【自動車】仏プジョーが"バッテリー不要"の新型ハイブリット車--プリウスより安い価格でトヨタに対抗 [01/23]

仏ＰＳＡプジョー・シトロエンは２２日、バッテリーを使わない新型のハイブリッド技術を
発表した。ハイブリッド市場で先行するトヨタ自動車を追撃する。

独自動車部品大手ロバート・ボッシュROBG.ULと共同開発した。

ガソリンエンジンと圧縮窒素による駆動力を組み合わせる新技術で、従来のハイブリッド車に
比べ軽量化し、排出削減コストを半減できるとしている。

トヨタのハイブリッド車「プリウス」は、ガソリンエンジンと電気モーターを組み合わせて
いるが、プジョーの新技術「ハイブリッド・エア」システムでは、圧縮窒素により油圧
モーターを稼動させる。

市場への投入は２０１６年ごろを目指しており、２万ユーロ（２万６６００ドル）を切る
価格設定を見込んでいる。

※補足
スレタイの「プリウスより安い価格」は別ソースに挙げた
英デイリーメール記事タイトル「it's £1,000 cheaper than a Prius」より引用

●画像/※別ソースに挙げた英デイリーメール記事より
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/01/22/article-2266632-17185E9F000005DC-39_634x391.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/01/22/article-2266632-17186E66000005DC-843_634x421.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/01/22/article-2266632-17186E82000005DC-573_634x406.jpg

◎ソース
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE90L07Y20130122

◎別ソースをいくつか
Coming soon, the car that runs on air: Peugeot Citroen unveil new 117mpg hybrid
(and it's £1,000 cheaper than a Prius)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2266632/Peugeot-Citroen-Coming-soon-car-runs-air.html?ito=feeds-newsxml

Peugeot unveils battery-free hybrid
http://www.chicagotribune.com/business/breaking/chi-peugeot-unveils-batteryfree-hybrid-20130122,0,7103072.story

Peugeot Shows New Vehicle Direction
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324624404578257852166587058.html

YUASAのバッテリーとか危険過ぎて使えないわ。

三菱のiか？

圧縮窒素は衝突しても安全なのか？

原理が良く分らん
誰か説明してくれ

自動車爆弾に最適！

圧縮窒素？
以前にタタが発表してた空気自動車みたいなものなのか？

>>5
ゼンマイ仕掛けと同じ

>>1
＞圧縮窒素による駆動力

なんだろう・・？

前に話題になった空気エンジンってやつ？

チッソは水俣のイメージがあるな(´・ω・｀)

スレタイ見てガソリンエンジンとゼンマイのハイブリッドかとおもた

プジョー車を見に来たらシトロエンのエンブレムつけた三菱車が走っていた
何を言ってるのかわからねーと思うが

※日本では価格が跳ね上がります

円安だからね(笑)

円安にはすぐ対応しないとね(笑)

>>11
水俣病は、ただの風土病で、地元民の不衛生が原因だった。
チッソ工場とは何も関係がなかったことがはっきりしている。

>>11
お前は、何を呼吸してるんだ？

窒息しそう

>>ガソリンエンジンと圧縮窒素による駆動力を組み合わせる新技術で]
ほぼ、チョロＱ

>>13
同じことを思ったわ

そーいやiミーブをOEM供給してたんだっけ

窒素なら漏れても
問題なさそうだしな

空気も圧縮するとアンモニアが出来る様だけど、
アンモニアを燃料にするって事？

技術的には、第一次世界大戦の時に開発されてるけど、
確か400気圧必用だと思った。
事故したとき、爆発とかしないのかね？

ほう
バッテリーを使わずにエネルギーを還元できるんだったらこの方がいいな
似非エコのプリウスなんかよりエコ思想としてはこっちの方が本命だな

圧縮窒素の補給はどうするの？
窒素ステーションとか作るの？

>>1
カタログ燃費は？

>>23
大気の成分参照

>>15
電波が強すぎ

1英ポンド = 140.546535 円
14万チョイ安いだけじゃん。

バッテリー廃棄時の有害物質拡散よりこっちの技術のほうがはるかに環境によくて優れてるな
やっぱり日本人の発想力ではこのての分野は欧米人にはかなわないね

＞２万ユーロ（２万６６００ドル）を切る価格設定を見込んでいる。

日本円で示せや。

>>23、>>25
エアコンの触媒と一緒で循環型にするんじゃね？
で、コンプレッサーはブレーキの時に回すと

マジレスすれば、
バスのハイブリッドで既に実用化されてるじゃゆないかよｗ

タイヤもそうだけど、窒素って空気とそんなに性格違うのか

圧縮空気でいいのでは？

>>30
外気取り込んで圧縮しながら走るのか。
燃費書いてないけど、どんなもんだろ。

なぜか冷凍庫を思い出す

これからは、エアの時代。
ハイブリッド・エアに乗ってエア友達とショッピング。

圧縮空気自動車のシステムを利用してるの？
減速する時に圧縮させ、そのエネルギーを加速時に使う？？？

窒素中なら錆びない燃えない

>>22
すでにアメリカでは、油圧式ハイブリットが2006年から道を走ってる。
窒素式は、油を軽い窒素に変えたものだと思われる。

仕組みは、減速エネルギーで油を圧縮して、発進時に圧縮開放。エネルギーとして使う。

電池を充放電する代わりに空気入れを伸縮させるだけのことだけど、
面白いことは面白い。フランス政府が資金援助してるみたいだ。

事故起こしたら大爆発しないか？

エンジンの廃熱利用して窒素の圧力高める方法か
本来、日本がやらなきゃ行けない事なのにメーカーは何してんだろうね

ただ、蓄えられるエネルギーの絶対量が電池より圧倒的に少なそう。

>>1
●油圧装置の長所
1.小型で単純構造の装置にできる。（軽い）
2.力の大きさ・速度・方向を容易に変えられる。
3.無段変速や遠隔操作を行なうことができる。
4.装置の破壊を防げる。
5.配管や作動油の分流が自由にできる。

●油圧装置の短所
1.配管が面倒である。
2.作動油は油漏れが生じやすく、ごみやさびに弱い。
3.作動油は温度によって機械効率が変化。

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en|ja&u=http://www.chicagotribune.com/business/breaking/chi-peugeot-unveils-batteryfree-hybrid-20130122,0,7103072.story&ei=xk__UIbhB47fkgWQhYC4BQ

>>31
蓄圧式ハイブリッドというやつだね。
そういう意味ではある程度実績がある方法だし
お手軽なハイブリッドとしてありだね。

窒息。

ある程度普及して、安全性に問題がなければ買いたいが
まっ先に買いたくはない

これは蓄積できるエネルギーが少ないんじゃないの
イメージとしては限定的省エネシステムかな

>44
短所を見ると、シトロエンのハイドロそのものだな

>>45
そう思う。加速時のワンポイントのみでね。

ガソリンエンジンは、低速回転のトルクが弱いから、
そこをアシストするだけで、ストップアンドゴーの燃費伸びる。

クライスラーも研究していたはずだけれど、プジョーが先に実用化したってこと？

クライスラーと米EPA、油圧HV実用化で協力…燃費は6割向上
クライスラーと米EPA、油圧HV実用化で協力…燃費は6割向上
2011年1月20日(木) 17時37分
http://response.jp/article/2011/01/20/150699.html

m9(^Д^)プジョー

>>47
窒素だから、爆発したりしないから

>>1
先日、NHKの教育番組で、「空気圧」だけで動くクルマの走行実験をしていたが、
最高速度が２００キロにもなるのにビックリしたね。

ま、単純に空気より窒素を使う方が効率がいいのだろうが、
考えてみれば、エネルギーを電気として蓄えてそれで電気モーターを動かすという面倒なことをしなくても、
エネルギーでそのまま「窒素」を圧縮し、その開放エネルギーで車輪を回す方がはるかに合理的だろう。

三菱のにアイミーブ しか見えない件

『空気エンジン』は学研の「大人の科学シリーズ」にあるよ。
　
この前、広場で遊んだ。

エコじゃない俺はロケット推進一択。

>>13
ドンピシャｗｗ

AAつきでみたい

質量は軽いがタンクがデカいのがネックだな
乗用車には向かない気がするけど、どうなんだろう
大型トラックなんかには向いてそう

日本のメーカーは電気製品でもいらない機能ばっか付けるみたいなもんで
何となくハイテクっぽいバッテリーとモーター使ってって方向に行きがちなのかね

自転車に付けてよ。下り坂で空気を圧縮して、上りでそのエネルギーを使いたい。

「三菱」とか「i」って言葉が何で登場するのかと思ったら
>>1の画像がそれだったのか。

>>54
いままでは、液体を圧縮していたから、小型化できなかった。
だからバスなどにしか油圧式は使われていtなかった。

今回は窒素を使うことで小型化、軽量化に成功。
普通乗用車にも積めるようになった。

ということだと思う。

>>32
重油とガソリンてそんなに違うのか？って訊くようなもんだな。

タンクはカーボン製かな？事故っても爆発は無いだろうけど破裂したら
どうなるんだろう

> 圧縮窒素により油圧モーターを稼動させる。

なんだ昔からある蓄圧式か
圧縮窒素を休止時のレシプロエンジンで動力化なら面白かったのに

レス先を間違えた＞＜

>>59
いままでは、液体を圧縮していたから、小型化できなかった。
だからバスなどにしか油圧式は使われていtなかった。

今回は窒素を使うことで小型化、軽量化に成功。
普通乗用車にも積めるようになった。

ということだと思う。

ゴム動力、ぜんまい、はずみ車、空気圧、水・・・・
　
そうした「機械的な」エネルギーを蓄える方向が
正解なのかもしれないな。　・・・家庭用の蓄電池も

これ日本の軽に導入できたら
かなり革命的な事が起きるんじゃないの？

見れば誰でもわかるのに
「これは思いつかなかった！」
という発明は
多くの場合、成功する

とりあえずホンダのIMAは完全に終ったね

>>28
ボッシュの事だから、圧縮窒素のタンクが爆発する。
あとは、回生圧縮→運転の効率がすごく悪そう。

>>69
ホンダがやってくれるかもね。ビート後継のバリエーションで見たい。

Honda Air: The Compressed-Air Sportscar at LA Auto Show's Design Challenge
http://www.greenoptimistic.com/2010/10/22/honda-air-compressed-air-car/

トヨタは空気エンジンPHVを創れば？

バッテリーからモーターで駆動
↓
回生ブレーキやサスのダンパーでボンベに空気を圧縮
↓
空気エンジンをジェネレーターとして使用
↓
発電と充電

このサイクルで内燃機関の呪縛とおさらばじゃね？
この手法はシリーズ式PHV、基本EVだけど
飛躍的にEVの航続距離がのびるし
トヨタはスクロール式空気エンジンを開発してるのだから
使うべき

シトロエンのハイドロみたいに徐々にスフィアがぶっ壊れてボンネット隆起とかありそうw

m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ

ぜんまい発電のスマホ

>>42
へー面白いなあ。
これだと車重も重くならないから
燃費の向上が結構いいかもな。

>>71
あなたが思っている以上にIMAは優秀だよ。

>>39
ほうほう
ハイドロの油圧システムのノウハウが生かされてるのかな？

電気式のハイブリッドカーの燃費の半分は
　実は「重い電池」を輸送するためだけに使われてそう

圧縮した空気かー
問題はガソリン駆動と圧縮空気駆動の比率だな
まあしかし以降もガソリン駆動ありきでは夢もない車だ

>>63
窒素なのは気体中に含まれる水分の排除と蓄圧維持の容易さからだと思うけど、
それでも使っていくうちに漏れるのは避けられないから、定期的な補充が
発生するんだろうなぁ。

