【航空】B787異常原因、"バッテリー以外"の可能性も--運輸安全委 [01/23]

ボーイング７８７型機のトラブルで、日本航空機と全日空機の炭化したバッテリーは、
トラブル直前まで正常に動作していたことが運輸安全委員会の調査で２３日わかった。
全日空機では機内で異臭がしたのとほぼ同時に電圧が急落していた。運輸安全委は、
バッテリー以外に問題があった可能性もあるとみて充電器などの調査に乗り出す。

運輸安全委によると、７８７型機のバッテリーは八つのリチウムイオン電池を直列に
つないだ構造で、正常ならフル充電で３２ボルトの電圧を示し、残量に応じて電圧が下がる。
高松空港に緊急着陸した全日空機のデジタル飛行データ記録装置（ＤＦＤＲ）を解析した
ところ、離陸後から電圧は約３１ボルトで推移していた。工藤正博・首席航空事故調査官は
「バッテリー全体としては正常で、過充電を示す状況はなかった」と述べた。

だが、離陸の約１５分後に操縦室内で異臭がし、バッテリー不具合の計器表示が出たのと
ほぼ同時に電圧が急激に落ち、さらに上下に変動した。この間、電圧は３１ボルト以下
だったという。

◎http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY201301230371.html

ユアサ冤罪だったか

GSユアサ
明日は買い気配か

おいおいどうすんだよ
謝罪と賠償もんだぞ

やはりフランス設計か

.
　Liの析出とセパレータの破損。

中国工作員

ショートにも近い急激な過放電が起きてたんだろうな。

もしかしテロ？

>>6
それってバッテリに原因？
バッテリが接続された回路に原因？

どうせマメ公の配線ミスだろ。
ユアサのせいにするんじゃね〜よ。

これはきっと悪霊の仕業だよ、７８７型機を作る際なくなった人が７８７型機を
呪って事故をおこしているんだよ

今日GSユアサの株買った。

俺はこの会社を信じてるぜ

明日から暴騰だ〜〜！

株買い時か？

Thales Groupに注目が集まってるのは間違いない

今日までJAXAで問題のバッテリーをCTスキャン中
明日からユアサに持って帰ってセル単位で調査開始

そういえばタレスの関係者も来日して調査に参加してたな
人が死んでないから責任云々より事実解明が最優先だと

運輸安全委も必死だな。なにしろ日本企業の多額の収入につながるからな。
早く解明したいだろうな。

今日底堅かったのは漏れてたのか(´･ω･`)

実はリチウムイオンバッテリーは減圧に弱かったとか

何でもかんでも電化すんなｗ
全席にテレビ付けてりゃそりゃ電気も使うわｗｗ

787のバッテリーユアサ製だけど組立は中国って聞いたけど違うの？

もし、そうなら製造精度問題が発生する可能性大きいんじゃない？

ちょっ、まてよ！
バッテリーのせいにしとけばすべて丸く収まるんだよ！
燃料漏れもガラス割れも全部バッテリーのせいだよ！

まずは予備の電池を使って確実に燃やせる方法を見つけないと、対策を考えるのは無理だろう。

外部の影響だとしてもリチウムイオンほどの危険性のある
バッテリなら内部にも保護回路が入っているはずだと思うけどね。

ADコンバータ自体が壊れてたら電圧記録なんて無意味。

原因の究明をするよか一から回路の設計をしなおした方が早いだろうな。
きっとものすごい組み合わせの確立で起こる現象だぞ？
しかも過充電以外にも組み合わせによっては色々怪奇現象が起こるような。

どやさ

ん？ん？、何？。だからあれほどエネループにしろと。

日本製品のバッテリーなんて使うから、中国の整備員が怒ってしまったのだろうな。

最近フランスは信用ならねーな
787しかりアルジェリアしかり
そろそろやっちまったほうがいいんでないかい？

ふつーは燃えんよ。燃えんように作るのがあたりまえ

なんで、この方向性がこんなに遅いの？
電池は完璧なのはわってたはず。
日本のハイブリットの車でこんなことは起きない。
電池は同じ。
問題は電池以外。
普通はこう考えるのでは？

結局、「保護回路に、不正な中国製部品が混入していた」とかなんだろ？

最近の中国製にせ部品汚染は、洒落に成らん。

また日本猿お得意の隠蔽改竄工作だな

過放電は？

原因の解明にはまだ時間が掛かりそうだなあ

>>34
おまえは働けqq

機体の異常があちこち立て続けに起きているのに
バッテリーだけとかアホか
「人件費を削って格安で素人に組ませ」
「完成検査もマニュアル渡して素人に」やらせたんじゃないのか

>>1
で一番怪しいのが、バッテリー本体のセルとその保護回路。保護回路より外側なら、保護回路が電流遮断するだけだが、
保護回路より内側に問題があれば、この症状のような過電流放電による電圧降下がおきる。

かなりの程度、原因が絞り込まれたんじゃねぇの？

結局は回路周りだろう、ボーイングにはこの手のことには前科が山ほどあるからな

>>13
バッテリー以外の問題が全部解決されなきゃ上がらんと思うけど…

ユアサを330で買ってから400後半の時に売りそびれ・・
もうユアサを信じて長期アホールドしてやる

モーター制御のプログラム解析急げ！

>>42
明日寄りでナンピンしまくったら勝てる

報道みて、ん？と思ったが、セル単位の電圧は監視してなかったのか？
全部足して３１ボルトでも、１セルが何かやらかしてたらわからんぞ。

充電制御装置の問題だとは思うが、セルに問題なかったとは言い切れないからなぁ。

電池が発火するほどの電流が流れれば普通の回路部品が耐えられず先に溶断するから、
可能性としては電池内部でショートが発生したと考えるのが妥当。

３１Ｖぐらい　乗員と乗客が協力して人力で発電できないのか？

いずれにしても発火しないニッケル水素かニッカドに積み替えた方が良くね？

機関車のような仕組みで飛ばすことはできないのか？

787は電力に依存した飛行機だから、電気系統を制御するコンピュータのソフトにバグがあると、
今回のような事故がおこる可能性がある。
燃料バルブの開放も、それで説明できるだろう。
ANAとJALの787に集中かつ連続して不具合が出るのはさすがに異常。
ソフトウエアにウイルスを仕込まれたテロの可能性もある。
よく調べた方がいい。

ちょっとＧＳユアサ株買い直してくる！！！

祟りじゃ、Ｂ７８７の祟りじゃあ

>>46
そうとも限らない

不確かだけど、ユアサはフランス企業からの発注で納品したって書いてあった。
フランス企業が作った回路に問題があるんじゃないの?

バッテリーの制御回路がLG製らしいぜ　原因はそっちに決まってる

ユアサ叩きが多かったが、チョンやチャンコロの仕業だったんだろうな

いくらバッテリーが正常でも、むちゃくちゃな使い方されたらそりゃ壊れるがな。

>>57
壊れるのは仕方ないとしても燃え上がっちゃいかんからなあ。

GSユアサ、買いだ、買い

>>54
バッテリーを制御する機器やプログラムはフランス企業の製品。さらにその先の
配線とかはもちろんボーイング社がやった。複雑な配線だから、すぐには不具合が
出ないことは十分有り得る。

そもそもリチウム電池で多段直列セルは危険だと思うけどな。
せいぜい２直列の7.4Vにしておいて外部回路で昇圧したほうが安全だろう。

>>8
何だかそんな気がしますね
大電流放電で電圧が潰れながらあぼーんしてる感じかな

>>1
良い宣伝になったな




信頼のGSユアサ

こんなときのためにポリスイッチ

制御に問題がなきゃトラブル起きづらいだろからな

普通に考えてバッテリー単体にそんな致命的な不具合があれば試験中にわかる。
全体がバッテリーに頼っている構造上、バッテリーの負荷に関して
安全マージンが十分でなかったとかそういう設計自体の問題かもな。

どっちにしろ特損出すんだから売り

リチウムバッテリーはO157騒動のかいわれ大根と同じ運命だね

>>1
＞バッテリー以外に問題があった可能性

いやこの程度の情報じゃまだ何もわからんぞ。むしろ
>>6
俺もそれを連想した。

んー今の所
上からハンマーが落ちてきたと考えるのが一番妥当だろｗ

ユアサだからこの程度で済んだんだろ。

・


バッテリー単体に保護装置は、付いていないのか


ＧＳユアサも共同正犯を構成するＡ級戦犯ではないのか！！

>>68
新型インフルエンザでバカ正直に発表して風評被害されまくった兵庫も同じ運命だな

数年前にトゥールーズのタレスの社食で飯食ったことあるけど、すごかった。
流石美食の国フランスって感じだった。
まぁ、エアバスのハンブルク工場の社食も素晴らしかったけどね。
ヨーロッパの会社が羨ましい。
あれに比べると我社の食堂はブタ箱の飯だわ。

おれの車のバッテリーがユアサ

寄付き310で5千、311で2万とりあえず約定した
3Ｑいまいちだが、中短期でもリスク薄いと判断

>>16
もし死んでいたら、ダレスは調査に非協力的だつようにも見えるね。

>>76
俺も株買ったけど、買ったあとにいろいろ調べていくと、
事故前に考慮可能な部品メーカー側で可能な安全対策を満遍なく
行っていたようには見えないよ。

故障モードはセパレーター損傷だろｊｋ
ただし、想像するに充電回路側のノイズフィルタの特性不良じゃねーか？
パルス状に高電圧掛かっててセパレータ劣化＞焼損。
オープンモードで壊れて欲しいところだけど、直列じゃ全滅するか。

機体や部品の酷使か安全対策への配慮か部品の製造ﾐｽか、責任転嫁しようと
するとマジで何でも言えるから相当熾烈な責任追及になりそう

だから
負荷側の問題！　
配線のどこかでショートしているか回路に何らかの過大電流が流れたと
おもう。
復帰できるヒューズ（ポリＳＷ）が付いてないのかなぁ。

要するにまだなんだかわからんという状態か

バッテリーへの電力供給源が怪しいな…

>>79
その壊れ方だった場合、低温環境下での充電や気圧の変化はセパレーターの劣化を促進させると思う？

>>74
日本の美食は間違っても社員食堂でするもんじゃねえから
会社の金使っての接待や記念日や勝負日にするもんだからな
そのために世界一の数のありとあらゆるジャンルの飲食店がひしめいいる

>>61
まったくもって賛成。

Ｂ７８７の回路屋のセンス悪すぎ。センスの悪い設計屋が事故の芽をつくる。

やっぱりテロか

>>86
ほかの飛行機だって、このくらいの電圧だろ。リチウム電池じゃないけど。

>>88
だから最初にこの電圧ありきで向いてないリチウムを無理矢理突っ込んでこのザマって感じがするよ。

バッテリー以外が原因ならいいけどね。

>>88
元のコメントはリチウム電池で多段直列が危険と言ってるのに、全く会話が噛み合ってない。

電池内部でショートしたんだろ

>>61
プリウスαのリチウムイオン電池も直列じゃなかったっけ？

319 :おさかなくわえた名無しさん :2013/01/21(月) 15:46:39.38 ID:an2bN7OB
物の見方
1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。
極めて不思議な事件だ
日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。

しかし7回の事故全て日本の機体で起きている。
これは確率論で言うと
2分の1の7乗で0.8％でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%の確立で人為的に引き起こされたことになる。

・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂（コストカットか技術供与を含めたわざとか）
・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か（日航機墜落→41日後プラザ合意　の焼き直し）

何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。
メディアは決してこのような考えはしない。

みんなの意見に、
「バッテリモジュール内の保護回路が動作してない時点で、バッテリモジュールが×」
ってのが多いけど、多分バッテリモジュール内に保護回路なんて要求されてないだろ。
接続先が特定の装置なんだから、そっちの方に電機部品（保護回路）を入れてるだろ。
よって、バッテリモジュールの外部の装置の不具合によって、過放電が生じたと思われる。

>>32
事故って破損したらすぐ発火すんで車ではリチウムイオン蓄電池は１例も採用されてませんけど何か？

飛行機でバッテリーが破損するほどの事故ならまず誰も助からないから問題ない

配線のショートとかの問題なら
リチウムイオン電池じゃなくても事故が起きそうだよな。

>>96
釣りですから、放置でお願いします。

制御回路に中国製の偽部品でも使ってたんじゃないの？

中国人が触るだけで故障するぞ

設計ﾐｽだろ。

市販民生品では、内部に色々と工夫をして安全機能を詰め込んでるけど、
こういう高信頼性モノは意外と旧世代の技術でシンプルで厳つく作ってると思うよ。
保護回路はすべて外部装置にあるはず。

「メタミドホス入れといたアルね」

>96
諸元表　7人乗りの動力用主電池の項目を見よ
http://toyota.jp/priusalpha/001_p_002/spec/spec/index.html

絶対とは言いがたいが、日本製品にほとんど瑕疵は無い。
おいらのＲ３５にもユアサを入れてもらっている。
まる４年間、ボタンプッシュで一発で掛かるぜ。

過充電の証拠がないのに燃えたなら電池そのものを疑うもんだが
電池は悪くないと言う方向に持って行きたいのだろうなあ。

>>86
お前も素人丸出しのアホだな。リチウムイオンバッテリーの充電管理は
セルごとにやってるから直列で使おうが関係ない。
セルの電圧にばらつきが出たら保護される仕組みになってる。
今時ノートパソコンのバッテリーでもそれ程度の管理は常識。

>>94
Bー787の事故件数7件、全てJAL, ANAで起こってるってホント？
外国の航空会社で使用している機体には問題が起こってないのか？

どうせ、フランスは組み立てだけで、制御とかのモジュールはＣかＫの国に発注してんだろ。

デスブログから記事削除で、原因不明だが正常に回復。


彼女は本物認定。

>>95
リチウムイオンの場合は電池側に保護回路入れるのが常識

保護回路って過電流が来るとカットすんの？
飛行中でも？

>>95
リチウム系2次電池は、バッテリーセル内部にも保護機能をつける物
エネルギー密度高いので多重化必須

>>95
昔の記事だが参考になると思うよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1019/mobile353.htm
>　無機溶剤を用いるニッケル水素バッテリなどは、液漏れを起こしても、異常加熱をしても、発火することはない。
>しかしリチウムイオンバッテリでは有機溶剤が用いられているため、比較的容易に発火する。
>ニッケル水素がセル単体でも販売されているのに対して、リチウムイオンバッテリが、
>セルと充電制御回路をひとまとめにしたシールドされたパックの形で用いられるのはこのためだ。

ひょっとしたら

例の窓 全員オーこれがボタンで暗く出来るやつかー
全窓 遊びまくり
大電流消費、大電流発電
システムパニック
バッテリーパンク

調査の結果

窓で遊ぶの禁止

とか?w

次の旅客機からベータ版、RC版と順次提供して行けば良くね？

制御系のザルちゃうんｗ

韓国製の配線が原因とか？

また韓国製か

別にリチウム電池で無くてもよくね？
重さ　倍になっても60キロ程度だし

恐らく配線ミスで逆に繋いでたりしてるんだろうな
直列の中の1本だけ逆向きとか

製造過程に虫国人いれんなってあれほど言ったのに

電気かじっていれば、
直列配列は故障の可能性を考えると危険だから、
並列でどっかぶっ壊れても大丈夫なようにする。
液漏れはともかく、過電流になっている＝配線が太すぎるとか、
フル電化飛行機にかかわらずノイズ対策が足りてなくて、
制御系が誤作動したりしている可能性も考えられるかも。

で、LGなわけ？

>>123
リチウムイオン二次電池は並列にしたほうが危険
１個でも内部短絡したら他のセルの電流がすべて短絡したセルに流れ込んで発火する
一番やってはいけない設計だよ
セルが発火するのほどの過電流ならヒューズが飛ぶから過電流ではない

リチウムの故障モード短絡だったか。

>>123
お前馬鹿だろ。並列で使う方が遥かに難しいし一部のセルが死んだら危険なのは
同じだろうが。電圧が必要だから直列なのにアホ丸出しだな。セルバランサーが
組み込んであるから直列自体は何の問題もない。

大容量単セルにして昇圧回路つけたほうがいいのかな。

>>85
普段からいい物食ってるのがすごいんだろ

>>11
なかなかいい推理だ。

現代文明はバベルの塔を思わせる危うさがあるね。
快適さと便利さを究極まで追求するあまりシステムそのものを制御できなくなる。

>>45

セルごとの監視なんか当たり前すぎて指摘されてないだけだろ。

a

ユアサには

落ち度がなくても

１００億円の

和解金を

要求されそう

やぱりLGが絡んでいるな

米は20日の時点で電池周りに移ったわけで
>1は解りきった当然の流れ

米運輸安全委、Ｂ７８７型機めぐり米アリゾナ州の充電装置メーカーなど調査へ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK831453520130121

JAL機の電池は焼損が激しくて電池解析が難しい
開発中時の電源制御原因の出火事故のノウハウで
フライトレコーダーに正常なデーターを送っていたかを調査してんだろうな
燃料バルブユニットもまともなデーター送ってなかったようだし

どうも日本の運輸は米国の調査の追試作業に追われてるように思える
電池内は調査しやすい日本に任せたと疑似餌食わして本命は米国でry

ちなみにB787
全体システムとしての欠陥はまだまだあると思う

某航空会社は駐機中に電源を落とすなと社内命令出してるらしい
理由は電源再投入のシステム再稼働でエラー出まくって最初からやり直しと時間がかかる
まるで昔のオフコンだなとこの話聞いた時思ったぜ
結局、ロングな駐機でも電源入れっぱなしでどこがエコなんだかｗ

電気率増やしすぎてボーイングはシステムをまとめ切れてないみたいだぜ？

ID:8pKCGrfP
らしい、話は要らないんだよクソデブ
ソース出してみろよ

数年前に、自衛隊の戦闘機が離陸直後に墜落したのは、
配線が逆につけられてて、中国かどこかの工作員の仕業って話がなかったか？

>137
ソースは出せないね
ビジ板に顔出してんなら人脈使って探りいれてみたらどうだ？

最新鋭機がトラブル抱えてますなんてはっきり言う奴はいないと思うが
腫れ物触る扱いで運用されてるのは判るんじゃないか？

B767の代替え機なのにずいぶんと限定運用

また変なOSでも使ったのかw

代替え機wwww
日本語も正しく使えない奴が偉そうなこと書いてると
滑稽だな

>>56 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 23:25:38.56 ID:8AntDiMw
＞ユアサ叩きが多かったが、チョンやチャンコロの仕業だったんだろうな

