【賃金】教員らの「駆け込み退職」仕方ないのか　公務員モラル巡って議論沸騰 (J-CASTニュース)［13/01/24］

ソースは
http://www.j-cast.com/2013/01/24162623.html?p=all

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退職金引き下げで地方公務員に駆け込み退職者が続出したことを巡って、議論が盛り上がっている。
ネット上では、政治家が余裕を持って制度改変をしなかったことが悪いという声も多いようだ。
論争が起きたのは、埼玉県が2013年2月からの退職金引き下げを決め、100人以上が1月末で
辞めることが発覚してからだ。

■片山さつき議員「公務員の矜持は何処へ？」
報道によると、埼玉の標準的な教職員では、年度末の3月末で辞めるより、退職金が140万円
多くなる。3月まで働いた場合の給与分を差し引いても、58万円多い計算だ。

これに対して、駆け込み退職をすることについて、職場放棄だとの批判が巻き起こった。下村博文文科相が1月24日、クラス担任らもいるとして、「決して許されない」と会見で憤る事態に
なった。

ネット上でも、識者らからの発言が相次いでいる。
自民党の片山さつき参院議員もブログで、「公務員の矜持は何処へ？」と疑問を投げかけた。
「生徒を放り出したと言われ、周りから、あるいはマスコミからも批判されうるであろうことは、
普通の常識があればわかるでしょうに」と嘆いたのだ。

そして、NHKのキャスターが「こういう現象を生むような引き下げのやり方が悪い」といった
ニュアンスの発言をしたと疑問をぶつけた。
それでは、退職金を引き下げるべきでなかったと言いたいのか、という批判のようだ。

駆け込み退職については、現場のトップからも異論が出た。
神奈川県の黒岩祐治知事は、23日の定例会見で、「退職金ということで、生徒たちを置き去りにし、
ポイと辞めてしまうというのはやりきれない。生徒たちがかわいそうだ」と苦言を呈したのだ。

相次ぐ批判について、ネット上でも、「確かにこういう見方もあるなー」などと共感の声はある。
しかし、現場の地方公務員だけに責任をなすりつけることへの疑問は多い。

-続きます-

-続きです-
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■「想定してなかったのが問題だ」疑問も多く
「そもそも退職金制度を猶予期間も置かずポンといじること自体がおかしい」
「これは結局はそうなるだろうと想定してなかったのが問題だよなぁ」
「しょうがないよねぇ。先生にも人生とか生活があるんだもの」
ツイッターなどでは、そんな意見も相次いでいる。

また、駆け込み退職について、
「生徒もかえって清々するかも」「教師たちの最後の教えなのかもしれない」といった見方もあった。
3月末までマジメに働いた人が損をするのはおかしい、との指摘も出ていた。

ところで、現場では本当に、「職場放棄」と言えるような影響が出ているのか。
埼玉県県教委の小中学校人事課によると、駆け込み退職する教員54人については、臨時任用職員で
補うめどがついた。病欠などに備え、教職希望者が多数登録しているためだという。
子どもたちへの影響が少ないように、担任18人については、校内で担任をしていなかった教員を
あてがう。とはいえ、クラスをよく知っているとは言えず、多少の影響は出ると明かす。

担当者は、「校長からの慰留はあったはずで、最後までやってほしかったという思いはあります」
と言う。ただ、「辞める先生にも、個々に事情があると思いますので、強くは言えません」と
漏らした。

ちなみに、埼玉と同じく2月から退職金を引き下げる栃木県では、駆け込まなければ140〜150万円も
退職金が減ってしまう状況は変わりがないとしたが、1月末の退職予定者はゼロだそうだ。
人事課の担当者は、「理由はよく分かりませんが、影響を考えて辞めないと思ってくれているのでは」
と言っている。

-以上です-

モラル以前の問題だだろ。民主の置き土産！

58万円なら、社保かんがえたら、ほとんど変わらないのにｗｗ

教師にモラルを尋ねるのは、間違い

普通は3月までやるだろ　そこが区切りなんだから1月末とかありえん

.
　年度末実施で、早期退職者が出ていない自治体の方が多いのに。

当たり前じゃん。
モンペ多いし、体罰ごときで訴訟されるし
やってられないだろ。

カネだよカネ
人生はカネなの
ばかやろ
高校生も甘えんなーこら
カネがあればええのよ
こら
教師なめんな
なめたらいくべや

まじめに勤めた方が損するのは、制度が良くない。ナマポもそう。

職員のモラル云々以前に、年度末直前に退職金下げるのがおかしい

年度末に実施する制度にすれば良かった。
長年の勤続に泥を塗る様なセコイ制度改定を実施する方が問題。

役所の職員の平均年収750〜850万円。
義務感で働いてるのではなく、給料が高いから公務員やっているのです。

公務員が次々と辞めていくことを嘆いてはいけません。
行政のメンテナンスという単純労働から優秀な頭脳を民間に移動させるのが目的なのですから
こうなるのが望ましいのです。

年寄りがさっさと辞めてくれるのは良くね。
本気でいらない年寄りを排除しようとしたら多額の割増退職金を払う羽目になるし、
代わりに若い人を雇えばいい。

国家公務員には早期退職現象はないんだろうか？
あるのに報道されていないんだろうか？
それとも、定年まで勤めないから、早期退職に意味がないのだろうか？
マスゴミはこういったことを報道すべきだろう。

要らない年寄りを無駄にこれだけ抱えていたって事でもあるよな

ミンスの置き土産

この教員ってさ、どのつら下げて生徒の同窓会にでるんだろうねぇ

犯罪だらけの教員にモラルもクソもないだろ
そもそもこうなる事はわかり切ってたでしょ

これを機会に先生という存在は勉強を教える為の
存在だけであって、人生とかそういうものを
教える資質なんて存在しないってことが
定着すれば、それはそれは良いことなんじゃないでしょうか？

一応辞める時生徒は色紙に寄せ書きぐらいするだろうけど
「守銭奴」とか「裏切り者」で埋まるのかね？

>>16
お前の頭の中じゃ生徒は今年度の生徒しかいねえのかよw

金は大切、と教えてくれるいい教師じゃないか

これで生徒ははっきり分かったと思う。
先生は自分の人生を変える存在ではないということを。

担任嫌いだったから
こんな話題
どーでも良い

別に大して沸騰してないんだけどｗ
市場原理においては合理的行動は是認されて当然。
自己の利益を極大化するアニマルスピリッツは資本主義の根幹だろ。
資本主義社会において金は命の次に大切なもの。　批判される謂われは無い。

おまわりとか医者なら業務上過失致死とかで逮捕したらいいだろ？w

生徒より金
対話より暴力

教育の基本ですけど、何か？

2700万円も退職金が出るのに、それにたった70万上乗せするために自分の担任する
生徒の学年末や卒業直前の2ヶ月を残して見捨てるって、どう見てもいやな感じだな。
生徒への教育上の影響が大きすぎる。まわりの報道から「先生は金のために自分たちを
見捨てたんだ」とすぐ分かるわけだからな。

たかだか58万で、今後の評価を落としたのか。
こんな教師は、同窓会には呼ばれなくなるだろうし天下りも確保されない。
経済観念が狂ってるとしか思えんよ。

選択の自由。　　これを否定したら自由主義は根底から覆される。

辞める人は普通
辞めない人は偉い
想定してなかった役人は間抜け
モラルを盾に、金払って労働しろなどという知事はクソ

日教組なら　そうするだろう

「じゃあ　何時辞めるか？　今でしょう！」

「金より人格」
教師を批判しているお前らにぴったりの会社があるぞ^^

↓
【経営者】ワタミ・渡邉美樹会長「人間が働くのは金を儲けるためではなく人間性を高めるため、これが僕の信念」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358768807/

生徒への悪影響がでかすぎる。ふだん偉そうに道徳やモラルを上から目線で教えていた先生が
自分事になったら急に態度を変えて金のために自分たちを見捨てるんだから。

「先生は今日で辞めることにしました。皆さんの卒業式を見届けられないのは
残念ですが、退職金が少し増えるのでねｗ」・・・100の教えもこれで吹っ飛ぶ。

ニュースとか見てても教師なんて職業割りにあわないと思うよ
ハイリスクローリターンすぎる
それで退職金下がるならなおのことやってられないと思う

有り余る団塊をクソでも幹部登用して退職金も水増し
あげくに財政圧迫で今更退職金減額の政策だから辞めて当然

どーせ教師なんぞ鼻クソぐらいしか役に立ってないんだから
どーでもいい

職場放棄だとの批判が巻き起こった。下村博文文科相が1月24日、クラス担任らもいるとして、「決して許されない」と会見で憤る事態に
なった。
　　↓
アベくんも職場放棄

早期退職を非難する人は「明日は我が身」だよ。

退職金下げるのを４月にすればよかったんじゃ

この世代の先生は、当時小学生だった私が、
先生、何でストライキするの？ 授業お休みにするの？
と聞いたら、先生たちは、先生である前に普通のサラリーマン
だから、当然ストライキをする権利があります。
と、答えた。 私は、小学生の頃から、学校の先生は、塾の先生以下
だと区別していますが。

公務員にストライキの権限は無いはずだが．．．
私立の教師がストライキするのはかなり珍しいな。

叩いてる人に「無給で教職に就く権利（要教員資格）」を売ってやろう。

春夏ボーナスあわせたくらいの額だもんな
そら普通はアレしちゃうは

>>40
ただそれだけの話なのに
ミスを認めない公務員と
誰でもいいから叩きたいだけの底辺
それに反発する教師のコラボレーション

この件、日教組とかはどういう立ち位置なんだろうな
管理職サイドは、やたら教師に同情的で制度を作った官僚が悪いって
ことになってるようだけど
あ、埼玉の話ね

1万2万ならともかく、桁が違うからなあ。
モンペやDQN相手に疲れた教師なら迷う理由がない。

まぁそもそもこの制度を年度区切りでやっとけよ、って話だけど。
にしてもしょっぱい教師だな。
都会ならまだしも地方の先生とかだと、
ずっと「せこくて、生徒の事なんて見てない元教師」として余生を生きそうだけど、
大丈夫なのか。

>>46
なぜ埼玉県議会に官僚がかかわってるんだ？

>>42
私の地元は、先生たちが殆ど日教組。ストライキの日は、
先生たちが、鉢巻巻いて、腕章付けて、生徒は教室で自習。
子供の頃、反日教育を受けてました。
先生たちが、子供だった私の目から見ても異常だったので
赤と左は信用して無い。

もともと2700万円ももらえるものを2770万円に増やすために、自分の受け持ってる生徒が
卒業間際の不安定な時期に見捨てるってどうなのかね？

＞「教師たちの最後の教え・・・」

金の切れ目は縁の切れ目
一円を笑うものは一円に泣く
あとは野となれ山となれ

普通にヤバい
http://tool-7.net/?gazou23564

>>43
無給だったらやってもいいけど、
「お金を払って教職に就く」権利・義務なんて誰もいらないよね。

>>48
みんな心の中では、生徒を蔑んでるけど、
それを口にするのは、田舎ではタブー。
田舎者は、どんな糞教師でも、逮捕くらいされなきゃ
偉い人として接してるからね。
自分が偉いと勘違いしてる糞教師は多いよ。

>>45
組合の存在を無視するの？
普通に考えて組織的な動きでしょ
実際に言った通りになっただろう的な発言もしてるし

>>55は間違い

×生徒を蔑んで→○先生を蔑んで

>>51
受験も終わったら特にすることないだろ

>>51
見捨てるってw
そのまま年度末まで担任無しで放置プレイすると思ってるのかお前は。
それからいなくなったら生徒が不安定になるくらい優秀な教師だったらもっと高い金出せよ。

>>30
大体同意見だ

３月まで残った先生に対して、生徒の親が出資しあって
１５０万円を補填すればいいじゃない？

退職金減額になるから辞めるっていう人間を批判するんなら、その減額分を自腹で補填してやれよ
人にだけ痛みを強要するな

うんこ

驚いた
田舎の地方でも退職金3000万近い退職金
それで財政が厳しいとか言って中央からお金もらって
ほとんど人件費でしょ？
財政もつわけない

先生でもこれなんだから
ナマポ受給するような連中なら当然

働いたら損するのなら当然働かない罠
制度が悪いんだよ

日本は公務員の為の国家です。

矜持だけじゃ5年間無職できねーんだよｗｗｗｗｗ
年金65からじゃん？
ソレ考えれば普通に150万デカイ
天下り出来るやつらばかりじゃないしな
何よりこの制度つくった行政がアホ
影響影響っていうけど普通有給溜まりまくってるから
ラスト3ヶ月なんて週１顔出し程度
そのために７０万棒に振るとかねーよ
もし担任持っていたら持たせた校長悪いし悪質
年休消化させずに定年とか流石にアホすぎてそりゃ一番いいこの時期に辞める
つまり通常普通に学校運営してる学校には影響なし
教科持ちは普通に秋から臨時雇ってるはず
一見ひどそうに見えるが、雇用も生んでるし、困る人は居ない

>>54
でもこのスレを見てると
「2ヶ月間、無給で教職に就く権利」を70万で買いたい
って人がいっぱいいるみたいよ。

現場以外にも「教員」はいるんだぞ。

現場の教員と肩書きが「教員」を一緒くたにして報道すんな。

この問題もっとシンプルだと思う、ただ単に教師という職が
嫌で仕方なかったってことだろｗ

これが一般企業ならこんな制度考えた経営者が叩かれる

集団ストーカーの手口を鹿児島県阿久根市市役所職員がやっていました。
　
目的はターゲットの職員の自殺・キレさせて犯罪行為に及ばせる・精神病に仕立てあげる・社会的に抹殺
（自己都合退職）させる等・あくまでターゲットがそうせざるおえないような状況を作り、組織の見せしめにすること。
れっきとした迷惑防止条例・財政法違反、セクハラ・パワハラの人権侵害行為です。
自治体は監察機関がないために内部権力が暴走して口裏を合わされたら誰にも止められないし逃げられません。
相談しても証拠が取りにくいため被害妄想とかノイローゼ扱いされて、お終りにされます。
詳しくは阿修羅掲示板、
鹿児島県阿久根市市役所職員達の集団ストーカー
http://www.asyura2.com/12/cult10/msg/567.html
にアクセスしてください。（最近流行っている手口のようです）
業者（男女数人程度）が関わっており、職員の訓練された人が行っているようです。

阿久根市は１０年程度前から手口が出来上がっているから対象者が常時いるかもしれません・・・
政令市になりましたからねえ

しかし、ちょこっと株が上がっただけで、元気付くおっさんの多いこと。
また、どうせ泣くくせに。

田舎の先生は、
うちの子供をお願いします。と、親が先生に封筒を渡して
子供が教員試験に合格するという悪しき風習があった。
最近、逮捕されてるけど全容を追求されると、多勢に火の粉が
かかるので、信じられないような刑罰で、全体の調査も無し。
先生たちが、金に執着してるのは、今に始まった事じゃない。
むしろ、自分の知るところの先生らしい。
金よりも責任を全うする、というタイプの先生に巡り会って無い
ので、これが普通に思える。

>>59
いままで見知った担任が急に変わってよそよそしい誰かがかりそめに担任の代わりをするって事。
非常に望ましくない。

公務員天国がもたらす国の衰退。リスク取る者が馬鹿をみる社会。

なりたい職業トップが公務員。北朝鮮と同じ構造。

これ「２ヶ月間タダ働きだけどよろしく」なら
もっと辞める人も少なかったんだろうけど、
「数十万円徴収するうえに２ヶ月間の労働をよろしく」だもんなぁ。

>>30
言いたいことは全て言ってくれた。

集団ストーカーの手口を鹿児島県阿久根市市役所職員がやっていました。
　
目的はターゲットの職員の自殺・キレさせて犯罪行為に及ばせる・精神病に仕立てあげる・社会的に抹殺
（自己都合退職）させる等・あくまでターゲットがそうせざるおえないような状況を作り、組織の見せしめにすること。
れっきとした迷惑防止条例・財政法違反、セクハラ・パワハラの人権侵害行為です。
自治体は監察機関がないために内部権力が暴走して口裏を合わされたら誰にも止められないし逃げられません。
相談しても証拠が取りにくいため被害妄想とかノイローゼ扱いされて、お終りにされます。
詳しくは阿修羅掲示板、
鹿児島県阿久根市市役所職員達の集団ストーカー
http://www.asyura2.com/12/cult10/msg/567.html
にアクセスしてください。（最近流行っている手口のようです）
業者（男女数人程度）が関わっており、職員の訓練された人が行っているようです。

阿久根市は１０年程度前から手口が出来上がっているから対象者が常時いるかもしれません・・・
政令市になりましたからねえ

こんな考無員にモラルを期待するだけ無駄

>>9
そうだね(´･ω･`)

これだけ身分保障がされている職種に退職金が必要なのでしょうか！退職金等公務員のあり方を見直す時期にきているのも改革の一環なのではないでしょうか！
保護者や子供達の就職アンケートで公務員が常に上位を占めているのも頷けるような気がします。これで日本の将来に希望が託せる社会になるとは思いません。