西プジョーとか言ってみる(´・ω・｀)

>>67
油圧式の畜圧器ってバネとピストンで圧力貯めるか薄膜隔てて空気圧じゃない?
後者ならエネルギー貯める機構は同じだよ
エネルギー変換機構は単純になっても、タンクの体積当たりのエネルギー密度は電池とは桁違う(はず、調べてない)から、馬鹿でかいタンクつまないと鉛バッテリーのほうがマシでしたになると思う
とは言え実際搭載した車見てみないとなんとも言えないけど

>>70
圧縮空気で動く車は開発されてるけど、どこも採用してないよ
圧縮空気が簡単に手に入る工場内限定なら使い物になりそうだけど

http://gigazine.net/news/20120827-airpod/
ガソリンの代替となるような車の動力が模索されていますが、フランスのMDI社によって開発されたのが空気を動力として走る車「AirPod」です。

要するにガソリンエンジンの補助を電気でやるか他のエネルギーでやるかってこと？
減速エネルギーで圧縮できる量じゃ発進時しか使えないんじゃないの？

まぁカーエアコンのコンプレッサーも機構的に必ず漏れるものだからな
一応シール性能が上がってるから漏れにくくはなってるだけで
窒素の場合エアコンの冷媒ガスよりは漏れにくいのかな？

まだどれも勝てないなとはねえ
プリウスは発明に匹敵する車だな
歴史に残る名車だわ

エンジンかけると
後方から風船が膨らみ始めるのかな？
グラタンみたいだな

また、ジェレミーあたりにコケにされるんだろうなぁ
故障が少なくてコストが安いのなら売れるんだろうけど
まさか、imiveの形のまま売るわけじゃないよね？
ちゃんと、新たにこれ用に設計した新車種に乗せるんだよね？

トヨタのITSのが終わってるよ 考え方がぶっ飛び過ぎてて、電柱式はやめて車内からに変わり、今グーグルカーかな、アイサイト購入した方がいいと思う 特許ね

排出された窒素による地球温暖化ってあるのか？

最近フランス目立ってるね〜

パイピングだもんなあ、結局

長く乗るには整備コストが怖いな…。
あとちょっと事故った程度でも、やっぱり点検修理に金掛かりそうだ。

>>73
ガソリンタンクと窒素タンクを一緒にガードすれば
機構的なバイタルゾーンを確保できそうだし
いっそ衝突回避システムを標準にして
車体強度を少し落として軽量化をさらにはかれば、、ｗ
まぁでもガチで軽には向いてると思うが
高速巡航や大型車にはまったく向いてなさそう

>>87
そういう事だと思うよ。

で、変換効率が多少悪くても、モータ駆動にすると、
低速トルクが優れてるから、発進の補助として最適化できる。

>>52
くっそwww
こんなので笑っちまったwwww

ブレーキで蓄圧するやつだろ？ これ基本重量のでかい大型車に搭載するんじゃないと、蓄圧システムが重すぎて
あんまり意味のないもんだと思ってたけどなー

どうせ日本ではプレミア価格なんでしょ？ｗ

おフランス車信者が喜んで買うことは鉄板。

iはEV用にセンタートンネルが空けてあるからこういうのを試しやすいのか。
油圧式ってのが今一分からないが、ゼンマイの変わりに空気ばねだと思えばいいのか？

都営バスが平成5年から採用してたのに、似たシステムなのかぬ？
http://www.yamahiro.net/eco3.htm

結構トラブった装置みたいだが・・

>102
Yes

>>80
>>1はわからないけれど、クライスラーが研究しているのは、そうみたい。

米で乗用車向けの油圧式ハイブリッドシステムを実用化へ
http://carlifenews.jp/eco/20110126_1506.php
> 米自動車メーカー大手のクライスラー社は、米連邦環境保護局(EPA)と共同で、
> バッテリーなどを使わずに回生エネルギーを活用する新しいハイブリッド(HV)システムの実用化に向けて
> 共同研究を行っていくことを発表した。
（中略）
> 油圧式HVシステムは、もともとEPAの研究所が開発した技術で、
> すでに2006年から配送用のトラックやゴミ収集車などで実用化されている。

このシステムは寧ろ電車向きなんじゃねえの？

>>9
ブレーキで貯めて→ゼロ発進、しか思いつかない

経年劣化で窒素漏れしそうだな
まあバッテリーも劣化するからどっちもどっちだが

これって街中を中心に走る主婦の乗る軽自動車には最適なシステムじゃね？
プリウスのように長距離を長く走ると効果が出るシステムと使い分けできれば尚良しかな？
上にもあったけど自転車に導入してほしい

こんな安っぽいのそりゃ安いだろw

圧縮窒素

ヒント：ロータリーエンジン（マツダのとは異なる）

※模型飛行機用は炭酸ガスボンベで駆動する

バスみたいに、ガスが抜ける時、プシューとかいいそうだな
かっこわる・・

窒素の充填はタイヤにもしてるぐらいだから
定期的に補充するの前提でアクセスしやすいポートがあれば
それだけで十分メンテ性があると思う
破砕については、あえて脆いところを作ってゆっくりもれるようにするとか
みたいな対策もできるんじゃねの

圧縮と膨張のときの熱のやり取りをエンジンとすれば
さらに効率あがりそうだよな

窒素を圧縮するエネルギーはいかほど？

窒素ってどこから持ってくるの？
車内のタンクから？
つーことはタンクを２つ持つって事？

出力制御って超アナログな感じがする。

調整とか難しそうだな。量産化できるんかい。

まさかのスチームボーイか　爆発しそうでこわいな

>>106
ガス圧の関係で、あまり重いのは無理なのかもね

>>115
排ガスじゃねえの？

圧縮窒素ってのは、ガソリン駆動の余力から得られるもんなの？(´･ω･`)

>>85
いまのところ量産されているのは、液体（油）のはず。
アメリカの配送車も、三菱のHVバスも、香港（だっけ？）のバスも、液体だから。

>>109

プリウスも街乗りシステムだよ、
あれは、停止、発進にこそ効果のあるシステムだから。
巡航するとエンジンの役割の方が大きくなって
システムはお荷物になる。

長距離はホンダとかの軽いエンジンとシステムのが向てる。

動力源には、従来の自動車のようにガソリンや電気は使わず、圧縮された空気を使用します。そのため、公害などを引き起こす排気ガスは一切出しません。

最高時速70kmで、175リットルの容量がある圧縮空気タンクを満タンにすれば200kmの走行が可能。タンクを満タンにするのにかかる時間は2分で充填費用は1ユーロ(約100円)。車体価格は1万ドル(約80万円)となっています。
http://commonpost.boo.jp/?p=46884

８０万円なら手頃で電気自動車よりいいじゃん？？

>>15

在日のチョンでつか

>>39
圧縮できる液体があるとは知らなんだ・・・・・

>>115
放出側の低圧タンクと圧縮側の高圧タンクの二つで、
圧縮率はそのままタンクの大きさの比じゃねの

ベースの車体は三菱のiか。こんなとこにもOEMしてんのな

しかし、ないとは思うし、その全体なんだと思うけど、
これが多勢になって多くの車から大量の窒素がでた場合、

昨今の北京の様に大気が停滞して窒素濃度が極端に濃くなるとかした場合、
問題はないのか？

精々、皆面白い声になるだけ？

すまん、おもしろ声はヘリウムだったな…。

>>128
ヘリウムじゃあるまいし、面白い声にはならない。

>>128
大気の成分のほとんどが窒素なんだが....

窒素限定ってことはどう考えても密封系だろ

>>15
え？

>>125
ごめん、いろいろ間違っているかもw

出力の調整が難しいだろ。
むかしの日産のドッカンターボみたく人死が出るぞ

名古屋の市バスにそんなバスが走ってたな。
減速する時にギュワーンってすごい音してた。ｗ

>>122
なるほど〜、勉強になりました
ありがとうございます＾＾

>>135
だから、電気で制御できるモータにするんだろ

危険を顧みず高圧ガスに入れ替える奴がいそうだ。

２０１６年ｗ

>>106
電車の場合は電力回生ブレーキというのがすでにあるし、
電力を蓄えたい場合にはエネルギーロスが極めて少ない巨大フライホイールを利用できる。
ｳｨｷより
＞1988年8月には京浜急行電鉄が逗子線神武寺駅 - 新逗子駅間にある
＞逗子フライホイールポストに25 キロワット時・3,000 キロワットのものを
＞設置して、鉄道の回生電力を貯蔵して有効活用するために用いている。
＞これにより回生電力の12 パーセントの再利用を可能にしている

しかし、ヒーターやクーラを使った途端、
電池式より効率悪くなったりしない？

おそろしいｗ

>>142
ヒーターはそもそもエンジンの廃熱なので関係ない。
クーラーはエンジンでコンプレッサー回すから関係ない。

電車の場合は元々の動力がモーターだからバッテリー式のハイブリッドも合うだろうな
車の場合はわざわざハイブリッド用のモーターを積まなくちゃいけないから
機械的に動力を戻せるならその方が合理的な気がする

ちなみに(100-12)＝88は、普通に加速用の動力として使っている。
12％というのは。回生ブレーキが負荷が無く、失効して通常の電気ブレーキとして
抵抗器で熱に変えられてしまう分からの拾い上げな。おそらくウィキの文章が悪い。

175リットルの容量がある圧縮空気タンクを満タンにすれば200kmの走行が可能。タンクを満タンにするのにかかる時間は2分で充填費用は1ユーロ(約100円)。車体価格は1万ドル(約80万円)
http://commonpost.boo.jp/?p=46884

１００円で２００ｋｍも走行出来るってすげぇ〜

CO2排出量が72g/kmとあるからガソリン燃費は32Km/Lぐらいか

これ水素の時みたくタンクがえらい高価にならないの？

つかブレーキするときに少しずつ薇巻いて駆動力にした方がエコなんじゃね？

>>128
運動エネルギー回生システムなんだから、この場合の窒素は
ヒーポンの冷媒（フロン）みたいに閉じた系の中で循環するだけでしょ

>>146

おお、ありがとう。

OEMです
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/01/22/article-2266632-17185E9F000005DC-39_634x391.jpg
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/i-miev/common/popupimages/grade/grade_01/gra_01.jpg

>>108
多少漏れても、同じ力で圧縮する分には
取り出せる力に差はでないし気にしないんじゃない？
機構上窒素は完全密閉できるし、10年で抜ける量より
夏冬の温度差の方が影響が大きそう。

>>153
何気にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ重大発表ｗｗｗ

車って年間の気温差が60℃位の所で使われるから、
最終製品として、安全性を維持するには最初はちょっとお金かかりそうね。

ちょっとぐぐった。
歯車ポンプ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%BB%8A%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97
これ歯車回すのは油で、圧力が窒素タンクってことだろうか。
ペットボトルロケット2個と歯車（かどうかは不明）ポンプの組み合わせで合ってるかな？

>>142
電池式のハイブリッド車は、減速時エネルギーの再用分は車重に食われ、
走行中のエンジン停止で燃費を稼いでいる感がある。
うちの10型プリウスは、補機使うと覿面に燃費が悪くなる(20→16)。
但し効用の享受と考えたら「効率」は別に悪くならない。
効率が気になるなら、そもそも音質のような構造体の自家用車でクーラーなど使うべきではない。

