【製造】日本の電池技術、海外流出阻止へ ソニーなど3社で事業統合検討[01/26]
日本の電池技術、海外流出阻止へ ソニーなど3社で事業統合検討
SankeiBiz 2013/1/26 08:15
http://amd.c.yimg.jp/im_siggyCWMMXCe4r2tnWPz2pnm0Q---n1-x450-y450/amd/20130125-00000004-biz_fsi-000-4-view.jpg ◆自動車用リチウムイオン電池の世界市場
官民ファンドの産業革新機構が、日産自動車とNEC、ソニーが手掛けるリチウムイオン電池事業の
統合を検討していることが25日、分かった。統合の際、産業革新機構が出資する方向で関係者間で協議している。
国内企業で再編を進めることで、電子機器の重要部品であるリチウムイオン電池技術の海外流出を防ぐ。
ソニーは、電池子会社「ソニーエナジー・デバイス」で、パソコン向けなどの小型電池を手がけている。
一方、日産とNECは共同で電池子会社「オートモーティブエナジーサプライ」を立ち上げ、電気自動車(EV)
向け電池を生産している。事業統合は、オートモーティブエナジーサプライが、ソニーエナジー・デバイスの
株式の大半を取得し、革新機構が出資する案を軸に検討している。
携帯電話などに使われるリチウムイオン電池は、ソニーなど日本企業が世界市場で高いシェアを誇っていた。
しかし、韓国企業が低価格で攻勢を強め、日本勢はじわじわとシェアが下落。ソニーは、経営再建策の一環として、
リチウムイオン電池事業を、台湾の鴻海(ホンハイ)精密工業などに売却することを検討していた。
3社は、再編により価格競争力を付けて、世界市場での巻き返しを図りたい考えだ。革新機構側は、
国内企業同士での再編を進めることで、リチウムイオン電池技術の海外流出を防ぐ狙いがあるとみられる。
ただ、業界内では双方の事業形態の違いから、今回の交渉に疑問を呈する声もある。
オートモーティブエナジーサプライは、日産のEV「リーフ」などに搭載する車載用電池を製造する専業メーカー。
一方、ソニーエナジー・デバイスも、市場参入を目指して車載用電池を開発中だ。車載向け電池では現在は日本勢が
優位を保つが、韓国や中国といった海外メーカーの技術力も向上しており、ソニーの電池技術を取り込むことは
日産側にも一定のメリットがある。
また、統合による生産規模やシェア拡大で、一部の電池原材料の調達コストや製造費用の削減なども見込めるのは
確かだ。しかし、スマートフォン(高機能携帯電話)向けなどの民生用電池と車載用電池は容量や求められる品質も
大きく異なる。このため統合による実際の相乗効果は限られ、今後、成長期待の大きい車載用市場での競争力の
大幅な底上げにはつながらないとの見方もある。
今回の統合話は、非中核の事業を整理したいソニーが売却を急ぎ、「電池技術が海外流出することを危ぶむ国の
意向が色濃く、交渉の拙速感は否めない」(アナリスト)との指摘もある。3社の交渉へのスタンスには温度差も
あり、合意に達するかは流動的だ。
ソース
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130125-00000004-biz_fsi-nb
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 19:31:14.30 ID:u5qq2BS9
今頃もうおそい。
今更気づいても遅いわ
売国団塊がごっそりあらゆる技術を持っててくれたろが
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 19:31:59.90 ID:TkbzKxIa
昨日のNHKのドラマを見て慌てた?
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 19:33:42.86 ID:87drw+Eg
あの国の法則は発動中、法則を防ぐにはあの国の法則解除条件を
ちゃんと理解すること
<ヽ`∀´> クックックッ
退職者が外国で再雇用されるから意味ない
日本メーカーがウンコなのは円高だけでなく日本メーカーの統廃合の進まなさが原因の一つ
メモリ 液晶パネルに続いて電池もか
もう合併しちゃえよ
×【製造】日本の電池技術、海外流出阻止へ ソニーなど3社で事業統合検討[01/26]
○【製造】日本の電池技術、海外流出加速へ ソニー主導3社で事業統合検討[01/26]
ソニーって持ち株比率的に外資になってなかったか
今日のお前が言うなスレはここか?
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 19:44:36.94 ID:vu2toMeZ
電池はそれほど優位性ないでしょ、参入障壁も高くないし経産省もいつまで夢見てんのか...