教職員の雇用システムを知らないんだけど
辞めた事は隠しておいて卒業するまで臨時契約とかできないの？

>>75
この時期に産休で代わりの先生が来るのは非常によろしくないんで休むような輩は責任感が無いとw

>>83
今回も普通にそうしてるけど。

制度はクソ
辞めるのは普通
でも批判されるのも普通

そもそも貰いすぎだから批判されるんだよ
2700万とか1部上場企業かよ
適正な額ならまあしょうがないって反応になるよ

辞めるのは悪いわけではないが、モラルにも反しているのも事実
先生とか呼ばれている人間もただの人であることを子供が知る良い機会
学校でも大々的に議論すべきだな

>>85
それでいて老人は
「公立の教師なんて安月給なんだからいいじゃない」
とかバブル時代の感覚で考える。

生徒の前でこれを説明するのが嫌＋35年勤め上げて最後は良い気持ちで終わりたい＋今後の人間関係に後ろめたさを感じたくない
で、自分なら辞めないね。
差額60万とか70万なら割が合わんよ。
百万単位なら考えるが。
デフレ時代安定した教師だったら貯金もたんまり持ってるだろ。

年度末まで真面目に残った連中には独断で手当が出るようになるんですね

日教組の巣窟に良識とか求めるのが間違い。
邪悪な馬鹿は早く辞めさせるのが吉として、替わりをどうするかだ。
テストで受かった公務員だから当然だが、日本の教員は総じて創造性に欠けている。
教育学部大卒の先生は小学校までにして、中学高校は専門学部院卒から採用するべきだ。
中二病からは書いてあることを言われたとおりにしかやれない奴らが阿呆に見えるから、独学させたくなきゃ研究開発できる奴が教えろよ。

仰げばとうとしわが師の恩。
おしえの庭にも、はやいくとせ。
思えば　いととしこのとしつき。
今こそ　別れめいざさらば。

モラル議論以前に、こんな期日を決めた連中を吊し上げろ。

忠誠心に対価が伴うのは当たり前
無償の奉公なんてのは江戸幕府が広めたプロパガンダ
日本でも鎌倉の時代から御恩と奉公が一般モラルである

どうせ
「公務員だし先生なんだからたとえ損になっても最後の2か月を文句言わず働くだろう」
みたいな軽い考えで決めたんだろうな

日本の教育制度はクリエイティブキラーになってる。
理系なら満点取る代わりに好き放題しててもイノベーターは育つが、文系は学校を脱けるしか創造性を維持する確実な方策が無い。
点取るだけの頭しか無い奴に子供の能力を測らせてるのが構造問題。
聞かれてもないことを考え出すスキルを前提として持ってる奴以外が教師を名乗るな。

仕方ないだろ
今発表したダサイ玉が悪い

>>1
縁故採用が多数締めている所だから最初からモラルなんて無い

>>88
生徒にこれを説明する以上に嫌な仕事は今まで沢山してきた
＋35年勤め上げて酷いことばっかだったから最後まで酷い思いを重ねたくない
＋今後この人達とは人間関係を続けたくない、の人も多いのだと思う。

矜持なんてもんで腹は膨れねえだろと言いたいが
58万しか変わらないのか？　580万なら分かるが・・・

これで教師を非難する奴は、自分がワタミの社長と同じ事を言ってることに
気付いたほうがいいな

民間だったら当然なんだから公務員だっていいだろwww

暮れなずむ町の〜♪

つーか、このルール作った奴責めろよｗ

公務員のモラルってなんだよ
モラルをもとめるな、賃金を引き下げろ

モラルがない動物にどれだけムダ金まいてきたんだよ

まず、どうしてそんな中途半端な時期に条例を施行したのかが疑問

世界で一番腐ってる公務員って
やっぱり日本だったんだなw

自民党がつくった公務員保護法もそうだがいつまでもやり易いように
搾取させてるからこーなるw

責任は全て自民党が受け止めるべき問題なのである。

「年度末ぎりぎりまで勤めると退職金減らすよ、でも年度の途中で辞めたらそのままだよ」
と言う条例を作ったのだから、どう考えても早期退職を促すのが自治体側の意向だったはず。

先生方はその意向に従って早期に退職することを選択しただけなのに、なぜ批判されるのか。
まったくもって、理不尽きわまりない。

特に、早く辞めさせたがっていたはずの、知事や与党政治家が手のひら返しして批判する側に
回るというのは、信義則違反だろう。

>>100
まあなぁ。教師側が条例なり規則なりに違反してるわけでもないし。
それに対して心だやる気だ社会貢献だなどと持ち出すのはまさにワタミ式だ。

教員は基本的に同年齢･同経験年数なら給料も同一である。
その教員が優秀か役立たずかは給料に反映されない。
普通学級担任が務まらない無能教員は特別支援学級担任やティームティーチング(TT)教員に回される。
それでも給料は変わらない。というよりも特別支援学級担任になると約８％程度給料が割り増しになる。
TT教員も仕事量も責任も学級担任と比べるとはるかに楽になる。
優秀な教員ほど問題の多い学級担任を任せられる琴が多く、また校内での役割(校務分掌)も面倒な仕事を任されることが多い。
しかし給料にはまったく反映されない。
この「給料に差をつけない」のは日教組の成果である。
現場ではこのことに不満を持っている教員は多い。
無能なほど仕事が楽になるというのが学校現場の実態。
しかもそれによって給料が下がったりクビになったりしない。
日教組がこの基盤を作った。
仕事量に見合わない給料で頑張ってきた優秀な教員が生活設計のために
２カ月早く辞めてもそのことを責めないでほしい。彼らは給料以上に働いてきたからだ。

だったら聖職云々きれいごと言わずに、性犯罪者はクビにしろな
あと体罰教師もちゃんと告訴しろ

>>109
勉強になりました

性犯罪者はクビにするのはもちろんだし顔写真と実名を報道するべきだ

職業選択の自由の日本国で
合法的な手続きの下退職したら
罵詈雑言が飛んできたでござる

奇怪な実に奇怪な

無給どころか「マイナス給与」状態にされて
辞める事を選択するとここまで叩かれるんだから、
サビ残がなくならん訳だよな。

>>109
仮に評価基準を作るとして、何を評価の対象にするの？
体罰や犯罪が減点なら分かるけど、それは処分の一つとして現状でも機能してるし
加点基準は公正に評価するのは困難
塾講師のような基準では、ただの人気取りにしかならないし

>>30
同意。
教師にこんな滅私奉公を求めるのは日本くらい。

少なくとも、世襲の下村や家が資産家の片山みたいな連中に労働者の気持ちなんて到底理解できないだろうよ。
そして、お前らのトップが代理も立てずに途中で政権放り出した史上最高に無責任な人間だったことも忘れるな

退職金は給与の後払い。
不祥事起こしたらもらえない。
早く辞めても少なくなる。

退職金廃止して給与をその分増やしてもいいけど、
安月給で長く働くインセンティブはなくなるね。
不祥事のペナルティも小さくなる。

>>97
モラルも糞もあるか
労働は金の為にやるんだ
精神的な理由で働く、働かせる奴の方が何倍も危険だって気づけ

埼玉県の教師は退職金の為なら仕事を
投げ出してトンズラか。ひでえな。

制度設計した側も無能だがな。

経済をモラルで語る馬鹿w

年度末切り替えにしなかったのが悪いだけ。

3月が学期末なのに職場放棄してまで早期退職するってのは
日本人じゃ無いんだろｗ

教師ってのは退職してすぐ再就職先があるのが普通だが
こいつらは最初から、そういう道の無い札付き教師だったということかもな

ここなら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358768807/l50
この主張も受け入れられそうだ。

これが人情ってもんだろ
教員を非難する気にはなれん
たまたま自分の時にこんな後味の悪い思いをして、ついてなかったな、おつかれさん

何を期待していたんだよ。もともと安定職業としてデモシカがなってるのだから、
モラルや精神的指導力を求めることは一大誤謬。

駆け込み退職をして臨時採用すればいいだろう。

>>124
俺もそう思う。

安定収入を一番優先してる人たちなんだから、当然の結果。
2chで何万回も言われているとの思うけど、この人たち給与が高すぎるのが間違い。

>>33
批判者が言いたいのはつまりこういうことなわけか？

仕事のモチベーションってやっぱ金だよねぇ

カターヤーマ風情のビッチが何を言う！
こいつ取材に対して金銭を要求したそうではないか！
マスゴミの情報は疑いません。この場合！
公人は税金で暮らしているんだから
無償で話に応じてやるのが原則だろうが！
公人＝政治家！
「話すだけが役割の政治家」のくせに口も開かなにとは何事だ！
質問にも応じられないような奴は政治家やめちまえ！
「説明責任」を果たしていない！
忙しいなどが理由なら分かるが金銭を要求している！
守銭奴！
そんなわけで、金の亡者のカータヤーマが公務員の金銭感覚について語る資格なし！

byどっかの党員（公務員の生活も考えるのがみんすです！せいーかーつの党じゃないよ？w）

70万円も払って2ヶ月働くのがモラルなのかな？
タダ（交通費支給）なら働くけど。

ちなみに駆け込み退職と聞いて真っ先に連想したのがコレ。

そりゃ数十万円で逃げ出しますわな:
「日本人は世界で一番仕事が嫌いで、仕事は金がすべてだと考えている」
http://blogos.com/article/36371/

https://twitter.com/joshigeyuki/status/294632691662458880

駆け込み退職者よりも、
たかだか数十万円で放り出して逃げだすような人材育成しかできてなかったことの方が問題。

で、そういう人に勤続年数長いというだけの理由でそれなりの処遇してたのがもっと問題。
https://twitter.com/joshigeyuki/status/294629463302492160

教師を簡単にやめさせる方法がわかって収穫あったなｗ
前倒しで、今後10年間・毎年減額する予定表を発表すれば
一気に若者先生の需要が増えるぞ。

制度が悪い
3月まで真面目に働いて給料下げられる先生がかわいそうだ

片山のババアで阿呆だな。　　矜持だあ？
こいつは本当に国民が痛みに耐えるのを見て喜ぶサディストだよ。
生活保護問題でもそう。　　論点がずれている。
親族に面倒を見させ要なんて話も、突き詰めれば国民に痛みをだからなｗ
痛みになんぞ耐える必要なんか無いって。
こいつら新自由主義マンセー一味のくせに、労働者が合理的行動するのを批判するとはなぁ。
呆れてものが言えんわ。　　エセ市場原理主義者がｗ

給料じゃなかった退職金だった

>>133
現状で、勤める地域を選ばなければ、教師は売り手市場です。

駆け込み退職で余分に持っていかれてしまった分を
来年以降の退職者の退職金から減額して欲しい

退職金は減りますが
年金は増えます　守秘義務のためですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは民主党の置き土産です

年金は増えます
年金は増えます
年金は増えます
年金は増えます

>>131
だってもともとの労働時間とか待遇がさぁ…
衣食足りて礼節を知るではないが、
日本の仕事って職務＆責任と給与＆待遇が全く見合ってないと思う。

糞忙しい仕事にはそれなりの高給を、安月給にはそれに見合った職務と責任ということがない。
安月給でアホみたいな責任を負わせようとするから、仕事が嫌になるのは当然。

教師は責任感のかけらもないのかよ。こりゃ日本の公務員がカスと言われても否定できないな

人を殺せば逮捕されるのがヤク
人を殺しても逮捕されないのは教員

自己都合退職で退職金が普通に出るのはおかしい

>>114
それは教育委員会の仕事。
実際に各都道府県教委で教員の新しい評価方法が始まっている。
俺の県でも数年前から実施している。
一次評価は教頭、二次評価は校長。
それを市町村教委で集約し県教委に送る。
現在は人事異動の資料に過ぎないが、いずれは給料に反映させる方針。
しかし現場の校長会･教頭会ではどうしようもない役立たず以外は等質評価の方向だ。
等質評価というのは例の「勤評(勤務評定)」と同じだ。
日教組によって形骸化させられた、評価としての意味をなさない勤評と同じ運命。
だが実際には優秀教員や無能教員は校長から教育長へ報告されている。
ここで問題なのは「校長が恣意的に評価する」ということ。
自分の身内や高校大学の先輩後輩の関係等、人脈で出世街道が決まってしまうという実態がある。
ゆえに教員の力量や実績を客観的に評価するということは非常に難しい。
結果として「勤務評定」にしろ「各都道府県による新しい教員評価」にしろ等質評価という有名無実な評価になってしまう。
結局これまでどおりの校長や教育委員会幹部の私的･恣意的評価で教員の出世が決まることになる。
ろくでもない校長がいるのはこういう教員評価の実態があるからだ。

>>141
お前は58万円を捨てて、二ヶ月間タダ働きしろと言われたらするの？

>>1
＞埼玉と同じく2月から退職金を引き下げる栃木県では、
＞駆け込まなければ140〜150万円も退職金が減ってしまう状況は変わりがないとしたが、
＞1月末の退職予定者はゼロだそうだ。

栃木の生徒は幸せモンだな

>>146
栃木は校長天国。
校長は絶対。
校長に従わないと身内の教員の人事にも影響が出る。
校長よりも先に帰ると「給料泥棒！」と言われる。
栃木の先生は不幸。生徒も幸せとは言えない。

>>133
友人の教員の学校は、学年の半分が２０代で、若手指導が大変だと言ってた。
せっかく算数少人数編成予算ついたのに、臨時に応募する人がいなくて中止。
算数だけの臨時雇用に免許更新制で停止中多いし、臨時なんかはなかなか来ない…

>>147
おまえが神か
少なくともこの件でせい尾の立場で言えば、埼玉より恵まれてるのは確かだろ

そういえば、海外の日本人学校(公立学校)は、なかなか日本からの派遣がなくて、人手不足だそうです。

特にベテランが欲しいのに来ない。派遣元の教育委員会も、日本国内、つまり地元の教員も不足でベテランはなかなか派遣し辛い。

退職した教員は日本人学校に行くといいかもね。

>>4
厚生年金で計算してみたが、２ヶ月在職期間が短くなることで、
年額5、6000円くらい減るみたいだな
あとは公務員の職加算とか？
よくわからん

>>150
日本からあまり行かなくなった理由
�@基本的に結婚してなければいけない。現地で結婚されると困るから。
�A行ってもその後の出世にあまり影響しない。

公務員はもっと民間企業のような意識を持てって日頃言われてるし、民間企業のような意思決定で仕事を辞めても何ら問題はない。

退職決めた教諭 / 生徒見捨てるよう
2月末での退職を決めた愛知県内の中学校の男性教諭'(60)は､退職金の
引き下げに「子どもたちのため身を削ってきたのに､この仕打ちは理不尽」と
憤る｡子どもたちを見捨てるようで悩んだといい､「周囲にも悩んでいる人がいる｡
最終的には2割くらいが2月に退職するのでは」と話す｡
県教委は早期退職者を再任用しない方針を示しており､これを理由に迷う人も
いるという｡教諭は「他府県では早期退職しても3月まで臨時雇用してくれるところも
あるが､愛知県ではその確約がない｡私は2月で退職するが､身分や肩書きがなくても
3月は子どもたちのために学校へ行く」と語った｡
----愛知23日毎日新聞朝刊

こいつ等に教わったんだ｡
どんな立ちはだかる困難に出くわそうとも最後まで全うするようにって｡
全うする前に金に目がくらんだ身分の無い部外者教師が3月に終業式や卒業式に来て
何をのたまうんだろうか？

この件といい生活保護現物支給といい、とんだご苦労なしですね片山は
自分が資産家の娘だからってよ

公務員減らせってさんざん言っておいていざやめるやつが出たらおかしいっていうってなに？

>>152
結婚してたらなおさら外国なんて簡単に行けね―だろw

身勝手に退職する爺婆には正規に退職金も満額支給で
その穴埋めは非正規の臨時教員っていう理不尽に誰も触れんのな？
アルジェリアで亡くなった人の名前より身勝手な爺婆の名前を公表すべきだ。

いちばん気の毒なのは、投げ出された仕事を引き継いで
大変な目に合う上に、退職金は減らされる若者世代なんだけどね。

お金に対する執着がものすごい公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1357790544/

退職金引き下げで地方公務員に駆け込み退職

本来教職に向いてない。
教育よりカネを選ぶんだもの。

早期退職が有利な制度を導入して

早期退職応募者を叩くとは

退職して欲しいのか、欲しくないのかどっちだよ

公務員を選んだ理由は“安定(した高額報酬)”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1359083920/

>>162
叩く人は制度を導入した人と別だから。
しかしこれは「辞めないと収入が減る
早期退職に向けたインセンティブ」な
施策だぜfuck

そういう制度を作ったんだから当たり前だろ。
こう言うときだけ矜持とか持ち出すなよ。
片山さつきみたいな経済学も分からない法学部出のババァが財務省で役人やってたんだからしょうがないけどさ。

