【エネルギー政策】1キロワット時42円の"再生エネ買い取り価格"、引き下げで調整へ--経産省、21日に算定委 [01/18]

経済産業省は再生可能エネルギーの全量買い取り制度に基づく２０１３年度の
価格と期間を決める「調達価格等算定委員会」（植田和弘委員長＝京都大学
大学院教授）を２１日に開く。

１２年度の価格は太陽光で１キロワット時当たり４２円で「高すぎる」との
指摘もあり、１３年度は引き下げる方向で調整する見通し。

ただ、参入各社の事業計画がスタートしていることから、大幅な引き下げは困難と
見られる。

価格の決まっていない洋上風力の扱いや、地域特性に応じた再生エネ活用なども
検討する。３月上旬までに具体的な価格と期間を提示する方針だ。

全量買い取り制度は太陽光や風力などの再生エネで発電した電気を、電力会社が
全量買い取る仕組み。電気料金に上乗せされて消費者や企業が負担する。１２年度の
価格と期間は算定委が１２年３月から議論し、同年４月に取りまとめた。１３年度の
価格と期間は７―１２月の実績を参考に決める。

◎http://www.nikkan.jp/news/nkx0520130118aaah.html

◎主な関連過去スレ
【エネルギー政策】再生可能エネルギー全量買取、8日にも政令閣議決定--エネ庁、パブコメ募集に5千件以上の意見寄せられる [06/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339032269/

【エネルギー政策】日本版ＦＩＴ(再生エネ買取制度)の"賞味期限は3年"--異業種入り乱れて狙う“上澄み” [06/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340096820/

【電力】再生エネ買取制度 : 太陽光発電に参入企業相次ぐ [07/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341094685/

\20だって高いわ

禿を叩くスレはここですか

さぁ、皆で禿を叩きましょう

当然だ、あほか！>>1

42円って、原子力に今後廃炉や除染にかかる費用まで含めたコストよりもバカ高いんじゃない？

環境先進国のドイツを見習いましょうよ

ちょんまさよし｢あ、じゃあやめよっかなｗ｣

この価格設定は、民主党のちょんころへの資金提供手段だったからな。

見直して当然。

ハゲバンク「赤字なのでソーラー事業は全て白紙撤退しますね」

禿 「やりましょう」

>>7
電気代二倍は勘弁して

売国豚民主が決めたことは全て破棄してしまえ。

既に設置済みのところも引き下げられんの？

42円と決めた連中をまず吊るせよ
ふざけた話しだぜ

損に対しては、ざまぁ〜の気分だが、

最後っ屁で利権を創ろうとした韓が、
やっぱり、諸悪の根源じゃないのか？

>>13
だよな？

もう事業計画始まってんのに買取り価格を下げたら
事業計画がパァになるだろw

そんなバカな話はないと思うけど、日本だとありそうで怖いw

>>13
確か、何年かの間ははムリ。

民主党の利権屋がやったことだ。下げろ。

怪しい会計疑惑の絶えなかったソフトバンクが、
この事業に乗り出した途端、
「ソフトバンクがつぶれる説」を唱える人がいなくなった。
それぐらいソフトバンクだけにとって救済的な政策だった。

ソーラーパネル設置しなくて良かった。
引き下げしたら元を取るのに何年かかることやら。

完全固定にしてインフレ起こしちゃえばいいじゃない
実質単価は安くなるぞ

>>13
今年の3月までに申請して設置した所は10年間買い取り価格固定じゃなかったっけ。

>>18
菅には、朝鮮禿からたんまりと貢ぎ物が届いていたはず。

当時からマスコミ以外からは批判されてたのに買い取らせる側の言いなりの買い取り額設定したもんな

>>22
それを改正すべき

20年かそこいらかけて新規契約の価格は下げていく方針だったから
既定路線どおりなんだが

孫正義ざまぁみろｗ赤字抱え込んで破産しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

太陽光パネルビジネス破綻ですな

>>13
当然だろ
民主党なんて信じたことが罪

さっさと下げろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国がやってる
メガソーラー(１０００ｋW以上)
５００〜９９９ｋW
３００〜４９９ｋW
１０〜２９９ｋｗ
家庭用１〜９．９９ｋW
とクラスわけをして規模のメリットで大規模なものは安く買えるんだからその分買取価格を下げるようにすればいい
普及のため家庭用と２９９ｋWまでの事業用は今の価格で言いと思うけど

どんどん安くして、事業撤退とか言い出したら国有化しちゃえ。

絵に描いた餅にカビが生えてきましたよ〜

>>1
太陽光オタの拠り所ドイツ＝１ｋｗ１４円←さらに値下げ予定

当初３２円だったのにSB＋京セラが菅直人に献金して４２円へ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

ってことは原発稼働以外の方法しかなくなったね。

とりあえず10円でいいだろ

>>3
嘘吐き禿をね

>>13
設置済みの所は、20年間は42円

今作っている所が焦っているw

>>22
あー、そうなのか。
やはり情報が早い連中は上手くやってるってわけねw

電気コンセントから太陽発電装置に似た板に電気引いて
送電するだけで儲かるんだからなあ・・・

電気料金下げて企業が建てたけど旨みがないと言いだしたら政府が買い取れ。
それで万々歳だろ。あとで電力会社に下げ渡せ。
ふざけた価格設定にしすぎなんだよ。

中部電力の電力の一般家庭向け販売価格が23円/KWHだから、10円ぐらいがいいとこじゃね。

既存分も含めて、全部一律大幅値下げで良いじゃん

>>1
太陽光パネルの寿命＝メーカーの自己申告でも２０年←当然実際はもっと短い
交流へのコンデンサー＝メーカーの自己申告７年←一般家庭用は交換費用約４０万円

ドイツの一般家庭では太陽光詐欺として訴訟が起きている

民主党の資金源だから潰して構わん

破綻が起きる

42円って実は民主党が政権取る前から計画されてた

初年度の買い取り価格が４２円と高額になったことについて、経緯を再調査する
とかやってくれないかな

勘違いしてる人がいるようだけど引き下げは新規事業者への買い取り価格であって
42円で契約したこれまでの事業者は価格が20年間保証だからな

で、今後段階的に価格を引き下げても各年度で累積されていくから
10年後くらいには電気料金がとんでもない金額になる
実際ドイツもこれでいま大騒ぎになってる

再生エネ買取制度て早く廃止にしてほしいんだけど、私はこれで金儲け企んでる連中のことを乞食と呼んでます

>>49
だから、それも引き下げろと言う話

IHに騙された層が太陽光にも騙されて設置

朝鮮ハゲ潰せ

>>51
ちげーよバカ
12年度の価格はすでに事業者が20年契約を結んでるんだよ
「13年度は引き下げる方向」ってのは13年度契約の事業者のことだ

まあ、20年後には廃棄物の山になり果てるんだから
買い取り価格の半分はリサイクル法を適用して
既存設備の分も含めて国が召し上げとけばいいだろ

詐欺にひっかかった人、
すまんのう

前進した禿はなんていうかなｗ

原因は禿

やりすぎなんだよな

きたきた
ぜひとも是正を求む

じゃ〜42円で契約したこれまでの事業者に特殊搾取税として税金をかけるべきだな。

うわあ、借金して事業参入した奴らは大変だな。

>>49
ん？法令では契約の半期ごとに見直せるとなってるぞ

どうせ先行の事業者なんて、中韓製品使用しているから
保証も品質も確保出来なくてたとえ42円計算でさえ赤字転落するだろう

あいつら日本国内納入分のメンテなんかまともにしないと思うぞ

>>1
アホか

値段引き下げより、発電設備機器を国内生産限定で買い取り制度の対象にせればいい
中韓のパネルだけを排除すればいいだけのこと

>>27
禿は民主党が作った国の支援制度使って買収とかしてるから 安泰だよ

10円以下にしろ

４２円で菅と孫は大喜びしてたな
ざまあみろ。

>>62
だからそれは新たな買い取り契約の見直しであって
すでに買い取り契約してる事業者には適用されねーんだよ

つか、事業計画は買い取り価格と契約年数を元に作成するんだから
途中で価格変動しないってのが前提でこの制度は出来てんの

不安定で蓄められない太陽風力は15円でも高い
安定的な一般水力地熱と蓄められるバイオマスはもっと高く買い取れ

当たり前だろ
24円で売ってるモノを42円で買うなんて基地外
まあドイツとかも最初の年からどんどん下がるばかりだから
予定通りなのかもしれんけど

もっと引き上げようっていう奴いないのか

１０円くらいでいいよ

>>44

大嘘つき豚野郎がまたでてきたな。

＞太陽光パネルの寿命＝メーカーの自己申告でも２０年←当然実際はもっと短い
大嘘。パネルの寿命。30年前のパネルで８％程度の出力低下しかない。
今のパネルは50年使っても20％の出力低下をしないだろうといわれてる。

＞交流へのコンデンサー＝メーカーの自己申告７年←一般家庭用は交換費用約４０万円
コンデンサーってなんだ？ｗ恐らくコンバーターのことだろうが、
平均的に15年は持つ。10年以内に壊れたら各社無償で取替え。