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 19:48:34.89 ID:2pYCziFT
在日を採用しなければ差別ニダ
機密情報に触れさせなければ差別ニダ
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 19:52:41.05 ID:yvj5JdiW
とりあえず、もう少しエンジニアを大切にした方がいいよ
理系離れと連動して、エンジニア蔑視の風潮が生まれてきた
日本は職人さんで成り立っているんだよ
昔の人は皆そう思って暮らしていたんだよね
教育から見直した方がいいかも知れないよ
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 19:52:53.33 ID:eXWS41Nj
何をするにも遅い行動。能天気な企業は先見の無さから消えていく
産業革新機構って打ち出の小槌だよな
こんなん真面目に競争してる企業はアホらしくてやってられんわ
A123買わなかった時点で終わってる。
>>13 それで外資なら日本の大手は全部外資じゃね?
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 19:56:51.96 ID:ySueVZBt
国賊は年金停止 再入国した場合残虐刑による処刑にしたらどうだい
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 19:57:33.44 ID:rBARoXOu
日本には沢山あるw
パナソニック(三洋電機)
GSユアサ
NECエナジーデバイス
エナックス
日立ビークルエナジー
エリーパワー
新神戸電機株式会社
東芝
ソニー
オートモーティブエナジーサプライ
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:03:15.56 ID:qElELpdK
エルピーダとルネサスで同じ事やって失敗したのにまたやるんか
また税金を無駄遣いされる
どこの会社も、競争力を失ったお荷物事業を引き継ぎたくないに決まってるんだから、
技術流出阻止するなら国が費用を全て負担して合弁作るしかないだろ。。
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:04:02.75 ID:fryjszEJ
ソニーが入ってる時点でサムソンに筒抜けじゃね?
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:09:37.16 ID:YbSwsX7W
ハイハイ、周回遅れね。
馬官僚のやることは、何時も周回遅れ
今更
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:12:23.46 ID:t274+YcA
>>24 血税を営業利益に充て、何ちゃって経常利益でちゅか?
落ちる産業に税金使ってもなーw
支那人、朝鮮人とは接触しないことだ。社内に出自の疑いのあるものは除外しろ。
まずサムスンとつながりのある企業を排除しないと
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:14:26.27 ID:YbSwsX7W
公金投入
↓
得た公金で大リストラ
↓
優秀な社員から先に退職し退職金でウハウハ
↓
外資が技術社採用でウハウハ
↓
救済日本企業は抜け殻
↓
救済企業破綻
↓
税金の無駄
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:15:21.93 ID:H2E3trsU
その気持ちが20世紀の日本企業にあれば
さんざん技術持ってかれた後で業績不振と叩かれるんだから今の経営陣は災難
技術開発しても技術盗まれてあっさり利益横取りされる時代やからむずかしいで
あらゆる製品は一番手のメーカー以外はとっとと撤退しろよ
2番手以下のメーカーが撤退する度にその時の最新技術が外国に渡るし
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:25:28.18 ID:YbSwsX7W
経産省はこんな無駄金使わずに、企業の知的財産権をもっと保護出来る仕組みを作りなさい。
もう遅いし、ソニーは逆に積極的に韓国へ流す企業。
>>38 どうしたチョン?国内で纏まってかかられるとヤバイか?
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:30:38.58 ID:BV3FWB7t
>>25 オレもそういう気がする
業績悪くなったらすぐに売るだろな
サムスンあたりを国指定のスパイ企業認定にしてやったらなんぼか牽制になるのに
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:31:56.80 ID:ARlkSON5
>>3 いや、少し望みはある。なぜなら団塊世代は本質はあまり知らずに、書類
のみを流出させた可能性が高いからだ。
今は、日本企業が、団結して対抗していく、また対向する姿勢を見せる事が
重要と思う。韓国製品、中国製品をよく見てみれば分かるが、中味は非常に
雑に製作されている。価格が安いので遊びや実験用としては適しているが、
業務には向いていない。今までは日本がそれこそ、彼らの不得意とする部分
を何とか埋め合わせしてきたが、彼ら特亜の国は、日本の領土に侵入した敵
である。敵の不得意部分を埋め合わせする義務は日本には無い。
また、価格競争の上でも日本製品は円安の影響を受けて、強くなる。
今こそ、特亜製品は安かろう悪かろうのイメージを日本製品は信頼性を取り戻す
時期に来ている。日本で今、最も重要な事は、日本人同士が団結することだ。
そのくせサムスンと合弁とか、提携結んだりするのはなぜよ?