たかだか公立の学校教師に矜持を求めるなら、政治家が自腹出してこの退職金の減額分を負担して駆け込みを止めたらよかったじゃん？
58万*100人強ならたったの6000万で済むだろ？
全議員の歳費、政務三役の給料、政党交付金からこのくらい支出してから批判しろよ。

>>166

そもそも年度を超えたら削減効果が小さくなるということで、
制度を作った奴がセコい真似をしているのに、教員側の
セコさを批判するなんて天に唾するようなもんだ。
退職金の減額分との差額はセコいというほど小さくないし。

>>117
一般の職業ならそれが正しいが、
公務員という地位により安定した身分でそれなりの報酬をもらって
働いてるんだから当然高いモラルは求められるぞ
単に金のためなら身分保障なしで年俸制にすりゃいい

教師なんぞ新しく雇えばいいのに
なんで退職したくらいでうだうだ政治家が言うのか

そういうなら教員に金だしてやれば？

辞めた人のおかげで採用された人もいるのだから。

>>171
非正規だけどな

強欲な公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1345462613/

教員の官製ワーキングプアは悲惨らしいな

最後まで責任を持てとは思うがお金は大事だしな
3月なら受験も終わってるし授業もそんなに無いし気の抜けた時期だしいいんじゃねーの

だいたい学校週休２日制だって、教師が週休２日にしたいから、生徒をだしに使ったわけだからな。
夏休みとか長期休みいっぱいあるくせに。

こうしたことを予想できない無能どもの給料を3割カットすればいんじゃね？
もちろん、教員は連帯責任で3割カット

>>168
意味不明。
>働いてるんだから当然高いモラルは求められるぞ
高いモラルっていうのは簡単に言えば「まじめに仕事をしろ」って事。
別に給料を払ってでも働けって事ではない。


>>176
逆。週休二日制を導入する代わりに長期休暇がなくなった。
日本では週に働いていい時間が決まっている。土曜出勤をするとそれがどうしてもオーバーになる。
だからそれをまとめて夏休みに消化していた。だけど，週休二日にすることでそれが解消された。

生徒の夏休み＝教師の夏休みではない。

>>157
結婚していることが条件
教員同士で結婚している場合が多いがその場合は妻が退職する。
なぜならば海外に派遣されるのは男性だから。
帰国後は妻が希望すれば再任用される。
以上が基本形。
男性１人を派遣すると現地で子どもができてしまうケースが十分予想されるから。
以前は帰国後出世コースに乗ることが多かったが最近はそうでもない。
つまり海外派遣のメリットがなくなったから希望者が減少した。

定年退職って、人事管理者が定めた日に退職する場合のみを指す、と思ってた。
人事異動のタイミングと全く関係なく、いきなり「辞めます」でもいいんだ。

不祥事起こした警察官が依願退職っていうのをよく見るけど、そういう「自己都合」
扱いにして退職金3割減！なんて決めてたらよかったのに。

逃げる奴の顔写真と名前を朝刊に載せればいいんじゃね？
敵前逃亡はこいつだ、ってね。
それでも逃げたいならどうぞって二択から選ばせればいい。

公務員の駆け込み退職問題は、「身分」に基づく労働という幻想が剥げ、労働者が「仕事」という現実に目覚めた結果である。
身分を喪失した公務員は、「お給金の分だけ働く」という選択に走るしかなかった。退職金削減に伴い、教員や警官といった
地方公務員の駆け込み大量退職が問題となっている。しかし、これは制度設計が良くなかったようだ。年度末より前に退職金
が引き下げられるとなれば、当然、働けば働くほど条件が悪化するので、駆け込み退職を選択する人も出てくる。それでも
退職金削減時期を早くしたのは、テレビの取材である先生も言っているように、「そのウラには先生は辞めるはずがないと
いう意図」 があったというのが本当のところだろう。拙著『仕事より身分が欲しい日本人』（電子書籍、アマゾンKindle ・
楽天kobo ・パブーで購入可能）にも書いたように、日本人というのは労働を「身分」ととらえがちだ。だからこそ、正規職員
は非正規に比べて過大に地位が保障される一方、「公僕」や「社畜」として、報酬を超えた範囲まで（もっと言えばプライベ
ートまで犠牲にして）働くことが当然とされてきた。市場メカニズムでは「お給金の分だけ働く」というのが当たり前だが、日
本では身分を伴わないそうした働き方は異端とされるか、下手をすれば未熟な働き方と見なされている。今回の退職金削減に際
しても、制度設計をした議会は、公務員というのは身分なのだから、最後まで責任をまっとうするはずだと考えたのだろう。
http://blogos.com/article/54748/

まあこれは嫁が裏で糸を引いているような気もする
男は恥を知ってるから辞めたくないのに
女が「アンタ！58万も損するならさっさと辞めてちょうだい！」
とか

やめるのは自由　あたりまえ

だいたい片山さつきって大学教授をちゃんと全うしなかったって大学生から指摘されてんのに、それに返答せずに逃げてんじゃん。

残業代を払わない位でブラック企業呼ばわりする奴が、退職金減額でも
そのまま働けとか言うのって、笑える。

「民間に合わせますよー」って退職金引き下げてるのに、
「じゃあ早期退職します」と言ったら「聖職者が〜！公務員が〜！」と責めるのか

よのなかに聖職者などというものはない

4月からにしておけば何の問題も無かった。
個人としての生活も懸かってる教師や警察官のモラルがどうとか精神論を持ち出して、
足許を見るようなやり方は如何なものか。
その癖、卒業まで手弁当で生徒の面倒見ますという申し出には断固拒否！
これじゃあ、辞めてもしょうがないだろ？　
生保バッシングで一度味をしめたから、調子に乗ってやっては見たが、意外と退職者に
共感する意見も多いようだな。

生活があることを思いやるのなら
駆け込み退職のあとに、臨時雇用。それで全て解決。

給料分しか働かないのが世界の常識　ジャップはただ働きを称賛するからブラック企業がのさばる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359029018/

ルールに従っているんだから仕方ない
日本は法治国家
あ、人治国家だったっけね？この国は・・・・

ま、この問題はこれで終わりだからどうということはない
それよりもっと下げませんか？
さっさと老害を排除しよう

>>180
埼玉の場合は定年間際で勤続年数が長いベテランだと自己都合退職でも定年退職ともらう金額からほとんど減らない規定だったらしい
東京みたいに以前から自己都合なら減額するよってなってたところもあるようだが、埼玉は退職金下げを慌ててやったぐらいで自己都合退職の場合の計算を変えるとなると法案通して施行するまでに時間とらなきゃいけないから
結局その前にやめられてしまう計算になるようだ。

>>180
民間でも55歳以上とか、勤続30年以上とかは定年退職扱いが普通だと思う。

>>30
同意。
制度的な不備を個人のモラルに押しつけるのは為政者の責任転嫁。
それでも自発的に頑張る人は素晴らしいと思うけど、他人から強要されたら腹が立つだろうな。

教員になりたくてもなれない人が一杯いる。
代わりは幾らでもいるんだよ。
民間企業なら長く働いて貰いたい、いわゆるコア社員は厚遇するのが常識。
給料や退職金を下げるって言うのは辞めてもらいたいときに発動するもんだ。
民間企業の早期退職制度っていうのはそういうもんだぜ。
早期退職制度を持ち出す会社の人事はこう言う。
制度の変更で退職金が減額される。　今のうちに止めた方が得だと。
これが民間の感覚だよ。

>>197
大阪はドンドン採用倍率下がってるな…。

生徒達を置き去りにし・・・とかｗｗｗ
民間企業の社員が辞めるとき、仕事を置き去りにしとか、後輩を置き去りにしとか普通言われねーだろｗ
ブラックは知らねーけどなｗ　　引き継ぎをしっかり、立つ鳥跡を濁さずにやっていれば
文句を言われる筋合いなど無い。

年度始めに変更されるように立法しなかった馬鹿が悪い。

>>195 大手は大体そうだな。　　中小は知らねーけど。
早期退職に応じた社員には50歳からでも企業年金を支給する会社もある。

>>158
やっぱつっこまれてるんだ。
多くの議員や首長は選挙に出るために前職や前の議員職を変な時期で辞めてるんだから、
仕事の辞める時期に関してつっこむのはブーメランだよね。

下村だって、参院選に出るために都の議員辞めてるだろ。
票を入れた都民からしたら「途中で投げ出すな」「補選をやって税金を無駄遣いさせるな」だぞ。

>>185だった

>>1
民間企業だろうが公務員だろうが
同じような退職金制度改定をすれば同じ結果になるわな。

「定年まできっちり働いたほうが生涯賃金下がるけど中途退職するなよ」
なんて事をほざく頭のおかしさにこそツッコミいれろよカス。

今回の一件。　どう見たって民間企業の早期退職制度みたいなもんだろ。
今辞めれば得だからって言わないだけで。
公務員が離職する場合、怖いのは雇用保険に入ってないこと。　
辞めても失業給付は受けられない。
これだけのリスクを冒してでも辞めて行くんだから、連中も相当頭にきてるんだろうな。
今回辞める人は定年間近の人が多いんだろうけど、頭にきて辞める中堅も結構居るんじゃ無いのかねぇ。

>>205
自分の無知を堂々と言わないほうが良いよ

民間だって当たり前にやってることなのに
いざ公務員で実行する際に本当に早期退職したら叩くんだから
ただただ公務員叩きたいだけなのが丸分かりでむなしくなる話だわ
教職員について普段はボロクソに書いてるけど、
この件は「駆け込みしろよ」と言ってるも同然の期日設定にしてる方に問題がある
俺だって２月で辞めるわこんなの

公務員にモラルなんてあるのか？
モラルが無いから公務員になったんと違うのか？
大学でて、公務員試験に受かれば一生安泰と考える人間だけが公務員になってるんじゃないのか？
公務員になった段階で人生の目標の全てを達成した奴らにモラルなんて要求するのが無駄。
教師になりたかった訳では無く、公務員になりたかっただけ。
金儲けの手段として教師になった奴らの行動としては至極当然。

そもそも退職金削るって行為は人件費を浮かせようって事だろ？
自治体は辞めてくれて喜ぶべきなんじゃないの？
自治体もどうせ代わりにもっと安い、非正規の官製ワーキングプアを雇用するんだろ？
辞める人はきっちり仕事の引き継ぎすれば良いさ。　それが勤め人の矜持だ。
担任と言ったって一人で仕事してる訳じゃあるまいし、一人で抱え込めるほど生やさしい仕事でも無かろうよ。
どんな仕事も基本チームで動いている。　ちゃんと周りがフォローするもんだ。　　
それが組織ってもんだよ。　それが出来ないのは組織として問題が有るって事。　

>>209
退職金そのものの官民格差是正が目的
だから普通に定年退職が多い時期に変更を設定して
その翌年度から、とするのが筋なのに今年度の者まで対象にしようとすれば
更にその前に退職されて当然

東京都だけちゃんと分かっててきちんと春まで勤めたほうが高くなるように設定してた
ほかの自治体がただただ怠慢なだけ

>>209
いや、教員と警察官なら年度末まで全うすると踏んでたんだが…。

「いじめ」とか「体罰」とか学校絡みの話題多いな。

>>30, >>60
同じく。
偉い先生に教えてもらった生徒は良かったな。
偉い人はなかなかいないんでね。

何でわざわざこんな「踏み絵」をw

５８万　＞＞＞　越えられない壁　＞＞＞　生徒を証明したかったのか？w

なんで駆け込み退職させるような期限にしておいて、そんなつもりはなかったって
無能としか言いようのない管理者だな
辞めて欲しいから、退職金減額にしたんだろ？
たった７０万くらいの減額で、とか言ってるやつはどんだけセレブなんだよ
それより、早期退職しなかった残り９割の先生たちは「正直者は馬鹿を見る」
を身をもって生徒に教えることになると思うけど、それで良いの？
そして、為政者は「正直者のモラルにつけこんで、失敗しても逆切れすればOK」
真面目な人間に報いたりすることはありません、って
ことも証明したよね。

生徒も良い勉強になったろ。
５８万は最後の１ヶ月より重い。

帰化人　菅直人
世論を反原発に向かわせるため、ベントを邪魔して故意に原発被害を拡大
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493818969

高校無償化で高校私立校の教員も準公務員みたいなもん
教員の公務員層は大幅に増加したんだから退職金減額もしかたないよな

一ヶ月間
割り増し給与で残ってもらえばいいじゃん

>>219
別にそれでも構わんが人件費削るために退職金削減した意味はどこに？

>>220
変更後は普通に下がるでしょ。
年度切り替え直前に変更を設定した自治体がアホ。

辞めるのは当たり前。食うためにやってるんだから。
そもそも叩いてるやつらは普段から教師のことを人間扱いしてないやつらだろ。
そのくせ教師に聖職者であることを求める矛盾。
「役人が無能だった」で終わる話なのに、人格の問題にすり替えてるやつはどっか
頭がおかしいんだろ。

>>221
政府が年度内に引き下げを実施して支出を削減しろ、って圧力かけたらしいよ。
教員が公務員の中で一番多いから、3月前に実施した。

図らずも教師の人格を試す踏み絵になったな。
それまで見越して将来、生徒に軽蔑される制度を施行したなら
制度設計者の大勝利w

>>223
従う必要もなかったのでは？
東京都は自分のアタマで考えたようだし。

>>225
東京とは交付税もらってないから。

和マンチがルールに従っただけにしか見えない。
こんなルール作って喜んでたデザイナーが糞なだけじゃね？

どこからどんな圧力受けたか吐いてしまえば楽になれるぞ>下請け

【国家公務員と地方公務員の違い】

◯国家公務員→日本人しかなれない
・地方公務員→在日外国人でもなりうる
◯国家公務員→日本国の中枢に関わる重要な仕事
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
◯国家公務員→全国に45万人
・地方公務員→全国に360万人
◯国家公務員→平均年収590万円
・地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→残業の嵐
・地方公務員→定時帰宅

★日本を守っている国家公務員を叩くのは日本を衰退させ侵略を狙う某国々の思う壷。

※ちなみに、教員は地方公務員です。

クズな老教師が減ってよかったな
TVの女教師のインタビューじゃ
「先生は辞めないだろうと思われてると思ったら
心を踏みにじられた気持ちだった」
だから辞めたらしいぜ
腐ってるだろ

だから叩かれるんだよ！

>>100
ワタミって公務なん？

辞めたあと講師として再雇用などというのは絶対に止めてほしいな

教員だけじゃなくて一般職もだ
やめたら再任用してもらえないから、皆あきらめてるけど
天下りする奴等は退職金満額に2ヶ月の休暇か？

>>214
「教師なんてこんなもんだよ」という国をあげての課外授業

うちの場合は嘱託再雇用だけど、そんなんいらん！というのも結構いるからなあ
そういうのは有給全部使って２月中からでてこなくなるし

教員にモラル期待するほうがまちがいじゃねｗｗｗｗ

施政方針演説してすぐに総理大臣職を投げ出した人に対して
下村文部科学大臣とか片山さつき衆議院議員が、どういう反応を示したんだろう。

これ以上ないぐらいの酷い事だと思うんだが
まさか、「なあなあ」ですませちゃってねーよな。

安倍の側近議員たちにとって自分ら自民党関係者は特権階級で特別なのかな？

大学出て利口な人間は公立の先生なんか成らないし

>>194-195
公務員の場合は年度途中の退職は自己都合になる自治体が多い。自己都合で辞めると退職金の割り増しはない。
定年前なら年度末で辞めれば勧奨退職扱いになり割り増しが付く。
定年の年はいつ辞めても勧奨にはならないから年度末までやっても１月末でもほとんど差がつかないんじゃないかな。

真面目に3月まで働いたら退職金が100万円以上減ります！
アホらし。

>>237
そもそも下村は都議を途中でやめて衆議院議員へ、
片山は大学教授を途中で「ほっぽり出して」参議院議員だろ。
この二人に責任感ってあんの？
民意で当選したって言えばなんてわめ許されるのか？

暗に、早く辞めろ、と言ってるような制度設計だからな。

じゃあ辞めます、と言ったら「無責任だ！」って
最初にモラルに外れたことをしたのはどっちだよ。

金は減らすが、あなたには辞めてほしくない
そういう虫のいいことを言うんだったら
雇用主がそれなりの姿勢でお願いすべきだろう。

ワタミとかユニクロとか、従業員を舐めている経営者が増えている。
もう労働運動など起こらないだろうが
これくらいの抵抗は見せてもよかろう。
「仕事にやりがいがあると思ってるなら、無給でも進んで仕事をするべきだ」
とか本気で考えてそうだからな。
体罰教師とメンタリティが変わらんよ。