そして自分たちの仕事を失う
日本に対する抗議デモと同じパターン

六角レンチみたいに
配線の口の仕組みを変えたらいいと思うの

>>140
TRONにしとけば良かったのに

どんな状況にせよ、燃えてしまったのは良くないよね
普通は電池内部の安全装置が働いて回路が遮断される筈だよね。

>>145
飛行機は1gでも軽くするのが命だからバッテリーから魂を抜いて軽くしたんじゃないか？

>>138
あれは逆にすれば届かないケーブル長のはずだったのが
若干長めだったせいで届いちゃった、というのも一因らしい

発煙した時点でユアさに勝ち目はない
外的要因でも発煙したらアウト

多国籍に渡る製造工程の生産管理方式の方はどうなのか
妊娠機器でも下請けは叩かれない、叩かれたかw

>>141
ビジネスの現場では、代替は同音異義語を避けるために「たいがえ」と発音されること多し。

>>21
ああ、wyー()

おれは「だいがえ」と言ってる
「わたくしりつ」みたいなもんだな
「代替品」だと通じるが「だいたい」だとこんがらがっちゃうので

つまり現場とネット匿名掲示板の区分けがつかない方ってことか(ぷ

「代替」ならともかく、「代替機」の同音異義語って何だ？
そもそも文章で同音異義語を気にしてどうするんだ？

>>10
全体設計がアホな証拠

>>153-154
まあそのとおりだが
どっちだっていいじゃん

>>1
バッテリが逝かれて異臭がして、電圧も下がったってことだから、
バッテリーに問題があったとしか思えないな。

もちろ他のところにも問題があったんだろうけど、
だからといってこんなことになるバッテリーなんて恐ろしくて使えないね。

>>38
量産品はその通りだが、飛行機の部材には、さすがに分かってる人を割くんじゃないか？
まあ、どれだけその会社にいようとも、触った事無い機器に関しては素人同然なんだが・・・・・・

製造段階で仕込まれたウイルスとかの可能性は無いの？

電子制御が多すぎてバグがやばいって飛ぶ前から言われてたが

トヨタになれなかったボーイングの過ち
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO50905390T20C13A1000000/

　ホイッティンガム氏は「過充電になると、電解質破壊が起きて発熱する」と指摘した。
化学者はこれを「熱暴走」と呼ぶ。発熱プロセスが絶え間なく拡大して、バッテリーが
発火することがある。
　グレー教授は、製造時の不具合でショートが置き、これによって発熱し、酸素が放出され、
発火したとも考えられるとしている。あるいは激しい熱が陰極と陽極の間の隔離板を
溶かした可能性もある。同教授は「そのあとで全てが炎上する」と語った。
　ホイッティンガム氏は、熱を持つとバッテリーの中の電解質は可燃性のガスに
変わることがあり、そうなると火災を起こす恐れがある」とし、「熱暴走」が起こると
バッテリーは「300?400度の温度で」燃えることがあると付け加えた。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324439704578258550094099278.html

電圧を監視していたくらいだから、電流も監視していたのでしょ？
電流に異常があったという話は出ていないようだとすると・・・バッテリが
勝手に燃えあがったということではないの？

車のバッテリーは　走行中は充電しっ放し　　それが基本

基本ができてないとマズイ

>>163
センサーや感知システムに異常があった可能性もありますね
そういう原因で飛行機が落ちたのは前例があります

>>88
エアバスも採用しているけど消費電力少ないからトラブルは皆無

なんにしろ、バッテリが燃え出した時点で、危険なバッテリを射出投棄する
設計にしていなかったのはマズかったな。

リチウムイオンを８個直列につなぐとか普通しないでしょ
なんでこんな危ない設計になってるの？

>>168
するよ？
二次電池類は基本的に直列接続して電圧を増す
リチウムイオン電池の構造や材質によるが3.3V〜4.2Vの電池を直列で繋ぐ
全てその構造だ

＞リチウムイオンを８個直列につなぐとか普通しないでしょ

携帯電話じゃないんですから・・・電力を必要とするものは直列にしないと
ダメ。

>>6
だろうけど、その原因が不適切な充電にあるかもってこったろ

>>163
電流計が付いてたかは怪しいね

JAL機の燃料漏れ事故を考えてみよう。
事故原因は電子制御バルブが誤信号（閉信号）を送っていたため
感知できなかったせいとなっている。

つまりバルブからの信号のみで感知してたことになる
バルブの故障を考えてダブルチェックで流量計などは設けていない可能性が高い。

一方、メインコンピューターも
燃料タンクの燃料計が急減しているはずなのに警報を出していないってことになる。
エンジン回転数から予測される燃料消費と燃料計のデーターチェックを
行なっていない可能性が高い。
機器からくる信号をそのまま信用しダブルチェックなどの自己診断はないようだ。

部品故障を自己診断できないシステムになってるのだなと
この事故報告で思った。

平日の昼間って無知なニートしかいないのかしら
リチウムイオン電池を８個も直列だなんて常識外れもいいとこよ

8セルで31ボルトなら、充電状態なわけじゃん。
最後まで31ボルトだったてことは、定電圧のはずの充電回路は正常だったわけだ。

8セルとも生きていたら問題ないけど、1セルだめになったら、他の7セルは過充電が起こるんじゃないかな。

>172
１００Ａ以上も流すようなシステムなのに電流センサも無いのでは、設計に問題
有りすぎ・・・

>>173
お前が常識外れ

>>173
GSユアサの開発したセルが88個直列に接続されているi-MiEVが、これまでに2万数千台
出荷されていて、その内1万台は発売から2年以上経っている。

i-MiEVで実績があって７８７で内部ショートしたとなると・・・気圧変化に
弱かった・・・そこのところの実証試験が足りなかった、あるいは偽造でした・・
といったところか。

787のセルは、i-MiEV用とは設計が違うからね。
直列できるのは>>177の言う通りだけど、787以前の実績はまだ無いよ

>>178
気圧変化の試験は物凄くやってるだろうけど、ローガンは着陸直後で高松は離陸直後なんで疑いたくはなるよね
両方ともバッテリー自体はほとんど使ってない状態なわけだし

燃えても飛行機は落なかったのだから
そこまで考えたフェイルセーフ構造になっているのかもしれん

もっともたまたま運が良かっただけで爆発しないかどうかはわからんし
コクピットでも状況がさっぱりなんだかわからんのだから
このままでオッケーとはならんだろうけどな

>>178
理由が分かれば対処できるからそんなに心配じゃないな

>>181
単に運が良かっただけ、FBWで飛ぶ飛行機は電気系統が死ぬとおしまい

B787の電池は、リチウムエナジージャパンで作っているEV用と違って、本社工場
で製造された少量生産品。ただしGSユアサはJAXAに公認されたセルも製造していて、
H2Aや人工衛星に複数回の採用実績がある。何かトラブルがあれば数百億の損失に
なるから、設計や製造には高い技術があると認められている。

こんかいJAXAで調査が行われたのは、宇宙用セルでの評価実績があるため。

>>183
これだけで電気系統が死ぬことはない
通常はエンジンで発電していて、それがダメならAPUがあるのだから

全部ユアサのせいには出来なかった。
しかし、これで犯人探し難易度が上がり、
全日空が大ピンチ。

ボーイングより日本が(涙)という不条理！

プロペラ機からジェット機への移行に匹敵するような技術革新なんだから、
通常の新型機の初期不良やらとは区別したほうがいいね

プロペラからジェット機への過渡期のコメット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%88%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

B787に搭載されたLVP65は、箱形の金属ケースに入った気密構造。内部が高圧に
なると側面の破裂板が割れて圧力を逃がすので、正常に動いている限りは外部の
気圧が影響することはない。

>>183

FBWが落ちても手動で着陸できる程度の安定性は確保されてるでしょ。

>>189
機械的な接続0なのに
どうやって操縦するんだよ
FBWとCCVと安定性低下機の制御を混同してんのか？

ただの配線つけ間違え(米)じゃないの？
トーヨタのときのようにいちゃもんつけたいだけに3000点

離陸直後、着陸直後というと、飛行機操縦で一番難しい時間帯だろ。
完全に自動化されているんだろうが、飛行機の姿勢や速度制御で
ＧＰＳで飛んでいる通常の場合よりは制御系に負荷が掛かるんじゃないかな。

まったく飛行機と関係ないんだけどさｗ
ＴＶでやっていたんだが、ＴＯＴＯのオシュレットの初期製品で
水温の温度制御するための、温度の上下ゾーンが無くて
そのために、ちょっとでも温度が下がると、ヒーターが入って
そのＯＮ−ＯＦＦがあまりに頻繁すぎて、ヒーター部分から出火した。
ピッタリじゃなく、ある程度の幅で温度制御してやらないと、ダメみたいだよな。

飛行機の姿勢制御でも、制御目標ピッタリに合わせて
小刻みに尾翼か何か、わからんが、それで制御をやっていると、
通常より負荷が掛かるんじゃないかな。

その大きな負荷がＯＮになった時とか、ＯＦＦになった時に
電流の余剰や不足が電池の制御系に想定以上に負担になって、
出火ということはあるだろ。
自動制御でオーバーシュートをゼロにしようとすると、ダメなんじゃないかな。

>>183
通常はジェットエンジンの内、一発でも生きてりゃそこから電源は供給され、
4発ともダメになったらバッテリーを使うって冗長性だろ。

バッテリーでプロペラ回したほうがシンプルだなｗ

圧がどうのこうの言ってる奴いるけど
この電池の配置場所ってランディングギア周りなのか？

今の航空機で与圧かかってないとこなんて少ないんだけどな
客室はもちろん、貨物コンテナ入る部分ですら与圧かかってる
映画の見過ぎで勘違いしてる人今でもいるけど・・・
じゃなきゃペットとか死んじゃうしなｗｗｗ

尻尾の圧力隔壁の向こう側とか、脚の部分くらいしか・・・
あそこに電池搭載スペース作ったとしたら設計ミスだと思うがｗ

逆に与圧状態でぶっ飛ぶんなら携帯とか爆発しまくりだと思うが

>>195
与圧が可能なだけだよ

においがしたって言うから当然与圧されてるはずだよ。んなもん。

ID:8pKCGrfPが痛々しいな。
無理して時分の知的水準以上のことを書こうとしている。
「データー」なんて書いている馬鹿の書いた文章はゴミ。

そういやB787のRATってどこについてるんだろ？

>>197
おお、論理的な推理だ

べつにユアサを擁護するわけではないが
いきなりバッテリー自体の欠陥で発火？、が腑に落ちない

>>187

プロペラ機とジェット機？
レシプロ機とジェット機では？


お前、ターボプロップ機って知らないんだな。

>>201
他に原因があったとしても、発火するのは欠陥だよ。

ユアサが調査委員会にお布施した？

リチウムイオン電池が燃えるのは、電解液に可燃性の有機溶媒を使っているから。
電極間の電圧が、水の電気分解する電圧を超えているから、安全な水溶液を使えない。

電極間のショートが起こってピンポイントで高温になると、正極の酸化金属から
酸素が放出されて、発火点を超えた電解液が燃焼する。電解液の燃焼エネルギーは、
蓄電のエネルギーより10倍以上大きい。吹き出した電解液が外気の酸素で燃焼する
と、さらに被害は拡大する。

念のため搭乗者名簿に鈴木亜久里がないか確認した方がいい

ユアサには

落ち度なくとも

賠償の

責任負わす

理不尽さよ

レモン電池積めよ

ちょっと問題点を整理しようや
何故、リチウムバッテリーが燃えたのか・・・
�@原因として、過充電の可能性が高いが、その他燃える事例があるのか
�A通常、バッテリーには過充電回避の回路が付いているはずだが、それが作動しない原因があるのか
�B保護回路が働いたとしても、バッテリーが燃える可能性があるのか？
�CＧＳユアサのリチウムバッテリーが他の事案で燃えた事があるのか？
�Dそもそも、リチウムバッテリーを航空機で使うのは正しい事なのか

ま、過大電流として、電流の向きで場合わけして、過充電か短絡。
短絡なら保護が働くはず。
過充電でも保護回路は働くだろうが保護回路を破壊するほどの電圧がかかったんじゃないか。

つーか、

これって日本で整備してるの？

まさか中国じゃ

…

>>199
ポート側の主翼最後端下辺りみたい

オイル漏れもバッテリーが原因？

整備会社にテロリストがいたりして

電気系統の設計ミスでしょ。
過電流が流れる異常環境でバッテリーが死亡しただけ。

迷走してるな

>>203
いくら航空機だからってそんな完璧な特注品使えるわけねえだろ
値段がゼロ一個増えていいってなら話は別だけど

1機落とす覚悟で飛ばしてみりゃいいんだよ
考えられる各部に測定装置し込んで

　
【マスコミ】 アルジェリア人質事件　朝日が実名報道→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358999182/

>>209
高高度での宇宙線による電子回路の誤動作の可能性もあるね。
充電回路とそれにつながる電子制御系に放射線を照射して動作確認実験とかしてみるとよいかもしれない。
地上でおかしくなくても高高度では条件が変わる項目をしらみつぶしに確認していかないと。

>>217
ヒューズとかブレーカーの費用なんて高々しれてる。回路切ればいいだけなんだから。

過電流、過充電みたいなありふれた現象に対応できないバッテリーなんて、
急ブレーキ掛けたらタイヤが外れる自動車と同じだよ。

というか、こういう保護回路は付いてるはずだし、
怖いのは外部要因ではなく、
バッテリー本体の問題で今回のような発火に繋がった可能性があることだよね。

>>215

設計ミスじゃなく使用してる部品が、仕様通りの耐久性を
持っていないんじゃないかな？

コンデンサあたりがフライト毎に気圧の変化で劣化して
電流スルー状態になったと考えているけどね。

無いとは思うが、
充電関連のプログラムにウイルス感染、
電子回路の誤動作→異常充電状態→出火→炭化。の線も念のため。

>>58
バッテリーの特性上ぶっ壊れた燃えるのは最初から分かってるだろ

客が捨てたガムの銀紙が端子にくっついて。。。。

【航空】米運輸安全委、787型機めぐり充電装置メーカーなど調査へ［13/01/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358742327/
［ワシントン　２０日　ロイター］　トラブルが相次いでいる米ボーイングの７８７型機をめぐる
米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）の調査は、同機に搭載されているリチウムイオン電池向け充電装置や
補助動力装置（ＡＰＵ）に焦点が移っている。

リチウムイオン電池向けの充電装置は、英メギット傘下のセキュラプレーン・テクノロジーズが
製造、ＡＰＵは、米ユナイテッド・テクノロジーズ傘下のプラット・アンド・ホイットニーが
製造しており、両社はともに調査に協力する姿勢を示している。

ＮＴＳＢは２０日、２２日にセキュラプレーンが拠点を置く米アリゾナ州ツーソンに調査団を派遣し、
充電装置のテストや、ＡＰＵコントローラーからデータのダウンロードを行う計画を明らかにした。
プラット・アンド・ホイットニーのＡＰＵ製造拠点である同州フェニックスでも同様のテストを
実施するとしている。

セキュラプレーンは２００４年に充電装置の開発に着手したが、２００６年１１月、
テストに使用したリチウムイオン電池が爆発、火災が発生し、多額の損失を被った。
今回、ＮＴＳＢがセキュラプレーンの施設への調査団派遣を決定したことで、２００６年の
火災をめぐる疑念が浮上している。

ボーイングの広報担当マーク・バーテル氏は、２００６年の火災は電池の設計ではなく、試験装置の
不適切な設定が原因だったことが調査で判明していると述べた。
現在の７８７型機に絡む調査に関してはコメントを拒否した。

今日の事故調査報告。

>バッテリーの電圧は、操縦室で異臭がし始めたころから急激に下がった。
>電圧を示す計器が31ボルトからゼロ近くまで上げ下げを繰り返した。

ゼロ近くまで下がったのはともかく、何故その後に何度も上がってるんだ。
電圧の計測器は、本当に正常だったのか？

現状でまだ故障してない787全てに、回路上のいろんなポイントに
ロガーつけて動作させてみれば、原因となる電圧／電流異常が
記録できると思う。ただ、飛行停止命令が出ているから、実飛行
させてのチェックは無理かも。

また日本の技術がこうやって買収されていくのか

今の焦点はリチウムなんぞの採用を許可したのか・・・が
問われ始めてるな。

順当考えても航空機のバックアップバッテリーシステムに
リチウムは、まだ軽率過ぎるよな。

まあ、バッテリ本体に不良があればもちろんユアサの責任だし、
ユアサがバッテリマネジメントユニットも製造しているのであれば、やはり
ユアサの責任ということではないの？

ボーイングのレーベルで出荷してんだからボーイングの責任だろお

原因がわからないうちに、どこの責任といってもな

>>232
本来そうなんだよな
今度は米国の充電器メーカーに立ち入りが入ったとか言ってるけど
調べる方も調べる方
なにか隠される前にって意図もあるのかも知れないが、
まずボーイングの設計製作サイドを押さえてからじゃないのかと
燃料漏れでも英国のバルブメーカーに先に行ってるし…

むしろ製造責任は曖昧にするような誤ったメッセージにもなるわな
CPUやメモリをソケットに挿すだけでロクに検査もせず出荷する、BTOのショップかっての

トヨタの欠陥えん罪事件の時だって、米国の部品や社外マットメーカーの前に、
まず名古屋の本丸を叩いたろうに

234に関連して貼り忘れたが、製造〜認可過程で問題有ったかもと気づいてる人も居るみたい
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90N03O20130124

