【精密機器】島津製作所、戦闘機の修理めぐる過大請求で防衛省から指名停止に [01/25]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
ノーベル賞モノの失策
どうせ防関係企業はどこもやってること
ノーベル田中 ( TДT)
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:42:39.76 ID:8sREhSBP
村田製作所は何をセイサクしているんだろう
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:42:49.98 ID:DnFJRley
民主党時代のジャブジャブボーナスは通用しないようです
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:43:41.08 ID:1RGx6yaC
作業時間の水増しなんて、どうやって不正がわかったんだろうな
入札で落としても、安くできたら返金しないとならない不思議
入札とは何なのか?
不正は派閥争いがあるともれる。
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:48:37.77 ID:UzKrmFpd
よくわからんなw
一生懸命作業して速く終わらせたら怒られたの巻か?
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:49:30.94 ID:Bdm+IqvZ
防衛産業にだけは異常に厳しいなwww
>>3 だろうね、予算削減のため赤字でやるしかなく撤退したい企業が多いはずだ。
ラインや人材の確保も無料ではない、企業はコストがかかる。
そこでゴニョゴニョして穴埋めしてくださいなんだろうな。
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:50:21.56 ID:fDFS7hy+
国民に申し訳ないとは思わないのか
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:50:25.95 ID:uZETyVHi
>外部から「島津製作所が防衛省に過大な請求をしている」という情報を受け
嘘つけ、内部じゃないとわからねえだろ。
これから防衛関係の予算がたっぷり下りるところなのに・・・もったいない
防衛産業って、もう定価・売価がわけわからないよね。。
>再発防止策が講じられるまでの間
ずいぶんヌルイな
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 23:01:16.71 ID:LcycyQDS
民間にさせるんでなくて、国家で運営すれば良いのに
何でやらないんだろ。そうすれば情報流出なんかでても
重い罰則を与えられたり出来るのに
電気代も過大請求でしょ
5次請け日当1万円の作業に7万円払ってんだろ
儲からないなら受注しなけりゃいいのに
>>16 日本は武器を輸出できない。まずはこれが致命的。
よって自衛隊が使用する量しか必要ないわけで規模が小さいわな。
こうなると日常的に仕事があるわけではなくて散発となりやすい。
ラインと人材を確保しておくということは仕事がないときは赤字の垂れ流し。
しかもオーダーメイドの特注品になりやすいんだよね。
もう趣味の世界に近いから受注したら、どうやっても赤字もありえる。
日本は軍需産業が成り立たない。
世界的に見ればや量産価格でお願いしたいとなっても、その溝は埋まらんがな。
ノーベル賞もあやしいな
>>22 量産品でもいい分野でもガラパゴスな製品にこだわっているものもあるけどね。
そこあたりの予算配分がどうも合理的でないように思える
軍需とか沖縄とか違法行為をしてまで公金にたかるダニは一掃したいな
技術費って堂々と1件に付き\2000万のっけたら認めんのかよ
入札で決めてもっと高くなるオチですな
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 23:21:52.79 ID:fYh7XiO1
サヨクが政権を取ると
ばら撒きや過剰な福祉を当てにしたタカリ特の気運が蔓延し、社会の労働意欲が減退する。
これは典型例とも言える
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 23:23:33.77 ID:alVpgMRt
これが普通なんじゃ?w
その変わり秘密をばらしたら殺すぞ! ってのが業界の習わしでは?
わしはそう理解している。
お前らもそうだろ?
三菱重工なら目を瞑るんだけどね
島津は在日チョン
島津製作所可哀想だな。
防衛省から修理以外の作業を依頼されてその分上乗せ請求するよう指示されてたんだろうな。
よくある事なんだがなぁ。
チェックが厳しいんだよね。
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 23:39:18.35 ID:K6Wv/Ksi
請求以上の仕事をしていても不思議じゃないな・・・
>>1 悪いが、朝鮮人ごときが立てるスレでは無い。
早く、祖国に帰れ。
もしくは死ね。
いやなら、殺される・・
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 23:41:16.49 ID:sIeDaH57
結局レンホウが悪いんだろ?