ま、片山さつきと下村大臣は矜持があるみたいなので
無給で議員活動をやってはどうかな。

モンペがいたり教師も大変な時代だと同情してきたが
まだまだ威圧的で性格悪い教師もいるのは事実。

>>178
>別に給与を払ってでも働けって
この言葉どこから出てきたのよ？

>>244

レス主ではないが
３月まで働くより、今辞める方が
得られる報酬総額が多いってことは
残り２か月は金払って労働するのと同じ意味だよ。

制度設計としては、早期退職奨励ってことだ。
辞めろと暗に言ってるわけだよ。

「今辞めなければ、お前に渡す金を減らしますが
　今辞めるのは無責任です」

まずモラルが問われるのは、上のような考えであって
早期退職する教師ではないだろう。

公務員なのに退職金なんていらないだろ
すでに福利厚生は手厚い状態なのに。

＞「駆け込み退職」仕方ないのか

仕方ないに決まってるだろアホか？
そうしてもいいって決めたんだからそうする奴が出ても許さざるをえないだろ
教育についての矜持があるのかどうかを問われるのはこんな制度にした奴らだろ

そもそも、そういうモラルや社会常識を破ったらどうなるか！？を表現するのが立法の目的だ
人命が尊いものだとみんなが思うから、殺人罪があるのだし
あたり構わず騒ぐ馬鹿が嫌われるから、夜中に騒ぐなだの廊下を走るなだのルールが出来るんだろうが

俺は学校にいい思い出が無いから教師の弁護なんぞしたくないが、
この件に関しちゃ責められるべきはこんな欠陥をほったらかしていた連中に決まってら

>>236
モラルが無いのはどっちだよ

政治家＞昨年１１月に決まった法律を来月2月から施行するぞ！　これ以上勤務したら罰ゲームな！退職金減額！
　　↓
教師＞じゃあ辞めます
　　↓
議員＞3月まで勤めないのは、モラルが無い！


自分で辞めさせる法案作って
辞めて欲しくない時期に施行する方にモラルがねーんだよ

県によって結果が違うのは県民性の違いなのか

２７００万て。それまでの蓄え＆共済年金で十分だろ。厚遇すぎるわアホ。税金返せ。

>>232
それいいな。
で担任を3月まで続けて給料貰うと。
辞めなかったチキン＆偽善者は発狂。

最後まで働きたければ70万払えｗ

定年間際でも担任やるんだね。
年寄りの担任なんて願い下げなんだけどな。

追い出し制度だと言うのに叩いてる奴は低脳のど底辺なの？ｗｗｗ

給与と退職金は、どんな従業員に報いるかを示す雇用主からのメッセージだろ。
１月末に退職しろと言うメッセージがでたら、それに従うののも道理だろ。
かわいそうなのは、３月までいようと、暗い決心をした人じゃないか。
いい思い出にはならんぞ。

世の中金だと最後に教えてくれたんだね

教師に文句言うなら、片山とか下村はこれから無給で働けよ。

>250

だからそういう問題じゃねえって。
２，３月を働くと７０万損します。
つまり、２，３月は自分が月３５万払って労働しますってこと。
こんな馬鹿な制度設計はない。
これがモラルというなら、いまから勤務してる会社に
来月・再来月は給与入りません。逆に私が会社に３５万払いますから
働かせてくださいって言ってみな。

なんで個人のモラルの問題にして責任なすりつけんの？
こうなるの想定してちゃんと
引き継げるように考えて制度整えるもんじゃねえの？
これ実施したクズは現場混乱させといて
何のお咎めもなし？ほんと無責任だな
何かトラブってもこうやって現場のせいにしときゃいいんじゃ
そら適当に思いつきでやるわな
マクドナルドかよ

>>249
公務員の親族が警察、教員て多いだろ
辞めない栃木県とか、縁故採用とか人事まみれ。

つまり、今月末で辞めないと損なのに辞めない警察、教員が多い県は、縁故採用多いヤバい県かもな。

>>228
正規は無理
この問題には在日は関係ない

高校の先生なら３月なんてほとんど生徒と授業で会うことなんてないだろう
それなら２月でやめてそのあとは臨時職員みたいなかんじでもいいんじゃね？

>>224

辞めた教師にモラルがないと思うような、アホな生徒に尊敬してもらわないでも
良いんじゃないの？
どうせ社畜でもありがたがるようになる底辺なんだし
お前も寝ずに働け働け

>>1
なんで年度の切れ目じゃなくて途中で引き下げるんだ？
そんなことすればこうなることは判っていただろうに

教員のモラルが問題じゃなくて、
教員にモラルがあると思うこと、教員にモラルがあることを前提に
教育制度や教員の雇用システムをつくることが問題なんだよ。

もはや教師は、クズ人間の集まりとなりつつある、

>>250

>>258 に大賛成
反論はよｗ

3月まで働いたら70万貰うけど
3月まで働かないのは職場放棄でモラルが無いと叩く上司って
りっぱなブラック企業だろ

公務員にも民間を見習って意識改革を…
って大合唱なんだから、しょうがないだろｗ
やめてあたりまえ。

ここで教師批判してるような奴が上司の職場は、サビ残とか横行してそうで怖い。

「民間なら！」

これが一般人なら文句は言われないだろうが、仮にも何十年と偉そうな事を生徒に言ってきた「先生」だからな。
別に法的には問題はないだろうが、全力で軽蔑されるのは当たり前だろうよ

人間なら辞めるのがいて当然だな。
民間でも同じことだからな。政治家でも同じだろ。
こんな中途半端な時期に制度を変更した奴を批判すべき。

民間なら文句も言われまい。日頃は民間民間言うてるのにこんな時だけ公務員は別かよW

これってつまり三ヶ月分の給料が150万に遥かに充たないってことだよな

>>275
違う


月の給与は50万

カネに目がくらんで正常心を失ったんだろう。
わずか６０万ばかりのために文部大臣や世間、マスコミから叩かれて
バカな奴ら。

「制度を作ったヤツが悪い」以外の意見は全て馬鹿の意見

下げるのを4月1日からにすれば混乱は無かっただろうし生徒もショックを受けなかったろう。
しかし政治にスピード感がいるし減額実施を遅らせれば無駄な出費になり、本来なら思い立ったら吉日で当日から実施したが無駄金は少なくて済みます。
辞める先生も国も金の損得での決断であり社会も金第一で動いている。そこに仕事に対する精神性やモラルを個人に求められ批判が出ている。
第３の道は考えられなかったのかなぁ？

別に早期退職言っても
次年度も臨時で同じ職場で仕事してるわな
自分の児童生徒をほっぽらかしてはいないｗ
支援学校とはだけどｗ

ジャップなんて所詮こんなもんだよｗ

制度を作った側の人間が教師を批判するという本末転倒な事してっからな
「こういう制度になったのは一刻も早く実施する必要があったため。
住民の皆様にはご理解いただきたい」
という態度じゃなきゃならんはず

>>9
早く下げないとカスゴミが騒ぐからな

教師は悪くない。
制度設計が悪い。

「矜持」何それ、美味しいの？
公務員叩けば人気取れるとでも思ったの？
公務員もただの労働者だっつーの。
ろくな給料払わないワタミ並の資本家と自民党は死ねよ。

政治家と行政の都合でこの時期の実施になったんでしょ。
4月からだと今年度の予算削減実績にならないからね。

子どもと社会的信頼を人質にして、60-70万円と2ヶ月の労役を
要求する方が強めに非難されてもいいように思うけどな。
その要求に抗えなかった9割の教員がかわいそう。

今の日本は他人の労働に報い、正当に報酬を支払わないよね。
ようするにケチｗ
今回はケチどころか寄付の強要みたいなもんだ。

お前ら、２００万とるか取引先との友好関係とるか、どっちか選べっていったらどうするの？
しかも２００万取れば、もう取引先と顔合わせなくて済むんだよ？

俺だったら２００万取るけどなあ。

>>262 に同感。（教員生活の経験あり）

介護や子育ての問題にしても、
個人のモラルに期待して、なおざりな制度設計をする政治家・行政のほうが
仕事してないと思う。

２ヶ月ボランティアで良いじゃないか。
その間生徒ぶん殴ってもお咎め無し。

>>290
人を殴ることに快楽を覚えている人じゃないと意味ないね。

舛添と結婚したり別れたり
防衛庁の予算カットで威張ったり
貧乏人をいじめたり
教員は矜持を持てよ　金出さぬ。
さすが資産家の娘。
持たぬ者の苦しみがわからないどころか、いじめるのが生きがいのサディスト

たった６０万？
だったらその６０万を批判するお前が出せよ。
出したやつだけ批判する資格がある。

カップラーメンっていくらだっけ？
60万円ぐらい？

駆け込みは制度上仕方ないな
だが退職金はもっと減らせ

5秒でスルーの話題だな

>>30
>モラルを盾に、金払って労働しろなどという
カスゴミがそういう論調だからだろ
カスゴミと、それ乗っかってたたいてきた愚民が元凶

合法なら、あとは本人の自由でしょ。

ただし、
周りが、どう思うかも自由なんだけど。
近所に知れ渡って、ひそひそ話のネタになる。
なにかの拍子で、
『あそこの旦那、早期退職教師なのよ』とかね・・・

>>291
そんな人は、退職後も手弁当で押し掛けて。顧問だコーチと言って居座る

退職金の減額は、来年度末までに400万円くらいじゃなかったっけ。
今回150万くらい減って、来年に250万くらい減る。

金払って、無料奉仕するなんてどんなセレブだよ・・・。
「月３０万円払ったら働かせてやる！」って人がいたら、脳内構造を疑う。
普通なら働かない。
というか、そんな人が９割いるというのが凄いよ。社畜教育が徹底されてるわー。

さっさと辞めてもらって、学級担任だけは時給で３月まで再雇用。
特権給与の公務員を減らすことが重要です。
それにしてもものすごい金額の退職金ですね。年金も特別だし。

理想で来るやつより金で来るやつの方が信頼できるからな

理想で来る奴、金より自分の使命を重視する奴は
従軍慰安婦の授業始めたり、勝手に宗教の授業始めたりで
危険すぎる

東京都でも減額は行われた｡
だが､早期退職は無かった｡
どうしてか････60歳で年度末まで働けば定年退職
それ以前に辞めれば自主退職で35年以上勤務した場合の差額は約9ヶ月あるから
これなら年度末まで働くだろう｡
しかし教師ってのは年度末までが生徒との約束だろ？
そもそも産休もだが途中で休暇を取る事が分かってるなら担任を
やるなよって思うし､その程度の休みに対する感覚で仕事するなよ

>>30
で終わってた。

ロリコン　ホモの巣窟
ガキ相手だから何でもOK
一度やったら辞められないバカ集団
公務員は糞です
金がなきゃやるわけねえよ

埼玉ひどいね。全国で同じ制度で、2月施行の県は他にもあるのに、
「子どもよりお金」を取った人が突出して多い。そういう人が全然いない県もある。
もともと人より贅沢にもらってるお金をちょっと引き下げるだけでしょう。
月85万の給料を80万に減らしたら次の日にやめる、みたいな。
こんな人たちに高給の終身雇用を保障する必要はない。保障は職責の対価なので。
時給制のアルバイトにして、お互いお金で割り切った雇用にしたらいい。

ヒトモドキの糞ガキ共、クレーマーの親、とにかく叩きたいマスゴミ。
生徒のためとか責任とか言われてもアホらしいと思うだろう。

駆け込み退職した教員の日教組とそうでない教員との内訳が知りたい。

>>263
その底辺社畜が日本を支えております。
それと小学生以上ならもう少し日本語の勉強をしましょうね。

低所得低学力のルサンチマンが酷いスレだな

底辺のかわりはいくらでもいるぞ

為政者は反発が為政者へ向かわないように底辺同士を争わせる。
使い古された手法にまんまと踊る底辺どもは美しい。

予想できて当然の事態で、もし事前に想定していなかったとしたら、相当な無能。
今回、条例案を作った役人が、昔、条例案を作っていた先輩役人よりも能力的
に劣化してきていることの表れ。

もし首長主導で作られた条例なら、「こういう条例を作ると、こういうリアクション
が予想されるが、かまわないか？」と、馬鹿な首長に諫言すべきだった。
それをしなかったのだから、やはり能力は劣化しているのだろう。

辞めていく先生のモラル劣化より、これから行政を担う若手官僚の能力劣化
を憂うべき。

退職金制度をいじったヤツは、3月末でたくさん退職するから
その分を安くすれば金が節約できると考えたんだろ。
先生は聖職だから、まさかその前に退職はしないだろうからウマ〜
なんて浅知恵を考えていたに違いない。早期退職は、対抗手段。
しかし結局生徒が被害者になる。制度が諸悪の根源なんだよ。
3月末退職の教員に現制度での退職金が払われるならこんなことは起こらなかった。

この制度に賛成した議員リストまだ?

>>315
数から言ってこの人たちでしょ。全会一致かもしれないけど。
埼玉県議会自由民主党議員団
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-member-kaiha.html#01

モラルで飯は食えねえな

自分の立場で置き換えてみろ

俺も満額もらって辞めるわw

嫌がらせの応酬ってことか。

>>313
相次ぐ公務員叩きで東大卒の人気がガクッと減ったからな
学歴がすべてではないが、それ相応の行政低下は覚悟するべき

>>298
どこの田舎の話なんだ？
うちは年に一回、町内会の集まりと会費の収集がある以外
近所づきあいなんてまったくないぞ。

だいたい、そんな下衆なひそひそ話する奴なら、満期で退職した
ところで「あそこのご主人、公務員だったんですって。退職金も
たっぷりでしょうね、あーうらやましい」とか言うって。一緒、一緒。
この件で教師批判してる奴が、そもそもそういう考えでしょ。

日本の民度ならこれは仕方ない
韓国みたいに儒教の浸透した国なら一人も辞めないだろうけどね

違法じゃないんだから、馬鹿でない限り駆け込み退職で余計に金を手にするこの手段は考える。
減額決定する側も駆け込み退職で減額ちょっとでも回避できるよう抜け道ありきで決めたはずなんだろうし。　

児童や生徒に「労働者は金を払ってでも労働をしましょう」とブラック企業の教えを伝えて欲しいのか？

横浜市役所職員て、そんなに偉いの？

759 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2012/12/30(日) 12:29:03.98
>>753
ｗｗｗクズ人間にクズって言われちゃったよ、こりゃ参ったなｗｗｗ

昨夜は悔しくて眠れなかったみたいだねｗ
我慢できなくて、１時間後にまたレスしてるみたいだけど。
もっとも、お前のような糞ニート野郎は、１年中夜更かししてるんだろうがな。

今年１年、まともな仕事に就けなかったからって、年末になって焦って公務員様に
八つ当たりするんじゃねえよ。
お前の人格と性格、能力と知能の未熟さが原因なんだよ。

わかったか、バ〜〜〜〜〜カｗｗｗｗｗ


【ﾜｰｶｰやりますか】横浜市part39【人間辞めますか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1344434128/

聖職の碑という映画を見て欲しい
教育者としての適正審査が間違っているのでは

モラル？

日教組教師に、何を期待しているのかね？

労働の対価に不満があるとき、労働者が実力行使に出ることが出来るという当たり前の事実を児童・生徒に教える良い機会ではないだろうでしょうか。
2ヶ月労働した対価が約-70万円という労働条件がまかり通るのはおかしい、ということは誰の目にも明らかです。
自分の「仕事」に誇りを持っているからこそ、働いたのに対価が減るのは許せない、とも考えられます。
たとえば、どれだけの不祥事を起こせば70万円の減給になるでしょうか？
雇用主からもたらされるものが、その不祥事の「罰」と、2ヶ月仕事した労働の「対価」が同一のものであってはなりません。
仕事とボランティアは違います。

2月に退職したことで誹謗を受ける教師は、堂々と反論してほしいです。
雇用主にも知恵方に無いから、このような混乱が生じるのです。
雇用主は2ヶ月働いて70万円を接収されるようなことになっても働くのでしょうか？
そのような「ボランティア」に、将来を担う児童･生徒を預けたいと思いません。

日本人って多くが脳に障害があるんじゃないの？
人は金がある方に傾くと思うんだけど。そんな事も理解できないのか？
不機嫌そうにしている60歳くらいのニュースキャスター見てると信じられないんだが。マジで頭おかしいのか？

こんな社会マジで気持ち悪い
一生ニートでいいわ。

給料を減らせば退職が増えるの当たり前だろ。

株主の思惑、しかもそれが「従業員なんてクズだから」みたいな理由で
退職金を減らされたようなもんだからなぁ。

歳費減らす減らす詐欺の議員がいうこっちゃないな。

日本は気持ち悪い儒教の国だからなあ
それも韓国と日本のみが独自に持つ、本来のものでは無いタイプの
さすがクールジャパンだわ

>>320
近所付き合いは社会の礎。無いのが当たり前の東京辺りは本当に他人との接し方がど下手。
混雑時に無言で体当たりとか、ぶつかって謝罪しようとしてもさっさと去ってしまう。他人と口きくのを異様に嫌がる東京人。
そんな印象