インタビュー：７８７問題、ＦＡＡの認可プロセス見直しも必要＝米議員

問題点をボーイング側から追うのが諦められてる状況があるってことは、
認可プロセスとも無関係ではないだろう

GSユアサはセルを8個収めたユニットを出荷していて、内部ではセルごとの電圧と
温度を監視している。フライトレコーダーにその情報がないなら、電圧を制御して
いるのは仏タレス社の充放電システムだろう。

電池容量2.22kWhのエネルギーはガソリン1/4リットル分。電解液を炭酸エステル
として、5kgの燃焼エネルギーはガソリン約3リットル分。

この燃焼によるリスクと、定格から外れたらバッテリーが勝手に遮断するリスク
と、どちらを取るかということになる。普通に考えたら、機体の運転状態も分かる
電力供給側で判断するんじゃないかな。

トヨタの時のようにプログラムのソースコードから何から提出させて調べるべき。
アメリカのシステムなんて、固まるアップルやフリーズするウィンドウズみたいなもの使ってんじゃないのか？
ＴＲＯＮに変えろよ。

>>61
電流が必要なんじゃない？

ユアサはシロで汚フランス企業とそこに部品を納入していた業者がクロなのけ？？

>>123
.何よりセル一つの電圧は3.5〜4.2Vくらい（電極の素材によって幅がある）。
32V必要なら直列につなげるしか無い。

>>226
>セキュラプレーンは２００４年に充電装置の開発に着手したが、２００６年１１月、
>テストに使用したリチウムイオン電池が爆発、火災が発生し、多額の損失を被った。
>今回、ＮＴＳＢがセキュラプレーンの施設への調査団派遣を決定したことで、２００６年の
>火災をめぐる疑念が浮上している。

まあ、それだろうな

>ボーイングの広報担当マーク・バーテル氏は、２００６年の火災は電池の設計ではなく、試験装置の
>不適切な設定が原因だったことが調査で判明していると述べた。

経験が浅いってこった

周辺機器が暴走しても
独立した二重の保護で安全を保証とユアサは言ってる
充電機器が悪くても、ユアサは責任を負うことになる

フランスの企業？まさか一連の軍事行動に関連してたりして

フランスいえばアレヴァはじめ　　原子力は大丈夫なんだろうね

>>242
フランス企業の下で組み立てた韓国人が保護回路を外しました。

とか。

７８７は日本から納入開始してるからな。そういうことでしょ。

>>242
その2010年に書かれたレポートの外観写真と、今回の事故で公開された電池の
写真とはコネクタの配置が違う。

GSユアサはi-MiEVに使われているLEV50のレポートも発表しているけど、発表後に
正極と負極の部材が変わっている。社内技術の公開が目的だから、実際に商品の
仕様が確定した出荷後に発表された資料はほとんどない。

GSユアサのバッテリーアッセンブリ工場は群馬県伊勢崎市にあるな。

NHKのクローズアップ現代でやっとるな

三星タレス社という会社は実在する

>>227
中で燃えてるんだから、そのくらい起こりそうだ

>>167
そのアイディア今すぐ特許とったほうがいいよ。
将来莫大なパテント料入ってくるぞ。

まぁ、色々あるとは思いますが、結論としては、
日本企業はゴキブリアメ公には１セントたりとも布施しません。
金は働いて稼いでください。ねえゴキブリアメ公

(株)ジーエス・ユアサ コーポレーション
(株)ジーエス・ユアサ バッテリー

この二社はどう違うの？

wiki見てきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

(株)ジーエス・ユアサ バッテリーは(株)ジーエス・ユアサ コーポレーションの事業子会社ってことでおk？

>>255
OK. ただし、航空・宇宙用、軍用、産業用大型はそこでは扱ってない。
ジーエス・ユアサテクノロジーの扱いだと思う。
ttp://www.gs-yuasa.com/gyt/jp/products/index.html

実際に製造しているのは、先日査察の入ったGSユアサ本社工場。

290km/hで急ブレーキかけたら車体が吹っ飛んだ、これは欠陥品だと叫ぶ人がいると聞いて

騙されたようだ、さようなら

わかりやすい構造的な問題なら、他の機体でも頻発しておかしくないような気がする…
それにしても調査の進行が回りくどい印象

>>129
それは給料の高い人や上流階級だけ
庶民と上流では行く店も隔絶してる

でも100Aも流れるなら
シャント抵抗器つけないとw
電流計つけても意味ないじゃん

ニュース記事が正しいとした場合の仮説。


８直列のラミネートセルのうち１つが液漏れ。
モジュール全体電圧でしか充電制御していないので、その弱ったセルに負荷が集中。
状態が悪化し発火に至る。


電池モジュールから発火したことは間違いないのだから
外部要因があっても、電池モジュールにも問題があることには変わりない。

ラミネートセルのパウチ部分の耐久性にも疑問がある。
気圧の繰り返し変化による形状変化に対する耐久性があるとは思えない。
水分にも弱いので、結露するような場所で長期間の運用はハッキリ言って無理。

B787に採用された当時のリチウムイオン電池の性能程度なら
現在のNi-MHでまかなえる。さっさと置き換えるべき。

>>1
例えばこのサイトでは配線ミスを疑っている
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2013/01/b787gs-02ae.html
ローガン空港での後部非常用電源の発火（３）と、高松に緊急着陸（４）した機の問題
ですが、いずれも「充電しようとしたら過大な電圧がかかったか、あるいは充電中にショートした」
可能性が考えられます。前者は、着陸して補助エンジン（ＡＰＵ）で発電を開始した時点
で発火していますし、後者は離陸後にエンジンの回転数が上がって発電機からメイン
バッテリーに電気が供給された時点で発火に至っているからです。

これも、電池の品質の問題や電源管理システムのエラーというよりも、配線ミスである
可能性が疑われます。というのは、ＧＳユアサの電池は高度な自己診断機能と異常
充電遮断機能を持っていることと　おそらくそれとタレス社のソフトは連動して動いていた
と考えられるのですが、それでも発火したという「想定外の異常」が起きた理由としては、
配線ミスの可能性が一番考えやすいからです。


まあ、これも調べてみなきゃわからんけど、バッテリーが燃えたからバッテリーが欠陥品が
いささか安直に過ぎるのは確か
これでは家が燃えたから家が欠陥品と断定するのとまるで変わらないｗ

例えバッテリーモジュールに対して配線ミスがあったとしても
異常充電遮断機能が働いて発火を防がなくてはいけない。

UL等の規格では２重以上の系統で安全機能を持たなければいけないことになっている。

そもそも、がんじがらめに航空輸送を規制しているリチウムイオン電池を
旅客機に採用することが矛盾している。

UN3480やIATAの危険物輸送ルール守ってるんだろうか（棒読み）

燃えても延焼しなかったんだから
その辺がしっかりしていれば採用してもいいとは思うけどな

配線ミスくらいで出火するような物は危なくて搭載できない
普通は単体でも電流制限の保護とセルの温度によるサーマルプロテクタで出力は止まるけど発火なんかしないよ

８直列のセルが同じように焼け焦げてるのがヒントだよ

もし一個の欠陥セルなら、その回りが最も激しく燃えているはず
電圧の低下も、一気に落ちるのではなく、
欠陥セルのショートでいったん27Vぐらいに落ちてから最終的に0Vになるはず

一気に全セルが壊れたと推定するのが妥当
定格をはるかに超える大電流を引き出せば、そうなる

制御回路のものすごいバグだと思う、ソフトエラーかも知れない

>269
ラミネートセルのリチウムイオン電池なので一気に燃えます。

それから>1を読み直してください。
定格をはるかに超える大電流を引き出したという仮説は
３１Vで１５分以上推移していることから矛盾があります。

リチウムってもの凄く猛毒なんだよな。

なんか容量のような気もしてきた。
はじめの設計での想定電流よりも高い消費量の電流が流されていたんじゃ？
重くなるけど、ユニットを並列にすれば解決しそうな。

セルは個別のケースに入ってるわけだから、いっせいに燃え上がるはずがない
必ずタイミングがずれるから、破壊の様子がはっきり異なるはず

正常状態の31Vで15分推移した後、突然大電流が引き出された・・・と読め

>>270
> ３１Vで１５分以上推移していることから矛盾があります。

そっかな？
「定格をはるかに超える大電流」は離陸開始から発煙の１５分間ずっと続いていたわけじゃないだろうし。
バッテリーは電圧しか測ってなかったの？
温度とか電流も測っていればもっと詳しいこと分かりそうなんだけどな。

セパレータの破損が原因だろ
保護回路があっても過電流が流れる原因はそれしか無い

中国政府＆企業の嫌がらせは報じるが
アメリカのそれは報じない日本のメディア

トヨタとかの大規模リコールだって、嫌がらせ以外の何者でもないだろが
どこの国の利益を優先して報じてんだこの国のメディアは

>>263
正しく推定するには電流値も示してもらわないと分からん
電流値があればモジュールのインピーダンス程度は分かる

インピーダンスが分かればオープンでかショートでか判断が付きそうだ

が、ただ単に圧力弁が開放して電流取り出し部が破断したとか、
(保安上こういう設計をする場合が多い)
単にリードがぶっ飛んでオープンになりやしたとか、
保護回路作動で開放とか、何らの参考にもならない可能性が相当高いと思ってる

そもそも電解液がベントしたらイオン伝導が起こらないのだから、
臭いと気づいたときに電圧0なんて至極当然ではないか

ボーイングもＧＭみたいになってしもたな。

過放電でセルぶっ壊れたとかじゃないの？

燃えたバッテリーは損傷箇所が全部違ってるから未だに原因不明だとさ。

それとこの件は炎上機より健全機を調査した方がいい
生きた証拠がぞろぞろ出てきそうだ

制御がすかぽんたんで、バッテリー完全にへたらしてしまったとか。

上空は放射能が強いから常温核融合が起きたんだよきっと

>>277
下がるだけならともかく、「上げ下げを繰り返した」は変だろう。

>同委員会の首席航空事故調査官の工藤正博氏は補足の説明で、
>バッテリーの電圧は、操縦室で異臭がし始めた16日午前８時26分
>ごろから急激に下がったと説明した。「電圧を示す計器が31ボルト
>からゼロ近くまで上げ下げを繰り返した」という。工藤氏は「原因は
>不明だが、何かが起きているのは事実」と語った。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MH26FH6K50XT01.html

>>269
大電流流れるって　あるまじき超けしからん事態だが
それでも出火しない設計でないと

ものが航空機なので　大電流が供給される可能性あるなら、それに合わせた耐性が欲しい

>>283
エネルギー問題解決のきっかけは
新型機の電池の不具合だった・・・・

>>281
うむ
それで想定通りの使用状況や消耗具合なのかとか
わかるかもしれんな

>>268
じゃあお前、気管から水飲んで食道から酸素取り入れてみろよ。

やっぱソフトのバグじゃないかな
とソフトのバグでトランジスタやトランス燃やしたことがあるｵﾚがｶｷｺ

>>39
保護回路が保護回路として機能してなかったんだろう
保護回路に大電流流して基盤焼けてしまえば
そこで電気は止まると思う
感電して他の回路に電流が流れたり
火花が出てリチウムに火の粉が飛んだり
性能試験とか全くテストしてなかったのがよくわかるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%81%AE%E7%95%B0%E5%B8%B8%E7%99%BA%E7%86%B1%E5%95%8F%E9%A1%8C

リチウムイオン電池自体の信頼性が結構低いんだね
しかも不具合を起こしているのが日本製のリチウムイオン電池ばかり・・・
今回も例に漏れず日本製リチウムイオン電池の信頼性の低さが世界に喧伝されてしまった

症状から見て、恐らく外部配線ショートによるもらい火の可能性が高いな
ユアサは被害者だと思う
厳重にパッキングしたリチウムイオン電池でも花火で炙れば必ず燃える
今できる対策としては電池のカバーに石綿でも巻くしかないな

>>94

シナのテロだな

次に試験するときにはバッテリー室にカメラを設置し
アップで録画するべき
動画は発火原因の特定に必ず役に立つ

>>292
上でも指摘されてるけど
一気に全部燃えてるからな
火花程度ならタイムラグがあるから萌え方が変わるはず
どんだけ大電流流れてたんだろうか
恐ろしい

普通にヤバい
http://tool-7.net/?gazou23564

>>295
リチウムイオンバッテリーには有機溶媒が使われているため
引火するとガソリンが燃えるように一瞬で全体が燃える
なので電流は関係なく外部からの貰い火の可能性のほうが高い

>>291
リチウムイオン電池は日本人が発明、日本企業が実用化した。
日本絡みの事故が多いのは当たり前だ。

日本人技術者をヘッドハンティングして完成形の技術を盗み取った
盗人韓国人どもがほざくな。

>>297
そうなのか

>>297
外部からのもらい火なら、余計に他のセンサーで検知できたり、セーフティ機構が機能しやすいからな

>>299
大電流なら熱や火花が生じる前に保護回路が働いて回路遮断されるために
バッテリーは逆に安全で無事だったはず

>>301
保護回路というか保護回路の基盤が燃えたんじゃね？笑

外部からちょっと火花が飛んだくらいで炎上するわけない

>>300
そこの部分は具体的にどれだけのセンサーが付いていたのかが
わからないから判断しにくいな
例えば振動センサーとかは付いているのだろうか？
振動や摩擦で熱や火花が発生することもあるしな

>>303
はずべきたらればで動くからこういう事になる

>>301
外部回路の短絡は、もっと大電流が流れるのが基本
そのため大抵はヒューズが切れると思うが

ヒューズのItを下回りつつ、発火にいたる熱エネルギーがたまるなら、そもそも設計の時点での規格試験で発見できてる
当然設計のルールなんかもある

ヒューズよりも上流で短絡したというなら、この電池はそのリスクにセーフティがもともと組み込まれていない
そこを問題視するか、周りの回路で回避するべきかは、意見の分かれるところ

>>302
一番燃える可能性があるのは、電圧調整用の抵抗だけど、こんの燃えても切れてしまい
切れたことを異常として検地するのはデフォルトで組み込まれているだろうし

>>304
センサーは付いてる模様。
航空機側でログが残っているとの報道があったが、データやその解析結果はまだ出ていない。

もちろんセンサーが必ずしも正しい値を記していたかは、また別の可能性として検証が必要だが。

>>307
一番役に立つのはカメラという視覚によるセンサーなんだろうけどな

>>304
そのセンサが壊れてたらどうにもならんがな
設計が雑でセンサ類は放射線でイカれてたんじゃね
もう一から作り直しのレベルな気がしてならない
窓のヒビが怖い　あれ機体が膨張して歪が入った可能性あるんだろ
カーボンの特性で

>>284
おまえ電気回路見たこともないだろ
そんなのはチャタリングといって常識的な現象
どんな小物でも慣性と振動が起こるでな
電解液の沸騰でも説明がつく

だいたいそうじゃなかったら何だというの？
自分で見当もつけられないレベルのくせ
目的のためなら手段も選ばない幼稚性はいつ直すんだよ
俺はそれが知りたいね？

>>310
時間軸を見てみないとわからないけど、チャタリングよりもセンシングの線が断線傾向だった可能性が書かれているんじゃないかな？

いわゆる接触がゆるいねっていうよくあるトラブル。

レベルとか福島でまったく何の意味がないことが露呈したし
そもそも情報はっきりしない中で何が悪いとか推定することすらおかしい

おめーら全然リチウムイオン電池のことを解ってないな

過充電とかそんな問題は２０００年代半ばのリチウムイオン電池に
関する不具合多発で製造業者は骨身に染みるくらい解ってるよ
だからリチウムイオン電池には二重の保護回路がある
航空機向けとなれば三重の保護回路があってもおかしくない
その保護をすり抜けて過充電なんてあり得んよ
これは電池本体に問題があるに決まってるじゃん

リチウムイオン電池ってのは衝撃に弱いものなんだよ
特に脆いのが内部のセパレータでこれは薄い膜でしかない
衝撃や振動で簡単に破れるもの
飛行機の強烈な重力加速度にこの薄い膜が耐えられるという確証はあるのかね？

>>313
君が言う、わかっていない連中が>>1から既にそんなこと散々議論済み

で、データ不足で結論が出ていないんだがな

>>313
ダイヤと同じ成分でセパレータ作ればいいんだよ

コストが…

>>315
セパレータはイオンが通り抜けられなきゃいけないからね
厚くし過ぎるとイオンが通り抜けられず性能が落ちる

TDKに商品化するまで研究開発させるんだ

回路まわりは韓国担当だよーーん

それならもう原因出てるね

重力加速度というか、圧力変化に対するYUASAの安全率は低すぎたかもね。

>>313
今や、ほぼ全てでリチウムイオンバッテリーが使われているモバイル機器（スマホや携帯）、
うっかりアスファルトの地面に落としただけで1000Gくらいの衝撃を受けてるって知ってる？
それでセパレータが破れるようじゃ、そこいらじゅうのご家庭が火災だらけだぞw

セパレーターって、そんなに脆いの？
例えば指でちょっと押したりしたらショート？

破れた処女膜は再生すればいいじゃない
セパレータにIPS細胞入れて自己復元機能持たせろ

最近のフランス工業がらみのニュースをまとめると・・・
・ルノーが売れないので日産車を作らせろ！ｂｙフランスの閣僚
・フランスのアレヴァ社製の原発汚染水処理装置稼働したが動かない→東芝のサリーに変更で事なきを得る
・フランスの望遠軍需産業タレス社がＢ７８７バッテリーのシステム開発→バッテリー故障

どれもフランスの核になる企業だろ？
フランスの工業製品大丈夫か？

8日の事故は
配線ミスが原因と報道されてるから
電池以外のミスの可能性高いだろうね

回路図や配線も
前機種使いまわしで767で追加された
とこだけ変更してるだろうから

電池単独の保護回路が作動しても
その保護回路への
回路図や配線間違ったら
意味無いし

バッテリー以外にも勝手に燃料放出したりオイル漏らしたりトラブル出まくりだろ

ユアサ冤罪か

ユアサが納入した仏タレス社が充放電回路を下請けに出した韓国ＬＧ電子の、コンデンサ極性逆接続で容量抜け、充放電回路がある瞬間に制御不能になり、セルバランサーに異常
セルのひとつが熱暴走、他も一緒に高熱になり、温度センサーはタレス保護回路に異常を伝えるも、回路基盤が既にアウト
外部の電圧センサーでは、直前まで規定だったのが、急に電圧下がったり上がったり
と、予想
何れにせよ、まずボーイング、次にタレス、次にＬＧ
ユアサの責任論は最後と予測