ちょっとぐぐった。
歯車ポンプ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%BB%8A%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97
これ歯車回すのは油で、圧力が窒素タンクってことだろうか。
ペットボトルロケット2個と歯車（かどうかは不明）ポンプの組み合わせで合ってるかな？

>>153

シトロエンならせめて後のタイヤを半分スカートで覆うなどしてサをつけて欲しい。

ここまで

この車三菱の軽にそっくりじゃんｗｗ

無し

蓄圧式ハイブリッドシステム
http://kotobank.jp/word/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%81%B5%E3%81%9D%E3%81%86%E3%80%80MBECS

>>121
そんな超科学液体は存在しない
油圧はアキュムレーターに力を伝達するのに使われているだけ

>>122
いい加減なこと書くなあ
巡航時ほど車体の重さが燃費と関係ないシーンはないだろ
プリウスが一番力を発揮するのは流れのいい一般道
車体の重さがあまり関係なく、ガソリン車が回転数を変化させる場面で
一定のおいしい回転数でエンジン回し続けられるから

>>154
漏れてたらタンクの圧力が変わるだろ
仕事量W = PdVって高校で習わなかったか？
ていうか20年前からあるバスに使われてるのってすぐ壊れたらしいが

>>161
側はそのものだし。

>>162
なんだ車体から中身まで三菱じゃん

しかし遂に日本メーカーはディーゼルツインターボ軽を作らなかったね

いまこそ、スプリングモーターのゼンマイカーを投入すべきだ。

>>158

極めて真当な話だと思う。
エンジンストップの役割は大きいよね、あとプリウスは最初の走り出しを
モータだけでが担う分、極所渋滞などは多いところで強い。
ホンダ式とかでは個々はダメ。シトロエン方式はどうなんだろう。

どんな仕組みでも問題が出て安心して買えるまで数年は待ちだろう

>>168
＞ホンダ式とかでは個々はダメ。シトロエン方式はどうなんだろう。

いい加減な事を書くなよ
ＩＭＡはそんなに悪いシステムでは無い。
それにこのシトロエンの方式は、きわめて局所的なモータアシスト機能だよ。

>>163

＞車体の重さがあまり関係なく、ガソリン車が回転数を変化させる場面で
＞一定のおいしい回転数でエンジン回し続けられるから

なるほど、色々肌目の細いことやってるんだねえ、有難う。

蓄圧には必ずガスを使うでしょ。油圧機構の有無はあるかもだけど

>>163
毎回ブレーキ時のエネルギーで圧縮しなおすから。
Wが一定なのでVが少しへってもPが少し大きくなるだけ。
さすがに1回の走行中に問題になるほど漏れたら故障だろう。

水とか排出しながら走るわけ？

燃費のこと書いてない時点でクソだろ

>>170

ホンダが悪いと言うつもりじゃなかったよ。
プリウスと比べた時にはここがダメだなあと思った所だった。

ホンダのシステムの長所を否定するつもりはないんだよ。

なんで三菱車なんだ？
自車には搭載できないのか？？？

>>176
実際の話としては、プリウスもモータのみで発進すると燃費悪化するんだよね。
だから、燃費マニアはエンジンのみもしくはエンジン＋モータで発進している。
つまり、ホンタの方式と同様だって事だよ。

最高時速70KMか

加速はどーなんだ

iがフロントエンジンになってる、、。
前後エンジン2個のデュアルエンジンAWDも可能だな。

>>15
犯罪レベルの嘘をつくなよ

大正時代には、石炭バス走ってたよね

>>180
この車は、小型の割にあれこれいじりやすいみたいだね。
それに、小型であるが故に、燃費向上をうたった車を作りやすい。

圧縮を高度な微調整するほど故障しやすいし消耗しやすい

フランス車だとメンテナンス費用半端なくかかる悪寒

>>23
お前さんが吸ってる空気のほとんどが窒素だ

>>182
石炭バスなど聞いたことないな。木炭バスじゃないのか？　
木炭バスは大正時代じゃなくて、第2次大戦中と戦後
だが。

>>184
ボッシュ製だから

プジョーは潰れかけてる、断末魔じゃないの

デザインをピニン・ファリーナに頼めばよい

ガソリンがなくなっても、
みんなで
チューブに息を吹き込めば

>>163
一筆加えるとしたら一般道は素晴らしいが
高速道路の高速巡航は、厳しい

あれ、車体は三菱のｉをそのまま使ってるじゃないかｗ　確かに軽の中では
一番スタイルデザインが良いけどなんだかな。しかしおかしな駆動装置を
出して来たね。排出された窒素はどうなるのかな？環境にはあんま問題
無いか。トルクや出力特性はどうだろう。補給するインフラや運転コストは
どうかな。タンク爆発とか無いですよね。

>>29
>日本円で示せや。
2万ユーロ = 236.287818 万円
換算率は参考レートです

>>192
良く読めｗ

変態的工業製品はフランスに限る

電気にしろ圧力にしろ運動エネルギーにしろエネルギーを蓄積するのは危険が伴うな。

>>194
記事を読んだ上で聞いている。まあ窒素だから危険性は低いだろうけど

バッテリーより効率を上げられるのかな？
まあ正式に発表されるのを楽しみにしよう

>>39

油を圧縮？　ちょっと製品ソース見せて

>>198
効率という意味では発電してモーター回すよりロスは少ないと思うけど
密度は低いと思うから、燃費への影響は1割程度の向上じゃないかと思う

>>196
圧縮空気は大したことないでしょ
液化ガスは危ないけど

>>29
代理店通すと五百万ぐらいに落ち着く。

画像は三菱の軽なのにエンブレムはシトロエン。スレタイはプジョー。
意味わからん。

アイディアは面白いけどデザインダサすぎだろ。

回生ブレーキ積んだワゴンＲもハイブリッドなの？

アイディアだけは先進国なフランスさんの工業製品

>>201
圧力と容量次第

>>1
無駄に熱になったり、動力に変換されないエネルギーを、別の形で一時的に保存して、動力に再利用するってことには、まだ沢山アイディアがあるんだな。

>>205
動力としては、ガソリンエンジンだけだから
ハイブリッドとは言わない。

ハイブリッド＝混ぜもの

俺が日本企業に知恵をさづけてやる！

窒素を圧縮する際，電気を使えば効率アップ！

ホントならすごいなあ〜。
100円で200kmってほんとかよー。
半分の100kmでも十分すげーし。

閉鎖式蒸気エンジンの方がパワーがありそう

人間も屁を圧縮して補助動力源に使う事が出来れば

つまり、普通に走っている最中にボンベに空気を圧縮
発進加速時にその空気を使うって事か

>>214
減速、ブレーキ時に　が正しいんじゃないか？

http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=15
small overlapは実際の事故に多い（近い）状況でこれまでの全面衝突や1/2衝突では現れなかった差が見えてきてしまうようだ。

http://www.youtube.com/watch?v=cb8QJlCwtpI&feature=player_embedded
メルセデスがPOORなのは足付近への衝撃結果が悪い？サイドエアバッグについて？らしい？
http://www.youtube.com/watch?v=nEYVibmzUvc&feature=player_embedded
BMWはAピラーも比較的保たれているしバッグ類も開いて保護しているし何でGOODではないのだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=Ob7BhzpPvNY&feature=player_detailpage
アウディA4はPOOR評価。Aピラーも曲がっちゃってるのか？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eYR5s8bk-8A
ボルボS60はさすがですな。
http://www.youtube.com/watch?v=wDJFwtw8L0g&feature=player_embedded
ボルボと同様にGOODを得たAcuraTL
http://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA&feature=player_embedded
ちょっと話題になったプリウスv まあ、何というか。

http://www.youtube.com/watch?v=ShU3soBqlUY
レクサスES350

ボルボS60とAcuraTLがTopsafety PICK+なのは素直に賞賛すべき。
で、この板でいうMB、BMW、AudiもTopsafety PICKには輝いています。
small overlapでは評価がいまひとつなので+評価をもらえないけどね。

日本車（日本人）も燃費ヒステリーから一歩進んで安全性にも目を向けては？
ちなみにAcura（ホンダ）は日本向けではなくアメリカ向けね。
日本の試験ではこの項目はありませんｗｗｗなぜでしょうか？（苦笑）

>>216
＞日本の試験ではこの項目はありませんｗｗｗなぜでしょうか？（苦笑）
アメリカでも最近やり出したテストだろ？

プジョーはディーゼルハイブリッド(HYbrid4)のときも、技術だけ先に披露して「近々発売できる！」って煽っておきながら、
実際のところは品質とコストをカバーできなくて「だれか一緒にやらない？」ってパートナーをずっと探し続けてた。
結局誰も手を挙げなかったから仕方なく自分たちで開発したが、出来上がったものは単なるディーゼルより燃費の悪いハイブリッドという笑えない話だった。
業績低迷で先が見えない中で、投資家に対するアピールとして研究中の技術をむりやり発表した感が強く、おそらくこれは市場に投入できない。

>>217
日本で検査を担当している財団に天下った人ですか？

もしくはPOORを出してしまったメーカーの関係者かな？

>>1
記者って複数のソースをモンタージュして自分自身の記事を製造する権限あんの？

http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=15
small overlapは実際の事故に多い（近い）状況でこれまでの全面衝突や1/2衝突では現れなかった差が見えてきてしまうようだ。

http://www.youtube.com/watch?v=cb8QJlCwtpI&feature=player_embedded
メルセデスがPOORなのは足付近への衝撃結果が悪い？サイドエアバッグについて？らしい？
http://www.youtube.com/watch?v=nEYVibmzUvc&feature=player_embedded
BMWはAピラーも比較的保たれているしバッグ類も開いて保護しているし何でGOODではないのだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=Ob7BhzpPvNY&feature=player_detailpage
アウディA4はPOOR評価。Aピラーも曲がっちゃってるのか？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eYR5s8bk-8A
ボルボS60はさすがですな。
http://www.youtube.com/watch?v=wDJFwtw8L0g&feature=player_embedded
ボルボと同様にGOODを得たAcuraTL （＝ホンダ　でも日本国内で販売してるのか？）
http://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA&feature=player_embedded
ちょっと話題になったプリウスv まあ、何というか。
http://www.youtube.com/watch?v=ShU3soBqlUY
レクサスES350
http://www.youtube.com/watch?v=GqaYm2BwIRk
レクサスIS250/350

興味がある人は他の日本メーカーの動画も探してくださいね。
これからsmall overlap試験の対象車種を拡大していく方針だそうです。
日本車メーカーも対策に乗り出す？
日本国内向けも同じ装甲になるといいけど。
車格とグレードであからさまな安全装置格差があるメーカーは厳しくなると思うよ。

２０１６年ね’・・・・・・・・・　計画だけ
新車で買うのは無駄だろう

>221 ID:K6Yzff4Vは何故いまごろこのネタを？>217じゃないが、数週間前のネタだろ？

>>221

これと同じ試験をしてる国は、アメリカ以外にどこかあるのかな？

３枚目の写真、エンジンがフロントについてるように見える。
もともとの三菱ｉはリアミッドなのに。

空気自動車の実用化にも使えんかね

これの４輪版だろ？
エンジン使って回転させて動力を貯める方式だな

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_b_RaCX2-oc#t=14s

URL間違えた

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_b_RaCX2-oc

圧縮窒素使って油圧モータ動かすんなら、素直に電気でモータ動かせと思うんだが

>>228

技術的な理解が大雑把すぎるだろｗ

まあ、とりあえず載せとくか

これが、IIHSが発表した米で発表された最も安全な自動車一覧だよ
トップ・セーフティ・ピックはトップ・セーフティ・ピック+より
厳しいテストに合格しないといけない