>>327
>たとえば、どれだけの不祥事を起こせば70万円の減給になるでしょうか？

懲罰を目的とした減給処分の限度が年収の10％までと決まっていたような。

不当な扱いに対して労働者は対抗処置をとる事が出来るんだという事を
身をもって示す事は最高の教育になり得るんじゃないだろうか。

安易に給与や退職金を削ることに対するモラルは問わないのか

早く辞めるのは当たり前。年度末にしたら良かったのに。

ホリエモンみたいにすれすれなわけでなく
オフィシャルに募集のあった制度を利用して
いったいなにが悪いというのか？

民間だったら
早期退職を募っていながら、、
いざ早期退職をすると愛社精神がないと責められているようなものだね。

>>339
「お金」が一番ということです。ただしそれは先生側のお金ではない。
「生徒のため」という大義名分での経費削減。議論をすり替えて「モラル」という言葉にかこつけているだけ。

>>1

＞神奈川県の黒岩祐治知事は、23日の定例会見で、「退職金ということで、生徒たちを置き去りにし、
＞ポイと辞めてしまうというのはやりきれない。生徒たちがかわいそうだ」と苦言を呈したのだ。

クソな制度設計が大変な結果を招いた責任を取ってからモノを言えよ左翼知事がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在任期間が1日でも1ヶ月分丸々貰う政治家よりはまし

>>340子どものために？
全学年35人学級、断念　文科省、自民意向受け白紙に
1月26日(土) 5時32分
　【花野雄太】文部科学省は、公立小中学校の全学年に少人数学級を導入する計画を断念することを決めた。今年度までに小1、小2の「35人以下学級」を実現した民主党政権は、新年度から5年間で中3まで全学年に広げる計画を立てていたが、政権交代で白紙に戻った。

>>28
体力限界近い年寄りが、遊び盛りの小中学生集団を相手にしてるからな。
何もなくても早期退職は結構ある。

２ヶ月、金払って仕事するのと同じだからな。
神経切れたんでないか。
別に今後一切、教育関係で働きたいと思わない人も結構いるよ。

>>48
よほどの僻地ならともかく、問題ないよ。たぶんね。
僻地は街からの派遣だろうし。
片道１時間通勤とかあるし、たぶん辞めなかった人は、今の勤め先が自宅に近いのかもしれないね。
担任だった駆け込みの人は、管理職より教えるのが好き、子どもに教えたいって人なんでないかな。
最近はウツ病とかで、途中交代普通だし、まあ最終学年でなければ、大丈夫だろうね。
自分は非常勤で途中から入った。
決めた授業だけ給料出る雇用だけど、ボランティアで授業行ってと管理職に言われるよ。
昔から、子どものためなんだから、という世界なんだろうね。今回はそこにつけ込んだら、退職する人が出てきて驚いたって感じだろうね。

>>154
この場合は、３月は無給で働きに行くと言ってる。
そのほうが、辞めないより退職金との関係で金銭的に得。

つまり子どもと自分の金を両立したってこと。
教員免許あるし、学校長や教育委員会が構わないなら、可能。
臨時雇わなくていいしね。

まあ公務員なんて誰でもできるし、いくらでも代わりの人が居るんだろ？
だったら何の問題も無いではないか？

一体、何を騒いでいるのか全く理解できない。
それとも話の前提が間違っているとでも言うのか？ｗ

>>347
このスレで教師叩いてるのはルサンチマンです
底辺のガス抜きですから　非難しないで黙って聞いてあげてください。

モラルを問うなら、最初から給料下げるなよって話だわな
中途半端な時期に規定変えれば現場が混乱するの分かり切ってるだろうに
我が身かわいさの知事と議会がアホだろ

教師叩いてる連中はいざ自分が同じ目に遭ったらバカ正直に勤め上げるのかね
｢俺はやるよ？｣って言い切る奴がいたら良くも悪くも本当の馬鹿なんだろうな

>>154
>>346
究極にセコイなそれｗ
教育を途中放棄したが、卒業写真にはノリに行く！これは大人の事情であるｗｗ
いや、聖職者とかモラルとかこの世の中、今更問うのもなんだがｗ

それは止めさせるべき。退職した学校の敷居をまたぐ資格は無いし、余計におかしくなる。

まあ制度が悪いわな
自分だったらそんなはした金のために、みっともないことしたくないが

>>1
議員の発言も見たが、その二人には議員が向いてないんじゃないの？
法案や条例にしても全て同じことが言えるだろうが
それが通った時の影響というのは考えないといけないし
法案においては施行前に猶予期間があるというのもそういうことだよね

退職金引き下げになった場合にはどういう状況になるのかすら想定していなかったのか？？

こういう発言をした人達に国をまかせることにとても不安を感じる。

普通に考えたら簡単に想定できたはずなのに・・
それすらせずに・・

しかも、それを見た議員二人がこんな意見を？？？

国をまかせられないよな・・
その人達の有権者は何を考えて見ているんだ？

>>352
都道府県によっては定年退職するまでは
退職金が満額出ないみたいだったから、そういうところでは
退職者が出なかったみたいだよね

普通に考えて、早期退職する方がメリットが大きくなれば
早期退職してしまう人がある程度見込めたと思うが・・
その試算すら何もしてなかったのかな？？

そういうことの方に疑問を感じる

まー狙いとしては、ある程度の早期退職者は出るだろうが
満額支給せずに下げられるということを考えてわざと３月という切りのいいところではなく
その前に退職金を切り下げてるんだから、教師にそういうことをされても仕方が無い。

最後に教師問題が大きく取り上げられているが

警察も早期退職者が出てるからな

国民の治安なんてそっちのけで自分のメリットを優先させたんだから
ここで批判してる奴は、そっちも批判しないとおかしいと思うけど？

>>350
けじめつける意味でも切りのいい３月いっぱいまでやるよ。
７０万円の退職金が少なくなるのはその後の退職する人にとっては選択の余地のない事だし。
７０万円が惜しくて退職してしまう人は無知でこうした時間的な事まで考えられないおばかさんだと思うよ。
７０万円のお金があるのとないのでその後の人生にいったいどれほどの影響があるの。
ローン沢山抱えてるとすれば、やっぱりおバカさんだからじゃないか。

>>356
自分がいざ70万円もらえるとなったらむしゃぶりつく分際でｗｗｗ

公と私のハイブリッドが日本型公務員。効率を求められると公の論理を持ち出し清貧さを求められると私を持ち出す。

上のアホさの隠れ蓑になってしまうな
公務員に限らず、企業にしてもだが
有るべき論はまともな制度設計してからだ

>>20
> >>16
> お前の頭の中じゃ生徒は今年度の生徒しかいねえのかよw

昔の教え子にも退職時に何をしたか回りまわって伝わると思うよ。

140万-58万=82万(3月の月収)
月収80万ももらってるのに60万足らずのために義理を捨てるのかｗ

「早期退職するけど、ボランティアで年度末までやります」はダメなんか？

>>30
同意

>>357
遺産相続も放棄したし、
いつだったか民主党がばら撒いた支給金も受け取らなかったぞ。
稼ぐ術は知ってるからそれほど執着する必要はない。

>>364
そういう人はいいけど、退職後のあてがない人もいっぱいいるわけで。

>>365
人生６０年の間に考える暇なかったの。
そんなカツカツの人生設計してたの。
やっぱりバカじゃない。
そんな先生から教えられる児童や生徒がバカになるのは当たり前だな。
やっぱ今の教員採用システムには大きな問題があると思う。

>>365
因みに俺４８歳でぼろアパート住まいで借金６０万円程度あって持ちでしかも１１ヶ月家賃滞納してるんだぞ。
しかも年収２００万程度。
そんなクズ人間にバカにされる教師って生きてる価値あるの？
でもバランスシートはまあ悪くはないほうだと思う。

>>367
お前は７０万分捕ってでも借金を返して家賃を払えｗ

>>361
月収40万円の場合退職金が１５０万かわるって話だから
月収８０万円ならもっと違うだろう

>>355

�@ 警察も国民の治安なんてそっちのけで 『 駆け込み退職者 』 が出たが特に問題は無かった。
�A 同様に教員らによる教育の途中放棄 『 駆け込み退職者 』 も問題は無いと思われる。
�B だから、これからきな臭くなるであろうパワーバランスに先だって、自衛官の 『 駆け込み退職者 』 も問題は無い。

⇒ 何故ならば、誰にでも職業選択の自由がありライフプランがある。論ずるべきは制度設計上の欠陥。

うむう・・・。見事な三段論法！恐るべし自称聖職者ｗ >>367 に "生きてる価値あるの？"とか言われてるしｗｗｗｗ

社会のお荷物としての名声をほしいままにする公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1345203259/

映画化しろよ

「高校性狂師−僕が早期退職したわけ」

バブルの時は3K職場と見下され
不景気になれば税金の無駄遣いと叩かれて
給与カットでジリ貧の未来
矜持なんてどこに持てばいいのやら
霞じゃ飯は食えねぇんだよ

100万か矜持かって言われたら100万選ぶだろ普通
法律でも退職の自由は認められてるし

制度上の欠陥じゃないか
何で新年度から適用にしなかったんだ？

えっ？　公務員にモラルがあったの？　　だれも信じないよ

そもそも高いモラルが必要という前提で制度設計するのが間違ってるｗ
その要求する高いモラルに見合った社会的地位だとか
高い待遇があるわけじゃないのにさ。

闇市で食料を買ってはならんといって、
餓死した裁判官がいたんだけどね。
　　
日本人は、タテマエ（道徳）を切り捨てて、
ホンネ（欲望）だけで生きるようになったんだよ。
　　
日本社会は、崩壊しつつあるんだよね。
　　
>>376
モラルが期待できないなら、
公務員は、時給1000円で十分って言いたいんだよね？

「やっぱ世の中ゼニやでｗ」ってケツまくった神聖な先生方は最後に教えてくれたんだろ

>>377
当時の国民の大多数がその裁判官みたいな人だったの？

>>370
>>367だけど別に好きでこんな事してるんじゃないからな。
もっとましな教育と年金制度なら普通に働いて普通の生活してたと思う。
ここ数年は投資の研究が中心の生活だった。
私の人生における一番の失敗は、義務教育を受けた事かも知れない。

>>379
餓死した裁判官は一人だけ。国民のほぼ全てが
餓死しなかった裁判官と同じ行動を取った。
今も昔も変わらない。

社会的には偉くない曾祖父が闇市のものは食べないといって、実質栄養不足で死んだんだけど、
うちの親族内では「嫁に子供達と苦労を残して死んだ」ということで評価されてない。
もちろん社会的評価もない。
多くの一般人にとっては、実利を優先した方が得だよ。

>>380
定額給付金バラまいたのは麻生政権だぞ

>>383
べつんび定額給付金を批判してるわけじゃない。
貧乏人は受け取ればいいといってるだけだ。

>>377
命や財産と引き換えにできるモラルや道徳はもっと大きい

簡単に捨てろと言えるのは
守るべき命も財産も無い底辺だけ

>>377
時給1000円で雇用できるような人材に子どもの教育を任せたければな。
金のある奴は皆私学に入学させるようになって益々格差が拡大するだろうよ。
そもそも時給1000円で教師やりたいという人は極少ないだろう。
子どもが好きという性癖の人しか応募しないのではないか？

>>47
お前らニートと違って
教員の退職金はいくら下がったといっても
３０００万円近いはず。
そのうちの７０万円じゃ普通は矜持を守るだろ

>>47
これが退職金半減というのなら誰も非難しないけどな

>>385
お前の心は底辺以下だなw

底辺というのは意外に労働モラルが高いのかも知れない。
低賃金長時間労働に黙々と従事してるわけだし。
そんな気質があるから駆け込み退職なんてとんでもないと主張するのかもｗ

>>390
よし、ここらでスレの流れを一旦整理して考えよう。

守るべき命と財産を持っている人は、モラルや道徳は守れない。 ⇒ そのための身分保障である？
底辺は守るべき命も財産も無い ⇒ モラルや道徳を捨てれば[ヒャッハー]底辺でも食えるか？

⇒ 色々と難しい話だが、底辺はモラルや道徳を守らなければならない。俺らは特別である。

せ〜んせ〜い。これで合っていますか〜？方向としてこっちで良かったですか〜？せ〜んせ〜い。

>>382
実利がどこにあるのかってのは考えるべきかもね。

教員って、人間関係もほとんど学校関連で構築されちゃうから辞めなかった人には多少なりとも恨まれるかもしれない。
友人や知人にはいい顔されないかもしれない。
家族でも、教師だからと偉そうな顔してる類の人なら呆れられるかもしれない。
そういう可能性まで考えて決断したなら別にいいと思うけど、単純にお金だけで決めた人は後々後悔するはめになるかもしれんのよ。

>>387
数年で目的もない生活で使い切るなら、十分な金額だと思うよ。

無能な教師は全員辞めてしまえ、害を教育するぐらいなら居ない方がマシ
教育は親の自己管理でやれそのほうが納得のいく教育が出来るでしょ親は、そのほうがレベルもはっきり出て競争社会に強い子に育てることができるでしょうw

>>394
で、有能か無能か誰が決めんの？くじ引き？

駆け込みを批判するなら、自分は数ヶ月分タダ働きしてもいいというわけだな。
ぜひ自分がやってくれ。

>>396
他人には滅私奉公を要求するが自分ではやらないという話しが
醜いものだと言うことに気付いてないんだよな。
退職金惜しさに早期退職するのがモラルが低いとするなら、
他人に強制労働を強いるのもモラルが低いのだと気付くべきなんだよｗ

>>395
お前らインテリを武器に飯食っているんだろ？それとも馬鹿なの？ｗ

制度設計と施行したやつは誰なの？

モラルっていうか、
定年までちゃんと勤めたらお礼に１５０万円退職金少なくしてやる
っていうのもちょっと意味がわからんよなあ。

これって民間だったらすぐ辞めろっていう誘導だろ。

>>400
だからそれは財政事情が悪化してるんだから仕方がない。
また次年度以降の退職者も減るのだからなにも不公平ではない。
そもそも退職金目当てに教師をやって居たとか思うと教育に対する不信感しかないね。

今回の制度は
明らかに
司令官の作戦ミスなのに
教師のモラルとか言ってる奴は
兵隊に非国民だと叩いて作戦強要した当時の馬鹿者となんら変わらん

>>402
大部分の教師は年度末まで職務を全うする。
お金惜しさに１月で退職してしまう教師はそれだけ卑しい野蛮人って事だよ。

>>401
財政悪化のために強行したのなら、削減前に退職者が出ても行政側は文句言える筋合いはないわな
そうしたいのなら、今まで払った奴からも遡って取り上げないと不公平ってもんだ。

わざわざ２月に退職金引き下げする方が悪い

>401

だからお前は会社から
”うちの会社で働くのには意味がある。だから一日一万円払って働け！”って言われて
ハイハイって答えるんだな。
それを認めるならそういう主張をするのは勝手だが、自分は嫌だが
人には金払って働けって馬鹿げたことを言い出すんじゃないよな？

ちゃんと逃げずに答えてくれよ。

>>401>>403
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）

自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）

おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪

>>401>>403
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）

自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）

おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪

非難されるのは聖職と言われてきたからだね。
塾の講師とかと一緒でサラリーマンという認識が定着すれば批判も多少は少なかったろう。

ただ、公務員とそのイメージからすれば、今回のような批判は
想定内だとは思うし、非難に驚くのは想像力の欠如だと思う。
公僕というのが、言葉の実を置いておいても何を連想させるかが
想像できればね。

>>409
やめられて騒いでいるのはやめるような環境作った側だよ

自分が同じ立場にさらされたらおそらく辞めるな。
うちの市では昨日の地元紙に載っていたが、４月から退職金を減らすって。
やっぱり全国のバタバタを見るとそうなるわな。
２月末で退職されたら実際困るだろうし。

勉強は金を儲けるためにやるもの
当然の結果

>>411
人に後ろ指指されてもか。
日本の少なくない人からは軽蔑されてるんだぞ。
そんなの気にならないって言うならどうしようもないけどな。
こういうのは生活保護の不正受給と全く根は同じだよ。
金のためならモラルなんてどうでも良いって言う。
人を指導する立場の人がそれで良いのかって俺は思うんだけど。

>413

はいはい
ご託はいいから、406にこたえてね
俺はブラック企業万歳！　ブラック企業を支持するぜ！って主張なんだろ？

>>414
金を払って働くって言うよりは、
当初の予定とは報酬が下がるって意味合いが強いんじゃないの。
そのあたりのロジックをごまかしちゃ駄目だよ。
ごまかすのは得意なんだろうけど通用しない人もいるからね。
３０００万円の仕事請け負って、資金不足だから２９３０万円に値切られてそのプロジェクト途中でやめるかって言われたらやめないだろ。
儲けが７０万だったとしてもやめないぞ。
相手にもよるんだろうけど、国や自治体か踏み倒すなんて事はないんだからもしクライアントがそうしたところなら最後までやるぞ。

>>413>>415
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）

自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）

おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪

>>413>>415
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）

自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）

おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪

>>415
えっ　その事例、70万円踏み倒しじゃん
3000万円の仕事を請け負って、仕上がり間際に2930万円の支払いを提示されたら
3000万円払うまで引渡し保留にする取扱いしか考えられないけど

>>413
金のためなら（自分の）モラルなんてどうでも良いと思ってるのは制度を作った側でしょ。
人を指導する立場の人って言って持ち上げるなら、退職金減らすような真似を止めればいいだけ。