>>70

１kwhあたり42円ってのは10年だけってこと分かってる？
太陽光パネル自体は家より持つのに。

>>54
それも改正すべき

自転車操業の連中は、買取価格を吊り上げ続けないと、事業が頓挫するから
たとえ新規分からだけでも引き下げ方向へ是正が入るのは
詐欺行為の抑制に繋がるから、最初の段階としてはまずまず

中韓のメーカーが不良品に関して素直に取り替えてくれればいいよねｗ

買い取り制度は事業者が再エネで作った電気を電力会社が購入し
その価格は保証され他の消費者が負担するっていうシステムだ
なので再エネの電気が社会に出回るわけじゃない

たとえるなら自分たちが食べる野菜を育てている人に
作った野菜に相当する金を、それも市場価格より高く支払いましょうって制度だ
もちろんこの野菜は市場に出回らないし金は関係ない国民が負担する

なあ、こんな制度で再エネが普及すると思うか？

地方をエネルギー植民地にするだけの愚作
まったく3大都市圏の連中はどこまで身勝手で強欲なんだ…

エネルギー自給率が高いところは安くして、低い所は高くすべき

考えたらさ、パネルで発電したように見せて、
じつは裏にコンセントが付いていて、
発電したように見せかけて差額だけ儲けているやついるよな。
売値より買値が高いなんてバカだよ
夜も発電できるパネルとか出てくるぞ絶対に。

再エネ構想そのものが、欺瞞だらけだからね
一から見直したほうがいいと思うよ

生活スタイルの改善を含まないエネルギー対策など、根本的に無意味

>>71
42円という価格は、電力会社の総括原価方式と同様に利益上乗せで
すでに再エネ事業者が競争しなくても儲かるボッタクリ価格になってるから、そういうことを言う奴はいない。

まだ早いでしょ、もう少しバカが騙されてからやるべし。

>>80
実行してみれば？
すごい重罪だから。電気やら水やらインフラに危害や危うくするやつには、法律はすごい厳しい。

だからケータイの充電ぐらいで捕まる。

>>80

そんなの検針票をみれば一発でばれるだろ。
晴れてないのに発電してたり。
大体一年あたりの発電量なんて最初から計算できるしなｗ
１ｋｗシステムあたり、年間2000kwhなんてありえないからｗ
偽計業務妨害で逮捕されるだけだよ。

あ〜、
311前は実は36円10〜15年買い取り計画だったんだよね。

禿のせいで、馬鹿高値になって屑みたいな業者が乱立。
どうなってもしらないよ？
20年後なんて作ったとこのなん％会社が残っているやら。

20円で電気買ってパネルもどきで
発電したふりして42円で売れば儲かるな（笑）

>>64
ＷＴＯに提訴されるよ、非関税障壁ってことで。

>>87
パネルもどきで電力会社が系統につないでくれるならな。それぐらいの浅知恵の対策をしてるよ。
蓄電池さえ、併設してたら買値下げるって脅してるのに。

>>85
そんなの照度計つけて制御すればいいだろ．

実質４月からの買い取り値段の変更じゃないの！？
３月上旬で値段の方向性を決めるといっても即実施って訳にもいかんだろうに。
３月末までの滑り込みなら４２円保証じゃないのかな！？

>>74
20年だろ。ｗ

大飯原発再稼動反対してた橋下もこれが決まってから
手のひら返しで再稼動了承したもんな
いろんな圧力があるだろうな

我が党政権下のことであったが、
ラ党がきちんと「定期的に価格見直すからｗ」
という条文をごり押しをしておいたお陰だな。

>>92
家庭用１０年（１ｋｗ未満）
事業用２０年（１ｋｗ以上）

で、原発事故処理費用は誰が出すの？(・∀・)

１０ｋｗだろ。ｗ

ソーラー言わんこっちゃない

にや〜〜〜

>>95
家庭用は10kwシステム未満だね。

>>97
10kでした
スマソ（＾＾；）

家庭消費価格の２倍とかありえんわｗ

国難に際し濡れ手で粟をもくろむ禿は鬼畜

ドイツのように廃止の方向で願いたい

>>1
儲けたのは、日本は犯罪者になったで有名な火事場泥棒禿だけでしょ。
密入国者は、親兄弟が住んでいる、朝鮮に帰せよ。

孫が損する。
再生エネルギー買取価格は引き下げでＯＫ。

偽のパネルとか電気メーターをごまかすとかアイディアが出てるけど
そんなことしなくても簡単に儲かるんだよこのシステムは

買い取り制度の最大の問題は消費電量ではなく発電量に金が支払われること
つまり実際の消費に関係なく発電量を大きくしてれば金が儲かるの
極端に言えば使い道のない二束三文の山奥や原野に巨大なパネルを設置し
脇にプレハブ小屋建ててメーター付けて電力会社と契約すりゃいーんだよ

北海道の原野とか休田地にパネル建てる計画が一時期盛んだったけど
周りに家が無くて送電もできないのになぜ？って思わなかったか？
発電するだけで金が入るからこんな計画が持ち上がってるんだよ

買い取りは原子力発電所爆発以前の2009年は48円だったけどなｗ

>>13
ドイツを見習えば可能
あの国は太陽光に邁進して大失敗したので、いきなり大幅に引き下げた
さらに引き下げる計画もある
それぐらい太陽光発電ってのは非現実的設備

>>108
それは民間向けだけ
企業向けは24円だったよ

これって金持ち優遇策だよね

やっとか、致命傷になる前でよかた

>>109
送電網で外国から電力供給を受けれるドイツとは同等に比較できんよ

太陽光発電は昼間の需要を補う、原子力にとっての最良の補間エネルギーだ

>>13
20年固定。

>>113
でも日本の大半で天気が悪ければ、ほとんど発電できないので
結局は同発電容量の火力発電所などを用意・維持する必要がある
なので、完全な二重無駄投資

>>115
逐次供給を必要とする化石燃料をはじめとするエネルギー源は
安全保障上依存率を上げることは危うい。

韓国製の安いソーラーパネルで儲けるつもりなんでしょ？

菅直人と禿チョンバンクの損さん、これにご感想はありますか？www

>>107
系統につなげてくれればな。もともとの電力需要がない系統での計画がドンドン頓挫してる。
>>115
バックアップは火力だろうが原子力だろうがどれにも必要。
つか、馬鹿な脱原発派のせいで、太陽光発電が原子力に変わるとか極論過ぎ。
現状では優秀なピークカットシステムだが、発電ソースとしてはまだまだ発展途上だぞ？

禿 「止りましょう」

契約は契約なんだから守らなくちゃ駄目だろ
契約ってそういうものだろ？

>>73
パワーコンディショナーを勘違いしてるんじゃろうね。

京セラはつぶれてほしいわ　貧乏人が負担するシステムだもんな　これ

>>116
今みたいな８割火力みたいなのは不味いと思うが、
原子力4〜5割で残りを火力・水力って割合にすればエネルギー依存度も下がるし、安全保障上や燃料輸入時の価格交渉力も上がるでしょう

>>123
貧乏人じゃないよ馬鹿が損するシステム。
頭いいやつは、新築に１０ＫＷシステム取り付けて、低金利ローンで、毎月ローンの半分は売電で返す、震災時は非常用電源にってやってるよ。

>>11
ドイツの買い取り価格は12円。
それでも高いと不評につき、0円になるとか。

インフレになるなら、よくね。

売電価格は採算が出ないくらいまで引き下げて
一般住宅に非常用電源としての最小ワット分の発電装置を取り付け義務化

どうせ再生可能エネルギー（）を普及させないといけないのなら
電気料金に上乗せして消費者からむしりとって一部業者に儲けさせるより
それぞれの住宅に「モノ」が残る方が大量生産で発電装置も値下がるしみんな得

>>128
中国では義務化実施予定

日本では建築士やらハウスメーカーが大反対。

太陽電池の利益でアウトランダーＰＨＥＶを買い、
夜間料金で充電して昼間使う。

なんだ、安いじゃんか
日本原電は昨年度75円/kWhだったからな
原発の半値でしか買取しないんだな、太陽光

１円で十分

毎年下げるなんて常識だから
こんなのニュースにする方がおかしい
水準くらい聞き出してから記事書けや

迅速でいいね
民間企業に税金払うようなものだったからね

>>39
情報って・・・
法案にも環境省のHPにも乗ってるし・・・

42円がどのくらい高いかというと日射量の高い地域に設置した場合利回り１０％以上になるくらい高い

わかりやすく言うと1億投資して年1000万入ってくる。
10年で投資費用回収して残り10年が丸々儲け。
もちろんこの計算にはパワコンのとかの消耗品交換費用も含んでる計算

しかも20年後も突然発電しなくなるわけじゃないんで底からさらに利益を生む
（制度が決まってないからどうなるかわからんけど）

ちょっとした金持ってる中小企業のオーナー社長がこぞって太陽光ビジネスに参加してるのはこういう理由

ドイツを例に出して失敗だと言ってる人いるけど
電気代がすごい上がった〜＞日本の原発が止まったり再生可能エネルギー買取やる前の価格よりちょっと安い

買取価格がすごい下がった＞確かに下がったけど元々１年に１回下げてた
設置価格にあわせた買取価格なので設置価格１年ですごい下がったのでそれに合わせただけ
１年に１回だったため一部過剰な利益を出したのがいたから半年に一回見直しするように改正されたし日本もそれに倣って１年に１回から半年に１回になった