三条工場、御池の北側は治外法権みたいなところがあったしな。
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 23:58:37.27 ID:ZR+giYjU
>>8 >>8 入札で落としても、安くできたら返金しないとならない不思議
入札とは何なのか?
も少しわかりやすく書いてくれないかな
非常にわかりにくいぞ
>
39 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 00:00:01.93 ID:9m3d1EbE
あまり責めると、支那に情報を売りそうだし
めんどくせーな
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 00:03:37.10 ID:1j3XgRFI
派閥争いの犠牲がまた・・・・
自殺者が出なきゃいいが
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 00:06:19.41 ID:lbU1dg+G
>>11 日本の軍事産業にダメージを与えたい民主党の与党時代の成果な
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 00:14:12.61 ID:AH3KQ8bp
>>14 協力会社何だろ
契約時間は上限有りでサビ残でこき使われてたとか?
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 00:24:54.76 ID:f+UdHME0
島津しか修理出来ないから随意契約だろ
島津の見積が1人9万の単価だったとしても 防衛庁が1人3万しか認めないければ 3倍の時間が掛かったことにして 受注金額があうようにする
こんなの役所相手だと日常茶飯事
第一科計関係の技術屋だった漏れが通りますよ
>>28 三菱電機の水増し請求は約40年前からって話もでてるけど
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 00:31:14.08 ID:nbkZDWtq
最後の聖域だな
こんなの幾らでも利権を作れるわけで
自民党政治万歳、利権政治万歳だな
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 00:55:42.10 ID:Jv4G7tL6
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 00:58:27.57 ID:9qdgyyzg
税金無駄遣い自民
まあゆとり世代は金持ちだからどんどん増税して公務員にたくさん手当あげてよ!
給料と同じぐらい手当がもらえるからマスゴミの報道の2倍はもらってるんだぜ
メトロの広告のあれは江戸時代から水増ししてましたってこと?
>>7 普通の企業ならどの工程にどのくらいの作業時間がかかったか作業日報を
作業員に書かせて管理している
それと見積書にある作業時間と照らし合わせたら一発でわかる
>このため、防衛省は、島津製作所が全容を解明して差額を返納するとともに、再発防止策を
>講じるまでの間、防衛省の入札で島津製作所を指名停止の処分としました。
>防衛省によりますと、過大請求の申告があったのは、平成23年度に契約した戦闘機の
>レーダーなどの修理2件で、契約の総額は合わせて4300万円余りに上るということで、
>防衛省は、来週29日から詳しい実態調査を行うことにしています。
こんなの去年の契約云々の話の訳がないだろw
作業工数は規定値で契約してるんだからどの戦闘機のレーダーか知らんが
初めて受注した時からずっと水増しだよ
みててみ
今まで見逃してきた防衛省側でも逮捕者出ると思うよ
>>44 その3倍になるのも年間12ヶ月のうち4ヶ月しか仕事がないとかもありえるしなw
一方で役所側としては1年間フルに仕事があった場合。間に入った人間が知恵を授けるパターンてか。
こんなのメス入れ始めたら三菱や富士重、三菱電機
何処の随意契約の作業工数も査察の対象になるよ
景気が悪いから軍需産業も企業が力入れてるが景気が良ければ大して儲かる事業じゃないんだし
ある程度作業工数に余裕もたせてるのは当たり前
そもそもその作業工数を官側が証明する能力も手段もない
島津の工数が過大だったのなら工数を承認してこれまで何年も随意契約してきた官側も無傷ではいられないよ
55 :
田中:2013/01/26(土) 05:07:43.68 ID:uWWJluTL
これから詳しい実態調査なんかしたら防衛省や今の自民党自身が困るんじゃねーのか(笑)
島津に謝れよコラ!
56 :
菅:2013/01/26(土) 05:13:30.83 ID:+GfKnOSV
これから詳しい実態調査なんかしたら復興予算や今の民主党自身が困るんじゃねーのか(笑)
被災地に謝れよコラ!