まあでもリチウムイオン二次電池として炎上黒こげという最悪の
状況だったのに機体への延焼は起こらなかった訳だ。
俺は逆に安心したわｗ
設計自体はよく出来てるｗｗ

だれか、例のパソコンが燃えてる動画貼ってくれ。

見ると認識が変わるよ。

>>330
うん、そう思う、逆に安全性は今後アピールされると思う
今回も結果論で言えば、自然に消えてるし、ベントからススが外に出てるから、あのまま飛んでいても、両エンジンとAPUが生きてて、電源は三重発電機＋後部バッテリーに切り替えて、普通に飛行可能な状態だった
緊急脱出を機長が判断したのは、ベントからのスモークの高松管制塔からの報告で、機内火災を想定したからで、その場合は最短で降りて緊急脱出が最善
ただ、リチウムイオン電池の周囲を難燃性材で覆うなどの対策は必要だろうし、充電回路は言わずもがな対策必要
FAAが手際良く安全性確認してくれる事を願う

ちん

>>332
仮に洋上飛行でクルーが着水を決断しちゃったら目も当てられなかったなｗ
まあしないとは思うけど。
今後はリチウムイオン二次電池の状況がより的確に判断出来るような対策が
取られると思うからまあそれほど心配ない様な気がする。

いや〜離陸中で煙でてたら妙な決断して橋にタイヤひっかけて。。。

>>329
無知晒すのもいい加減にしてくれる？

普通のバッテリーも
自動車用途と
トラック、農業用途があるのは規格以外に振動によるもの。
俺は乗用車にトラックの付けてる。

>>310
信号系ならともかく、リチウムイオン電池でチャタリング．．．

電池のキャパシタンスがどのくらいあるかわかってるのかな？
せめて交流回路の初歩ぐらい知っていないと、話にならない。

航空機より、車でオフロードを走ったほうが遥かに振動は大きい。

振動や気圧は関係ないだろう。つかありえん。
駐機中はあるいは温度が下がりすぎるかもしれんが。

>>330
その辺があってボーイングは「安全には100％の自信」と言っているのかもね
ただ原因のわからない未知の現象が起こったのは確かなので
飛行停止もそれなりに妥当であろう

電気的な現象を追っていっても原因がわからないかもしれない。
特定周波数でセルの共振が起こって物理的に破壊された後に
火が出たりしてたら、単体の静的な試験では再現できないし。

バッテリーユニットの写真とメーカーのテクニカルレポートを見たけど、内部の
電力線は幅20mm以上、厚さ数mmの極太銅板で、正常範囲でピーク時650A流れる
仕様じゃないか。制御基盤のスペースにそんな容量の開閉器は設置できない。

30Vで650Aなら約20kWで、28.5kgのユニットの比熱0.5として、満充電で充電
できない状態だと5分で100度も上昇する。

急な負荷変動による共振で異常電流や発熱が起きる場合はある
実際に経験したがセルが振動する

急な負荷変動とか聞くと、
ボディアースがしっかり取れないのがやはり根本原因かと思える
アースのインピーダンスをちゃんと考慮してないんじゃないか？

アルミ線がモリっと折れてたりしてｗ

> 航空機より、車でオフロードを走ったほうが遥かに振動は大きい。
ちなみに H-2Aロケットの電池は GSユアサ製

GSユアサのレポートにあるユニットの重量は29.6kgで、今回発表されたユニット
の重量は28.3kg。8個のセルだけで22.4kgになり、さらにユニット全体の金属
ケースが2mmのアルミ合金として1.5kgぐらいになるから、1.3kg軽量になった
のは保護遮断機構を充電器側に任せたためと考えても不自然じゃないだろう。

バッテリが燃えるなんて、電池屋としては最低

保護回路壊れるなんて普通にあることで　似たことだと
不完全燃焼検知センサーが簡単に外せる設計で、湯沸器で沢山亡くなる事件があったな

バッテリーは日本企業が関係してるから甘いんじゃないの

そもそもGSユアサはどのような形で納品してたんだ？
写真見ると青い箱の中にAT-X程度の大きさの基盤と8個直列した電池が写ってるが

・青い箱1式組立品として納品
・1個1個の電池しか納品
・箱、基盤、電池を組立てずばらばらで納品

>>352
www.gs-yuasa.com/us/technic/vol7/pdf/007_01_014.pdf
のFig10参照。バッテリと保護装置がついた、あの青い箱全部がユアサ製。

「航空機用電池に要求される高い信頼性を実現するために下記に示すような機能を追加した．
(1)組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
(2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
(3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能」 だってさ。燃えちゃってるけど

>>353
その資料の仕様と公開されたユニットとは、重量とコネクタ配置が違う。

>>348
電解液が蒸発、漏洩したから軽くなったんじゃ？

>>338
＞電池のキャパシタンスがどのくらいあるかわかってるのかな　

へーいくらあるの？ぜひ知りたい。
まさか、キャパシタンスとキャパシティーを混同してないよな？

あの電池で小型ジェットエンジンを始動
発電機とコンプレッサーが使用可能
コンプレッサーでメインエンジンを始動

今までニッカド電池で事故起きてないのだから
ニッカドに設計変更
ニッカドでさえも2年で交換だそうだ。

>>357
ニッケル系の電池が入るスペースがありゃいいがな

>>353
＞あの青い箱全部がユアサ製
と断言できる根拠ってある？

誰も指摘してないみたいだが、Fig.10の写真をよく見ると箱にはTHALESのシールが貼ってあるんだよね。

こんな情報きましたよ。

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE90O00G20130125

まあ、リチウムイオン電池が安全性の低い電池であることはよく判った。

ユアサ・・・ドンマイ

>>359
誰も指摘していないみたいだか、THALESの下にはユアサのシールも貼ってあるんだよね。
事故の報道をつぶさに見ているとそんな映像も流れている。
孫請けが作った装置でも下請けのシールを貼るのはよくある話。

それにしても最大７００Ａも流すのか・・・まあ、始動用バッテリーなら、大型車
ならそのくらいは流すか・・・

バッテリ端子のネジが緩んでいて、そこで発熱して燃えだしたとかの・・
よくある話しじゃないの？

>>360
おもしろいなｗ

＜複数の内部告発者＞
７８７型機のバッテリーをめぐる問題で、ＮＴＳＢは複数の内部告発者から情報を得ているようだ。
ＮＴＳＢの調査官は今週、内部告発者の１人、マイケル・レオン氏に接触した。
レオン氏は、英メギット傘下のセキュラプレーン・テクノロジーズ社をめぐって
安全性への懸念を提起したことで６年前に解雇された。
その経緯などに関する資料をＮＴＳＢの調査官に渡したという。
セキュラプレーン社は米アリゾナ州に本拠を置き、
７８７型機に搭載されているリチウムイオン電池向けの充電装置を製造している。
同氏は２３日に行われたロイターとのインタビューや裁判資料の中で、
セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
同氏はこの充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。

ＮＴＳＢの広報部長ケリー・ナンテル氏は、「複数の」内部告発者から提供された情報を調べていると認めたものの、詳細についてはコメントを避けた。

>>355
正常品が28.3kgで、事故品は4.7kg軽くなっている。レポートの仕様は29.6kg。

>>356
正極と負極の間に薄い絶縁体のセパレータと電解液を挟んでいるんだから、
電解コンデンサみたいなもので静電容量はあるよ。リチウムイオンの移動に
よる容量よりずっと少ないけど。

このクラスのニッカド
２８V75Ah　高いし重い　特注
２８ｋｇから７５ｋｇ
2個で１００ｋｇ増加
大変だ

正解はバッテリー以外に”も”だろ。
原因は単一じゃないと思うぞ。

>>96
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
プリウスα
プリウスPHV

>>362
これか。すまん。
http://www.ntsb.gov/investigations/2013/boeing_787/photos/787_Battery_undamaged.jpg
＞孫請けが作った装置でも下請けのシールを貼るのはよくある話　
それはわかってるよ。だから「断言できる根拠は」と聞いた。

>>365
セパレーターは厚さのオーダーが電解コンデンサの酸化被膜誘電体と全然違うよね。
電気二重層の容量はどれくらいなんだろ。
いずれにしても静電容量があるからチャタリングが起きないという理屈はおかしいと思うが。

>>367
俺は単一と思うけど。
「なんでこんなアホなことするんだ」って内容と思う。

>>369
Manufactured by GS Yuasaって文字が読めませんか？

電池が先か充電器が先か
おもしろくなってきたなあ

蓄電池に「熱暴走」の跡　Ｂ７８７発火で米安全委確認
http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY201301250050.html

米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）のハースマン委員長は２４日会見し、
炭化したバッテリーは回線ショートと、「熱暴走」と呼ばれる異常な過熱が
発生していた形跡があると明らかにした。
ただ、火災の発生原因はまだ特定できておらず、
調査終了の見通しも立っていないという。

（中略）

ショートと熱暴走の相関関係や、どちらが先に起きたかは、
まだ不明という。

ＡＰ通信などによると、バッテリーの充電器も検査し、
細かい問題が見つかっているが、焼損による影響の可能性もあるという。
ＮＴＳＢは引き続き、バッテリーの内部を調査し、原因解明を試みている。

>>371
脊髄反射レスするなよ、すまんって言ってるのに。

>>373
それはこちらこそ済まなかった。

ぶっちゃけリチウムイオンなんて高エネルギー抱えた燃えやすい爆弾だから。
爆発物の持ち込みは規制しておいて飛行機に爆弾組み込むなよｗ

>>375
爆発しても耐えられる箱に入れればいいじゃないか
重量がニッカド時代より重くなりそうだけどｗ

従来と同じ内部のショートによる発火なら、CTスキャンや解体調査でその痕跡が
分かる。ショートした部分で電極のアルミ箔や銅箔が溶融しているから。電解液
の燃焼温度だけでは、アルミや銅は溶けない。

ボーイング社や他の関連会社としては、電池セルの品質問題で済むのが最善だっ
ただろうけど、どうやら面倒なことになりそうな様子。

＞BMUは常に電池電圧および組電池内部温度を監視し，異常を検出した場合には，
＞充電を停止するよう充電器に信号を出力する機能を備えている．

ユアサの文章によると、電池電圧と温度しか監視してないようですね・・・

これだけ大電流を流す装置なのに電流センサつけて監視もしないとは・・・
ユアサの技術もたいしたことないですね。所詮、バッテリ屋さんだからなあ・・

まさかとは思うが・・・充電装置は定電圧充電をする設計だった・・・とか

だから電圧ログはずっと一定だったのか・・

>>378
ユアサの技術じゃなくボーイングの設計でしょ

パナソニ　日立　ソニー　東芝　LG　サムソン　といったエレキ屋でなきゃ　駄目なのかも？

ユアサなんて、カーバッテリ以外は聞かないけど

>>381
GSユアサの技報を概覧する感じでは電池屋と回路設計部門が協調してモノづくりを行ってる印象は薄かった。
電池は電池、回路は回路、みたいな。

もう少し故障モードの擦り合わせを互いで出来れば、焼損まで至らずに済んだんじゃないのかな。

477 ：：2013/01/25(金) 15:37:55.57
ボーイング787のユアサGSバッテリーのコントローラーは日本製ではなかった

私は、この過充電防止装置もユアサGSが一体で開発したものであるとみていたが
どうもそうではないようです。リチウムイオン電池の過充電防止装置はフランスのタレ
ス社が製造を請け負っていますが、この元の製造は韓国LG社に下請け発注していた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
ものだということがわかってきたようです。
そのためか、マスコミは今回の787型機の報道をピタッと止めたようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
これ以上放送すると、原因は日本のユアサGSではなく、韓国LG社にあると発覚する
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことを恐れたのでしょう。

こうした真実は表面化することないでしょう。
日本に集中していることはこれらの過充電防止装置に何らかの仕掛けがあった可能性も
出てきます。これで、日本が悪いというイメージ漬けに成功するわけです。
マスコミに騙されないようにしましょう！
ttp://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2013-01-20
---
ああ、やっぱりね

何にせよ、早く原因究明されると良いな

＞こうした真実は表面化することないでしょう。
＞日本に集中していることはこれらの過充電防止装置に何らかの仕掛けがあった可能性も
＞出てきます。これで、日本が悪いというイメージ漬けに成功するわけです。
＞マスコミに騙されないようにしましょう！

すべて、妄想がソースですか？

ＬＧが犯人だったらいいなと思いつつ質問なんだが、
ユアサの保護回路って異常を検知したら具体的にどうやって電気を止めるの？

しかも特定セルだけ止めるって直列でできるの？

始動時100度近く上がったのに
４０Aで充電するなんて
危険です。

>386
(1)組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
(2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
(3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能

＞BMUは常に電池電圧および組電池内部温度を監視し，異常を検出した場合には，
＞充電を停止するよう充電器に信号を出力する機能を備えている．


直列では特定セルのみ止めることはできない。充電器に信号を出力して充電を
停止するようです。コンタクタが組み電池ケース内にあるのかどうかは文章からは
不明。

388訂正です。

＞組電池内部にはLVP65電池に加えて，BMUとコンタクタとが備え付けられている

組電池内部にコンタクタは入っているようです。

>>372
NTSBを見てきたけど、まだプレスリリースはなかったので、とりあえず英語。

NTSB says Boeing 787 battery shows short-circuiting
http://www.foxnews.com/us/2013/01/25/ntsb-says-boeing-787-battery-shows-short-circuiting/

> Investigators say the damaged battery shows evidence of short-circuiting and a chemical reaction
>known as "thermal runaway," in which an increase in temperature causes progressively hotter temperatures.

> It's not clear to investigators which came first, the short-circuiting or the thermal runaway, Hersman said.
>Nor is it clear yet what caused either of them, she said during a news briefing on the board's investigation.

http://a57.foxnews.com/global.fncstatic.com/static/managed/assets/0/371/BoeingFireBattery.jpg

朝日新聞の翻訳は正しいように思える。

>>388
有るか無いかは置いて、
充電器が充電停止の信号無視したら終わり？

>B787異常原因、"バッテリー以外"の可能性も

他の故障も出まくりの上、全セルで熱損傷があるのだからそんなの一目で解るだろ？

>>391
結構終わってる

我が国が誇る三星タレスが基盤開発したニダ！
我が国は悪くないニダ！
日本右翼の妄言ニダ！
謝罪汁！　賠償汁！

最初からスレじゃバッテリー本体の問題では無いだろうって流れだったな。
NHKとかで堂々ユアサ連呼されまくってかわいそう。
報道も少しは考えろや

>>390
ありがとう
朝日の報道見てロイターは誤訳だなって思ったよ

追加で
電池の製造ミスの可能性は少なくなったようだ
電池原因だとしたら設計ミスかな

Ｂ７８７バッテリー関連調査、いつまでかかるか見えない＝運輸安全委
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR201301250099.html

会見に同席した国交省航空局の高野滋・航空事業安全室長は、
今月１６日に高松空港で緊急着陸した７８７のバッテリーと、
今月７日に米ボストン・ローガン国際空港で発火トラブルを起こした
７８７のバッテリーは製造番号が離れ、製造年月日も約１０カ月の開きがあったことを
明らかにした。
高松空港の事案のバッテリー製造番号は２７０、製造年月日は２０１１年１１月だったが、
ボストン事案は製造番号３９４で２０１２年９月に製造された。

>>394
単なるネタコメントかと思いきや、妄想の産物のLG下請け説と違って、サムソンはダレスとの合弁会社を設立してるのか。

Samsung Thales

Samsung Thales Co., Ltd. (until 2001 known as Samsung Thomson-CSF Co., Ltd.) is a joint venture between Samsung Techwin and the France-based aerospace and defence company Thales. It was established in 1978 and is based in Seoul.