価格の引き下げがあっても海外は設置価格がすごい安いから(日本製も日本での販売の３分の１)利益が出るそれを裏付けるように新規参入が増えていて
２０１１年まで１０年以上かかって設置した容量(５５円買取とかもあった期間もある)が１７年には倍になるという計算してる
その容量が買取制度ができたときから想定していた容量だからそこまで行ったら新規の買取をやめるといってるだけ

>>7
つまり、石炭にシフトですね。

＞174 名前:名無しのひみつ [sage] :2012/12/26(水) 08:44:59.11 ID:iX7M5u0b
＞
＞カナダは京都議定書に批准迄しながら一方的に抜けたし、COPも一向に前進しない。
＞温暖化脅威論なんてのにマトモに取り合って血税を無駄使いしてるのは日本だけ。
＞
＞環境先進国と言われているドイツの現状↓
＞
＞115 名前:名無しＳＵＮ :2012/12/15(土) 11:01:07.32 ID:UW1OwdsJ
＞ドイツの脱原発の代替エネルギーは太陽光から石炭にかわりつつある。
＞このことは日本ではあまり報道されていない。
＞
＞ドイツの脱原発政策で石炭消費が増加
＞http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M912BR6KLVR901.html
＞
＞ドイツの脱原発は石炭火力頼り
＞http://www.dailymotion.com/video/xtt2h4_yyyyyyyyyyyyyy_news#.UMvK1W8QEo8
＞
＞日本は原発御用学説とも考えられるＣＯ２温暖化説よりも石炭を増やしていくことのほうがはるかに重要である。

これより高い原子力発電

法律で決まっちゃったから買い取ってるけど、今の太陽光プラントでは、系統の改善は無理。
>「分散型電源はパラサイト―電力系統からの警告 」[単行本]飯島 昭彦 (著)

投資させるだけさせて42円→20円に変更すればいい

高値固定で買い取って貰えるとした禿の件も見直しの方向でよろしくお願いします。
今後の買い取り価格改訂だけではなくね。

大失敗

民主党の政策だから無効でいいだろ

>>137
ドイツはどっちかというと成功例だよな、電力については。
日本の無思慮な原発推進のほうがよっぽど失敗だった。

>>138
日本は脱原発してなかった2011年まで見てても、石炭消費が増えてたりする。
電気代を言うなら、石油火力から石炭に移行するのは当然。
日本ももっと石炭ガス化発電など推進すべきなんだがな。
北海道の炭鉱も潤うし。

今のうちに下げて置かないと多くなりすぎたら一般電気料金がそのまま上がるからな。

>>114
それも撤廃かつ引き下げだね。
意味のない優遇で単に間抜き去れてるから愚策もいいとこ。

>>1
天下り先の東電を支援する為に買取価格
を不当に下げて、法律自体を骨抜きに
する気ですかね？経産省さん。

いつものように「クソジャップ死ね」とか書けば？チョン工作員さん、

これはいいニュースだ
もっともっと引き下げろ

再生可能エネルギーの比率を高めるのはいいけど
今の４２円は暴利ｗｗ

>>146
>石油火力から石炭に移行するのは当然。

石油火力なんて30年くらい前から作ってないでしょ？
今動かしているのはそれ以前の発電所じゃないの？

売ろうとするからダメなんだよな
自分たちが使う電気を極力電力会社から買わないって方をつきつめるべきなのに

>>1
それは今更まずいだろう・・・
ソーラーパネル勝った人はどうするの？

金の亡者化したやつらが一気に増えたな。
儲かるのは販売店のセールスマンだけ。

13円の廃木材を推進すれば良い。
現事業者の平均だと9円とか何とか言うから
十分に安い再生可能エネルギー。
ほとんどの廃木材が今は焼却処分されてるんだから
発電への再利用率90パーセント近くまで高めれば良い。

火力発電基の熱効率の比較

・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基・ガスタービン
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ）　(2013年4月に営業運転開始)　
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・ガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ）　(既に実用化済み)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電　(開発中)　

原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「ＧＴＣＣ」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)

ただ、電力会社のＧＴＣＣは、通常のガスタービン発電より少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
これは国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。

ちなみに、まず通常のガスタービン発電基を既存の火力発電所内に設置後、
それをＧＴＣＣに増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2〜3年で設置できる)

また、高効率の石炭発電「ＩＧＣＣ」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼も可能。
木質バイオマスなら日本にとって本当の自給エネルギーだ。

それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０〜９０％いくらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。

改善点は、電力会社が高効率の火力発電にイマイチ乗り気で無い事と、
日本は液化天然ガス(LNG)のスポット価格が諸外国より割高である事。(多少は改善の兆しがあるが)

>>126
反再生可能エネルギー派は平気でデタラメ言うんだな

太陽光発電が一定量まで到達すれば定額買取制度から自由競争になるって話を
ここまで歪める事が出来るとか凄いわ

>>158はデマ。

日本国内で、GTCCはガスタービンの１００倍ぐらいの発電能力がある。
昔から火力発電で、ガスタービンなんてほとんど使われていない。

ここ３０年ぐらいのガス火力はほぼGTCCで、それ以前のものや石炭は蒸気タービン。

これは昔の米の買取価格よりひどい。
昔の米は高く買って安く売ってたが再生可能エネルギーは、高く買って、強制的に価格に上乗せ。

末端の一般家庭は電気代が上がり続けるだけ悪法

一般家庭は１キロワット２３円払ってんだよね

>>162
２３円から逆算すると、
本来の発電価格は１０円程度なんだがな。

発電で１０円程度、送電で１０円程度、事務処理や資本コストで数円。

>>13
http://www.youtube.com/watch?v=e4cXhuf5vd4

石炭はまだまだあんだよねぇ〜

この４２円も
業社の言い値を丸呑みしただけだったからなぁ

値段を精査する機関だったハズなのに、精査もせずにそのまま右から左へ
　

脱原発利権屋が色々画策してんだよ
原発活断層問題も専門家のほとんどがサヨクの息がかかったやつらで危険性アピール
その間に、高価買取の太陽光発電をできるだけ設置
あほみたいに作った後に、やっぱり太陽光じゃ代替できないねーとなってから原発再稼動
太陽光設置した分だけ無駄金払わされる消費者と爆益の脱原発利権屋

震災後のどさくさにまぎれた契約だから最高裁では無効判決出るよ

>>163
送配電は5円/kWhぐらいだった気がする。
そのうち1〜2円は電源開発促進税や核燃料サイクル積立金

今年設置した所も全部買い取り価格を自由化させろ

反原発の連中ってのはみのもんたとか吉田照美とか愛川欽也とか頭の悪い文系バカか
規制委員会に入り込んでる反日国賊ばっかりだからw
みのもんたにしろ吉田照美にしろ、原発や電力会社の値上げは叩きまくり、
発送電分離などで値下げしろとか喚くくせに、何故かこういうソーラーの
メチャクチャな値段設定とかは一切言及しないで「原発止めて自然エネルギーを増やせ
でも値上げは許さない！発送電分離など電力自由化進めて逆に値下げしろ！」
なんてキチガイ戯言をわめきまくるw
発送電分離なんてやったら、キロワット42円なんてキチガイ値段のソーラー発電の
電力なんて送電会社が買う訳ねーだろw　ホントに文系のバカってのは超頭悪いって
話聞いてるだけで笑えてくるレベルwww

禿 「２０年間は４２円で売りましょう」

>>3
つ ピコピコハンマー

上得意客に８円〜９円で売る商品の仕入れを４０円で手打ちして、損失分を一般家庭の電気代から充当する仕組みを考えた奴って、本当に頭いいわｗ

再生エネ買い取り、価格維持で普及後押し　13年度
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1802R_Y3A110C1MM8000/

おい、維持だってよwwwww

これは儲けるためのものではない。
電力会社を経由して、太陽光発電パネルを持ってない人からお金えを吸い上げるためのものだ。

>>174
18円から25円とかだろ

増やした太陽パネルで、真夏のクーラー電力消費をどれほど賄えるかのぅ……

夏のピーク時以外、電気が余っている時期でも電力会社は強制買取りだから電気代は上がり続ける。

しかも、バックアップで火力か原子力もいる。

エコを目指すなら採算度外視でやるしかないんだよ。
儲けたいなら手を出すべきではないだろ？
20円くらいまでが妥当なかかくだろ。

この上鳩山の馬鹿が国際公約したCO2削減目標をクリアしなければならないから火力なんかやってて可能なのかよ。

コンビニとかNTTも参入してたはず
簡単に値下げ出来ないだろうね

>>180
「エコ」って何？
失業者と自殺者を沢山出すのに値する様なスゴイ物なの？

>>181
国際公約なんてしてないし。

電気料金高騰の文句は電力会社に言ってもしかたない、経済産業省へ言うんだぞ。

>>179
原子力はイラン。
あんな不安定電源はバックアップ荷役立たない。

もう建設工事始まってるのにｗ

>>16
ドイツは破綻したから下げた

>>188
ドイツはもとから設置価格の引き下げに合わせて買い取り価格も引き下げるといってたよ

ドイツは石炭に舵を切った。太陽光発電に金かけるなんてまさにガラパゴス日本。

115 名前:名無しＳＵＮ :2012/12/15(土) 11:01:07.32 ID:UW1OwdsJ
ドイツの脱原発の代替エネルギーは太陽光から石炭にかわりつつある。
このことは日本ではあまり報道されていない。