2013 New TOP SAFETY PICK+ award goes to 13 cars

Chrysler 200 4-door Acura TL
Dodge Avenger Volvo S60
Ford Fusion built after Dec. 2012
Honda Accord 2-door
Honda Accord 4-door
Kia Optima
Nissan Altima 4-door built after Nov. 2012
Subaru Legacy built after Aug. 2012
Subaru Outback built after Aug. 2012
Suzuki Kizashi
Volkswagen Passat built after Oct. 2012

http://www.iihs.org/news/rss/pr122012_TSP.html
http://jp.autoblog.com/2013/01/08/iihs-says-these-are-the-safest-cars-of-2013/

>>1
「ハイブリット」って何？ｗ
どこの田舎方言？ｗ

間違えた
>トップ・セーフティ・ピック+はトップ・セーフティ・ピックより
厳しいテストに合格しないといけない

油を圧縮とか液体を圧縮とか行っているやつが居るが...プッ

バッテリーは不要でも、窒素ボンベの逐次交換が必要なのでは？

>>235
交換か充填なんだろうね。

ホンダのウルトラキャパシタもバッテリーじゃないだろ

>>236
普通に考えると、そうだよね
それとも、循環型にして、定常走行時の余力で圧縮した空気（窒素）の圧力を利用して
油圧モーター駆動するのかな？

俺の車はガソリン/位置エネルギー蓄積ハイブリッド。

なので下り坂はほぼ燃料が不要。

バッテリーは重いし危険だよね。

>>1
スレタイ都合良く変えてるんじゃねえよ

ぜんぜん新技術じゃないだろ。ｗ

>>240
ハイブリッド車のバッテリーと同じ容量だとすれば、空気タンクの方が重くて危険な希ガス

コンプレッサで圧縮窒素注入するの？
家で深夜電力使うとなると騒音で無理だな…

でもこれって輸出仕様幅広ちゃんでしょ

>>238
そう、油圧モータだと思う。

>>242
それは、そうなんだけど、
今まで量産車に適応できるだけの信頼性が無かったが、
できるようになったと言う事だろうね。

>>23
今のところ窒素はタイヤに入れる用途でよく使われるので、
大きめのガソリンスタンドには既にある。ただ、燃料としての量を供給するとなると
それなりの設備は必要にはなるな。

>>247
燃料じゃないしｗ

圧縮窒素って車動かす程エネルギーあるのか？
あるとしたらもの凄い気圧だと思うが。
それこそ爆発したら車が吹っ飛ぶみたいな。

窒素は不活性ガスだから燃料には使えないし安全。

圧力を動力に変換するのは蒸気機関と同じ。

問題は圧力をどう作るかで、回生エネルギーの有効利用はプリウスと同じ。

単純に窒素を気化させて油圧エンジンを回すんだろう。
んで、ガソリンエンジンで作った電気でもう一度液体化させるんじゃねえかな。

デンソーがパナや東芝から電池を仕入れハイブリッド用やアイドリングストップ＋回生システムに仕上げて車メーカーに納めてるのをボッシュもサムスンと組んでやろうとしてたけど計画がポシャったからな

ガスを溜めて放出する放屁システムかと思ったw

圧力の動力用用例

ペットボトルロケット
ttp://www.youtube.com/watch?v=hdGnNOsYqro

ペットボトルロケットでつか

The air compresses and decompresses of its own accord as the car speeds up and slows down.

おそらく媒体循環型だね
>>250さんの言う形になるのかな？

バッテリー使うより安全ですよってのが売りなんだろうけど、
エネルギー効率はどうなんだろうね

ばね車と同じようなもんだろ
ブレーキ時に車重エネルギーを使ってばねを巻くように
空気を圧縮して圧縮エネルギーとして溜めておく
それをガソリンエンジンが燃費の悪い回転領域で
アシストとして利用する
電気で蓄えるか、圧縮空気で蓄えるか
回生エネルギーとしての考え方は同じだろ

エネルギー容量が足らない気がする
発進アシストくらいかね

>>256
でも高圧ガスだからなあ。
「燃えないから安全」というのはちょっと違うと思う。
例えばダンプの履いてるタイヤが破裂すると火はつかないけど近くにいる人は風圧で吹っ飛んで
下手すると死亡するけが、車を何キロも走らせるならあれよりもっとエネルギーがあるわけでね。

何気圧で圧縮するのか知らないが、市販車に実装できるのか？
温度管理して圧縮膨張させないと、大部分が熱エネルギーとして損失するし
いくら回生エネルギー利用してもボンベ、コンプレッサー、油圧モーター、高圧配管バルブ
のユニット重量分で相殺されるんじゃないの？

制御の容易さ、エネルギー効率考えても電池、モーターに勝てる要素がない気がする
まぁ、プジョーとボッシュだしな株価対策で永久に市販されないと思うけど

これだとバッテリー不要って書く必要ないな

>>259
液体窒素のタンクなんて大した圧力かかってねえぞ。

レースの話だとアウディが使ってたウィリアムズ製フライホイール式KERSもトヨタTS030に搭載した日清紡キャパシタの1/4程度の能力だとか

>>259
本当に「高圧」なのだろうか？

エンジンのアシストするほどのエネルギー生むほどの
圧縮したなら、開放時との容量が桁違いだろうけど（それこそ液化と気化ぐらいに？）
低圧時の窒素をどこに保管するのやら

外気利用して、取り込み及び放出繰り返すなら
言ってみればどでかいタンク積んでるようなものだけど
おそらく機器の腐食防止や安全等の意味で窒素利用なのだろうし

ちなみに、日本にはこんな回生エネルギーの蓄積方法もあります。

フライホイール逐電
ttp://www.nipponflywheel.jp/en/index.html

>>265
昔の大型コンピューター用のUPSみたいだなw

>>265
フライホイールを使ったハイブリッドシステムは、
Ｆ１のウィリアムズが実用化して、ポルシェとかに採用されてるよ

>>262
それは完全な密封系じゃないからでしょ？
もの凄い勢いで気化してるよ。

>>265
そんなことするなら、フライホイールから直接回転エネルギー取り出す　> KERS

既存の自動車開発力の延長で作れるんだろうけど
電気式ハイブリッドじゃないと
次の時代の電気自動車への技術的蓄積が何も出来ないな

で、回生エネルギーで、何キロ走行可能なんだ？

窒素はスタンドとかで補給するのかね？
バッテリーレスじゃ回生ブレーキも使えなさそうだけど

あ、そっちか
スタンドでガソリンと同じように圧縮窒素をタンクに充填しとくのか
燃料タンク二つ積む意味なんだな
動力としても二つだからハイブリッドかなるほどね
回生のないプラグインハイブリッド式だな

>>272
油圧を使うんだよ。

>>267
そういえば去年のル・マンでアウディのフライホイール式のハイブリッドで優勝してたね
フライホイール式だって急減速を連続でするレースだから性能を発揮するのであって
一般道ではただの重石だしね

結局は市販車とは別世界だからね
毎日運転する人もいれば、何週間も車を駐車場に放置する人間だっているしな
エンジン切って圧縮されたボンベを温度管理もなく炎天下、極寒で放置だってあるし
安全面をクリアーできないかぎり市販かなんてしないよね

過渡期に現れそうなキワモノ。
でも嫌いじゃない。

>>247
あー、また圧縮し直すのね
夏場は燃費が落ちそうだｗ

始動はどうするんだろうな？
クランク回すのか？

車体で、走行時に圧縮（compress）するってのだから、
エアコンのフロンみたいに、漏れた分の補給程度の感覚ではないかな？
設計思想としては

エアコンは、圧縮・非圧縮時の温度変化を利用しているだけなので、
外部からエネルギーを与えて、即座に圧縮し続けているわけだが、
これは、エネルギーその物を「ここから」取り出すのが目的だから、
実現するのはなかなか厳しそうにも思える

まあ、専門のエンジニアが関わっているのだから、
素人が思いも寄らないような解決策を見つけているのだろうけど

バッテリー不要って、通常のガソリン車が積んでるようなバッテリーすら積んでないのかね？

>>278
最初だけバッテリー利用して、普通にモータ回すんじゃないか？

ゼンマイでいいんじゃねーの
機械式時計みたいに

まともなＨＶも作れない企業がねぇ　

>>283
今のＨＶの制御システムは、そう簡単に作れないよ。
だから、別方法を行うしかないんだと思うよ。

ども、>>1です。
AUTOCAR JAPANに日本語の詳細記事がアップされたので貼っておきます。

【プジョー・シトロエン、圧縮空気を使ったハイブリッド】
http://www.autocar.jp/news/2013/01/23/23941/

プジョー・シトロエンPSAは、電気の代わりに圧縮空気を使うハイブリッド・ドライブ
トレーンを公開した。

ハイブリッド・エアと呼ばれるこの新技術は、CO2の排出量が僅かに69g/kmであり、
シトロエンC3やプジョー208といった小型車にも搭載できるサイズなのも特徴だ。

ハイブリッド・エアは、ガソリンで動く内燃機関を持ち、周転円のトランスミッションと
組み合わせられる。そのトランスミッションへの駆動は、圧縮空気によって動かされる
ハイドロリック・モーターでお子な。

モーターとポンプはエンジン・ベイに置かれ、クルマのフロアには圧縮空気タンクが
配置される。回生エネルギーを利用して、そのモーターとポンプを補充することが
できるというもの。

もちろん、ガソリン・エンジンだけで走行することも可能であるし、2つの動力を
組み合わせて走行することも可能だという。圧縮空気によるパワーは主にシティ
・ドライブ時に使用され、70km/hの最高速を持つ。PSAでは、シティ・ドライブの
60?80%は、圧縮空気だけで動くことができるとしている。

モードは3種類。ガソリン・エンジン、コンビネーション、そしてゼロ・エミッションと
なる圧縮空気によるモーター・ドライブだ。

システムは100kgほど、従来のエンジンより重たくなるが、それでも既存のハイブリッド
の半分ほどだという。

リチウム・イオンのようなレアメタルに依存しないシステムであるのも特徴的なところ。

その最終的な目標は、中国、ロシア、そしてヨーロッパ市場に訴えることのできる
システムとなることだ。

2020年までに、41.4km/?を達成するのを目標に、BセグメントおよびCセグメントの
クルマに82bhpおよび110bhpのエンジンと共に、このハイブリッド・エアを搭載する
計画がある。また、ミニ・バンにもこのハイブリッド・エアを使用したいと考えている。

最初のプロダクション・モデルは2016年と計画されているが、プジョーとシトロエンは、
ジュネーブ・モーターショーでこの新技術を搭載したモデルを公開する予定である。

●画像
http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2013/01/psa_0123_003.jpg
http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2013/01/psa_0123_002.jpg
http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2013/01/psa_0123_001.jpg

良いアイデアだね

>>285
圧縮「空気」じゃん
「窒素」ってのはロイターの勇み足かな？

>>287
空気でも良いけど、窒素の方が良い程度じゃないか？

>>288
いやいや、窒素の方がいいのだけど、
圧力開放した後の窒素を回収する手段がない
保管するスペースがない

>>285
フロアに酸素ボンベみたいなタンクがあるな
衝突時にその圧力で、戦闘機みたいにルーフから脱出できんかｗ

空気(窒素)使うより普通にフライホイールじゃあかんの？デカくなるから？
小型車じゃ回生で畜圧するほどのイナーシャ無いんじゃない？

疑問
バッテリーに比べ、回生エネルギーちょびっとしか回収出来ないじゃ無いの ?
以前は液体を圧縮してたって書いてあるけど、そんなこと出来るの ?