実はアメリカの証券会社の利益を阻害する為、TPPに違反しています。
TPPに加入する前で良かったですねw
>>25 全部ごっそり持っていくために統合しようとしてたりしてなw
ソニー
トリニトロン最強www
他社
液晶TVの時代だよね
ソニー
で、出遅れた orz サムスン組んで挽回するモンねっ!
他社
おい、それ技術盗まれて日本の家電が死ぬだろっ!
ソニー
TVの王者のウチが後塵を拝するなんてアリエナイ(キリッ
韓国
ウマーwwwwwwwww
他社
あ、あかん。もうTVでは戦えない。というかTVの利益取られて他の家電も競争力が保てなくなった。。。
ソニー
う、うちも厳しい。今度は、電池技術売ろうかな。
他社、日本
おい、いいかげんにしろっ!
こんな流れでおけ?
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:36:44.38 ID:Dzd0Af+h
国際企業のソニーも実は民族主義者だったのか。
つまりCBSレコード・映画の買収は帝国主義だったわけだな。
>>34 いくら開発しても金で上級エンジニアを引き抜けば終わるよな
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:39:07.87 ID:ArUmN+QH
ソニーはオワコンだな
SONYをハブれ
日本の製造業を軽視し、衰退させ、金融国家に強制的にシフトチェンジさせる為に、アングロ・サクソンユダヤ連合から送り込まれた出井みたいなエージェントを、阻止できる体制になってからにしろ
そして、出井みたいな連中に切られた技術者は韓国に流れた、その韓国企業は世界中でかなりの利益を上げたが、結局は外資の『鵜飼いの鵜』でしか無かった
当時は「韓国スパイが〜!」とか韓国人を憎むように仕向けられていた感があるが、最終的な受益者を見れば、黒幕は一目瞭然だ
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:44:11.48 ID:R0oC86nV
韓国でリチウムイオン製造工場立ち上げたのはソニーの元技術者。
韓国企業の躍進の裏には常に日本人が存在する。
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:50:00.05 ID:utVP9TMP
技術は知識だ
会社自体ではない
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:50:42.83 ID:3C/fOVCa
チョソのハケン会社のせいで、リストラがすすんだせいだろw
昨日のんhkのドラマ面白かった
おそいわ
すでに出がらしみたいになっとるやん
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:56:13.14 ID:t274+YcA
犬HKは視ていない、番組が面白くない、スポーツ中継で貴重な時間を潰すクズ
視聴料は高価
解体間近似非協会
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 20:58:49.74 ID:PFoCJVUh
NHKのメイドインジャパンは面白かったな
日産って外資。。。
なんかチョン必死になってないか?
ソニーが怖いんだなw
△調子に乗ってるな
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 21:12:50.46 ID:8mfzN8AO
でもこのメンバーがニポンの主力なんだよな〜
ここに入れてもらえなかった連中はお先真っ暗だなあw
>>46 出遅れた!でどうやって技術流出すんだよw
ソニーアンチはアホしかおらんのかw
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 21:26:25.70 ID:GVLW/E6T
結果的には徹底的にガラパゴスを貫いた方がよかったぞ!
リチウムイオン電池ってもう韓国に負けてるんでしょ?
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 21:28:05.56 ID:1fvOEMkA
チョン必死過ぎわろたw
ジャパンディスプレイは、チョンにとって痛かったもんなw
3社連合てすでに日本メーカーじゃないのが1社に
業界の呂布みたいなのが一社にどうなっとんじゃいこの連合
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 21:35:27.02 ID:IDRP2p5j
>>67 アベノミクスでウォン高になったせいでがらりと状況が変わった。日本と違って韓国には基本安さしかないからこれは大きい。
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 21:36:14.73 ID:iYdYD4Gg
完全に手遅れ
馬鹿すぎワロタ
終わりだなこの国
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 21:51:41.09 ID:GVLW/E6T
技術流出防ぐ法律作るしかないだろ。
クビ切りでゼンゼン流出しそう。
てか、リストラの言い訳なだけな気がする。
首切りは基本製造現場だからな。
エンジニアのリストラは無い。
だが雰囲気が悪くなって、自主的に転職する人もいるね。
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 21:59:46.19 ID:DYW93ou7
小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:02:06.87 ID:IDRP2p5j
>>76 気持ちは分かるが、怨念からそんな事しても一銭の得にもならないが。
78 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:05:55.55 ID:TKH9FeD7
ソニーの出井って反省してるの?