ドイツの脱原発政策で石炭消費が増加
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M912BR6KLVR901.html

ドイツの脱原発は石炭火力頼り
http://www.dailymotion.com/video/xtt2h4_yyyyyyyyyyyyyy_news#.UMvK1W8QEo8

日本は原発御用学説とも考えられるＣＯ２温暖化説よりも石炭を増やしていくことのほうがはるかに重要である。

>>189
それを早めようとしてるんだよ
ただ既に契約してるのは変えられないから10年くらい維持で燃料に2兆ほど上乗せされる

>>191
価格の引き下げ早めるといってるのは太陽光発電事業者に赤字でやらせるって意味じゃないぞ
１ヶ月もたてば設置価格下がる場合もあるからそれに合わせて
１年に１回や半年に１回の買取価格見直しじゃなく柔軟に買取価格の引き下げをしていくことを目指すと言ってる

２０１７年に２０１１年の倍の容量になったあとの自由取引になったあとは赤字の新規の発電事業者も出てくるかもしれないけど
固定買取制度はどんなに買い取り価格が引き下げられていても５〜６％ほどの利益は出るような制度になってる
最低限の利益は保証するから設置を促すって制度

>>186
その原子力より不安定で価格がバカ高なのが太陽光発電なんだが。

電力業界から選挙支援を受けている自民が政権をとったら、原発再稼働が早まりコストが高すぎる再生エネルギー

買取価格は引き下げられるのはバカでもわかるだろう

単価の高い発電方式は環境に悪いと考えてもまず間違いない。
いい加減、再生可能エネルギー詐欺はやめるべき。
そもそも民主の推進した政策が国益につながると思う？
目を覚ましてくれ。

再生可能エネルギーって永久機関のことだろw
もろ詐欺やん

>>188
日本の原発政策のほうが破たんしているような気がするよ。
税金いくら使うつもりなんだろ

>>193
日本原電は昨年度73円/kWhだぜ
太陽光のほうが原発より安い。

>>195
原発詐欺のほうがひどいよ。
再生可能エネルギーを推進したドイツは産業が好調で大幅な貿易黒字だ。

値下げしたらやってけないとか言われると原発利権とか批判できなくなるぞ

当たり前じゃん。
日照権がある人とない人、土地を持っている人持っていない人で
格差が拡大するぞ。
もし高価買取なら、電力会社は支払いに電気代値上げを迫られるし。

>>6
民主党に投票したアホ連中にも言ってやれ

まあ俺は太陽光パネル設置するからどっちでもいいんだけどね
大した額じゃないし、将来の電気料金高騰のリスクヘッジになるし

国営みたいな緩々な制度だな

まあ買い取り価格42円でいいけど
買い取り容量は1ワットまでとか決めたらどう？

シェールガス革命を忘れている。
ロシア、中東、困ったさん。アメリカ復活ののろし。

>>199
ドイツは再生可能エネルギーと脱原発方針（まだ稼働している）の
ために電気料金が高騰して、脱再生可能エネルギーにシフトしている。
それが現実。

>>199
>>190

キックバックが小沢の懐に

再生エネルギーが詐欺だと気付いて「脱再エネ」が
ブームになる時代が必ず来るぞ。

再生可能エネルギーを全否定するわけじゃない。
だけど今は技術的に未熟すぎるんだよ。
電気料金に上乗せする方法は下策。ドイツで証明されたように。

>>199
ドイツ産業の好調は為替の安定。
黒字でも欧州全体でユーロの足を引っ張って押し下げてくれてる。

再生可能エネルギーは現代の錬金術

>>199
息をするように平気で嘘をつく。
少なくとも日本人では無い。

はいハゲ終了ｗ

>>207>>210
日本の電力事情の方がひどいぞ
再生可能エネルギーの高価買取をやる前で原発が止まる前でも
価格が上がったドイツの電気料金より高いんだから

>>198でいってるように日本原電が馬鹿高い価格で売ってるからだろうから
脱日本原電がこれからのブームになるだろうな

>>215
そういう問題じゃない。
とにかく今の「再生可能エネルギー」に将来はない。
よほどのブレイクスルーが無い限りはね。

>>216
ドイツって２０１１年まで１０年以上かかって設置した太陽光発電所の容量が
２０１７年には倍になるって予測してるんだよ

５５円で買い取ってた時期もあり買取価格がすっごく下げられた２０１２年から２０１７年までで倍
どこが脱再生可能エネルギーに動いてるんだよ

勘違いしてるのかもしれないが
本来の再生可能エネルギー推進の人はメインの発電方式になるなんて言ってないぞ
原発の代わりに再生可能エネルギーとか言ってるのは反原発の人たち
両者は似ているようで違う

>とにかく今の「再生可能エネルギー」に将来はない

そんなこともないと思うけどな。
廃木材なんか９円／ｋｗｈくらいで発電できてるって言うから
廃木材の回収ルートを整備して
紙やペットボトル、空き缶みたいに再利用しやすい環境に持っていけば
結構ビジネスとして成り立つ気もするけどな。

>>213
ドイツの再生エネ推進は日本とは比べ物にならないし、日本とちがって大幅な貿易黒字なのは現実。
原発推進には負けるよ、現実見れない脳内お花畑。これが放射脳か

去年付けちゃった奴は42円保証されてるんだろ？

>>218
原発はメイン発電にならんよ、メインになれるのは調整力がある火力と水力だけだ。
原発も再生エネもサブ電源。

>>219
再生エネの市場のほうが原発よりはるかにでかいし、成長も原発の比じゃないんだけどな。
原発推進派は現実がほんとに見えないんだな。

今からでも42円固定20年間は間に合うのかな？

３月までに施工すれば２０年間４２円確定だったかと（１０ｋｗ以上の場合だったかな）

だったらやった方が得だなどう考えても・・・
ここの2ヶ月の差が10年で莫大な差になるよね

>>13>7>5>11>26>4>9>13>14>>1622>324>55>77

　★☆ミ 反原発・脱原発の正体は？ ★☆ミ
　●　反　原　発　〓 在 日 韓 国 人 ●

　●反原発派で中核派、そしてその正体は…？　⇒　在日コリアン冊子総括編集者ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/b049d.jpg
　●平成23年5月1日　荻窪で反原発街宣の人を撮ったよ
　　http://youtu.be/sDkfmWDiEZ8　　　←　なんと！！「日の丸はテロリスト！！」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　●平成２３年８月１５日反天連デモとってきたよ　　　←　　コールのイントネーション・リズムが、
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　　http://youtu.be/0GJMAiJPF5s　　　　　　　　　←　朝鮮太鼓とキチガイ行為ｗｗｗｗｗｗ
　●在日韓国人同胞の中核派も山本太郎を応援！！
　　http://www.zenshin.org/index.htm　　⇒　ハングル版ホームページへ　（http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/world/korean/）

■『　在日韓国人の生活が第一　民主党です！　』　〜動かざる証拠〜
　●これが日本の政党！韓国民団に感謝する民主党・社民党
　　 http://youtu.be/pDyDofoblBI
　●【民主党の正体】　韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
　　　http://youtu.be/tEI7OlFMV5k
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9751328
　●韓国民団の選挙協力に感謝する民主党野田総理大臣
　　　http://youtu.be/3k79ozsd_-8
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15458531
　●『東日本大震災復興費』を在日韓国人・韓国人斡旋した民主党
　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/39b37.jpg
　　　http://manmanco.info/uploda/mizime_zainichi_NP3.png
　●ざまあみやがれい！　　　　　　　　小出裕章を宣伝ｗｗｗ
　　　http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/
　★　反原発でお祭り騒ぎをして、日本人の災難を喜ぶ在日韓国人　★

>>226
20年間で思いのほかインフレになったりして・・・

原発さっさと破棄しろよ

価格引下げじゃなくて固定買取自体止めたら良い、それより電力自由化して競争させるべき
その後再生エネに技術革新が起こって価格競争力が生まれれば勝手に普及する

設置パネルの向きで買取価格を決めればいい。
南向き10円、東西向き20円、北向き30円、下向き42円。

>>3
参入事業者の中で一番設備投資に金かけるのはNTTだけどな

>>222
>>218には原発も再生可能エネルギーもメインになるなんて一言も書いてないぞ

>>228
どインフレになったら、投入した機器の価値が相対的にあがるからいいんじゃないｗ

婆さん死んで築五十年の家もらったが使い道にこまる。風呂後付けなので貸しにくい。

でかいなら屋根に太陽発電つけれてひたすら売電できたかもしれないが、小さいし。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/10