THS終了のお知らせですね。解りました。

>>291
そんなパワーのあるフライホイールつんだら
車の挙動に影響を及ぼしそう
計算してないけど。

>>216
　
>>231によると日本車て安全だね！レガシィ、アウトバック、キザシは日本でも売ってるしね！

>>221
装甲？あほ？外版の厚みなんか衝突安全にほとんど関係ないから
それとカムリもＭＢやＢＭと同じでトップセーフティは取れてるんですけどね
small overlapでは評価がいまひとつなので+評価をもらえてないのも同じ

>>296
>small overlapでは評価がいまひとつ

じゃなくて最低評価だから　最低ね
トヨタ車　四車種　プアーの指摘項目10個

ちなみに日本メーカーでは、そんなの全く無いから
ブッチギリでトヨタがクソなんだよ。

これはインチキだね、窒素に高圧かけて液化するには、えらく熱を出す、気化するにはすごく熱を奪う、
熱交換はどうすんの、エアコンのでかいのを積んで走るのかい、
こりゃ壮大な詐欺だぜ

>>298
>液化するには、えらく熱を出す、気化するにはすごく熱を奪う、

液化するのも気化するのも　同じ事が起こるんだ。へ〜w

>>298
>熱交換はどうすんの

ププっ・・・全然解って無いんだ

>>298
さすがに窒素を液化させるわけじゃない
気体のまま圧縮する

バカが、圧縮すりゃいやでも液化するんだよ、中学校へ戻りな
それとも乗用車にトラック並みのタンクどうやって、トレーラーにして引っぱってかよ

釣れますか？

エアコンの原理が解らないやつ居るな、

フライホイールの方がよくね？

「窒素」ってのは間違いだと思うけどね
走行中に余剰エネルギー利用して圧縮、
必要に応じて非圧縮過程でのエネルギー取り出しを繰り返し出来なければ何の意味もない
「窒素」だけを選択的に利用するには乗用車程度のスペースと機能では確実に無理

あと、圧縮の度合い次第でしょ？
液化するか気体のままかは
針無しの注射器の出口を塞いで、ピストンを押したらすべての気体が否応なしに、すぐさま液化する訳ではないでしょう？

エンジンの他にゴム風船積んでみましたみたいな感じか？

トヨタのハイブリッド車はニッケル水素電池でトップレベルの燃費性能出してるけど他社はなんでコスト高なリチウムイオン電池使ってんだろ？

ニッケル水素電池の方が安上がりなんじゃないの？危険度低いし。不思議だよね？

事故ったときに、ジョーズ１みたいに大爆発を起こしてミンチになるってこと？

たぶんリチウムイオンの方が軽いからじゃないかなあ

ニッスイはだんだん充電へっていくし

>>309
多分衝撃で安全弁が開くようにするんじゃないかなあ

前にテレビ(NHK?)でやってた蓄圧タンクが実用化されたのか？めちゃ効率高かった様な...

＞油圧モーターを稼動させる。

圧は高そうだな。

木星探査機ガリレオに積み込まれた
プルトニウム電池（GPHS-RTG）は
1セル７．８キロのプルトニウム２３８が使われ
５７０ワットの出力がある
ただし崩壊によって１ヶ月で０．６ワットずつ出力は低下する
　
プリウスPHVの電池は80キロ　4.4kW・時
これをプルトニウム電池に変えれば、１秒あたり5.7kWもの大出力が得られる　

窒素の蒸気圧が20℃で63.2MPaか
ディーセルの燃圧にしては低いが、それ以外で自動車で出てくる圧力じゃないな

しかしこれで、空気式の方が優秀ってことになったら
「これからは電池だ」と言ってた企業はヤバイんじゃね？

たしかに断熱圧縮でボンベすごい熱持ちそうだな

野球はもう終わりかのう。

株価対策のような気がする

昔、トヨタはブレーキ時にフライホイールの回転エネルギーへ蓄積するハイブリッド車を開発したよ

衝突時に高速回転のフライホイールが車体を突き破って
弾丸みたいに飛び出すので商品化できなかったけど

フライホイール式はアウディがレースで実用化し一時無敵だった
しかし結局トヨタの電気式に惨敗する結果となる流れになってる

>>317
ボンベの熱で蒸気機関回せばいいんじゃない？

燃費を上げたらデザインが死んだでござる

窒素ガスの補充は？

油圧、蓄圧器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF_(%E6%A9%9F%E6%A2%B0)

蓄圧式ＨＶ
http://www.nikkan.co.jp/adv/gyoukai/2011/110720a_01.html

>>308

なんで、低性能電池使い続けないといけないの？
トヨタもαに使ってるよな。　
トップレベルの燃費性能は、燃費性能だけあげてるから出るんだろ
欠陥まみれにしてさ

外観ほぼ同じなのにエンジンマウント位置が三菱iと違うのはなんで？

エンジンは全く別物じゃないかしら

あ、ごめん、同じだった、エンジンマウント位置ｗ

>>320
使徒のコア爆発みたいだなwww

>>319
普通に株価対策だから
プジョーは財務最悪で格付けはジャンク扱いだし
工場閉鎖で大リストラを計画するも、労組とサヨク政権で一向に計画が進まず
普通に考えれば販売されることなくフェードアウトするのはわかりきってるのに
環境というだけで絶賛したり、日本は遅れているとか言う人間が沸いて出てくる

新型ハイブリッドシステムもいいが、さっさとHybrid4のディーゼルエンジンを日本の排ガス規制に適合させて正規輸入してくれよ！

これから日本の軽自動車はお宝なんだよ
ホンダも本気で取り組みだしたし

随分前からフランスの空港でテストしてたでしょ

>>320
今や車自体が弾丸になってるし・・・

圧縮空気自動車とガソリン車とのハイブリッドカーか
昔の古臭いパラレルハイブリッドの電気を圧縮空気にしただけにしか思えんが
パスのハイブリッドで、油圧と圧縮空気と電気とのハイブリッドの実車比較で、電気式が生き残って乗用車版ができたのにやり直してるのかよ

三菱iに似ている
というよりそのまま
OEMか？

プジョー・シトロエン
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/01/22/article-2266632-17185E9F000005DC-39_634x391.jpg
三菱 i
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mitsubishi_i.jpg

なぜ前にエンジン積んだし

圧縮窒素で発電すればいいのに。

>>332
結構期待してたんだけどな
今はRCZを小さくしたやつが出ればそっちに飛びつく

どうですトヨタさん？僕のアイデアあげますよ。

あー、何年ぶりかで2ch規制解除だ。
頑張れトヨタスバル！

スチームボーイみたいなかんじ？

もしトヨタが、ハイブリッド　エア　出すっていってたら

『さすが最先端　これからは窒素だよな』
「これは期待できる。俺買うわ」

まっ、こんな具合だろうな

窒素ならタンクが爆発してもガソリンタンクの爆発は起きにくい。
仮に起きても周りの車までは巻き添えにしない。

ちょっと信じられんね
バッテリー積むより重くなったりして

>>346
EVのリーフのバッテリーは300キロ
重くはならんだろ

走行風で発電とかは新幹線でやってると聞いた事が有る。
PSAのこれは多分駄目だろうけど、絶対神のTHSに繋がればかなり
効果が出るかもしれない。
スバルもさっさとHV作れよな！

１０年維持するとして修理代はいくらくらい掛かるんだろう。
くだらない故障が頻発とか大丈夫？

バッテリーより効率が上なら大成功だねえ
しっかしバッテリーって本当に高性能で、重量比が良いのって難しいんだなあ
100年たってもいまより１、２割ましな程度かも

どうだろな、結局は容器が安く造れるのかどうか
FCのタンクもソレがネックになってるようだし
まあ、新しい試みでいいんじゃないのかね。
おもしろそうだ。

しかし、三年後市場投入って割にスペック全然出さないって
株価対策にしては、ちょっとお粗末だな。

>>348

オマエはややこしい事するな　ボケ

だせえデザインだな。
プジョーおわた。

>>352
いや、俺のイニシャルMMだから、いっつも俺と真反対の事をいうあんたと
差別化を図ってみたんだわ。
知人に誤解されたらかなわないからね。

エコキュートみたないな仕組みなのかな

プジョーだけなら信頼できんが
ボッシュと共同開発なら結構イイ線いってると思う

>>337
OEMだよ
というかそれがOEMじゃなかったら意匠の剽窃になる

逆にこれを利用して、圧縮した空気をエンジンの吸気に使えばターボの代わりになるんじゃね？

俺には、これはターボの代わりにならないで失敗した
なれの果ての技術にも見えるな。

>>358
そんなのより、限界値まで圧縮したのを一気に開放して
ゼロ四やってみたいな　

燃費はどうなんだろ

昔の直線だけならF1より速いと言われていたグループBのWRCがそうでしょ。
10気圧とかでターボ掛けてた。あっという間に燃料着火。
あまりの熱で1レースでエンジンおしゃか様。

>>361
新幹線の事例を見ると、これ単体では、期待は出来ないと思うよ。
かえって重くなった分悪くなるかもね。

日本だと爆発物とか危険物とか特別な資格が無いと運転できなくする悪寒。

んー、まあ会社で昔7リューベの窒素タンクが吹っ飛んだ時は
40m先に転がってたそうだけどね。

これで行けるなら
夜の電気を圧縮して昼間発電機回してりゃいいじゃん？

その考えはあるよ。
事と次第によっては実用化もある。

まあ熱効率出して無いから、フリーエネルギー詐欺っぽい臭いがするけどね。

まあ、そういうのちゃんと利得感情を総合的にやって隙の無いシステムに
キチンとしあげるのは、結局、今のカーメーカーではトヨタだけなんだよな。

気体を圧縮するのは危険だぞ。

圧縮する時にでる熱を暖房に利用できるな。

俺の出た大学でも液体窒素クーラーがわりにして
爆発起こしてた覚えが有るんだよね。
だから、まあ圧を逃がしたいタイミングでどんどん発電して
バッテリーに貯めるのが無難なんじゃないかな、と>THS。

>>15
凄いな馬鹿
有機水銀でも飲めよ
健康に良いんじゃねぇの

>>366
米国じゃ風力発電の平準化に地下空気タンクで揚水発電代わりにそういう使い方をしてるな
高低差が取れない地形じゃ穴掘っても圧縮空気の方が安いそうで

んで、トヨタが実証研究して、やっぱ窒素ボンベなんかいらねーや、
って結論になるかもしれないしね。

　
【マスコミ】 人質事件拘束事件　朝日新聞が実名報道開始→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358940462/

audiが耐久選手権で使ってるディーゼル発条ハイブリッドも市販化してくれ

どう見ても三菱アイ

俺はその耐久選手権でアウディをぶっちぎってる
THS-Rの方を発売して欲しいんだけどもね…。
上海GPなんかアウディがギアチェンジしてる度にどんどんトヨタが
遠ざかってく感じだった。

