別に不可能じゃないよ
>信号少ない田舎で暖かい季節なら出るよ
>>865
>テストベンチで測ってるのに実際に走行してあんな数値が出るわけないだろｗ
だから実際に走行した条件を提示して「超えた」って話をしたわけだ
「実際の走行で出るか」という主張に対し「出る」という主張
その後で、発進停止の繰り返し有無だのとなんだの後付で色々言ってるから、
そんなもんはお前の主観でどうとでも言えるだろうってこと
・全車に一定条件で燃費を計測させるのがモード燃費、目的は燃費の目安を提示すること
・燃費がJC08以上だろうが以下だろうが、普通はJC08と条件が異なる
ついでに言うと俺がJC08を超えた走行条件も起伏が有り、カーブも有り、風も吹いていたから、
昔の60km/h定地走行とも条件が全然違うぞ
あれは無風状態・舗装路・平坦・一直線、という前提での測定だからな
898 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 17:57:43.92 ID:hSuM/m6C
>878
別に空間の余裕なんて話題にしとらんよ。
アクアの乗り心地の悪さと、五月蝿さが、
トヨタ、ハイブリッドってだけで、
車の良し悪しが分からん層向けの車なのかしら？と思うだけ。
別に空間の余裕なんて話題にしとらんよ。
アクアの乗り心地の悪さと、五月蝿さが、
トヨタ、ハイブリッドってだけで、
車の良し悪しが分からん層向けの車なのかしら？と思うだけ。
899 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 19:12:57.23 ID:TZv1FmaE
アクアの納車待ちでカーシェア申し込んで使っているんだけど
便利すぎてｗ
１時間８００円 燃料込みってすごいよね
ローン代にガソリン代、駐車場代と計算したら悲しい結果になった
便利すぎてｗ
１時間８００円 燃料込みってすごいよね
ローン代にガソリン代、駐車場代と計算したら悲しい結果になった
900 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 19:56:41.57 ID:BtOI4M2p
このクラスはデミオスカイアクティブが、コスト最強だな
901 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 20:33:31.25 ID:TZv1FmaE
>>900
所詮はマツダｗ
所詮はマツダｗ
902 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 21:38:48.19 ID:tvn0ZJKt
>>900
13C-Vのほうがいいよ
13C-Vのほうがいいよ
903 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 21:54:08.04 ID:hSuM/m6C
この時勢に自家用車持つのにコストとか気にするの？
所詮、生きてるだけで浪費だろ。
細かいことを気にするな！
所詮、生きてるだけで浪費だろ。
細かいことを気にするな！
904 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 22:11:16.97 ID:gG1Hl/D1
>>903
んじゃ車屋への補助や助成即時切って良いな
んじゃ車屋への補助や助成即時切って良いな
905 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 22:32:59.29 ID:TZXZ/EBh
まあハイブリッドの場合は加減速つけた方が燃費が良くなるんだがなw
906 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 22:33:11.36 ID:GAC0CiWT
907 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/27(水) 22:39:07.06 ID:hSuM/m6C
>904
愚問
さっさと切れよ
愚問
さっさと切れよ
908 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 03:42:47.41 ID:0Q2Z7r8p
代車でデミオに乗ったら燃費良くてビビった。
街乗りだけで燃費が15km/Lを超えてたもんなあ。
街乗りだけで燃費が15km/Lを超えてたもんなあ。
909 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 07:36:05.75 ID:zluVGOwr
１月販売
アクア ２２,４６６台
ノート １４,５２９台
フィットHV ２,６２７台
シャトルHV １,７２９台
車選びは理屈じゃないのよね。
アクア ２２,４６６台
ノート １４,５２９台
フィットHV ２,６２７台
シャトルHV １,７２９台
車選びは理屈じゃないのよね。
910 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 08:01:07.05 ID:ku0aXneJ
車に魅力がなくても、
ブランドと販売力で売れる。
それも大手２社が築いてきた実力だからねぇ
本田のデラの接客の悪さは変わらないねぇ
ブランドと販売力で売れる。
それも大手２社が築いてきた実力だからねぇ
本田のデラの接客の悪さは変わらないねぇ
911 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 11:35:04.79 ID:ZpLLS85p
>>908
ウチのデミオスカイは13.2㎞/Lだけどな
ウチのデミオスカイは13.2㎞/Lだけどな
912 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 19:05:07.56 ID:il84E0CU
913 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 19:46:51.61 ID:22rvTOdx
エコなのは電車、バス、自転車の利用、レンタカーやカーシェアリング
首都圏や大阪などではマイカーいらなくないか？
原付やジャイロキャノピーも入れておこう
首都圏や大阪などではマイカーいらなくないか？
原付やジャイロキャノピーも入れておこう
914 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/28(木) 20:21:51.17 ID:29tvyKk6
バッテリー買ってんだか車を買うんだかｗ
>>913
自転車も乗り方によってはエコじゃないかも。
食料やら飲用やらをやたら消費して、パンクごとにチューブ交換してれば環境にあんまりよろしくない。
体鍛えるためにって目的以外にメリットないんじゃないの？
自転車も乗り方によってはエコじゃないかも。
食料やら飲用やらをやたら消費して、パンクごとにチューブ交換してれば環境にあんまりよろしくない。
体鍛えるためにって目的以外にメリットないんじゃないの？