常軌を逸した買い取り価格の裏には

補助金詐欺ビジネス　馬鹿な高値買い取り
これが無いと成り立たない太陽光発電利権を増大させる為

国策として舵取りでき状況まで利権を増大差させる為でしかない

でもそれが日本という国なんだよな

42円固定は10年間保証のみだよな？
こりゃ大急ぎで頼まないと間に合わんぞ
200万払ったとしても、毎月20,000円発電できれば10年未満で回収できるもんなー

ドイツはフランスから電気が買える。
日本にはそういう選択肢はない。

>>223
中韓は原発を増やして電力の安定供給を目指してるけど。

古本でいったら５円か１０円だが、再利用特別価格で１２０円が妥当だろ

>価格引下げじゃなくて固定買取自体止めたら良い、それより電力自由化して競争させるべき

既存電力会社に安定供給を求められなくなるから電気不足になるな。
大口は自由化されていても参入がないのが現状。
固定価格でも参入がわずかなのが現実。

設置済でも引き下げないと駄目だよな
太陽光に関しては元々不自然なほど割高だったわけだし

当たり前だろ、42円なんてバカじゃね

>>217
誰がそんな予測してるのか知らんが当たるわけないだろ。
政府が再生可能エネルギー政策が失敗だったと認めてるんだから。

ヨーロッパの太陽光発電バブルはスペインやイギリスでも弾けた。
今、太陽電池で利益を出せているパネルメーカーは中国のメーカーを含めて存在しない。

日本のバカ高い買取価格は食い物にされている。
そのツケは一般の消費者に回されていて、一般消費者の中にはお前みたいなバカが居るから殆ど文句も出ない。

京都議定書といい、この固定価格買取制度といい世界の情勢に疎い日本は世界のカモ。

>>245
スペインのは太陽光だった？太陽熱じゃなくて

>>192
大規模太陽光発電所の計画取りやめになってたが？
企業にとっちゃ20年金もらったあと買取が安くなったら改修せずにそのまま終了だろうて

>>245
>政府が再生可能エネルギー政策が失敗だったと認めてるんだから。
ドイツ政府が言ってるんですが
ドイツ政府の誰が再生可能エネルギー政策失敗したといってるの？

>>247
別の企業がそこ買い取ってたよ

>>248
ゴメン、政府じゃなくてシュピーゲル誌だった。
http://ieei.or.jp/wp-content/uploads/2012/03/4d51d6e5f141429764c8ba1592ef11dd.pdf

まあ、いずれにしても高い価格で買い取らなければ普及しない物なんて経済合理性は無い。
パネルメーカーが軒並み経営危機に陥って大赤字を抱えこんでしまったのも合理性の無い買取制度の副作用。

>>250
高く買い取られ方分が太陽光の開発に還元されれば問題ないんだけどねー、
実際は浮いた分がそのまま懐に入って関係者の懐が潤うだけだから一般人は寄生虫に吸い付かれてるようなもんなんだよな。

>>251
高い価格での買い取りが保証されていると、企業努力が阻害されるという指摘も有るが、
実は太陽光発電のコストは今の技術レベルでは簡単に下がらない状態になっている。

だから、ヨーロッパで買取価格が下がったらパネルの需要が無くなって途端にダブつく事になるし、
日本でもバカ高い買取価格を簡単には下げられない。

42円/kWhなんて高過ぎると批判したら、それは導入に手間取ったから昔の価格を採用せざるを得なかったから、
みたいな反論が有ったけど、実際には時間が経った今でも安くは出来ないし、コストも大して下がってはいない。

>>250
記事読むと２月１０日にこの人が別の記事を書いてそのときに参照したシュピーゲル誌の内容
２０１１年の設置価格がすごい下落したのに買い取り価格が高いままだった時にシュピーゲル誌が記事を書いた
ドイツの環境政策は誤りになる”可能性がある”
だからドイツはその後の政策で例年通りの引き下げだけじゃない大幅な見直しをした

記事の内容も夏は１０％越えの発電能力があるのに冬は３％しかないそのため冬には火力発電の発電量増やした
典型的反太陽光エネルギーの人の意見でしかない
冬の発電量が低いのは最初からわかってたことでそれに合わせた他の発電方式の運用とセットなのはどこも一緒

買取価格引き下げのためにはパネルメーカーに海外価格と同じ価格で販売させないといけないだろうね
日本メーカー日本産が国内価格と比較して３分の１中国メーカーは５分の１以下で売ってる
だからヨーロッパでメガソーラーの買い取り価格がｋWh十数円でも利益が出るから参入が続いてる

使い物にならない時点で太陽光は補助から外すべきだよね
代替必須でコストも高い燃料減らせるわけでもなし
太陽光ムラの利権にはウンザリ

>>253
＞だからヨーロッパでメガソーラーの買い取り価格がｋWh十数円でも利益が出るから参入が続いてる

誰が儲かってるの？
http://www.asahi.com/business/news/xinhuajapan/AUT201208090109.html
中国太陽電池大手１０社　負債総額１７５億ドル　業界に破産リスク蔓延

>>252
コストが下がってないと合うことは将来見込みがないってことだから、
今すぐやめて全ソーラー関連の技術人員を他のことに割り振るべきだね。

>>256
だったら原発関連は全員解雇だな。

最初ニンジン、あとでニンタイ

予定通りですねｗ

>>254
と、原発ムラの利権保有者がステマ

利権はどうでもいいが電気代が上がり続けるのは勘弁してほしいわ。

>>255
買取価格は設置価格に合わせて下がる
パネルメーカーが儲からない価格で売ってくれるから
十数円の買取価格ですむようになったんだろ
中国メーカーがいなければ欧州のメガソーラーですら買取３０円台になってるよ

>>261
高値で電気を買い取るから下がらないでしょ。

>>262
中国や韓国製品を当たり前に購入する欧米では競争原理がきちんと働いて
日本メーカー日本産が国内価格と比較して３分の１中国メーカーは５分の１以下で売ってる

日本企業ははどうしても日本品質を求めるせいで
海外製品が売れずにこれからも買取価格は高値を維持するだろうね

>>253
＞買取価格引き下げのためにはパネルメーカーに海外価格と同じ価格で販売させないといけないだろうね
＞日本メーカー日本産が国内価格と比較して３分の１中国メーカーは５分の１以下で売ってる

これ、日本語がおかしいが、つまりはパネルが日本では高く売られているという意味か？
日本が太陽光発電パネルに高額の関税を課しているという話は聞かないし(課していたら中国や韓国が黙っていない)、
海外のパネルは既に日本に入っているのだから、もしそれが本当だとしたら、ヨーロッパでは買取価格が下げられた為に
高くは売れないので仕方なく安くしている(それで、パネルメーカーは大赤字)、
一方、日本は未だにバカ高い価格で買取を続けてくれているので、高くても売れる日本では高く売っている、
という構図と考えられる。

つまり、日本の消費者は海外のパネルメーカーに食い物にされている、という事。

太陽光発電パネルは日本以外ではマトモな商売にならないから、パネルメーカーは日本の政府に圧力を掛けて
買取価格維持に全力を尽くしているのだろう。
メガソーラーに参入を計画している会社も利害が一致するから、パネルメーカーと一緒になってに圧力を掛けている。
太陽光発電バブルは日本以外では崩壊したから、日本の消費者は最後の砦。

政府としても一度始めてしまった高価買取制度を大幅に修正する事になると影響が大きい事、
一部のバカな消費者(やマスコミ)が買取制度の維持を支持するから、色々な言い訳を付けて
買取価格の高値安定を続けようとするだろう。

つまり、こんな事をしているのは世界で日本だけなので、利害関係者は日本の消費者の財布から
金を掠め取る為に必死になるだろう。自分たちの存続が掛かっているからな。

>>252
既にパナとシャープの太陽電池は縮小。
どちらの会社も今迄屋台骨を支えてきたビジネスが頓挫して、次のネタ探しには必死の筈だが、
少なくとも太陽電池は次のネタでは無いと考えたのだ。
今、関係者で太陽光発電がマトモなビジネスになると考えている人なんていないのでは？

>>259
ハゲの火消しさんかな？

>>263
だ ・ か ・ ら
中国のパネルメーカーも大赤字。
アメリカは中国のパネルメーカーをダンピングで提訴するんじゃなかったっけ？

もし、ここで太陽光発電を支持している連中が、どこかの工作員では無くて一般の消費者だとしたら
本当にオメデタイと思うよ。
買取価格と電気料金の違いをみて、こんな高値が簡単に下がらないという時点で疑問を持つべき。

現実を見ろよ、現実を。

>>264
>つまり、日本の消費者は海外のパネルメーカーに食い物にされている、という事。
そうだよ日本メーカーが高く売ってるから海外メーカーはその価格の２〜３割安くして売って利益稼いでる

>パネルメーカーは日本の政府に圧力を掛けて買取価格維持に全力を尽くしているのだろう。
陰謀論ｗ
国内大手が下げないから海外メーカーも下げないだけ
なんどもいってるように設置価格を元に買い取り価格決めてるから圧力かける必要も無い