LGとサムソンが同じに見える奴は逝ってよし

まだやってるの？
外野があーだこーだ言っても始まらないよ。

外野は自分たちの希望する結論を望むからな
電池以外に問題があるのが希望だし

>>372
サーマルランニングとか言われたらコントローラでのラッチアップによる異常信号が連想されちゃう。
宇宙線によるソフトエラーが怪しいけど航空機なんかではまず考えられないが
まさかが起きているからこれだけの件数ですんでいるのかもな。

>>400
充電システムでスイッチング素子を使ってるらしいから、宇宙線並みに、
種々回路へのスイッチングノイズの影響は出そうだけどね。

韓国どうこう逝ってる奴はアホか
接客設備はともかく飛行に直接かかわる部分に韓国メーカーの
レベルで関われるわけねえだろ

>>402
B787 国際分業図 [検索］

>>402
http://amd.c.yimg.jp/im_siggo.Y2WHpW9jtzzRrdJ1aL8A---n1-x450-y450/amd/20130116-00000022-biz_fsi-000-7-view.jpg

>>402
飛行に直接かかる部品かどうか人によって認識が異なるけど
B787の翼端部は韓国企業が作ってたと思った

>>402
B787テールコーンは大韓航空航空宇宙事業部の製造だけど。

>>393

と言うことは当然検査項目に入ってると思っていい？

>>407
知るかw
仮に充電器側が充電完了等の信号を無視した場合も、GSユアサの資料では最終的にコンタクタが動くことになってたが、結果はあの様だ

可能性は幾つもあるが、調査結果を待つしかない

本当は、電気の使いすぎ、過負荷で加熱発火。だからあれほど、電子レンジとドライヤーとこたつは一緒に使うなといったのに。。。

とか

>>409
電気の使いすぎが原因だったら
ANAの方（メインバッテリー）は説明つくけど
JALの方（APU用バッテリー）が説明つかないんじゃないか？

>>410
寒かったから、APUのとこにあるサービスコンセントでクルーが電気ストーブつけてスルメイカ焼いてたんだよ

>>411
飛行中にかｗｗｗ
さぞかし機内は「きな臭い」じゃなくて「イカ臭い」だったろうなｗｗｗ

スルメ焼く匂いとか涎が出る

>>387
７００Ａ（１０Ｃ程度？）で放電した直後に、どの程度の充電電流が仕様なのか
判らないけど、７０Ａ（１Ｃ程度？）はＯＫ？
仕様内の充電電流でも発熱するのか？　仕様以上の電流で充電したらどうなるのか？

今更で概出だったらスマンが
ボディーの材質変えたせいで静電気ってのはどうよ？

複合材使用で避雷しても安全なのかなって疑問を持ったの思い出した
飛行中の空気との摩擦で発生する静電気って材質変えても問題ないのかね？

>>415
銅箔を表面に張るらしいよ

・炭素繊維複合材耐雷技術開発 の概要について
　www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g91026c06j.pdf （15ページ参照）

>>416
ありがとう
やっぱり対策必要なんだな
少なくとも翼は静電気の問題無さそうだね

ユアサは飛行機の知識は全然ないからボーイングに与えられた仕様要求を
パーフェクトに達成するように愚直に製品作りしていて手抜きは一切せん（というかできない）だろう。
製品単体でできるテストは全部完全にクリアしてると思うんだよね。
多分タレスもそうなんじゃないかな。

アウトソーシングに頼ったボーイングのシステム統合の段階で何らかのミスがありそう。

考えてみたら飛行機ってボディーアース以外アースの方法ないんだよな
個々の機器でボディーアース取ってるんだろうから
お互いにノイズ拾わないように
電気設計難しそうｗ

車は振動試験の条件（加速度や振幅）が決まってるよね。
航空機も決まった条件とかあるのかな？

車もボディアースしかないけど
ECUは常に正常かはわからない
フェールセーフは燃料カットだから
暴走はしない

最近の自動車はスロットルは
フライバイワイヤだし。
プリウスはブレーキバイワイヤ
レガシィはサイドブレーキバイワイヤになってたり。

なにがあろうが電池が燃えたらアウトだろ。その意味で電池が悪。
核ミサイル打ち込まれて電池が燃えて火事になったら核ミサイルのせいにすんのかよ。
そういうこと。

今となっては・・・というスペックですね。
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20050623.htm

>>423
ジェット燃料が燃えて火事になったら、燃料を使わない飛行機にするのか？

いくら2chでもそういう暴論は止めなさい
一つの間違いで全否定して解決案ゼロなのは「放射脳、ハシゲ脳」と言うんだよ

何度も言うように原因はLG製の制御回路だってば

関東航空計器（藤沢市）がＢＭＵをＧＳユアサに納めている。
www.kaiweb.jp/service/air.html

>424の続き
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20070201.pdf
こっちのニッケル水素電池の方が性能高い。


少なくともB787搭載のバッテリーは悪。
電池モジュールには制御回路と独立した安全設計が要求されているし、そういう仕様。

そもそも航空輸送を許さない危険物を搭載するとか矛盾あることしてるからだよ。
http://www.ana.co.jp/cargo/ja/int/news/restriction/2012/pdf/120703-2-1.pdf

>>425
ところが暴論でもなんでもない

燃料は危険だが、許容される
新しいデバイスは危険だが、許容されない

矛盾していると思うだろうが、実際に矛盾しているのだが、これ基本的な考えとして、設計レベルで許容される

わかりやすく言えば「あれは危険だが長く使われてて、とりあえずまあ安全っていわないと仕方ないよね」ってのが安全に包含される
実に矛盾しているが、そういう大前提がある

わかりにくいだろうな、コレは

>>282
そんな欧州車のようなことをアメリカの、しかも飛行機でやらかすかいな

放電した後７００A
温度下がるまで
充電電流減らせばよい
温度下がってから７０A充電

>>431
つーより、元からバッテリの仕様はそうなってる
温度依存で充放電可能な電流が制限される

>>425
パンナム214便で検索
ジェット燃料を安全性がより高いものに変更する、なんてことは過去にあった

>>433
発火点の高い燃料な。結局コストの問題で使われなかった。

昔のiaptopの電池持たなかった。
持つのはASUS,エプソンAsus製のみ
１９Vだから充電電流制御が楽に出来たと思ってる。

今は富士通のも持つビジネス用のみかもしれんが

リチウムイオンから二カドに二世代戻すんじゃなくて、1世代前のニッケル水素にすれば
いいと思うんだ。

>>434
まだJP-4を民間航空機向けで使っているとでも？
不思議なことを仰る

>>431,>>432
充電制御がまともならね、、

>>378

仕様通りに作っただけだろ

>>438
充電は直接的原因ではないと既に結論が出ているんだが・・・・。

充放電のログから、セルが過電圧にさらされた可能性はないと見られている。
70Aを1Cとして10C放電したら、端子電圧の見かけの電圧上昇が1Cのときより10倍以上になるから、センサーはあっさり過電圧を捕らえる。

仮に過電圧が発生してリチウム析出を誘引させて、その結果として別のタイミングで電池が死亡したとしても
それ以前に簡単に事象を検知できる。

バッテリーの箱が入るスペースに余分があったから、
余った電線をわっかにして詰め込んでたとかいうオチじゃねーのｗ

ある人の意見

＞報道ソースだが、充電回路の電圧記録には異常電圧が記録されていないようだ。しかし、
＞それこそおかしい。どうも素人が検証しているのでは無いかと思われる記事だ。もっとも記者
＞が何も判って無いからかも知れないが・・・・
＞充電器の異常で見るべきは高い方への異常電圧ではなく、低い方だ。充電電圧が極端に低下
＞するという現象こそ、注意すべき点だろう。大電流による電圧低下が考えられるのだから。

仕方ないからもう一回火を噴くまで貨物機として７８７を飛ばし続けよう。

Li-fe という選択もあったかもしれないなあ。A123systemsは潰れてしまったが
東芝がパクリ電池を作ってたはず。性能が格段に劣るから無理なのだろうか。

電気制御大目にして
燃費良くしたところでまともに
制御できなくてトラブル続出じゃ意味無いよな。

>>444
つぶれたんだ・・・電動ガンのバッテリで一時期オレ内で有名だったのに。

>>120
その通り。
一切稼働していない貨物としてのリチウムイオン電池が火元と思われる火災で
貨物機が何機も墜落している。
それがそもそもリチウムイオン電池は危険だから航空輸送禁止という原則の
出発点だったのに、なぜ航空機の要の電子システムにリチウムイオン電池を
組み込むことを認可してしまったのか。

根本的なところが問われている。

あれ？　チョン息してない？

おい、お前らのせいで事故になったんだぞｗｗｗｗ

>>447
＞それがそもそもリチウムイオン電池は危険だから航空輸送禁止という原則の
＞出発点だったのに、なぜ航空機の要の電子システムにリチウムイオン電池を
＞組み込むことを認可してしまったのか。

ユアサが航空機向けのリチウムイオン電池を開発したと売り込んだから

以前体験した事だが、株式分析ソフトを買った
ＤＶＤソフトとして購入したんだが、これが動かない
販売店と相談して恐らくハード的原因らしいという事で一週間もかけて丹念に
調べたがダメ
config.sysからパソコンソフトの内容まで遡って調べてもダメ
ついに、総取り替えしかないとメーカーのカスタムサポートと販売店、俺の意見
が一致したところで、ふと思いついてＤＶＤを取り出して表面を見てみると指紋
がべったりｗ

ありえない不具合、事故の原因は意外にありきたりで単純なミスにあったりする
という事で、この事故の原因も案外配線ミスあたりが怪しいと思う
配線ミスを防ぐためのコードの色分けなど何の保証にもならない
バカバカしいミスは傘を忘れる類のミスと同類だからだ
何で間違えた？と問い質すのももちろん無意味で不毛な行為に過ぎない

>>444
日本でA123 Systemsと同じリン酸鉄リチウム正極を製品化したのはソニー。

東芝のSCiBは、正極は今の国産EVに使用されているマンガン系だけど、
負極が炭素系じゃなくチタン酸リチウムになっているのが特徴。

>>449
ユアサの航空機用リチウムイオン電池は、タレス社の受注を受けてから開発して
いる。2005年に発表された、

>弊社はタレス社と数百億円規模の長期供給契約を交わしました。

というのは開発費込みの金額。B787の生産台数は今年末の計画で月産10機。
一機に2.22kWh×2個なので年間533kWh、i-MiEV33台分にしかならない。

GSユアサは、市場が大きくなかったこともあり、近年まで大型リチウムイオン電池
の国内シェアをほぼ独占していた。

JAXAの公認バッテリーとなってH2Aや人工衛星に搭載されたり、しんかい6500
などの潜航艇や鉄道システムに採用されたりと高い実績があり、タレス社に選定
されたのもそのため。

泥沼化だな
そのうち全電装機器メーカー調査して
ボーイングの電気設計やってるのと変わらなくなるんじゃないか？ｗ

Ｂ７８７ 調査チーム増員検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130126/k10015074601000.html

全日空のボーイング７８７型機が緊急着陸したトラブルで、
国の運輸安全委員会は、日本のほか、アメリカやフランスのメーカーなど、
関係する企業が増えているため、調査チームのメンバーを増やすなど、
態勢の強化を検討しています。

このトラブルで、国の運輸安全委員会は、焼け焦げたバッテリーを、
製造した京都市のメーカーに持ち込み、分解しながら調べていますが、
バッテリーが異常な高温になった原因は分かっていません。
このため、バッテリーに過剰な電気が流れ込むのを防ぐ充電器についても
詳しく調べることを決め、この装置を製造したアメリカのメーカーに送るとともに、
事故調査官を現地に派遣して調査することにしています。

このほか、バッテリーシステム全体はフランスのメーカーが設計を担当しているほか、
バッテリー内部にある温度や電圧を監視する装置は神奈川県の別のメーカーが製造するなど、
調査が進むにつれ、関係する国や企業が増加しています。

このため運輸安全委員会は、調査チームのメンバーを増やすなど、
態勢の強化を検討しています。

一方、アメリカの空港で出火した日本航空の７８７型機のバッテリーについて、
アメリカの事故調査機関は、バッテリー内部で温度の上昇が制御できなくなる熱暴走が起きたことや、
電池がショートしていたことが確認されたと発表していて、
運輸安全委員会は、アメリカ側と情報を共有しながら調査を進めることにしています。

そろそろ朝鮮の出番か。

>>429
>わかりやすく言えば「あれは危険だが長く使われてて、

じゃ、誰かが最初に使ってみなきゃな

>>440
>充放電のログから、セルが過電圧にさらされた可能性はないと見られている。

問題は、過電流だよ

>70Aを1Cとして10C放電したら、端子電圧の見かけの電圧上昇が1Cのときより10倍以上になるから、センサーはあっさり過電圧を捕らえる。

なんだよ、その出鱈目、単位すらあってないぞ

中二病？

んもう〜L自慰ッ！(笑)

i-MiEVに使われているスピネルマンガン系の正極だと、過電圧や過充電
でも簡単に発火しないはずだと思っていたけど、GSユアサの米国サイト
で調べたら、B787に搭載されたLVP65の正極は、汎用電池によく使われ
ているコバルト酸リチウム(LiCoO2)だった。

>Chemical Sysytem Lithium-Cobalt Dioxide / Carbon

http://www.gsyuasa-lp.com/download/file/fid/112

理由が何にせよ、燃えちゃうような仕組みのバッテリーは改善される必要が有る

バッテリーのメーカーが日本社じゃなかったらこのスレこんなに盛り上がらないよな。

一方で、このまま787の運行停止が続くと日本の航空会社かなり厳しくなるんじゃないだろうか？
原因がはっきりすればボーイングからある程度の補償はあるだろうが損失額すべては難しいような気がする。

>>447
貨物のリチウムイオン電池は管理できんが
システムのなら管理できるから話がちょっと違うかな
貨物としての航空燃料は制限されるのと一緒だ

事実発火しても延焼してないだろ
混載している貨物ならこうはいかない

純国産機＝ボーイング７８７

反日団体は、バッテリーが原因であるかのような報道を繰り返し、
国産企業にダメージを与えて、性癖を満足させているからね。

リチウムイオン電池は、爆弾もしくは燃料並みの危険物として、異常時には
即座に空中投棄できるような設計にしておくべきであった。


危機管理がなっていないなボーイングは・・・

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/25(金) 22:21:38.76 ID:qbtmtBeF
関東航空計器（藤沢市）がＢＭＵをＧＳユアサに納めている。
www.kaiweb.jp/service/air.html


あ〜あ、終わったな、この会社。

事故は情報密度が高くなる状況で起きてるってぽいから
温度、気圧、湿度は関係ないかもな。

とすると大電流で充電、放電を激しく繰り返すと、セルが異常加熱して燃えるとか？

ボーイングの試験で問題が起こらなかったのは、７８７単体としては問題ないが
各航空社が独自で付けた液晶ＴＶやら何やらのシステムが離陸前に
一斉に電源入れたりしたお陰で想定以上の電流が流れてるのかもしれない。

バッテリー・モニタリング装置

ボーイング787型機用リチウムイオンバッテリーのモニタリング装置を開発しました。
バッテリーの電圧･電流・温度及び故障などを常時監視し、リチウムイオン
バッテリーの安全性を確保します (関東航空計器のホームページより)

>>461
準だろ
漢字もまともに書けないなんてどこの国の人？

＞バッテリーの電圧･電流・温度及び故障などを常時監視し

はよ、電流と温度のログを出してくれ〜
ナヌ？出せない？

準国産機＝ボーイング７８７

反日団体は、バッテリーが原因であるかのような報道を繰り返し、
国産企業にダメージを与えて、性癖を満足させているからね。


誤字の指摘ウゼェ。。と思ったが、この場合は、致命的な誤字ですね。。

>>383
それ、個人ブログだが、俺らのような普通の人間にはアクセスできないような
特殊な情報源を持っていて、それに基づいて書いてるようだな。



アルジェリア事件の裏では1月17日発生予定の大地震がUFOによって守られていた
http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2013-01-19

惑星Xニビルは12月30日に破壊されていた！
http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2013-01-11

放射線を食べて生きているロシア人
http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2013-01-08

> 国産企業にダメージを与えて
ただの企業じゃなくて、国防を担う製品を作っている企業だから余計に叩くのでしょう。
潜水艦、魚雷、ミサイル、ロケットに使用されている電池を作っているから。

>>469
そんな妄想キチガイブログをわざわざ読みに行かなくっても・・・・御報告アリガトウゴザーマス

気楽に考えすぎだ


これB787を狙った航空機テロだろ


安全性が高すぎて墜落しなかった


失敗したから今は隠蔽工作に必死


妄想キチガイまで引っ張って撹乱してる

>>455
>なんだよ、その出鱈目、単位すらあってないぞ

・・・お前、オームの法則すら知らないのか？

バッテリの起電力(圧)と内部抵抗×電流が端子電圧だ
モニターは端子電圧しか出来ない。

おまえ、バッテリの基本の基本も知らないみたいだな。

バッテリー周辺機器も日本製で固めていたら解明すすんだろうに・・・

わざとややこしくしたのか？

>>473
電流センサがあれば、電流もモニタできるはずです。つまり、内部抵抗も測定は
できるはず・・・内部短絡電流は無理ですが・・・

>>475
それはそのとおり。
電圧の計測について>>455が間違った意見を展開しているから、正していただけ。

ただ475がいう内部抵抗もあくまで、代替法に過ぎないんだけどね
その代替法でいかに安全性を確保するかにみんながんばっているけど

燃えた青いバッテリユニットのケース内部にＢＭＵとおぼしき基板があるのは
確認できるが、コンタクタはどこにあるのでしょうか？

コンタクタは作動していたのでしょうか？

めんどくさいから全て日本製にしろよ

リチウムイオンバッテリーと充電器が別国会社とか…馬鹿だろ

これはエアバス（＝フランス）のボーイング（＝アメリカ）
に対する、テロ行為です。

あっ、中韓の日本企業のイメージダウンを狙った
テロ行為かもな。

電装系システムにウイルスを進入させたのかも
やっぱり、徹底的に究明しろ！

>>481
小型マイコンにウイルスか
なかなか面白い発想だな

学会で発表したらラズベリー賞の最優秀賞を確実にもらえるぞ

>>325
これ…　地味に怖いな
あんまり話題になってないのかな

充電器３２Vの定電圧みたい

>>325
さすが欧州の中国ｗやることなすこと裏目だなｗｗｗ
マリの軍事介入とかもシナの開放路線と同じｗ

カーバッテリーの充電器は高い奴はパルス充電　完全回復で半永久に持つ　って本当だろうか？

>>485
おい、まさか・・・・。
ペルー日本大使館占拠事件と同じじゃないだろうな。
ダボス会議の日本非難も・・・。
んで、手先はＫの工作員ということで。

>>483
アレバの汚染水処理装置が動いてないってのは、知ってる奴は知っている感じだったけど
表に出てこなかった。
俺も2chで少しその事を書いたら、狂ったように反論してくる奴が居て、あー、ステマか何か
やってんな、って感じだった。

>>483
フランスって昔からそんなもん。
明治時代に日本海軍がフランスから軍艦買ったけどダメダメだったり。

>>487
白人は野蛮人。
これは法則ｗ

日本はバカでお人よしだから、因縁つけられた今回も
何かダシにされて財布にされるだけ。

安部ちゃんはどうするのか、
マスゴミのお花畑構想に呑みこまれたバカジャップはどうするのか見もの。
そして、ネット国士B層も踊らされ、無駄な戦争容認に傾くのかもね。

10年前のペルーの日本大使公邸人質事件
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid297.html