>>375
トヨタは実証実験なんかしないだろw
客に売って文句言ったら、客の車借せなんて言うメーカーだぞ

>>380
残念ながら事実は全くの逆ですよ。
社会に出ましょうよ。

実用レベルまで来たら石油マフィアに潰されるのがオチ

圧縮空気なんて利用しても、持続性もパワーも無さそうだし、現実的に効果はあるのか？
実燃費を公表しろよ。相当低そうだ。

そういえばドイツの何とかっつーメーカーの筆頭株主とかカタールだかどこか
中東の国だったりしてた記憶が有るね。

F-1でやっているKERSのような機能で、圧縮空気を使うって事なんだろうか
減速のエネルギーを回生し、再加速時にブーストとか

アキュームレーターに畜圧するの？

思い出した。
フォルクスワーゲンの筆頭株主がカタールホールディングスだわ。

これは現時点はともかくとして将来性がねえな
バッテリーな技術革新で容量が増えることができるが、圧縮窒素では限界がある

ん？3位だったか？筆頭は記憶違いか。

携帯でもシェーバーでも、先にダメになるのが充電池だからな

３年もすればトヨタがもっと安いハイブリッドカーを売ってる気がする。

速攻でぶっ壊れそう

3年後とかえらい時間かかるのな
3年もあれば既存のガソリン車もHV車も燃費よくなるからアドバンテージなくなっちまうぞ

但し・・・エンジン重量が増えます

バッテリーが駆動につかわれてないだけで 電気とエンジン始動と回生ブレーキ蓄電にバッテリーはいるだろう

ムーヴの方が数千倍まし

韓国は世界初のガソリンとLPGのハイブリッドカーを開発した国だ
日本のどのメーカーも追随できないほどの超高度な技術だ

世界のトップに君臨する韓国車の栄光は今後も変わらないよ

へー凄いじゃん

>>381
何言ってんだよ。プリウスのリコール会見で言ってたじゃない。
最初はフィーリングの問題。
次に再現しないから貸してもらわないと解らない。
で、一月製造分からプログラム変えてたのがバレてリコール。
工場取材したら、アッシーごとの検査はしてるが、
組み付け後の検証はしてない。なぜなら納期を早めるため。
って全部電波に乗ってたぞ。

まあ、検証なんてしないのはトヨタじゃ普通の事だから別にどうも思わないけどな。
検証どころか、脱法までして不合格部品売ってたりするからな
もうレベルが違うよ。

このクルマの後ろについたら、空気抵抗がすごくて燃費が悪くなるのか？

プリウスより安い…とは言っても，遙かに小さいiベースだから，
本当にコストメリットがあるのかは怪しいような

>>1の別ソース見ると、リッター40km目指すとか大口叩いていて楽しい
そのソースで散々PSGの経営状況ががネタにされてて笑った

バネやゼンマイのほうが
色気あるのに
　

つまりエアハイブリッドですね？
女々しくて女々しくて〜♪

(´・∀・｀)

>>398
でもリコールするほどのことではなかったというのが他メーカーを含めた業界内での結論だった気がする

電気以外の運動エネルギーを
貯めるって方向性はええかもね

>>405
じゃあ、しなきゃよかっただろ。
オマエ等の感覚がおかしいで押し通せば良いだろ
業界内って、何処のメーカーの誰が言ってるんだよ。
提灯記事ばかり読んでるからバカになるんだよ。

蓄エア時に

ぽぽぽぽーん とか音したら
日本人はびっくりだ

良し悪しではなく状況が許さないってこともあるじゃん。米国でブレーキペダルの大騒動があった時期でトヨタは国内メディアからも叩かれてたんだから

>>409
良し悪しの問題だろ。状況悪くしたのトヨタだろ
何いってんだか・・・
スポ　スーっとなりました。なんて会見で言ってたの誰だっけw
スポ　スーっとなりましたが、問題無いっす。
って言えるもんなら言って欲しかったよ。

スポ　スーっとなるのに、20cm伸びるだけでした。
なんて、面白い事言うのもトヨタらしいわ。

スポ　スーっ　って言いながらやってみろって突っ込んじまったよw

減速時は多分いい
加速時のサポートは電子制御らしいけど、そこで急ブレーキABS、あるいはTCSとの連携しっかりできないとね
あのトヨタでさえアフォなメディアや自称自動車評論家に、ネタにされたんだから

３年後かぁ　ＰＨＶが全盛を迎えてるだろうな

>>412
トヨタでさえ　ってトヨタしか抜けブレーキや
ブルブルステア　ハンドル回ったまま直進
VSC欠陥で横転　なんてねーからな

てか、イチイチ多すぎてなげーんだよな
トヨタ電子制御欠陥は・・・
おっと、ウィスカもあったか・・・なげーよ

どこも燃費でトヨタに対抗できなくなってきたから
そろそろ排ガス新基準作ってきそうだなｗ

豆知識〜

窒素の語源は窒息からなんだよ
密閉空間で火を燃やして、酸素がなくなった状態で残っている窒素が窒息する原因と考えたから、窒息する素で窒素って名付けられました。

空気の8割が窒素だから、タイヤの窒素充填て意味有るのかちょいと疑問です

３年も先に発売予定のもん、プリウスより安いもクソもねえだろ

m9(^Д^)プジョー

困ったときは、タイヤの窒素ガスを使えば非常対応もできるな

>>4
下手すると爆発するかもな

>>419
本末転倒ｗ

>>406
はずみ車とか

チッ、そうだったのか？

スッソー切りのペンチッソー待ちリー

電子部品を一切搭載しないでハイブリッドを組むとどうなるのか？
EMPを喰らっても動くと言えば一部の人に売れるんじゃね？

>>415
はっ？　寝ぼけてるのか？

>>426
トヨタ

ぐるぐる回す手動式発動て事か？

まあ日本じゃ300万以上だろうな。
プリウスより全く安くない。

>>15
それ多分イタイイタイ病

Mってアメリカ不人気車ランキングワースト10位の高速横転欠陥車
アウディTTを崇めてる日本人らしい車音痴ぶりだよな。

前にF1でカーズっていう（フライホイール？）回生システムを大金かけて
開発したじゃん。市販化されず終わっちゃった？

mbecsですね。
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/2-14.html

>>1
ＢＭＷの提唱した廃熱利用の蒸気機関ハイブリッドの香りがするｗｗｗ

基本的に経営危機真っ最中のＰＳＡが、必死でやってる感が半端ないわ。

これ株価対策じやないよな

>>435
>http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE90803J20130109?rpc=188
>仏政府、プジョー金融子会社救済めぐり欧州委に承認を申請

金融子会社を介してプジョー本体を救済しようとしたフランス政府に対して、
ＥＵが待ったを掛けてるからね、ちょっと厳しい状況みたいだもんね。

>>2
すげー日本企業サゲ工作だな

３年後忘れているわ

元は減速時に空気圧縮するって書いてるよな
窒素ってなんだ？


圧縮窒素により油圧モーターを稼動させる。

書いてておかしいと思わなかったのか

窒素ステーションみたいなところでガソリンとは別に補給しなきゃいかんのか？

　
【マスコミ】 アルジェリア人質事件　朝日が実名報道→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358999182/

>>440
エアコンのガスみたいに循環させるんだよ

＞市場への投入は２０１６年ごろを目指しており、２万ユーロ（２万６６００ドル）を切る
＞価格設定を見込んでいる。

2016年頃に、既存ハイブリッド車の技術革新などによる低価格化の進み具合しだいだな

>>442
窒素は媒体だよ
圧力掛け直さないとならんのでそれがガソリンスタンドと同じ役割を果たすことになる

>>1
出てきた経緯も含めて、これはあまりにも無理筋だろう。

ユーロの歪によりドイツ以外の国の経済が絶賛崩壊中
　↓
特に南欧諸国については大ダメージ、自動車産業も深刻な状態に
　↓　
ＰＳＡは経営危機
　↓
フランス政府はＰＳＡの金融子会社を支援する名目で、ＰＳＡ本体の支援を予定
　↓
ドイツやアメリカ（ＧＭオペル）から救済スキームについてクレーム
　↓
ＥＵがこのクレームを承認し、ＥＵに申請するよう要請
　↓
慌てて新開発機種を発表　　←　これ〜
（かなり急いでいたらしく、リンクサイトの画像がばらばら、�@がＦＦになってる）

>>444
この車はエンジンの余力で圧縮する。

>>378
三菱とOEM契約してるらしい

窒素なのは気体の扱いをクローズドで静かにしたいからかな
鉄道の圧縮空気でピストン押すブレーキみたいに抜くときは大気開放だとプシューってなるとか
あるいは窒素のみだと気温差とかに影響されにくいとか

>>63
液体窒素使えばもっとエネルギーが取り出せるのか

トヨタ関連の集団ストーカーやガスライティングに関する情報提供を募集しています
どうかご協力お願い致します。

特に豊田市近郊やトヨタ本社技術部の方がた、迷惑かと思いますがご協力お願い致します

>>449
出せるけど、容器コストが高くつく
取り出せるというか、回収量が違ってくるわな

気体の圧縮ってプログレッシブやろ
減速の制御が大変そう

>>445
俺もそう思う。
あれも実物が本当にあるかすら怪しいよな。
そもそも三菱と関係のない自社技術のデモンストレーションであれば、OEMの車体なんか使わないで、208やら3008を使うのが当たり前なのに。

34km/lぐらいをねらってるみたい

密閉式窒素ガスってかなり圧力上げるつもりなんだろうな
それなりにこなれてる技術なんだけど、やべぇのはPSGおめぇだ

ロイター

三菱自、「アイ・ミーブ」など世界で約1万4700台リコール

2013年 01月 24日 15:05 JST
h t t p : //jp.reuters.com/article/JPauto/idJPTYE90N02S20130124

>>453
欧州メーカーって、ハイブリッドだけでも１５年くらい出す出す詐欺やってたしね〜・・・

ずっとトヨタを軽く超えるハイブリッドを来年、２年後、３年後量産・・・・・
今だにナンチャッテ・ハイブリッドばっか。

凄い凄いって自画自賛してたＢＭＷのハイブリッドもＣＧが燃費比較したら、
普通のガソリン車３尻の方が良かったっていうマンガみたいなことになったし。

>>439

別に変には思わないけど。モーターも電気モーター、
リニアモーター、油圧モーター、レシプロモーターなど
いろいろある。

なんかバッテリーフリーって言いたいだけな感じだな
まあある種の広報にはなるんだろう

>>457
>マンガみたいなことになったし

それ、トヨタだろ　抜けたり潰れたり忙しそうだなw

実車のチョロQかよ。

側は三菱？

>>462
ion、C-ZEROで三菱は終了でしょ？

>>457
BMWだけじゃなくてヒュンダイもソナタハイブリッドの燃費が普通のガソリンソナタ
より悪かったって。
こないだの嘘っこ燃費燃費基準で中身が何も変わっていないソナタハイブリッドの
燃費をさりげなくカムリハイブリッドより上に上方修正してたけど、
誰が買うんだよ、あんな2tonの産業廃棄物ｗ

普通にヤバい
http://tool-7.net/?gazou23564

>>1
日本のHV脂肪のお知らせｷﾀ
まあ回生エネルギーを電気に変えて効率の悪い充電池に溜めて
使うなんて無駄の極致だからな。俺も圧縮空気かフライホイールみたいな
直接的なものじゃないとコスト的にペイしないとずっと考えていた。