>>266
だ ・ か ・ ら
中国ですら赤字価格でパネルを売ってくれてるから
欧州のメガソーラーの規模の買取価格は十数円になってる

もしも中国メーカーが参入せず欧州のパネルメーカーです利益出る価格で売ってたら
いまだに欧州のメガソーラーの規模でさえ買取は小規模と同じ３０円台になってたでしょうね

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013012100444
>設置費用が１０％前後下がった点を反映させる。
設置価格が下がったから買取価格引き下げの見通しだって

>>268
>>269
お前がパネルメーカーの工作員で無ければ本当のバカ。(工作員だったらもう少しマトモな言い訳を考えるだろうけど)

何処のパネルメーカーもヨーロッパの買取価格では大赤字。
日本の買取価格が簡単に下がらないのもその為。

つ ・ ま ・ り 、
太陽電池を使って経済合理性を持ったマトモな価格で電気を作れる人間なんて世界中に居ないんだよ。

>>270
10%ｗｗｗ
日本の消費者はバカだからこんなのに騙されて搾取され続けるのか。

愛国心(笑)の発揚と保守化の強化、そして軍事費増大の正当化には、
過激派などの「仕立て上げられた“悪役レスラー”」を使ったプロレスが最も効果があるｗ

>>240
中国の原発推進はアメリカと同じで掛け声だけなんだよな。
現実に増えてるのは風力のほうが圧倒的だったりするし

続報スレ立てましたのでどうぞ

【エネルギー政策】再生エネ買取り価格 : 太陽光発電分は"引下げ"、風力や地熱は"据え置き"--経産省が方針 [01/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358765028/

>>270
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013012100444
＞>設置費用が１０％前後下がった点を反映させる。
＞設置価格が下がったから買取価格引き下げの見通しだって

お前、疑問を持てよ。
ヨーロッパの買取価格と何でこんなに乖離が有るんだ？ってさ。
バカじゃなかったらね。

>>275
日本の原発と欧州の原発の建設費の剥離についても疑問をもってね！
日本の原発は姉歯設計だぜ

>>271
パネルメーカーが赤字？
最低でも今の半分が潰れるまで安値で供給し続けてもらおうよ今のパネルメーカーは多すぎ
日本の買取価格が高いのは日本のパネルメーカーのせいなんだから

>>275
だから>>268で海外メーカーに利益取れる市場だと思われてると書いてる
中国ですら赤字なのに日本のメーカーは太陽光部門だけで言えば黒字出してるところがあるんだよ
それだけ国内価格が高いんだよ
だから海外メーカーもシェア取るために半値とかで売るより高値に便乗して国内メーカーの２〜３割安で売って利益稼いでる

>>276
原発の話なんて誰もしてない。

>>277
ヨーロッパの買取価格でビジネスが出来る会社って何処だよ？

>>278
何でパネルメーカーに配慮しないといけないの？
パネルメーカーが赤字でヨーロッパのメーカーが潰れても
太陽光発電事業者はぎりぎり利益が出る価格だし
国も再生可能エネルギー増やせる

たとえ中国以外全部潰れても中国はシェア独占すれば価格引き上げてくるのは確実だから
今のレアアース供給みたいに利益が出る価格に戻ればまたパネルメーカーの新規参入がある

>>260
インフレ誘導でどっちにしても上がりそう

>>279
中国のパネルメーカーでさえ赤字だから、世界中でパネルを生産出来る会社が何処にも残らないんだけど。

お前は絶望的にバカ。

>>281
メーカーが減れば競争しなくてもよくなるんだから価格の上昇がおきるのですが？
全社潰れると言う方がおかしいだろ

まぁ業者見てれば10年後にはなくなってそうなところばかりだからなぁ。
FXや人材派遣、ソシャゲと同じ類の奴らが群がってるよ。
高台移転とともに菅の大罪の一つ。

>>282
その価格は今のヨーロッパの買取価格より高い訳だが？
まあ、そんな物買うバカは日本にしかいない(高い買取価格で消費者にツケが回るだけだが)
から結局潰れるか赤字生産を続けるかの二択だろうが。

>>255
トヨタだけで負債何兆円もあるから
自動車業界も破綻リスクが相当あるな。

赤字で商品を売らなくてはいけない状況が続けばトヨタだろうが何処だろうが破綻するだろうな。

円安による輸出拡大とインフレ誘導である程度軽減できない？

トヨタは、小さいところでケチるから、大きく損をするんだよ

持続可能では無い再生可能エネルギーとか早いとこ止めれ。

>>286
中国の太陽光メーカーが赤字で販売しているっていう
証拠でもあるの？

まあ、エロビデオのDMMが参入する時点で、
なにかおかしかったんだよなｗ

エコは経済効果はほとんどない。

>>290
中国のパネルメーカーは太陽電池パネルで利益出してるのなら何処で損してるんだ？

http://www.asahi.com/business/news/xinhuajapan/AUT201208090109.html
＞中国太陽電池大手１０社　負債総額１７５億ドル　業界に破産リスク蔓延
＞「この数年間、中国のソーラー製品の生産量は増えているが、欧州債務危機、米国の反ダンピング・反補助金調査を受けて、
＞中国の太陽電池市場は減退し始め、価格も下落の一途を辿り、収益性は大幅に圧縮された」と指摘。

＞「２０１０年の太陽電池産業の粗利益率は３０％程度だったが、１１年には１０％未満に下がった。
＞１２年の情況はさらに悪い。粗利益率が１０％以下に下落すれば、企業は赤字となる」と警戒感を示した。

太陽光の買い取り価格下げなくていいから
国内パネルに限定しろよ。

>>284
高いから何？
万が一世界中のメーカーが潰れる時なんてヨーロッパでの需要が多い固定買取が終わる２０１７年以降だろう
そのあとは自由市場での取り引きだから
昔から想定していた設置容量に１７年には達しているから新規設置が１ｋWも増えなくても国は困らない

購入者は発電事業者が壊れたパネルを交換するときぐらいめったにないけど
全部が壊れるわけじゃないから利益の一部から捻出できる

今、大赤字なんだから、2017年迄持つわけないだろ、アホ。

会社が赤字です
だから世界中の企業が一変に倒産します

小学生の経済論かよｗ

そうすると太陽光パネル国内1位の京セラも2位のシャープも潰れてしまうのか…
自民政権は鬼だな

>>295
＞高いから何？

太陽光発電が高い事迄はようやく分かったんだなｗ

しかし、世界中のメーカーが潰れる、と言っておきながら、利益から捻出とか頭痛くなるなｗ

>>298
高い買取価格が続けばお前の僅かな収入から搾取して生き残れる。

それに、京セラもシャープも太陽電池専業じゃないし、それどころかシャープは太陽電池の投資は止めたよ。

>>299
おまえ他のスレでアスペと呼ばれてたろ

A>中国のパネルメーカーでさえ赤字だから、世界中でパネルを生産出来る会社が何処にも残らないんだけど。
B>メーカーが減れば競争しなくてもよくなるんだから価格の上昇がおきるのですが？
A>その価格は今のヨーロッパの買取価格より高い訳だが？
B>高いから何？
B>万が一世界中のメーカーが潰れる時なんてヨーロッパでの需要が多い固定買取が終わる２０１７年以降だろう
B>昔から想定していた設置容量に１７年には達しているから新規設置が１ｋWも増えなくても国は困らない
A>太陽光発電が高い事迄はようやく分かったんだなｗ

会話に途中から入ってきた人じゃないのに最後の言葉がこれじゃね
これみても自分じゃ何がおかしいのかわからないだろ?

>世界中のメーカーが潰れる、と言っておきながら、利益から捻出とか頭痛くなるなｗ
発電事業者とパネルメーカーを同一視してるし本当のアスペだな

>>293
赤字というのなら太陽光メーカーの決算だせよ。

>>301
アスペルガーでも何でも良いけど、さっきから酒飲んでるんでヤヤコシイ話は止めて質問に答えてくれ。

1. ヨーロッパの買取価格で利益を出せるパネルメーカーは有るのか無いのか？
有るなら何処の会社？ソース付きで。

2. パネルメーカーが赤字で全部潰れた場合に何処でパネルの代替品を調達するんだ？

>>302
その記事以上にソースは無い。
この記事が間違ってる(中国のパネルメーカーは利益を出している)ってソースをよろ。

もっともっと引き下げろよ
そもそも再生エネルギーが成り立ってるのは国民の税金の御陰だろ
こんな補助金国民へのメリットが一つも無いわ

>>その記事以上にソースは無い。
この記事が間違ってる(中国のパネルメーカーは利益を出している)ってソースをよろ。


赤字のソースもないのに
赤字連呼かｗ
しょっぼい工作員だなｗ

そして資金を核開発へ回すんだな

なにもかも計画通り

新スレ立ってるのに
連投して旧スレage続ける連中って気味悪い
リアルで誰からも相手にされないから
2ちゃんだけが自己主張の場なのかな？

【エネルギー政策】再生エネ買取り価格 : 太陽光発電分は"引下げ"、風力や地熱は"据え置き"--経産省が方針 [01/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358765028/