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 05:36:05.54 ID:v/JANj33
入札は赤字でも、修理で取り戻す前提なのに
その修理が過大請求って責められたら、もう赤字入札なんて出来ないよ
こんな事ばかりやってるから金銭ベースだと日本の軍事力は高く見えるけど
いざ実戦になったらたいした戦力ではないw
請求額は企業が決めるんじゃないの?
時間いくらで請け負えって依頼するのかい?防衛省は
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 06:05:03.72 ID:VrxnCOs9
国防を食い物にしおって
代替メーカーが無い状態で指名停止ってなぁ。
島津もGSユアサも大変だねぇ
源蔵さん泣いてるよ。。
63 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 08:25:46.17 ID:TWBHKxCg
>>1 防衛関連っていつも受注企業にぼったくられるんだよな。
予算が多くても追加される戦力が僅かってのが何年続いてる事か。
スペックを差し引いても倍はぼったくられてる。もっと値切れ。
防衛省は契約に合意しているくせに後で言いがかりをつけること多すぎ
日本の軍事産業はそのうち無くなるな
>>62 そう言えば昔は同じ会社だったな
飛行機関係は鬼門だねえ
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 10:32:08.83 ID:+MRs3FjD
まあよくある話だがね
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 10:39:20.86 ID:7HFQ51c/
競争入札と随意契約があり、随意契約の場合は、どんな条件でもアリ。
極論すればサービスで尾翼に水着のお姉ちゃんを描けとかも可。
それが嫌なら随意契約だから断れば宜しい。
こういうのは年度の始めに単価契約をしておくべき。
実時間がどうのこうのとか無関係になるから。
69 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 11:05:01.36 ID:HNsuaaSr
>>7 俺たつの警察署で延々と糞みたいな説明に3時間くらい拘束された後
こんなに時間掛かってるのはおかしいとかいちゃもん付けられたぞ
拘束された理由がたつの警察署の人間がばかみたいな操作一つまともに出来んかったのと
ボタンを押して表示消してたから
その事言っても触ってない触ってないの一点張りで
最後はお前が悪いになったからな
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 11:08:36.91 ID:HNsuaaSr
何が言いたいかって言うと、客の要望で作業した時間を無理やり削らされてんだろって事
入札できまったんなら
人件費で赤字になろうが黒字になろうが請求額は同じじゃないの?
問題があるなら、防衛省が自主開発して内製すれば良いんじゃね?
防衛省の技官が秋月電商や共立電子からネット通販で部品を取り寄せて
自分で半田付けして作ればいい。
二重帳簿が見付かってるんだから言い訳できないわな。
入札そのものが悪いってそろそろ気付けよ
三菱とかでも水増しあったけど、結局これは武器輸出が出来ない構造的な問題だろ。
武器輸出の規制を緩めて軍需産業を肥やすしか解決法は無いだろう。
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 15:17:40.63 ID:UZYPuSnF
島津が標準額とこの行程の金額と二重設定していた
として、それは本当に二重帳簿なのか?
78 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 15:32:34.97 ID:E6hPe5od
難しい問題だよな。
防衛省も予算とか厳しくなってるから内部でもちゃんとするべきところはやろうってことになってるんだろうが
こういうことでビシビシ厳しくやってると旨みが少なくなって良いメーカーはどんどん離れてしまう。
京都人の島津がちょっと今回根性悪すぎただけだと思いたい。
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 15:46:33.71 ID:E6hPe5od
作業費用の計算って1人あたりの日当×作業日数とかなんだよね。
どんなに優秀な人を使って1日で修理終わらせても、ダメな人が10日かけて修理した方が儲かる。
だから最初から10日かかったものとして請求するわけだ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 15:48:03.58 ID:4wBGhMtV
このような事件は多くの場合。表向きの理由がそうであるというだけで
実際は機密漏洩&外国への提供であることが多いような気がする。
疑り深く推察すれば日本独自のレーダー技術が中国に漏れた?