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:09:57.80 ID:ZNRZPhuv
SONYが入ってるだけで意味ないだろ。
SONY社員は帰属意識がないから。
SONYは無国籍企業。
80 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:11:06.93 ID:DYW93ou7
>>77 技術流出させれば日本企業の業績が落ちて
無能文系を失業させることが出来るぞ
外貨が稼げなくなれば泥棒商社が資源を
買えなくなるぞ
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:12:06.52 ID:apNz8thU
官僚が前面にでて救済やりだしたらその事業は終わりが近い。
電池技術は当該企業の知的資産であって、日本の資産ではないから
企業の物は日本の物、日本の物は国民の物、だから税金で守るみたいな
・・・・・・これ共産主義の思想だし。
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:14:55.78 ID:DYW93ou7
>>81 テメーらが作った不良債権の処理に税金使って
恥じることも無くのうのうと生きてる銀行員とか
さっさと死んでくれないものかね
生活保護受給者よりたちが悪い
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:16:04.81 ID:apNz8thU
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:18:24.99 ID:DYW93ou7
ソニーねえ
液晶や有機EL等、朝鮮に散々流出させた張本人なんじゃないの?
86 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 72.9 %】 :2013/01/27(日) 22:23:28.17 ID:K/WcITPh
>>75 研究開発設計どれも余裕でやられてますが何言ってんだか
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:23:46.87 ID:apNz8thU
金融機関が抱えてた不良債権=商社、ゼネコン、スーパーが主だけど
製造業もゼロ金利の円安政策で相当の経済的援助を受けてるから
同じだぞ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:28:05.30 ID:DYW93ou7
>>87 円安政策は世界と競争するため
銀行は世界と競争すらしてないだろ
規制に守られて小学生でも出来る
仕事して金貰って損失が出たら
税金で穴埋めとか
生活保護の不正受給者以下だろ
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:32:33.66 ID:apNz8thU
>>88 銀行が企業に融資や株を保有しなかったら
欧米のように機関投資家の高い圧力に晒されながら競争しないとならない
物を言わない株主がいるおかげで楽に経営できてるのです。
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:37:41.72 ID:6NLu2Q1l
医療、農業、電力、土木建築、金融など
製造業以外の業種は税金をたっぷりつぎ込まれたり、
規制でガッチリ守られている。
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:41:31.56 ID:apNz8thU
これで勝てるならば米ソのイデオロギー戦争はソ連の勝利で終わったよね
国家主導の社会主義政策は一時的に優位に立つけど悉く成長できずに終わる。
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:45:04.20 ID:20odoRm2
>>88 凄い僻みっぽくみえるからやめたら?
安月給なの?
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 22:50:32.46 ID:9E93XEA5
チョニーってサムチョンのトンネル会社じゃん。
シャープの液晶もオリンパスの内視鏡技術もチョニー経由で流出してるだろw
>>85 ソニーは液晶の技術がなかったからサムスンと提携した、単独でやっていけるなら単独でやってる
有機ELの技術を流したのはNEC
少しは自分で調べろ、ただでさえ2chは変なソニーアンチがいるんだから
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 02:20:12.23 ID:6XBkYXZu
技術はどんどん陳腐化するんだから、遅すぎることは無い。
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 02:34:57.69 ID:9h5sZLw/
事業統合って嫌な予感しかないな
半導体,ディスプレイときてついにリチウムイオン電池かー
最後の砦は電子部品,素材あたりか
99 :
忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/28(月) 02:55:36.31 ID:GZEhvOMX
おせーよ
結局最終的に サムチョンやらソニーやら
の間で利益はどこに行ってるのかを見れば
ユダ金の一人勝ち
ただユダ金もチョンを育てるリスクを
感じ始めたから今までのようにはいかない
リチウムイオン電池世界シェア
サムスン(韓国) 25.1%
パナソニック(日本) 20.2%
LG化学(韓国) 15.2%
ソニー (日本) 8.0%
ATL(中国) 5.8%
BYD(中国) 5.6%
天津力神(中国) 5.4%