>>413
金のモラルなら
給与退職金を満額払わない方だろ…
指導者だから、いままで給与貰ってきたから無給でもいいだろ！って言う方にモラルが無い


つまりモラルが無いのは貴方の方です

>415

全然違う。あなたは全く意味がわかっていない。

＞３０００万円の仕事請け負って、資金不足だから２９３０万円に値切られてそのプロジェクト途中でやめるかって言われたらやめないだろ。

あなたはおそらく日本語が不自由なんだろうからちゃんと解説してあげるが、
今回の事例は
”請け負ったプロジェクトを今終了にすれば3000万の支払。あと2カ月後に終了にしたらら2730万円の支払
とクライアントに言われて、あなたはどっちを選びますかってことだ”
あなたのいうような、今止めても2ヶ月後にやめても支払が2930万円になる（つまり2カ月只働き）ってのと全然違うわけ
だから、７０万はらって2カ月働きますか？って話になるの。
日本語理解できる？

>415

日本語が理解できたらちゃんと質問に答えてね
要するにこの事例は
あと2カ月後に退職する予定だったら社長に呼ばれて、今会社を辞めるか、あと2か月70万会社にお金を払って働くかどっちかにしろと
言われたので、じゃあ今辞めますっていったら、社長に”引き継ぎもしないで辞めるなんてモラルがなってない！　日本人なら
70万会社に払ってでも、2カ月働くはずだ！”って逆切れされたってこと。
さあ、あなたは当然、この社長を支持するんだよね？

>>415
教師たちを信じたいっていうことが伝わってくるけど
彼らは人に教えられる程度の学力・能力があるということが認められているだけ
モラルの試験を通過したわけではない
「教師は常識がない」というのは世間では常識

もともと高すぎる給料を訂正されたんだから従えばいいのにそれができない
その程度の存在

>423

高すぎるって誰に比べて？
私立教員に比べて公立教員って給料安いぞ
民間準拠じゃなかったら、誰と比べて高すぎる給料なんだ？

あとあなたも
あと2カ月後に退職する予定だったら社長に呼ばれて、今会社を辞めるか、あと2か月70万会社にお金を払って働くかどっちかにしろと
言われたので、じゃあ今辞めますっていったら、社長に”引き継ぎもしないで辞めるなんてモラルがなってない！　日本人なら
70万会社に払ってでも、2カ月働くはずだ！”って逆切れされたってこと。
という事例で、あなたは当然、この社長を支持するんだよね？

国民の教師の仕事に対する評価に対して高すぎるということ

>>425
その割には、聖職だ、指導する立場だと持ち上げてるなあ

国民の教師の仕事に対する評価に対して高すぎるから不満ならば
私立校にいけばいいんじゃないの？

公立は私立より安い給料の教員が働いていて、教育費も安い
私立は公立より高い給料の教員が働いていて、教育費も高い
何が不満なんだ？

あと逃げないでちゃんと424の質問に答えてね

？？？

教師は押しなべて世間知らずとクズの集まりで辟易するけど
今回の件には深く深く同情する

踏み絵を踏まされているようなもの
苦悩はいかばかりかと

「２ヶ月タダ働き」ならボランティア精神でまだ残ったかもしれないが
「２ヶ月マイナス給与」だもんなあ


教師を批判している連中は
ブラック会社の社長の素質があるよ

年度末直前に退職金の切り下げ
こんなもん、どっからどう見ても行政の失敗でしょ
上の失態を下に押し付けて
モラルが無いと責任転嫁してるだけじゃん

本来責められるベキは
こんな失策をした議員や市長なのに
市長の逆切れを真に受けて
一緒になって教師叩く連中ってさ

ズズメの罠に引っ掛るくらいアホに見える

>>430
B層ってその程度のレベルじゃん？ｗ

てか、金もらいすぎだから下げるって話なんだから素直に受け入れろや
その前に退職するとか、自分の都合だろ　非難されたくなければ退職しなけりゃいいのに
正当化しようとｇｄｇｄいってる教師アホ

平気で得べかりし利益を投げ捨てる方が常識が無いというか
指導者なら暴力を振るって当然と言うの類と同じ異常性を感じるわ

「お前らに払うカネ（退職金）は無駄金」って誰かが言った所で大量退職が出ています

3学期の途中はやめてほしい

会社に金がない→追い出し部屋、リストラ、給料不払い、倒産
国の財政が逼迫→退職金減額

給料の支払いで理不尽がある例は世の中ありふれているけど、
公務員は完全雇用保障だから理不尽をこうむるのは許されないってのか

これ制度設計した奴がアホだよ
現実として数十万の差が出るとわかったら奇麗事だけで済むわけが無いのに

駆け込み退職っていうネーミングがまた秀逸
振り込み詐欺みたいな

善意を強要するのは、モラル以前の最悪の行為だと思う。

結局、
辞めるのは、本人の意思なんだから、
いいんじゃない。

駆け込みの人は1割程度の少数派なんだから
全体としては十分にモラルが高いと思うけどな。
辞める人だってズルしたわけでもないんだし
「生徒のためと働いても上は報いてくれない」と感じれば
やる気もなくなるってもんで、そう思わせる制度が悪いのよ。

そう言えば社保庁職員も、こんなカンジでコソコソ辞めてったなｗ
何かやましいところがあるんだろ

今回のように定年まで働いたほうが、生涯賃金が少なくなるという制度は、確かに不適切です。
ですが、制度に不満を抱きつつも自分の職責は全うするのが社会人としての道徳的義務だと思います。
私からすれば、仮に受け取る額が１００万円少なくなったとしても、今日明日の生活に困っているわけではなく、人並み以上に経済的に優遇されている公務員である教師なのですから、
単純に損得で考えたとしても失うもの（生徒や社会からの信頼・自分の職業へのプライド）のほうが大きいと思いますけどね。

もちろん法律上は何ら問題はないので、「違法じゃないんだからいいだろう」みたいな反論はやめてくださいね。

>>443
今の職場や生徒に思い入れがなければ何の問題もなく出来るだろうね
教職といえど人間である以上立場も色々
こういう制度で出て行く人は遅かれ早かれ辞めてるだろうさ

狂員は金しか目にない。全て銭・銭・銭・・・・ｗｗｗｗ

なんか簡単に公務員リストラする
方法が見つかった気がする

もっとも不利益を被ったのは現役公務員だろ

なんで民間人が擁護してるの？

特定の年度（今年度）に退職する公務員を狙い撃ちにするよりも、
すでに退職した職員にも「共済年金の減額」という形で広く薄く負担
させるべきと思うんだが。

これまでの、官僚（国家公務員）や地方自治体職員らの不始末で
どれだけの税金がムダに使われてきたかを考えれば、反対はでき
ないと思う。

だいたいさぁー　足し算・掛け算程度教えてたくさん給料貰おうって話がふざけている。

年収２００万円で十分だろ

デモシカ教師か

税金が上がって公務員が優遇されてる昨今
延々と続いてきた日本の伝統のイジメ・体罰の問題を隠蔽するのも限界だし
タイミングも悪すぎたな
つか非正規だろうが大企業だろうが2ｃｈは基本的に叩きありきなのに
自分らは叩かれるのは不当だなんていっても意味ないだろ

50万円は安くないんだよ。ふざけんな。

金の亡者は「モラル」なんて言葉で人をただで使えると思ってる奴らだろ。

最後は、税金の持ち逃げ泥棒で花道を飾る。泥棒のブザマな生き方

>447
共済と厚生年金はおそらく合併するので、
下げるなら厚生年金も含めて全体を下げるしかない。
でもそれをやると選挙に負けるからやりません。
日本は老人万歳社会なんだよ

>451

ただどころか逆に70万貰って2カ月労働者を働かせるわけですよ
ブラック経営者にとっては夢のような世界。しかも民衆はそれを支持！
どんな世界なんだ、ここは。

>>453
金を出したくない時
モラルや道徳を持ち出せば
無料奉仕するのが当たり前な人だろ

手下に欲しいが
上司にいらない

これって結論は>>30の一択だろ。

それ以外の意見言ってる奴は頭が狂ってるとしか思えん

>>390
＞ 底辺というのは意外に労働モラルが高いのかも知れない。
＞ 低賃金長時間労働に黙々と従事してるわけだし。
＞ そんな気質があるから駆け込み退職なんてとんでもないと主張するのかもｗ

政府方針の"持続可能な社会"を作る。サステーナブルプラン自体、既に底辺のモラルに一方的に
頼らざるを得ないと言った、綱渡り状態なんだということがわからんものかねｗ

50万だ、70万だ、２カ月ただ働きだの言うが、今や労働者の三分の一は非正規でボーナスはおろか
健康診断だってまともに受けていないやつが五万といるんだぜ＾＾；

×→：底辺層の労働モラルが意外に高いわけでは無い。
◎→：お前ら教職員のモラルが絶望的に低い。


・・・と、ネタ投入してみたよー！

>>453
いや、まず共済を厚生並みに下げないと。
そこもできないから合併自体がなかなか進まない。

財政破綻しそうだって宣伝しまくってるんだから、退職金やらボーナスがそのままってのもおかしいんだけどね。
急遽減額されて残りで割るからそうなるだけで、退職金なんだから本来勤めてきた年数でどれだけ下がるかって考えじゃないといけない。

１月施行がアフォだろ。まず学校関係弄るなら生徒に影響ない３月末つまり年度末でしないと。

施行を２月１日決めた馬鹿役人は土下座して謝罪しろ。

今の公務員の厚待遇って一昔前の
貧しくとも志のある人
を救済するめなんだけどな


今まで厚待遇受けてきた自覚のない
公務員が増えたなら
厚待遇つづける前提がくずれた

真面目に職務を全うした方が損する制度を作っておいて
モラルとか何言ってんだ

教員だって慈善事業でやってるんじゃないんだから給料安くなるのなら
とっとと辞める権利がある

中途半端な時期に施行した行政が悪い。
そこまでセコく経費削減しなくてよい。

公務員には失業保険がないことで、バランスがとられている。

やはりビジ板ではワタミイズムの信奉者が多いんだなあ。
仕事は金のためにするのではないってｗ

これあれでしょ。早期退職して退職金確保した後で、再雇用してくれ！って言うんでしょ。
元教師なんてほかに勤め先ないもんな。

半笑いで記事書く記者を想像するとニヤニヤが止まらない

最後は、税金の持ち逃げ泥棒で花道を飾る。泥棒のブザマな生き方

どれだけ良心とか責任感に甘えたら気がすむねん。
損なすることはやらないのが当然。
損してまで働く必要ないという良い教育になっただろ。

公務員には失業保険がない　→そんなの欲しくもない。税金タカるダシとして利用するだけだｗ

泥棒の後ろ姿を生徒に実演で教育ｗｗｗ

そもそも公務員なんてルーティンワークで誰でもできるし、
代わりはいくらでもいるんだろ？
だったら何の問題もねーｗ

こういう時だけ公務員モラルかい

>>462
残念ながら、教育だと慈善事業的な側面もあるのよ。
道徳や倫理を教える環境なんで、教育者にある程度そういうのを求めるのは不自然ではない。
金目的で教員になるやつはそもそも教員に向いてないっていうね…。

>>474
塾で金出して教えを請えばいいんじゃねーの？
塾の講師と公教育の教師を比較して。塾の講師の方が優秀だという
輩はいっぱい居るわけだしさあｗ

だいたいさぁー　足し算・掛け算程度教えてたくさん給料貰おうって話がふざけている。

年収２００万円で十分だ

>>475
塾と学校じゃ責任が違う。
学校はある程度生徒の人生に責任を持たなきゃいけないし。
塾講師と公教育の教師って別物だよ。

モラルを守ってくれた人に減給で報いる。

こりゃ裏切りって言うんだよ。
誰がついていくんだ。

te49gZLN

>>460
好待遇なんじゃなくて、周りが落ちすぎたの。
３Kといわれた看護婦が好待遇といわれるようになったのと同じ。

>>学校はある程度生徒の人生に責任を持たなきゃいけないし

その責任ってのはなんだよｗｗｗｗｗｗ　教えてくれ　保証金１０００万円か？　　ぷぎゃーーーｗｗｗｗ

もちろん、教師しが払うんだろうなｗｗｗｗｗ　ぷぎゃーー

>>1
治安預かる警察官についても
取り上げればいいよ

仙波敏郎の語る警察の実態
https://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8

>>476
足し算・掛け算だけならそうだが教育ってそれだけじゃないだろ？

>>485
じゃー　どういうところがそれだけじゃないか　教えてくれ　笑い倒したるｗ

日教組なんぞに入ってる時点でモラルなんかあるわけない

>>485
お金の貯め方？

生徒にはいい勉強になったろ
この世の中理不尽だらけ　不条理だらけ
今は激怒しても、社会に出ればこの先生の気持ちもわかるし

それがいやなら、まじめな人が馬鹿を見るような制度を作る
体制自体を変えていかないとダメなんだと

>>392
一番ばば引かされるのは
これで残されていきなりバトン渡された先生だろ

生徒にはわからんかも試練が
食い逃げ勝利、残ったものが一番馬鹿見て貧乏くじは
組織だとあるし、俺自身が会社でいまそうなりそうだし・・・・

今まで聖職者として崇め、奉られきた世代の教員の化けの皮が剥がれた。
退職した後、学協とかなんやら道があるやつらが退職か。
今の日本、退職した教員並みに退職金をもらえる一般企業退職者はごく一部。
なんか間違っているような気がしてならない。

高校時代同じクラスで
教師になった人間を思い浮かべれば、
わかるんじゃない。

>>491
日本はペテン国家なんだよ！　民主主義とか国民主権、三権分立、非核三原則、全て真っ赤なウソ

北朝鮮と同じように洗脳教育しているんだよ

聖職者だと思われてたら、モンペなんかいないだろ。

バカのひとつ覚えに「選挙で選んだ国民の責任」というのがある。

X　国民が選んだ
○　立候補した資金のある鼻くそ、耳クソペテン師の中から選べと強要した。選びたくもねーのによー
（職業政治家が１人１億円かけると言われる選挙。会社員が組織票も金もなく会社を辞めて財産失って選挙に出ると思うか？）

組織票をかき集めてたった１０％の自民党を国民が選んだ選んだ抜かしているのが胸糞悪い。

逆を言えば、８割９割は自民党を支持していない。
投票率が低い　＝　政治を信じていない　＝　あれは政治家のどんちゃん騒ぎだ

>>474
教師が慈善事業をやっている訳じゃない。
慈善事業をやってるのは「国」で、慈善事業家に雇われた人間が教師をしているだけだ。

雇われ人だから、雇われている間は雇用者の意向を尊重して
「職業として」慈善的になるべきかもしれないが、
雇用関係がなくなればそんなの関係ないよね。

>474

70万自分で会社に払って2カ月働けなんていうブラック企業も真っ青の奴隷契約
をきっぱり断る姿を見せることも、重要な教育じゃねえの？
それともあなたは公的教育は、そういうブラック企業が喜ぶ奴隷を育てるべきという考え？

>>492
旧帝大行く頭もなく、
駅弁行って、地元帰って就職したいが
県庁はとても受からんという、頭の回らん安定志向のやつ

泥棒の後ろ姿を生徒に生身で教育しますたｗｗ　　生徒も真似するでしょうｗｗ

７０万持ち逃げするブラック民！！　納税者も涙するでしょうよｗ

プロはタダ働きなどしない、そのためには職に拘らないという
潔さを見せられたんじゃないかな？
ブラック企業根絶には労働者から意識を変えないと。
自分の労働の価値を安売りなど、ブラック企業経営者をのさばらせるだけだわな。

ブラック民脳　＝　抗議やデモこそが昇給の道であり生活を豊かにするｗ

ブラック民脳　＝　抗議をすれば銭は湧いてくるｗ

ブラック民脳　＝　３００万円出して大量の不正採用があるのに人材確保法で金を貪るｗ

ブラック民脳　＝　返す当てもない借金を債券で発行し、国民の銀行預金を貪るｗ

ブラック民脳　＝　７０万目当てに辞表を出すほどケツの穴が小さいｗ

自分の退職金を減らして、税の歳出削減に協力したという誇りが持てないのかね？

それでいて、生徒や保護者には既に退職していることを隠して、
何も無かったように平然と再雇用されているからな。

>>508
えーーー　再雇用でまた、税金を貪っているのか？　泥棒の再雇用？

面の皮の厚さは５cm以上？ｗｗ

>>508
今の日本に必要なのはデフレ脱却のための需要創出なんだが。
方や積極財政、方や緊縮財政では非効率であり、
正常な思考過程の結論ではない。

要は、民主党政権が選挙での票田確保のために
打ち出した政策でしかない。

ブラック民脳　＝　デフレ脱却　＝　教員に金回せ　＝　ウンコを製造ｗｗ

後世に残るもの　＝　借金とウンコ

何か連投で日本語しゃべらないやつがいるんだが、
どうすればいい？

↑チョンコロ

公務員になにをお求めですか？

今回のように定年まで働いたほうが、生涯賃金が少なくなるという制度は、確かに不適切です。
ですが、制度に不満を抱きつつも自分の職責は全うするのが社会人としての道徳的義務だと思います。
私からすれば、仮に受け取る額が１００万円少なくなったとしても、今日明日の生活に困っているわけではなく、人並み以上に経済的に優遇されている公務員である教師なのですから、
単純に損得で考えたとしても失うもの（生徒や社会からの信頼・自分の職業へのプライド）のほうが大きいと思いますけどね。