今回は、アルジェリア（中国）とアルカイダ(CIA)のプロレスに
日本がちょうど巻き込まれたｗ警備費とかせびられるんだろうなあｗ

在日キムチ(・ё・)ｸｻｰ

日本の情報は在日キムチが仕切るマスゴミによって統制されてることぐらい
ネット国士B層の皆様でもご理解いただけてるだろ。

2chだってネットキムチの工作場でしかない。

踊らされて戦わされて殺されるのは若い連中なんだよ。
それもいつも無駄にな。

>>294
おまえそんなことして白い服着た髪の長い女の人が画面から出てきたらどうすんだよ。

>>493
普通に雇えばいいだろ
あんな環境下ではたらける女性・・・・・雇わないのは馬鹿

>>493
結婚する

>1
当日から問題はバッテリーに負荷かけたほかの部分っていわれてたけどな
一言でいうと、遅い

株の売り抜けとか買い戻しとかのタイミングを図る為に
情報操作してるんじゃないのか？

たんなるボーイング社の配線ミスかもしれないって日刊サイゾに書いてあった

なんでややこしいリチウム電池を採用したのか
日本企業ならまずニッカド電池にしてるな

使い方さえ間違えなければ、普通の二次電池と一緒だからだろ。性能の上がる。
で、あれだけ安全に使うにはこうしなきゃね、というのをクリアしてきた電池の
使い方を、どこかで間違えてる可能性が有る訳だよ。
てか、担当になって、リチウム電池を使う事でもう話は決まっていて
勉強する間もなく大急ぎで組立させられたりした、とか言う、
最悪の失敗パターンじゃないよね？

>>411
>>412
>>413
> スルメ焼く匂いとか涎が出る

涎が電子制御装置に付着して誤動作した。
全てがつながったな。

来週には北海道の水酸加工場に調査官が派遣されることになるんだろう。

>>473
>バッテリの起電力(圧)と内部抵抗×電流が端子電圧だ
>モニターは端子電圧しか出来ない。

Cって何の単位だと思ってるのやら、、、

>おまえ、バッテリの基本の基本も知らないみたいだな。

いたたたた、、、、

お前、それ以前に問題あるんだよ

>>443
故事に倣って操縦はボーイングの社長の息子あたりで。

>>451
もう何年も前から注目してるんだが、全然製品が出てこないんだよな。
http://www.scib.jp
どの資料を見ても画期的どころか革命的な電池だとしか読めないんだが、
拙速でそそっかしい東芝がこれだけ時間掛けているのがよくわからない。

ソニーは工場ごと何度も燃えてるから全く信用していない。

>>504

スズキの軽自動車ワゴンＲに搭載されて発売されてるよ。

>>489
あのナポレオンですら匙を投げた歴史上常に負け続ける世界最弱軍だから
外国人を雇ったり通常兵器じゃ勝負にならないと思って核爆弾作りまくったんだよな。
実戦でちゃんと機能するか知らんが。

>>504
i-MiEVとMINICAB-MiEVの小容量（10.5kWh）版には、SCiBが搭載されている。
今月発売された軽トラックは全てSCiB。

軽トラックは車両価格が185.8万円で、補助金を引くと139.8万円。

>>500
おっさんが軽々と抱えていたところからして
ニッカドであれの倍の重さになったところで大した重さではない
いくら軽量化を求められる航空機であっても
わずか数十キロ程度の差でリスクのあるリチウムを使うのはアホである

ニッカドを使って不具合が出た場合、バッテリーメーカーに責任を
おっかぶせて逃げることができなくなる。だからニッカドを使うこと
はない。ボーイングとしてはとことんリチウムのせいにしたい。

リチウムイオン電池は日本オリジナル。
ってか、あらゆる電池が日本オリジナル。
電池でミソつけたいのはダメリカのいつもの手。

>>502
>Cって何の単位だと思ってるのやら、、、
何の単位？
充電の話で、まさか電荷の単位と思ってないよな？

自動車事故して炎上して燃え尽きて。
エネオスのガソリンが！って言ってるようなものだったんだな。きっと。

株の仕込みの操作の絡みで、アメリカ側が情報を小出しにしてる
印象を受けるんだけどもな…。
どうも日本の運輸委の方が調査報道のスピードが遙かに速い感じ。
それか単純にアメリカの調査官の人が素人なのか。

バッテリーに限れば、ダメリカの調査はそもそも(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
技術の理解度が低いだろjk

たかが、数十ｋｇの軽量化のために、
危険なリチウムイオン電池を、安全性を最優先
するべき民間機に使ったボーイングが馬鹿
としか言いようがない

こりゃ、ボーイングが研究している電気飛行機や
ガスタービンとモータを組み合わせたハイブリッド航空機
なんて、実用化されるのは１００年後だな。

>>502
Cって放電レートの単位だぞ
もしかして静電容量の単位と間違ってるのはお前だけじゃないか？

ID:SI/2zNosの工作活動まとめ

>>455にて発言
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>70Aを1Cとして10C放電したら、端子電圧の見かけの電圧上昇が1Cのときより10倍以上になるから、

なんだよ、その出鱈目、単位すらあってないぞ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

70アンペアを1Cと定義しているのに、Cを放電レートの単位と理解できていないのが >>455


ID:CjlBg0R6の工作活動まとめ

>>502にて発言
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>バッテリの起電力(圧)と内部抵抗×電流が端子電圧だ
>モニターは端子電圧しか出来ない。
Cって何の単位だと思ってるのやら、、、
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cを充放電電流のレートと認識できないで、容量のCと判断している模様
そしてオームの法則も知らない>>502

ID:CjlBg0R6の工作活動まとめ

>>502にて発言
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>おまえ、バッテリの基本の基本も知らないみたいだな。
いたたたた、、、、
お前、それ以前に問題あるんだよ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

バッテリの基本定義も知らない、オームの法則も知らない>>502は、確かに"いたたたた、、、、お前、それ以前に問題あるんだよ"だな

>>517
オームの法則持ち出してるのに、わざわざ電流じゃなくて別の単位使われても、想像
つくわけねーだろ

しかも、元は充電の話がいつの間に放電になってんだよ

>もしかして静電容量の単位と間違ってるのはお前だけじゃないか？

いや、それお前だけ

普通は、電荷だ


で、結局、かなり放電して電圧下がってるリチウムイオン電池を定電圧充電したら、過
電圧なんか検出されるわけないが過電流で壊れるに決まってるんだから、>>440は何
もわかってねー

うわ、こいつまじで知らなかったんだ・・・・

Cが充放電レートの単位ってこと


それでいままであんなトンチンカンな発言してたんだwwwww

>>520
想像付くわけねーだろって、知らない無知ってだけ

そもそも70Aを1Cと定義するって書いてるのに、それすら知らないただの馬鹿ってことでしょ？

ねえねえ。Cを放電レートと知らなかった馬鹿はあいたたただよな？

そんな馬鹿が発言していいの？

>>520

ねえねえ。放電レートがCを単位として使うことも知らないってどんな馬鹿なの？

やっぱりそれ以前に問題のある馬鹿だよな？

俺もバッテリー扱う時に知ったけど、Cは放電レートだね。
バッテリー使う時に一番最初に覚える単位。
んで、充放電すると10Cとかなら急激な電圧変動が起こるから
センサで電圧変動捕えるのは容易という話だと理解できたけど…。

>>440
>充放電のログから、セルが過電圧にさらされた可能性はないと見られている。
>70Aを1Cとして10C放電したら、端子電圧の見かけの電圧上昇が1Cのときより10倍以上になるから、センサーはあっさり過電圧を捕らえる。

電池の基本的なことが全くわかってない、つくづく、凄い発言だよなー

バッテリ直近のMPUのログが解らないと何とも言えないな…。
もっと遠くのロガーに飛ばした時に配線間違えて別の電池の
電圧電流温度を計測してる可能性も有る訳で…。

>>525

ニヤニヤ
ニヤニヤ

話をそらさなくていいんだよ。

ねえねえ。放電レートの単位にCを使うの知らなかったの？

知らなかったなら、さあ、>>502で言ってるよね

それ以前の問題だって

ねえねえ、それ以前の問題のやつがなんで発言してるの？

ねえねえ。それ以前もの問題のやつってお前の定義だと、お前だけなんだぜwwwww

>>527
話を逸らしてるのは、お前だっての

>>440
>充電は直接的原因ではないと既に結論が出ているんだが・・・・。
>充放電のログから、セルが過電圧にさらされた可能性はないと見られている。
>70Aを1Cとして10C放電したら、端子電圧の見かけの電圧上昇が1Cのときより10倍以上になるから、センサーはあっさり過電圧を捕らえる。


過電流が明らかに問題なのに、過電圧がないからどうのと、恥さらしにもほどがある

過電流が充放電されると、バッテリの端子間電圧変動に現れるんですよ…。
でも電流のデータもみたいけどね。
あと、バッテリに繋がってるMPUのログが取れてない。
電圧のログうんぬんは、どっか別の場所のロガーのデータを言ってるみたいだけど、誤配線して
別のバッテリーの記録を見てる可能性も有るし。

>ID: CjlBg0R6

アホ晒すのいい加減に止めときな

んで、ショートとかサージとかの短いスパンの電流がばしっと走ったなら
バッテリー端子間電圧変動に現れないんじゃないか？って指摘は
もう既に多くの人が指摘してるよね、って段階。
俺は俺のやった失敗経験から、配線ミスだと思うんだけど。

ちなみにバッテリー配線の逆側につけてた端子をショートとかもした事ある。
どれだけ電流流れたか知らないけど、端子は溶けた跡が残る。
配線は被覆が燃えるというか溶けるというか発煙というか。
逆側のショートだったら、それはもう完全に配線した奴の責任。

>>528
理想とする歴史があって、それにかなうストーリーだけが正しい、
ｳﾘのストーリーを否定するやつは馬鹿だ、歴史を知らない、的
朝鮮ファンタジー寸劇はもうやめにしないか？
全国で>>502をみて爆笑したのは1000を下らんぞ

>>529
まあ、

回路構成(どんなセンサーが付いてる、どこについてる、どんな分解能でとか、ヒューズなどの保護装置位置はとか)
ソフト構成(どんなサンプル間隔、状態ごとにどういう優先順位でどういうエラーを挙げる、どんな風にフィルタされるとか)
データ内容(どんなデータがどんなサンプルで)
使用状況やその履歴

とか、門外不出の情報が出て来ない限り・・・って出てこないけど・・・・


なかなか本当の事実を見つけるのは難しいよね・・・・外野からだと

>>532
充放電ユニットの外側で配線ミスしてても、ユニットが判断して
問題起こらないんじゃない？

充放電ユニットが配線ミスした場合の保護手段がなかったから
ユニット内の誤配線なら起こるかもしれない。
ちょっと気になったのはユアサのセルって＋とーの端子形状が
一緒だから逆付けの可能性もあるかも。

逆付けだったら真っ先に解る話だと思うんだな。
そんなすぐ解る単純ミスでは無かったらしいって事だけ。

>>383
これ、本当なのか？

>>529
>過電流が充放電されると、バッテリの端子間電圧変動に現れるんですよ…。

定電圧充電してて、電圧変動が現れるわけねーだろ

>>535
>充放電ユニットの外側で配線ミスしてても、ユニットが判断して
>問題起こらないんじゃない？

過電圧くらいならなんとかできる、って程度だろ

>>538
＞定電圧充電してて、電圧変動が現れるわけねーだろ

お前マジでバッテリーを何も弄った事ないんだな…。

まあ知ったかは2chの特徴でもあるか。

>>539
セキュラプレインの充電器にどんな問題があったかの話で、バッテリーを弄るとかwwwww

どんだけ知ったかなんだよ

>>541
いや、普通に32Vに達したら充電やめるだろ…。
てか容量の減ったバッテリに繋いでるんだからCC充電だろ。
CCCV充電の訳ないだろ？
なあ、バッテリーを充電した事有る？

そもそも、CV充電だって充電器側が十分に流せなきゃ、大電流を流すことすら不能

CV充電だから、必ず一定電圧で充電できるわけじゃない。
一定電圧で充電することをCV充電と定義しているんだからな。

バッテリが低電圧状態で、電圧をかけて・・・・それで大電流を流すためには、
充電器側に馬鹿ほどのキャパシタが要るな

>>542
制御されていない、無尽蔵に電流が流れる電源を用意すればって条件付で発生する症状ではある
が、もちろん当然大電流が流れれば、一瞬で電圧が上がる
すると結局電位差がなくなるので電流は流れない

彼は過電流の定義すら笑っていないので、放置がよろしいかと。
オームの法則も、充放電レートの単位も、過電流の定義も知らないバッテリのスペシャリストを相手にするだけ無駄w

てか電圧ログの話もちょっとおかしいよな。
発火直前の端子間電圧ログが32Vの満充電状態だったからなんだってんだ、
って疑問が有る。
その後何かの操作をして、その時、電流がどれくらい流れたのか知らないけど
普通は電圧下がるよな…。

>> ID:CjlBg0R6
もう引っ込め。痛すぎるわ。

>>543
いや、俺もちょっと弄った事有るだけのアマチュアど素人なんすけどもね…。
それくらいは見ればすぐ解るから知ってるってだけで。
CV充電もそうだろうな、と思ってたけど、プロに言われると
やっぱそうだったんだ、って安心はする。

>>542
>いや、普通に32Vに達したら充電やめるだろ…。

それのどこが、定電圧充電だよ

>てか容量の減ったバッテリに繋いでるんだからCC充電だろ。
>CCCV充電の訳ないだろ？

おまえの経験ってのが鉛蓄電池だってことは、わかった

>>541
セキュラプレインの充電器にどんな問題があったかの話

だし、だいたい、俺は定電圧充電と言ってるのに、勝手にCCCVとか

>>543
>そもそも、CV充電だって充電器側が十分に流せなきゃ、大電流を流すことすら不能

その大電流が賄える発電機がついてるのも、知らないとか、、、

>>546
>いや、俺もちょっと弄った事有るだけのアマチュアど素人なんすけどもね…。

知ったかなのは、最初からバレてるっての

Mechanical
• Metal case, approx. 28 × 28 × 25 cm (11 × 11 × 14”), approx. 28 kg (63 lb)
• Power connector: Anderson Power, Powermod HP, 2-pole blind mate
• Control connector: circular, military style, screw-in, multi-pole
• The case does not seem to provide sufficient space for the cells’ pressure vents: at least half the cells appear to have their vents right against the case walls
Electrical, power circuit
• 8S1P arrangement
• 29.6 V nominal, 32 V max
• 65 Ah, 1.9 kWh
• 580 A peak, 17 kW peak (very high)
• 5 mΩ internal DC resistance (very low)
• Fuse placed between 2nd and 3rd cell
• No electronic switch: the battery output is always live, and the BMS cannot directly protect the battery
Electrical, control circuit
• Centralized BMS, placed into two PCB assemblies
• Multiple wires to 8 cells, to sense cell voltages, with redundant connections
• Multiple thermistors to sense cell temperatures
• Hall Effect current sensor on BMS board, output bus bar runs through it

>• Fuse placed between 2nd and 3rd cell

この書き込みが事実だとしたら、大きな意味を持つな。
バッテリの8直列端外への大電流放電があれば、あるいは、充電があればこのfuseによって遮断される。

It値、It2値が不明瞭だが、過電流である可能性は極端に少なくなったな。

>>648
一応言っておくけど、航空機用発電機ってメインのエンジンから動力もらっているからな
発電機が充電器に大電流出すと、メイン側のほうに変動が出ちゃうから、もっと危機的な状況に陥る
瞬間的に出力が変動するわけだ

その程度の差があれ、メイン駆動系の異常には極端なまでにシビアになっているから、もっと感知が容易になる


ていうか、航空用発電機のことも知らずに書き込んでるのかよ・・・・こいつ。

>>550
>>• Fuse placed between 2nd and 3rd cell
>この書き込みが事実だとしたら、大きな意味を持つな。
>バッテリの8直列端外への大電流放電があれば、あるいは、充電があればこのfuseによって遮断される。

なんで、そこまで恥の上塗りしたいの？

>It値、It2値が不明瞭だが、過電流である可能性は極端に少なくなったな。

ヒューズに頼るのなんか、短絡時ぐらいだ、馬鹿

>>551
>一応言っておくけど、航空機用発電機ってメインのエンジンから動力もらっているからな

APU起動も同じタイプのバッテリーなんだから、APUの電力のほうがバッテリーより
圧倒的に上なことくらい、わからんか？

もちろん主機もな

>>552
過電流と短絡の違いを明確に回答しなさい。

>>6
過充電防止はLGが下請けでやってたよな。

>>554
何回同じ事繰り返すつもり？

どうして日本の航空会社でだけ起こったのかｗ？？

バッテリー単体の問題で発火することは少ないという
日本のバッテリー関係者の声はあったものね
周辺回路や充電器などの問題があったのかも

>>556
生産時期が近い機体の問題なんじゃないかという見方はあるらしい

>>537
リンク元を見れば怪しいブログなのはすぐわかる。

>>参考　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358597690/
>> 　　　　（スレ　No93あたり）

なんて書いてあるが、これはどう見ても２ちゃんの書き込みを参考にしたのもの。
そしてそこになんと書いてあったか。

>>93: シンガプーラ(栃木県) 2013/01/19(土) 21:50:50.70 ID:/J6YUSKK0
>>バッテリーコントローラーは、仏タレス社が、韓国LGに発注したものだと分かり、納得
>>マスコミが787に関して報道しなくなったのも、納得



こんな２ちゃんの書き込みを参考にして話を膨らませて個人ブログのエントリーを書いて、その個人ブログを
また２ちゃんで紹介して・・・・・・低レベルなソースロンダリングにも程がある。

どっちにしろバッテリーの遮断機能は取り外されていたという報道が有ったし
報道の中心もセキュラプレーンズ調査に移っている。
株価の動きから見ても部品単体を納めたGSユアサ以外の企業が
何かしらのミスをした可能性が高まってたみたいだな。

>>543
>そもそも、CV充電だって充電器側が十分に流せなきゃ、大電流を流すことすら不能
>CV充電だから、必ず一定電圧で充電できるわけじゃない。

普通は、こういう可能性を考える

http://www.eeweb.com/blog/davide_andrea/boeing-dreamliner-li-ion-battery-fire
2) Charging over-current
This hypothesis assumes that the charger is capable of sourcing a very high
current (on the order of 1000 A), and that it was turned on when the battery
was nearly empty. The charger was able to overcome the very low resistance
of this battery, and pump a very high current into it, at a voltage of 32 V. For
example, it the battery was at a discharged voltage of 25 V (3.2 V / cell), then
the current would have been (32 -- 25) / 5 mΩ = 1400 A. After a while, the
cells overheated and went into thermal runaway.