>>305
＞赤字のソースもないのに
＞赤字連呼かｗ
＞しょっぼい工作員だなｗ

お前は苦いｗ

http://www.asahi.com/business/news/xinhuajapan/AUT201208090109.html
＞中国太陽電池大手１０社　負債総額１７５億ドル　業界に破産リスク蔓延
＞「この数年間、中国のソーラー製品の生産量は増えているが、欧州債務危機、米国の反ダンピング・反補助金調査を受けて、
＞中国の太陽電池市場は減退し始め、価格も下落の一途を辿り、収益性は大幅に圧縮された」と指摘。

＞「２０１０年の太陽電池産業の粗利益率は３０％程度だったが、１１年には１０％未満に下がった。
＞１２年の情況はさらに悪い。粗利益率が１０％以下に下落すれば、企業は赤字となる」と警戒感を示した。

まだ高いわ

しょぼいか。
しょっぱいかと思ったｗ

>>303
>1. ヨーロッパの買取価格で利益を出せるパネルメーカー
買取価格で利益を出すのは発電事業者
パネルメーカーは買い取り価格は関係ないパネルが想定した量売れれば利益は出る
想定した量売れないせいで不良在庫がたまり潰れた小規模の中国メーカーはあるけど

２は>>297

>>304
うん、太陽光発電を支持してた連中は固定価格制度ができた時には直ぐに安くなるって言ってんだよな。

>>311
>想定した量売れれば利益は出る
ああごめんこれじゃパネル価格が急激に下落しても利益が出るかのうように読む人出てくるね
そこは間違いだったといっておくよ

バ菅がハゲを儲けさせるために決めた馬鹿げた金額だからな

>>312
そのときにスレにいて
液晶を例に固定価格が始まって数年はかかるけど設置価格は安くなると発言したの俺だわ

>>311
＞買取価格で利益を出すのは発電事業者
＞パネルメーカーは買い取り価格は関係ないパネルが想定した量売れれば利益は出る

書き方が悪かったか？
その買取価格に見合うパネル価格で利益を出せるかって話。
中国のパネルメーカーは無理みたいだが、何処かにそんな会社が有るのか？って質問。

>>311
＞２は>>297

前提が「潰れる」なんだが。
お前が>>295で潰れる前提の話をしてるんだが？
>>297に関しては赤字を出し続けて潰れない会社が有るなら教えてくれよｗ

>>300
仮に毎月2000円上がったとして１日70円の金も払えない程君は貧乏なの？

>>316
前にも言ったけどパネルメーカーが潰れて減少したって別にいいんだって
でも潰れるといっても全社が同時期に潰れるわけじゃない少しづつ減少して行く

そうすると競合相手が減り過剰な値引き合戦がまずなくなる
市場ではパネル価格が下落しなくなっただけのように感じるけど
残った企業は競争相手が減り販売数が増えるから
規模のメリットや各社今やってる生産工程の見直しでその時の安いパネル価格でも利益が出てくるようになる

>>315をもう一度説明すると
２００５年０６年０７年日本で生産してアメリカで販売していたテレビが日本の価格よりもすっごく安かった
でも２００８年になると日本でも一般消費者が実感できるほどテレビが急激に下落して
２００９年には同等の価格になるほど安くなった

太陽光パネルも同じで今現在日本メーカーの日本産パネルの海外の販売価格が日本の価格よりもすごい安くなってる
これが固定買取制度が始まり需要がすごい増えるから
数年かけて海外と同等価格まで下がって近い将来安く買えるとそのときに言った
でも今は固定買取が始まってまだ１年も経ってないのに劇的に価格が下がるわけがない

>>319
テレビにはスペックという物が有るからそんな単純な話ではないし、テレビは買取価格制度なんて無かった。
量産効果に関しても、日本の買取価格がヨーロッパでの価格と比較して高い事から、そんな簡単な事情ではない事が分かる。

>>318
今の段階で何処も全て赤字なのは競争が有るからでは無く、太陽光発電パネルのコストが高いから。
太陽光発電は早晩破綻する運命に有る。

>>320
テレビでも太陽光パネルで共通なのは
需要と供給という話
需要が少ないとこなら値下げしても売れる量はほぼ変わらないから値下げしない
需要が多いとこなら値下げすればその分売れるから値下げする

というかテレビのスペックで話しても同じスペックでもあっちが安かったけどな
たしかにテレビでインターネットがやれるだとかお金払えばテレビから映画がレンタルできるとか
そういったいらない機能は日本はすごくいっぱい入ってたけどｗ

>>321
現段階で競争力があるとか誰が言ってるんだ？
中国メーカーでも赤字のところがあるそして赤字が続けばいずれ会社は倒産する
そこまでは同意するよ

でも一変に全部の会社が倒産するわけじゃない
一定数の会社が倒産すれば価格は適正になる
適正になるといっても上で言ったように需要と供給で１７年までは需要がすごく多いから価格が上がることはないけどね
１７年以降の固定買取制度がなくなり自由取引になった後需要が少なくなった時に上昇する

>>323
需要が有るって事は価格が上がるって事だけど。
だから、「適正になる＝高くなる」なわけだが、実際には買取価格が有るからパネルは売れない。
つまり、ビジネスとして成立しない。

煙草は需要有るけど価格は一定

>>322
イミフ。
需要がどうなっても値下げしかないわけ？

買取価格制度はコスト削減のインセンティブを奪うし。
まあ、太陽電池の場合は基板コストとかの割合が多いとか量産効果は元々少ないから関係ないけど。
ロードマップが当てにしてるのは技術革新。
取らぬ狸の皮算用。

要は太陽光発電のコストが30円/kWh後半で大きなブレイクスルーが無ければ下がらないという事。

>>325
？？？
需要の「無い」物が売られるわけないだろ

>>324
適正になるってのは利益が出るってことなんだが

今まで人件費の高い日本でしか作っていなかったメーカーが
２０１３年には東南アジア工場が稼動するだとか
中国の倒産した中小メーカーからすっごく安く工場買って
それが稼動すれば従来の工場分と合わせてそれまでより安い価格で販売しても利益が出るようになるとか
現実にこの２つは２０１２年に起きたこと

世界中のメーカーがこうやって今の価格将来の値下がりをきちんと考えて
今利益が出てなくても将来利益が出せるように動いてる

その現在の価格将来の価格を考えてもう利益出せないなと考えたところから倒産していく

>>326
毎年買取価格の値下げが起きるってのは言われていることだからパネルも値下げしか普通は起こらないね
>需要がどうなっても〜
需要の問題で価格の引き上げって需要に供給が追いつかない時ですよ？
世界中がリーマンショック前の景気がいいときですら捌ききれないほどの量がパネルメーカーに在庫残ってるんですよ
それ考えたら安くなるでしょ

>買取価格制度はコスト削減のインセンティブを奪うし。
たしかに日本だと日本メーカー製ばっかりが売れるから価格が下がりにくいってのはある
でも固定買取制度が始まったおかげで多くの海外メーカーの日本市場参入が決まった(日本メーカーの海外進出も現地の固定買取制度が始まってから進出したところが多数)

価格は今の日本設置価格ｋW３５万円より安いのは確実
なんせヨーロッパでの価格ｋW１０万円を日本では仮に２５万円ほどで売ればそれだけで日本価格より安いし新規参入企業の儲けも多く出る
こんな海外よりも儲けが出る価格で販売したのに安いといって買ってくれるんだから逃すはずがない

海外メーカー製が増えれば日本の平均設置価格が下がり買取価格の引き下げが起こる

ここで勘違いしないでほしいのは１４年にはまだ一気には下がらないでしょう
１３年に新規参入があっても契約から設置には時間がかかるから１３年の年末年度末にようやく売電開始になる
年末までに売電開始したところからデータを取り(売電まで行ってから金を払う企業が多いから)
その年の平均設置価格を出しそれを元に次の年の買取価格を決めるから
実際に買い取り価格がそこそこ下がるのは早くて１５年度分からだろうね

>>327
ブレークスルーもなにも
海外では産業用で１年前には設置価格ｋW１０万円台のが登場してて日本メーカー製もｋW１５万円ほど今ならさらに安いのがあるだろうね
発電コストはkWh１０円台
だからこそ買取価格が１０円台というすごい安い価格に出来るんだよ
そうやって日本の高い発電コストを出しながら海外の安い買取価格と比較するからおかしくなる

>>332
今の時代にそんな極端なコスト差が有ると信じてるのか？
ヨーロッパの買取価格は明らかに現在の太陽光発電パネルのコストを下回っている。
だから、中国のメーカーを含めて大赤字。
日本の買取価格が概ねコストを反映していると考えられる。
つまり、太陽光発電は低品質で有りながらトンデモない高コスト。