もちろん法律上は何ら問題はないので、「違法じゃないんだからいいだろう」みたいな反論はやめてくださいね。

>>515
まず制度の不備をなくすことが、権力を持つものの道徳なのではあるまいか
理不尽や矛盾を無くし、公正な基準による運用を確保して、はじめて個人に対して
道徳を求めることができるのである

日本は法治国家???ｗｗｗｗ　法治国家？？？ｗｗｗｗ

法務大臣が国民の先頭に立って、破り放題破って警察にも捕まらず、守る気もサラサラない法ｗｗｗ
他人を違法違法の連呼が三度のメシより好きで、自分は守らない法ｗｗｗ

>>510
それって全然関係なくね？

帝国主義時代の人間が国民の意思と無関係に勝手に決めた、不可能に近いぐらい変えられない既得権益の法を
現代人に洗脳教育として押し付けた。　
変えれるならなら変えてみろ　ばーかｗ
スタートから、仕組んであるんだよ　ばーか　だろｗ

と素晴らしい法かのようにｗｗｗ

制度の不備ではなく連中を信じる方がバカって事だろうよ
職員が姑息な退職をしかねないからと､年度末まで勤務しない場合は
自主退職にするって条項を追加した東京都がおりこうさんなんだろう

>>515
そういった道徳心を自分に課すのは美徳だろう。
だが他人に要求するのは醜い救世主願望だと知れ。
そもそも公務員なんてルーティンワークで誰でもできるんだろ？
代わりだっていくらでも居るんだろ？
であれば何の問題もないではないか？

ってことは、教員全員解雇でもおKってことだね。　誰にもできるから、社会のお荷物なんだろ

>>520
信用するしないは勝手だけど、それは結局のところモラルや道徳とは対極の意味だよな

守銭奴にモラルがあるかいなｗｗｗ　できるのは金勘定だけやｗｗｗ

>>523
そうか？
教師って何度末まで働く生徒との契約じゃね？
つまりはモラルや道徳そのものだと思うが
そもそも自分は途中で産休に入る事を前提に担任を
受け持つこと自体がおかしいと考えるがね

>>424
この場合は国民が株主みたいなもんだから制度の不備を指摘したところで非難は免れんがね
多くの教員が私立レベルの仕事をしてない中水準だけは他人並みにしろ！と主張するなら
社会主義国にでも行けばいい
…ああ中国とロシアでは止めとけよ、国に奉仕できない無能には厳しいからな

自分の給料がどこから出てるのかも自覚できないなら、
自分達が国民の金を搾取するクズであることを自覚し、直ちに私立に就活しにいけばいい
そうすれば誰の文句も出ないから

正当な手段の報酬すら守銭奴に見える底辺のルサンチマンは見苦しい

正当だってよｗｗ　国民の非難を浴びて正当だとよ　守銭奴の脳みそは誰も理解できない。

世間から見たらタダの恥知らずの生き物ｗ

>>514
小学校の道徳が理解できる程度の頭

教師にモラルとかあると思ってんのか。

>>525
契約というなら、一方的に契約内容を変更した行政にも多大な責任があるよな

>>531
だから･･･
信じて東京のような条文を追加しなかった行政が悪いと書いたつもりだが？

以前、中田宏って言う市長が居てな・・・・・・・

>>532
自分達はなんも落ち度はない、契約に従っただけだと言いたいんだろ多分

>>534
だろうな
公務員って､こういう待遇なのは､おまえらが選んだ議員が決めたこと
決められた事を忠実にこなすのが公務員
って､よく言うが
大阪でもそうだったけど､こういう事には暴走すんのな｡

これは大きな施策のミスだろｗ　しかもボーンヘッドだｗｗｗ
頭使って考えることもできないのかよｗｗｗｗｗｗ　馬鹿めｗｗｗｗｗｗ

テレビ・新聞マスゴミと政治家が役人は人に非ず
と調子に乗って叩いた結果

働いた方が損するなら、辞めて当然だろ。

４月１日施行でいいものを、なぜ年度の中途施行でやったか？

なぜなら選挙で苦戦必死の民主党が苦し紛れに選挙対策でやったこと
だから現場がどうなるのかの検証なんてやるはずもない

学校制度が守銭奴育成所になっている。　狂員なんかいらねー

子供を金儲けのダシに使うな

ゆとり教育だって、教員のため（教師も労働者だから週休二日にしろ）
だった品。

>>540
教員になれなかった民間の馬鹿が何いってるの？

>>542
３００万円出して教員になった恥知らずだろ！　お前は７００万円出して教員になったのか？ｗｗ

どおりでオマエのようなアホ面の教員がたくさんいるわけだｗｗｗｗ

★「地図の上は北で下は南」？？あきれた教師、分限免職

・大阪市教育委員会は８日、特別支援学校の男性教諭（４３）を教員として指導力不足で
　適格性に問題があるとして分限免職処分とした。この男性教師は、２０年の勤務実績を
　持つベテランだが「三角形は一つの曲線と二つの曲線に囲まれる」「地図の上は北で
　下は南」、経線を「かけせん」と読んだりと、仰天授業を展開。１年間の校外研修を行ったが、
　改善が見られず、今回の処分が下った。

　中学校で社会科を約６年担当し、特別支援学校で１４年勤務してきたベテラン教師が、
　トンデモ授業を行っていたことが、大阪市教育委員会の調査で判明した。
　調査によると、４３歳の男性教師は、地図の読み方を説明する際、生徒に「上は北で、
　下は南」と見たままの？謎解説。山陰地方の「陰」の字も誤字で板書。指摘があって
　教科書を見ても、書けず、そのまま放置して先に進んでしまった。

　数学の授業では「三角形は一つの曲線と二つの曲線に囲まれる」と説明。経線を
　「かけせん」と読んだり、パソコンの授業では、的確な指示ができなかったことも。
　新学年になった時に、発注する教科書を前年度と全く同じものを頼んでしまう凡ミスも
　あった。

こんなんで給料もらってんだよｗｗｗ

低脳な法改正やるクズが一番非難されるべき。
教員を非難するのは筋違い。

「オマエらは自分の収入を少なくするために努力しろ」だと？？？

何腐ったこと言ってんだゴミクズｗ

低脳教員が発狂しますた

法改正するときに、ちょっと考えて不公平にならないようにすりゃいいだけの
ことだろが。
ゴミクズ死ねよマジで。

>>546

オ　レ　　は　教　員　じ　ゃ　ね　ー　よ　死　ね　ク　ズ　ｗ　ｗ

>>548
わかったー　ただの低脳だろーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

何十万差し出せ、タダ働き２ヵ月しろ
そういうアホな要求を、モラルの問題にすり替えるな、と。

責められるべきはこんな欠陥制度を作ったアホだな。

辞める決め手になったのがこのわけわかんねえ制度の所為なんだからそっち問題視しろよ
その制度に則って行動して非難浴びるって人権侵害も甚だしいわ

誰が何十万も差し出せと言った？　誰がタダ働きしろと言った？

あほじゃ〜ねーかいｗｗｗ

>>550
もう、その言い訳は聞き飽きたよww

ばっかじゃねーの

最期までやって欲しいなら、減らさなきゃいいじゃん

モラルが無い奴が声高に、他人をモラルで断罪する

>>551
元々高すぎたのを是正した結果がこれなんで
本来あれば貰えないものを、あたかも貰えるように錯覚してただけなんだけどね

>>556
本来あれば貰えないものを、あたかも貰えるように錯覚させていたとしたら、詐欺だよ。

公務員になれなかった民間の人らの嫉妬が激しいねえ
そんなに悔しかったら努力して公務員になればいいのに

>556
だから民間と比べて安いわけだが？

>>545
その給料は誰が出してると思ってるんだよ
嫌なら私立に行け

辞めてくれるんだからありがたいことじゃないか
余剰人員の早期退職は投資と同じなんだよな
いくら払って、その後何年でいくら回収できるか

みなさん公務員は健全絶好調な共済年金で老後も25万くらいはもらえるらしいことを忘れている

>>>公務員の矜持は何処へ？

魚屋に大根を買いに行くようなもの　鼻から無いのよ

>>558
そういう話じゃないだろ。今回は。

そもそもの話、「いきなり」やめても退職金が変わらないってのが一番不思議。
人事権者が指定する日（人事異動で後任者と交代する日）以外にいきなり
やめてもいいってのがよくわからん。そんなの「自己都合退職」だろ。
組織に迷惑かける辞め方は絶対に「定年退職」なんかじゃない。

>>558
泥棒に嫉妬するなら、泥棒になればいい、泥棒の美学ｗｗｗｗｗ

>>565
依願退職扱いというのは変わらんだろ。
ただ退職まであと数ヶ月だと退職金は満額出ると言う話
それが定年日まで勤務すると150万だかが減額されるから
早期退職するというだけでさ。
数ヶ月タダ働きなんてアフォ臭くて普通の人はしないよｗ

>>1
公務員教師の場合は、「欝病」だといって長期休暇とっていて、
そして、「駆け込み退職」もできたんだな・・・。

結果的に、「税金を浪費させる」国賊だな。

誰がタダ働きしろと言った？

あほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>30
まあこれだよな

設定のタイミングが間違ってるだけで退職は間違ってない

阿川佐和子「え、何なんですか、こんなもの北の丸にあるんですか」
じじい「どんな人が入るの」
古賀「いざっていう時にすぐ・・」
阿川「危機管理用のマンション？」
古賀「そそ」
古賀「原子力安全保安院の幹部とかも一部入ってます。
他にもいっぱいあるんですよ。
で、例えば麹町の宿舎を何か知らないけど閉鎖してですね、で、このすごいね、マンション作っちゃったと。」

阿川「こんなにあります。
（フリップ【都内一等地公務員宿舎】：　代官町住宅 六本木住宅 麹町住宅 南青山住宅 広尾住宅 紀尾井町住宅 九段住宅 二番町住宅 三番町住宅 四番町住宅）」

古賀「で、坪５０００万とか言ってますけど、あそこにあの・・・公務員宿舎っていつもそうですけどね、広ーい土地を取って駐車場を作ってるんですよ。」
阿川「なぜ？」
古賀「職員のために(笑)」
古賀「だから１台あたり５０００万くらいかかってますよ。駐車場に。」
一同「・・・・え〜・・・・。」
古賀「そういうことをね、平気でやるんですよ」

>560

冷たい言い方をするが今の低負担・高福祉の日本でほとんどの人間はまともな税金なんて払っていない。
ワープアや年収300万程度の人間は、自分が受けている社会インフラや医療等のコストを考えれば
払ってる税金なんてゴミみたいなもんよ。少なくとも公務員に向かって、お前らの給料は俺が払ってるなんて
言えるようなレベルじゃない。

別に公務員を擁護してるわけじゃなくて、日本の税金が（社会サービスに対して）安すぎるってことな。

>>515
御恩と奉公

>>561
つうても定年より2ヶ月だけ早いだけだよ

お前ら、金を払って働きたいか？

つまり、そういうことだ。

>>573
医療費は別として、社会インフラに関しては高コストだぞ
官僚の事務手数料に消えてる
税率の割にサービス（公共インフラ）が悪いんだよ
各国と比較してみろよ

自己都合退職は退職金を減額すればいいだろ。民間はだいたいそうだ。

>>577
各国と比べたら、行政サービスは格段に良い
公務員の態度も、まともに対応してくれるだけマシ
ヨーロッパの公務員とか酷いぞ
９時５時どころじゃないからな

>577

各国の最低賃金レベルでの税金・税率のソースPlease
まさかそれ無して印象だけで
＞税率の割にサービス（公共インフラ）が悪いんだよ
＞各国と比較してみろよ
って言ってるのか？

能なしでも給料だけは他人並みを求めるからすごいもんだよ
私立なら金出してもいいが多くが時代遅れの公立教師に私立並みの待遇なぞありえんわな

>>581　能無でも人並みに給与貰える良い職場と知ってて、なんで公立教師にならんかった？

泥棒が羨ましったら、泥棒になれ、泥棒にならなかったオマエが悪い・・・泥棒の美学

矜持とか責任感がないというのならわかるけど、
モラルとか常識がないというのはおかしいよね

ワタミ「私の理想を支持する者たちがこんなにいるなんて日本は素晴らしい国になったな」

>>562
共済年金は破綻寸前だろ
サラリーマンの厚生年金使って救済するんだよ
官民格差そのままでな

戦争が始まったら自衛隊も全員退職しそうだな

>>586
それだけではないぞ

厚生年金：　死亡したらはい、終わり 　僅かな遺族年金のみｗ
共済年金：　死亡したら、配偶者・子孫が相続　（孫・祖父母まで何度でも相続することができる。信じられない優遇）

>>582
興味がないからとしか言えんな
一度しかない人生を安定職と言う理由で棒に振りたくはなかった

まあそれと公務員の削減は別の話だし、
私も他人事だからこそ正論を語れるのだろう

しかしおかしいことをおかしいと言うことが悪いとは思わない

>589

>私も他人事だからこそ正論を語れるのだろう
何が正論なんだ？

＞能なしでも給料だけは他人並みを求めるからすごいもんだよ
＞私立なら金出してもいいが多くが時代遅れの公立教師に私立並みの待遇なぞありえんわな

がか？　ちゃんちゃらおかしいな。
本当に能なしが教師をやってるならそれを辞めさせるような制度改革をすべきだし、それが正論。
能なしだからこいつらの給料は下げればよいなんて議論は、公立のレベルを下げるだけで
公的教育のレベルを下げることが楽しいのか？　それが正論っていうなら、ゆとり教育で公的教育を
破壊した某官僚と同じだな

>>586
共済の方が倍近い積立比率なんだけどな。
破綻するとしてより近いのは厚生年金の方だよ。

>>588
>孫・祖父母まで何度でも相続することができる。
んなワケあるかいｗ
あると言い張るなら根拠法を示せ。
無いなら単なる妄想だわな。

>>590
働いた分の報酬を求めるのは当然だと思うが？
そしてそれはお前の自己満足でも消費時間なく外の評価で決めるべき
労働時間だけを基準に私立並みの報酬を求めるなんざちゃんちゃらおかしい

ちゃんと働いてる人間もいるんだと言うなら、給料査定に格差をつけるのも常識的な対応だろう

嫌なら社会主義国に行け

>>592
ほれ妄想君よ
遺族共済年金には「転給制度」があり、先の順位の者が失権すると、その遺族共済年金は次の順位の者に引き継がれる。

>>592
ほれ、妄想包茎野郎君

厚生年金の遺族年金対象者は、夫、父母、祖父母については５５歳以上の者、また子、孫は１８歳到達年度の年度末を経過していない者または２０歳未満で障害年金の障害等級１・２級の者という年齢制限があります。
また、先順位の遺族から後順位の遺族への転給制度は厚生年金にはありません。

一方、共済年金の遺族年金は、厚生年金の遺族年金にある年齢制限がなく、すべての遺族に受給権が転給されます。
さらに、支払未済の給付は遺族の他に、対象遺族がいない場合には、生計同一に関わらず相続人が受給できるなど、厚生年金とは違い手厚い給付体制になっています。

これじゃー年金でも税金泥棒と認めざるをえないな。死んでも泥棒の幽霊がいる。

教員は聖職者でも、バカか、サラーリマンだぞ、
俺など、１万円違えば、隣の会社でも転職するぞ、
１５０万違えば、止めて、当然、大金で、海外旅行でもしてこい、

次年度からの減額ではなく、問答無用の減額でもなく、中途半端な日から減額としたのは
「この日までに辞めろ」というメッセージしか読み取れないんだけど、
これは結局のところどうして欲しかったんだ？

>>598
早期退職をしろということでしょう。
金とモラルを天秤にかけさせて、モラルを選べばシメシメ。
金を選んだらモラルがないとそしる。
鉄壁の布陣です。

>>599
「財政が圧迫してるので問答無用で減額です」じゃあかんかったのかね。
選択させておいて非難するって、叩く事を目的してるようなモンじゃん。

>>600
法律には周知期間が必要だから
埼玉とかの場合、年末にドタバタ減額法案通して２月から法律が施行（つまりこれ以降の退職者が減額対象）しますよって形になったから、その直前にやめられた。
今年度内の施行の理由は、次年度施行だと今年度の退職者が対象にならないから、少しでも減額の網を広げようとしたため。