>制御されていない、無尽蔵に電流が流れる電源を用意すればって条件付で発生する症状ではある
>が、もちろん当然大電流が流れれば、一瞬で電圧が上がる
>すると結局電位差がなくなるので電流は流れない

読み飛ばしてたが、これも最後の行が馬鹿丸出しじゃねーかwwwww

>>546
>それくらいは見ればすぐ解るから知ってるってだけで。
>CV充電もそうだろうな、と思ってたけど、プロに言われると

プロの意見は「アンバランスか過電流だろう」なのに、大電流による電圧降下と充電完了による電圧上
昇の区別がつかない馬鹿を見ても、それが解らずに、相手をプロ呼ばわりwwwwwww

電気詳しそうな人がいるみたいだから質問するんだけど

機内で使ってる主電気は？
　直流（何V？）？交流（何V何Hz）

電池はアースしてるの？
大電流使う他の機器と一緒のボディーアースでいけるものなの？

１１５ｖ３相交流４００ｈｚ
ジェット発電機　コンプレッサー
これをあの電池で始動する
メインエンジンの後ろに計２個ある
JALのｈｐより

http://amd.c.yimg.jp/im_siggo.Y2WHpW9jtzzRrdJ1aL8A---n1-x450-y450/amd/20130116-00000022-biz_fsi-000-7-view.jpg

基本的になに言ってるか分からんが、
大電流が流れて電圧が上がるってのは胡散臭い。

ってか電気が流れたら電池の電圧は下がるだろ。

どうしてANAと日航かを考えると答えが出る

バッテリーメーカーはどうでもいい

>>566
この2社での運行がかなり長かったからだろう。ほっといたら、ほかの航空会社にも起こるはず

>>5
フランス設計　→　○投げ　→　どこぞの半島
　
　
という噂がある

君は同じ事繰り返すのかな？

>>567
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130128-OYT1T00292.htm

米でトラブルの日航７８７、納入３週間で発火

　【ニューヨーク＝越前谷知子】米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）は２７日、ボストン・ローガン国際空港で今月７日、発火トラブルがあった日本航空のボーイング７８７型機が、納入から３週間足らずだったことを明らかにした。


　同機は、昨年１２月２０日に納入された。２２回運航して、１６９時間飛行した後、発火トラブルに見舞われた。出火は着陸直後だった。

　ＮＴＳＢは、発火元とみられるバッテリーや関連部品の調査を進めている。

　これまでの調査で、バッテリーを構成する８個のリチウムイオン電池のうち、３個の損傷が激しいことや、バッテリー内部で「ショート」や異常な過熱が起きる「熱暴走」という現象が発生していたことが分かった。

（2013年1月28日09時56分 読売新聞）

最新主要ニュース9本 : YOMIURI ONLINE トップ

>>570
要するに、ユアサのバッテリはどうやっても発火するようにできていた、ということだな。
弾を５発入れてロシアンルーレットしているみたいなもんで、こうなるのは避けられない運命。

放電電流の単位を知らないやつは、「過電流」と騒いでいたがwwwww

ボーイング787トラブル　バッテリーの基板製造会社立ち入り検査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00239459.html

この会社は、トラブルが発生したボーイング787のバッテリーを製造している「GSユアサ」の
下請け会社で、バッテリーの状態を監視・制御する、「基板」と呼ばれる部品を製造している。

>「基板」と呼ばれる部品
んー；；

「基板」と呼ばれる部品ってなんだよ
素人なんてレベルじゃねーぞ

新聞記者って楽な商売だな。
かわら版屋だけどな。

>>575
プリント基板だけをGSユアサへ納品w

>>575
GSユアサからみれば、部品

例えば補助翼や着陸装置は飛行の安全性に直結している。

この辺りは電力供給上例外的にバッテリーの限界を越えて供給するようにしてたとかの可能性って無い？

もちろん本来は短期的なオーバーワークで済む事を想定していたが、
漏電かなにかで延々無理な供給を続けていたとか。

航空機の115V400HzAC電源がバッテリーに流入したんじゃね。

現物主義の飛ばして確認しかなさそう

アングル：Ｂ７８７調査が初搭載電池で難航、原因特定されぬリスクも
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90S05G20130129

米ボーイング７８７型機のトラブルの原因究明が難航している。
出火や発煙を招いたバッテリーが旅客機用として初めて搭載されたリチウムイオン電池であるほか、
調査が複数の国や企業にまたがっていることも作業を手間取らせている。

原因究明の手がかりとなる部品やデータが焼失した恐れもあり、
原因を特定できないまま複数の安全対策を講じる必要に迫られる可能性がある。

>>581
しかし、飛行時間の割りに2件発生しているのだから、非旅客の試験運行をしたら再現するかもなw

>>582
航空会社的にも全面協力するんじゃないかな
早期究明、解決してくれた方がB787のイメージ劣化を少しでも抑えられるし
会社の安全究明姿勢をPRできるし

>>381
産業用の直流電源装置に入ってる電池はＧＳユアサが多いと思うけど

>>583
そのあたりは、どうなるかは条件がいろいろあるからわかんないよ
試験となれば本来はBoeの責任範囲だし、そのための備品も人もBoeのほうがあるし

堕ちるかも知れない飛行機にJALやANAが人を出すわけにもいかないしなw

堕ちるというと誤解されるが、イレギュラーのトラブルが生じるってことで

>>570
やっぱり、キーワードは「寒さ」だな

ボストンは冷えるからなー

宇部は冷えないよ？

>>585
ボーイング側でする可能性が一番高いけどさ
たぶん開発機段階でかなりしてるよね

トラブルの再現性って面で事故った機体使うのが一番だと思ってさ
乗員はNTSBとか運輸の調査員とボーイングのテストPでやればいいのに

>>17
> 運輸安全委も必死だな。なにしろ日本企業の多額の収入につながるからな。
> 早く解明したいだろうな。


ちょっとまて。

もし、この事件が、民主党政権のときにおこっていたら、どんな展開になっていたと思う？？

>>587
高高度の空気にさらされる、または近い環境にあるならおそらく冷たい

といっても宇部は時間が短いか・・・
宇部から経つまでの経路はその逆なだけか

>>588
いっそナショジオみたいに、無人の大型旅客機を墜落させるかw

>>587
強烈に冷えると短期間で劣化、そうじゃない場合は冬季に徐々に劣化するんだろ

1月のボストンの最低気温の記録は、

http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:usma0046

によると、摂氏マイナス24度だから、ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を
下回ってる

>>591
電解質の劣化というより、低温時の充電がリチウム析出を促進させるんじゃなかったっけ？

でもそれでセパレータ貫通の短絡だと、米軍の検査施設に持ち込まれた時点でなんかわかりそうだよな・・・・。

>>591
せっかく必死でググってきたんだろうが、

>1月のボストンの最低気温の記録は、
>http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:usma0046
>によると、摂氏マイナス24度だから、ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を
>下回ってる

おまえ、最低気温の記録を持ってきて、いったい何を言いたいんだ？

左に、1月の平均最低気温　-5°C　ってあるけど、これは池沼には見えない数字なのか？

>>593
>左に、1月の平均最低気温　-5°C　ってあるけど、これは池沼には見えない数字なのか？

それ、池沼にしか見えない数字だぞ

バッテリーの問題もそうだが
この前、アメリカで起きた燃料が勝手に漏れだす問題は解決したのだろうか？

>>594
なるほどなあ、やはりお前は池沼だったんだなあｗｗｗ　だったらしょうがないｗｗｗｗ


月間平均／最高値
月最低気温最高気温降水量最低記録　　　　　　最高記録
1月-5°C3°C89.2 mm-24°C (1957)22°C (1950

あと、こんなのもでてきたな
http://weather.jp.msn.com/daily_averages.aspx?wealocations=wc:USMA0046&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD+%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3+forecast:averagesd&weai=1

これを見ても、-5°Cというのは最低気温の月間平均で間違いない

LGの制御回路が原因だってば　間違いない

で、

１月の最低気温の平均が-５℃なのに、

>1月のボストンの最低気温の記録は、
>http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:usma0046
>によると、摂氏マイナス24度だから、ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を
>下回ってる


ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　バーカｗｗｗｗｗ

>>596
>http://weather.jp.msn.com/daily_averages.aspx?wealocations=wc:USMA0046&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD+%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3+forecast:averagesd&weai=1

そこの「最低記録」と「最高記録」の欄を見たか？

ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を下回ってる日も多いんだが？

>これを見ても、-5°Cというのは最低気温の月間平均で間違いない

何年間かの同日の気温の平均値って以外の解釈ができるって、、、

おまえ、凄いな、悪い意味で

>>599
>そこの「最低記録」と「最高記録」の欄を見たか？

見たけど、そこには　年　が書いてあるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
その日における最低記録のあった年だってのｗｗｗｗｗｗ　　

>ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を下回ってる日も多いんだが？

バーカｗｗｗｗｗｗ

おまえ、凄いな、悪い意味でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
>見たけど、そこには　年　が書いてあるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、

>>599
>何年間かの同日の気温の平均値

なんだけど？

>その日における最低記録のあった年だってのｗｗｗｗｗｗ　　

で、それ以外の年の最低温度は？

>バーカｗｗｗｗｗｗ

おまえ、凄いな、悪い意味で

>>602
>何年間かの同日の気温の平均値

いいや、違うってのｗｗｗｗｗ

その日付で最低記録のあった年だってｗｗｗｗｗ

> >何年間かの同日の気温の平均値
>
> なんだけど？

バーカｗｗｗｗｗｗ

つまり、593で池沼が言った最低気温の記録「摂氏マイナス24度」は、

http://weather.jp.msn.com/daily_averages.aspx?wealocations=wc:USMA0046&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD+%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3+forecast:averagesd&weai=1
によると
1/15　1957年　ってことｗｗｗｗ

何年間かの同日の気温の平均値 じゃねーよｗｗｗｗｗ

放電レートの単位を知らないやつと同一人物っぽいな

>>604
あっと、レス番間違えた　593→591

>>605
そうだよ同じ池沼

APUの起動ってボストンとかだと厳しく制限されてなかったっけ？(環境影響から)

で、低温の高層域を長時間通過した後に、バッテリ周辺やバッテリ温度が何度だたんだろうね？

ボストンの地上の温度よりも、地上にいた時間とかのほうが参考になる気がする・・・

>>603
>その日付で最低記録のあった年だってｗｗｗｗｗ

だから、そう言ってるのに、、、

>バーカｗｗｗｗｗｗ

もはや、付ける薬はないな

>>602
あとさ、低温劣化っていってるけど、何が劣化することをさしているの？

温度サイクルを経ることでエステルが変質したり、充填体積が減ることを言っているの？

>>608
>だから、そう言ってるのに、、、

いーや、お前が言ったのは

>何年間かの同日の気温の平均値

だけどｗｗｗｗ

そんなに話をごまかしたいのか？ｗｗｗｗｗ

池沼が逃げないように整理するか

>そこの「最低記録」と「最高記録」の欄を見たか？
>ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を下回ってる日も多いんだが？

そりゃ　その「最低記録」欄の日は、歴年のその日付で最低記録のあった気温だから、マイナス18度を下回ってる日も多いに決まってるだろww

各日付での歴代最低記録を基準に

>そこの「最低記録」と「最高記録」の欄を見たか？
>ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を下回ってる日も多いんだが？

って、言われてもなーｗｗｗｗ

で、なにが

>何年間かの同日の気温の平均値

だって？ｗｗｗｗ

>>608
とりあえず、JALが787でボストンに就航したときからの最低気温は何度？

>>609
>あとさ、低温劣化っていってるけど、何が劣化することをさしているの？

お前なー、、、自分で、

>>592
>電解質の劣化というより、低温時の充電がリチウム析出を促進させるんじゃなかったっけ？

と言っておいてその質問って、、、恥とかって知らないだろ？

>>610
>いーや、お前が言ったのは
>>何年間かの同日の気温の平均値

>>599
>>これを見ても、-5°Cというのは最低気温の月間平均で間違いない
>何年間かの同日の気温の平均値って以外の解釈ができるって、、、

なんで、お前の勘違いは既に誤魔化しようがないんだが？

また色々と疑問が出てきた。

・駐機中のバッテリの環境温度が何度だったのか？
　通電中は保温されても主電源切られて冷え切ってたら状況変わるかも。
・機内の電力供給はAC/DC?何ボルト？
　ACだと変圧器を沢山置くことになるだろうし、DCだと配線が何百ｍにもなるから
　電圧降下が結構ある。ユニットはDC32Vらしいが、普通は1.5/3.3/5/8/12/24/48
　を取るので、その差が何なのか気になる。

とりあえず、
就航後の気象データは

ここのリンクが使えるかな

http://www.accuweather.com/en/us/boston-ma/02108/december-weather/348735?monyr=12/1/2012

>>614
APUのほうのバッテリはAPU用のエンジン始動に使うから、配線長は長くないよ
APUモジュール内にあるといっていい

モジュールの定義は人それぞれだけど

どうせ、鮮人昌孝がスルーするだろうから、俺がやってやろうか

http://www.accuweather.com/ja/us/boston-ma/02108/january-weather/348735
たしかボストンの事故が1/7だったから、その付近の最低気温を見てみると
1/3が一番低く華氏7度で　摂氏換算すると-13.88℃
1/6は華氏28度で　摂氏換算すると-2.22℃
1/7は華氏29度で　摂氏換算すると-1.66℃

結論

ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を下回ってる日はなかった。



バーカwwwww

>>613
>なんで、お前の勘違いは既に誤魔化しようがないんだが？

バーカｗｗｗｗ　勘違いしているのは、どう見てもお前だよｗｗｗｗｗ

>>617
その話には結論が出たけど

ただしそれがバッテリの温度ではないことも付記しておくね

まっ、そもそもボストンの気温がバッテリ最低温度より低いとかが根本からズレた話だが・・・・

飛んでるときは当然発熱してるだろうし、着陸しているときだって外気温よりバッテリーの温度が低くなるなんてことはないしなあ
バッテリーが自分で外気温より冷却したり、特殊な冷媒で冷却されたりということがない限りｗｗｗｗ

>>617
ほんと、馬鹿だなー

>http://www.accuweather.com/ja/us/boston-ma/02108/january-weather/348735
>たしかボストンの事故が1/7だったから、その付近の最低気温を見てみると
>1/3が一番低く華氏7度で　摂氏換算すると-13.88℃

百葉箱測定でな

滑走路や駐機場は、もっと冷え込むっての

>>621
>百葉箱測定でな
>滑走路や駐機場は、もっと冷え込むっての

うんうん、お前の脳内ではそういうことにしないといけないんだよなーｗｗｗｗｗｗ



ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
>>百葉箱測定でな
>>滑走路や駐機場は、もっと冷え込むっての
>うんうん、お前の脳内ではそういうことにしないといけないんだよなーｗｗｗｗｗｗ

ボストンの気温は、都市部の百葉箱じゃなくて、吹きっ晒しの滑走路や駐機場で測定
してんのか？wwwwwwwwww

そんな気温に、どんな意味があるんだｗww

というか、地球温暖化詐欺のためには、できるだけ高い気温が出る場所で測るのが常識
だしwwwwwwwww

>ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、こっちの台詞だってばw

アメリカが
デスブログのせいだ！って

そうそう、ひとつ送信し忘れていたのがあったから投稿しておくか


>>613
>>これを見ても、-5°Cというのは最低気温の月間平均で間違いない
>何年間かの同日の気温の平均値って以外の解釈ができるって、、、
>なんで、お前の勘違いは既に誤魔化しようがないんだが？

どうして「-5°Cというのは最低気温の月間平均で間違いない」と　解釈できるのかというと、

http://weather.jp.msn.com/daily_averages.aspx?wealocations=wc:USMA0046&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD+%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3+forecast:averagesd&weai=1
これには日付ごとの最低気温の平均が書いてあるから、普通にそれを足して31で割っただけ

-4*5＝-20
-5*12＝-60
-6*11＝-66
-5*3＝-15

-20-60-66-15＝-161
-161 / 31 =- 5.19354839→　　小数点以下四捨五入でして、-5°C　これが　最低気温の月間平均そのもの


ま、、お前の勘違いは既に誤魔化しようがないけどなーｗｗｗｗｗ

>>625
>どうして「-5°Cというのは最低気温の月間平均で間違いない」と　解釈できるのかというと、

瞬間最低気温の話で、月間平均wwwwww

分かりやすい気違いの妄想だと念押ししてくれたことには、とりあえず礼を言っておいてやる
から、さっさと入院しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>623
>ボストンの気温は、都市部の百葉箱じゃなくて、吹きっ晒しの滑走路や駐機場で測定
>してんのか？wwwwwwwwww

しらねーよ

そもそも、気温ってのは、体感温度じゃないんだから、吹きっ晒しか否かでそんなに変わらるわけねーだろ

>>626
>瞬間最低気温の話で、月間平均wwwwww

は？気違いが気違いのふりしても無駄無駄

瞬間最低気温の月間平均を言っているんだから、この計算で間違いない

>>627
>>ボストンの気温は、都市部の百葉箱じゃなくて、吹きっ晒しの滑走路や駐機場で測定
>>してんのか？wwwwwwwwww
>しらねーよ

都市部ではヒートアイランド現象で気温は高めに出るのに、「しらねーよ」wwwwwwwwwwww

>そもそも、気温ってのは、体感温度じゃないんだから、吹きっ晒しか否かでそんなに変わらるわけねーだろ

吹きっ晒しの滑走路や駐機場では、ヒートアイランド現象はふっとんで、一方、放射冷却は強烈に効くのに、
それかwwwwww


無知ｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>629
>都市部ではヒートアイランド現象で気温は高めに出るのに

そもそも、おまえボストンの計測値がヒートアイランド現象の都市部だと決めつけてるけど、
もしそうならそれを証明しな
お前が言い始めたんだから、お前に立証する責任があるわけだしなｗ