あのUH−Xも競合会社の内部資料が横流しされていたことが大きいと思う。
既に中国がOH−1とそっくりそのままの攻撃ヘリを自国開発の国産ヘリ!って喧伝しているし。
愛国であり国粋であるが故に結果として外国から利用されるケースには気をつけなければいけない?
>>79 君全くわかってないね
こういうのは最初から工員の質関係なく作業工数が決まってるの
だからこの戦闘機のレーダーの修理契約が初めて結ばれた時に作業工数はFIXされてるわけ
この記事だけじゃ
○ 当初からの作業工数が水増しされてた
○ 長年の修理の中で作業工数の簡略化が図られたにもかかわらずそれを反映していなかった
のどちらかな訳よ
確かに島津製作所側の不正ではあるがそれを見抜けなかった防衛省の担当者も処分されてしかるべきだな
これ以上は書けないけどね
>>81 島津側からみたら
水増し→余裕を持って工数管理
簡略化での過程→防衛省からの無理難題
と認識すればいいのか。なるほど。
>>82 あんま書き込むと犯人探し始まるかもしれんしちょっとあれなんだが
例えばFなんとかのレーダー修理ってのは随意契約の段階で30時間と決められているとする
この30時間にメーカーと防衛省の契約で決めた1時間辺りの工賃を掛けてメーカーは代金を請求し国は代金を支払う
だが実際に修理すればいつも同じ部分だとは限らない
だから30時間で修理が終わる事はあまりない
28時間の時もあるし34時間の時もあるだろう
でも契約上は30時間の代金
作業の具体的な人数と時間は書類上残るしそれを防衛省から派遣された検査官は四半期ごとに点検してるハズ
この数字で何年かに一回は作業工数の変更が出てくる
あくまで防衛省絡みの受注は爆益とか出ない手堅い商売だから企業側が損してまで受注しない
だからこういうシステムで企業が継続的に防衛産業を続けられるようにしている訳
そこで島津が水増ししてたとなると作業時間や人数を捏造していたということで悪質ではあるね
ただ
>>1をよく見ると単発の修理契約だったかもしれない
この場合定期的な修理や点検の随意契約と違って工数の基準がないから水増ししやすいとは言えるな
ホテルで会ってホテルで別れ
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 10:25:17.56 ID:yf3TjPR0
島津も神戸・大阪へ本社移転
48 :名刺は切らしておりまして:2013/01/21(月) 12:41:10.64 ID:rEaLOWYV
三菱自動車本社移転だってあれが京都南の工場街でなく
東灘区辺りなら社員の反応違ってたから
とかく、京都はダメだよ。阪神圏、摂津圏で行かなきゃ
54 :名刺は切らしておりまして:2013/01/23(水) 09:02:25.38 ID:0IplTObg
神戸は京都からも経済力を奪い取るべきだな
あんなブラック企業だらけ旧弊まみれの暗黒地方が
東京からの覚えめでたさ、従順度だけで洗練された都会の阪・神と並べられる事自体
悪意ありありの印象操作と気付かなきゃ
神戸&大阪一体で一極集中
57 :名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 09:56:50.25 ID:yf3TjPR0
≫54
>あんなブラック企業だらけ旧弊まみれの暗黒地方
京都から1社でも多く阪神圏に本社を取り上げ
正常化しないといかんわな
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/27(日) 10:46:23.15 ID:FQziYAF6
ウチの会社中小企業で防衛省向けの仕事やってるけど、はっきり言って見返りが少なすぎ。
契約した後に平気で値下げすんのが当たり前だし、『原価を教えろ、全部な』なんて平気で言ってくる。
とにかく安く安く安く…
予算増やさないと、防衛産業終わるよ。中小企業 なんか特にヤバイ。
京都府内で一際目立つ大きいビルを構え、そして実態は何を作っているのか不明、印刷機とかの精密機械を設計しているとは聞くがあまり表に出ない村田製作所のほうが謎です。
村田機械と間違ってね?
>>86 >契約した後に平気で値下げすんのが当たり前
これは嘘だなぁ
まるじゅー