>>選択させておいて
だれが選択しろと頼んだ？　最後まで働けばよかったんじゃないのか泥棒

>>597
オマエは守銭奴の鑑だなｗ

>>595
少し間違ってるぞ。
遺族共済年金は以下の点で違う。
「夫」・「父母」・「祖父母」に年齢要件が無いが、60歳までは支給停止になる。
しかし、受給権と取得した年月日により56歳から59歳で受給できる場合があった。
「子」・「孫」について、障害等級1級2級に該当している場合は20歳未満という要件がない。
つまり受給権の範囲にそれぞれ違いはあり、どちらが一方的に有利というわけではない。

>>599
制度がそうなってるから仕方ない、権利を行使しただけだとのたまった奴多数で
今更そんな逆切れは通らんよ
どこかの大多数が誰かを悪だと思い、誰かが不愉快になったとしても
内心の自由は認められている

周りもお前と同じように自分の権利を行使しただけだ
国に一切責任はない、

海外の教師が「日本みたいな高給もらえたらまともな教師はいなくなる」とか言ってるらしい

>>606
一時期、アメリカの教師は給料が安くて、酷い教師ばかりっていわれていた。

>>602
じゃあ問答無用で減額にすればよかったじゃん。

問答無用で退職金が減額になっただろうが　ボケ

>>606
海外の教員は日本みたいに給食指導、掃除監督、
土日潰して部活動顧問やるのは理解できないと言ってるわけだが。

給料下げてもいいから、給食指導、掃除監督したくないんだな

部活手当もいらないから、部活顧問はしたくないんだな

土日潰して無給で部活動顧問やるのは理解できるんだな

公務員教師なんて糞だが、この件については教員が正しいわ
こんな人をバカにしたような改正したら辞めるの当たり前

責められて責任を負うべきなのは２月改定を決めた奴らの方だろ

うん、じゃー　夏ごろ改正したほうがよかったな

給食指導ってなんだよｗ　そんなくだらんことに大金をかけんのか？ｗ
ベビーシッター並みの仕事じゃーのか？ｗ

駆け込み退職で何でこんなに騒ぐのかわからない。
５０代なら潰しが利かないから給与下がってもそのまま正規で残るだろうし。
年収相当の退職金が消えるならまだしも定年間際の教員ならボーナス1回分でしょ。
どの程度の割合の先生がやめたのか知らないけど、地方自治体と駆け込み教員の間で
非正規の再雇用で優遇する裏取引が出来ているとかその辺りを調べないと
モラルモラルといっても仕方ない。もともとやめる気だった先生が駆け込んだだけなら、
ただの制度の不備の問題だし。

公務員もサラリーマンなんだから
中国が攻めてきたときは全員退職する
民兵団だけで自衛するしかないと認識を改めた

中国が攻めてきたとき辞めるヤツは懲戒免職だろ

奴らの正体は教育者じゃなく、子供をダシにする守銭奴だ

生徒はこんな教員を軽蔑し、守銭奴と呼べばいい

教師の給料
# 平均年収：　　　　７７６．９万円
# 平均給与月額：　　　４７．１万円
# ボーナス：　　　　２１１．９万円　　　　さらに共済年金は抜群

教師の給料
# 平均年収：　　　　７７６．９万円
# 平均給与月額：　　　４７．１万円
# ボーナス：　　　　２１１．９万円　　　　さらに共済年金は抜群

全員が早期の退職というわけではないのだから
一部の教師によって教師全員の資質や責任感を語るのは
論理的ではない。
「汚職を働く社員がいるから民間企業の人は全員倫理観が無いクズだ」
といっているのと同じではないか？

ビジネス板でこれを批判する連中がいることに驚き

教師って、自殺率が一番高い過酷な職業だぞ･･････。

夜遅くや、休日つぶして、授業計画立てても残業つかないし
部活は強制割り当てで、管理責任だけ押し付けられて、ボランティア。

ここで一部が言うほど楽して高給取りの仕事じゃないぞ。
学生時代の教師を、よく思い出して見ろよ。

部活は部活手当もらって、放ったらかし。金だけごっつあんです。
夏休みは旅行に出かけ、給料丸儲けｗ

オマケに頭がわるいので親に３００万円出して貰って教師になる。
これで、人材確保法で月４万円？貰う。　ごっつあんです。の世界

×　早期退職すれば退職金アップ
○　最後まで働くと減俸７０万＋２か月タダ働き

生徒を人質にしてるようなもんだ。
公務員モラルより立法モラルを問うべきだろ。

あほか？　２ヶ月給料出るだろうが、この税金泥棒！！

退職金も返せ　この税金泥棒！！

>>628
退職金１４０万ダウンなので、差し引き計算すると退職金７０万減額＋２か月タダ働き

なんだそうです。

そうか！さすが、守銭奴の考え方だな！　人間のクズらしい考え方だ

２ヶ月タダ働きです、なら頑張る教師も多いだろうけど
働いたらマイナスです、なら、リアル働いたら負け、じゃねえか
ありえんわ

何が負けなんだよ？　財政に協力しろー　ボケー

退職金、去年の春までさかのぼって減額にすりゃいいんだよw。
退職金は給料じゃないから、労働法規は関係ないだろwww。

自分が同じ立場になったときに
「自分は生徒たちのことを第一に考え、たとえ給料がマイナスになったとしても働きます」っていえんの？
だったら退職金どころか給料要らないよね？
自分が同じ立場になったときにどう思うかかんがえろよ。
後2ヶ月、嫌な仕事して-140万か、仕事せずに満額もらえるか。どっちがいいのよ？

＞給料がマイナスになったとしても

退職金は給料ではないw。

給料といわずに手取りといえばいいの？

退職金を廃止にしろ！　もう十分盗んだんだからいらねーだろ　

福利厚生の一部だろ。「財政が悪くなったので払いません」でも犯罪にはならんだろ。

自分が同じ立場になったときの事をかんがえろ。いやだろう？
いや、誰だって嫌だとおもうよ。なんで自分の目の前で線引きするのか。
本当に頭に来るよね。

で、20年間先送りしてきました。一度も給与すら下げることすら無くね。
だって、自分の目の前で線引きされたら、去年の奴らずるいじゃん？

人間は平等ではないw。
悔しかったら、早く生まれろ、ってコトだwww。

法律が４月実施だったらヨカッタだけ。
モラルの問題などではない。

１４０万稼ぐって相当なことだぞ、おい。

文句言ってる奴ら
自分の身に降りかかることなら１４万でも我慢できるのか？

と守銭奴が申しております

>>642
ニートに言っても無駄だと思うよ

今回は辞めた方が報道されてるけど、辞めてない方を
報道してたら「社畜乙」とか言ってどのみち叩くんだろうしさ

>>643
モラルで飯は食えねぇよ

と守銭奴が申しております

>>639
給料下がってきてるよ
そういう公開情報くらい把握しようや

世の中には、退職金無い会社だっていっぱいあるんだからw。
世間的には甘えてると思われてます。

この教師を守銭奴と言ってしまえる人こそ守銭奴だろうよ。

例えば、それならせっかくｊ最後まで勤めた教師が損をしないように生徒の親全員で2万円づつ出して補填してあげよう。
とかいう発想がないのかね。
守銭奴じゃないならできるだろ。
2万円も出すのが惜しいのに50万円を守るひとを非難できないだろう。

>>649
やっぱ、甘えてるわwww。

>>650
多数の親や教育委員会が個人である教師の善意とやらに甘えようとしてるんだよ。

生徒の親の勤め先は、退職金無いところも多いだろ。
普通、恵まれた立場にいる時は、大人しくしてるもんだがw。
教師ってバカばっかりだよなwww。

>>652
多くねえよ。

そんなところに勤めてる奴は結婚できないし、子供を育てられない。

>>647
今年は給与削減をした結果、税収黒字になったんだっけ？
来年も削減したら、来年も税収黒字になるよな。これはこれは。
再来年、再々来年と甘えが消えるまで永遠と税収黒字を続けようｗ

まったく、自分の不幸を嘆くだけならともかく他人の不幸を願うようになったら人間おしまいだな。

人を呪えば穴二つってな。

まあその鶏が先か、卵が先かしらんが、他人の不幸を願うようになる人間
を育てているからね。ええ？誰が？だれですか？誰なんですか？
この似非人格人間がｗ

いまどきの教師も哀れだよ
教え子の親の半分以上が自分より頭いいんだ
小学生の親でも課長、部長がぞろぞろ
親から教師を見ると新入社員みたいな奴が何言ってんだ？って感じだよ
しかも一度教師になると塾講師みたいに競争がないから自信がつかない

教師の給料をあげるのは一番の愚策　金目当てで教師になる奴に教えてもらいたいか？
給料を半分にするなら世間の目も甘くなるし、本当に教師になりたい奴だけのこるだろ

教師は教育者でもなく、生徒に守銭奴の生き様と生身で教えますたｗ

守銭奴正体が暴かれますたｗｗｗｗ

大体さー　生徒は教師にメシ食わすために登校しているんだろｗ

生徒の身にもなってみろ

大体さー　学校っているのか？　大金かけた挙句成果は耳クソなんだろ

学習塾に税金回したほうが効果的だな。　能力のない教師は直ぐクビにできるしよ。
生徒の査定もない時点で学校は腐敗している。

これ単純に年度内に制度を切り替えるという行政のやり方が悪いわ
叩くとしたらそっち

守銭奴の正体が暴かれたら、行政が悪いｗ　クソわろたｗ

イヤガラセ的な期限で施行した行政の方には問題ないわけ？

そもそも、こういった考無員にモラルを求めるというのは酷というものである。

行政に問題はない。　守銭奴が踏み絵を踏んだだけｗｗｗ

2700万円もらえる退職金を実質2770万円に増やすために、卒業式2ヶ月前に
教え子を見捨てて退職するって、何だかなぁ・・・

生徒は教師にメシ食わすために登校している

学校制度は腐敗しまくっている。　洗脳教育の場だ　いらねー

私立学校や塾ならありえない

子供の相手なんて疲れるんだろうな...

守銭奴の相手なんて疲れるんだろうな...

さすが公務員
資質が違うし
士気も高いッスね

成績だけで合格した教師だから当たり前な話だ。まずは試験だけではなく教師の志も試験項目に入れるべき、医者も弁護士もモラルがなさすぎ。医療は点数稼ぎだけ考えてるのが現状だしな 医者では無い経営者なんだ

連休だなあ

同窓会とかで、死んだ後も笑われると思うw。
コレがホントの反面教師www。

システムの欠陥を個人に押しつけてる点で、戦前を笑えない

>>648

確かに病気や怪我の保障とか休みとか公務員は、一般の会社員より恵まれていると思う。
だが、そういうのって「公務員も一般並に引き落とすべき」じゃなくて
「一般企業も公務員並に引き上げるよう努力すべき」ことだと思う。

>>672

思想を上がチェックする方がやばい。それこそ、偏向教育が蔓延するぞ。
個人的には、担任とか一人に任せるより、複数担任制にして生徒が多数の価値観に
触れらるようすべきだと思うが、これは別の話だな。

人間の価値が試される現場に直面したのは、生徒にとって収穫だろw。
人生においては、学歴より重要なコトだしwww。

>>676
努力もしない公務員がなんで高月給貰うんだ？

一般企業も公務員並に引き上げるよう努力すべき？？？　他人の税金で飯食わしてもらって、他人に努力しろと
他人が努力したら公務員の給料を上げて、また他人に努力しろと？ｗｗｗ

守銭奴の脳みそは理解不可能ｗｗｗｗｗｗ

ID:5zdHu3ne戦いすぎw

>>678
公務員が努力をしてないという根拠は？

法律では公僕はどうあるべきと書いてあったかな

まあ理念通り生きてないのは確かだね

>>676
毎回そういう詭弁がでるが
金の量に限度がある以上削減は当たり前

>30
ごもっとも

>>680
努力している証拠は？

>>676
上がしっかりと思想をチェックしてないから、炉利板教員が跋扈しているんだろう？

さかのぼって下げればいいんだよ
年金削減して

夫婦で教員してきた者達は一家に５０００万以上も
何もせずに金が転がり込んでくるのだよ。堪らんやろなー
そういう先生は多いよ。それに結構評判の良い先生は
予備校から引っ張りだこだしなー６０で辞めても年間
８００万以上稼ぐ予備校講師は山といる。内にも何人
もいますよ。若い奴より教え方が丁寧で上手い。
経験は大きいよｰ

制度をつくったやつが悪い

基本的に話がグルグル回っている気がするが、こういうのって
何人くらいが書き込んでいるの？
IDを数えればわかるのかな？
初心者なんですみません。

役所の窓口でも相談に来る住民は沢山いるけど
テンプレで回答する職員は一人だけだから
思ったほどいないんじゃないの

>>689
ひきこもりの末期はこうなってしまうらしい。

自分のみじめな人生の鬱憤を、社会的な成功者や政治家、安定職従事者（公務員など）を貶めて晴らそうとする。
怒りが激しければ激しい程、みじめさも底深い。

>>687
何もせずにって40年近く二人分の労働力を投入した結果だから当然なのでは？
お前さんも二馬力で定年まで働けばいいだけだ。

と守銭奴が申しておりまつｗ

>>676
いやいやそもそも公務員の待遇は民間に合わせるっていう原則があるんですよ
それを大企業に限定したりして誤魔化してきてるだけで
本来ならもっと引き下げないと社会が回らないの

>>689
ループしがちなのは公務員擁護がワンパターンだからでしょw

>>691
松井・イチロウ　：　大リーグで活躍、豪邸を建ててみんなが羨望の眼差し。オマケにサイン攻めｗｗｗ

公務員　：　大したこともしないのに他人の税金を奪い取る。国民の軽蔑の対象で羨望の眼差しとは程遠いｗｗ

公務員は自意識過剰だね
増税が目前に迫ってる以上圧迫はこれまで以上に強くなるよ

>>691
社会的な成功者？？？
トヨタとか避難する奴なんか見たこと無いぞ。誰も妬まないし、国家を支えているから応援しているぐらいだ。
ITのベンチャー、グ○ーとかサイ○ーも成功者の代表で羨望の対象だ。だれも妬みなどしない。

守銭奴は羨望と軽蔑の区別もつかんらしいｗｗｗｗｗ

これを叩いた片山と下村の温室育ち連中。
こいつらこそ究極の苦労知らずだろうが。

駆け込み退職を促すようなタイミングでやっておいて何言ってんだ

守銭奴が勝手に促されただけだろｗ　だれが辞めろと頼んだ

日本には職業選択の自由もあるし不就業の自由もある。
何人たりとも他者に労働を強制してはならない。

と税金泥棒が申しておりますｗ
大体、腹黒いヤツに限って綺麗事を語りたがるｗ

ID:4cwb1QE9
↑
こういう「自分達の苦労を味わえ」的な腐った精根がブラック企業を蔓延させんだよな

>>1
そもそもカネ儲けのために公務員やってる時点でモラルが無い

ID:4d1Xt5Uy
↑
こういう、人間のクズが守銭奴が日本政府の借金を１０００兆円も作ったんだろｗｗｗ

ID:4d1Xt5Uy
↑
こういう人間のクズは稼ぐことはせず、借金の言う名の横領をし始めたんだろｗ

臨時で再雇用しないならいいよ。しかたがない

引き下げのタイミングがアホすぎ
矜持がどうとか精神論を振り回すあたりがいかにも無能らしい香ばしさをかもし出してるな

契約を行使した人間がこうして後ろ指指されて生きていくんだから
完全に無駄じゃあないと思うぞ

次はもっと減給した上で早期退職迫れるし
わざと穴開けておくのもいいかもしれん

校長 副校長 教頭
まけました。
お幸せに暮らしてください

ワザと中途半端な制度にして、ワザとニュースにしてたりしてなw。

なんか政策自体が釣りみたいな感じだしな
こういう教員批判が起こるのはやる前から予測できただろうに

履行が目標値に全く満たないから不満が爆発するんだろうてｗ
最近の消費者はそこまで馬鹿でも無いゾｗ

いきなりやめた教師には、フリーダム・ライターズ　という映画のモデルとなった女性教師の爪の垢を飲ませたい。

>>715
美談は普通の人がやらんから美談なの┐(´д｀)┌

悪い言い方すれば　ソイツは良い意味で異常者なの

教師で定年前だろ？年収１０００万は軽く超えてるぜ



校長なんて１３００万だぜ。教師は手取りを年収って言うからな



馬鹿なのか卑怯なのか

途中で辞めた無責任日教組先生は反原発デモで無責任な再稼働を止めよ、つけを子供達に残すなとかいってるんだろうねw

>>718
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）

自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）

おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪

>>719
つまらんw　3点w
もう少しひねりのある煽り頼むわw

>>720
公務員試験にさえ合格できないお前は相当な低脳だから死んだ方がいいよ（笑）

自分は低脳な負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

生きてる価値ないから自殺すれば？？無職のひきこもりキモオタニートが（笑）

おまえみたいなクズの2匹や3匹死んだって俺らは毎日人生エンジョイしとるわ♪♪

>>721
わざわざ公務員って名乗って罵倒するw
2ch初期レベルの初心者さん並の煽り。

そんなに公務員が嫌いか？w
もっとがんばりましょう