事故ったら窒素爆弾になるだろ、ちがうんか？

プジョーのHVとか誰が買うんだよ
たたでさえゴミのような品質なのに

圧縮ボンベが爆発したらまず助からんな

圧縮膣素・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

バッテリーなし、モーターなしで、ライトやエアコンはどうするんだ？

>>471
いや、走行系のバッテリーもモーターもないってだけで、
普通の電装品は付いてるだろ、とマジレスしてみる

>>15
本気で言ってるならキチガイ
ネタで言ってるならバカ

どっちにしても自決しろ

>>468
１０６乗ってたけど最後はコンピューターがいかれてギブアップしたわ
でもアルミボンネットに油圧ダンパーとか妙な所に金がかかってたな

外車は操作系が左ハンドル用で使いにくいからなぁ
しかも日本が得意な小型車でわざわざ外車を買う理由もないし
ベースが三菱でもプジョーの電装品では不安で買えないよ
だがトヨタもホンダも日産も電気ハイブリッドの方を向いちゃってるから
こうなったらマツダあたりで採用してくれ＞圧縮窒素ハイブリッド

燃費が良くなるように思えない。

>>475
マツダはTHS入れるんじゃなかった？

>>477
ううう、トヨタは既にマツダに手を回していたのか…

>>478
逆だ逆w
自力でできないマツダが求め、トヨタが応じた

>>474
106は日本では量販期待しないでマニア向けの"ラリー"のみ販売したんじゃなかったっけ？
プジョーはながらくダンパー(サスペンションの)内製してた珍しいメーカーだよね

ハイブリッド関連じゃ一番実績があるのがＴＨＳだからな
アンチでもなければ当然の選択だろ

>>480
いろんなメリットデメリットはあるけど、ハイブリッドの動作、走行フィールが特殊だからね。
30プリを持ってる自分ですらあまり乗り味としては好きじゃなくて殆どプリウスには乗らないから、
感覚的なところが気持ち良い乗り物になってれば需要はあるんじゃないかな？

>>480
だな、ブレーキ抜けしたり　衝突で最低評価もらったり
1.3l 1モータにサーキット三周でぶっちぎられたり
公開燃費の六割程度とか色々伝説つくったよな。

ああ、サイレントキラーとかあだ名までついたりして
まるでスパイ映画ばりだな
おっと、コメディ番組や映画でも大活躍したしハリウッドセレブ
の間でも笑いのネタになったし　実績は凄いもんだよ。

無尽蔵の円を持つ日銀が市場に出た国債を全て買えば国債価格は暴騰し、長期金利も下げる。

FRBの金融緩和にならい買い占めればいいだけだ。
日銀が国債で受け取った金利の一部は最終的に国庫に戻るので財政には支障はきたさない。
実際FRBの米国債購入により、金融緩和以前より低金利で推移している。

金融緩和が国債買い入れで行われている以上、金利高騰はありえない。
白川総裁のいう「財政ファイナンス」による金利上昇リスクというのは、
日銀による長期国債の買い占めでヘッジ可能である。長期国債の
買い占めは通貨の切り下げつながる「リスク」になるが、現在の日本では
これはリスクではなく「恩恵」である。

唯一の懸念は燃料高だが、燃料高は代替えエネルギー（風力等）の採算性を大幅に向上させる。
仮に１ドル１２０円以下なら燃料から代替えエネルギーに一気に切り替わるだろう。一旦燃料依存の産業・社会構造が変われば
１ドル１５０円でも耐えられる経済になる。

>>481
いや需要があるから売れてるわけでｗ
燃費重視のファミリーカーに気持ちよさなんて求めてる人は少ないんだよ
だから軽やミニバンも売れてる

>>482
そういう不具合→対策の積み重ねがあっての実績なんだけどな
アンチで思考停止するまえに実績とはなんなのかを考えたほうがいいよ

>>13
いやOEMでアウトランダーをPSAに流してるからそりゃ当然

>>485
>>19 で終わってることを劣った内容で書き込む勇気に感動した！

普通にヤバい
http://tool-7.net/?gazou23564

>>484
>対策の積み重ね

フィーリングの問題ってのは良い対策方法だったようだな
うまくいかなかったけど・・・

実績とは何かオマエが考えるべきだろ。
価格差回収出来ない、ヘボ仕様で何の実績があるのかな？
インチキ燃費で売った実績か？

>>488
ちゃんと実績がどういう意味を持つか分かってればそんなアホな発言にはならないんだが
やっぱり思考停止のアンチには難しかったみたいだね

頭文字Dみたいに「ﾌﾟｯｼｬｧｧｧｧｧ!!!!」って音がするのか

ニトロだな

PSAは最近三菱と仲がいいなと思っていたらオペルを買う話が出たりで
いろいろ忙しいなw

>>1の記事に書いてないんだけど、肝心の燃費はどうなん？

>>466

ｗｗｗｗｗｗ

>>493
クルマとしてはまだ影も形もないレベルだから燃費が書けない。
エンジンが出来ただけ。

>>489
じゃあ、THSの実績を具体的に書いてみてくれよ。
どういう意味を持つかもな

>>493
34.5km/lぐらいを狙ってるらしい。

>>479
１０６はＳ16のワングレードだね、ラリーは限定販売だったはず
残念だけど今のプジョーには触手が動かないな

>>495
配送用のトラックは既に走っているよ、
乗用車向けの想定は出来ている。

ストップ&ゴーのごみ収集車とかコミュニティバスでは有利な技術だと思うけど自家用車じゃな
ジェレミーにオーバルコースを走らされてやっぱり燃費が糞だったとこき下ろされる予感

で、狙いどおり株価はあがったのかね

>>498
そっか、勘違いしてたみたいだ
ありがとう

>>499
トラックでも日野のHIMRの方が有利じゃなかったっけ?

>>466
コテ付け忘れてるよ

>圧縮窒素による駆動力

高圧タンクだな
事故ったらヤバイwww

このアイデアは大昔からあるのに実用化されてないよね
CPUコントロールやメカニズムくらいなら、日本のベンチャーがとっくに実用化してる
勝負どころは、大量生産小型車で電気式HVとのコスト較べ？
軽選ぶわ

電気式HVは基本市街地乗りがターゲット、充電仕様にしてもさえアメリカでは評価下がりつつあるのに
このシステムはさらに近距離仕様、どこで売るんだろう

プリウスも実際良くないんだよなあ、燃費。
静かだ、と言うのが唯一の慰め材料。これから
HV買おう、って言う方はご参考に・・・・T.T

>>508

プリウスは燃費いいよ。普通のガソリン車の実用燃費が直近10年で
劇的に上がったから優位性が相対的に少なくなってるだけ。

去年から1.5Lクラスのトヨタ車に搭載されてる新型CVTが燃費が滅茶苦茶良い。
カローラフィールダーなんか高速巡航でもリッター20キロらくらく超える。
HVとそんなに変わらん。トータルでも燃費は5%も違わんと思う。
年間ガソリン代10万ならたった5000円の違い。HVはお勧めしない。

>>508
あんだけ売れた売れたと言われてるのに
古い型のプリウスがまっっったく走ってないことが全てを物語る
ぜんぜんエコじゃない

使ったそれきり、使い捨て
トヨタが儲けたいだけのアンチエコ商品がプリウス

20年前に発売されていまだに現役でたくさん走ってる車たちの方がよっぽどエコだよ
だがそういう車ほど補助金などもなく、税金も高くなり廃棄処分される
こっちのほうが「もったいない」

そうかな〜2代目プリウスは結構みるけどなー。それよりヒョウタンライトのベンツCとか旧ゴルフの方が見ない気がする

自動車セールス業界の奴らなんか良く知ってる話だけど、輸入車なんか
流行り物だからブームが去ったら乗ってるのが恥ずかしくなる。

超展性チタンを使ってぜんまいを作る。

>>496
１０年以上、４００万台以上を売ったという実績だよ
これが示すのは信頼だよ

要は今まで減速で捨ててたエネルギーを保存できればばいいんだから
電気でも圧縮空気でもゼンマイでもフライホイールでも良いわけか。

>>516
>保存できればばいい

けど、差額回収出来ないと全く意味ない。

蓄電してから電気で駆動すると損失が多すぎるからな

フライホイールとか物理現象を使って応力を蓄積する方が効率がいい
問題は窒素圧縮するポンプの大きさか

これはいいね

すぐに車を買い替えられるセレブはともかく、俺は一度買えば長く乗りたい
ハイブリッド車は、長期使用時のバッテリーの能力劣化や交換費用が不安

ノートPCや携帯電話・スマフォのバッテリーのことを考えると、
「ハイブリッド車のバッテリーはどうなの？」と思わずにいられない

>>518
ポンプというかタンクのことだよね？
下のページでイメージ程度なら見られるよ。
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/inside-our-industrial-environment/innovation-and-rd/hybrid-air-an-innovative-full-hybrid-gasoline-system-article

これが高圧タンクで、トランク部分に圧縮前用の低圧タンクが別にあるみたい。

>>520
追記
このページだと2l/100km(50km/l)と書いてあるけれど
他のページだとプジョ208搭載時に2.9l/100kmの記述が
多いから理論値だと思う。

>>518
現実的には制御が難しく体積も嵩む
バッテリー式HVの実用化が他方式を追い抜いて先に達成されたのは
物理貯蔵には理論上では発生しない筈の問題がぼろぼろ出てくるからだよ

>>519
車体構造部品と同じ保証期間に、ずいぶん前からなってますけど…？
いつまで出たての頃のネガキャンを馬鹿正直に信じてるんですかい。

エアバネってほとんどゴムの膨張とセットだよね
気体の圧縮だけだと急に突っ張ったようになる

>>519
今のプリウスは十年、20万キロ走ってもバッテリーは大丈夫らしいからふつうのひとが使う分には問題ないだろ
プリウスがらみはネガキャンが多くて嘘信じてる奴が多すぎるわ

たんくの爆発がこわいな

スーパーカブ 最強

>>519
バッテリー交換費用は新品で15万以下
リビルド品があれば10万以下で交換可能

他の車と比べて特別修理費用が高いとは思わないけど

>>2
見張ってるんだなあ

>>511
2代目はかなり見かけるぞ　下手すりゃ歴代カローラ全部より多いくらい
初代はほとんど見かけないが、販売台数と車齢考えりゃ不思議ではない頻度だな

>>518
でもこの記事の発表内容は胡散臭いなぁと思う
プジョーって経営危機だし買収されるかどうかって状況でしょ
なんかハッタリの臭いがする

>>531
トヨタが書かせてる提灯記事とどう違う？

トヨタの提灯記事は、一般化しているので何でも有りません
トヨタの提灯記事は、多数決主義で正義。ソレ以外は悪。

たまに他社のが出るとすっごく気になります。
ほっとけません　叩きたくてウズウズします。

特に先進的とかトヨタがやってないのは許せません。

>>26
おまえ放射脳だろ。
イタイイタイ病もカドミウムが原因ってのは嘘だぞ。
カドミウム無害派の人が自信満々でカドミウム棒舐めてて平気だったからな。

PSAはアメリカン受けが悪いのが致命的だわ、チャンコロはナチス野郎とベッタリだし
残る市場考えたら今の路線は無理じやね
アフリカ向けにハイエースコピーでも作れば復活できるかもよ

カドミウムが原因と国が認めている
日本を信用しないお前は朝鮮人か

窒素ガスとは参加企業のハイドロニューマチックからの付き合いなのですっ（ｷﾘｯ

>>536

支那人だろ。ダンボールも豚肉も同じようなもんだと考えてるｗｗｗ

>>203
ハムスターの見た目が犬でニャーと鳴くなんて普通だろ？

要するにオナラしながら走るようなもんだろ

ハイブリッドの電池を百分の一に小さくしたものの方が良さそう

コスト面では有利かも知れんが

>>541
サイズ100分の1かは分からんが、オルタネータを回生ブレーキにして電気をためておき、
エンジン駆動による発電を極力減らすってのが今は多いな
ただ効果はそれなりというか、少し良くなる程度だけど