月千円二千円くらい電気代が上がろうと気にしないなぁ

シェールガス革命で世界は激変する
第２章　再生可能エネルギーの光と陰
　　　　　　　　　　　　　　　泉谷渉
メガソーラー候補地は全国で260ヶ所に急増
　アメリカでシュールガス革命が巻き起こつている一方で、日本列島はいまや、ときなら
ぬメガソーラー（大規模太陽光発電所）ブームに沸いている。なんといっても政府が
１キロワットあたり四二円で買い取る、というとんでもないばか高い価格を設定したこと
で、新規参入の発電事業者がめちゃめちゃに増えているのだ。メガソーラーの建設候補地
は2011年秋の時点では約150カ所であったが、買取価格42円が確定した時点で
「こいつは儲かるぜ」とばかりにすさまじい勢いで発電事業者が増え、2012年初めの段階で
候補地はほぼ倍増の260カ所にも達してしまった。
・・・・・・・
　環境エネルギー産業情報（産業タイムズ社刊）によれば、日本国内に予定されるメガ
ソーラー建設候補地二六〇カ所の敷地面積を合計すれば、三二二七ヘクタールに達する。

ところが、である。これらの候補地すべてにメガソーラーが設置されたと仮定し、発電容
量を計算すれば一二九一メガワットとなる。二六〇カ所にメガソーラーをガンガン建設し
たとしても、出力はわずか三九万軒の家庭の電力をまかなえるだけなのだ。もう少しわか
りやすくいえば、これだけのことをやってもようやく原発一基分のエネルギーしか確保で
きないのだ。

　それでも、メガソーラー建設のニュースは毎日のように記事になつている。2012年
九月一四日には岡山県に国内最大級の二五万キロワットというメガソーラー建設が決まっ
たことがアナウンスされた。事業主体は日本IBM、NTT西日本、東洋エンジニアリング、
ゴールドマン・サックス証券など七社であり、実に稔事業費は六五〇億円を投入し、
塩田跡地の四〇〇ヘクタールに建設することになり、二〇一三年三月までに具体的な
基本計画が策定される。ちなみに、太陽光発電では日照時間や日照の強さが問題となるが、
岡山県は日照時間が長いことでは日本一の県であり、ここに国内最大のメガソーラーが設け
られるのもリーズナプルといえるだろう。

　太陽光発電導入に積極的なドイツ、イタリアなどヨーロッパ諸国に比べ、日本政府が決
めた太陽光発電の買取価格四二円というのは、とんでもなく高い。

これを狙いに外資系企業が鵜の目鷹の目で日本国内にメガソーラー進出を考えている。
アメリカのサンエジソンは、約４０００億円を投じ日本国内数カ所にメガソーラーを建設すべく、
用地物色を行っている。

カナダのカナディアンソーラーは太陽電池そのものをつくる大手メーカーであるが、こちらも
サンエジソンと同じく3000億円以上を投じ、日本国内へのメガソーラー設置を計画している。

さらには、中国のスカイソーラー、インドのモーザーベアなどアジア勢も日本国内に大規模な
土地を数カ所物色しているといわれる。

これだけをみれば、日本国内に大規模な外資の投資が実行されるわけだから、
それなりの経済効果があるという向きもある。

しかし、見方を変えればまさにハゲタカ外資の食い物にされているとも言えるのだ。

世界のビジネスニュース（通商弘報）
エーオンも電力・ガス料金を平均8.7％値上げへ?「ビッグ6」全て値上げ? (英国)
2013年1月9日　ロンドン事務所

　エネルギー大手のエーオンは2012年12月10日、家庭用電力・ガス料金を2013年1月18日から
平均で8.7％値上げすると発表した。これにより「ビッグ6」と呼ばれる6大事業者全てが値上げで
足並みをそろえた。エネルギーの卸売価格上昇に加え、社会・環境政策への対応に伴うコスト増が
小売価格上昇につながっている。

通商弘報　 50ea6c1722e98

>>334
日本の製造業には大打撃で、お前みたいなニートが就職できる可能性は限りなくゼロになるんだぞ。
しかも、おまえがスネかじってる父ちゃんもリストラされるんだぞ。

良いのか？

太陽光はドイツの環境政策の歴史で最も高価な誤り？
http://ieei.or.jp/2012/02/opinion120210/2/

　ドイツの雑誌シュピーゲルは、冬のドイツではよくあることながら、ここ数週間、国内の
太陽光発電設備がまったくといっていいほど発電していないこと、
太陽光発電設備のオーナーたちが80億ユーロ（8240億円）を超える補助金を受け取った
にもかかわらず、全体の３％程度のしかもいつどれくらいの量かが予見不能な電力を生み
出すに過ぎないと断じ、再生可能エネルギーに対する補助金制度を見直す動きが活発化
していると伝えている。

「補助金が引き下げになる前に」と、2011年に駆けこみで設置されたパネルの発電量買い上げ
だけでも、今後20年間で180億ユーロ（1兆8500億円）にもなるとの試算もあり、

消費者が負担するサーチャージは間もなく1kW時あたり4.7ユーロセント（4.8円）、平均的な家庭で
年間200ユーロ（2万600円）もの負担増となる見込みだという。

　これだけ補助金を出しても、国内に還流され、産業が育つのであれば国民の理解も得られるだろう。
しかし、現実はそうはなっていない。ドイツに本拠を置く世界最大手の太陽光発電メーカーQ
セルズ社の2011年売上高は、前年比で31%減少し（１〜９月、３四半期間累計）、３億6600万
ユーロ（377億円）もの損失を計上している。2007年末には100ユーロ（1万300円）近かった
株価も、現在0.35ユーロ（36円）まで落ち込んでおり、早急な経営再建が求められている。

　さらに言えば、ドイツ商工会議所（German Chamber of Industry and Commerce）が
ドイツ産業界の1520社を対象に行なったアンケートによると、エネルギーコストと供給不安を理由に、
5分の1の会社が、国外に出て行ったか、出て行くことを考えているという。

　ドイツでは、太陽光発電をどう位置づけるかが政権の基盤を揺るがしかねない問題になっている。
野党だけでなく与党からも連携して、環境大臣に対し、今後の補助金制度に対する見解を問う
質問書を出したほか、連立を組む自由民主党（FDP）のレスラー党首は、これまで太陽光補助金に
反対してきたことを「売り」にするなど大きな争点となっている。

>>338
逆じゃね？

まあ、参考までに貼っておきますね

資料2　平成25年度調達価格検討用基礎資料（PDF形式：1,804KB）
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/008_02_00.pdf

木質バイオマス利用の先進国の欧州ですら、主力は暖房と温水供給で、発電には向いてない
やったとしてもゴミ発電で
木質チップをゴミの量の安定補助材みたいに使うだけ

シェールガス開発は大量の水が必要、その水は奪い合い状態で、革命は終了
ついでに、高コストの藻類バイオ燃料も水が多く必要

>>338
インフレ誘導の材料の一つになるんでね？
そもそも小さいけど一応家持ちなんだけどね、俺

>>343
一戸建てでも条件が良くないと多分ペイしないと思うけど。
南向きの日当たりの良い所に広い屋根が有るとか。

電気代が上がったら、どうみても製造業には打撃。
太陽電池パネル作ってる所とか太陽電池を設置する業者とかは潤うだろうけど、一部だけ。

誰も通らない道を金かけて作るのと同じこと。

>>344
条件は満たしてるよ
あとうどん県だから降雨、降雪は少ない

革命の終わったシェールガスは水を大食いな他に環境破壊や汚染を引き起こす
メタハイや尖閣油田などは
採算性なら中韓が有利
中国は人件費が安いし
中韓は環境コストや安全コストを激安にできるのは説明不要
日本は先進国だから手足を縛られて不利

初めに決めたやつ責任取れよ、
この値段じゃもたないの始めからわかってたろ

カンのせいにするんだろ。

もっとも、間違いを認めた時点で修正しないといけないけど、そんな事したら大混乱を招く事と、
ヨーロッパが既にあんな状況になってるのを分かっててやった手前、軌道修正は難しい。
日本人の気質から言っても(京都議定書の経緯とか見てると)バカ正直に進む事しか頭に無いから絶望的。

今の経済状況でこの失敗とそれを修正出来ない現実は厳しすぎる。

無責任な民主党政権だから、腹案があるとかでごまかしつづけて途中でほおり出せばいいと思ってたんだろ。
太陽光の何倍も金をかけて設備が作られ認可された原発ですら、法的根拠なく要請で止めた民主党の連中。

理由もなく太陽光発電からの買取を止めるのなんて、朝令暮改でも何の問題もないと思ってるだろ。

おかしな買取価格だ
1kw19円が妥当
買取価格42円前提で太陽光発電システムを訪問販売やっている会社
潰れろ胡散臭い

風力発電でも規模によっちゃ42円以上で買取りしてる所も有るけどな

何それ？

まぁもう日本の電池じゃ太刀打ちできないからな
他に金廻したほうがいい

80 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2013/01/30(水) 07:13:58.13 ID:hAGwv9+z
競争が有って量産されれば幾らでもコストが下がるとか思ってるのか？
それだったらメーカーが自らのリスクで値段下げて量産するって話だわ。
政府がするべきなのは売電の仕組みを整備する事くらい。

現実には下がる見込みが無いから固定価格買取制度が必要になってるんだよ。
食い物にされてる事に気が付かない御花畑。

もっと引き下げた方が良いだろう

無くすのが一番、というか、こんな制度を維持する事は利権構造を温存する事そのもの。

買値がそんなに高かったら売値はどんなになるんだよJK