BAK (中国) 4.4%
日立マクセル(日本) 2.7%
パナソニック 三洋買収の是非を問う電池事業
生き残り懸けた“海外移転”の勝算
http://diamond.jp/articles/-/17971 パナソニックは中国蘇州にリチウムイオン電池事業の大半を移転して
中国メーカーに負極正極電解液といった主要素材を生産してもらって、
ALL中国路線で、素材中国生産韓国のサムスンやLGに対抗するそうです
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 03:35:18.82 ID:Gk/40T+1
パクリのチョンとシナを潰す方策考えろ
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 03:40:44.82 ID:htnZJbCE
105 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 03:41:30.47 ID:A4t1d0Cr
>>92 文系男は自分がやってる仕事が小学生でも出来るという
事実に気が付く頭が無い、もしくはその事実を認めよう
としない、要するに現実を受け入れるだけの人間としての
器が無い、そして最後には金さえもらえればどんな汚い手
を使ってもいい、人間なんて自分さえよければいいと開き直る
こんなゴミのような奴等が子供作って喜んでるのを見た時
俺は絶対にこの世の中に子孫は残さないと決めた
小学生でも出来る仕事して金が貰えるという点に関しては
うらやましいがな
106 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 03:41:47.70 ID:qETbkuXO
落ち目ジャップが最後の砦を守ろうと必死wwwwwwwwwwwwwwwwwww
赤字垂れ流しは勘弁
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 03:44:39.22 ID:A4t1d0Cr
>>92 ただし、文系男の脳みそはサル並みだという
ことについては正直同情する
まあ、サルに何言っても無駄ってことよ
次はどの事業を統合して保護すんのよと
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 04:08:02.44 ID:ILb+UGax
パナは少しでも分が悪いと売っちまうから信用ならん
需要と将来性がある電池は頑張って欲しい
NHKの メイドインジャパン観てから動いてんの ????????????????
スパイ防止法の早期成立を!!!!
同時に産業技術秘密漏洩法、、、、最高刑、、死刑を参院選の争点に
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 05:05:19.55 ID:htnZJbCE
技術は企業のものであって日本国の所有でないの勝手に日本の物にしてるし。
>>93 サムスンを仲間に入れるのと同じだからなあ。
経営を完全にソニーから分離しないと意味が無い。
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 06:52:39.65 ID:htnZJbCE
ソニーは開発からは撤退だろ、人材つきで売却。
>>113 企業のものだから、企業がそう判断してる訳だが?
技術はヤクザのもの
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 07:31:50.19 ID:htnZJbCE
119 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 07:34:28.33 ID:2VIBEZ9D
こいつらアホだなw
>>102 パナはホント中国が好きだよな
日本企業で一番付き合いがながいし
確実に中共スパイいるわ
元はといえば大手が、提案してきた金型企業の設計図をそのまま
外国に横流しして安く作らせたからだ
外国からしたら日本の技術は漏れてくると思われて当然
液晶パネルもエルピーダもそうだったけど、この産業革新機構の一連の出資スキームは
明らかに敗戦処理だよね。
産業革新の革新とは何だったのか
大手企業の損切りに体良く付き合わされているだけにしか思えない
新技術の開発促進だったり、ベンチャーへのエンジェルだったりが本来の趣旨だったのではないの?
123 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 11:45:46.24 ID:BZJ6InxF
で、マトモな電池作れるの?
124 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 13:45:32.59 ID:U93DqKyq
産業再生機構と思ってたwww
日本つぶしというか「日本包囲網」が出来上がってるのに気づいてない輩が多いな
危機感もたなけりゃまたいつものように「金」だけ手に入れて「金のなる木」を失う
ソニーは、チョンに技術垂れ流してるのに、流出阻止ってw
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 21:58:46.41 ID:X9vkZtv3
>>129 油断してるとソニーが電池事業を外国に売っちゃうから
産業革新機構が金だして国内企業と合弁させて
海外流出を防ごうって話じゃん?
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 22:10:38.65 ID:htnZJbCE
産業革新機構って明治の官営工場でしょ。
もうやめろー
国が入ってくると碌な事が起きない
税金無駄にするだけだから止めとけ
133 :
名刺は切らしておりまして:
とにかく頑張ってくれ!
希望はある!ALL JAPANで勝ちにいくぞ。