>>630
>そもそも、おまえボストンの計測値がヒートアイランド現象の都市部だと決めつけてるけど、

>>629
>>>ボストンの気温は、都市部の百葉箱じゃなくて、吹きっ晒しの滑走路や駐機場で測定
>>>してんのか？wwwwwwwwww
>>しらねーよ
>都市部ではヒートアイランド現象で気温は高めに出るのに、「しらねーよ」wwwwwwwwwwww

と、お前の決め付けの可能性について俺が質問してお前が敗北を認めてるのに、何をいまさら、、、、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3
の中でボストンの気温を見てみたらこんなのを見つけたわけだが、

ボストン (ローガン空港), 1981-2010年・極値は1872年-現在の気候資料

統計の定点がボストン (ローガン空港)ってことは、

もしかしてhttp://www.accuweather.com/ja/us/boston-ma/02108/january-weather/348735の
計測定点も、ローガン空港なんじゃね？ｗｗｗ

つまらん煽り合いになってるが、要するに気温は
　客室　＞　機器室　＞　機外
には変わらないわけで。

たしか787って、客室に加湿器がついてて湿度15〜30％に保たれてるんだったよねぇ？
客室でそれだけ湿度があったら、冷えた機器室では結露するんじゃ？

>と、お前の決め付けの可能性について俺が質問してお前が敗北を認めてるのに、何をいまさら、、、、

おまえ、つくづく、気違いだなあｗｗｗ　

俺は、ボストンという地域の気温のソースをだした。（計測定点が空港かヒートアイランドの都市部か否かは不明）
それに対し、お前は計測地点を都市部であることを決めつけてヒートアイランドを言い出した。
そして、なぜ計測地点を都市部に絞ったのかについては、なんの説明もない
おそらく、空港に気温の計測定点なんて絶対にないという思い込みなんだろうなｗｗｗ


で、俺が>>632で見つけたボストンの気温の定点観測地点が、なんと、

なんと、　ボストン (ローガン空港), 　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

今見直すと、

>>623
>ボストンの気温は、都市部の百葉箱じゃなくて、吹きっ晒しの滑走路や駐機場で測定
>してんのか？wwwwwwwwww

が痛々しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寒冷地テストでは機体は最初マイナス26度に冷やされ、
その後マイナス42.7度に温度を下げる。これは寒冷地で夜間駐機することを想定している。
それぞれの温度で8時間おいた後、APU(補助動力エンジン)を始動し、
システムが順に起動することを確認する
http://www.boeing.com/Features/2010/04/bca_cold_soak_04_22_10.html

最近になって羽田−札幌や高松−札幌などの運用も始まってて
札幌に比べたら寒さなんての世界

駐機中で間違って冷房にしてましたでも苦しいね

>>632
>統計の定点がボストン (ローガン空港)
>>631
>吹きっ晒しの滑走路や駐機場

>>633
駐機してる場合は、どんどん温度下がるぞ

ユアサの株全力で買って大丈夫そう？

>>638
電池上についてる白い保護カバーが結露してたんならありうるとは思う

けどどうだろう
電池箱の空気量でボタボタな結露する状態だったら
アポロ13並みのピットの計器類や機内全体ぐっしょりで
ずっと前から問題視してそうだが

ボーイング社さん、おたくの会社でどこか、法則が発動している心当たりありませんか？

>>638
今更ごちゃごちゃ言い訳しても、もう無駄だってｗｗｗｗｗｗ傷口が広がるだけｗｗｗ　痛々しいやつだなあ

そうそう、俺がwikiで見つけたローガン空港の気温の統計を見ると、面白いことがわかる
お前の方へ10000歩、歩み寄ったとして、
仮に、http://www.accuweather.com/ja/us/boston-ma/02108/january-weather/348735
やhttp://weather.jp.msn.com/daily_averages.aspx?wealocations=wc:USMA0046&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD+%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3+forecast:averagesd&weai=1
の計測地点がヒートアイランドの都市部の計測だと仮定しよう
その1月の最低気温（整数の和を単に31で割っただけの簡易的なもの）が、- 5.19354839度（>>625参照）。
一方、wikiの1981-2010年の統計を見ると、ローガン空港の1月の平均最低気温は、-5.39度とある。
たった、0.2度の差しかない。（もはや計算上の誤差の範囲ｗｗｗ）

つまり、仮に計測地点が都市部で、ヒートアイランド現象があったとしても、たった0.2度に過ぎず、そんなものを考慮に入れる必要などない、
という帰結になるわけだｗｗｗｗｗ　なにが、ヒートアイランド現象だよｗｗｗｗｗ

なにが
>と、お前の決め付けの可能性について俺が質問してお前が敗北を認めてるのに、何をいまさら、、、、
だよｗｗｗ
きっと、都合のいいストーリーをでっち上げて自分を正当化したいんだろうなｗｗ、薄汚い鮮人の特徴がよく出ているわｗ

もちろん、俺は決めつけてないし、決めつけてるのは逆にお前。　しかも俺が敗北を認めてるという事実などないｗｗｗ
その証拠に、
実際は、お前が決めつけて（�@観測地点は都市部で空港ではありえない、�Aヒートアイランド現象を考慮すべき）
それに対して、俺はその決めつけを疑問視し、さらにその決めつけがどちらも間違っていることを立証したわけだ。
お前、、無様だよなあ　　ｗｗｗｗ

>>>631
>>吹きっ晒しの滑走路や駐機場
>>>633
>駐機してる場合は、どんどん温度下がるぞ

もはや、こんな言い訳しても無駄無駄ｗｗｗｗ

そもそも、気温ってのは、体感温度じゃないんだから、吹きっ晒しか否かでそんなに変わるわけねーだろ

このスレはもはや、バーカ、バーカ連呼の草生やしまくりスレと化してますね。

俺の書いたこと読まずに妄想で中身のない長文レスする気違い相手だから、俺は既に書いたことをコピペ
すりゃ済むんだけどね

キチガイの相手をするやつもキチガイ

>>645
>俺の書いたこと読まずに

読んだうえで、お前の書いたことを全部論破してるんだよｗｗｗ

>と、お前の決め付けの可能性について俺が質問してお前が敗北を認めてるのに、何をいまさら、、、、

俺は決めつけてないし、決めつけてるのは逆にお前。　しかも俺が敗北を認めてるという事実などないｗｗｗ

その証拠に、
実際は、お前が決めつけて（�@観測地点は都市部で空港ではありえない、�Aヒートアイランド現象を考慮すべき）
それに対して、俺はその決めつけを疑問視し、さらにその決めつけがどちらも間違っていることを立証したわけだ。

お前、、無様だよなあ　　ｗｗｗｗ

>妄想で中身のない長文レスする気違い
そりゃお前だよｗｗｗ

>>646
よお、キチガイ

あ、俺もかwww

あと、池沼が
>>629
>吹きっ晒しの滑走路や駐機場では、ヒートアイランド現象はふっとんで、一方、放射冷却は強烈に効くのに、
と偉そうに言った発言に対しても、

俺は
>>642で
>仮に計測地点が都市部で、ヒートアイランド現象があったとしても、たった0.2度に過ぎず、そんなものを考慮に
>入れる必要などない、
>という帰結になるわけだｗｗｗｗｗ
と、完全に論破済だしｗ

そもそも、吹きっ晒しの滑走路や駐機場であろうが都市部であろうが、コンクリやアスファルトで覆われた地表の
熱が放射冷却で失われるのは同じ条件だってのｗｗ

>>646
そんなこと言ったら、気違いを叩けないじゃんｗ

外気温で熱くなってる人がいるけど、
外気温が関係するなら飛行中にトラブルが起こるのでは？
−50度とかの世界だし。

>>651
>>620

>>651
飛行中は充放電しない

カーボンボディは熱を伝えにくいから
今までよりも外気温の影響は受けにくい

>>651
電源室は与圧されているので、そんなに寒くない

与圧

って、気温を上げる作業のことだったのか‥

真打ちのLG電子が登場か？

思うに、バッテリーのような基幹部品は、
下は-50℃位から上は+50℃超まで動作保証されてるわ

>>656
違うよ。
飛行機の与圧室内は-50度まで下がらないってだけの話で。

そんなに二人ともローガン空港のことが好きなのか。
だったら二人ともローガン空港滑走路を裸で走り回って来いよ。
俺が不審人物が走り回ってると通報しといてやるわ。

>>659
問題は、駐機中

おさらい　ID:dUnQ17u6= ID:S3IIglmzの発言がすべて論破されている件

>http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:usma0046
>によると、摂氏マイナス24度だから、ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を下回ってる
おまえ、最低気温の記録を持ってきて、いったい何を言いたいんだ？

>http://weather.jp.msn.com/daily_averages.aspx?wealocations=wc:USMA0046&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD+%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3+forecast:averagesd&weai=1
>そこの「最低記録」と「最高記録」の欄を見たか？
>ユアサのバッテリーの作動温度であるマイナス18度を下回ってる日も多いんだが
見たけど、そこには　年　が書いてあるよなｗ　その日における最低記録のあった年だってのｗｗｗｗｗｗ
そりゃ　その「最低記録」欄の日は、歴年のその日付で最低記録のあった気温だから、マイナス18度を
下回ってる日が多いに決まってるだろww

>ボストンの気温は、都市部の百葉箱じゃなくて、吹きっ晒しの滑走路や駐機場で測定
>してんのか？wwwwwwwwww
吹きっ晒しの滑走路や駐機場で測定かどうかは知らんが、空港で測定してることは証拠が挙がってる
ボストン空港で気温を計っている以上、ボストン空港での野外であることは明白
そもそも、気温ってのは、体感温度じゃないんだから、吹きっ晒しか否かでそんなに変わるものではない

>都市部ではヒートアイランド現象で気温は高めに出るのに
仮に、計測地点が都市部でヒートアイランド現象があったと仮定しても、資料から計算すると、その差はたった0.2度
に過ぎず、ヒートアイランド現象などを考慮に入れる必要などないことが判明

>吹きっ晒しの滑走路や駐機場では、ヒートアイランド現象はふっとんで、一方、放射冷却は強烈に効くのに、
そもそも、吹きっ晒しの滑走路や駐機場であろうが都市部であろうが、コンクリやアスファルトで覆われた地表の
熱が放射冷却で失われるのは同じ条件だから、吹きっ晒しの滑走路や駐機場で、放射冷却は強烈に効くという
のは理屈的に間違い。
そして、それが間違いであることは、その差がたった0.2度に過ぎないことからも明白。

我々日本人がなぜきんなことで論争しなければいけないんだ？

既に、GSユアサバッテイリ本体の問題でないことは明白だろう！！
後は、周りにのどこに原因があるかを調べのが重要。

原因究明に国籍なんて関係ないね
人間は誰でもミスを犯すし
人がいまだ思いもつかない事はあるのだから

ID:dUnQ17u6は、劣化の症状や発生原因も知らないことが、 >>613にて判明

ID:S3IIglmzは、過去最低気温と平均気温の差も知らないことが判明

ID:SI/2zNosは、充放電電流レートの単位にCを使うことを知らないことが判明 >>455 >>502

ちみなに単位も知らない馬鹿はと大見得を切っているのが>>502

こいつ、同一人物だろうけど・・・・電波過ぎるw

>>663
>我々日本人がなぜきんなことで論争しなければいけないんだ？

IとOは隣りだから、日本人認定してやろう

>既に、GSユアサバッテイリ本体の問題でないことは明白だろう！！

日本人じゃないのに日本語が使える連中がいるんだよ、このスレにも

>日本人じゃないのに日本語が使える連中がいるんだよ、このスレにも
例えば、おまえとかwww

与圧厨まだやってるのか
貨物室ですら与圧されてるのに電池室与圧してないなんてあるかよ
カバンに入れといたノートPCとか携帯爆発してるのみたことあるか?ｗ

ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/与圧
ちょうどB787の図だわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Jet-liner's_cabin_pressure_(B-787).PNG

話は変わってANAは電池10個も交換してたんだな
フライト後に充電不足が5個もあったみたいだから
制御基盤と充電器間でうまくやり取りできてなかったのかな

ＡＮＡのＢ７８７、昨年バッテリー10個交換の事実
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE90T02420130130

要するに、これは使い捨ての1次電池だったんだよ。充電して使うなんてキチガイ沙汰。発火して当然。

てことだな

充電制御器は日本製じゃないのか？

>>670
電池制御基盤は日本製
充電器は
JAL機APUバッテリー用はフランス製
ANA機のメインバッテリー用は同じフランス製だったと思うけど自信はない

>>663
おまいここを一体何処だと思ってるんだ。
2Ｃｈだよ。2Ｃｈ
責任の無い奴があーでもない、こーでもない。って書くところだ。
さっさと結論でたら2Ｃｈなんて誰も来ないぞ。

ボストンローガン空港、行ったことある奴はわかるかと思うが、
冬場は大西洋のつめた〜い海風がモロに当たる極寒空港ですよ…。

っつーかあの空港、海抜１ｍもないんじゃ？ってな海沿いなうえ、
防波堤とか防風柵も全然ない平地上に滑走路が広がってる、
ある意味アメリカンな空港。泳いで空港に侵入できる。
日本やアジアの造成しまくりのカルチャーとのギャップに
すごく驚かされます…。

札幌在住です

家の外は放射冷却もあるしたまにヒートアイランド現象もあるけど
家の中は快適ですよ？

航空機バッテリーって吹きさらしの機外に取りつけてるわけじゃないでしょ？
北海道の家の中に住む人間や搭乗客より条件悪いにしてもさ

あんまり気象条件は関係ないと思うね

つまり、電池のおいてある部屋は外気と遮断されているから外気温は関係ないってことでいいんだよな？

>>675
エンジンが回ってて、エアコンが動いていれば関係ないね

ユアサ株、1000株単位だから３０万なにがし必要。
１００株単位なら遊べるんだけど。

>>623
恥を知らないのは半島起源の遺伝子がそうさせるのか？
吹きっ晒しの海辺の近接する2点間で、
どうやったら気温の較差が大きくなるんだよ。

バカに科学のセンス求めても無駄だろうけどな、一応聞いとくわｗ

空港が寒いとか言ってる奴って馬鹿？
高高度を飛んでるときの方がよっぽど低温になるわw

つーか、宇部を説明できるんだろ。
駐機中の低温問題は。

ユアサｶﾜｲｿｽ・・何かＯ１５７出初め時のカイワレ騒動思い出した

>>681
こういうのはどれか一つの部品や制御が悪いから発生するって訳じゃないよ
みんながちょっとずつ課題があって、別々に開発しているとなかなか表に出ない
最終的にくみ上げたメーカーも想定される環境の範囲では出てこないから、大丈夫と思ったりする

それぞれがたまたま弱いタイミングが重なって、具現化するってことは往々

この問題がそうとは言い切れないが、あくまで一般例な

カイワレ大根のときは、再発しなかったから結局原因はわからずにうやむやになってけど、
今回のバッテリ炎上はあちこちで起こっているし、すでにバッテリを何度も交換していたりもする。
問題が存在しているのは明らかだし、そのまま運行を続けていれば、墜落事故も発生しかねない危険な状態。
かわいそうでもなんでもない。

>>683
世の中には可哀想な頭を持っている人もいるから仕方ない

必死だなw
日本オリジナルのリチウムイオン電池への信頼を揺るがすことで、利益を上げようとするクズ害資の手羽先どもはw

電流レートの単位を知らないやつの見解とは違う結論が出始めたなwwwwwwwwwwwwwwwwww

７８７の調査官、米で異常過熱の充電器を調査へ

日本は調査しないんかな充電器を

韓国製のコンピュータ

原因はLG製の制御回路だよ

>>689
リチウム析出の模様だね

Cが電流レートの単位と知らないやつは、今頃、いいわけ考えているのかな

>>682
一番いいのは、ＪＡＬやＡＮＡの機体にセンサー付けまくって飛ばすことなんだけどねぇ。
ボーイングの試験機では問題が発生しない可能性がある。

SBbBにしときゃよかった

原因はＬＧ製の制御回路だろ

チョンコロは死ね

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5261281.html
こりゃ完全にユアサのせいだね・・

>>695
この記事じゃ書かれてないが、別記事だとCTで短絡などなってないのに膨張って書かれてたので過充電の可能性の方が上がったかと

>>696
過充電でもないのに
膨張した可能性が高い気がする
異常を探知してないわけですし

急速充電の過電流による発熱でしょう。

セルが膨張してて過充電の証拠が無いのだから
セルそのものの問題に決まってるわな
１００％ユアサ製品の不具合

ユアサが被害うけてるけど、風評流すやつ放置でいいわけ？

>>699
過充電以外の要素が正常な仕様の範囲内で運用されたという保証がない
だいたい、過充電ごときで片が付くなら地上検査で十分だった

最大の疑問
バッテリーが過去に何度も交換されているのに
その理由が公開されてない

そんなの自明だろうが。
問題を先送りしてその間に解決を探しただけ。

謎の疑惑、妊娠説、、

2.23 中国の侵略阻止！アジアに自由と平和の連帯を！
間接侵略の手先 NHK 糾弾！国民大集会＆デモ （2/23）
期日
平成25年2月23日（土）
日程
《国民集会》　13時00分〜15時00分 （12時00分開場）
於・代々木公園野外音楽堂
　【登壇予定】
　　田母神俊雄、ペマ・ギャルポ、黄文雄、イリハム・マハムティ、赤池誠章、小山和伸、坂東忠信
　　倉山満、三輪和雄、永山英樹、水島総　ほか
《デモ行進》　15時30分〜16時30分
NHK テーマパーク入口前 〜 ハチ公前 〜 明治通り 〜 宮下公園前 〜 NHK テーマパーク入口前
《抗議行動》　16時30分〜
於・NHK 前　　※ 状況に応じてハチ公前にて街宣
※ プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）　
※ 国旗以外の旗類・拡声器の持ち込みは御遠慮下さい。
主催
頑張れ日本！全国行動委員会
http://www.ganbare-nippon.net/