>>540
おならか本物かよくわからないけどとにかく凄い圧力で出そうになるので
もらさないように全力疾走する。

>>530
初代プリウスはバッテリーが永久補償だったから、中古で回った車体分までその費用を
負担するよりはということで、トヨタディーラーに入ってきた初代プリウスの下取り車は
回収指示が出たらしいね。

>>542
発電しっぱなしではなく充電制御で負荷を減らすのは費用対効果でみれば
かなり高いからね。これはこれでスタンダードになっていく。

減速時の回生発電の問題は、せっかく発電しても電池が短時間大電流を
受けきれなくて無駄が結構ある点。これを補うために減速を目的としていない
空走時に発電したり巡航中にエンジンの出力の一部を使って発電したりしてるが
これは仕組みが過度に複雑化する割に効率の観点からはあまりよくない。
THSのあのやけにアクセルワークで一定速度を保つのに疲れる感じからすると、
ドライバビリティ上もマイナスだね。
減速で捨てているエネルギーの活用なら、マツダが実用化したキャパシタ方式は
コストと効果の面で改良していけば割といいバランスになると思う。

>>545
なんか何の脈絡も無く回生制御批判とTHS批判が湧き出してくるのが面白いね

最高の車

>>546
トヨタ批判マツダマンセーしたいだけだろ。
いっつもgoogle検索して都合のいい話だけ抜き出して組み合わせようとしてる。

>>545
リチウムイオン電池にも、キャパシタ代替目的に使えるほどの急速充電急速放電長寿命のも作られだしてがね
キャパシタよりは大容量だが、リチウムイオン電池としては密度が下がるので開発予算が付かず進展しないようだ
複数の電池を組み合わせて減速エネルギーを最大限に回収する作りにして行けば、そういう電池の開発も進むんだが

発進時に「しゅぽぽぽぽーん」って音立てながら動き出すイメージw

回転エネルギー→空気圧縮→温度上昇→温度低下（エネルギーロス）
圧縮空気→膨張（温度低下）→出力低下

微妙な気がするのだが

>>545
これからじゃなくて、すでに主流です

トヨタ関連の集団ストーカー、ガスライティング、集団押し入りなどに関する情報提供を募集しています。
どうかご協力お願い致します。

豊田市民近郊やトヨタ本社技術部門の方、関係のない方には申し訳ありませんがご協力お願いします。

バッテリーは大幅なコストダウンは期待できないから
この技術が普及したらコスト面で負けてしまうな

数年も経てば、エア漏れだらけだな

そんなｗ　トヨタのダンパーじゃあるまいしｗ

>>534
>カドミウム無害派の人が自信満々でカドミウム棒舐めてて平気だった

なんだ、じゃあ放射能も大丈夫だな　石原が放射能水飲んでたからな　w
でもディーゼル排気ガスは駄目らしいな　まったくアイツの頭はどうかしてるな

動力切り替えの制御には、電子部品使うのだろうし、
圧縮空気って、レスポンス鈍そうだけれど、実車試験しないと
燃費効率は分からないよね

まあ、現時点での発表は株価対策だろう

>>555
なの、全然問題無い。
タイヤだって空気漏れるけど問題無く使ってるぞ。
補給すればいいだけ。

こいつは、はったりだな
つーか、プリウスのすごさは製品化したことだよ
あんなのコンセプトカーでモーターショーでしか見ないものを
製品化して売ったんだからそれだけでも賞賛だよ
今となったらふつうになっちまったけどね

>>560
>コンセプトカーでモーターショーでしか見ない

そんなの、いくらでも有るけど？　『プリウスは凄いんだ。』
って結果が先で理由なんてもうなんでもつけてりゃ良いって事だな。
まあ、プリウスやアクア誉めるヤツってのはそんなもんなんだろう。

写真が三菱のiにそっくりなんですけど。

三菱がPSGにシャーシを提供(OEM)、FF化したのかな、どんな設計だよ

マツダはなぜこっちと提携しなかったのか

シトロエンいまだに４ＡＴとかどうにかしろ

>>15
ソース教えてよｗｗｗ

投資家対策のための技術デモンストレーションをそのまま実用化と同列で考えちゃいかんよ。

>>563
売れなくて在庫ダブらせてたのを転用しただけ。
ただのハリボテだからiOnである意味は特にない。
本気だったら208か308のプラットフォームを使う。

>>564
マツダにとって得るものが無い。

>>564
FIATとマツダはFRプラットフォーム共有化によるコスト削除が目的だから

上位グレードならAL4じゃなくてMINIと共通のBMW共同開発エンジン＆アイシン6AT

>>567
C3やDS3のAL4をなんとかしろって話だろ。

ふと、思ったんだけど、車より事故の少ない鉄道で採用されるべきなんじゃねこの技術？　

既出

>>1
足で漕ぐ人力ハイブリット車ですね、分かります。

むしろエンジンを取っ払って空気ゼンマイとモーターだけにすれば？
モーターが電気食うのは発進と加速時だけだしそこだけゼンマイにして
慣性走行時はフリーホイールにしてゼンマイもモーターも使わず
減速時はブレーキではなくゼンマイとバッテリーチャージ。
エネルギーをキャッシュするバッテリーがそれなりに軽くて大容量なら出来る。

>>49
もちろんオイルの色は緑色で・・・

こういう挑戦的なのはいいね

初代プリウスは原価が４００万円ｗ
出しただけでも十分評価できる。

畜圧式か。
電池と同程度の重量で、どのくらい貯められるのかねえ。

>>575
奥田が評価できるのはこの点だけだなw

オナラと一緒

PSA数十億ユーロの損出出してる（BBCツイッター）存続できるのかな？

やばいよやばいよ。

>>20 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 11:43:11.95 ID:z/ejIAbO
＞窒素なら漏れても
＞問題なさそうだしな

渋滞中に漏れると、周りの人達がアニメ声になってしまうのが問題

それヘリウム

有機水銀がなぜ海水中で合成されたのか、今もよく分からないらしいね｡
合成プロセスが分からない以上、プラント設計に反映させようが無い｡

　　　　　　�dｷﾝ
　　　　　　東京民の死因

・直下M9大震災
　関東フラグメントプレート境界型地震が、海でなく直下で起きる

・巨大な南関東ガス田に引火して、南関東大爆発

・打ちのめされ打撲死

・その後火災旋風で焼死

・縄文時代に起きた地震ように関東が沈没、海に沈む

・箱根山・富士山噴火。火山灰で窒息死。電力消滅。

・道路完全遮断で徒歩で逃げる事に失敗し餓死

・食糧の取り合いで殺される

・そもそも東京汚染地帯で放射能を吸い続けたバカ達なので、
　現在、中年を中心に心筋梗塞脳梗塞で大量死中。

・運よく生きながらえた少数派が10年後ガン発症、苦しみながら死ぬ

・浜岡原発崩壊　再び最悪の汚染が風下の関東汚染地帯を襲う

>>75
あれはハイドロじゃなくそれを支えてるゴム部品の劣化だよ

中国製なら確実に爆発するのに・・・

プラグインハイブリッド車はどうなってくんだろうか？

民主イオンのショピングモールで買い物中に充電してもらう構想とか含め、多少早くても無理やりレール引いた感じあるし。
愛知拠点のコンビニ無理やり巻き込んじゃってさ

親方日の丸叩いて親方日の丸になった政商トヨタ

これってよく分からんがゼンマイみたいなもんか？

停止時に圧をかけて発進時に開放・・・。

なんか耐久性に疑問がのこりそうだなぁ

>>586
EV幻想が収まれば、現実的な選択肢としてPHEVが当面は市場を引っ張ることになるから、別にどうということはないよ。

ＰＨＥＶはカーシェアリングのマンションを除くと、都市部の普及は難しいよ
郊外でも1戸建てに住んでいて、充電設備の購入も必要。

バッテリの小型化、カートリッジ化のが伸びそうだけど
新しい物は先に、富裕層ターゲットにはしてくるだろうけど

メインタンクブロォォオ

高圧空気タンクを積んで、それをエネルギー源にする自動車は昔から
考案されているし、実車もある。

問題は、やっぱりポンプだろ。

>>285　
エンジンの出力でポンプ駆動するんだろうけど、駆動ロス多そう。

プリウスPHV STUDIO PHV「ECO LIFE MONITOR」栗城史多さん　第３回
http://www.youtube.com/watch?v=Z09F0CEeADs#t=260s

【栗城史多まとめ @ ウィキ】
今までの登山内容や活動・関係者等のまとめはこちら
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/m/　[モバイル版]

登山家・栗城史多さん、凍傷で切断危機の両手指の再生へ向けて挑戦　「再びエベレストに」
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20130206-00000014-rbb-ent

栗城講演会イン神奈川
イベントの状態 申込受付中
申込数(先着順) 47人 / 1000人

５％弱

会場
http://atsugi-bunka.jp/shisetsu_dai/daihall-new1.jpg

>>569
列車はパンタグラフから常時電力供給が可能。
こんな中途半端な技術は必要ない。

>欧州の新車登録が８・７％の大幅減　１月としては過去最悪
>http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130219/fnc13021918480013-n1.htm

大変な状況だな、
こんな過酷な条件下で新規制対応車を開発するのは困難を極めるだろう。

実際に倒産する大手メーカーが出てくるんじゃないかな？
国家的救済が無ければね、その筆頭がＰＳＡだから。

ブレーキの減速力で加圧するのなら神

こんなの小学生のときにとっくに考えついた↓

エンジンの熱で焼き芋焼いて屁の力で進む自動車

これ窒素より代替フロンか何かをコンプレッサで圧縮して液化、再加速時に解放した方がエネルギー密度高そう。

>>593
車も道路から給電すればいいだけなんだけどな。
どうやって課金するかが難しいｗ
しかも電気泥棒も出てくるだろう。

BXでハイドロニューマチックの下血病に悩まされた身としては、
この手のおフランスのテクノロジーは信用ならん。

もしこれが実用的な技術なら、日本各社もさくっと取り入れてつくるだろ。

プジョーのシール関係の弱さを考えると圧縮窒素なんて扱えるのかと。

そもそも自慢のサスは美味しいところ3万キロ未満だし、
ハッチバックのリアのダンパーなんて5年で抜けるしwww

>>593
電車も回生用バッテリーを電線につなげておくと回生効率上がって消費電力減るってさ
そのモジュールを川重が東急に納入してる

>>600
コンピュータ制御入れたからって画期的に効率上がらないしな
回生効率は圧力上げないほうがいいけど、そんなもので実用化されてない時点で、ムリなんだろ、諦めろ

>>598
なにそのトロリーバス。

ガスタンクが腐食して爆発という光景が目に浮かぶ

1年くらいで、ガスが抜けてそう

これは衝突実験してほしいな
楽しい動画になりそうだ

もう散々既出のテクノロジー

>>604
道路からの無線給電は普通に研究されてる

http://eetimes.jp/ee/articles/1206/28/news058.html

個人的には好きな技術なんだけど、未だ実用化されてないってのは何だろ、何か問題あるのかな

スペースに余裕があるからエネルギー密度が低いエネルギー保持機構でも不利になり難いトラック用のシステムですら
畜圧式は電気式のHiMRに負けてたじゃん

実装となると電気に一分の利があるか

>>612
メカ式のものなら自動車が最初に開発された時点でも作れたはず。
だが、実装された実績がないということは、目がない技術ということだ。